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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Sardinita en lata en Octubre 19, 2012, 09:30:52 am

Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sardinita en lata en Octubre 19, 2012, 09:30:52 am

Estimados forer@s:   abro este nuevo hilo que es continuación de los anteriores

El nº I

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581)

El nº II

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/)

El nº III

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg20560/#msg20560 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg20560/#msg20560)

El nº IV

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/)

El nº V

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg34322/#msg34322 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg34322/#msg34322)

El nº VI

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/)
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 19, 2012, 10:07:33 am
Un 2 en 1, nunca perdamos el humor  ;)
(http://1.bp.blogspot.com/-WMvJQJrlfgc/TeQWhvH8WSI/AAAAAAAAAZw/MGyXtpDuTPk/s1600/18264.JPG)
¿Se rumorea algo para hoy?
Cada vez se oye más hablar del rescate...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: MACCUS en Octubre 19, 2012, 10:21:44 am
Buenos días,¿ Podríamos aprender algo de este país ?

http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html (http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html)

Economía
El milagro laboral islandés: el paro cae del 12% al 5% en solo dos años
S&P certifica que el país que dejó caer a los bancos disfruta ahora de una economía «próspera y flexible»


Un pequeño milagro laboral. Según han confirmado los últimos datos de la Oficina de Estadística de Islandia, el país nórdico ha conseguido rebajar su tasa de paro desde el nivel récord del 12% que sufría en mayo de 2010 hasta el 5% registrado en septiembre. Durante ese mes, la población activa de Islandia ascendía a 180.700 personas, de las que 171.700 tenían empleo y solo 9.000 estaban desempleadas. En concreto, la tasa de paro masculino se situó en septiembre en el 4,3%, por debajo del 5,5% de hace un año, mientras que el desempleo femenino bajó al 5,7%, frente al 6,4% de septiembre de 2011.

La revitalización del mercado laboral islandés se produce por un esfuerzo de flexibilización que ha permitido reducir unos costes laborales que se dispararon en más de un 50% durante el primer lustro del milenio. Al mismo tiempo, han ido cobrando protagonismo las industrias de servicios -como los viajes, los servicios financieros y de salud- en detrimento de otras más tradicionales, como la pesquera. Sin embargo, destaca también el elevado porcentaje de afiliación sindical, en torno a un 85%.

La activación del mercado laboral es solo el último y llamativo capítulo de la muerte y resurrección de la economía islandesa. El país nórdico fue el heraldo de la gran crisis que después azotaría a toda Europa, una premonición a pequeña escala del desastre que estaba a punto de estallar. En octubre de 2008 su desproporcionado sistema financiero, que suponía cerca de 12 veces el PIB nacional, entraba definitivamente en colapso. El Ejecutivo decidió no inyectar ningún tipo de ayuda y los tres mayores bancos (Kaupthing, Landsbankinn y Glitnir) entraron en suspensión de pagos. Una vez intervenidos, sus activos fueron transferidos a nuevas sociedades saneadas.

El contribuyente no pagó por la banca

Los contribuyentes no pagaron los excesos de la banca. El Gobierno renegoció la deuda con los acreedores (en su mayor parte de Alemania, Reino Unido y Holanda) y permitió que tomaran el control de las nuevas entidades, aunque finalmente sufrieron una quita de alrededor de un 70%
La economía islandesa continuará expandiéndose a un ritmo del 2% al 3% entre 2012 y 2015, según S&P

Precisamente ayer, la agencia de calificación crediticia Standard & Poor's certificaba los pasos adelantes de la economía islandesa y ratificaba la nota de solvencia a largo plazo del país, situada en «BBB-», a un paso del 'bono basura' y al mismo nivel que la de España, aunque a diferencia de esta última, S&P otorga al 'rating' islandés una perspectiva «estable», mientras la del español es «negativa», lo que abre la puerta a una rebaja a medio plazo.

La calificadora de riesgos explicó que el «rating» de Islandia se encuentra respaldado por una economía «próspera y flexible», así como por la «capacidad institucional» del país de afrontar los problemas del sector financiero y crear un ambiente más favorable a la creación de empleo y un crecimiento económico sostenible. «El rápido ajuste posterior a la crisis, tanto fiscal como en la balanza externa, ha permitido a Islandia completar el programa del FMI y recuperar el acceso a los mercados», destacó S&P.
Una depreciación oportuna

S&P cree que el país ha demostrado la resistencia de su economía tras sufrir el colapso financiero. «Tras contraerse más de un 10% entre 2009 y 2010, el PIB de Islandia comienza a recuperarse», añade la agencia, que incide en otra de las claves que ayudaron a Islandia y de la que no pudieron beneficiarse después el resto de países europeos: la depreciación del 36% en la tasa de cambio efectiva de la corona desde mediados de 2007 , que «ha ayudado al reequilibrio de la economía».

La recuperación experimentada por la demanda doméstica islandesa ha permitido mejorar significativamente la recaudación fiscal y reducir el déficit hasta el 5,4% del PIB frente al 10% registrado dos años antes, lo que podría llevar a Islandia a «alcanzar el equilibrio presupuestario en 2014». De este modo, S&P espera que la economía islandesa continúe expandiéndose a un ritmo del 2% al 3% entre 2012 y 2015, ya que no prevé que la ralentización económica mundial debilite en demasía sus exportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Octubre 19, 2012, 14:06:42 pm
http://www.gurusblog.com/archives/baleares-rescate/19/10/2012/ (http://www.gurusblog.com/archives/baleares-rescate/19/10/2012/)

Baleares también pide ser rescatada por 355 millones de euros

Citar
El Gobierno de las Islas Baleares se acogerá al Fondo de Liquidez Autonómica (FLA) de las Comunidades Autónomas, según ha anunciado tras el Consejo de Gobierno el vicepresidente económico del Ejecutivo autonómico, Josep Ignasi Aguiló, quien ha anunciado que pedirá un importe de 355 millones de euros, de los cuales 189 millones se destinarán al vencimiento de deuda y el resto a la financiación del déficit.

De esta manera, el archipiélago balear es la sexta Comunidad que pide ayudas tras Cataluña, Murcia, Comunidad Valenciana, Castilla-La Mancha, Andalucía y Canarias. Por el momento, las dos primeras han recibido autorización, aunque sólo Cataluña ha cobrado ya.

Cabe recordar que las comunidades autónomas que se acojan al fondo de liquidez autonómico podrán realizar operaciones de endeudamiento a través de certificados de deuda que se sometan a las leyes alemanas, según la disposición general que publicó el Ministerio de Economía el pasado mes de octubre.

De esta forma, las comunidades autónomas que voluntariamente se adhieran al fondo de liquidez sólo podrán endeudarse a través de distintos instrumentos, entre los que se encuentran los certificados de deuda bajo ley alemana, los conocidos como ‘schuldschein’, instrumentos híbridos entre préstamos y bonos, que se rigen por el ordenamiento jurídico alemán y con plazos de devolución amplios, de entre diez y quince años.


gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 19, 2012, 14:46:25 pm

Citar

Siento oir eso, a mí también me apandaron hace poco.

Me estoy pensando seriamente comprarme un MACE o similar, o aprender algo de defensa personal, si me quedo en Españistán.
Al final, la metralleta será para defenderse por la calle.


Llevo un tiempo arrastrandol la teoría de que volvemos a los 80 a pasos agigantados ( y solo con lo malo  :( ), asi que para los que tengan la desgracia de tener que pasar  este revival en urbes grandes, donde mas se va a palpar la inseguridad, recomiendo las soluciones de los 80:

([url]http://kobudo.files.wordpress.com/2008/07/nunchaku-redondo-con-cuerda.gif[/url])

([url]http://nivel22.com/img/nivel22/2009/04/puno1.jpg[/url])

([url]http://www.transicionestructural.net/index.php?action-post;quote=52469;topic=1290.3255[/url])

 :biggrin:



Coñas aparte, lo mismo tenemos la suerte y todo de que no vuelva algo parecido a la heroina para volver a tener el pastel completo... solo con eso ya me conformaba. Lo de la inseguridad ciudadana galopante es parte del ticket, y lo tengo interiorizado hace tiempo. El habmbre, la desesperación, etc, siempre acaba saliendo por el mismo lado.

Tengan cuidado ahí fuera, que se decía entonces...
([url]http://1.bp.blogspot.com/_lkS0GFOEpwc/SX-Imwz0wJI/AAAAAAAAAgo/R5BeDq-Lpzo/s400/Hill+Street+Blues+Esterhaus.jpg[/url])


 :biggrin:  Mola el de Canción Triste... y precisamente en mi barrio estan las cundas...  Un negocio horrible ante el que la policía es incapaz de hacer nada.

Lo de los móviles es perfectamente lógico, tampoco yo prácticamente nunca llevo encima una cantidad de dinero superior al valor del dichoso aparato.

Pero aunque sé que VD y pringaete lo dicen con la mejor de las intenciones, servidor le tiene cierto aprecio a su propiedad privada, por muy escasa que sea...  Miren, precisamente para comprarme el móvil tuve que andar mirando la pela varios meses.   ¿Por qué consentir que mi esfuerzo sea presa de otro?  Ya es bastante malo ser asalariado en Españistán, para además eso.

Y les aseguro que la situación psicológica de ser objeto de violencia, aunque el daño material sea limitado, es en sí mismo algo de lo que es preferible defenderse.

De todos modos hice ese comentario sólamente por un robo de un poco de dinero o similar...  Lo que me estoy temiendo es que esto vaya a cosas peores que esa.

Buenos días,¿ Podríamos aprender algo de este país ?

[url]http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html[/url])

Economía
El milagro laboral islandés: el paro cae del 12% al 5% en solo dos años
S&P certifica que el país que dejó caer a los bancos disfruta ahora de una economía «próspera y flexible»



¿Esto?  ¿En el ABC?  ¿Y les van a decir a sus lectores que dejar caer bancos equivale a dejar caer precios de los pisitos?

Falta un emoticono escéptico... ¿Vale este?  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 19, 2012, 15:07:58 pm
La Travesía del Desierto:

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Las familias españolas tardarán hasta 15 años en reducir su exceso de deuda

 Las familias españolas tardarán entre 10 y 15 años en reducir su deuda hasta niveles de Francia y Alemania, según el informe del grupo de opinión y reflexión económica EuropeG sobre 'Competitividad y desapalancamiento en España: los retos pendientes'. El catedrático Josep Oliver ha explicado que los plazos de reducción de la deuda privada --familias y empresas no financieras-- dependen de factores como el saneamiento financiero, pero el proceso es inevitable, será duro, y además "acaba de empezar" (de 2008 a 2011 su deuda solo se ha reducido del 171,9% del PIB al 166,1%).


El informe señala que la deuda privada se debe reducir alrededor de un tercio, lo que se traduce en unos 552.700 millones de euros (unos 300.000 correspondientes a las familias) frente al total de 1.783.000 millones en 2011, y que es más urgente reducir primero el endeudamiento privado que el público, porque esta carga para el sector privado dificulta la salida de la crisis.
Oliver ha instado a la reducción del déficit público de forma más pausada, porque España no puede acometer el desapalancamiento del sector público y del privado simultáneamente y con la misma intensidad, según el documento de análisis.
El grupo EuropeG pide priorizar el impulso de las exportaciones, así como mejorar la competitividad aumentando la productividad y reduciendo los costes, que no son solo salariales.
ACUERDO SOCIAL
Para conseguirlo, Oliver ha expuesto que es necesario un "amplio acuerdo social sobre rentas, fiscalidad y Estado del Bienestar", con una visión de largo plazo y con sacrificios repartidos equilibradamente, ha añadido el también catedrático y exconsejero socialista de Economía de la Generalitat Antoni Castells.
Castells ha incidido en que se debe elaborar una hoja de ruta con objetivos precisos: "Es muy difícil valorar los pasos si no se sabe hacia dónde va el camino", ha afirmado al ser preguntado por el incremento del IVA, que ha declinado valorar.
El grupo EuropeG, creado a finales de 2011, está formado por Antoni Castells (director), Manuel Castells, Josep Oliver, Martí Parellada y Gemma Garcia, y analiza la economía catalana, española y europea.

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/las_familias_espanolas_tardaran_hasta_15_anos_en_reducir_su_exceso_de_deuda[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/las_familias_espanolas_tardaran_hasta_15_anos_en_reducir_su_exceso_de_deuda[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 19, 2012, 15:23:22 pm
http://www.expansion.com/2012/10/19/economia/1350646713.html (http://www.expansion.com/2012/10/19/economia/1350646713.html)

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Merkel tajante: no habrá recapitalización retroactiva  ::) para la banca española

De nuevo un acuerdo de un Consejo Europeo que queda dinamitado a los pocos minutos de su conclusión. Mientras el presidente del Gobierno Mariano Rajoy y los líderes comunitarios se felicitaban en sendas ruedas de prensa de haber pactado un calendario que permitiría recapitalizar directamente la banca española sin sumar deuda pública al Estado en algún momento, la canciller Ángela Merkel decía que "Nein". La jefa de gobierno germana aseguró que la recapitalización directa de entidades no estará disponible de forma retroactiva y excluía expresamente el uso de esta herramienta para la banca española.

"La banca española tiene un programa a través del cual será recapitalizado. Ahí todo está decidido y ahora España solo tiene que pedir los tramos correspondientes", ha dicho en rueda de prensa la canciller al término del Consejo europeo en Bruselas, para subrayar después que "tampoco habrá una recapitalización directa retroactiva" y que sólo será posible "en el futuro", cuando esté a punto.

Merkel ha confiado en que "cuando el supervisor bancario esté en marcha, ya no tendremos ningún problema con la banca española" :biggrin: :biggrin: :biggrin:.  "Esa al menos es mi esperanza".

(jurjurjur! recadito a la línea de flotación del complejo bancario-gubernamental cañí: cuando la UE tenga el control de vuestros chininguitos dejareis de hacer trampas al solitario al alimón con el BdE y contabilidad-ficción: hasta entonces, ni un duro)

La postura de Merkel en este asunto es decisiva (más, si cabe, que en otros asuntos europeos), ya que Alemania tiene un poder de veto de facto en todas las decisiones que afecten al MEDE. Es decir, el fondo de resacate no va a desembolsar un solo euro sin el visto bueno de la canciller.

Al igual que ocurrió en la cumbre de junio, Alemania se aferra a la letra de los acuerdos y obvia el espíritu con el que fueron pactados. Tanto la Comisión Europea, el Consejo Europeo, como el Eurogrupo han reconocido en público y en privado que la idea del acuerdo era que España pudiera recapitalizar directamente sus entidades con el MEDE de forma retroactiva. Pero es cierto que esa posibilidad no aparece mencionada en ningún acuerdo, ni del Eurogrupo, ni del Consejo Europeo.

Activos heredados

En cualquier caso, la canciller no solamente tiene la llave de cuándo se va a recapitalizar directamente la banca española, sino que guarda otro as en la manga: los activos heredados.

Alemania ya había mostrado su negativa a que el Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE) asumiera los costes de una recapitalización directa de la banca española. El pasado 25 de septiembre, los ministros de Economía de Alemania, Holanda y Finlandia emitieron un comunicado en el que aseguraban que las pérdidas generadas por los activos heredados (los que van a ser recapitalizados con el programa actual) no serían asumidas por el MEDE.

Esta carta reabrió un debate que parecía cerrado tras el Eurogrupo que se celebró el 9 de julio, tendrá que ser acordado de nuevo entre los ministros de Economía de la zona euro. Hoy mismo, fuentes comunitarias han asegurado a Reuters que se está explorando la posibilidad de que los Estados y el MEDE compartan esas pérdidas. Sin embargo, si Merkel no levanta su "veto" a la retroactividad de la recapitalización directa, para España es un debate estéril.

El calendario, según Merkel

La canciller ha negado que el retraso en la puesta en marcha de la supervisión bancaria y sus reservas a la recapitalización bancaria directa de los bancos españoles responda a intereses electorales, y se ha escudado en que los Veintisiete han acordado un plan "de etapas" basado "en la calidad antes que en la rapidez", informa EFE.

En este sentido, ha explicado que "no habrá" una supervisión bancaria operacional a principios de 2013, sino que para entonces se espera contar con el "marco legislativo" sobre el que apoyar la autoridad de control.

La recapitalización directa, por tanto, será el "tercer paso" de un procedimiento que ha de cumplir antes con el marco legislativo del supervisor y su puesta en marcha, un proceso "difícil" del que se encargarán los ministros de Finanzas. También ha advertido de que la puesta en marcha del supervisor "no se logra de la noche a la mañana".

"Cuando hay que contratar a entre 200 y 400 personas para una institución completamente nueva que hoy, a fecha de 19 de octubre ni siquiera tiene una base legal a la vista, nadie me puede decir que tengamos todo a principios de 2013. Está más claro que el agua", ha sentenciado ante la prensa.

La canciller también ha explicado que una vez que el Banco Central Europeo (BCE) concluya su trabajo para definir mecanismo de control y éste asuma la supervisión operativa de las 6.000 entidades bancarias, el examen será "diferenciado" ya que unos bancos serán supervisados de manera directa y otros, a través de autoridades nacionales. :roto2: :P
(o sea, que al final habrá doble rasero, a unos les supervisará el supervisor europeo, que no somos de fiar, y otros podrán ser supervisados por sus propios gobiernos...  ::) :biggrin:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Octubre 19, 2012, 17:49:18 pm
Será bajo una depresión de caballo.


MENSAJE A SUS SOCIOS EUROPEOS Y A CIERTOS SECTORES ESPAÑOLES
Rajoy avisa: nunca pedirá el rescate bajo presión


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/rajoy-avisa-nunca-pedira-el-rescate-bajo-presion-107563/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/rajoy-avisa-nunca-pedira-el-rescate-bajo-presion-107563/)


PD.Mientras tanto el €/$ a 1,30 y no baja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 19, 2012, 18:05:21 pm
Será bajo una depresión de caballo.


MENSAJE A SUS SOCIOS EUROPEOS Y A CIERTOS SECTORES ESPAÑOLES
Rajoy avisa: nunca pedirá el rescate bajo presión


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/rajoy-avisa-nunca-pedira-el-rescate-bajo-presion-107563/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/rajoy-avisa-nunca-pedira-el-rescate-bajo-presion-107563/[/url])


PD.Mientras tanto el €/$ a 1,30 y no baja.


Lo cual quiere decir que está a punto de pedirlo... después de las elecciones gallegas/vascas, que parecemos nuevos...  ::) :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Octubre 19, 2012, 18:23:24 pm
Será bajo una depresión de caballo.


MENSAJE A SUS SOCIOS EUROPEOS Y A CIERTOS SECTORES ESPAÑOLES
Rajoy avisa: nunca pedirá el rescate bajo presión


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/rajoy-avisa-nunca-pedira-el-rescate-bajo-presion-107563/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/rajoy-avisa-nunca-pedira-el-rescate-bajo-presion-107563/[/url])


PD.Mientras tanto el €/$ a 1,30 y no baja.


Lo cual quiere decir que está a punto de pedirlo... después de las elecciones gallegas/vascas, que parecemos nuevos...  ::) :P



No se si será tras las gallegas, vascas o catalanas, pero no antes que baje el €/$.

Somos el PIIGS escogido para aporrear y chillar.  :biggrin:

PD. Es puro empirismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 19, 2012, 18:35:10 pm
Sardinita, cuenta lo que sepas anda...

Que nos vamos al guano....

El "taimin" es más relajado, pero nos vamos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 19, 2012, 18:38:48 pm
Será bajo una depresión de caballo.


MENSAJE A SUS SOCIOS EUROPEOS Y A CIERTOS SECTORES ESPAÑOLES
Rajoy avisa: nunca pedirá el rescate bajo presión


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/rajoy-avisa-nunca-pedira-el-rescate-bajo-presion-107563/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/rajoy-avisa-nunca-pedira-el-rescate-bajo-presion-107563/[/url])


PD.Mientras tanto el €/$ a 1,30 y no baja.


(http://lh3.ggpht.com/-04P3EODvCCA/UCVzfE_ZI0I/AAAAAAAAWyM/ntb0Zy_PVHU/merkel%252520humor%252520%2525281%252529_thumb%25255B2%25255D.jpg)

No nos bastaron 8 años de tener a un bobo integral de presidente que ahora tenemos a uno que aparte de bobo, va de gallito ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Octubre 19, 2012, 18:46:57 pm
Rajoy ya lleva 390 indultos. Zapatero, en todo 2011, concedió 300
http://elboenuestrodecadadia.wordpress.com/2012/10/19/nuevo-record-de-indultos/ (http://elboenuestrodecadadia.wordpress.com/2012/10/19/nuevo-record-de-indultos/)

Lo que no tienen en cuenta es que si la cosa se tuerce esos 690 seran los primeros en ir al paredón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 19, 2012, 18:51:18 pm
Bueno, pongo esto porque con la tontería del "rescate" asturiano ( 272 milloncejos de ná ... ) se ha hecho tapadillo sobre otro cadaver... que oportuno  ::)

http://www.lne.es/economia/2012/10/19/la-regasificadora-terminada-y-sin-uso/1314166.html (http://www.lne.es/economia/2012/10/19/la-regasificadora-terminada-y-sin-uso/1314166.html)

Citar
La construcción de la planta de El Musel termina después de 3 años y 380 millones de inversión, aunque la instalación permanecerá inactiva «sine die» porque el Gobierno la considera innecesaria


Oviedo, L. GANCEDO
La construcción de la regasificadora de El Musel está a punto de concluir después de tres años de obras y de la inversión de 380 millones de euros :roto2: en la infraestructura energética de mayor envergadura que se ejecuta en Asturias en décadas. Pero la planta promovida por Enagás no arrancará, estará «sine die» fuera de servicio, hasta que el Ministerio de Industria considere que su funcionamiento es necesario para el sistema gasista español. :roto2: Mientras llega ese momento, entre siete y diez operarios formarán toda la plantilla de un complejo que fue concebido como clave de bóveda de la modernización del sector energético asturiano y que iba a crear al menos 120 puestos de trabajo directos.

Fuentes de Enagás confirmaron ayer que los trabajos en los terrenos ganados al mar cerca de la Campa Torres quedarán oficialmente concluidos el próximo noviembre, incluido el proceso de comprobaciones técnicas. Las obras han sido ejecutadas dentro del plazo contratado por la sociedad Duro Felguera-IHI. Están por tanto prácticamente listos los dos tanques de 50 metros de altura y cada uno con capacidad para almacenar 150.000 metros cúbicos de gas natural licuado. También lo están los equipos de regasificación y el atraque diseñado para que grandes buques metaneros descarguen gas en estado líquido que, una vez tratado en la planta, sería inyectado en la red de gasoductos.

Pero por ahora no atracará ningún barco gasero en El Musel ni está previsto que lo haga a corto plazo. Por decisión del Ministerio de Industria, la regasificadora asturiana quedará en situación técnica de «hibernación». Esto es, sin más actividad que los trabajos de mantenimiento y conservación. Lo decidió el Ministerio de Industria el pasado marzo, al considerar que el suministro de gas natural está garantizado en España sin que la planta de El Musel se ponga en funcionamiento. La actividad de una regasificadora se retribuye con cargo a la tarifa del gas. Ante el aumento de costes en el sistema y la aparición de un incipiente déficit en la tarifa gasista, el Gobierno ha frenado la entrada en servicio de varias infraestructuras, entre ellas la planta de El Musel. Esa situación no se reconsiderará hasta que la demanda lo justifique, según Industria.

La regasificadora no tendrá hasta entonces más actividad que la de conservación que realizarán entre siete y diez personas, las que Enagas considera necesarias para esa labor y para activar la instalación («enfriarla», en la jerga técnica) si fuera necesario recibir algún cargamento de gas. En condiciones normales, la plantilla de la regasificadora sería de 120 personas.


Invoco a los sabios doctores de este foro para que refloten el "temita menor" de la energia, las inversiones ruinosas de las empresas del sector, las tarifas que pagamos, y PORQUE las pagamos  >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 19, 2012, 18:59:08 pm

Teniendo en cuenta:

Nuestros fundamentales.
Las previsiones del desgobierno, que no se las cree ni una madre.
Los presupuestos 2013..
El BM666^3
El enésimo desacuerdo europeo con el euro a 1,30$


¿Alguien tiene alguna una explicación plausible y racional para la bajada de la prima y de los CDS?

Para mi la única explicación es que nos falta un dato. O sea, que hay algo ya firmado y el que apuesta con cientos de millones lo sabe. Sino no lo entiendo. Eso del efecto mariodona me parece una teoría de lo más esotérica y la verdad, no me encaja con el timing de la bajada de la prima.

Si alguien tiene otra teoría de porque ahora somos más de fiar, le ruego la comparta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 19, 2012, 19:00:56 pm
Buenos días,¿ Podríamos aprender algo de este país ?

[url]http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html[/url])

Economía
El milagro laboral islandés: el paro cae del 12% al 5% en solo dos años
S&P certifica que el país que dejó caer a los bancos disfruta ahora de una economía «próspera y flexible»


Un pequeño milagro laboral. Según han confirmado los últimos datos de la Oficina de Estadística de Islandia, el país nórdico ha conseguido rebajar su tasa de paro desde el nivel récord del 12% que sufría en mayo de 2010 hasta el 5% registrado en septiembre. Durante ese mes, la población activa de Islandia ascendía a 180.700 personas, de las que 171.700 tenían empleo y solo 9.000 estaban desempleadas. En concreto, la tasa de paro masculino se situó en septiembre en el 4,3%, por debajo del 5,5% de hace un año, mientras que el desempleo femenino bajó al 5,7%, frente al 6,4% de septiembre de 2011.

La revitalización del mercado laboral islandés se produce por un esfuerzo de flexibilización que ha permitido reducir unos costes laborales que se dispararon en más de un 50% durante el primer lustro del milenio. Al mismo tiempo, han ido cobrando protagonismo las industrias de servicios -como los viajes, los servicios financieros y de salud- en detrimento de otras más tradicionales, como la pesquera. Sin embargo, destaca también el elevado porcentaje de afiliación sindical, en torno a un 85%.

La activación del mercado laboral es solo el último y llamativo capítulo de la muerte y resurrección de la economía islandesa. El país nórdico fue el heraldo de la gran crisis que después azotaría a toda Europa, una premonición a pequeña escala del desastre que estaba a punto de estallar. En octubre de 2008 su desproporcionado sistema financiero, que suponía cerca de 12 veces el PIB nacional, entraba definitivamente en colapso. El Ejecutivo decidió no inyectar ningún tipo de ayuda y los tres mayores bancos (Kaupthing, Landsbankinn y Glitnir) entraron en suspensión de pagos. Una vez intervenidos, sus activos fueron transferidos a nuevas sociedades saneadas.

El contribuyente no pagó por la banca

Los contribuyentes no pagaron los excesos de la banca. El Gobierno renegoció la deuda con los acreedores (en su mayor parte de Alemania, Reino Unido y Holanda) y permitió que tomaran el control de las nuevas entidades, aunque finalmente sufrieron una quita de alrededor de un 70%
La economía islandesa continuará expandiéndose a un ritmo del 2% al 3% entre 2012 y 2015, según S&P

Precisamente ayer, la agencia de calificación crediticia Standard & Poor's certificaba los pasos adelantes de la economía islandesa y ratificaba la nota de solvencia a largo plazo del país, situada en «BBB-», a un paso del 'bono basura' y al mismo nivel que la de España, aunque a diferencia de esta última, S&P otorga al 'rating' islandés una perspectiva «estable», mientras la del español es «negativa», lo que abre la puerta a una rebaja a medio plazo.

La calificadora de riesgos explicó que el «rating» de Islandia se encuentra respaldado por una economía «próspera y flexible», así como por la «capacidad institucional» del país de afrontar los problemas del sector financiero y crear un ambiente más favorable a la creación de empleo y un crecimiento económico sostenible. «El rápido ajuste posterior a la crisis, tanto fiscal como en la balanza externa, ha permitido a Islandia completar el programa del FMI y recuperar el acceso a los mercados», destacó S&P.
Una depreciación oportuna

S&P cree que el país ha demostrado la resistencia de su economía tras sufrir el colapso financiero. «Tras contraerse más de un 10% entre 2009 y 2010, el PIB de Islandia comienza a recuperarse», añade la agencia, que incide en otra de las claves que ayudaron a Islandia y de la que no pudieron beneficiarse después el resto de países europeos: la depreciación del 36% en la tasa de cambio efectiva de la corona desde mediados de 2007 , que «ha ayudado al reequilibrio de la economía».

La recuperación experimentada por la demanda doméstica islandesa ha permitido mejorar significativamente la recaudación fiscal y reducir el déficit hasta el 5,4% del PIB frente al 10% registrado dos años antes, lo que podría llevar a Islandia a «alcanzar el equilibrio presupuestario en 2014». De este modo, S&P espera que la economía islandesa continúe expandiéndose a un ritmo del 2% al 3% entre 2012 y 2015, ya que no prevé que la ralentización económica mundial debilite en demasía sus exportaciones.

Traducción del islandés al español. Se negocia una quita del 70% de la deuda y Bankia, BBVA, Caixa, BanSan y todos los demás se convierten en alemanes, franceses o italianos. ¿Lo imagina alguien?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 19, 2012, 19:39:23 pm
Buenos días,¿ Podríamos aprender algo de este país ?

[url]http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html[/url])

Economía
El milagro laboral islandés: el paro cae del 12% al 5% en solo dos años
S&P certifica que el país que dejó caer a los bancos disfruta ahora de una economía «próspera y flexible»


Un pequeño milagro laboral. Según han confirmado los últimos datos de la Oficina de Estadística de Islandia, el país nórdico ha conseguido rebajar su tasa de paro desde el nivel récord del 12% que sufría en mayo de 2010 hasta el 5% registrado en septiembre. Durante ese mes, la población activa de Islandia ascendía a 180.700 personas, de las que 171.700 tenían empleo y solo 9.000 estaban desempleadas. En concreto, la tasa de paro masculino se situó en septiembre en el 4,3%, por debajo del 5,5% de hace un año, mientras que el desempleo femenino bajó al 5,7%, frente al 6,4% de septiembre de 2011.

La revitalización del mercado laboral islandés se produce por un esfuerzo de flexibilización que ha permitido reducir unos costes laborales que se dispararon en más de un 50% durante el primer lustro del milenio. Al mismo tiempo, han ido cobrando protagonismo las industrias de servicios -como los viajes, los servicios financieros y de salud- en detrimento de otras más tradicionales, como la pesquera. Sin embargo, destaca también el elevado porcentaje de afiliación sindical, en torno a un 85%.

La activación del mercado laboral es solo el último y llamativo capítulo de la muerte y resurrección de la economía islandesa. El país nórdico fue el heraldo de la gran crisis que después azotaría a toda Europa, una premonición a pequeña escala del desastre que estaba a punto de estallar. En octubre de 2008 su desproporcionado sistema financiero, que suponía cerca de 12 veces el PIB nacional, entraba definitivamente en colapso. El Ejecutivo decidió no inyectar ningún tipo de ayuda y los tres mayores bancos (Kaupthing, Landsbankinn y Glitnir) entraron en suspensión de pagos. Una vez intervenidos, sus activos fueron transferidos a nuevas sociedades saneadas.

El contribuyente no pagó por la banca

Los contribuyentes no pagaron los excesos de la banca. El Gobierno renegoció la deuda con los acreedores (en su mayor parte de Alemania, Reino Unido y Holanda) y permitió que tomaran el control de las nuevas entidades, aunque finalmente sufrieron una quita de alrededor de un 70%
La economía islandesa continuará expandiéndose a un ritmo del 2% al 3% entre 2012 y 2015, según S&P

Precisamente ayer, la agencia de calificación crediticia Standard & Poor's certificaba los pasos adelantes de la economía islandesa y ratificaba la nota de solvencia a largo plazo del país, situada en «BBB-», a un paso del 'bono basura' y al mismo nivel que la de España, aunque a diferencia de esta última, S&P otorga al 'rating' islandés una perspectiva «estable», mientras la del español es «negativa», lo que abre la puerta a una rebaja a medio plazo.

La calificadora de riesgos explicó que el «rating» de Islandia se encuentra respaldado por una economía «próspera y flexible», así como por la «capacidad institucional» del país de afrontar los problemas del sector financiero y crear un ambiente más favorable a la creación de empleo y un crecimiento económico sostenible. «El rápido ajuste posterior a la crisis, tanto fiscal como en la balanza externa, ha permitido a Islandia completar el programa del FMI y recuperar el acceso a los mercados», destacó S&P.
Una depreciación oportuna

S&P cree que el país ha demostrado la resistencia de su economía tras sufrir el colapso financiero. «Tras contraerse más de un 10% entre 2009 y 2010, el PIB de Islandia comienza a recuperarse», añade la agencia, que incide en otra de las claves que ayudaron a Islandia y de la que no pudieron beneficiarse después el resto de países europeos: la depreciación del 36% en la tasa de cambio efectiva de la corona desde mediados de 2007 , que «ha ayudado al reequilibrio de la economía».

La recuperación experimentada por la demanda doméstica islandesa ha permitido mejorar significativamente la recaudación fiscal y reducir el déficit hasta el 5,4% del PIB frente al 10% registrado dos años antes, lo que podría llevar a Islandia a «alcanzar el equilibrio presupuestario en 2014». De este modo, S&P espera que la economía islandesa continúe expandiéndose a un ritmo del 2% al 3% entre 2012 y 2015, ya que no prevé que la ralentización económica mundial debilite en demasía sus exportaciones.

Traducción del islandés al español. Se negocia una quita del 70% de la deuda y Bankia, BBVA, Caixa, BanSan y todos los demás se convierten en alemanes, franceses o italianos. ¿Lo imagina alguien?


Lo imagino yo. Y me toco al imaginarlo.

Por contra es la peor pesadilla de las rémoras y las sanguijuelas. Y, por ahora, ellos dominan las instituciones y las leyes, ergo,  harán todo lo posible por protegerse. Nosotros somos bajas colaterales ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: 2 años en Octubre 19, 2012, 19:48:52 pm
Y se produce una depreciación de la moneda del 36% me ha parecido entender.

Ese texto llevado a españa es salida del euro y eliminación de castuza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 19, 2012, 20:09:27 pm
Citar
Coincido contigo totalmente en que nos vamos al guano y que a estos no les sueltan ni un euro los europeos.  Ya conocen al ganado.  El timing (ahora mismo) parece más relajado, pero imposible mantenerlo así varios meses.

Sardinita, pues que nos hagan un Monti, que den un puñetazo en la mesa de una vez o algo ya. Coñe, que esto es un sinvivir y un cachondeo, mientras, como dices, la economía real (ordinaria) y el 90% de la población española nos vamos a la mierda.

No me digan que no tienen capacidad para ello!. Yo ya veo a este país,y a su gente, como el saco de boxeo entre unos y otros intereses, oigan.
Cada vez le veo menos cara a la Merkel de que España y por dónde salga le importe un pimiento (de nuestro gobierno ya lo tenemos todos claro)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 19, 2012, 20:12:59 pm
La Travesía del Desierto:

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Las familias españolas tardarán hasta 15 años en reducir su exceso de deuda

 Las familias españolas tardarán entre 10 y 15 años en reducir su deuda hasta niveles de Francia y Alemania, según el informe del grupo de opinión y reflexión económica EuropeG sobre 'Competitividad y desapalancamiento en España: los retos pendientes'.

¿Las familias españolas?
Serán algunas, las endeudadas, las hipotecadas, digo yo. No creo que las familias de los que por aquí andan estén muy endeudadas. Yo conozco a mucha gente que no debe ni un céntimo.

Es la vieja táctica del ventilador. No es inocente. No asume errores. Todo fue correcto. Los pisitos valen lo que se pagó por ellos. Ese dinero fue bien invertido. Los que lo tienen se lo han ganado honradamente.

Citar
metonimia.

(Del lat. metonymĭa, y este del gr. μετωνυμία).

1. f. Ret. Tropo que consiste en designar algo con el nombre de otra cosa tomando el efecto por la causa o viceversa, el autor por sus obras, el signo por la cosa significada, etc.; p. ej., las canas por la vejez; leer a Virgilio, por leer las obras de Virgilio; el laurel por la gloria, etc.

Se trata de un caso claro de metonimia, efectivamente. Instintivamente el articulista hace la equivalencia Familias españolas=Generación H.

Yo por mi parte, aunque me tocaría por edad estar en la Generación H, soy inmoindultado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 19, 2012, 20:16:21 pm
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"Por Dios, por Dios, Mariñas" que algún asesor de imágen le haga cambiar de marca de tinte de pelo & barba a Marihuano.  Se contrate a un buen odontólogo que le arregle y limpie la boca, con blanqueamiento incluido.  De paso, si puede ser, una peluquera que aconseje a Sor Aya sobre una buena marca de laca, porque a éste paso será la pareja de moda con la Pajín.   :roto2: :biggrin:

!!Hostias!!

Por poco me da algo.   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 19, 2012, 20:18:52 pm
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Se trata de un caso claro de metonimia, efectivamente. Instintivamente el articulista hace la equivalencia Familias españolas=Generación H.

Yo por mi parte, aunque me tocaría por edad estar en la Generación H, soy inmoindultado.

Si, pero es la generación que debería estar teniendo crios, trabajando, ayudando a sus mayores en caso de necesidad, etc.. y están, muchos,  en paro, tirando de la pensión del abuelo, y con la soga de la hipoteca al cuello. (Y aún sin hipoteca, nos pintan bastos).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Octubre 19, 2012, 20:38:59 pm
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Coincido contigo totalmente en que nos vamos al guano y que a estos no les sueltan ni un euro los europeos.  Ya conocen al ganado.  El timing (ahora mismo) parece más relajado, pero imposible mantenerlo así varios meses.

Sardinita, pues que nos hagan un Monti, que den un puñetazo en la mesa de una vez o algo ya. Coñe, que esto es un sinvivir y un cachondeo, mientras, como dices, la economía real (ordinaria) y el 90% de la población española nos vamos a la mierda.

No me digan que no tienen capacidad para ello!. Yo ya veo a este país,y a su gente, como el saco de boxeo entre unos y otros intereses, oigan.
Cada vez le veo menos cara a la Merkel de que España y por dónde salga le importe un pimiento (de nuestro gobierno ya lo tenemos todos claro)


Personalmente creo que Bruselas,  con la política hacia España tiene dos buenas armas:

1ª Puede controlar la fluctuación del euro. Rescate si, rescate no.

2ª Mientras juega con los rescates, esta “fundiéndose” a la casta y creando el animo necesario en la sociedad para barrerlos.

El PSOE ya no existe, ni se le oye y el PP esta a punto de desaparecer.

Dos pájaros de un tiro.

PD. Nosotros pagaremos el pato, hasta que no lo "sacrifiquemos" nosotros mismos.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 19, 2012, 20:46:55 pm


Alemania se está viendo seriamente afectada ya por la depresión económica.   En estos momentos de desaparición del 20% del sistema financiero europeo, ella actúa como político y como tal, pega una patada hacia adelante, para seguir ocultando lo que es una verdad a gritos:   toda su banca regional y local está quebrada.  No sólo por sus "inversiones" en países de Europa del Sur, sino también por sus inversiones inmobiliarias en Europa del Este.  Hay un paro oculto por el programa Hartz IV que afecta a millones de alemanes, etc., etc.


(..)

Ahora mismo, para la mayoría de Europa central y del Norte, somos una Grecia 2 reloaded.   :'(   Y ya sabemos de qué irá el patio.  Al menos, lo que nos espera en cuanto a decisiones en materia de política económica.   Estamos bien jodidos.  Y la que nos espera es cualitativamente peor.



Ya, pero es que a donde vamos, por ese camino, no es a la unificación de europa sino a su destrucción, me parece. Que la gente aguanta, hasta que deja de aguantar.
Europa es, o era, un "ideal", un modelo político, social y económico, el de la "economía social de mercado". Si se pierde eso, y al menos yo cada vez lo veo más lejos (usanización creciente), no sé...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Octubre 19, 2012, 20:57:39 pm


Alemania se está viendo seriamente afectada ya por la depresión económica.   En estos momentos de desaparición del 20% del sistema financiero europeo, ella actúa como político y como tal, pega una patada hacia adelante, para seguir ocultando lo que es una verdad a gritos:   toda su banca regional y local está quebrada.  No sólo por sus "inversiones" en países de Europa del Sur, sino también por sus inversiones inmobiliarias en Europa del Este.  Hay un paro oculto por el programa Hartz IV que afecta a millones de alemanes, etc., etc.


(..)

Ahora mismo, para la mayoría de Europa central y del Norte, somos una Grecia 2 reloaded.   :'(   Y ya sabemos de qué irá el patio.  Al menos, lo que nos espera en cuanto a decisiones en materia de política económica.   Estamos bien jodidos.  Y la que nos espera es cualitativamente peor.



Ya, pero es que a donde vamos, por ese camino, no es a la unificación de europa sino a su destrucción, me parece. Que la gente aguanta, hasta que deja de aguantar.
Europa es, o era, un "ideal", un modelo político, social y económico, el de la "economía social de mercado". Si se pierde eso, y al menos yo cada vez lo veo más lejos (usanización creciente), no sé...


Yo lo veo como un proceso gripal a lo bestia que no olvidaremos.

Nos están suministrando anticuerpos.

PD. Espero que sobrevivamos. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 19, 2012, 20:58:00 pm
Sardinita, cuenta lo que sepas anda...

Que nos vamos al guano....

El "taimin" es más relajado, pero nos vamos


Yo sólo sé que no sé nada.   ;D

Coincido contigo totalmente en que nos vamos al guano y que a estos no les sueltan ni un euro los europeos.  Ya conocen al ganado.  El timing (ahora mismo) parece más relajado, pero imposible mantenerlo así varios meses.

Pero ¿y lo que vamos a disfrutar viendo, éste próximo año (si acáso resisten en la poltrona los doce meses, que lo dudo mucho),  el "cómo me las maravillaría yo" de Marihuano, para conseguir "esos 4 puntos de nada (del PIB español) que no le preocupan"  :roto2:, según ha dicho, para "recapitalizar" al sistema financiero español?

Lo de estos pasados dos días de cumbre europea ha sido totalmente lamentable para "El Desaparecido" Marihuano.  Por una parte, ni le reciben, ni le dejan participar en las reuniones que interesan, ni le dejan entrar en el edificio.   :biggrin:  Por otra parte, penoso y vergonzante que se quede a las puertas del palacio, con la escudilla en la mano mendigando unos euros. 

Y ya, como traca final, llorarle a Hollande para que le pida a Merkel que nos dé un poco (más) de dinero, de "droga", humillante.  No me extraña que Merkel directamente le haya respondido al francés que "nein", que "de eso nada", que ni se lo mencione.   ;D

Porque lo que ha quedado demostrado fehacientemente y está más claro que el agua es que los caciques hispanos no tienen ni un céntimo de euro, NHD, y una buena parte de los políticos de Europa ya estan hasta los mismísimos cojones (perdonenme la expresión) de éste cacique hidalgo venido a menos que es Marihuano, de sus putos ladrillos, de sus Cajitas, y de sus mentiras y amenazas (con "hundir el Titanic", hacer un "sinpa", etc.).

Una vez que éste desgobierno regrese de su viaje a Lourdes, algo que les aconsejo encarecidamente, y del consabido tratamiento lexatín/orfidal para el "alucinado" Marihuano, que salió como "ido" de lo que le acababan de decir los europeos, nos encontraremos con que:

.- Ya estamos llegando a noviembre, ha pasado 1 año de legislatura y TODO LO QUE ESTE GOBIERNO HA TOCADO LO HA JODIDO.   El capital político que tenía por su victoria con mayoría absoluta en las generales de noviembre pasado, más un buen número de Comunidades autónomas bajo su mandato, se lo ha pulido completamente.
    Literalmente:   políticamente hablando, están carbonizados (lo de "quemados", lo dejamos para hace ya 6 meses).   Todo lo gordo que fueran a hacer o intentar en la legislatura ya está hecho.
     Ahora, pues, a agachar la cabeza y obeder las órdenes nuevas que se les den.   Como las anteriores ni las ha cumplido, o las ha tardado en aplicar, o las ha mamoneado en su ejecución, o las han dilatado hasta la exasperación, Europa no le soltará ni 1 céntimo de euro hasta que no vean resultados concretos.  ;)
     Este es el camino seguido con los caciques griegos, sin duda alguna.  Y Marihuano nos acaba de meter en él, por la puerta grande.  Este desgobierno está totalmente desfondado, superado por los acontecimientos y los problemas.


.-  Con la postura actual de Merkel, no hay dinero inicial (siquiera) suficiente para que el inmomaquis gubernamental haga lo que quiere hacer con el ladrillo, el banco Guindos, etc.:
 
     Primera consecuencia (económica):   la economía real (ordinaria) y el 90% de la población española nos vamos a la mierda, por el precipicio, a toda hostia y sin freno.
     Segunda consecuencia (política):   se agudiza y acelera la descomposición (institucional), derrumbe (territorial), hundimiento del régimen político borbónico.
     Tercera consecuencia (social):   miseria, pobreza, hambre, incendio en las calles, inseguridad, aumento de delincuencia, suicidios, etc., etc.  Mucho dolor, mucho sufrimiento para la población.
      Cuarta consecuencia (política económica):   Marihuano se vé forzado, conforme transcurran las semanas, a tragar con lo que sea que le ordene la Troika.  Pero, ahora de verdad:    porque nadie les entrega el cheque prometido.    Con la nueva norma acordada, el MEDE lo dirige directamente Frau Merkel, por lo que las vamos a pasar muy putas, gentileza europea, para que el pueblo español salte y por fín se quite de en medio a éste desgobierno. 
______________

Por otra parte, Azkuna supongo que te habrás fijado en cómo el Reino Hundido, ya no pinta, ni pincha, ni corta en el tema de Europa.  Este silencio abrumador del primer ministro Cameron "canta" más que toda la propaganda anglosajona sobre el apocalípsis semanal del euro.  ;D

¡¡  Qué mal estan las cosas para el Reino Hundido, cuando hasta Cameron ha salido ayer a la palestra pública para pedir que a los países europeos (sureños) irredentos que no cumplan el déficit público establecido, se los fundan  !!   Cameron apoyando al IV Reich económico...  ¡ ver para creer ! :biggrin:

Y encima ahora viene el resultado electoral yankee, y el posterior abismo fiscal de los Estados Hundidos de la Austeridad, si ambos partidos no llegan a un acuerdo.   Joder, hay más ambientazo que en las fallas...   ;D
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"Por Dios, por Dios, Mariñas" que algún asesor de imágen le haga cambiar de marca de tinte de pelo & barba a Marihuano.  Se contrate a un buen odontólogo que le arregle y limpie la boca, con blanqueamiento incluido.  De paso, si puede ser, una peluquera que aconseje a Sor Aya sobre una buena marca de laca, porque a éste paso será la pareja de moda con la Pajín.   :roto2: :biggrin:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Son cuarenta años de escoger siempre al peor candidato, al más pelota, al más rastrero y al más inútil. El resultado a la vista está. Por no hacer no han hecho ni siquiera una transición de mando. En Interior me consta que siguen los coleguis de Ruba. El Secretario de Estado de Interior arrancó un curso en El Escorial este verano diciendo que había que ir a una "paz justa" con ETA. En el BdE todos, toditos, todos son los compis de Mafo. No se ha tocado a nadie.
Mariano y sus chicos aplican a Europa las reglas del cortijo. Y el resultado está siendo demoledor porque un cortijo no es el Club Reform, por decir algo. El desencaje entre nuestros socios y nosotros está alcanzando cotas inimaginables. Son las consecuencias de haber empobrecido la clase política hasta límites nunca vistos en Europa Occidental. Polonia y Chequia están bastante mejor gobernadas. Si esto sigue así no vamos a elecciones generales sino al Estado fallido. Los nacionalismos tampoco son muy serios porque con los índices de participación electoral catalanes no es serio decir que el pueblo catalán sin independencia no vive.
Veremos como acaba esto. Yo no excluyo ninguna hipótesis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 19, 2012, 20:58:32 pm
http://noticias.fotocasa.es/vender-un-piso-requiere-una-rebaja-media-del-27-__13708.aspx (http://noticias.fotocasa.es/vender-un-piso-requiere-una-rebaja-media-del-27-__13708.aspx)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 19, 2012, 21:01:35 pm
Con todo el barullo nadie se ha dado cuenta de que el temible octubre con sus vencimientos de deuda se está superando más bien que mal. Lo más interesante del artículo es que podríamos terminar el año habiendo captado 40000 millones extra -que casualidad, ni 30000 ni 50000-. ¿No es esa la cantidad famosa que se iba a pedir para el banco malo?

¿Alguien más piensa que Rajoy no es el único trilero en esta partida?


http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/bonos/el-tesoro-consigue-salvar-el-ano-sin-que-espana-haya-pedido-la-ayuda-europea_KvfukvuAFBKyRwqUvvbn07/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/bonos/el-tesoro-consigue-salvar-el-ano-sin-que-espana-haya-pedido-la-ayuda-europea_KvfukvuAFBKyRwqUvvbn07/)

El Tesoro Público respira tranquilo: ya puede decir que ha salvado los muebles en 2012 y que cerrará el ejercicio con unos ahorros extra en su bolsillo.Desde enero hasta ayer, el organismo dependiente del Ministerio de Economía ha colocado en el mercado 150.054 millones de euros.Esta cifra significa que tiene en su mano el 94,4% de todo el dinero que quiere captar este año y, además, ya prácticamente iguala todo el dinero que debe devolver a los inversores en el conjunto del año.Y es que, según los datos oficiales, los vencimientos totales de 2012 ascienden a 153.052 millones; es decir, solo 2.998 millones más de lo que ya ha conseguido la institución por sí misma.Pero, como el dinero que capta el Tesoro no siempre va destinado al pago de vencimientos (también lo usa para otros fines como el pago a proveedores), actualmente le quedan pagos pendientes a sus acreedores.Entre noviembre y diciembre deberá devolver 14.066 millones, es decir, un 9,19% de los vencimientos de todo el año.Para hacerse una idea de la capacidad que tiene el organismo para financiarse, basta con recordar que ese mismo dinero lo ha captado en las últimas tres semanas. Dicho de otro modo, tiene por delante el triple de tiempo para conseguir lo mismo (nueve semanas, frente a tres). “El Tesoro va sobrado. Teniendo en cuenta el calendario de aquí a finales de año, bastaría con que colocara unos 1.600 millones por subasta para cumplir con las obligaciones de pago. Algo muy asumible si se mira cuánto ha captado de media durante estos meses”, asegura Estefanía Ponte, directora del departamento de economía de Cortal Consors.España todavía saldrá al mercado otras nueve veces antes de que llegue 2013 (una vez el martes que viene, cuatro en noviembre y otras cuatro en diciembre). Y, si se tiene en cuenta que este año ha captado de media unos 3.950 millones por subasta, se comprueba que el Tesoro tiene capacidad de llenarse los bolsillos con otros 35.550 millones más.Esto significaría que podría cerrar el año captando unos 185.600 millones, que servirían para pagar a los inversores lo que les debe (153.052 millones) y cubrir algunos gastos del Estado (como el déficit o la aportación española al fondo de rescate europeo).Suma y sigue, porque si se tiene en cuenta la media de las tres últimas colocaciones (las de octubre), el Tesoro todavía podría acabar el ejercicio más desahogado.En este mes ha conseguido unos 4.490 millones en cada emisión, 540 millones por encima de la media anual y, si se mantiene esta racha, podría embolsarse 40.000 millones extra. En ese caso, terminaría 2012 habiendo captado unos 190.460 millones.Incluso este ritmo se ha producido en el peor mes del año para el Tesoro, ya que se le han acumulado vencimientos superiores a los 29.000 millones. De ahí que, tras haber salvado el mayor obstáculo del año, el organismo pueda dar por concluido este ejercicio.Además, y pese a las tensiones históricas que han sufrido la bolsa y la deuda hasta que el Banco Central Europeo anunció su plan maestro para salvar el euro, la institución ha logrado contener los costes de financiación. Esto es, el interés que debe pagar a los inversores para que éstos compren letras, bonos y obligaciones.Y es que, de momento, ha colocado deuda a corto, medio y largo plazo a una rentabilidad media del 3,41%, lejos del 3,9% que desembolsó durante todo 2011. Otra razón que demuestra que, al final, el Tesoro está esquivando las turbulencias del mercado.El Gobierno podría esperar a diciembreEntonces, ¿esto significa que España ya no tendrá que pedir ayuda? No del todo. Los expertos siguen asegurando que el mercado ya ha dado por hecho que el Gobierno de Mariano Rajoy debe solicitar el apoyo financiero a sus socios europeos, aunque ahora podrá negociar en unas condiciones más favorables.“No es lo mismo pedir ayuda cuando el bono está en el 7%, que no hay margen de maniobra, que cuando ronda el 5,35%. Es un nivel elevado pero que concede tiempo para que negociar”, asegura Ignacio Victoriano, experto en renta fija de Renta 4.Es decir, como España no necesita ayuda de inmediato porque se han relajado los costes de financiación, puede negociar con cierta tranquilidad las condiciones que exigirá Bruselas a cambio de conceder su ayuda.“Diciembre puedes ser el mes clave. Ahora mismo, el Tesoro no tiene necesidad de pedir la asistencia, así que puede retrasarlo hasta el último mes del año, porque hay que pensar en los vencimientos que llegarán en 2013", confiesa Javier Ferrer, director de la mesa de deuda pública de Ahorro Corporación.Para hacerse una idea el coste de la deuda para el país, solo esta partida se ha incrementado en 10.000 millones en los Presupuestos para el próximo ejercicio. Ante este escenario, "no es lo mismo salir al mercado a conseguir dinero pagando un interés del 5% en la deuda a largo plazo que un 6,5%-7%”, añade el experto. Y es que los analistas consultados aseguran que, si el Gobierno evita pedir ayuda, el mercado lo castigará. “Si pasa del optimismo de moda y vuelve al pesimismo, el deterioro sería fuerte y muy rápido, y el bono a diez años podría volver a los máximos del verano (cerca del 7%) desde el 5,35% actual”, asegura Daniel Pingarrón, estratega de mercados de IG.  Por eso, parece que España no podrá librarse de pedir la ayuda, aunque ésta se pueda solicitar de forma inmediata, en unas semanas o dentro de más de un mes. El propio Fondo Monetario Internacional lo dejó muy claro hace dos días: tanto España, como Italia, deben dar el paso cuanto antes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 19, 2012, 21:27:20 pm
Perdonad el cambio de tema, pero ya que hemos hablado en más ocasiones del oligopolio de la distribución alimentaria, me gustaría conocer vuestra opinión sobre esto, que creo importante



Miguel Arias Cañete ha presentado este viernes por la tarde en Madrid los dos grandes compromisos del Gobierno en materia agrícola: la ley de fomento de la integración de cooperativas y la ley de mejora de la cadena de valor. Se trata de dos normas (aunque por ahora son sólo anteproyectos, a la espera de su tramitación parlamentaria) que tienen como objetivo modernizar el sector y otorgar más poder de negociación a los productores dentro del proceso de comercialización.

Para conseguir ambos fines, el Gobierno ha trazado dos vías. Con la primera, se busca ampliar el tamaño medio de las agrupaciones de productores, en un sector que se caracteriza por una enorme atomización, mediante la creación de grandes cooperativas, que puedan competir en el mercado internacional, al mismo tiempo que aumentan la inversión en innovación y productividad. Además, estas nuevas entidades deberían tener más poder ante los grupos de distribución, lo que redundará en un beneficio para los agricultores.

La segunda pata de la reforma gubernamental se centra en el intervencionismo de la cadena de distribución alimentaria. El Ministerio de Agricultura parte de la premisa de que los productores están en inferioridad de condiciones respecto al resto de la cadena -transportistas y distribuidores-, especialmente en lo que hace referencia a las cinco grandes compañías de supermercados (Carrefour, Alcampo, Mercadona, El Corte Inglés y Eroski). Por lo tanto, hay que frenar lo que el Ejecutivo cree que es un abuso comercial, mediante nuevas trabas, prohibiciones, sanciones, normativas y limitaciones. Las empresas del sector han mostrado con anterioridad su disconformidad con este tipo de medidas que, aseguran, estrecharán aún más los pequeños márgenes  :roto2: con los que trabajan, lo que podría dar lugar al cierre de establecimientos.

De esta manera, mientras con la ley de cooperativas el Gobierno apuesta por un sector más profesionalizado, mejor gestionado y más innovador, con entidades de un tamaño superior, que compitan con sus rivales en el extranjero. Con la ley para mejorar el funcionamiento de la cadena alimentaria, amenaza con un puñado de nuevas normas que impidan el desenvolvimiento del libre mercado, que podrían terminar con precios más altos para los consumidores y el cierre de superficie comercial.

(...)

De esta manera, mientras con la ley de cooperativas el Gobierno apuesta por un sector más profesionalizado, mejor gestionado y más innovador, con entidades de un tamaño superior, que compitan con sus rivales en el extranjero. Con la ley para mejorar el funcionamiento de la cadena alimentaria, amenaza con un puñado de nuevas normas que impidan el desenvolvimiento del libre mercado, que podrían terminar con precios más altos para los consumidores y el cierre de superficie comercial.
Cooperativas

El Anteproyecto de ley de fomento de la integración de cooperativas y de otras entidades asociativas alimentarias supone una reforma estructural para facilitar las fusiones, especialmente supraautonómicas. Los fines que persigue la iniciativa son la integración de las cooperativas y la profesionalización en la gestión de las mismas. Arias Cañete se ha mostrado preocupado por la dispersión del sector agrícola y ganadero en España.

De esta manera, ninguna cooperativa agraria nacional está entre las 25 más grandes a nivel europeo. Esta anomalía provoca que mientras gigantes como Friesland-Campina en Holanda facturan casi 10.000 millones de euros al año, en España sólo Coren se aproxime a los 1.000 millones.

El ministro ha precisado que a precisado que hay más de 4.000 cooperativas en España, pero su facturación es "muy baja", ya que no llega a 5 millones de euros de media (17.405 millones de euros en total), lo que da muestra de que es un sector "atomizado" y de "escasa dimensión" que genera unos 100.000 empleos directos y cuenta con un millón de socios.

Frente a esta dispersión, el Gobierno busca agrupar a los productores, eliminando las trabas que hasta ahora hacían casi imposible que existiesen cooperativas de nivel supra-autonómico. De esta manera, con cooperativas más grandes, se podría conseguir que el sector optimice su gestión, gane en poder de negociación y mejore su posición respecto a sus competidores en el extranjero. En el horizonte, estaría una mejora en las rentas de los productores y en la productividad y el atractivo como negocio del sector agrícola-ganadero.

En este sentido, el ministro ha abogado por grupos españoles que sumen volúmenes suficientes para atender la exportación, especialmente a países emergentes que necesitan de "agresividad comercial notable". La ley contribuirá a hacer más potente, competitivo, innovador y exportador el sistema cooperativo español y con ello, mejorar la capacidad de traslación de costes a los precios finales de los productos, ha añadido.

(...)

Gestión de marcas: se incluye un precepto sobre gestión de marcas que prohíbe el aprovechamiento de la iniciativa empresarial ajena mediante la utilización de envases y presentaciones de marcas o nombres comerciales de otro operador. Además, se establece que la gestión de marcas deberá realizarse con arreglo a criterios de transparencia, equidad y no discriminación evitando prácticas que alteren la libre y leal competencia entre marcas. Esta norma parece que va dirigida directamente contra el incremento de la cuota de mercado de las marcas blancas que se ha producido en los últimos años.


El artículo es largo,no lo copio entero http://www.libremercado.com/2012-10-19/el-gobierno-amenaza-a-las-grandes-superficies-1276471890/ (http://www.libremercado.com/2012-10-19/el-gobierno-amenaza-a-las-grandes-superficies-1276471890/)

Ya veo el coste trasladado al consumidor y no a la mafia distribuidora. Como lo veis?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 19, 2012, 21:30:16 pm
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No es nada personal, sólo son negocios.  E intereses políticos.   :biggrin:

Cuaaantas veces habré oído esta expresión tan elocuente  :biggrin:.

Anda que no se extraen observaciones de esa frase tan en boca de los Management  :roto2:, de ese lenguaje postmoderno y justificativo de esa moral tan pomposa como mundana  :biggrin:.

Y cuaaanto gilipollas me está tocando ver su trágala favorito...  :tragatochos:. agachando cuernos...  :biggrin:

Y es lo que les digo..  !!No os lo toméis como algo personal, juer, es sólo que el dinero es el dinero. Vosotros haríais lo mismo !!  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 19, 2012, 21:33:25 pm


Alemania se está viendo seriamente afectada ya por la depresión económica.   En estos momentos de desaparición del 20% del sistema financiero europeo, ella actúa como político y como tal, pega una patada hacia adelante, para seguir ocultando lo que es una verdad a gritos:   toda su banca regional y local está quebrada.  No sólo por sus "inversiones" en países de Europa del Sur, sino también por sus inversiones inmobiliarias en Europa del Este.  Hay un paro oculto por el programa Hartz IV que afecta a millones de alemanes, etc., etc.


(..)

Ahora mismo, para la mayoría de Europa central y del Norte, somos una Grecia 2 reloaded.   :'(   Y ya sabemos de qué irá el patio.  Al menos, lo que nos espera en cuanto a decisiones en materia de política económica.   Estamos bien jodidos.  Y la que nos espera es cualitativamente peor.



Ya, pero es que a donde vamos, por ese camino, no es a la unificación de europa sino a su destrucción, me parece. Que la gente aguanta, hasta que deja de aguantar.
Europa es, o era, un "ideal", un modelo político, social y económico, el de la "economía social de mercado". Si se pierde eso, y al menos yo cada vez lo veo más lejos (usanización creciente), no sé...

Lo de esta Disneuropa de dibujos animados es algo que siempre lo he tenido muy claro.
Quién crea en el proyecto común con la que está cayendo...

En fin.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 19, 2012, 21:46:16 pm
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Se trata de un caso claro de metonimia, efectivamente. Instintivamente el articulista hace la equivalencia Familias españolas=Generación H.

Yo por mi parte, aunque me tocaría por edad estar en la Generación H, soy inmoindultado.

Si, pero es la generación que debería estar teniendo crios, trabajando, ayudando a sus mayores en caso de necesidad, etc.. y están, muchos,  en paro, tirando de la pensión del abuelo, y con la soga de la hipoteca al cuello. (Y aún sin hipoteca, nos pintan bastos).

Completamente de acuerdo. Además en mi caso, si soy inmoindultado es precisamente por haber podido tomar las decisiones correctas ya años ah gracias a foros como el de idealista y el burbuja.info. Por ello, la labor que aquí se ejerce me parece inapreciable.

Y desgraciadamente también tienes razón que aún inmoindultado o, en general, sin cargas hipotecarias, pintan bastos, pero ni muchísimo menos como si las tuviéramos (algo así como pasar de estar incómodo y constreñido, a estar jodido de verdad y con una limitación severa de posibilidades vitales).

Por último, alguien ha dicho que si para los poderosos somos "víctimas colaterales" de la crisis y los rescates. Yo, sin ser conspiranoico, empiezo a creer que no somos exactamente víctimas buscadas, pero tampoco indeseadas, y que lo último que desea nuestra querida Casta es un pueblo formado por individuos con criterio propio y responsables; de hecho, creo que nada les produce más horror que éso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 19, 2012, 21:58:16 pm
Citar
Se trata de un caso claro de metonimia, efectivamente. Instintivamente el articulista hace la equivalencia Familias españolas=Generación H.

Yo por mi parte, aunque me tocaría por edad estar en la Generación H, soy inmoindultado.

Si, pero es la generación que debería estar teniendo crios, trabajando, ayudando a sus mayores en caso de necesidad, etc.. y están, muchos,  en paro, tirando de la pensión del abuelo, y con la soga de la hipoteca al cuello. (Y aún sin hipoteca, nos pintan bastos).

Bueno, si la generación H son los nacidos entre el 55 y el 70 ya hace tiempo que habrán tenido hijos. Algunos ya serán abuelos.

Lo triste, para mi, son los jóvenes que no pueden ni aspirar a formar una familia, o tener hijos. Se están encontrando un mundo bastante cabrón.

Los hipotecados dan pena, si, pero hay muchos entre ellos que nos están haciendo la puñeta a todos. Por ejemplo todos los que pueblan la militancia de los partidos. O los stajanovistas mandos intermedios en empresas o función pública.

Creo que ppcc echaba cuentas: hay un 25% de familias inmomutiladas. Pero hay un 75% que no lo son. Podría ser todavía peor.

Pues igual me estoy liando. Yo cuento con la parte más joven de la generación H más o menos en mi edad, los nacidos en el 80-82.
Y es lo que veo entre mis amigos, y yo misma, el no poder aspirar a formar una familia o tener hijos. Si no es por el hipotecón o el paro (gracias y dios y de momento esto último) es por miedo, por tener unas expectativas de mierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 19, 2012, 22:23:56 pm
Yo creo que Alemania no está bien, seguro, pero desde luego no está quebrada.

sus bancos se han deshecho del 45% de deuda PIG en estos 3 años, ojo. Y la situacion en el pais no es la de antaño pero han aprendido que hay quitarse toda la deuda de encima, cosa que otros no aprendimos.

Por supuesto no nos va a prestar un duro, ni el Draghi comprar nada, quiebra y miseria. Y si quebramos antes que los demás, igual salimos una decada antes que el resto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Octubre 19, 2012, 22:26:56 pm
¿ hasta cuando pueden permitirse mantener el coto cerrado?

La CMNV amplía el veto a los cortos para proteger a los bancos

La Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) ha decidido ampliar la prohibición de realizar posiciones bajistas que vencía el próximo martes 23 de octubre. En primera instancia prorroga el veto hasta el cierre de mercado del próximo día 31 de octubre. Y, en segundo lugar, inicia los trámites para notificar a las autoridades competentes la intención de ampliar la prohibición durante otros tres meses a partir del 1 de noviembre.


http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/10/19/la-cmnv-amplia-el-veto-a-los-cortos-para-proteger-a-los-bancos-6171/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/10/19/la-cmnv-amplia-el-veto-a-los-cortos-para-proteger-a-los-bancos-6171/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 19, 2012, 23:05:46 pm

Azkuna:  al señalar Merkel que no habrá recapitalización bancaria española con efectos retroactivos, "porque no llega España a tiempo, para el nuevo instrumento financiero", en una primera lectura superficial pareciera que señalara la obligación o el imperativo de que cada país solucionara por sí mismo el problema de sus bancos y su respectivo sistema financiero, de momento, hasta nueva orden.

Sin embargo, es errónea tal interpretación:  en realidad lo que nos señala es que en Europa están tan hasta los cojones de la Castuza española y del desgobierno de Marihuano, que en el caso de España no habrá tal ayuda mediante el nuevo instrumento financiero planeado para 2014.   ;D

Es decir, España es la excepción.  Motivo:  Europa no quiere soltar ni un céntimo de euro para nuestro quebrado sistema financiero, por motivos obvios = ya tienen calada a nuestra Castuza.   Y si se hace será a cuenta gotas, cada cierto tiempo, con Alemania tomando las riendas del asunto, a través del MEDE, donde tiene la última palabra respecto al dinero.

En resumen, Merkel tiene agarrado por los cojones a Marihuano y a la Castuza.   No habrá dinero para los ladrillos, Cajitas, etc., ni en la cantidad que quieren los inmomaquis gubernamentales, ni en el momento que los caciques españoles desean.   ;D

Esto se debe a que tras "negociar" con nuestra Castuza han tomado conciencia de quiénes son, sus objetivos y han llegado a la siguiente conclusión:   "con el dinero europeo, con el dinero alemán no".   :biggrin:

Alemania está haciendo la limpieza interna antes que nadie, con lo cuál saldrá antes que nadie.  Alemania no está quebrada, pero parte de su sistema financiero sí.   De ahí su negativa a stress tests, o a la supervisión europea de su banca regional y local.  Les quedan años para ello y son bien conscientes de su problema.   ;)

Como dicen los yankees, "empieza el baile".  Ahora experimentaremos en nuestras carnes la que se nos viene encima por decisiones de acreedores europeos, ante la corrupción e irresponsabilidad histórica de nuestra Castuza.
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


perdona, es que es una noticia tan imp. q estoy tb en burbuja, y mas peña.

Alemania lleva tiempo diciendo que no hay pasta, y holanda y finlandia, y austria quiere echarnos... Que luego nos hagamos nuestras pajas mentales, pues bien. Pero no nos van a dar un durete, estan ganando tiempo para quitarse el muerto de encima:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/355833-alemania-cierra-puertas-a-espana-3.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/355833-alemania-cierra-puertas-a-espana-3.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 19, 2012, 23:15:59 pm
El monigote en jefe se ha cubierto de gloria.

http://youtu.be/yH97lImrr0Q (http://youtu.be/yH97lImrr0Q)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 20, 2012, 00:10:02 am
No se, me temo que estamos demasiado cerca de los árboles y no vemos el bosque. ¿Alguien recuerda si antes del rescate griego, irlandés, etc..., se produjera una bajada notable de la prima? Y vuelvo al tema de esos 40000 millones de más que puede llegar a sacar el Tesoro. Bastarían para cubrir ese 4 por ciento del PIB, salvo que se tengan que usar para otra cosa.

Otra cosa, para que echemos a la Castuza hacen falta elecciones, ni se les ocurra saltarse eso -nada de tomas de poder por una minoría que se arrogue la legitimidad tipo 25-S -. Y para hacer esas elecciones tiene que convocarlas el gobierno. No podemos solucionar esto por otra forma que no sean las urnas, lo contrario es recaer en nuestros males históricos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 20, 2012, 00:17:15 am
No se, me temo que estamos demasiado cerca de los árboles y no vemos el bosque. ¿Alguien recuerda si antes del rescate griego, irlandés, etc..., se produjera una bajada notable de la prima? Y vuelvo al tema de esos 40000 millones de más que puede llegar a sacar el Tesoro. Bastarían para cubrir ese 4 por ciento del PIB, salvo que se tengan que usar para otra cosa.

Otra cosa, para que echemos a la Castuza hacen falta elecciones, ni se les ocurra saltarse eso -nada de tomas de poder por una minoría que se arrogue la legitimidad tipo 25-S -. Y para hacer esas elecciones tiene que convocarlas el gobierno. No podemos solucionar esto por otra forma que no sean las urnas, lo contrario es recaer en nuestros males históricos.



no son 40.000

De Guindos: 'El rescate a la banca solo costará 40.000 millones' | Intereconomía | 861183 (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/guindos-rescate-banca-solo-costara-40000-millones-20121010)

El rescate de la banca cuesta ya 55.000 millones al contribuyente - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/29/el-rescate-de-la-banca-cuesta-ya-55000-millones-al-contribuyente-106364/)

El rescate bancario costar a Espaa 61.650 millones de euros en intereses - Extraconfidencial.com (http://www.extraconfidencial.com/movil/articulo.asp?idarticulo=9785)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 20, 2012, 00:55:35 am
No se, me temo que estamos demasiado cerca de los árboles y no vemos el bosque. ¿Alguien recuerda si antes del rescate griego, irlandés, etc..., se produjera una bajada notable de la prima? Y vuelvo al tema de esos 40000 millones de más que puede llegar a sacar el Tesoro. Bastarían para cubrir ese 4 por ciento del PIB, salvo que se tengan que usar para otra cosa.

Otra cosa, para que echemos a la Castuza hacen falta elecciones, ni se les ocurra saltarse eso -nada de tomas de poder por una minoría que se arrogue la legitimidad tipo 25-S -. Y para hacer esas elecciones tiene que convocarlas el gobierno. No podemos solucionar esto por otra forma que no sean las urnas, lo contrario es recaer en nuestros males históricos.



no son 40.000

De Guindos: 'El rescate a la banca solo costará 40.000 millones' | Intereconomía | 861183 ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/guindos-rescate-banca-solo-costara-40000-millones-20121010[/url])

El rescate de la banca cuesta ya 55.000 millones al contribuyente - elConfidencial.com ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/29/el-rescate-de-la-banca-cuesta-ya-55000-millones-al-contribuyente-106364/[/url])

El rescate bancario costar a Espaa 61.650 millones de euros en intereses - Extraconfidencial.com ([url]http://www.extraconfidencial.com/movil/articulo.asp?idarticulo=9785[/url])


No son 40.000, peeero:

El Gobierno solo quiere tomar 40.000 millones del rescate bancario
Las entidades obtendrán capital por 20.000 millones antes de acudir a la ayuda

Por Ramón Roca
28/09/2012 21:48

El Gobierno prevé que solo tendrá que tomar prestados 40.000 millones de euros del rescate a los bancos españoles. Del total de 100.000 millones de la línea de crédito puesta a disposición por el fondo de rescate europeo, Economía considera que solo tiene que pedir 40.000 millones para cumplir con las necesidades de capital. El secretario de Estado de Economía, Fernando Jiménez Latorre, ha explicado que espera que las entidades bancarias con necesidades de capital obtengan un tercio del total de los 59.300 millones de euros por sus propios mecanismos.

http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/09/el_gobierno_solo_quiere_tomar_40.000_millones_del_rescate_bancario_33541.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/09/el_gobierno_solo_quiere_tomar_40.000_millones_del_rescate_bancario_33541.php)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 20, 2012, 01:20:49 am
No se, me temo que estamos demasiado cerca de los árboles y no vemos el bosque. ¿Alguien recuerda si antes del rescate griego, irlandés, etc..., se produjera una bajada notable de la prima? Y vuelvo al tema de esos 40000 millones de más que puede llegar a sacar el Tesoro. Bastarían para cubrir ese 4 por ciento del PIB, salvo que se tengan que usar para otra cosa.

Otra cosa, para que echemos a la Castuza hacen falta elecciones, ni se les ocurra saltarse eso -nada de tomas de poder por una minoría que se arrogue la legitimidad tipo 25-S -. Y para hacer esas elecciones tiene que convocarlas el gobierno. No podemos solucionar esto por otra forma que no sean las urnas, lo contrario es recaer en nuestros males históricos.



no son 40.000

De Guindos: 'El rescate a la banca solo costará 40.000 millones' | Intereconomía | 861183 ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/guindos-rescate-banca-solo-costara-40000-millones-20121010[/url])

El rescate de la banca cuesta ya 55.000 millones al contribuyente - elConfidencial.com ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/29/el-rescate-de-la-banca-cuesta-ya-55000-millones-al-contribuyente-106364/[/url])

El rescate bancario costar a Espaa 61.650 millones de euros en intereses - Extraconfidencial.com ([url]http://www.extraconfidencial.com/movil/articulo.asp?idarticulo=9785[/url])


No son 40.000, peeero:

El Gobierno solo quiere tomar 40.000 millones del rescate bancario
Las entidades obtendrán capital por 20.000 millones antes de acudir a la ayuda

Por Ramón Roca
28/09/2012 21:48

El Gobierno prevé que solo tendrá que tomar prestados 40.000 millones de euros del rescate a los bancos españoles. Del total de 100.000 millones de la línea de crédito puesta a disposición por el fondo de rescate europeo, Economía considera que solo tiene que pedir 40.000 millones para cumplir con las necesidades de capital. El secretario de Estado de Economía, Fernando Jiménez Latorre, ha explicado que espera que las entidades bancarias con necesidades de capital obtengan un tercio del total de los 59.300 millones de euros por sus propios mecanismos.

[url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/09/el_gobierno_solo_quiere_tomar_40.000_millones_del_rescate_bancario_33541.php[/url] ([url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/09/el_gobierno_solo_quiere_tomar_40.000_millones_del_rescate_bancario_33541.php[/url])



cuando dice propios quiere decir "nuestros", no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 20, 2012, 05:12:41 am
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Otra cosa, para que echemos a la Castuza hacen falta elecciones, ni se les ocurra saltarse eso -nada de tomas de poder por una minoría que se arrogue la legitimidad tipo 25-S -. Y para hacer esas elecciones tiene que convocarlas el gobierno. No podemos solucionar esto por otra forma que no sean las urnas, lo contrario es recaer en nuestros males históricos.

En lo técnico, y probablemente en lo ético, tiene Vd razón... Pero permítame que me ria ( no de Vd, sino con Vd ). No estamos en un pais democrático "serio" para que esto pudiera ser tal cual lo expone. Estamos en un pais sin tradición democrática y en la que su población ni  valora ni respeta lo que esto significa porque no se lo han ganado; estamos en un pais donde la gran mayoría de la población dedice su voto no por logica, raciocinio, bien mayor, elección lógica y mesurada sino por el mismo motivo por el que se escoge equipo de futbol en la adolescencia. Estos son los mios y el resto son los otros,  y yo con los mios a muerte hagan lo que hagan. Todo esto mezclado con el voto ¿util? y el votar a A tapándose la nariz, solo con tal de impedir que salga B... y mas cosas que me dejo en el tintero.

Estoy con Vd que la solución no viene de la mano de que un grupusculo X tome el poder ni se arrogue en representante de un supuesto pueblo inexistente que encima no lo ha elegido... pero permítame que me parta la caja, el culo y el fondo del orto pensando que, a dia de hoy, pueda venir una solución real de nada de mano de las urnas.
Insisto, me rio con Vd, no de Vd

Meteorito ya, por piedad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 20, 2012, 10:05:07 am
Off topic griego: Amanecer Dorado se convierte en tercera fuerza política según las encuestas. ¿Alemania 1930 reloaded?

http://www.lne.es/internacional/2012/10/20/neonazis-griegos-doblan-apoyos-serian-tercera-fuerza/1314643.html (http://www.lne.es/internacional/2012/10/20/neonazis-griegos-doblan-apoyos-serian-tercera-fuerza/1314643.html)

El partido neonazi griego Amanecer Dorado ha duplicado sus apoyos y cuenta con una intención de voto del 15%, lo que lo situaría como la tercera fuerza política del país, según un sondeo publicado ayer por el diario «Elada Avrio». El partido que dirige el ex militar Nikolaos Mijaloliakos, expulsado del Ejército y condenado a 13 meses de cárcel en 1978 por su implicación en un grupo terrorista fascista, fue el quinto más votado en junio pasado, con casi un 7% de votos.


La primera fuerza política, con el 30,5% de los apoyos, sería, según el sondeo, la Coalición de Izquierda Radical (Syriza), que obtuvo en junio un 26,9% de los votos. Los conservadores de Nueva Democracia, del primer ministro Andonis Samarás, lograrían el 27%, algo menos que el 29,1% de la pasada cita con las urnas.


El mayor derrumbe es el del histórico Movimiento Panhelénico Socialista (Pasok), que pierde el 60% de sus apoyos de junio y queda en un mínimo histórico del 5,5% en intención de voto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: MACCUS en Octubre 20, 2012, 10:34:54 am
Otro artículo genial de Miss marple ayer :

http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/19/la-partida-europea-vencedores-y-vencidos/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/19/la-partida-europea-vencedores-y-vencidos/)

19 octubre, 2012
La partida Europea: ¿vencedores y vencidos?
Posted by J Marple under Donde estamos


Aunque Mariguano, loablemente, rehusa verlo en términos de vencedores y perdedores, la cumbre europea de ayer es narrada hoy por la prensa cómica diaria como Alemania “derrotando” a España y a Francia al “imponer” el “incumplimiento” de los acuerdos de Junio e impedir el rescate directo a la banca sin aumentar la deuda del estado.

El acuerdo de Junio urgía a la comisión a presentar propuestas para un supervisor único, y al consejo a considerar dichas propuestas antes del fin de 2012, pero ligaba la posibilidad de recapitalizar bancos directamente al establecimiento de un mecanismo de supervisión “efectivo”.
En cuanto a hacer la capitalización directa retroactiva (transferir al MEDE, una vez el supervisor fuera efectivo, las obligaciones y riesgos  asumidas por los estados en nombre de los bancos), esto es lo que decía el acuerdo de Junio: “The Eurogroup will examine the situation of the Irish financial sector with the view of further improving the sustainability of the well-performing adjustment programme. Similar cases will be treated equally.” O sea, nada, y menos.

Alemania siempre ha mantenido que el supervisor tenía que funcionar probadamente antes de considerar la posibilidad de recapitalización directa a la banca. No ha habido cambio de postura. Simplemente se emiten comunicados blandos que permiten a los ilusos hacer lecturas fantasiosas y hablar de ganadores y perdedores, y contar que Alemania está “aislada”, y “bajo presión”.

La mayoría de países del eurogrupo no quiere dar barra libre a los periféricos, como demanda Hollande (en la UE 27 hay más apoyos para medidas de ese tipo, siempre que las pague el eurogrupo); y se sienten representados en ese asunto por Merkel. Tampoco están muy entusiasmados con la cesión de soberanía fiscal que pide Merkel, y en ese asunto calladamente apoyan la obstrucción de Hollande.

España, quebrada desde mucho antes de que Guindos asumiese en nombre de todos los contribuyentes el pufo de Bankia (aceptando alegremente el vínculo entre deuda bancaria y soberana que ahora dicen que hay que romper, y obligando al rescate bancario), no tiene ni voz ni voto. A callar, recortar, y remar.

El tiempo pasa, la partida es cosa de dos, y ambos prefieren perder tiempo, reforzando sus posiciones. La hora de los órdagos aún no ha llegado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Octubre 20, 2012, 11:05:09 am
el camino griego (poco, mal y solo por abajo)

...... ......... siempre que España ponga en marcha un ambicioso programa de reformas económicas que podría incluir cambios del rígido mercado laboral y nuevos controles del gasto de las regiones".[/i].... ............ Lo dicho: Merkel y los europeos tienen bien agarrados por los huitos a la Castuza y todavía no han empezado a "apretar".  .........

las castuzas no se deflactan (propiedad conmutativa del agarrar por los huevos) porque el recorte de gasto comarcal es en sanidad y educacion

los que procesionan, sin decir donde hay que cortar,  no dejan de ser otro formato del CPM


otra pata del desastre es la banca, aqui vemos otra maniobra de despiste

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/19/actualidad/1350635992_235331.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/19/actualidad/1350635992_235331.html)

ni 50, ni 100 mil millones son relevantes para enjugar las perdidas (prestamos no devueltos)

los alemanes no pagaran porque ya tienen bastante con lo suyo y con los pufos al este de europa; porque lo gordo de la deuda neta de aqui no esta con los fondos y bancos centroeuropeos

mas despistes y mirar al dedo:

http://juantorreslopez.com/impertinencias/hay-alternativas-al-rescate/ (http://juantorreslopez.com/impertinencias/hay-alternativas-al-rescate/)

el crecimiento ha desaparecido, lo poco que haya se lo quedan los recien llegados al capitalismo y el que tiene pistolas; el problema es de solvencia; el problema es la deuda futura; y hay que decir a quien se le corta el consumo y el despilfarro; y las castuzas y mamporreros no se dejan;


para imaginar a que se dedican los mamporreros locales, hay que leer los periodicos locales

http://www.diariodeteruel.es/comarcas/27960-la-comarca-de-teruel-aporta-2450-euros-a-la-fundacion-cruz-blanca.html (http://www.diariodeteruel.es/comarcas/27960-la-comarca-de-teruel-aporta-2450-euros-a-la-fundacion-cruz-blanca.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 20, 2012, 11:59:25 am
Off topic griego: Amanecer Dorado se convierte en tercera fuerza política según las encuestas. ¿Alemania 1930 reloaded?

[url]http://www.lne.es/internacional/2012/10/20/neonazis-griegos-doblan-apoyos-serian-tercera-fuerza/1314643.html[/url] ([url]http://www.lne.es/internacional/2012/10/20/neonazis-griegos-doblan-apoyos-serian-tercera-fuerza/1314643.html[/url])

El partido neonazi griego Amanecer Dorado ha duplicado sus apoyos y cuenta con una intención de voto del 15%, lo que lo situaría como la tercera fuerza política del país, según un sondeo publicado ayer por el diario «Elada Avrio». El partido que dirige el ex militar Nikolaos Mijaloliakos, expulsado del Ejército y condenado a 13 meses de cárcel en 1978 por su implicación en un grupo terrorista fascista, fue el quinto más votado en junio pasado, con casi un 7% de votos.


La primera fuerza política, con el 30,5% de los apoyos, sería, según el sondeo, la Coalición de Izquierda Radical (Syriza), que obtuvo en junio un 26,9% de los votos. Los conservadores de Nueva Democracia, del primer ministro Andonis Samarás, lograrían el 27%, algo menos que el 29,1% de la pasada cita con las urnas.


El mayor derrumbe es el del histórico Movimiento Panhelénico Socialista (Pasok), que pierde el 60% de sus apoyos de junio y queda en un mínimo histórico del 5,5% en intención de voto.



Coño, Germanystan mediofuncionó cuando exportaba a saco a los rusos, japos, yankees y chinorris, pero cuando la economía mundial frenó se acabó lo que se daba  :biggrin:.
Esta es la Alemania europeda, la que Merkel miró de lado a sus adláteres socios para vender BMWs fuera de la Unión a cambio de tratados políticos de envergadura.

UNIÓN EUROPEA  :biggrin: :roto2: :biggrin: ;D ;D :biggrin:

Y en cuanto a lo del "Amanecer Dorado" qué quieres que te diga. Tú sabes tan bien como muchos de los que por aquí nos informan que la historia se repite "una vez como tragedia y otra como farsa"  Carlos Marx.

PD. Conste que ahora mismo si tuviese la más mínima oportunidad me las piraba a Germanyland (país que conozco bien) y me olvidaba de esta CASTA, de su pasado, presente y futuro, y de sus votantes indegentes mentales (no los culpo) hechos a medida de este país. Esto comienza a ser insoportable.
Mi única "esperanza" pasa por la desintegración de la PPOE, de esta Constitución y de todo el sistema que lo sujeta, aunque por más que lo pienso sigo viendo a los del tricornio atemporales  :roto2:.
Qué bárbaro, qué impronta, qué sello y qué devenir histórico nos legaron.  :tragatochos:
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 20, 2012, 12:11:49 pm
Alemania tiene inversiones en el este de Europa. Pero no quiere decir que sean fallidas, como las ladrilliles de España
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mapachen en Octubre 20, 2012, 12:18:19 pm
Sardinita, cuenta lo que sepas anda...

Que nos vamos al guano....

El "taimin" es más relajado, pero nos vamos


Yo sólo sé que no sé nada.   ;D

Coincido contigo totalmente en que nos vamos al guano y que a estos no les sueltan ni un euro los europeos.  Ya conocen al ganado.  El timing (ahora mismo) parece más relajado, pero imposible mantenerlo así varios meses.

Pero ¿y lo que vamos a disfrutar viendo, éste próximo año (si acáso resisten en la poltrona los doce meses, que lo dudo mucho),  el "cómo me las maravillaría yo" de Marihuano, para conseguir "esos 4 puntos de nada (del PIB español) que no le preocupan"  :roto2:, según ha dicho, para "recapitalizar" al sistema financiero español?

Lo de estos pasados dos días de cumbre europea ha sido totalmente lamentable para "El Desaparecido" Marihuano.  Por una parte, ni le reciben, ni le dejan participar en las reuniones que interesan, ni le dejan entrar en el edificio.   :biggrin:  Por otra parte, penoso y vergonzante que se quede a las puertas del palacio, con la escudilla en la mano mendigando unos euros. 

Y ya, como traca final, llorarle a Hollande para que le pida a Merkel que nos dé un poco (más) de dinero, de "droga", humillante.  No me extraña que Merkel directamente le haya respondido al francés que "nein", que "de eso nada", que ni se lo mencione.   ;D

Porque lo que ha quedado demostrado fehacientemente y está más claro que el agua es que los caciques hispanos no tienen ni un céntimo de euro, NHD, y una buena parte de los políticos de Europa ya estan hasta los mismísimos cojones (perdonenme la expresión) de éste cacique hidalgo venido a menos que es Marihuano, de sus putos ladrillos, de sus Cajitas, y de sus mentiras y amenazas (con "hundir el Titanic", hacer un "sinpa", etc.).

Una vez que éste desgobierno regrese de su viaje a Lourdes, algo que les aconsejo encarecidamente, y del consabido tratamiento lexatín/orfidal para el "alucinado" Marihuano, que salió como "ido" de lo que le acababan de decir los europeos, nos encontraremos con que:

.- Ya estamos llegando a noviembre, ha pasado 1 año de legislatura y TODO LO QUE ESTE GOBIERNO HA TOCADO LO HA JODIDO.   El capital político que tenía por su victoria con mayoría absoluta en las generales de noviembre pasado, más un buen número de Comunidades autónomas bajo su mandato, se lo ha pulido completamente.
    Literalmente:   políticamente hablando, están carbonizados (lo de "quemados", lo dejamos para hace ya 6 meses).   Todo lo gordo que fueran a hacer o intentar en la legislatura ya está hecho.
     Ahora, pues, a agachar la cabeza y obeder las órdenes nuevas que se les den.   Como las anteriores ni las ha cumplido, o las ha tardado en aplicar, o las ha mamoneado en su ejecución, o las han dilatado hasta la exasperación, Europa no le soltará ni 1 céntimo de euro hasta que no vean resultados concretos.  ;)
     Este es el camino seguido con los caciques griegos, sin duda alguna.  Y Marihuano nos acaba de meter en él, por la puerta grande.  Este desgobierno está totalmente desfondado, superado por los acontecimientos y los problemas.


.-  Con la postura actual de Merkel, no hay dinero inicial (siquiera) suficiente para que el inmomaquis gubernamental haga lo que quiere hacer con el ladrillo, el banco Guindos, etc.:
 
     Primera consecuencia (económica):   la economía real (ordinaria) y el 90% de la población española nos vamos a la mierda, por el precipicio, a toda hostia y sin freno.
     Segunda consecuencia (política):   se agudiza y acelera la descomposición (institucional), derrumbe (territorial), hundimiento del régimen político borbónico.
     Tercera consecuencia (social):   miseria, pobreza, hambre, incendio en las calles, inseguridad, aumento de delincuencia, suicidios, etc., etc.  Mucho dolor, mucho sufrimiento para la población.
      Cuarta consecuencia (política económica):   Marihuano se vé forzado, conforme transcurran las semanas, a tragar con lo que sea que le ordene la Troika.  Pero, ahora de verdad:    porque nadie les entrega el cheque prometido.    Con la nueva norma acordada, el MEDE lo dirige directamente Frau Merkel, por lo que las vamos a pasar muy putas, gentileza europea, para que el pueblo español salte y por fín se quite de en medio a éste desgobierno. 
______________

Por otra parte, Azkuna supongo que te habrás fijado en cómo el Reino Hundido, ya no pinta, ni pincha, ni corta en el tema de Europa.  Este silencio abrumador del primer ministro Cameron "canta" más que toda la propaganda anglosajona sobre el apocalípsis semanal del euro.  ;D

¡¡  Qué mal estan las cosas para el Reino Hundido, cuando hasta Cameron ha salido ayer a la palestra pública para pedir que a los países europeos (sureños) irredentos que no cumplan el déficit público establecido, se los fundan  !!   Cameron apoyando al IV Reich económico...  ¡ ver para creer ! :biggrin:

Y encima ahora viene el resultado electoral yankee, y el posterior abismo fiscal de los Estados Hundidos de la Austeridad, si ambos partidos no llegan a un acuerdo.   Joder, hay más ambientazo que en las fallas...   ;D
___________

"Por Dios, por Dios, Mariñas" que algún asesor de imágen le haga cambiar de marca de tinte de pelo & barba a Marihuano.  Se contrate a un buen odontólogo que le arregle y limpie la boca, con blanqueamiento incluido.  De paso, si puede ser, una peluquera que aconseje a Sor Aya sobre una buena marca de laca, porque a éste paso será la pareja de moda con la Pajín.   :roto2: :biggrin:
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Si... Muy mal están las cosas en UK... Por eso un compañero mío de convertidores (electrónica de potencia), se marcha para allí, eso si, con la condición de que sea en Londres, que tiene 3 ofertas en Londres, y pasa de que le manden a Escocia o otros...

Pues como estará Entonces ejpain, si uk está mal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 20, 2012, 12:33:21 pm
De tapadillo ...

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/10/20/proyecto-prohibir-grabar-policia-divide-gobierno/0003_201210G20P21991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/10/20/proyecto-prohibir-grabar-policia-divide-gobierno/0003_201210G20P21991.htm)
Citar
El proyecto para prohibir grabar a la policía divide al Gobierno
La vicepresidenta dice que la reforma no está «cerrada», pero el ministro del Interior ratifica su intención de vetar la difusión de imágenes de los agentes[/b]

Que iba a ser una reforma de lo más polémica lo sabía el director general de la Policía cuando lo anunció el jueves. Que de inmediato tendría de frente a la oposición parlamentaria estaba descontado por Interior. Lo que no esperaba Ignacio Cosidó es que la controversia comenzara en el seno del Gobierno. El proyecto de prohibir grabar a los agentes ha divido al Ejecutivo.

Es más, departamentos directamente implicados no sabían siquiera que el ministerio planeaba incluir en la inminente reforma de la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana la prohibición de «captación, reproducción o tratamiento de imágenes, sonidos o datos de miembros de las fuerzas de seguridad en el ejercicio de sus funciones cuando puedan poner en peligro su vida o en riesgo la operación que están desarrollando».

Solo horas después, la Moncloa reconocía que la reforma planteaba algunas «aristas» que pulir. La vicepresidenta del Ejecutivo fue ayer mucho más lejos y, sin llegar a desautorizar a Cosidó, aseguró tajante que esa reforma no está, ni mucho menos, «cerrada». Soraya Sáenz de Santamaría, que evitó responder la pregunta de si Cosidó «hablaba en nombre del Gobierno» o se precipitó, rebajó sustancialmente el anuncio de Interior. «La dirección de la Policía pone de manifiesto los problemas con que se pueden topar sus agentes con relación a su seguridad e integridad, pero a partir de ahí se van elaborando las normas», precisó para explicar que antes de presentar un proyecto al Parlamento hay que pasar por un «proceso muy exhaustivo» que, además, «concierne a varios ministerios» y en el que debe recabarse el informe de órganos consultivos como el Consejo de Estado o el Poder Judicial. Sáenz de Santamaría quiso poner el énfasis en que cualquier proyecto no atacará «derechos fundamentales» y, «muy en particular», el de la «libertad de opinión e información».

Parecía dejar claro que el proyecto no está maduro, pero Interior salió de inmediato en defensa de Cosidó. Jorge Fernández Díez garantizó que saldrá adelante: «Cuando la libertad de expresión se pervierte y se convierte en lesión del derecho al honor o para pervertir la seguridad ciudadana, el ordenamiento jurídico encuentra, y si no lo encuentra lo debe encontrar, los razonables límites, pues deja de ser un derecho para ser una conducta reprobable», apuntó.


No digo ná ...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 20, 2012, 14:48:46 pm
No se si alguien había dejado ya por aqui el decreto del Banco Malo:

[url]http://www.tesoro.es/doc/SP/legislacion/entramitacion/Audiencia/RD%20SGA%20Audiencia%20P%C3%BAblica.pdf[/url] ([url]http://www.tesoro.es/doc/SP/legislacion/entramitacion/Audiencia/RD%20SGA%20Audiencia%20P%C3%BAblica.pdf[/url])

Saludos y gracias!


acciones tambien?
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Octubre 20, 2012, 16:06:20 pm
Sardinita, cuenta lo que sepas anda...

Que nos vamos al guano....

El "taimin" es más relajado, pero nos vamos


Yo sólo sé que no sé nada.   ;D

Coincido contigo totalmente en que nos vamos al guano y que a estos no les sueltan ni un euro los europeos.  Ya conocen al ganado.  El timing (ahora mismo) parece más relajado, pero imposible mantenerlo así varios meses.

Pero ¿y lo que vamos a disfrutar viendo, éste próximo año (si acáso resisten en la poltrona los doce meses, que lo dudo mucho),  el "cómo me las maravillaría yo" de Marihuano, para conseguir "esos 4 puntos de nada (del PIB español) que no le preocupan"  :roto2:, según ha dicho, para "recapitalizar" al sistema financiero español?

Lo de estos pasados dos días de cumbre europea ha sido totalmente lamentable para "El Desaparecido" Marihuano.  Por una parte, ni le reciben, ni le dejan participar en las reuniones que interesan, ni le dejan entrar en el edificio.   :biggrin:  Por otra parte, penoso y vergonzante que se quede a las puertas del palacio, con la escudilla en la mano mendigando unos euros. 

Y ya, como traca final, llorarle a Hollande para que le pida a Merkel que nos dé un poco (más) de dinero, de "droga", humillante.  No me extraña que Merkel directamente le haya respondido al francés que "nein", que "de eso nada", que ni se lo mencione.   ;D

Porque lo que ha quedado demostrado fehacientemente y está más claro que el agua es que los caciques hispanos no tienen ni un céntimo de euro, NHD, y una buena parte de los políticos de Europa ya estan hasta los mismísimos cojones (perdonenme la expresión) de éste cacique hidalgo venido a menos que es Marihuano, de sus putos ladrillos, de sus Cajitas, y de sus mentiras y amenazas (con "hundir el Titanic", hacer un "sinpa", etc.).

Una vez que éste desgobierno regrese de su viaje a Lourdes, algo que les aconsejo encarecidamente, y del consabido tratamiento lexatín/orfidal para el "alucinado" Marihuano, que salió como "ido" de lo que le acababan de decir los europeos, nos encontraremos con que:

.- Ya estamos llegando a noviembre, ha pasado 1 año de legislatura y TODO LO QUE ESTE GOBIERNO HA TOCADO LO HA JODIDO.   El capital político que tenía por su victoria con mayoría absoluta en las generales de noviembre pasado, más un buen número de Comunidades autónomas bajo su mandato, se lo ha pulido completamente.
    Literalmente:   políticamente hablando, están carbonizados (lo de "quemados", lo dejamos para hace ya 6 meses).   Todo lo gordo que fueran a hacer o intentar en la legislatura ya está hecho.
     Ahora, pues, a agachar la cabeza y obeder las órdenes nuevas que se les den.   Como las anteriores ni las ha cumplido, o las ha tardado en aplicar, o las ha mamoneado en su ejecución, o las han dilatado hasta la exasperación, Europa no le soltará ni 1 céntimo de euro hasta que no vean resultados concretos.  ;)
     Este es el camino seguido con los caciques griegos, sin duda alguna.  Y Marihuano nos acaba de meter en él, por la puerta grande.  Este desgobierno está totalmente desfondado, superado por los acontecimientos y los problemas.


.-  Con la postura actual de Merkel, no hay dinero inicial (siquiera) suficiente para que el inmomaquis gubernamental haga lo que quiere hacer con el ladrillo, el banco Guindos, etc.:
 
     Primera consecuencia (económica):   la economía real (ordinaria) y el 90% de la población española nos vamos a la mierda, por el precipicio, a toda hostia y sin freno.
     Segunda consecuencia (política):   se agudiza y acelera la descomposición (institucional), derrumbe (territorial), hundimiento del régimen político borbónico.
     Tercera consecuencia (social):   miseria, pobreza, hambre, incendio en las calles, inseguridad, aumento de delincuencia, suicidios, etc., etc.  Mucho dolor, mucho sufrimiento para la población.
      Cuarta consecuencia (política económica):   Marihuano se vé forzado, conforme transcurran las semanas, a tragar con lo que sea que le ordene la Troika.  Pero, ahora de verdad:    porque nadie les entrega el cheque prometido.    Con la nueva norma acordada, el MEDE lo dirige directamente Frau Merkel, por lo que las vamos a pasar muy putas, gentileza europea, para que el pueblo español salte y por fín se quite de en medio a éste desgobierno. 
______________

Por otra parte, Azkuna supongo que te habrás fijado en cómo el Reino Hundido, ya no pinta, ni pincha, ni corta en el tema de Europa.  Este silencio abrumador del primer ministro Cameron "canta" más que toda la propaganda anglosajona sobre el apocalípsis semanal del euro.  ;D

¡¡  Qué mal estan las cosas para el Reino Hundido, cuando hasta Cameron ha salido ayer a la palestra pública para pedir que a los países europeos (sureños) irredentos que no cumplan el déficit público establecido, se los fundan  !!   Cameron apoyando al IV Reich económico...  ¡ ver para creer ! :biggrin:

Y encima ahora viene el resultado electoral yankee, y el posterior abismo fiscal de los Estados Hundidos de la Austeridad, si ambos partidos no llegan a un acuerdo.   Joder, hay más ambientazo que en las fallas...   ;D
___________

"Por Dios, por Dios, Mariñas" que algún asesor de imágen le haga cambiar de marca de tinte de pelo & barba a Marihuano.  Se contrate a un buen odontólogo que le arregle y limpie la boca, con blanqueamiento incluido.  De paso, si puede ser, una peluquera que aconseje a Sor Aya sobre una buena marca de laca, porque a éste paso será la pareja de moda con la Pajín.   :roto2: :biggrin:
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Si... Muy mal están las cosas en UK... Por eso un compañero mío de convertidores (electrónica de potencia), se marcha para allí, eso si, con la condición de que sea en Londres, que tiene 3 ofertas en Londres, y pasa de que le manden a Escocia o otros...

Pues como estará Entonces ejpain, si uk está mal...
Lo que dure la City. El problema no es que vaya "bien" o mal", sino a qué se debe que vaya bien y cuanto durará esa situación. Hace no tantos años "España iba bien".

No olvidemos tampoco que hicieron una devaluación muy importante de su moneda hace no mucho y eso es por algo (y no precisamente porque las cosas "fuesen bien"). Ese es el mismo truco que usó en su día repetidas veces la Monarquía Bananera de Hispanistán. Vamos a empobrecernos todos pero sin que se note.
Sería interesante conocer las estadísticas de turismo hacia España de ciudadanos británicos desde la devaluación de la libra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 20, 2012, 16:19:37 pm
Sardinita, no lo dudo, pero me gustaria ver links
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 20, 2012, 16:21:01 pm

.-  Con la postura actual de Merkel, no hay dinero inicial (siquiera) suficiente para que el inmomaquis gubernamental haga lo que quiere hacer con el ladrillo, el banco Guindos, etc.:
 
     Primera consecuencia (económica):   la economía real (ordinaria) y el 90% de la población española nos vamos a la mierda, por el precipicio, a toda hostia y sin freno.
     Segunda consecuencia (política):   se agudiza y acelera la descomposición (institucional), derrumbe (territorial), hundimiento del régimen político borbónico.
     Tercera consecuencia (social):   miseria, pobreza, hambre, incendio en las calles, inseguridad, aumento de delincuencia, suicidios, etc., etc.  Mucho dolor, mucho sufrimiento para la población.
      Cuarta consecuencia (política económica):   Marihuano se vé forzado, conforme transcurran las semanas, a tragar con lo que sea que le ordene la Troika.  Pero, ahora de verdad:    porque nadie les entrega el cheque prometido.    Con la nueva norma acordada, el MEDE lo dirige directamente Frau Merkel, por lo que las vamos a pasar muy putas, gentileza europea, para que el pueblo español salte y por fín se quite de en medio a éste desgobierno. 


Genial, mas tengo peros.  Si Europa está apretando para que los propios españoles nos quitemos de en medio al barbudo, veo algunas dificultades:

1) Marihuano está apostando por la represión y eso va a acojonar mucho a los acomodados españoles.
2)  Hoy por hoy, las movilizaciones populares estan encabezadas por "radicales de izquierdas" (EMHO con beneplácito de los que mandan); para que una mayoría de españoles acepte compartir pancarta con ellos deberán vencer su rechazo por estas ideas.  Y, si lo consiguen ¿no nos llevará esto al populismo?
3) Donde hay dos españoles, hay tres opiniones.  ¿Cómo se van a poner de acuerdo los españoles en quién sustituye a Marihuano?  ¿Qué hacemos con un parlamento a la griega con PPSOE en el 50% + nacionalistas + IU + UPyD?  ¿Acaso va a apoyar UE subrepticiamente a alguna alternativa?
Si se deriva hacia el populismo y la UE impone un candidato ¿no se instalará una peliggrosa  decepción en la ciudadanía?

Ah, tomasjos, claro que tiene que debe haber elecciones (y seguramente unas constituyentes después).  Pero ¿cómo conseguimos que nuestros queridos líderes las convoquen cuando tienen toda la pinta de querer aguantar en el bunker de la Reichskanzlerie hasta 2016?

(...)

Gestión de marcas: se incluye un precepto sobre gestión de marcas que prohíbe el aprovechamiento de la iniciativa empresarial ajena mediante la utilización de envases y presentaciones de marcas o nombres comerciales de otro operador. Además, se establece que la gestión de marcas deberá realizarse con arreglo a criterios de transparencia, equidad y no discriminación evitando prácticas que alteren la libre y leal competencia entre marcas. Esta norma parece que va dirigida directamente contra el incremento de la cuota de mercado de las marcas blancas que se ha producido en los últimos años.[/i]

El artículo es largo,no lo copio entero [url]http://www.libremercado.com/2012-10-19/el-gobierno-amenaza-a-las-grandes-superficies-1276471890/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-10-19/el-gobierno-amenaza-a-las-grandes-superficies-1276471890/[/url])

Ya veo el coste trasladado al consumidor y no a la mafia distribuidora. Como lo veis?


¿Ley Antimercadona?  Se va a acabar eso de que los curritos puedan comprar alimentos baratos...  ¡Qué se habrán creído!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 20, 2012, 16:25:42 pm
Dmar, no creo que se pueda llamar populismo a que la gente pueda tener comida, refugio, sanidad, educación y algún tipo de tarea que hacer en la sociedad. Son los mínimos vitales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 20, 2012, 16:27:10 pm
uk esta poco a poco mal, pero ni comparacion con nosotros

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4337919/10/12/Manifestaciones-en-Londres-contra-el-fracaso-de-la-austeridad-.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4337919/10/12/Manifestaciones-en-Londres-contra-el-fracaso-de-la-austeridad-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 20, 2012, 17:25:02 pm
Ese tema del FMI es especialmente importante dado que LEAP había dicho que de FMI nada de nada. Suena a órdago de Rajoy al Eurocore.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 20, 2012, 18:07:29 pm
Al final del desgobierno de Marihuano se acabara cargando el Euro, en favor de los Anglos, solo por mantener su cortijo y redes clientelares unos meses mas...  HDLGP!  >:(

"Esta vía no requeriría nuevo memorando y las condiciones se introducirían en los Presupuestos

El Gobierno se plantea recurrir a una línea de crédito del FMI si fracasa la negociación del rescate con Bruselas
¿Puede ser el FMI una vía alternativa al rescate que el Gobierno lleva semanas negociando en Bruselas?

En el Ejecutivo se opina que sí y, de hecho, estudia sus ventajas. La principal es que no requeriría la aprobación de los parlamentos de la eurozona y las condiciones podrían incluirse en los Presupuestos, cuya tramitación dura hasta diciembre
."


[url]http://www.vozpopuli.com/economia/15948-el-gobierno-se-plantea-recurrir-a-una-linea-de-credito-del-fmi-si-fracasa-la-negociacion-del-rescate-con-bruselas[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/15948-el-gobierno-se-plantea-recurrir-a-una-linea-de-credito-del-fmi-si-fracasa-la-negociacion-del-rescate-con-bruselas[/url])

Espero que pronto les ajustemos las cuentas en una plaza publica al estilo Francés!

Dios, que mala sangre se me pone...


CUánta razón tienes... :(

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg52533/#msg52533 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg52533/#msg52533)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg52517/#msg52517 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg52517/#msg52517)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 20, 2012, 18:29:51 pm

........................................
estamos en un pais donde la gran mayoría de la población dedice su voto no por logica, raciocinio, bien mayor, elección lógica y mesurada sino por el mismo motivo por el que se escoge equipo de futbol en la adolescencia. Estos son los mios y el resto son los otros,  y yo con los mios a muerte hagan lo que hagan. Todo esto mezclado con el voto ¿util? y el votar a A tapándose la nariz, solo con tal de impedir que salga B... y mas cosas que me dejo en el tintero.
........................................

Yo ni en la adolescencia me sentí tentado por decir de un determinado equipo de fútbol "son los míos" (y mira que en Madrid hay variedad), ni en lo político/ideológico, si bien era más bien "de izquierdas", tenía grandísimas reservas sobre lo que me ofrecían en "el paquete".

Con los años la tendencia no ha hecho sino ir en aumento...

Será que soy, como poco, doblemente traidor a las esencias patrias...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Octubre 20, 2012, 18:30:50 pm
Sardinita, no lo dudo, pero me gustaria ver links
....... Por cierto ¿qué sabemos del burdo rumor que corre por Madrid de que, si no hay pasta europea pronto, Mariahuano y los suyos pagarán a los depositantes de las cajitas quebradas con bonos españoles?

¿Quieren acojonar más al personal, para implementar medidas autoritarias bajo el shock? ¿O estamos ante un Corralito a la gallega?....
de que habra para todos no hay ninguna duda, si hasta echan marcha atras por lo que va viniendo y no sera solo por que resultemos sistemicos, o porque quieran dar tiempo antes de otro apreton en la lineaa habitual -por abajo-; mi neurona tambien se quedo con que ya han hecho arreglos y que no van sobraos, ING aparte;

el acojonar para que la gente se gaste la pasta -en ladrillos y asimilados-, tiene extraños efectos colaterales, como es la fuga de dineros

y sigo mosqueao con la rebaja general de primas en todo el mundo; en el articulo de Lacalle creo leer pistas de que pasa; por una lado está la deuda del estado, que seguramente ya está en una gran parte, más del 50 %, en manos de bancos, planes de pensiones y fondos de inversión; pero después está la deuda privada, que es la que están pasando los bancos al BCE para convertirla en liquidez y que puedan pagar a los bancos alemanes; un traspaso de mierda de los bancos españoles al BCE, falta pasarla a los particulares hispanistanis; indudablemente si la mayoría de la deuda la tienen los del pais la prima de riesgo vale para poco, es lo que dicen que pasa con japón;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 20, 2012, 21:19:15 pm
Lo de Eurovegas, no está tan claro:

Citar
Adelson priorizará sus proyectos en el Sudeste Asiático antes de lanzarse con ‘Eurovegas’

Mientras el magnate del juego expande su imperio en Singapur y Macao, discute a la vez que Madrid con las autoridades de Corea del Sur, Taiwán o Vietnam sobre futuros complejos. La región fue el artífice de la recuperación económica del multimillonario estadounidense.
..................................
[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15962-adelson-priorizara-sus-proyectos-en-el-sudeste-asiatico-antes-de-lanzarse-con-eurovegas[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15962-adelson-priorizara-sus-proyectos-en-el-sudeste-asiatico-antes-de-lanzarse-con-eurovegas[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Octubre 20, 2012, 22:28:21 pm
Del inmundo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/20/espana/1350715936.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/20/espana/1350715936.html)

Citar

Cuatro detenidos, entre ellos un menor, por 'instigar' el asalto a los Salesianos

  • Entre los detenidos, el dirigente de Juventudes Comunistas Rafael González
  • 'Todo esto es un bulo, nadie asaltó el colegio', dice el joven arrestado
  • Varios jóvenes entraron por la fuerza en las clases del centro de Mérida
  • 'Dónde están los curas que los vamos a quemar' fue su 'grito de guerra'

El delegado del Gobierno en Extremadura, Germán López Iglesias, ha confirmado este mediodía las detenciones de cuatro personas (tres adultos y un menor de 17 años) acusados por "un informe pericial de la Policía" de ser "los instigadores" y "líderes" del asalto al colegio de los Salesianos el pasado miércoles por estudiantes menores de edad.

En un primer momento fuentes de Interior informaron de que tres de los detenidos eran miembros de IU, pero más tarde la organización política desmintió la militancia de dos de ellos.

Entre los detenidos se encuentra Rafael González García de Vinuesa, de 24 años, uno de los jefes de Juventudes Comunistas en Extremadura. López Iglesias subrayó que no se descartan más detenciones en los próximos días. Todos los detenidos han prestado ya declaración y se encuentran, en libertad, aunque pasarán a disposición judicial la próxima semana.

El único de todos ellos que no atendió a los requerimientos de la Policía en la noche del viernes en sus viviendas para acudir a declarar a la Comisaría de Mérida fue precisamente Rafael González, que fue detenido esta mañana, sobre las 11.30 horas. Entonces se encontraba en una cafetería de Mérida, junto a su amigo y diputado de IU en la Asamblea de Extremadura, Víctor Casco, y otra persona antes de asistir a una manifestación de la Cumbre Social que ha desarrollado este sábado en Mérida.

Rafael González García de Vinuesa ha afirmado estar tranquilo pese a que, según ha denunciado, ha recibido amenazas. En declaraciones a Efe, después de prestar declaración durante cuatro horas en la Comisaría de Mérida, ha dicho que "todo esto es un bulo, una película grandísima", porque "nadie asaltó el colegio".

Rafael González, cuya fotografía fue ayer portada de EL MUNDO como instigador de los incidentes que se vivieron en el centro de Los Salesianos, ha insistido en que no instigó a nadie y ni tan siquiera accedió al colegio. En ese sentido, ha criticado que se intente criminalizarle y a los estudiantes que se manifestaron en Mérida. Además, ha asegurado que si se hubiera asaltado un colegio, él hubiera condenado este hecho.

En una comparecencia de urgencia ante los medios de comunicación, el delegado del Gobierno ha detallado cómo se produjo el asalto al centro educativo religioso, confirmando todos los datos adelantados por EL MUNDO. El grupo formado por unos diez menores penetró en el recinto por la puerta de la cocina del centro y "vociferaron" por los pasillos expresiones como "Dónde están los curas que los vamos a quemar", "fascistas" o "menos crucifijos y más trabajo fijo".

López Iglesias subrayó que los menores asaltantes, que tenían entre 14 y 16 años, y que estuvieron dentro del recinto "entre diez y quince minutos", se enfrentaron a los profesores que salieron a su paso, resultando herida una maestra en una mano y, aunque no detalló con total exactitud el suceso a la espera de la investigación judicial, sí aclaró que "ella sola no se lo ha hecho" y en este sentido apuntó que "le cogieron los dedos de una mano" al cerrar una ventana.

A su vez, el delegado del Gobierno confirmó que los chicos amenazaban, mostrando teléfonos móviles, con grabar imágenes si algún profesor les recriminaba alegando que eran menores. La policía ha tomado declaración en el propio centro educativo, como testigos, a una docena de personas del colegio, entre profesores y trabajadores.

"Parece que los menores que accedieron al colegio están manipulados", señaló el delegado del Gobierno, vinculando así directamente a los ya detenidos que se encontraban fuera del recinto y que estaban junto a unos 200 estudiantes, la mayoría menores de edad, que acudieron expresamente a este centro a expresar sus protestas.

Por otra parte, Germán López Iglesias también ofreció información para confirmar el intento de asalto a los estudios de la Cadena COPE en Mérida que se produjo el jueves, al día siguiente de los sucesos del colegio. También entonces, y con el protagonismo de nuevo de un grupo de jóvenes de similar cantidad, sobre una decena, intentó tirar la puerta del piso donde se encuentra la emisora a gritos de "putos fascistas". Los trabajadores, encerrados dentro, expresaron luego que vivieron "momentos de auténtico miedo", según ha declarado uno de los periodistas que lo padeció, José Manuel Gordillo.

EL MUNDO publicó la noticia del asalto violento al colegio de Los Salesianos de Mérdia por parte de un grupo de jóvenes durante la huelga del pasado miércoles. Ásimismo, reveló que entre los instigadores de la acción se encontraba el dirigente de las Juventudes Comunistas Rafael González García de Vinuesa.

Críticas internas en Izquierda Unida

Víctor Casco ha indicado a Europa Press que "es evidente que hay una campaña de difamación orquestada por el Ministerio del Interior después de las falsas acusaciones de EL MUNDO", en tanto que Rafael González -ha dicho- "no ha instigado ningún asalto a Los Salesianos", algo que considera que "es evidente" y de lo que dice que además "hay pruebas físicas".

El diputado ha apuntado que "incluso el informe de la policía reconoce que ni (Rafa González) entró en el colegio ni los manifestantes que estaban todos en el patio y que no llegaron a entrar dentro del edificio". "Si uno ve las imágenes de la puerta son aquellas que hace todo quinceañero con las hormonas encendidas", ha añadido.

Sobre los otros dos detenidos, Casco ha indicado que "son gente que ha estado en la manifestación" y que "no son militantes de Izquierda Unida". "Son personas que tampoco han participado en ningún asalto, sino que estaban en el piquete junto con el resto de compañeros y que no han llegado en ningún momento a acceder al interior del edificio".

Antes de conocerse las detenciones por la policía de dos miembros de IU, la corriente critica 'La Mayoría' de IU-Extremadura criticó lo que en su opinión era el "injustificado abandono" de la dirección de Izquierda Unida en la región hacia el dirigente de Juventudes Comunistas, Rafael González García de Vinuesa, acusado de instigar a la violencia en la protesta registrada este pasado miércoles en el colegio de Los Salesianos de Mérida.

Según expresó en este comunicado, "a diferencia de la ilegítima dirección de IU Extremadura", 'La Mayoría' defiende la idea de que "al igual que Rafael, muchos otros compañeros acuden a estos actos en nombre de IU Extremadura, ya que son de total apoyo por parte de la formación".

Por otro lado, 'La Mayoría' ha condenado el "intento de criminalización" hacia Rafael González. "Desde 'La Mayoría' denunciamos y exigimos que no se criminalice a un compañero por unos hechos puntuales y, menos aún, se lo acuse públicamente y en primeras paginas de apología del terrorismo", aseveró.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 20, 2012, 23:49:09 pm
Buenos días,¿ Podríamos aprender algo de este país ?

[url]http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html[/url])

Economía
El milagro laboral islandés: el paro cae del 12% al 5% en solo dos años
S&P certifica ...


Hasta ahí. A partir de ahí he empezado a preguntarme ¿qué tipo de certificación? ¿del mismo con el que se certificó en su día a los bancos islandeses que luego resultaron quebrados? Porque no olvidemos como prestigiosas consultoras internacionales expertas en janderklander financiero ya certificaron precisamente a esos bancos que crearon el problema y a esa misma economía islandesa que antaño certificaron como las mejores del mundo mundial, y resultó ser una mierda como un castillo.

Dado que el resto de la noticia se basa en esa premisa, pues no he podido digerirla muy bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 21, 2012, 00:21:40 am
Lo de los móviles es perfectamente lógico, tampoco yo prácticamente nunca llevo encima una cantidad de dinero superior al valor del dichoso aparato.

Pero aunque sé que VD y pringaete lo dicen con la mejor de las intenciones, servidor le tiene cierto aprecio a su propiedad privada, por muy escasa que sea...  Miren, precisamente para comprarme el móvil tuve que andar mirando la pela varios meses.   ¿Por qué consentir que mi esfuerzo sea presa de otro?  Ya es bastante malo ser asalariado en Españistán, para además eso.

Y les aseguro que la situación psicológica de ser objeto de violencia, aunque el daño material sea limitado, es en sí mismo algo de lo que es preferible defenderse.

De todos modos hice ese comentario sólamente por un robo de un poco de dinero o similar...  Lo que me estoy temiendo es que esto vaya a cosas peores que esa.

Si yo estoy de acuerdo con ud. en lo de que mi esfuerzo es mío y me lo ___ cuando quiero. Si tiene ud. toda la razón. Pero generalmente los que van a pegarle el palo no suelen ser de los que atienden a razones.

Los ochenta... los ochenta pueden ser un país de hadas.

Hace años existían delincuentes que eran tirados de la vida. Si bien lo tenían todo perdido, conocían su oficio y no eran tendentes a extralimitarse en las tareas propias. En una ocasión tuve oportunidad de ser agasajado con las atenciones profesionales  de uno de estos individuos, hace años. Ni él ni yo perdimos los nervios e incluso me permitió negociar sus "emolumentos" de forma razonable para no dejarme completamente tirado sin poder regresar a casa.

Sin embargo hoy en día no nos vamos a encontrar solo con esos delincuentes profesionales. Existe una bolsa de aspirantes a Bonnie & Clyde de barrio que son bombas de ira andantes. En general niñatos malcriados, sin un mínimo de autocontrol, porqueyolovalguistas, condicionados por los mass-mierda hacia la violencia y sobre todo con una bajísica tolerancia a la frustración y grandes dosis de testiculina. Añada que muchos están sonados por machacarse el sistema nervioso central con todo tipo de psicotrópicos recreativos. Para colmo, la inmensa mayoría están ahora mismo desempleados, sin un duro, malacostumbrados a la época en que ganaban pasta a espuertas (en la obra, de comerciales, pasando costo, ... lo que fuese). En mis perspectivas, como escenario "que vaya a cosas peores que esa" sería algo así.

Yo no me la juego por dinero con uno de estos y como no llevan tatuado en la frente el número de licencia de delincuente de oficio, pues no tengo intención de jugar a esa ruleta rusa. Es precisamente envalentonarse con uno de esos lo que nos puede poner en una situación peor.

Otra cosa es que el tipejo se cebe y haya que pasar a mayores. De acuerdo. Pero antes de llevar spray o uno de estos http://www.democracianacional.org/dn/filemanager/files/kubotanmossos/Kubotan.jpg (http://www.democracianacional.org/dn/filemanager/files/kubotanmossos/Kubotan.jpg) tomaría unas cuantas lecciones y entrenaría regularmente.

Buenos días,¿ Podríamos aprender algo de este país ?

[url]http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121019/economia/abci-islandia-paro-descenso-201210182211.html[/url])
Economía
El milagro laboral islandés: el paro cae del 12% al 5% en solo dos años
S&P certifica que el país que dejó caer a los bancos disfruta ahora de una economía «próspera y flexible»


¿Esto?  ¿En el ABC?  ¿Y les van a decir a sus lectores que dejar caer bancos equivale a dejar caer precios de los pisitos?
Falta un emoticono escéptico... ¿Vale este?  ???

Coincido en la sospecha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 21, 2012, 01:15:54 am

Valencia suprime 46 empresas públicas y reduce la plantilla en 3.000 trabajadores

Europa Press | elEconomista.es            19/10/2012



[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4336284/10/12/La-Generalitat-Valenciana-suprime-46-empresas-publicas-y-reduce-la-plantilla-en-mas-de-3000-trabajadores.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4336284/10/12/La-Generalitat-Valenciana-suprime-46-empresas-publicas-y-reduce-la-plantilla-en-mas-de-3000-trabajadores.html[/url])

El texto de la noticia tiene su aquel y merece un poco de destripado, así que con tu permiso Sardinita, voy a ello  :biggrin::
Citar
Buch ha destacado que se busca hacer "más con menos", mediante la eliminación de "duplicidades estructurales"

Todos sabemos que hay duplicidades en esas empresar públicas. Llamarlas "estructurales" es uno de esos eufemismos para tratar de cubrir que son redundantes. En ingeniería la redundancia está bien, en gasto público, queda feo. Pero lo más feo de todo es que el responsable político en estas palabras está reconociendo que existen esas duplicidades. Y no se le cae la cara de vergüenza.

Incluso hay cosas que celebrar:
Citar
"si desaparecen 46 entes, habrá 46 directores que dejarán de serlo".

Aunque habría que saber si dejan de ser directores y pasan a ser asesores o jefes de departamento encargado de cancamusa "estructural" mientras mantienen sueldos de director.

Lo que más me ha gustado es la cantidad de entidades que, reconocidamente duplicadas (estrucuralmente, claro), tienen en Valencia:
De la cultura comen, además del genérico, otros tres institutos, un "proyecto" y una fundación.

Del deporte hay una consejería, pero además, un consejo. Lo que dan de sí 4 letras para drenar presupuesto.

Lo del instituto del paisaje ya parece de cachondeo ¡pero no lo es! Y encontramos en ello a nuestro amigo Gzlz-Pons:
Citar
la presencia del conseller de Territorio, Esteban González Pons, en el acto de apertura de curso en el paraninfo de la Universitat, puesto que de esta iniciativa ya se había empezado a hablar entre los responsables de ambas instituciones. Entre ellos, se habló de la posibilidad de que este nuevo organismo esté dirigido por el catedrático de Botánica Manuel Costa , ex director del Jardín Botánico y en la actualidad vicerrector de la Universitat de València.

La composición del Instituto Valenciano del Paisaje contará con geógrafos, arquitectos, sociólogos, juristas y licenciados en Bellas Artes. La finalidad del Instituto es desarrollar el concepto de Paisaje basado en la Convención Europea.


De lo social comen un instituto y una agencia.

De innovación, competitividad y otras palabras que habitan solo en los powerpoint encontramos tres institutos, tres agencias y cuatro fundaciones.

Esto solo en Valencia y estoy seguro y convencido que en el resto de autonosuyas igual. Y hacia abajo en cada diputación y hay-untamiento. Y hacia arriba en el Estado. Luego habrá quien se pregunte que porqué está España como está. O quien discuta que no, que no hay exceso de políticos chupando del bote.   :o

Como se puede ver, no destripo solo por destripar. Es que hace falta que esto se conozca en esos términos. Es necesario resaltarlo y hacerlo conocer cada vez más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 21, 2012, 01:30:07 am
Perdonad el cambio de tema, pero ya que hemos hablado en más ocasiones del oligopolio de la distribución alimentaria, me gustaría conocer vuestra opinión sobre esto, que creo importante



Miguel Arias Cañete ha presentado este viernes por la tarde en Madrid los dos grandes compromisos del Gobierno en materia agrícola: la ley de fomento de la integración de cooperativas y la ley de mejora de la cadena de valor. Se trata de dos normas (aunque por ahora son sólo anteproyectos, a la espera de su tramitación parlamentaria) que tienen como objetivo modernizar el sector y otorgar más poder de negociación a los productores dentro del proceso de comercialización.

Para conseguir ambos fines, el Gobierno ha trazado dos vías. Con la primera, se busca ampliar el tamaño medio de las agrupaciones de productores, en un sector que se caracteriza por una enorme atomización, mediante la creación de grandes cooperativas, que puedan competir en el mercado internacional, al mismo tiempo que aumentan la inversión en innovación y productividad. Además, estas nuevas entidades deberían tener más poder ante los grupos de distribución, lo que redundará en un beneficio para los agricultores.

La segunda pata de la reforma gubernamental se centra en el intervencionismo de la cadena de distribución alimentaria. El Ministerio de Agricultura parte de la premisa de que los productores están en inferioridad de condiciones respecto al resto de la cadena -transportistas y distribuidores-, especialmente en lo que hace referencia a las cinco grandes compañías de supermercados (Carrefour, Alcampo, Mercadona, El Corte Inglés y Eroski). Por lo tanto, hay que frenar lo que el Ejecutivo cree que es un abuso comercial, mediante nuevas trabas, prohibiciones, sanciones, normativas y limitaciones. Las empresas del sector han mostrado con anterioridad su disconformidad con este tipo de medidas que, aseguran, estrecharán aún más los pequeños márgenes  :roto2: con los que trabajan, lo que podría dar lugar al cierre de establecimientos.
(...)
Ya veo el coste trasladado al consumidor y no a la mafia distribuidora. Como lo veis?
Ya se ha dicho muchas veces aquí y en el otro foro. La siguiente estafa masiva a la población será la alimentaria (la energía considero que ya la están llevando a cabo). Después del ladrillo queda eso, el agua y el aire respirable. Como al último es más complicado meterle mano (por ahora), pues toca el pan. Si los romanos levantasen la cabeza y viesen que se están cargando una de las patas de un sistema de mantenimiento de orden social con más de dos milenios de funcionamiento, se morían de nuevo del disgusto. Para colmo el circo es pésimo, como dice el avatar de Azkuna (a ver cuando se lo trae ud. aquí que es un recordatorio muy necesario).

No sabemos aún en qué van a consistir la medidas concretas. Sí podemos sospechar que ahondarán en ofrecer beneficios a los de siempre. Lo de las cooperativas apesta a disfraz. Usarán la excusa para dar subvenciones a los cortijeros de pura cepa, a las empresas familiares de los señoritos terratenientes. Harán como con las SICAV, que al final pondrán 99 cooperativistas de paja.

Respecto a los transportistas, que tengan mucho cuidadito que parece que no saben con quien hablan. Alguien me contó una vez como fue testigo directo de una bronca monumental que le echó por teléfono un pez gordo del sector a un ministro y como el desgobierno de turno se rajó ipso facto. Esta gente no sabe con quien se las trae, en serio.

Y sí, al final pagaremos los pringaos de siempre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: melchor rodriguez en Octubre 21, 2012, 12:07:49 pm
Sobre las elecciones gallegas (también las vascas) que se celebran hoy.

Si el sistema fuera más democrático.

Hoy el votante gallego debía votar a los siguientes cargos (incluso a doble vuelta):

1. El Presidente de la Xunta.

2. El Diputado de su distrito o en su caso elegir una lista (desbloqueada) en un distrito electoral único gallego (no cuatro distritos electorales como ahora).

3. El Fiscal Autonómico (fiscal de carrera).

4. Defensor do Pobo (un funcionario de carrera) que engloba las funciones de éste, de Intervención de la Xunta y Auditoria del Tribunal de Cuentas.

---------------------------------

Así sería un sistema donde el votante esta votando una estructura institucional donde ningún partido o político tiene el poder absoluto sobre los puestos claves.

En el actual sistema electoral el votante en las elecciones de hoy va delegar el poder cada cuatro años eligiendo una lista cerrada (seleccionado por muy pocas personas) y la mayoría parlamentaria que se obtenga (un único partido o varios partidos coaligados) nombran y seleccionan todos los puestos claves salvo la Fiscalia (competencia nacional) sin contar con la población. Un moderno despotismo ilustrado.

Así que aunque gane quien gane ahora (parecen que van ser los de siempre: los tres partidos que desde la época de Fraga gobiernan la región, PPSOE y BNG -éste debilitado por las escisiones-), el sistema va ser el mismo de siempre. Una clase política profesional que solo piensa en "colocar" los suyos en la administración gallega para no ser laminados por los suyos dentro del partido. Aunque no hubiera money en la Xunta. No interesan los intereses de sus votantes y además no hay un poder (un Defensor del Pueblo, un Fiscal, un Parlamento con diputados rebeldes) que te pare los pies.

Deseo que no gane el PP con mayoría absoluta y que tampoco hubiera una coalición PSOE-BNG-Beiras. Espero que Beiras en este caso como dijo en una entrevista cumple su palabra: apoya la formación de un gobierno BNG-PSOE pero no entre en la coalición para gobernar. Aunque no me guste MC, que entre también. Es decir, que el PP o el PSOE/BNG gobiernen con un control más fuerte de la oposición. Deben cuidarse en hacer sus chanchullos o "colocar" a los suyos. Además es más fácil llegar a acuerdos de consenso y por lo tanto los ajustes no van repercutir gran parte en sanidad y educación. Se harían a cambio de recortes en la "grasa" administrativa para no ser vetado el recorte por un partido clave de la oposición. Sin embargo, por ejemplo si gobierna en minoría el PP, el PSOE puede ser su salvavidas puntual cuando se necesite (entre "perros" no se "comen"). También a la viceversa.

En resumen: mejor que entren más partidos pequeños en el Parlamento. Aunque el sistema sigue siendo el mismo, hay esperanza que los mecanismos actuales perversos no son tan absolutos y también hay la esperanza que nuevos partidos cambien el actual sistema partitocrático.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 21, 2012, 12:44:59 pm
Me parece un buen sistema el que propones, pero Melchor, tu mejor que nadie sabes que el sistema electoral está hecho para favorecer las mayorías y la gobernabilidad. "Atestar" (entrecomillo) el parlamento autonómico de partidos pequeños (6-8) lo convertiría en una asamblea  ::)
Y he aqui la paradoja: la democracia -cuyo origen es asambleario- necesita desdemocratizarse para ser viable; Ante ausencia de grandes acuerdos, la voluntad mayoriataria es sustentada por una minoría, y por lo tanto la fuerza para imponer esta voluntad se ve fuertemente mermada.

Es una paradoja en toda regla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Octubre 21, 2012, 13:03:06 pm
Otro artículo para el "optimismo" del momento...

HUW PILL | Economista jefe para Europa de Goldman Sachs


“Para España lo peor está por llegar”
 

La recesión española se agudizará en 2013 y aún no se percibe un punto de inflexión
[/size]

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/20/actualidad/1350684289_953973.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/20/actualidad/1350684289_953973.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 21, 2012, 16:11:58 pm
Perdon, que ando discutiendo con el novio/jefe de animosa.

Me parece muy interesante lo de GS y lo que acaba de poner Sardinita, la gente debe conocer está previsión.

Otra cosa, esta semana se ha hablado de rescatar Eslovenia no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Octubre 21, 2012, 16:28:10 pm
Sobre las elecciones gallegas (también las vascas) que se celebran hoy.

Si el sistema fuera más democrático.

Hoy el votante gallego debía votar a los siguientes cargos (incluso a doble vuelta):

1. El Presidente de la Xunta.

2. El Diputado de su distrito o en su caso elegir una lista (desbloqueada) en un distrito electoral único gallego (no cuatro distritos electorales como ahora).

3. El Fiscal Autonómico (fiscal de carrera).

4. Defensor do Pobo (un funcionario de carrera) que engloba las funciones de éste, de Intervención de la Xunta y Auditoria del Tribunal de Cuentas.

---------------------------------

Así sería un sistema donde el votante esta votando una estructura institucional donde ningún partido o político tiene el poder absoluto sobre los puestos claves.

En el actual sistema electoral el votante en las elecciones de hoy va delegar el poder cada cuatro años eligiendo una lista cerrada (seleccionado por muy pocas personas) y la mayoría parlamentaria que se obtenga (un único partido o varios partidos coaligados) nombran y seleccionan todos los puestos claves salvo la Fiscalia (competencia nacional) sin contar con la población. Un moderno despotismo ilustrado.

Así que aunque gane quien gane ahora (parecen que van ser los de siempre: los tres partidos que desde la época de Fraga gobiernan la región, PPSOE y BNG -éste debilitado por las escisiones-), el sistema va ser el mismo de siempre. Una clase política profesional que solo piensa en "colocar" los suyos en la administración gallega para no ser laminados por los suyos dentro del partido. Aunque no hubiera money en la Xunta. No interesan los intereses de sus votantes y además no hay un poder (un Defensor del Pueblo, un Fiscal, un Parlamento con diputados rebeldes) que te pare los pies.

Deseo que no gane el PP con mayoría absoluta y que tampoco hubiera una coalición PSOE-BNG-Beiras. Espero que Beiras en este caso como dijo en una entrevista cumple su palabra: apoya la formación de un gobierno BNG-PSOE pero no entre en la coalición para gobernar. Aunque no me guste MC, que entre también. Es decir, que el PP o el PSOE/BNG gobiernen con un control más fuerte de la oposición. Deben cuidarse en hacer sus chanchullos o "colocar" a los suyos. Además es más fácil llegar a acuerdos de consenso y por lo tanto los ajustes no van repercutir gran parte en sanidad y educación. Se harían a cambio de recortes en la "grasa" administrativa para no ser vetado el recorte por un partido clave de la oposición. Sin embargo, por ejemplo si gobierna en minoría el PP, el PSOE puede ser su salvavidas puntual cuando se necesite (entre "perros" no se "comen"). También a la viceversa.

En resumen: mejor que entren más partidos pequeños en el Parlamento. Aunque el sistema sigue siendo el mismo, hay esperanza que los mecanismos actuales perversos no son tan absolutos y también hay la esperanza que nuevos partidos cambien el actual sistema partitocrático.

Beiras va a entrar a lo grande aglutinando el voto protesta, va a ser una gran sorpresa la Siryza Galega. Pero lo que llama la atención y mucho es que el hundimiento del BNG va a ser frenado por cierto sector de personas de avanzada edad votantes asiduos del PP y que van a votar a Jorquera, impensable hace unos años. Pues ya me lo han comentado varios. Conde también se va a beneficiar de eso, pero no creo que le alcance.

Feijoo no va a conseguir la mayoría absoluta, la única duda me queda es en tu tierra Melchor, porque la corrupción va hacer estragos en el bipartido.

La subida del Iva y sobre todo el pago por medicamentos hacen que los pensionistas, granero de votos del Pp, den ya por hecho que se las van a bajar y por ello cambien su voto o se queden en casa, de ahí tanta abstención matinal.

Por cierto, increíble que los sobres que envían a casa sean diferentes y marcados, ¿qué clase de democracia es esta? ¿no era el voto secreto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 21, 2012, 16:42:04 pm
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4339212/10/12/BdE-pago-31-millones-a-Oliver-Wyman-por-el-test-a-la-banca.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4339212/10/12/BdE-pago-31-millones-a-Oliver-Wyman-por-el-test-a-la-banca.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Tichy en Octubre 21, 2012, 17:13:53 pm
Creo que a estas alturas la gran pregunta a hacerse es hasta cuando podrán los bancos centrales (La Fed, en BoE, el BCE, el japonés...) seguir expandiendo su balance. Porque son solo ellos los que sostienen el sistema. En el caso de España y el BCE las cifras cantan, la salida de depósitos, y las enormes cantidades que piden los bancos al BCE mes tras mes, solo el BCE sostiene el tinglado. Un rescate que asciende ya a varios cientos de miles de millones de euros. Toda la palabrería sobre el rescate, virtual o no, austeridad, ampliar los plazos del déficit, etc. no es mas que ruido. Parece que no se verán reformas estructurales, ni quiebras, ni acontecimientos de calidad mientras el tinglado se pueda sostener con el BCE. Siempre hay algúnas elecciones de por medio para procastinar, y las seguirá habiendo según vayan cayendo mas gobiernos por los recortes.

¿Cual es el límite del balance del BCE? ¿Cuando podría alcanzarlo? ¿Hasta que punto puede acumular activos problemáticos? ¿Que pasaría si, por ejemplo, se tuviera que liquidar Bankia, y hace default sobre los miles de millones que debe al BCE? Porque, por mucho que diga Dragui, hay un límite eso está claro ¿no? Ojalá alguien pudiera arrojar algo de luz sobre estas cuestiones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 21, 2012, 17:29:56 pm
La independencia de Chekia y Eslovenia (que citan algunos independentistas españoles) muestra a las claras resultados medibles, cuantificables:   pobreza, hambre, miseria, emigración de la población, quiebra pública y de una gran mayoría de empresas privadas, degradación del nivel de vida de sus habitantes, etc., etc.  Desunirse, debilitarse, es un objetivo erróneo y sus consecuencias saltan a la vista, máxime dentro de una gran depresión económica.  Y si no, que se lo pregunten a los ciudadanos de la antigüa Checoslovaquia. 

La comparación es de todo punto imposible.  Esos países no sólo se escindieron, sino que transicionaron del comunismo a la economía de mercado al mismo tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 21, 2012, 17:34:25 pm
El bodrio

Manuel Vicent | El País | 21/10/2012     :'(

Este es el panorama que auguran los profetas. Si la crisis económica persiste con esta virulencia, la sociedad quedará dividida en tres partes incomunicadas: unos pocos ricos serán cada día más ricos; la clase media se verá reducida a la pobreza; los pobres de toda la vida bajarán otro escalón y se convertirán en mendigos. Los ricos se harán invisibles en sus yates y en los clubes financieros insonorizados; tramarán negocios redondos en los reservados de los restaurantes de superlujo; delante de la tienda de ropa exclusiva esperarán los mecánicos en tercera fila al volante de un cochazo a que salgan las señoras con varias bolsas y los viernes en su todoterreno con las ventanillas tintadas se irán a sus fincas a matar venados. La clase media comenzará a contar los euros uno a uno hasta los céntimos de cobre para congraciar el sueldo o el subsidio con las necesidades básicas. Los caballeros honorables deberán adaptar el estómago a la comida basura. Adiós al solomillo, bienvenido el reino del pollo y del pollo se bajará directamente a las gallinejas. Habrá que elegir entre el coche o el autobús, el cine o el helado, la copa en el bar o la rebusca en el mercadillo guineano. Volverán a oler a repollo los portales donde antes había un conserje de uniforme. Después de dar una vuelta al abrigo, los ciudadanos de clase media llevarán la pobreza con resignación y dignidad, pero sus hijos cabreados saldrán los sábados noche a romper escaparates con un horizonte iluminado por el cóctel molotov. Los mendigos que antes limpiaban el parabrisas o hacían de saltimbanquis en los semáforos, ahora pondrán solo la mano. Dado que la justicia social ha sido suplantada por la caridad estarán de enhorabuena las antiguas damas del ropero parroquial y los ricos de buen corazón porque se va a imponer de nuevo el placer de la limosna. El bodrio era un caldo que antiguamente se impartía en la trasera de las catedrales y conventos a la hora del ángelus a la cuerda de mendigos que esperaba remediar el hambre. Hoy una legión de verónicas y samaritanos ejerce también la misericordia de dar de comer a los hambrientos. Pero los hambrientos deberán aceptar su destino. Para ellos solo habrá una disyuntiva: si son buenos, tendrán sopa; si se rebelan, rebotará en su espalda la verga de la policía.

Fuente: http://elpais.com/elpais/2012/10/20/opinion/1350752161_162690.html (http://elpais.com/elpais/2012/10/20/opinion/1350752161_162690.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Octubre 21, 2012, 18:14:54 pm

La guerra de clases en un futuro sin crecimiento   ;)

Harold Meyerson
                     21/10/12
 


"Supongamos que el crecimiento de la economía norteamericana se ralentiza hasta quedar en una gota. No me refiero a los próximos cuatro meses ni al próximo año, ni siquiera a la próxima década. Me refiero de aquí en adelante.  Un buen futurible, sí señor.  ;)

Ese es la previsión que hace el economista de la Northwestern University, Robert Gordon, en un nuevo trabajo [1] que ha sido objeto de amplios comentarios. [2]

Escribe Gordon que se han producido tres revoluciones industriales en los últimos 250 años: la primera se centró en la máquina de vapor y los ferrocarriles; la segunda se basó en la energía eléctrica, el motor de combustión interna y la fontanería doméstica; y la tercera hunde sus raíces en los ordenadores e Internet.

Al substituir la fuerza humana por la potencia mecánica en el proceso de producción y acelerar enormemente el transporte y la comunicación, afirma Gordon, la segunda revolución elevó la productividad y la riqueza bastante más que las otras dos.     

Ciertamente, las ganancias de productividad en Norteamérica y el aumento correspondiente de la riqueza se han ralentizado en décadas recientes comprados con los niveles de los que históricamente disfrutaban los Estados Unidos. Internet, según escribe Gordon, está incrementando nuestra capacidad de consumir más que nuestra capacidad de producir, mientras que los beneficios de la segunda revolución  — viajes en aviones a reacción, la urbanización, el control de la temperatura en el interior de los edificios — no están sometidos a una gran mejora. De acuerdo con ello, sostiene, un crecimiento lento será la norma para lo que resta de este siglo todavía nuevo. Y debido a que la desigualdad económica ralentizará nuestro progreso aun más, todo el mundo, salvo el 1% más rico, verá el crecimiento de su consumo ralentizado hasta una tasa anual de sólo el 0,2 %,  un nivel bastante por debajo de lo que juzgamos que es la norma norteamericana, e incompatible con lo que pensamos que es el sueño americano.

Si Gordon lleva razón — y presenta una argumentación plausible, aunque sea discutible — entonces se deshará la esencia misma del excepcionalismo norteamericano. Los Estados Unidos son el único país del mundo cuyo existencia coincide con la de la Revolución Industrial. Nacimos cuando nació el crecimiento y desde hace mucho tiempo lo hemos considerado un derecho de nacimiento. Más que ningún otro país, hemos dependido del crecimiento para aliviar nuestros conflictos económicos. Una Norteamérica sin crecimiento por fuerza sera un país diferente, en el que el conflicto de clase será más abierto, duradero…y necesario.

Puede que Gordon sea demasiado pesimista acerca del futuro de la innovación, pero sus proyecciones de las constricciones que la desigualdad, la globalización y otros gravámenes presentarán al crecimiento parecen completamente plausibles. Si ha dado con algo, tenemos por delante décadas de estancamiento. ¿Qué significará eso para nuestra país y nuestra política?

Los tiempos duros crean épocas de mezquindad. Los norteamericanos pueden encontrar chivos expiatorios del estancamiento, como ya han hecho muchos con los inmigrantes o los sindicatos del sector público.   >:(  Pero el estancamiento permanente podría conducir asimismo a la creación de una política de clase, que, de acuerdo con los parámetros de otros países, ha estado en buena medida ausente de la experiencia norteamericana… salvo en el caso de los ricos. Puesto que el crecimiento se ralentizó en los 70, los ricos han intentado conseguir y han conseguido cambiar los códigos fiscales, las reglamentaciones financieras, las leyes de gasto de las campañas políticas y el poder de negociación colectiva de los trabajadores, lo que les ha permitido reclamar una porción sin precedentes de la producción del país.   

El estancamiento a largo plazo, no obstante, podría llegar a transformar esta guerra de clases unilateral en una guerra de clases con dos bandos. Si se desvanece el crecimiento — o si los opulentos siguen reclamando una porción tan inmensa de nuestra riqueza que el crecimiento desaparece para todo el mundo, salvo para ellos — entonces el único camino que podría adoptar el 99% para mejorar su suerte sería explícitamente redistributivo.   Retorno a uno de los 4 ó 5 temas claves en cualquier sociedad:  el reparto de la riqueza.  :biggrin:

Históricamente, las clases medias y trabajadoras norteamericanas han librado muchas batallas parcial e indirectamente redistributivas, por supuesto: cuando el Movimiento Progresista creó el impuesto sobre la renta, cuando el New Deal creó la Seguridad Social y otorgó a los trabajadores el derecho a organizarse, cuando la Gran Sociedad creó Medicare y la presente administración creo el Obamacare. Cada una de estas victorias se vio precedida de años de agitación sobre el terreno por parte de sindicatos, grupos de derechos civiles y, ocasionalmente, asociaciones profesionales.   Pero las movilizaciones han tenido a veces sus cosas. Sus victorias han sido incompletas en el mejor de los casos o han acabado cediendo (en lo concerniente a los derechos de los trabajadores y la progresividad fiscal). Sus luchas nunca fueron todo lo explícitamente redistributivas que deberían haber sido si Norteamérica hubiera dejado de crecer. 

Convertir la distribución de riqueza y poder en un juego de suma cero exigiría que esos grupos se centraran más radicalmente en un número reducido de grandes campañas — poner coto a las finanzas, aumentar la progresividad fiscal, financiar públicamente las elecciones, aumentar las prestaciones sociales de bienes elementales como la educación y la atención sanitaria, y nivelar el campo de acción de los trabajadores que intentan organizarse.   Con todas las fisuras raciales y culturales que dividen Norteamérica, el surgimiento de un movimiento redistribucionista sería algo extraordinario. Pero considerando el lento crecimiento y el estancamiento de la renta de décadas recientes, aun cuando los ricos seguían haciéndose con una parte cada vez mayor de nuestra riqueza, hace mucho tiempo que se precisa que surja un movimiento así".   ;)

NOTAS:  [1] Robert J. Gordon, "Is U.S. Economic Growth Over? Faltering Innovation Confronts the Six Headwinds", NBER Working Paper nº 18315, agosto 2012, [url]http://www.nber.org/papers/w18315[/url] ([url]http://www.nber.org/papers/w18315[/url]) [2] Martin Wolf, "Is unlimited growth a thing of the past?", Financial Times, 2 de octubre de 2012 ; Robert J. Samuelson, "The great Reversal", The Washington Post, 8 de octubre de 2012 .

Harold Meyerson, columnista del diario The Washington Post y editor general de la revista The American Prospect, está considerado por la revista The Atlantic Monthly como uno de los cincuenta columnistas mas influyentes de Norteamérica. Meyerson es además vicepresidente del Comité Político Nacional de Democratic Socialists of America y, según propia confesión, "uno de los dos socialistas que te puedes encontrar caminando por la capital de la nación" (el otro es Bernie Sanders, combativo y legendario senador por el estado de Vermont).

El Addendum, extracto del texto de Robert J. Gordon no lo subo (está en el enlace).

Traducción para [url=http://www.sinpermiso.info]www.sinpermiso.info[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info[/url]): Lucas Antón


[url]http://www.sinpermiso.info/#[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/#[/url])
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Supongo que por desconocimiento, (mucha gente está muy desconcetada de estos temas) no habla de la potencial siguiente revolución tecnológica, mucho más significativa que la venta de humo en la que se ha transformado la informática: la de la energía.
Esta es la única cosa que a mi parecer tiene posibilidades de resolver (o al menos paliar) problemas muy graves que tenemos encima, no sólo en el ámbito económico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Octubre 21, 2012, 20:20:14 pm
Parece que tendremos mayoría absoluta del PP en Galicia, preparense para el discurso de "esto demuestra que los españoles avalan el camino del gobierno"  y blablabla...

Maleta 1 - Metralleta 0
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 21, 2012, 20:26:29 pm
Parece que tenemos mayoría absoluta del PP en Galicia, preparense para el discurso de "esto demuestra que los españoles avalan el camino del gobierno"  y blablabla...

Maleta 1 - Metralleta 0

Pues nada, mayoría absoluta del PP, por la noche todos a ver Gandía Shore y que viva España.

Cómo llegado este punto la gente puede seguir votando PP-PSOE? Cuanta  basura más tiene que salir a la luz y cuantos recortes a los mismos hacen falta para que despertemos de una vez?

 De verdad que me produce una pena enorme ver esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Octubre 21, 2012, 20:28:41 pm
Pero no es asi. Simplemente es que en galicia no queremos terruñistas-fascistoides y, para evitarlo, algunos hemos votado tapándonos las narices como ya expuse en un post anterior.

Parece un contrasentido no querer terruñistas-fascistoides y votar al PP  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Octubre 21, 2012, 20:36:19 pm
Pero no es asi. Simplemente es que en galicia no queremos terruñistas-fascistoides y, para evitarlo, algunos hemos votado tapándonos las narices como ya expuse en un post anterior.

Parece un contrasentido no querer terruñistas-fascistoides y votar al PP  :roto2:

Sabes bien que no lo es.

Desde la barrera yo también soy Manolete.
pd. Los que no viven en una tierra en donde hay nazis ni se imaginan lo que es eso.

Era un comentario sin más, me he cuidado mucho de no entrar en el debate terruñista, que me aburre mortalmente, y me sigue dando pereza.

Estoy con Nora, da una pena tremenda, cada día tengo más ganas de irme. :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 21, 2012, 20:52:36 pm
No era mi intención ofender a nadie, así que lo siento.Y menos entrar en debates políticos, menos aún terruñistas.

Pero me da pena,no lo puedo evitar. Me da pena pensar que nos veremos sin educación, sin sanidad, sin futuro  y comiendo ladrillos por los siglos de los siglos, mientras PP o PSOE celebran su última victoria electoral.
Es mi percepción personal. Y tampoco quiero defender con ello a ningún otro partido de los existentes, que de hecho hace tiempo que no voto a ninguno. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.H.N en Octubre 21, 2012, 21:12:03 pm
Si me lo permiten, un poco de SPAM, para cuando no existen opciones o no son de nuestro agrado.

http://www.votoenblancocomputable.org/

Citar
¡VOTA a ESCAÑOS EN BLANCO!
Casi 100.000 votos en las pasadas elecciones generales.
3 concejalías vacías hasta la fecha. (Foixà y Gironella)
No cobramos, no ocupamos. Luchamos por el voto en blanco computable y así perfeccionar la democracia.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 21, 2012, 21:12:07 pm
Sinto decirle con dolor de corazo´n Malcom, que yo estoy ya en maleta.
O lo asume o convive con lo que hay.
Allí prefieren ladrilleros a fascistillas. Aquí ya prefieren fascistillas ladrilleros a ladrilleros a secas.
Y NO hay más opciones.
Como diría Pompeu: "Menivay!"

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 21, 2012, 21:12:40 pm
Puedo preguntar algo?

¿Qué tipo de resultado os satisfaría?
Es decir. ¿que gobierno sería bueno que hubiese salido en Galicia?

Es que el asunto es que había dos alternativas que ya he citado. No le hay otra.

El que uno en concreto no vote no anula el hecho de que esas eran las dos alternativas posibles. Si o si.

Si nos vamos a hipótesis no realistas yo también tengo la mia que no es ninguna de las posibles.

Personalmente, mi opción favorita hubiera sido un desplome de la participación brutal. Independientemente del resultado electoral, una bajada del número de votantes suficiente para que todo el mundo la entendiera como un "que os den por el culo" (con perdón) enorme.

No lo veo tan irrealista con la que está cayendo. Eso o ver aumento de votos a partidos minoritarios, o a escaños en blanco
Te juro que me parece más surrealista ver una mayoría absoluta del PP (a no ser que todos los jubilados, que por nuestras tierras son muchos, se hayan creido que no les van a tocar un pelo)

Pero bueno, que esa es mi opción personal. Al igual que tú has tenido la tuya y ya está.  ;)

Eso sí, prepáranse para escuchar "la sociedad nos ha legitimado" hasta que se harten. Bueno, si no lo estamos ya
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 21, 2012, 21:14:03 pm
[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4339212/10/12/BdE-pago-31-millones-a-Oliver-Wyman-por-el-test-a-la-banca.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4339212/10/12/BdE-pago-31-millones-a-Oliver-Wyman-por-el-test-a-la-banca.html[/url])

Como emolumentos no están nada mal teniendo en cuenta que lo único que han hecho ha sido gastar pilas de calculadora y hacer e-xac-ta-men-te lo que les encargaron, como les encargaron y con los datos cocinados que les entregaron. Como soborno para valerse del nombre de Oliver & Benji para intentar dar lustre a esa pantomima, pues ya no sé como anda el mercado. Eso sí, teniendo en cuenta que NADIE le ha dado ninguna credibilidad, pues menudo despilfarro.

Creo que a estas alturas la gran pregunta a hacerse es hasta cuando podrán los bancos centrales (La Fed, en BoE, el BCE, el japonés...) seguir expandiendo su balance. Porque son solo ellos los que sostienen el sistema. En el caso de España y el BCE las cifras cantan, la salida de depósitos, y las enormes cantidades que piden los bancos al BCE mes tras mes, solo el BCE sostiene el tinglado. Un rescate que asciende ya a varios cientos de miles de millones de euros. Toda la palabrería sobre el rescate, virtual o no, austeridad, ampliar los plazos del déficit, etc. no es mas que ruido. Parece que no se verán reformas estructurales, ni quiebras, ni acontecimientos de calidad mientras el tinglado se pueda sostener con el BCE. Siempre hay algúnas elecciones de por medio para procastinar, y las seguirá habiendo según vayan cayendo mas gobiernos por los recortes.

¿Cual es el límite del balance del BCE? ¿Cuando podría alcanzarlo? ¿Hasta que punto puede acumular activos problemáticos? ¿Que pasaría si, por ejemplo, se tuviera que liquidar Bankia, y hace default sobre los miles de millones que debe al BCE? Porque, por mucho que diga Dragui, hay un límite eso está claro ¿no? Ojalá alguien pudiera arrojar algo de luz sobre estas cuestiones

Hasta el infinito y más allá:
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/9623863/IMFs-epic-plan-to-conjure-away-debt-and-dethrone-bankers.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/9623863/IMFs-epic-plan-to-conjure-away-debt-and-dethrone-bankers.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Octubre 21, 2012, 21:30:08 pm
La única opción civilizada es y será una abstención masiva....que yo ya no espero. De ser, será a las bravas. Y tampoco.

Nora, tu lo has explicado muy gráficamente. Los jubilados se han creido que no les van a tocar un pelo. Hay que ser muy hijo de puta, hispanistaní vamos, para en un pais con una juventud, tu hija, arruinada, en el exilio o en el paro, votar con esa ecuación de intereses. Y los T, qué decir sin entrar en calificativos soeces. Sin duda estos son la masa crítica de los que han ido a votar.....lo comprobaremos en las falsi-stats en breve.

Dado que nadie aqui, por lo visto, está por la labor de echar a los zeñorito caciques, yo ya abogo abiertamente porque dejen a los abuelos en pelota picada y a los funcionarios también. A ver si así se dan cuenta de una puta vez que sus monises salen de donde salen. Y que si no hay, no hay. Igual así se hacía algo.

O eso, o es que la cosa no está tan mala como dicen y yo percibo.....y si somos nosotros los que vivimos en matrix?  :o

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Construcción_basta_ya en Octubre 21, 2012, 21:36:32 pm
ja, ja, ja, parece que el nacional catolicismo ha encontrado en las fobias de un ppcc chocheante una neo-argumentación, de corto alcance eso si.

Bueno, yo si tuviera que hacer las maletas, ahora mismo me iria a Cataluna o País Vasco, en primera instancia, con la esperanza de que se independizen pronto y me liberen del ultraje de que por ahi fuera me continúen señalando y llamando español.

Si no lo consiguieran daría el salto a otros lares aún mas lejos (Isalandía estaría bien). Paso de una Expaña lobotomizada, agradecida a sus carceleros y sin futuro a la vista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Octubre 21, 2012, 21:57:32 pm
Gallifante para Trisquel sobre las gallegas;
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Beiras va a entrar a lo grande aglutinando el voto protesta, va a ser una gran sorpresa la Siryza Galega

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Octubre 21, 2012, 21:58:46 pm
Si me lo permiten, un poco de SPAM, para cuando no existen opciones o no son de nuestro agrado.

[url]http://www.votoenblancocomputable.org/[/url]

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¡VOTA a ESCAÑOS EN BLANCO!
Casi 100.000 votos en las pasadas elecciones generales.
3 concejalías vacías hasta la fecha. (Foixà y Gironella)
No cobramos, no ocupamos. Luchamos por el voto en blanco computable y así perfeccionar la democracia.

 



Foixá, 324 habitantes. alcalde de CiU
Gironella, 4844 habitantes, alcalde de CiU. cobra 33.132 euros.
[url]http://www.regio7.cat/bergueda/2011/07/04/lalcalde-gironella-tindra-lunica-dedicacio-exclusiva/153399.html[/url] ([url]http://www.regio7.cat/bergueda/2011/07/04/lalcalde-gironella-tindra-lunica-dedicacio-exclusiva/153399.html[/url])

Glorioso.


Y que tiene que ver lo que trincan con los de escaños en blanco?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Octubre 21, 2012, 22:10:59 pm
Si me lo permiten, un poco de SPAM, para cuando no existen opciones o no son de nuestro agrado.

[url]http://www.votoenblancocomputable.org/[/url]

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¡VOTA a ESCAÑOS EN BLANCO!
Casi 100.000 votos en las pasadas elecciones generales.
3 concejalías vacías hasta la fecha. (Foixà y Gironella)
No cobramos, no ocupamos. Luchamos por el voto en blanco computable y así perfeccionar la democracia.

 



Foixá, 324 habitantes. alcalde de CiU
Gironella, 4844 habitantes, alcalde de CiU. cobra 33.132 euros.
[url]http://www.regio7.cat/bergueda/2011/07/04/lalcalde-gironella-tindra-lunica-dedicacio-exclusiva/153399.html[/url] ([url]http://www.regio7.cat/bergueda/2011/07/04/lalcalde-gironella-tindra-lunica-dedicacio-exclusiva/153399.html[/url])

Glorioso.


Y que tiene que ver lo que trincan con los de escaños en blanco?


Pues que no han conseguido nada. Nada de nada. Unos tipos honrados en el ayuntamiento podrían, al menos, afear el latrocinio. Digo yo. En casita no cuentan, simplemente.


Será eso,que los honrados no están y se vota malo conocido.
Afear se puede sin estar entre ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.H.N en Octubre 21, 2012, 22:12:52 pm
Si me lo permiten, un poco de SPAM, para cuando no existen opciones o no son de nuestro agrado.

[url]http://www.votoenblancocomputable.org/[/url]

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¡VOTA a ESCAÑOS EN BLANCO!
Casi 100.000 votos en las pasadas elecciones generales.
3 concejalías vacías hasta la fecha. (Foixà y Gironella)
No cobramos, no ocupamos. Luchamos por el voto en blanco computable y así perfeccionar la democracia.

 



Foixá, 324 habitantes. alcalde de CiU
Gironella, 4844 habitantes, alcalde de CiU. cobra 33.132 euros.
[url]http://www.regio7.cat/bergueda/2011/07/04/lalcalde-gironella-tindra-lunica-dedicacio-exclusiva/153399.html[/url] ([url]http://www.regio7.cat/bergueda/2011/07/04/lalcalde-gironella-tindra-lunica-dedicacio-exclusiva/153399.html[/url])

Glorioso.


Y que tiene que ver lo que trincan con los de escaños en blanco?


Pues que no han conseguido nada. Nada de nada. Unos tipos honrados en el ayuntamiento podrían, al menos, afear el latrocinio. Digo yo. En casita no cuentan, simplemente.


Han conseguido que un "tipo" no este chupando del bote, ese el objetivo de ese partido en concreto y lo que deberia de ser cuando alguien vota en blanco.

Y han conseguido mucho, primero ahorrar dinero a su pueblo y segundo han cumplido el 100% de su programa electoral.


El thanks ha sido un descuido, no me deja borrarlo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: KH Rummenigge en Octubre 21, 2012, 22:14:13 pm
ja, ja, ja, parece que el nacional catolicismo ha encontrado en las fobias de un ppcc chocheante una neo-argumentación, de corto alcance eso si.

Bueno, yo si tuviera que hacer las maletas, ahora mismo me iria a Cataluna o País Vasco, en primera instancia, con la esperanza de que se independizen pronto y me liberen del ultraje de que por ahi fuera me continúen señalando y llamando español.

Si no lo consiguieran daría el salto a otros lares aún mas lejos (Isalandía estaría bien). Paso de una Expaña lobotomizada, agradecida a sus carceleros y sin futuro a la vista.

Emigrar es duro, muy duro.
Hay que hacer la lista de pros y contras y ser muy consecuente con lo que decidas y asumir el sobre-esfuerzo que supone trabajo + integración.
Según donde emigres, realmente tú eres una empresa que se tiene que vender (y no es como ser autónomo).

Suerte.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 21, 2012, 22:14:24 pm
Parece que tenemos mayoría absoluta del PP en Galicia, preparense para el discurso de "esto demuestra que los españoles avalan el camino del gobierno"  y blablabla...

Maleta 1 - Metralleta 0

Pues nada, mayoría absoluta del PP, por la noche todos a ver Gandía Shore y que viva España.

Cómo llegado este punto la gente puede seguir votando PP-PSOE? Cuanta  basura más tiene que salir a la luz y cuantos recortes a los mismos hacen falta para que despertemos de una vez?

 De verdad que me produce una pena enorme ver esto.

Nora, es que, salga quien salga, no hubiera habido diferencia desde el punto de vista ético. El problema es el sistema. Es, o no ir a votar o escoger el mal menor (en el supuesto que lo haya  :roto2: ). Mientras no cambie el sistema, no cambiará la actuación política, porque no puedes votar a actores diferentes y/o independientes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Octubre 21, 2012, 22:18:26 pm
Gallifante para Trisquel sobre las gallegas;
Citar
Beiras va a entrar a lo grande aglutinando el voto protesta, va a ser una gran sorpresa la Siryza Galega

Hombre, je, je, póngalo todo:

Citar
Feijoo no va a conseguir la mayoría absoluta, la única duda me queda es en tu tierra Melchor, porque la corrupción va hacer estragos en el bipartido.

A ver si aquí también andamos manipulando a la gente...

Relájese joven; Beiras entra a lo grande cogiendo votos del BNG y del PSOE; Trisquel acierta en eso y por eso el gallifante es para la parte que cito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 21, 2012, 22:27:05 pm
Se recomienda a todos los foreros que empleen el término "nacional socialista" en vez de "nazi", en el futuro, a fin de evitar malentendidos con otros conforeros y que entre en vigor la ley de Godwin.

Citar
"A medida que una discusión online se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis, tiende a uno"


http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin)

Citar
El término "Nazi" deriva de las primeras dos sílabas del nombre oficial del partido: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei o "NSDAP".1 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Nazi#cite_note-NSspeak-0[/url]) Los miembros del partido se identificaban a sí mismos generalmente como "Nationalsozialisten" (Nacional socialistas) y solo raramente como "nazis". El origen y uso de "nazi" es similar al de "Sozi", palabra del lenguaje diario para designar a los miembros del Sozialdemokratische Partei Deutschlands (Partido Socialdemócrata de Alemania ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialdem%C3%B3crata_de_Alemania[/url])).2 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Nazi#cite_note-Mautner-1[/url]) En 1933, cuando Hitler asumió poder en el gobierno alemán, el uso del término disminuyó en Alemania, aunque en Austria sus oponentes lo continuaron usando con una connotación despectiva.2 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Nazi#cite_note-Mautner-1[/url]) A partir de eso, el término ha adquirido una connotación crecientemente peyorativa.


http://es.wikipedia.org/wiki/Nazi (http://es.wikipedia.org/wiki/Nazi)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.H.N en Octubre 21, 2012, 22:27:22 pm


Han conseguido que un "tipo" no este chupando del bote, ese el objetivo de ese partido en concreto y lo que deberia de ser cuando alguien vota en blanco.

Y han conseguido mucho, primero ahorrar dinero a su pueblo y segundo han cumplido el 100% de su programa electoral.


El thanks ha sido un descuido, no me deja borrarlo

No han ahorrado ni un euro a su pueblo. Solo cobra el alcalde. Los sueldos los decide el grupo mayoritario. Si CiU hubiese querido habrían cobrado todos (los de CiU). Lea el enlace que puse. Está en catalán pero hasta yo lo he entendido.

No se preocupe por el thanks, no se lo tendré en cuenta. Yo si que se los he dado a conciencia y no me arrepiento. Lo cortés no quita lo valiente (no debe).

Me he traducido la noticia para enterarme mejor, ignorante que es uno y tal.

Citar
Otra de las novedades de las retribuciones municipales son las indemnizaciones de los concejales. Si hasta ahora cobraban una cantidad fija, a partir de ahora, y de acuerdo con la ley, según David Font, percibirán un dinero en función de la asistencia a los diversos órganos colegiados municipales. Para asistir a un pleno se percibirán 120 euros, para asistir a las comisiones informativas o en la de cuentas se cobrarán 60 euros por cada una, y 75 para ir a las comisiones de gobierno. Esto hará que, mensualmente, un concejal del gobierno pueda percibir en función de los plenos y comisiones a que asista entre 300 y 500 euros mensuales brutos. El gobierno prevé destinar 37.580 euros a pagar las indemnizaciones de los concejales.

Citar
Por otra parte, también se cambia las asignaciones que percibían los grupos. Hasta ahora recibían una cantidad fija de 123,61 euros mensuales. A partir del actual mandato, la asignación será de 50 euros mensuales para cada grupo y 15 euros para cada concejal o concejala que forme parte del grupo municipal. La previsión de gasto por este concepto es de 4.740 euro

Cantidades irrisorias? si, la verdad, pero es algo. Imagine si se aplicase a los mas de 60.000 concejales que tenemos en españa, o a los mas de 8.000 alcaldes etc
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 21, 2012, 22:29:24 pm
No Logo, espero que no hayan sido muchos los funcionarios que votaran PP, porlagoriademimadre  :roto2:

Na, en serio, tampoco espero un cambio brutal, blanco o negro. Ya sé que aún con una gran abstención o con algunos escaños para escaños en blanco se hubiera formado gobierno.
Pero al menos ese toque de atención, ese "nos teneis hasta las narices" y ese las cosas están cambiando aunque sea poco a poco.
Nada, no hay nada de eso.

Y yo no cuento con emigrar. Ni por el lado profesional, porque lo que sé hacer difícil demanda tendrá fuera, ni por el lado familiar pues mi padre me necesita cerca por enfermedad.
No es tan fácil la maleta. Metralleta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Octubre 21, 2012, 22:30:33 pm
malcomy:
Claro que seria mejor que los hombres honrados se dedicasen a la política, pero la realidad no es así salvo en contadísimas excepciones que no hacen media ni modelo.Usted está haciendo el discurso del voto útil que  es un engaño para que se perpetúen los mismos de siempre,porque los otros no tienen opción a entrar en el juego porque no son parte de él.

considera que la única o mejor forma ACTUALMENTE de afear la conducta de los políticos es desde dentro del juego político? Tal y como están las cosas?? Con los que hay, oscilando Ppsoe para frenar a las "nazisterruñistas"??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 21, 2012, 22:33:58 pm
Jojojo en una lado gana el partido de Rajoy y en el otro ganan los siguientes separatistas.  Ambos por goleada.

(http://i49.tinypic.com/v337sk.jpg)

Lo de chikilicuatre tuvo gracia pero esto está pasando de castaño oscuro  (refrán popular)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 21, 2012, 22:40:26 pm
Hay que ver la parte positiva. MC no ha sacado escaño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Octubre 21, 2012, 22:47:04 pm
Malcom, comparar los escaños en blanco que COBRAN y NI ASISTEN con la propuesta de los de escañosenblanco.org es bastante tramposo.

Lo que intento decir es que no comparto en absoluto la postura de votar al menos malo que parece que es la que usted defiende.

Si alguien - no quiero personalizarlo- está en contra de los nacionalistas y estos se alían con el soe no les vote ni a unos ni a otros, pero no escoja votar a otros que tampoco le convencen porque les legitima en su gestión. Otra cosa es que esté con ellos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Overlord en Octubre 21, 2012, 22:52:53 pm
No se exciten. De este bucle no salimos hasta que se mueran un par de generaciones de viejunos (condicion necesaria pero no suficiente).

Hasta entonces no hay nada que hacer

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 21, 2012, 22:59:55 pm
No se exciten. De este bucle no salimos hasta que se mueran un par de generaciones de viejunos (condicion necesaria pero no suficiente).

Hasta entonces no hay nada que hacer
Ojala, porque desde 1818, fecha en la que Napoleon salió de España, no hemos conocido prosperidad ni buena gobernanza en general. Así que si dentro de treinta años alguien me garantiza que vamos a estar medianamente gobernados yo firmo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Octubre 21, 2012, 23:07:33 pm
La única opción civilizada es y será una abstención masiva....que yo ya no espero. De ser, será a las bravas. Y tampoco.

Nora, tu lo has explicado muy gráficamente. Los jubilados se han creido que no les van a tocar un pelo. Hay que ser muy hijo de puta, hispanistaní vamos, para en un pais con una juventud, tu hija, arruinada, en el exilio o en el paro, votar con esa ecuación de intereses. Y los T, qué decir sin entrar en calificativos soeces. Sin duda estos son la masa crítica de los que han ido a votar.....lo comprobaremos en las falsi-stats en breve.

Dado que nadie aqui, por lo visto, está por la labor de echar a los zeñorito caciques, yo ya abogo abiertamente porque dejen a los abuelos en pelota picada y a los funcionarios también. A ver si así se dan cuenta de una puta vez que sus monises salen de donde salen. Y que si no hay, no hay. Igual así se hacía algo.

O eso, o es que la cosa no está tan mala como dicen y yo percibo.....y si somos nosotros los que vivimos en matrix?  :o

salud

Confundir los deseos con las realidades es la mejor manera de no ser eficaz. Muy eficiente pero poco eficaz. bueno, qué debería ser la política. Hay miles de caminos muy eficaces. Stalin, Guantanamos, etc...

vivo en un pueblo de 12.000 hab. Voté a las 4. Había más de una docena de personas en la cola. Un jubilado (por edad hablo). El resto gente entre 25 y 40.

Creer que la gente no sabe que a los jubilados quien les "paga" es el gob. central me parece excesivo. Me habré expresado mal. O se sigue sin interiorizar que quien paga es el contribuyente. La economía privada. Y que si afixiamos por todos lados a ésta, pues a lo mejor llega un día que, o no hay, o nos hemos montado un estadito con su banco central y todo.
Por otra parte, todos los partidos prometen que a los jubilados ni tocarlos. No hay ninguna diferencia. A los funcionarios les ha bajado el sueldo el pp y el psoe por igual. Otra vez sin diferencias. El asunto aquí es el terruñismo, el fascismo y la imposición de una forma de ser, de hablar, o de ponerse la boina.Aqui todo son conjeturas y visiones personales. En mi caso lo que percibo es eso

Esto eran unas elecciones autonómicas. La gente aquí quedó muy quemada tras el gobierno psoe-bng que hubo antes del actual. Catastrófico es poco.

La parte de los abuelos en pelota picada al igual que los funcionarios prefiero no comentarla por educación. yo si comentaré lo "imaginativo" que es que decenas de miles de compatriotas salgan del pais con una mano delante y otra detrás, que otros hagan cola en Cáritas y así hasta un infnito demasiado amplio de casos, y que jubilados y funcionarios aupen al zeñorito a seguir gobernando, pase lo que pase, y pese a quien pese. Y aqui en Andalucía lo acabamos de vivir en directo en las últimas elecciones. Bajo mi punto de vista, y puedo estar equivocado, entrar en el juego de la "fiesta de la democracia" como mal menor es un error. Para mi un error estratégico, y esto es muy personal, un acto inmoral. Y aqui cada uno hace lo que le parece. Yo, por tanto, no lo hago. Y así lo expreso y lo defiendoSolo menciono al karma, asi, de pasada. Pero si que comento que ver a un izquierdista de pro agradeciéndo (thankeando se dice ¿no?) esa solución me extraña. En fin, el neolibaralismo parece que avanza.desgraciadamente. Y un antídoto inofensivo e inocuo a la par.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 21, 2012, 23:13:46 pm
No logo,solo un cosa, le aseguro que la amplia mayoría de funcionarios que conozco no aupan precisamente al zeñorito a seguir gobernando, más bien están/estamos hasta las narices del zeñorito y que de haga de la Adminsitración su cortijo.

Por cierto, que no han tardado ni un minuto  :P

Cospedal subraya que los resultados en Galicia refrendan la política del PP
http://politica.elpais.com/politica/2012/10/21/actualidad/1350772784_954443.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/21/actualidad/1350772784_954443.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Overlord en Octubre 21, 2012, 23:17:50 pm
No se exciten. De este bucle no salimos hasta que se mueran un par de generaciones de viejunos (condicion necesaria pero no suficiente).

Hasta entonces no hay nada que hacer
Ojala, porque desde 1818, fecha en la que Napoleon salió de España, no hemos conocido prosperidad ni buena gobernanza en general. Así que si dentro de treinta años alguien me garantiza que vamos a estar medianamente gobernados yo firmo.

Si, la verdad es que releyendo mi comentario me ha quedado demasiado simplista.

Creo que ha sido un ataque de optimismo  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 21, 2012, 23:26:42 pm
Le ley d'hont hace que si fragmentas tu voto pierdes escaños. Es lo que ha pasado en Galicia, sin más. 

Pero eso no sólo se le aplica a la izquierda (Malcom, los necionalistas se dividieron en dos, eso nos ha salvado de momento).

También se ha cumplido con el voto protesta:

Votos en blanco:   38k
Votos nulos:         36k
Escaños en Blanco 16k
___________________
  suman    70k, habrían dejado dos o tres escaños vacíos para vergüenza ppermanente de la partitocracia.

Se han abstenido 800k.   Pongamos que 500 de ellos sea "abstención estructural :roto2:" y que haya 300k de "Abstención activa".  De los que no votan por asco al sistema, se animaran a dejarlo clarito votando a EeB.

Entonces Escaños en Blanco sería la segunda fuerza más votada, dejando un tercio del parlamento vacante. Las mayorías a la mierda. Tendrían que coaligarse PP y PSOE, desenmascarando el tenderete.

Los de la abstención activa son los capullos que no se han dado cuenta de que votando a EeB ahroa tendríamos en el telediario la crisis política más tremenda de la democracia y un gesto de dignidad que saldría en los periódicos de todo el mundo. Los españoles rechazando en las urnas sus sistema de partidos.

Sería un sueño. La reforma pollítica FORZADA en las urnas, en vez de SUPLICADA en la calle.

Así, ya, para mañana, el punto de inflexión.

No damos para tantom supongo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Octubre 22, 2012, 00:18:18 am
Gallifante para Trisquel sobre las gallegas;
Citar
Beiras va a entrar a lo grande aglutinando el voto protesta, va a ser una gran sorpresa la Siryza Galega

Hombre, je, je, póngalo todo:

Citar
Feijoo no va a conseguir la mayoría absoluta, la única duda me queda es en tu tierra Melchor, porque la corrupción va hacer estragos en el bipartido.

A ver si aquí también andamos manipulando a la gente...

El Pp lleva mayoría absoluta con el 45´60% de los votos, curiosamente con 100000 menos que en el 2009. 644000 votantes sobre 2.700.000 electores. Cosas de la ley d'hont

De todas formas, pensaba que podríamos arreglar algo desde dentro, veo con horror que tendrá que ser desde afuera.

Beiras, a pesar de sus fobias, es un político brillantísimo, catedrático en estructura económica, participa en multitud de congresos internacionales, sabe idiomas, es todo un intelectual. Ademas tiene el suficiente ego como para decir lo que piensa, sea oportuno, correcto o no. Le pasa un poco como a PPCC que le pierden las formas...Pero la población siempre prefirió lideres mediocres, con mensajes insultantemente simplistas, que  se le va hacer...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Bosón del Higo en Octubre 22, 2012, 00:22:19 am
Le ley d'hont hace que si fragmentas tu voto pierdes escaños. Es lo que ha pasado en Galicia, sin más. 

Pero eso no sólo se le aplica a la izquierda (Malcom, los necionalistas se dividieron en dos, eso nos ha salvado de momento).

También se ha cumplido con el voto protesta:

Votos en blanco:   38k
Votos nulos:         36k
Escaños en Blanco 16k
___________________
  suman    70k, habrían dejado dos o tres escaños vacíos para vergüenza ppermanente de la partitocracia.

Se han abstenido 800k.   Pongamos que 500 de ellos sea "abstención estructural :roto2:" y que haya 300k de "Abstención activa".  De los que no votan por asco al sistema, se animaran a dejarlo clarito votando a EeB.

Entonces Escaños en Blanco sería la segunda fuerza más votada, dejando un tercio del parlamento vacante. Las mayorías a la mierda. Tendrían que coaligarse PP y PSOE, desenmascarando el tenderete.

Los de la abstención activa son los capullos que no se han dado cuenta de que votando a EeB ahroa tendríamos en el telediario la crisis política más tremenda de la democracia y un gesto de dignidad que saldría en los periódicos de todo el mundo. Los españoles rechazando en las urnas sus sistema de partidos.

Sería un sueño. La reforma pollítica FORZADA en las urnas, en vez de SUPLICADA en la calle.

Así, ya, para mañana, el punto de inflexión.

No damos para tantom supongo.

Mis datos son los siguientes:

  PP ha perdido 150.000 votos.
PSOE       "        225.000 votos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Octubre 22, 2012, 00:54:58 am
La virgen, por fin pasaron las elecciones  :biggrin:

Hasta que no sean listas abiertas poco tengo que aportar, estoy en la linea de Nora: no votar / votar en blanco es la mejor forma de decir que NO aceptamos el método. Mucho mejor que votar al "menos malo".

¿Cuáles son las próximas elecciones Mariano? ¿Se pospone el temita catalán? Uy! a ver ahora cuál es la nueva cortina de humo que nos tienen preparada  ;)               
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Octubre 22, 2012, 01:14:47 am
Las listas abiertas no son parte de la solución (¿imaginan al borreguil electorado español modificando las listas?). Son más bien algo accesorio que haría mejorar la implantación un sistema puramente democrático: democracia representativa a través de circunscripciones y distritos uninominales, y separación de poderes a través del sistema garantista que ya he posteado en el hilo varias veces y que el forero Melchor Rodríguez explicaba pocas páginas atrás.

Disculpen la enésima repetición de la jugada:

(http://imageshack.us/a/img802/9750/img2750cq.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Octubre 22, 2012, 01:24:07 am
Todavía no lo he visto por aquí. Mis disculpas si alguien lo ha subido con anterioridad.

José María Gay, mostrando el camino de la maleta, ante la imposibilidad del pueblo español para  empuñar la metralleta:

JOSÉ MARÍA GAY, el economista "indignado" (http://www.youtube.com/watch?v=cby2vsK8O6k#ws)

No termino de recordar si alguien lo ha subido, pero creo haberlo thankeado  :roto2:. ¿Alguien me puede confirmar si está repetido?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 22, 2012, 01:35:47 am
He tenido que buscarlo en naiz, porque no aparece en mas sitios

http://u21hauteskundeak.naiz.info/index.php (http://u21hauteskundeak.naiz.info/index.php)

1.131.485 votos

pnv...383.565----27
bildu...276.989----21
pse... 211.939----16
pp... 129.907----10
iu/los verdes/ezker anitza... 30.107 <---- 0 escaños
upyd... 21.492 <---- 1 escaño
ezker batua/berdeak... 17.301
En blanco 14.615
Equo 11.639
Escaños en blanco 11.452
Nulos 9.106
Pacma 4.026
Hartos 2.825
Mundo Justo 2.400
Otros 2.700
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Octubre 22, 2012, 01:36:42 am
Puedo preguntar algo?

¿Qué tipo de resultado os satisfaría?
Es decir. ¿que gobierno sería bueno que hubiese salido en Galicia?

Es que el asunto es que había dos alternativas que ya he citado. No le hay otra.

El que uno en concreto no vote no anula el hecho de que esas eran las dos alternativas posibles. Si o si.
No es, para nada, lo mismo que si las dos alternativas son pp o psoe a secas. En ese caso yo también me quedo en mi casa.

Si nos vamos a hipótesis no realistas yo también tengo la mia que no es ninguna de las posibles.

Para mi el mejor escenario realista hubiese sido una victoria del PP que necesitase a UPyD o a SCD para gobernar. O al menos la entrada de escaños en blanco, para que se hagan notar a su manera. Por supuesto al PSOE y sus mariachis de la estasi ni en pintura. Entiendo tu encrucijada vital, aunque yo no voto al PP por menos de 1.000€ en efectivo.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2012, 01:39:13 am
Malas noticias políticas, malos resultados para los transicionistas, aire para Rajoy y a su trupe.

Lo destacable? La hecatombe del PSOE  :biggrin:. Algo es algo.

Por lo demás todo sigue igual. El País Vasco a su rebelde deriva política; de tradición nacionalista y laica que junto al catalán nacieron al socaire de la crisis de fin de siglo) y Galicia a su tradición dominante; la teológico-política, de orientación hegemónica y perspectiva católica. La España Isabelina :roto2:

Maeztu de nuevo  :roto2:.

Qué tozuda es la historia.

Paiiisssss  ::)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 22, 2012, 01:39:42 am
para mi un 20% de voto en blanco o nulo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Machetazo en Octubre 22, 2012, 01:48:50 am
(http://www.paradosyparidas.com/wp-content/uploads/2012/05/toma-rajoy.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: KH Rummenigge en Octubre 22, 2012, 02:27:51 am
Dos elecciones autonómicas el mismo día, y de Galiza y Euzkadi nada más (¿Artur?) y nada menos...
La traducción correcta en ICADE de timing era... 'ahora toca y mañana veremos'.

¿Alguien no piensa que el 'ahora toca y mañana veremos' está más y más  (¿Artur?) y más que amañado por... them?

No necesitamos comprar el periódico, ni leerlo en el bar... hay vida ahí fuera.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Octubre 22, 2012, 08:02:57 am
Los resultados de galicia son principal reflejo del tema independentista catalán. Es cierto que los gallegos, fundamentalmente, han votado "Aquí no nos andemos con esas gilipolleces". Conozco más de uno que ha votado en esa dirección.

En el caso del PV, el PNV/Bildu es un poco más de lo mismo. Han sabido poner distancia con lo de cataluña, y les ha rentado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 22, 2012, 09:20:56 am
Que el paripé/espectáculo/ritual electoral inocuo de meter un papelito en una urna cada 4 años (como dice la firma de algún forero "si votar sirviese para algo estaría prohibido" -y de hecho el voto que sirve para algo, el unipersonal con listas abiertas con elecciones y partidos separados para los distintos poderes del estado, lo está-) no nos distraiga de los problemas de fondo...

Me traigo el último de heterodoxia, no lo he visto por aqui (si ya ha aparecido, avisad y lo elimino):

Citar
No huele bien

Habíamos pensado no publicar más sobre la crisis económica estafa y el saqueo en España, ya que pensamos que el tema se encuentra excelentemente  tratado en otros blogs, pero es que hay cosas que claman al cielo.

Hay algo que no huele bien en las estadísticas oficiales del PIB que el estado español publica. Según estas estadísticas la economía española se ha contraído un 3,3%  en total desde que arranca la crisis estafa en el año 2007. Al parecer una crisis estafa donde el paro ha pasado del 8 al 25% de la población activa, donde el estado ha perdido casi la mitad de sus ingresos, donde ha quebrado la mitad del sector bancario, donde Cáritas alimenta a un millón y medio de personas, donde han desaparecido casi un cuarto de las empresas de este país, donde mas de un millón de hogares no tienen ingreso alguno se salda con una contracción económica de un 3,3% en cuatro años, es decir poco mas de un 0,8% anual.

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No hace falta ser un economista de Harvard para ver que a simple vista esto no puede ser posible, la realidad en la calle salta a la vista. Pero a lo mejor es que nos dejamos impresionar por las noticias, por lo que haremos un análisis mas objetivo.

Unos de los indicadores que tradicionalmente correlacionan con el PIB en este país enganchado al transporte por carretera y construcción de autovías es el consumo de gasoil.

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Como podemos ver del gráfico obtenido a partir de la información proporcionada por [url=http://www.cores.es]www.cores.es[/url] ([url]http://www.cores.es[/url]) (organismo oficial dependiente del ministerio de fomento) el consumo de gasoil ha caído un 20% desde que comenzó la crisis estafa.

Existe una correlación muy estudiada entre crecimiento económico y generación de empleo conocida como correlación de Okun, obtener los parámetros de la correlación es materia rutinaria en cualquier curso de economía. En el caso de España la economía española no genera ni crea empleo hasta que crece al 2,9 % anual, por encima o por debajo de esa cifra crea o destruye empleo a razón de 0,6% por cada punto de crecimiento o decrecimiento del PIB si medimos el empleo mediante las estadísticas del INEM. En caso de utilizar la estadística EPA esa razón es de 0,98% por cada punto de PIB.

Por todos es bien sabido que durante la crisis estafa el paro se ha incrementado en 17 puntos porcentuales, desde el 8% hasta el 25% según cifras del INEM. Esto se correspondería con una destrucción de PIB del orden del 25%. Suponiendo que la mayoría de los empleos han sido destruidos en el sector de la construcción, que es un sector de baja productividad que crea y destruye mucho empleo por cada punto de variación porcentual un estimado conservador de destrucción de actividad económica sería del 20%.

El siguiente gráfico, extraído del INE muestra la destrucción de empresas durante esta crisis estafa, poniendo como base 100 el número de empresas existente en el 2007 y siguiendo la tendencia como porcentaje.

([url]http://www.heterodoxia.info/wp-content/uploads/empresas.jpg[/url])

De esta estadística, públicada por el INE, se desprenden cosas interesantes sobre la estructura empresarial en España. En el año 2007 cuando todo iba bien existían 3.3 millones de empresas registradas, de esas el 51% eran empresas sin empleados, es decir empresas instrumentales cuya misión es la de mover dinero. Precisamente este es el único segmento empresarial que ha crecido durante la crisis estafa. El impacto de la crisis estafa se lo han llevado el resto de las empresas donde las PYMES se han visto reducidas en un 28%, empresas medianas en un 19% y grandes empresas en un 8%. Una reducción de esta magnitud no se puede corresponder con una reducción del PIB del 3,3 % en cuatro años. Al día de hoy el 55% de las empresas en España no tienen empleados, es decir son meramente instrumentales. Quitando estas últimas empresas el número de empresas se ha reducido en un 19% desde el 2007.

Desde que comenzó la crisis estafa en el 2007 el índice de producción industrial se ha visto reducido en casi un 30% tal como lo atestigua la información suministrada por el INE.

([url]http://www.heterodoxia.info/wp-content/uploads/Presentaci%C3%B3n12.jpg[/url])

¿ Como es posible que esto se correlacione con un 3,3 % de caída de PIB  ?.

Toda esta información apunta a que la caida del PIB durante estos años de crisis estafa debería estar más cercana al 20% que al 3,3% pregonado por fuentes oficiales. Invito a los lectores a aportar más datos, ya que esto no cuadra y no huele bien ya que es bien sabido que un ratio que se toma muy en cuenta a la hora de prestar dinero a un estado es cuanto suma su deuda total como porcentaje de su PIB, claro y este PIB cuanto mayor mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 22, 2012, 10:02:15 am
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ENTREVISTA A VICENÇ NAVARRO Y JUAN TORRES


 "El capitalismo es cada día más incompatible con la democracia" ([url]http://www.publico.es/dinero/444079/el-capitalismo-es-cada-dia-mas-incompatible-con-la-democracia[/url])




Autores de 'Los amos del mundo. Las armas  del terrorismo financiero'.

Denuncian los excesos de la banca y de los  especuladores, a los que acusan de provocar la crisis y de hinchar artificialmente la deuda pública de España 

JORGE OTERO Madrid 21/10/2012 09:19 Actualizado: 22/10/2012 07:32
     
     ([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/10/19/1350646159375Juantorresgrandedn.jpg[/url]) 

Juan Torres López, el pasado martes en Madrid.   

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  • El 25-S exige una nueva Constitución y el abandono del capitalismo ([url]http://www.publico.es/espana/441947/el-25-s-exige-una-nueva-constitucion-y-el-abandono-del-capitalismo[/url])
  • "El capitalismo ha llegado al final de su trayecto" ([url]http://www.publico.es/culturas/440140/el-capitalismo-ha-llegado-al-final-de-su-trayecto[/url])
   En los últimos 30 años el sistema capitalista se ha degradado hasta el punto de convertir a la economía mundial en un gran casino donde la especulación sin control se ha convertido en la única norma. Nadie ha puesto brida a esa especulación sin límites: muy al contrario, el poder político ha claudicado ante el gran capital financiero encabezado por la banca internacional. Los bancos y las grandes corporaciones han terminado por adueñarse del mundo y crear una sociedad donde la desigualdad aumenta, el Estado de Bienestar está cada día más debilitado y millones de personas mueren por las decisiones económicas que toman los poderosos.

Ese el panorama que dibujan Juan Torres López, catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Sevilla y miembro de ATTAC, y Vicenç Navarro, catedrático de Políticas Públicas en la Universidad Pompeu Fabra y habitual colaborador de  ([url]http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/[/url]) Público ([url]http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/[/url]), en su libro Los amos del mundo. Las armas del terrorismo financiero (Espasa Calpe). En esta entrevista (por problemas de agenda Vicenç Navarro sólo pudo responder a una pocas preguntas por escrito) los dos autores señalan a los bancos como los principales culpables de una crisis que creen que se podría haber evitado.

 
Nicolas Sarkozy, expresidente de Francia, dijo al principio de la crisis: "Vamos a refundar el capitalismo". Casi cinco años después nada de eso ha sucedido. ¿El actual sistema capitalista es intocable?

Juan Torres:
El capitalismo es un sistema que ha traído consigo unos avances sociales impensables y con él la democracia ha avanzado más que nunca. Pero el capitalismo también comporta una concentración de la renta y de la riqueza sin igual que resulta cada día más incompatible con la democracia. En los últimos años estamos viviendo un capitalismo muy singular, un capitalismo casi sin normas que ha resuelto que el afán de lucro es el único motor y eso está creando grandes problemas. El capitalismo se ha convertido en un casino y en un casino las pérdidas son grandísimas individual y socialmente. Aunque ha sufrido una profunda degradación, el capitalismo le ha dado un poder tan grande a algunos grupos sociales que estos se pueden permitir el lujo de transmitir al resto de la sociedad que todo va bien y que no hay otra manera posible de vivir. Lo que pasa es que los demás, antes o después, se dan cuenta de que esto no va de ninguna manera bien. Y en esa tensión estamos.

Vicenç Navarro: La crisis de  legitimidad del capitalismo se debe a la captación del Estado por intereses particulares entre los cuales destaca el capital financiero.


¿Ha faltado voluntad o coraje político de los gobernantes para cambiar las cosas?

La actual clase política está vinculada a partidos que dependen de la financiación de los bancos. Es una contradicción pensar que alguien que está financiado por unos bancos va a poner en cuestión el status quo de esos mismos bancos. Eso no va darse, al menos con esta clase política.


¿Hay que asumir entonces que los ciudadanos ya no pueden contar con los políticos?

V.N: En una democracia el poder debe derivar de la ciudadanía. Cuando las instituciones representativas han sido instrumentalizadas por el poder financiero y económico, la ciudadanía tiene que salir a la calle para recuperar la democracia.

J.T: La desafección hacia la política es extraordinaria. Se está produciendo un resquebrajamiento social porque la gente se da cuenta de que esto es una mentira, que esto no funciona, que los partidos políticos no son capaces de aportar soluciones. Sin embargo, este proceso ni es automático, ni es generalizado ni es fácil porque los bancos y las grandes empresas dominan los medios de comunicación. Pero también eso empieza a resquebrajarse: la gente empieza a no fiarse de los medios de comunicación convencionales y empieza a informarse por otros más alternativos. Obviamente eso no pasa de un día para otro y durante el camino se producen traumas y conflictos sociales.


"La crisis se podría haber evitado si los Estados no hubieran aplicado las políticas neoliberales"



Dado el curso de los acontecimientos, todo parece indicar que el sistema financiero en su conjunto va a salir reforzado de esta crisis.

J.T:
De momento los bancos están logrando que las medidas que se están adoptando sirvan más para fortalecer su poder que para salir de la crisis que ellos mismos han ocasionado. Ahora bien, ¿eso va a ser definitivo? Eso está por ver. ¿Va a poder mantenerse en España un sistema financiero basado en bancos que están quebrados por mucho poder que tengan esos bancos? Eso está por ver. Porque a lo mejor resulta que esas medidas son incompatibles con los propios bancos.

V.N: No está claro que esto sea así. En este momento en España y en Europa la  banca y las compañías de seguros dominan la configuración de  las políticas públicas. Pero hay un enfado popular generalizado que  podría cambiar esta situación.


¿Se podría haber evitado la crisis?

V.N: Sí. Podría haberse evitado si los Estados no hubieran desregulado el capital financiero que creó la crisis financiera y si no hubieran llevado a cabo las políticas neoliberales que determinaron la  crisis económica causada por la escasez de la demanda por parte de la población, que ha sido una consecuencia de la reducción de las rentas del trabajo a  costa de las rentas del capital.

J.T: Claro que sí. Entre 1945 y 1970 prácticamente no hubo crisis financieras. Pero desde el año 1970 ha habido 130 entre crisis y perturbaciones del sistema. ¿Por qué? De 1945 a 1970 había control de capitales, supervisión nacional y leyes que impedían que la especulación se llevara como se está llevando ahora. Pero esas condiciones se cambiaron porque se quiso convertir a los financieros en el espacio privilegiado del beneficio. Pero si cambias esas condiciones regulatorias lo que va a ocurrir es que se te van a multiplicar las crisis. Si queremos dominar las crisis sabemos lo que tenemos que hacer: tenemos que controlar los capitales, evitar los productos financieros de altísimo riesgo, vigilar a la banca y no dejar que haga lo que quiera. Y sobre todo, tenemos que limitar el privilegio de crear dinero a través de la deuda y actuar decisivamente contra los que están utilizando esa libertad para producir estafas y engaños.


¿La crisis es una gran estafa?

Esta crisis es la sucesión de muchas estafas: fue una estafa la difusión de hipotecas basura; fue una estafael papel que jugaron las agencias de calificación al decir que esas hipotecas eran buenas; fue una estafa que los bancos centrales y las agencias de supervisión miraran para otro lado; fue una estafa decir que ayudar a los bancos iba a servir para que aumentara el crédito; han sido una estafa todas las reformas financieras que se han hecho; es una estafa aprovechar la crisis para hacer reformas laborales; es una estafa que se haya querido convertir la deuda privada que han creado los bancos en deuda pública. Todo es una estafa continuada.


¿Hemos tocado fondo?

No quisiera ser muy pesimista pero esto no ha tocado fondo. Empecinarse en políticas de austeridad va a seguir empeorando las cosas.


¿Cómo hemos llegado a esta situación?

Ha habido un cambio en las políticas y en la correlación de fuerzas sociales. Se han adoptado políticas que han provocado una desigualdad muy grande y, por tanto, un reforzamiento del poder de los arriba. En estos momentos el 1% más rico de los Estados Unidos se queda con el 75% de los ingresos. Eso da un poder tan ingente que permite disponer de medios de comunicación, de escuelas, de universidades, de intelectuales, de tertulianos, de medios de todo tipo para difundir la doctrina neoliberal. Ese bombardeo ideológico dificulta mucho la capacidad de respuesta de la ciudadanía y la difusión de discursos alternativos. Y así es mucho más fácil aplicar políticas que no sirven para lo que dicen servir, sino para aumentar el poder de los bancos y de los especuladores y hacer que la desigualdad sea cada vez mayor.


Ustedes denuncian que ese discurso dominante va incluso contra la lógica económica.

Concentrar los recursos en la actividad especulativa, en fomentar una riqueza financiera que no crea actividad económica ni empleo, va en contra de toda lógica. Eso demuestra que la economía está patas arriba. Teóricamente eso no se puede soportar.


Estamos asistiendo a un alarmante aumento de la desigualdad social.

Sí, y posiblemente seguirá aumentando. La desigualdad, además de ser algo condenable porque limita la capacidad de desarrollo de los seres humanos, es económicamente nefasta porque provoca que los de abajo cada vez gasten menos y cada vez tengan menos capacidad económica. Por el contrario, los de arriba acumulan un volumen de ingresos que no va al ahorro productivo sino a la especulación.


¿Cómo se puede reducir esa desigualdad?

J.T: Hay que ir a los orígenes del problema. España tiene un mercado de trabajo muy precario que provoca un abusivo incremento de las rentas del capital.También está perdiendo impulso en las políticas sociales y redistributivas que mejoren esa desigualdad originaria. Ahí es donde habría que actuar.

V.N: Las desigualdades sociales continuarán aumentando. La solución es  promover las opciones y partidos políticos que se comprometan con  la reducción de tales desigualdades.



"La única fuerza que puede cambiar el rumbo de las cosas es la fuerza de la gente, movilizándose y desobedeciendo a lo que es injusto"



¿Es la crisis una excusa para desmantelar el Estado de bienestar?

V.N: Sí. Hay un ataque frontal a la España y a la Europa social.

J.T: Más que como excusa, la crisis se utiliza como una oportunidad para poner en marcha las políticas que antes el poder no se atrevía a adoptar por ir en contra de la voluntad de los ciudadanos. Ahora esas políticas de recortes se pueden aplicar con más facilidad.


¿Son partidarios de convocar un referéndum sobre las políticas del Gobierno del PP como propone la Cumbre Social?

Completamente. Nos parece que es algo elemental que los ciudadanos se pronuncien sobre las medidas que toman los Gobiernos. Eso es la democracia. Estamos asistiendo a un pulso histórico: Como decía Habermas, hace unos meses se está desmantelando la democracia en Europa y lo vemos día a día. Ni siquiera la voz de un Parlamento es hoy en día capaz de frenar las medidas que están tomando los Gobiernos sometidos a los poderes financieros. La única fuerza que puede cambiar el rumbo de las cosas es la fuerza de la gente, movilizándose y actuando como se ha actuado cada vez que se han producido importantes transformaciones sociales: desobedeciendo a lo que es injusto y reclamando cosas diferentes. Ese poder de la gente es un poder invencible. En España lo vimos cuando la guerra de Irak. No hay fuerza alguna que se le pueda poner enfrente.


¿El rescate de la banca va a resolver los males del sector financiero? ¿Era necesario?

Con el rescate bancario se está echando agua en un colador. Nosotros creemos que lo que tendría que haberse rescatado era el sistema financiero en su conjunto y no a bancos que eran irrescatables. El rescate ha estado técnicamente mal hecho y políticamente mal justificado. No era eso lo que había que hacer.

V.N: El rescate bancario es una estafa monumental. Es la ayuda masiva a la banca española y a la banca alemana. La evidencia de que esto es así es abrumadora.



¿Se tendría que haber dejado caer a algún banco?

V.N: Sí.

J.T: Si un banco ha actuado de manera irresponsable y fraudulenta, pues que afronte las pérdidas que tenga que afrontar. El Estado tiene que garantizar que esa caída del banco no provoque un problema en el conjunto de la economía, pero eso no pasa por rescatar a personas que han engañado y que han desarrollado una mala gestión, sino por crear otrasfuentes de financiación alternativas para que la economía siga funcionando. La prueba de que el rescate de la banca no ha funcionado es que después de haberse hecho no se ha resuelto lo fundamental: que las empresas y los consumidores dispongan de crédito.


Eso no es lo que dicen los grandes bancos. El pasado mes de septiembre el presidente del BBVA dijo: "No hay crédito porque ya no nos piden crédito".

Decir eso es una irresponsabilidad y una falacia. Es incalificable que el presidente de un banco diga eso. Es evidente que hay miles de empresarios que ya no piden crédito porque han tenido que cerrar precisamente por esa falta de crédito.


¿Qué responsabilidad tiene el Banco Central Europeo?

El Banco Central Europeo (BCE) es una pieza de primer orden para explicar lo que ha ocurrido. El BCE no es un auténtico banco central, es una entidad al servicio de los bancos privados. Su constitución hace que los países del euro estén cojos pues no pueden contar con un instrumento fundamental: la financiación que en última instancia les proporciona un banco central. Le pongo un ejemplo: si desde 1989 hasta el año 2011 la deuda que ha ido generando España se hubiera financiado al 1% por un Banco Central Europeo, la deuda pública que ahora tendríamos sería del 14% del PIB, pero al financiarse por la banca privada alcanza el 90% del PIB.


"La deuda pública de España no está generada ni por las autonomías ni por el despilfarro, sino por la acumulación de intereses de los poderosos"


Es decir, España tiene una deuda inflada artificialmente.

La deuda pública de España no está generada ni por las autonomías ni por el despilfarro, por muchos excesos que se hayan cometido. Nuestra deuda proviene de una acumulación de intereses provocada por la falta de un auténtico banco central. Los países de la Eurozona pagan 350.000 millones de euros en intereses y eso genera aún más deuda a esos países. En España hemos pagado más de 200.000 millones sólo en intereses desde 1990. Estamos recargando nuestra deuda de una manera artificial e innecesaria.


¿Por qué el BCE no actúa como un auténtico banco central?

Las atribuciones del BCE se impusieron por parte de la banca privada europea, que quería conservar su negocio, que es prestar dinero y crear deuda. Lo que decían los bancos era: "Si el BCE va a prestar dinero, entonces no lo voy a prestar yo, y si yo no presto entonces dejo de ganar'.

¿Es positiva la creación de la unión bancaria y de un supervisor europeo?

Sí, sin duda. Lo que no tiene lógica es que en Europa haya 27 supervisores bancarios cuando los bancos operan a nivel europeo. Hay 27 supervisores bancarios porque esa es la manera de que los bancos no sean supervisados. Debería haber un supervisor europeo a la escala a la que actúan los bancos: si los bancos son internacionales tiene que haber un supervisor internacional, si son nacionales tiene que supervisarlos un supervisor nacional. El supervisor tiene que ser un buen supervisor: hay que plantear quien vigila a los vigilantes. Porque si el supervisor va a ser un socio de los supervisados, pues entonces lógicamente no adelantaremos nada. Tendría que ser un supervisor independiente, controlado por los parlamentos y con garantías de que sus miembros son personas honestas y libres.


Hay mucho que supervisar: los excesos de la banca han sido numerosos.

Lo que han hecho los bancos en estos últimos años es de una tremenda irresponsabilidad: las preferentes, los créditos, etcétera. La degeneración del negocio bancario ha sido terrible por la falta de regulación, la confusión de la banca tradicional con la banca de inversión y por la especulación sin freno. Hoy día la banca necesita una depuración total.Ya lo decía Keynes: a nadie se le ocurre construir un casino en el centro de la ciudad, en el sitio más visible y más accesible y, además, poner la entrada barata. Así creas la ruina. Y eso es lo que se ha hecho en todo el mundo: se ha dado todo tipo de facilidades a los especuladores. El Banco de España sabía lo de las preferentes, sabía lo que estaba pasando y no hizo nada. Los inspectores lo denunciaban. Lo que ha pasado es muy grave.


"Es necesario que el tamaño del sector bancario disminuya y sea sustituido en parte por bancas públicas que garanticen el crédito"


¿Se puede limitar el poder de los bancos?


El negocio de los bancos es crear dinero de la deuda, por tanto hay que cortar de raíz su capacidad para crear esa deuda, su capacidad para crear dinero financiero de la nada, en definitiva. La única solución que tiene la economía mundial es cortar  ese privilegio, limitar el dinero del depósito de sus clientes que se destina a la especulación y a la deuda. Le pongo un ejemplo: en los años 60 el coeficiente de caja que tenían que tener los bancos  era del 30%, eso significaba que sólo el 70% de los depósitos se  destinaba a crear dinero financiero. Hoy en día ese coeficiente de caja  es del 2%. Hasta los liberales consecuentes, no los liberales que hay en España, saben perfectamente que se podría cercenar el sistema de creación de dinero  bancario.


Otra de las soluciones que ustedes proponen es la creación de una banca pública. ¿No sería este un buen momento para hacerlo aprovechando la inyección de dinero público en Bankia y en el resto de cajas intervenidas?

V.N: Es necesario que el tamaño del sector bancario disminuya y sea  sustituido en parte por bancas públicas que garanticen el crédito.

J.T: En España hubo una magnífica banca pública que funcionó perfectamente. El problema de las cajas de ahorro no es que hayan sido públicas, sino que han actuado como entidades privadas. Las cajas tendrían que haber sido sometidas a principios de actuación de servicio público. Eso no se ha hecho porque los grandes bancos están tratando de salir de la quiebra quedándose con todo el mercado y con el propio patrimonio de las cajas.


¿El Estado va a recuperar el dinero público que se ha puesto en los bancos? ¿Qué garantías hay?

Garantías no hay. Lo previsible es que no se vaya a recuperar el dinero. Técnicamente el proceso que se está llevando a cabo no es el más apropiado. El Banco malo que quieren crear difícilmente va a permitir que se recupere el dinero. Ha habido experiencias en otros países, por ejemplo Suecia, donde sí se recuperó y que se podrían haber seguido aquí. Pero no se ha hecho.

¿El banco malo entonces no va a solucionar nada?

El banco malo es una oportunidad perdida, no va a funcionar bien porque no va a ser posible que se capitalice con dinero internacional. Pero no es sólo por eso: pimero, la experiencia demuestra que los bancos malos funcionan cuando se crea banco a banco (el banco malo de un banco); segundo, no se va quedar con todos los activos; tercero, no se sabe con qué activos se va a quedar. Lo primero que habría que haber hecho es una lectura de cuál es exactamente la bolsa de activos inmobiliarios que tiene cada banco, uno a uno, y no hacerlo en términos genéricos. Además, el banco malo tendría que valorar de otra manera los activos inmobiliarios. Todo indica que va a valorar favorablemente a la banca los activos inmobiliarios y luego dar lugar a que el Estado absorba las pérdidas cuando se acumulen una serie de activos inmobiliarios a los que no se va a poder dar salida.


Recientemente varios países europeos han acordado impulsar una tasa que grave las transacciones financieras, la llamada tasa Tobin ¿Es una solución?

La tasa Tobin nunca se ha planteado como una solución. Es un instrumento que puede meter un palo en las ruedas de la especulación y proporcionar ingresos muy importantes a los Estados. Pero eso no es una solución, es un paliativo. Aún no sabemos cómo se va a aplicar, qué alcance va a tener, cuál va a ser su forma de operar. Por tanto, cabe pensar que a lo mejor esto ha sido la típica cortina de humo para que los Gobiernos digan "estamos tomando medidas muy progresistas para ver si sacamos las cosas adelante".


Una de las cosas que más puede indignar a los lectores del libro es el capítulo dedicado a lo que ustedes llaman "terrorismo financiero". Dicen que el dinero mata, literalmente, sobre todo el que se gana con la especulación en los mercados alimentarios.

 No hay derecho a que fondos especulativos estén provocando  artificialmente la subida del precio de los alimentos y que eso esté  matando a millones de personas. ¿A la población mundial eso le da igual? Que especulen con otra cosa, pero que no maten a la gente de hambre. Eso debería ser considerado como un delito económico contra la humanidad perseguido por tribunales internacionales. Algún día esa figura penal llegará, igual que llegó la abolición de la esclavitud, el voto femenino o el fin de la segregación racial en Estados Unidos.


"Debería instaurarse el  delito económico contra la humanidad"

Hablan de los paraísos fiscales, que están más extendidos de lo que la gente piensa ¿Cómo se puede luchar contra ellos?

 Los paraísos fiscales no han existido siempre, nacieron a partir de una determinada legislación y otra ley puede impedir su existencia. Es fácil  acabar con ellos si se tiene voluntad y poder político para tomar esa decisión. Pero si los que están gobernando son cómplices de quienes utilizan esos paraísos fiscales, entonces es imposible. Gibraltar no podría actuar como paraíso fiscal si España no le diera las líneas de teléfono, así de fácil.


¿Un 'corralito'  como el que hubo en Argentina está descartado en España?

No, aún puede ocurrir. El corralito en Argentina no fue una necesidad técnica, para nada. Fue una medida de defensa en un momento en que la banca cogió el dinero y salió corriendo. En España el corralito ya se debería haber adoptado para que no se lleven lo que se están llevando.


¿La banca ética es una buena alternativa a la banca tradicional?

En España está creciendo. Hay experiencias en otros países que son muy interesantes. En Suecia hay bancos que funcionan sin interés. Una de las cosas buenas que tiene la crisis es que se están desarrollando ese tipo  de cosas.


http://www.publico.es/dinero/444079/el-capitalismo-es-cada-dia-mas-incompatible-con-la-democracia (http://www.publico.es/dinero/444079/el-capitalismo-es-cada-dia-mas-incompatible-con-la-democracia)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Octubre 22, 2012, 10:05:33 am
No lo he visto posteado.

http://www.vozpopuli.com/blogs/1678-javier-benegas-de-la-traicion-de-merkel-al-delirio-espanol (http://www.vozpopuli.com/blogs/1678-javier-benegas-de-la-traicion-de-merkel-al-delirio-espanol)

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Al margen de afinidades o antipatías, quien más y quien menos ve en Alemania un país muy rico, con una economía fuerte, una ciudadanía tradicionalmente trabajadora y eficiente y una clase política que, aunque con tics muy sospechosos, parece más competente y bastante menos corrupta que la de los países del sur. Y por ello, en lo que se refiere a la “crisis del Euro” y más concretamente a nuestro calvario particular, la actitud avara –para algunos, traicionera– de Angela Merkel es difícilmente digerible. Sin embargo, la realidad es algo más compleja.

Casta política, corrupción y proletarización

En Alemania no es oro todo lo que reluce. Y si bien su legislación es muy severa en lo que se refiere a sobornos a parlamentarios extranjeros por parte de empresas alemanas, curiosamente no es igualmente estricta si el sobornado es un parlamentario alemán. Uno de los hitos que evidenció esta laxitud legal fue el caso del exministro de finanzas Otto Graf Lambsdorff, que fue procesado en 1984 por aceptar donaciones a su partido, el FDP, por parte de la empresa Flick. Sorprendentemente Lambsdorff resultó absuelto a pesar de que el soborno fue probado. Pues su condición de parlamentario le permitió alegar que actuó creyendo que lo que hacía era legítimo. Y puesto que “no era consciente” de cometer un delito, a juicio del tribunal no se cumplía el requisito que la ley alemana considera imprescindible: la intencionalidad. Por lo que Lambsdorff quedó en libertad.

Más recientemente, el pasado mes de agosto, Angela Merkel, a instancias del parlamento alemán, se negó a ratificar el tratado mundial contra la corrupción pública aprobado por las Naciones Unidas hace casi diez años y al que ya se han sumado 160 países. Lo cual convierte a Alemania y la República Checa en los únicos países de la UE que aún no lo han suscrito. ¿A qué se debe esta negativa? Pues a que en Alemania la inmunidad parlamentaria dista mucho del sistema extremadamente garantista español (aunque visto el caso Lambsdorff, tampoco parece que sea demasiado problema). Los parlamentarios alemanes, de suscribir el tratado, temían tener que someterse a investigaciones sin juicio que pudieran arruinar su carrera. Y siendo como son políticos profesionales que aspiran a vivir de la política el mayor tiempo posible, ¿por qué habrían de arriesgarse? Y es que la casta política también es un problema en Alemania.

En lo que se refiere al ciudadano alemán común, la situación es muy diferente. El pacto social entre sindicatos y empresarios, que ha logrado una mayor seguridad en el empleo a cambio de moderación salarial, ha elevado del 4.8% al 7,2% (de 2005 a 2010) el número de trabajadores que se encuentran en el límite del umbral de la pobreza. Un porcentaje que sigue aumentando año tras año, de tal suerte que, en general, la precariedad laboral se ha convertido en un fenómeno creciente que. Y si bien es cierto que Alemania ha podido superar los 41 millones de empleos en plena convulsión económica global, no menos cierto es que este logro ha sido a costa del sacrificio de sus ciudadanos, en especial de la menguante clase media alemana, la cual se está proletarizando a gran velocidad.

Si unimos la corrupción política (problema ante el que los alemanes son cada vez más conscientes y críticos) a los sacrificios que el ciudadano común lleva asumidos desde que en el año 2003 el entonces canciller Gerhard Schröder se embarcara en el mayor proceso de reformas desde la IIGM, nos encontramos con una sociedad muy presionada que encaja de muy mala gana esfuerzos añadidos. Especialmente cuando estos tienen como fin salvar de la quiebra a países indisciplinados, cuya clase política, aún más corrupta que la suya, se resiste ferozmente a aplicar las mismas reformas estructurales que ellos tuvieron que digerir en su día.

En resumen, pese a que la percepción exterior sea que en Alemania las cosas van sobre ruedas, nada más lejos de la realidad. Las tensiones sociales son crecientes. Y el margen de maniobra de la clase política alemana, fiada como todas al corto plazo, cada vez es más estrecho. Y Angela Merkel, que tiene la vista puesta en las elecciones federales del mes de octubre de 2013, es consciente de ello. Por eso ha pospuesto la unión bancaria justamente para finales de ese mismo año o principios 2014 (y ya veremos). Pero la cuestión de fondo es: ¿pueden nuestros políticos –o nosotros mismos– acusar a la señora Merkel por hacer exactamente lo mismo que ellos hacen a diario; es decir, tomar decisiones en función de sus intereses a corto plazo, mentir, engañar y si es preciso traicionar la palabra dada?

La España delirante

Mientras tanto, en nuestro país el delirio parece haberse apoderado de un gran número de ciudadanos. Y lejos de aceptar la realidad, han decidido amotinarse para exigir el mantenimiento de un gasto público insostenible. No quieren enterarse de que España no puede ya digerir su actual deuda (pública y privada). Y por más que nos habiliten líneas de crédito, rescates condicionales o incluso la recapitalización directa, no saldremos de esta crisis, ni aunque pasen cien años, si hemos de hacerlo por nuestros propios medios. Necesitamos imperiosamente no sólo que Europa asuma que habrá pérdidas sino que participe de ellas. Esa es la clave.

Y para conseguir tan difícil objetivo, lo que hacemos los inteligentes españoles es proyectar al mundo la peor imagen posible de España. Ahí tenemos a Artur Mas, dispuesto a bolivarizar Cataluña y trasladar al exterior la imagen de una España al borde de la fractura territorial. Y en el País Vasco, ganando cada día más poder, un clan de apóstatas del marxismo salidos de la máquina del tiempo, cuya propuesta económica estrella es –¡en pleno siglo XXI!– igualar los ingresos económicos de los ciudadanos por ley. Y en la calle, estimuladas por una izquierda que ha perdido por completo los papeles, manifestaciones y algaradas de todo tipo y pelaje un día sí y otro también. Y en las alturas, las élites empresariales a lo suyo, haciendo la guerra por su cuenta. Y, para colofón, nuestro Gobierno dispuesto a sacrificarnos a todos en el altar del síndrome griego: es decir, recortar pero no reformar.

Sí, es cierto, Angela Merkel nos ha traicionado. A fin de cuentas es una política profesional muy presionada por una opinión pública alemana harta de sacrificios. Pero no nos engañemos, la España delirante ha sido, es y será nuestro peor enemigo.


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 22, 2012, 10:19:15 am
Como moderador, recomiendo a todos los foreros que eviten poner fotos o mensajes que puedan ser ofensivas para otros conforeros y no aportan nada al debate razonado.


Es especialmente inadecuado cuando los foreros que se molestan por otros posts ponen a continuación posts que pueden resultar ofensivos a otros conforeros. Por tanto, recomiendo encarecidamente que usen el sentido común y se pongan en la piel de otros foreros antes de poner fotos o mensajes que pueden resultar ofensivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: rain dog en Octubre 22, 2012, 10:27:22 am
No lo he visto posteado.

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1678-javier-benegas-de-la-traicion-de-merkel-al-delirio-espanol[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1678-javier-benegas-de-la-traicion-de-merkel-al-delirio-espanol[/url])

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Al margen de afinidades o antipatías, quien más y quien menos ve en Alemania un país muy rico, con una economía fuerte, una ciudadanía tradicionalmente trabajadora y eficiente y una clase política que, aunque con tics muy sospechosos, parece más competente y bastante menos corrupta que la de los países del sur. Y por ello, en lo que se refiere a la “crisis del Euro” y más concretamente a nuestro calvario particular, la actitud avara –para algunos, traicionera– de Angela Merkel es difícilmente digerible. Sin embargo, la realidad es algo más compleja.

Casta política, corrupción y proletarización

En Alemania no es oro todo lo que reluce. Y si bien su legislación es muy severa en lo que se refiere a sobornos a parlamentarios extranjeros por parte de empresas alemanas, curiosamente no es igualmente estricta si el sobornado es un parlamentario alemán. Uno de los hitos que evidenció esta laxitud legal fue el caso del exministro de finanzas Otto Graf Lambsdorff, que fue procesado en 1984 por aceptar donaciones a su partido, el FDP, por parte de la empresa Flick. Sorprendentemente Lambsdorff resultó absuelto a pesar de que el soborno fue probado. Pues su condición de parlamentario le permitió alegar que actuó creyendo que lo que hacía era legítimo. Y puesto que “no era consciente” de cometer un delito, a juicio del tribunal no se cumplía el requisito que la ley alemana considera imprescindible: la intencionalidad. Por lo que Lambsdorff quedó en libertad.

Más recientemente, el pasado mes de agosto, Angela Merkel, a instancias del parlamento alemán, se negó a ratificar el tratado mundial contra la corrupción pública aprobado por las Naciones Unidas hace casi diez años y al que ya se han sumado 160 países. Lo cual convierte a Alemania y la República Checa en los únicos países de la UE que aún no lo han suscrito. ¿A qué se debe esta negativa? Pues a que en Alemania la inmunidad parlamentaria dista mucho del sistema extremadamente garantista español (aunque visto el caso Lambsdorff, tampoco parece que sea demasiado problema). Los parlamentarios alemanes, de suscribir el tratado, temían tener que someterse a investigaciones sin juicio que pudieran arruinar su carrera. Y siendo como son políticos profesionales que aspiran a vivir de la política el mayor tiempo posible, ¿por qué habrían de arriesgarse? Y es que la casta política también es un problema en Alemania.

En lo que se refiere al ciudadano alemán común, la situación es muy diferente. El pacto social entre sindicatos y empresarios, que ha logrado una mayor seguridad en el empleo a cambio de moderación salarial, ha elevado del 4.8% al 7,2% (de 2005 a 2010) el número de trabajadores que se encuentran en el límite del umbral de la pobreza. Un porcentaje que sigue aumentando año tras año, de tal suerte que, en general, la precariedad laboral se ha convertido en un fenómeno creciente que. Y si bien es cierto que Alemania ha podido superar los 41 millones de empleos en plena convulsión económica global, no menos cierto es que este logro ha sido a costa del sacrificio de sus ciudadanos, en especial de la menguante clase media alemana, la cual se está proletarizando a gran velocidad.

Si unimos la corrupción política (problema ante el que los alemanes son cada vez más conscientes y críticos) a los sacrificios que el ciudadano común lleva asumidos desde que en el año 2003 el entonces canciller Gerhard Schröder se embarcara en el mayor proceso de reformas desde la IIGM, nos encontramos con una sociedad muy presionada que encaja de muy mala gana esfuerzos añadidos. Especialmente cuando estos tienen como fin salvar de la quiebra a países indisciplinados, cuya clase política, aún más corrupta que la suya, se resiste ferozmente a aplicar las mismas reformas estructurales que ellos tuvieron que digerir en su día.

En resumen, pese a que la percepción exterior sea que en Alemania las cosas van sobre ruedas, nada más lejos de la realidad. Las tensiones sociales son crecientes. Y el margen de maniobra de la clase política alemana, fiada como todas al corto plazo, cada vez es más estrecho. Y Angela Merkel, que tiene la vista puesta en las elecciones federales del mes de octubre de 2013, es consciente de ello. Por eso ha pospuesto la unión bancaria justamente para finales de ese mismo año o principios 2014 (y ya veremos). Pero la cuestión de fondo es: ¿pueden nuestros políticos –o nosotros mismos– acusar a la señora Merkel por hacer exactamente lo mismo que ellos hacen a diario; es decir, tomar decisiones en función de sus intereses a corto plazo, mentir, engañar y si es preciso traicionar la palabra dada?

La España delirante

Mientras tanto, en nuestro país el delirio parece haberse apoderado de un gran número de ciudadanos. Y lejos de aceptar la realidad, han decidido amotinarse para exigir el mantenimiento de un gasto público insostenible. No quieren enterarse de que España no puede ya digerir su actual deuda (pública y privada). Y por más que nos habiliten líneas de crédito, rescates condicionales o incluso la recapitalización directa, no saldremos de esta crisis, ni aunque pasen cien años, si hemos de hacerlo por nuestros propios medios. Necesitamos imperiosamente no sólo que Europa asuma que habrá pérdidas sino que participe de ellas. Esa es la clave.

Y para conseguir tan difícil objetivo, lo que hacemos los inteligentes españoles es proyectar al mundo la peor imagen posible de España. Ahí tenemos a Artur Mas, dispuesto a bolivarizar Cataluña y trasladar al exterior la imagen de una España al borde de la fractura territorial. Y en el País Vasco, ganando cada día más poder, un clan de apóstatas del marxismo salidos de la máquina del tiempo, cuya propuesta económica estrella es –¡en pleno siglo XXI!– igualar los ingresos económicos de los ciudadanos por ley. Y en la calle, estimuladas por una izquierda que ha perdido por completo los papeles, manifestaciones y algaradas de todo tipo y pelaje un día sí y otro también. Y en las alturas, las élites empresariales a lo suyo, haciendo la guerra por su cuenta. Y, para colofón, nuestro Gobierno dispuesto a sacrificarnos a todos en el altar del síndrome griego: es decir, recortar pero no reformar.

Sí, es cierto, Angela Merkel nos ha traicionado. A fin de cuentas es una política profesional muy presionada por una opinión pública alemana harta de sacrificios. Pero no nos engañemos, la España delirante ha sido, es y será nuestro peor enemigo.


salud


Genial el articulista, que retroalimenta su argumento en un bucle infitino: el delira tanto como España.

¿Una izquierda que ha perdido los papeles con algaradas? Este hombre vive en otro sitio. La PSOE, en otras circunstancias, hace días que estaría echada al monte. Pienso que se llevaron una galleta de tal calibre tras los desastres del desastroso Zapatero, que ya no saben ni de lo que son capaces. En la calle protestan cuatro porque la izquierda no moviliza y porque la borregada está más asustada que nunca.

Y lo de Bildu, pues bueno. Yo he leído muchas propuestas suyas que ya me gustaría verlas a nivel nacional -y no soy vasco-. Muchas veces parecen frescos, no parecen casta, y por eso su ascenso. Porque entre lo malo y lo peor, pues voy a probar lo peor. Que lo malo ya me lo conozco. Y si algo de esto suena etarra, pues avisen al Tribunal Constitucional y nos echamos unas risas.

Fuera de la retroalimentación, delirante es todo. Lo de los gallegos es delirante, pero ¿qué podían hacer? NADA. Esa es la terrible respuesta de la sociedad en que vivimos. Los gallegos no podían hacer nada. ¿Castuza en forma de PP, o Castuza en forma de un PSG+nacionalista de turno? Tanto da. Los privilegiados en su sitio, las clases medias a sostenerlos allí, y cada día más asfixiadas.

Vivimos en un sistema sin alternativas. Esto es la ley de la selva y lo de anoche un paripé ridículo, inútil y, delirante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 22, 2012, 10:36:43 am
En México el PRI era hegemónico y los mexicanos lo seguían (y siguen) votando. Pese a ser uno de los países con más desigualdades de todo el continente, el más inseguro, con el narcotráfico instalado en altas esferas políticas y judiciales... Eleccion tras elección consigue mayoría absoluta.

México es el espejo deformado en el que se mira España.
México, como España, es un país atascado social, cultural y económicamente, y eso no es óbice para que los mexicanos sigan votando en masa al PRI (ni los españoles PPSOE). Por eso quien ha votado ayer, simplemente ha hecho lo que creía conveniente, en una perfectísima representación de lo que es España.
Tampoco le daría mayor importancia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2012, 11:36:55 am
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Ha habido un cambio en las políticas y en la correlación de fuerzas sociales. Se han adoptado políticas que han provocado una desigualdad muy grande y, por tanto, un reforzamiento del poder de los arriba. En estos momentos el 1% más rico de los Estados Unidos se queda con el 75% de los ingresos.

= Muchos muertos.

Brutal, sobrecogedor.

Macarras de guante blanco  >:(.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 22, 2012, 12:11:27 pm
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La crisis impulsa más de 30 formas alternativas de pago

Españoles contra el euro


Fecha: 19/10/2012 

Texto: Soledad Juárez. Fotos: José Antonio de Lamadrid y Jordi Parra   


Con el euro enfermo de deuda y el grifo del crédito cerrado surgen monedas paralelas que fintan la crisis y a los mercados.

En España hay 33; en el mundo, 4.000.

Este dinero sin interés bancario estimula la economía local y valora el trabajo de todos.


    ([url]http://www.interviu.es/var/sfInterviu/storage/images/media/imagenes-y-videos/espanoles-contra-el-euro/1051850-1-esl-ES/espanoles-contra-el-euro_detalle_articulo.jpg[/url])

Mercapuma de Sevilla   

Las familias españolas vuelven a ser tan pobres como hace 27 años. Su poder adquisitivo ha caído más que en el resto de los hogares de la Unión Europea. El paro –un 25,1 por ciento de la población activa–, la recesión y la escasa liquidez del sistema económico exigen nuevas formas de subsistencia. En España existen 33 sistemas monetarios alternativos al euro. Nuestro país se ha convertido en un laboratorio de ideas.

El eco y el ecosol circulan en 16 redes de Cataluña, Baleares y la Comunidad Valenciana; el puma, la pepa y la jara, en Sevilla; el zoquito, en Jerez de la Frontera (Cádiz); el choquito, en Huelva y el málaga común, el coín y el axarco, en Málaga. También se extienden el galeuro gallego, el copón de Cuenca, el vecino de Valladolid, el boniato y la mora madrileños, el espronceda de Almendralejo (Badajoz), el res de Gerona y la turuta de Vilanova i la Geltrú (Barcelona).

El objetivo de estas monedas –exitosas en época de crisis y recesión porque inyectan liquidez al sistema– es dinamizar la economía local, promover un desarrollo sostenible y potenciar el sentimiento de comunidad. Miles de españoles se defienden de un euro cada vez más escaso y débil.

Reportaje completo en la revista interviú y en la Edición Digital: [url]http://pdf.interviu.es[/url] ([url]http://pdf.interviu.es/[/url])


http://www.interviu.es/reportajes/articulos/espanoles-contra-el-euro (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/espanoles-contra-el-euro)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 22, 2012, 12:40:01 pm
Centeno repartiendo, como de costumbre:

"Desde octubre y próximos meses la mayoría de vencimientos es de inversores extranjeros, que no van a renovar, lo que significa que en pocos meses tendrán poco más del 10%, y entonces la situación de España se hace insostenible. ¿Por qué razón iban a rescatarnos, si no es en condiciones leoninas, si los riesgos potenciales de lo que pueden perder por el rescate son mayores de lo que perderían si suspendemos pagos? El euro no se iría al garete nos iríamos nosotros, ya que estos irresponsable han colocado el grueso de la deuda a españoles, justo lo contrario de lo que ocurría con Grecia. Dicho en corto: los griegos chapó -han conseguido un 70%  de quita- nosotros unos capullos, la quita la tendremos que soportar los españoles."

"Y lo que parecía imposible ya no lo es. El Gobierno de España ya no puede devolver su deuda, la quita es inevitable y recaerá sobre la banca en buena parte, así que la solvencia de estos señores está mas que en el alero con recapitalización incluida, será necesario otro rescate, el quinto, pero esta vez convirtiendo el dinero que nos den en participaciones accionariales, y ya veremos con qué cara y con qué poder decimos que no al BCE y a Alemania. Claro que la banca estará mejor en manos de ellos que de los golfos apandadores que tenemos ahora, aunque eso sí, los accionistas verán diluidas sus participaciones y perderán hasta la camisa, igual que los de las preferentes. Quedan avisados, aunque sin duda algunos pensarán algo parecido a lo que me diría un lector indignado cuando les aconsejaba no comprar y vender sus pisos en 2007: “Señor Centeno, es usted un ignorante y un mentiroso, todo el mundo sabe que los pisos nunca pueden bajar de precio”.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/22/merkel-a-rajoy-comase-su-propio-desastre-7584/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/22/merkel-a-rajoy-comase-su-propio-desastre-7584/[/url])

Lo que no entiendo es como la castuza todavia no ha censurado a este hombre  :roto2:

Saludos!

A estas alturas, si le quitan del medio se le iba a oír más. Aunque no creo que la castuza tenga claro eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 22, 2012, 12:42:00 pm
Ecos del zapaterismo:  Esa mezcla de incompetencia y alegre coaligamiento con los nacionalismos de izquierda sigue pasando factura al PSOE, en caida libre.

El PP recoge los despojos: por mucho que pierda votos en términos absolutos, siempre podrá presumir de su legendario "suelo"; por cada persona de derechas que comienza a pensar en términos transicionistas aún quedan dos o tres que se resisten a dejar de votarles, espoleados por el teatrillo autonómico u otros similares.  En Génova se relamen pensando en ser hegemónicos en plan PRI en una españa sin Cataluña.  La alternativa ni está ni se la espera, ni por la izquierda (fragmentada) ni por la derecha.  La travesía del desierto tiene color azul.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 22, 2012, 12:57:48 pm
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Un desplome brutal de la participación (yo encantado) no anularía la formación de un gobierno.

Eso seguro. Pero un gobierno formado con, pongamos, una participación en urnas del 40% en lugar del 70%, amén de como dice nora mensaje inequívoco a la castuza, sería ilegítimo moral y éticamente por muy "legal" que fuese. Y la manera de lidiar con uno y otro escenario es muy pero que muy distinta.

Y, desde el mayor de los respetos y en ausencia total de ad hominem alguno, le comento sobre su postura que es 100% española: voto a estos que sino salen los otros que son mucho peores...  Asi llevamos desde tiempo inmemorial, entre nuestra fobia al cambio y el pastoreo de los de siempre, sin opcion seria alguna a que las cosas cambien y condenandonos generación tras generación a perpetuar el caciquismo, el cortijismo y muchos otros "ismos" que me dejo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 22, 2012, 12:58:28 pm
Ecos del zapaterismo:  Esa mezcla de incompetencia y alegre coaligamiento con los nacionalismos de izquierda sigue pasando factura al PSOE, en caida libre.

El PP recoge los despojos: por mucho que pierda votos en términos absolutos, siempre podrá presumir de su legendario "suelo"; por cada persona de derechas que comienza a pensar en términos transicionistas aún quedan dos o tres que se resisten a dejar de votarles, espoleados por el teatrillo autonómico u otros similares.  En Génova se relamen pensando en ser hegemónicos en plan PRI en una españa sin Cataluña.  La alternativa ni está ni se la espera, ni por la izquierda (fragmentada) ni por la derecha.  La travesía del desierto tiene color azul.
Yo no lo tengo tan claro. Para empezar eso de que Cataluña se va ya lo veremos. Faine cuenta mucho. Otrosí. El PP es tan casta como el PSOE y puede no sobrevivir al tsunami. Estamos en vísperas de cosas terribles en lo económico. Y lo de Valencia y la resurrección del PSOE por aquellos pagos da una idea de la desesperación del personal. Pero también de que el PP no es eterno.
Veremos en Madrid, confiado ahora a la Sra. Botella y a Ignacio González a quien se procesó por corrupción a instancias del SUP.
En el PV ya han decidido que Mayor Oreja no tiene npi del tema vasco. Y que no les interesa Santiago Abascal ni Maria San Gil. Borja Semper criticó a Wert por decir que había que españolizar a los niños catalanes etc etc.
En definitiva yo no veo al PP como fuerza hegemónica total pero tampoco creo que lo de Cat esté sentenciado ni mucho menos. Lo que más me preocupa es el frente económico. La deuda ya está en manos españolas. Se acerca la hora del juicio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Octubre 22, 2012, 12:59:15 pm
Centeno repartiendo, como de costumbre:

"Desde octubre y próximos meses la mayoría de vencimientos es de inversores extranjeros, que no van a renovar, lo que significa que en pocos meses tendrán poco más del 10%, y entonces la situación de España se hace insostenible. ¿Por qué razón iban a rescatarnos, si no es en condiciones leoninas, si los riesgos potenciales de lo que pueden perder por el rescate son mayores de lo que perderían si suspendemos pagos? El euro no se iría al garete nos iríamos nosotros, ya que estos irresponsable han colocado el grueso de la deuda a españoles, justo lo contrario de lo que ocurría con Grecia. Dicho en corto: los griegos chapó -han conseguido un 70%  de quita- nosotros unos capullos, la quita la tendremos que soportar los españoles."

"Y lo que parecía imposible ya no lo es. El Gobierno de España ya no puede devolver su deuda, la quita es inevitable y recaerá sobre la banca en buena parte, así que la solvencia de estos señores está mas que en el alero con recapitalización incluida, será necesario otro rescate, el quinto, pero esta vez convirtiendo el dinero que nos den en participaciones accionariales, y ya veremos con qué cara y con qué poder decimos que no al BCE y a Alemania. Claro que la banca estará mejor en manos de ellos que de los golfos apandadores que tenemos ahora, aunque eso sí, los accionistas verán diluidas sus participaciones y perderán hasta la camisa, igual que los de las preferentes. Quedan avisados, aunque sin duda algunos pensarán algo parecido a lo que me diría un lector indignado cuando les aconsejaba no comprar y vender sus pisos en 2007: “Señor Centeno, es usted un ignorante y un mentiroso, todo el mundo sabe que los pisos nunca pueden bajar de precio”.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/22/merkel-a-rajoy-comase-su-propio-desastre-7584/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/22/merkel-a-rajoy-comase-su-propio-desastre-7584/[/url])

Lo que no entiendo es como la castuza todavia no ha censurado a este hombre  :roto2:

Saludos!
Porque este hombre es parte de la castuza, y sólo defiende lo suyo. Que le hablen sobre energía, a ver lo anticastuzo que es. Todos los ladrones del ladrillo se están metiendo en ese sector del lado de los empresones energéticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Octubre 22, 2012, 13:00:40 pm
sin pretender que no sea una simplificacion burda y sin ignorar que hay roles macro que son ineludibles (y si los evitas te mandan al guano de los estados fallidos), parece que estas decadas recientes de cortoplacismo y burbujas sucesivas, se han cumplido en hispanistan como uno de los mas decididos y aventajados ejecutores;

incluso parece una reaccion intelectual al siglo XX, en que aqui se estuvo al pairo de las modas e incluso de las guerras mundiales;

ahora se sabe que la moda actual es la desigualdad y el desmontaje de los servicos basicos publicos, ¿estan las castuzas -y sus peones, los mamporreros- por ser los primeros de la clase?


hay ocasiones en que no conviene ser muy aplicado; poner limite a la desigualdad, laminar a castuzas y mamporreros, podria ser una ventaja diferencial cuando dentro de unos lustros se haya cumplido la TE; la TE no se puede evitar, pero se puede elegir el modo de hacerla;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Octubre 22, 2012, 13:04:47 pm

Eso seguro. Pero un gobierno formado con, pongamos, una participación en urnas del 40% en lugar del 70%, amén de como dice nora mensaje inequívoco a la castuza, sería ilegítimo moral y éticamente por muy "legal" que fuese.
¿Y?

Si seguimos a estas alturas creyendo que eso cambiaría algo es como mínimo de una gran y enternecedora candidez, viendo como en este país se saltan leyes día sí y día también, se indulta a amigos, se cuelan personas en busca y captura al lado del ministro de Justicia, se despilfarra a manos llenas y se aplaude a los ladrones. Y no pasa nada y no dimite ni El Tato.

Aquí si cambia algo será por las elecciones (cosa que dudo mucho viendo lo visto), por una revolución (cosa que dudo mucho viendo lo visto) o por la propia dinámica económica, forzada desde el exterior o autoprovocada por nosotros mismos (cosa que veo más viable, pero no del todo segura).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 22, 2012, 13:08:40 pm
Que recuerde, el PSOE en Valencia también había bajado. Lo que ha subido es UPyD, IU y Compromís, según cierta encuesta de "El País"
http://www.valenciaplaza.com/ver/64617/se-acaba-la-hegemonia-del-pp-valenciano.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/64617/se-acaba-la-hegemonia-del-pp-valenciano.html)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/08/valencia/1349726507_027630.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/08/valencia/1349726507_027630.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 22, 2012, 13:10:53 pm
Malas noticias políticas, malos resultados para los transicionistas, aire para Rajoy y a su trupe.

Lo destacable? La hecatombe del PSOE  :biggrin:. Algo es algo.

Por lo demás todo sigue igual. El País Vasco a su rebelde deriva política; de tradición nacionalista y laica que junto al catalán nacieron al socaire de la crisis de fin de siglo) y Galicia a su tradición dominante; la teológico-política, de orientación hegemónica y perspectiva católica. La España Isabelina :roto2:

Maeztu de nuevo  :roto2:.

Qué tozuda es la historia.

Paiiisssss  ::)

Pues, no es por nada, pero mismo escenario, mismos problemas... mismos resultados  :( :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Octubre 22, 2012, 13:17:30 pm
Centeno repartiendo, como de costumbre:

"Desde octubre y próximos meses la mayoría de vencimientos es de inversores extranjeros, que no van a renovar, lo que significa que en pocos meses tendrán poco más del 10%, y entonces la situación de España se hace insostenible. ¿Por qué razón iban a rescatarnos, si no es en condiciones leoninas, si los riesgos potenciales de lo que pueden perder por el rescate son mayores de lo que perderían si suspendemos pagos? El euro no se iría al garete nos iríamos nosotros, ya que estos irresponsable han colocado el grueso de la deuda a españoles, justo lo contrario de lo que ocurría con Grecia. Dicho en corto: los griegos chapó -han conseguido un 70%  de quita- nosotros unos capullos, la quita la tendremos que soportar los españoles."

"Y lo que parecía imposible ya no lo es. El Gobierno de España ya no puede devolver su deuda, la quita es inevitable y recaerá sobre la banca en buena parte, así que la solvencia de estos señores está mas que en el alero con recapitalización incluida, será necesario otro rescate, el quinto, pero esta vez convirtiendo el dinero que nos den en participaciones accionariales, y ya veremos con qué cara y con qué poder decimos que no al BCE y a Alemania. Claro que la banca estará mejor en manos de ellos que de los golfos apandadores que tenemos ahora, aunque eso sí, los accionistas verán diluidas sus participaciones y perderán hasta la camisa, igual que los de las preferentes. Quedan avisados, aunque sin duda algunos pensarán algo parecido a lo que me diría un lector indignado cuando les aconsejaba no comprar y vender sus pisos en 2007: “Señor Centeno, es usted un ignorante y un mentiroso, todo el mundo sabe que los pisos nunca pueden bajar de precio”.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/22/merkel-a-rajoy-comase-su-propio-desastre-7584/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/22/merkel-a-rajoy-comase-su-propio-desastre-7584/[/url])

Lo que no entiendo es como la castuza todavia no ha censurado a este hombre  :roto2:

Saludos!

A estas alturas, si le quitan del medio se le iba a oír más. Aunque no creo que la castuza tenga claro eso.


Yo lo que no acabo de ver es que el traslado de la deuda soberana (parte del problema o todo el problema si entendemos que la deuda privada devendrá en pública) de manos guiris a manos españolas sea beneficioso para Uropa. ¿No es del BCE de dónde la banca nacional está sacando el dinero para comprar la deuda pública española?¿Qué han dejado nuestros bancos en garantía en el BCE?. Si hacemos default la banca española se va al garete, los bancos yf ondos guiris a salvo pero ¿Qué pasa con el BCE?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 22, 2012, 13:24:21 pm
Quiero matizar el último "tampoco le daría mayor importancia" de mi post anterior;

Lo que quiero decir es que los transicionistas deberían saber que el grado de conversos/convertibles es limitado. Muy limitado en realidad, ya que exige un grado de comprensión global del funcionamiento del sistema que no es facil de alcanzar, y a eso le sumamos que cada cual lo interpreta a su manera.
Yo no perdería el tiempo con quien no tiene especial interés en asimilar tesis transicionistas, ya que tarde o temprano éstas se imponen -guste o no guste- (pej: el NHD). Así viene siendo desde hace años y no hay motivos para creer que dejará de ser así.

Por otra parte quiero recordar que las tesis transicionistas no son tesis antiPPSOE, ni mucho menos anti-partidos políticos, mas al contrario. Que casualmente los antisistema reaccionarios se encuentren empotrados en los partidos políticos mayoritarios no es sino fruto de lo mayoritario de éstos partidos (lógicamente).

Lo que quiero decir es que es cierto que para la Transición es necesaria una purga castuzil, pero el día después, el sistema necesitará partidos políticos. Vale que la castuza se encuentre atrincherada bajo las siglas de partidos, pero no perdamos el norte de lo que se busca: un sistema de convivencia.

Al que opine de forma distinta a esto que he expuesto, me remito a lo anterior; Las tesis transicionistas terminan por imponerse, tarde o temprano: El PPSOE mañana seguirá en el poder, guste o disguste. Lo que tenemos que hacer es centrar el tiro y tratar de que lo hagan en las... como decirlo, más saludables y mejores condiciones posibles para servicio a los ciudadanos.

Colaborar con el actual sistema partitocrático obviamente no ayuda mucho, pero como dije, la razón se acabará por imponer tarade o temprano. Entonces estamos hablando no tanto del fin de la transición, sino del camino hacia ese fin (tortuoso o rápido).

Otra cosa es saber, y yo no lo sé, si para limpiar el sistema primero hay que destruir el actual. Por ejemplo algunos (15-M) piensan que si, que es necesario para una restauración democrática partiendo de cero, pero yo no estoy tan seguro de eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 22, 2012, 13:29:41 pm

Eso seguro. Pero un gobierno formado con, pongamos, una participación en urnas del 40% en lugar del 70%, amén de como dice nora mensaje inequívoco a la castuza, sería ilegítimo moral y éticamente por muy "legal" que fuese.
¿Y?

Si seguimos a estas alturas creyendo que eso cambiaría algo es como mínimo de una gran y enternecedora candidez, viendo como en este país se saltan leyes día sí y día también, se indulta a amigos, se cuelan personas en busca y captura al lado del ministro de Justicia, se despilfarra a manos llenas y se aplaude a los ladrones. Y no pasa nada y no dimite ni El Tato.

Aquí si cambia algo será por las elecciones (cosa que dudo mucho viendo lo visto), por una revolución (cosa que dudo mucho viendo lo visto) o por la propia dinámica económica, forzada desde el exterior o autoprovocada por nosotros mismos (cosa que veo más viable, pero no del todo segura).

Estimado pollo: lo que he comentado y Vd subraya es una mera apreciación personal. No soy tan cándido de pensar que eso cambiase nada, simplemente desbarataria sus soflamas de apoyo popular... a mi al menos me serviria de algo.
Por lo demas es demasiado tarde. No hay NADA que vaya a cambiar las cosas; mayormente porque, si bien estamos bastante centrados en general, tendemos a olvidar a veces que esto solo es un foro de cuatro frikis, en el buen sentido de la palabra, y que somos la nota discordante en un panorama general de sumision, garrulismo y "hagánselo a ella" que es lo que manda. Y eso esta muy lejos de cambiar. Ni con sangre. Es la hora de que cada palo aguante su vela y de que cada perro se lama su pijo. Cruel, pero no por ello incierto

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 22, 2012, 13:39:10 pm
Ecos del zapaterismo:  Esa mezcla de incompetencia y alegre coaligamiento con los nacionalismos de izquierda sigue pasando factura al PSOE, en caida libre.

El PP recoge los despojos: por mucho que pierda votos en términos absolutos, siempre podrá presumir de su legendario "suelo"; por cada persona de derechas que comienza a pensar en términos transicionistas aún quedan dos o tres que se resisten a dejar de votarles, espoleados por el teatrillo autonómico u otros similares.  En Génova se relamen pensando en ser hegemónicos en plan PRI en una españa sin Cataluña.  La alternativa ni está ni se la espera, ni por la izquierda (fragmentada) ni por la derecha.  La travesía del desierto tiene color azul.
Yo no lo tengo tan claro. Para empezar eso de que Cataluña se va ya lo veremos. Faine cuenta mucho. Otrosí. El PP es tan casta como el PSOE y puede no sobrevivir al tsunami. Estamos en vísperas de cosas terribles en lo económico. Y lo de Valencia y la resurrección del PSOE por aquellos pagos da una idea de la desesperación del personal. Pero también de que el PP no es eterno.
Veremos en Madrid, confiado ahora a la Sra. Botella y a Ignacio González a quien se procesó por corrupción a instancias del SUP.
En el PV ya han decidido que Mayor Oreja no tiene npi del tema vasco. Y que no les interesa Santiago Abascal ni Maria San Gil. Borja Semper criticó a Wert por decir que había que españolizar a los niños catalanes etc etc.
En definitiva yo no veo al PP como fuerza hegemónica total pero tampoco creo que lo de Cat esté sentenciado ni mucho menos. Lo que más me preocupa es el frente económico. La deuda ya está en manos españolas. Se acerca la hora del juicio.

Un apunte: no opino sobre si lo de Cat está sentenciado o no, sólo me figuro qué cálculos podrían estar haciéndose en Génova.

E incluso conservando esa díscola región, pienso que se ha terminado el PSOE entendido como esa ámplia coalición de centro+izquierda moderada que vertebró y mantuvo unida a la España de la II Restauración.  Se le ha escapado el centro urbanita y universitario y algunos nacionalistas moderados por su pérdida de prestigio tras el guirigay del "bobo solemne".  Se le han escapado los más jacobinos hacia UPyD.  Se le escapan por la izquierda y los nacionalistas más radicales.
Se deshace el lugar común que fué el PSOE hasta Mayo de 2010.

No creo que el PP vaya a ser "hegemónico", pero sí que va a resistir en el búnker todo lo que pueda, y que va a estar ayudado por a) El famoso "suelo" de 8 millones, b) El desplome del PSOE c) La fragmentación de las alternativas y d) El sistema de circunscripciones provinciales.
Para que haya tsunami, la ola debe venir desde todos lados del arco político para que sea imposible de desactivar, y hoy por hoy falta oleaje por la derecha.

Luego intento entrar en lo de reforma/ruptura que comenta Chosen, que es interesante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 22, 2012, 13:47:45 pm
Malas noticias políticas, malos resultados para los transicionistas, aire para Rajoy y a su trupe.

Lo destacable? La hecatombe del PSOE  :biggrin:. Algo es algo.

Por lo demás todo sigue igual. El País Vasco a su rebelde deriva política; de tradición nacionalista y laica que junto al catalán nacieron al socaire de la crisis de fin de siglo) y Galicia a su tradición dominante; la teológico-política, de orientación hegemónica y perspectiva católica. La España Isabelina :roto2:

Maeztu de nuevo  :roto2:.

Qué tozuda es la historia.

Paiiisssss  ::)

Pues, no es por nada, pero mismo escenario, mismos problemas... mismos resultados  :( :'(
Con perdón pero el PNV de laico nada. Meapilas total y DC hasta que le echaron con motivo de Estella. Laicos los de Bildu, que son cosa proetarra y, estos si, laicos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Octubre 22, 2012, 13:57:05 pm

Eso seguro. Pero un gobierno formado con, pongamos, una participación en urnas del 40% en lugar del 70%, amén de como dice nora mensaje inequívoco a la castuza, sería ilegítimo moral y éticamente por muy "legal" que fuese.
¿Y?

Si seguimos a estas alturas creyendo que eso cambiaría algo es como mínimo de una gran y enternecedora candidez, viendo como en este país se saltan leyes día sí y día también, se indulta a amigos, se cuelan personas en busca y captura al lado del ministro de Justicia, se despilfarra a manos llenas y se aplaude a los ladrones. Y no pasa nada y no dimite ni El Tato.

Aquí si cambia algo será por las elecciones (cosa que dudo mucho viendo lo visto), por una revolución (cosa que dudo mucho viendo lo visto) o por la propia dinámica económica, forzada desde el exterior o autoprovocada por nosotros mismos (cosa que veo más viable, pero no del todo segura).

Efectivamente es cándido pensar que estos serían sensibles ante una falta de legitimidad. Pero lo que es incalificable, sin entrar en maniqueísmos ni otras películas, es participar en esta mesa trileril que nos tienen montada. Al menos hasta ahora votar es voluntario......no digo yo que llegado el caso lo pusieran obligatorio so pena de cárcel  :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 22, 2012, 14:18:53 pm
Yo también quiero opinar sobre la última cortina de hum... digo las eleccioncitas esas de los terruñitos esos. Para hacerlo me remito al siguiente artículo:
http://rokambol.com/rajoy-agradece-el-apoyo-de-los-gallegos-les-promete-mas-putadas/ (http://rokambol.com/rajoy-agradece-el-apoyo-de-los-gallegos-les-promete-mas-putadas/)
Citar
Rajoy agradece el apoyo de los gallegos y les promete más putadas.
“Intentaré machacaros con todas mis fuerzas”, ha dicho un presidente emocionado pero seguro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: voy€ur en Octubre 22, 2012, 14:19:30 pm
(...)
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/22/merkel-a-rajoy-comase-su-propio-desastre-7584/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/22/merkel-a-rajoy-comase-su-propio-desastre-7584/[/url])
(...)

Yo lo que no acabo de ver es que el traslado de la deuda soberana (parte del problema o todo el problema si entendemos que la deuda privada devendrá en pública) de manos guiris a manos españolas sea beneficioso para Uropa. ¿No es del BCE de dónde la banca nacional está sacando el dinero para comprar la deuda pública española?¿Qué han dejado nuestros bancos en garantía en el BCE?. Si hacemos default la banca española se va al garete, los bancos yf ondos guiris a salvo pero ¿Qué pasa con el BCE?

En el artículo completo lo explica: la participación de Alemania en el BCE es del 18,9%; cada euro de deuda pública española que pasa de un banco alemán a uno español que paga con dinero del BCE reduce la exposición de Alemania a menos de una quinta parte.

Si hay quita (y la habrá), llegará a Alemania amortiguada de esta manera. Cuando el impacto sea asumible, Merkel le podrá dar un queosdén a Mariano.

Suena feo, ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Octubre 22, 2012, 15:09:59 pm
(...)
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/22/merkel-a-rajoy-comase-su-propio-desastre-7584/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/22/merkel-a-rajoy-comase-su-propio-desastre-7584/[/url])
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Yo lo que no acabo de ver es que el traslado de la deuda soberana (parte del problema o todo el problema si entendemos que la deuda privada devendrá en pública) de manos guiris a manos españolas sea beneficioso para Uropa. ¿No es del BCE de dónde la banca nacional está sacando el dinero para comprar la deuda pública española?¿Qué han dejado nuestros bancos en garantía en el BCE?. Si hacemos default la banca española se va al garete, los bancos yf ondos guiris a salvo pero ¿Qué pasa con el BCE?

En el artículo completo lo explica: la participación de Alemania en el BCE es del 18,9%; cada euro de deuda pública española que pasa de un banco alemán a uno español que paga con dinero del BCE reduce la exposición de Alemania a menos de una quinta parte.

Si hay quita (y la habrá), llegará a Alemania amortiguada de esta manera. Cuando el impacto sea asumible, Merkel le podrá dar un queosdén a Mariano.

Suena feo, ¿no?


Pero el muerto le cae a Francia, que debe andar por el 14% y pico  del BCE, a Italia (que a ojo rondará el 11,5%), etc. Al final, siendo visible el juego germano de ir ganando tiempo para sacar la enorme mierda de su sistema financiero, la contaminación generalizada se va al BCE y no quedará otra que buscar una solución común, lo que parece que se van a evitar con este hábil juego de traslado de bolsas de basura son quitas dierectas con cargo al contribuyente alemán.

Así va quedando claro que la última carta posible es reflación salarial en Alemania aprovechando su bien engrasado sistema de concertación social, y su propagación a las periféricas ( a España le llegaría en forma de incrementos de pedidos para las fábricas de utilitarios -especialmente Figueruelas y Landaben- y de crecimiento en el sector turístico, también en demanda de vinos, componentes de automoción, otros alimentos, etc), quizá (esperemos) combinado con la financiación vía avales del BCE u otros instrumentos "light" en cuanto a coste directo, para DESERTEC o algún plan paneuropeo similar de infraestrcutura energética (la de transporte no valdrá de mucho, estamos saturados de ella).

Eso o partir el euro por la línea Rhin-Po y re-crear la Unión Monetaria Latina, pero esto segundo  lo veo menos probable o bien como solución de emergencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: voy€ur en Octubre 22, 2012, 15:57:59 pm
(...)
Pero el muerto le cae a Francia, que debe andar por el 14% y pico  del BCE, a Italia (que a ojo rondará el 11,5%), etc. Al final siendo visible el juego germano de ir ganando tiempo para sacar la enorme mierda de su sistema financiero, la contaminación generalizada se va al BCE y no quedará otra que buscar una solución común, lo que parece que se van a evitar con este hábil juego de traslado de bolsas de basura son quitas dierectas con cargo al contribuyente alemán.
(...)
De acuerdo, se trataría simplemente de mejor hacer pasar el mal trago al electorado alemán.

De paso sería estupendo que, llegada la quita, el BCE pudiera obligar a la banca española a responder de sus obligaciones de forma privada (vía accionistas* y liquidación de activos). Y quizás sea el caso, ¿no? Si la banca se hace un siete por una quita en la deuda pública, es de suponer que el Estado no estará precisamente en condiciones de echarle un remiendo. Los depósitos peligrarían, pero según el famoso vídeo del tal Viyuela, el volumen de acciones y activos debe ser suficiente para tapar el agujero.

Visto así, no suena tan mal. ¿O es wishful thinking?

---
* Incluyendo los tenedores de preferentes. Y bien que lo siento por muchos de ellos, pero ya hace tiempo que está claro que de aquí no salimos sin víctimas colaterales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Octubre 22, 2012, 16:03:30 pm
(...)
Pero el muerto le cae a Francia, que debe andar por el 14% y pico  del BCE, a Italia (que a ojo rondará el 11,5%), etc. Al final siendo visible el juego germano de ir ganando tiempo para sacar la enorme mierda de su sistema financiero, la contaminación generalizada se va al BCE y no quedará otra que buscar una solución común, lo que parece que se van a evitar con este hábil juego de traslado de bolsas de basura son quitas dierectas con cargo al contribuyente alemán.
(...)
De acuerdo, se trataría simplemente de mejor hacer pasar el mal trago al electorado alemán.

De paso sería estupendo que, llegada la quita, el BCE pudiera obligar a la banca española a responder de sus obligaciones de forma privada (vía accionistas* y liquidación de activos). Y quizás sea el caso, ¿no? Si la banca se hace un siete por una quita en la deuda pública, es de suponer que el Estado no estará precisamente en condiciones de echarle un remiendo. Los depósitos peligrarían, pero según el famoso vídeo del tal Viyuela, el volumen de acciones y activos debe ser suficiente para tapar el agujero.

Visto así, no suena tan mal. ¿O es wishful thinking?

---
* Incluyendo los tenedores de preferentes. Y bien que lo siento por muchos de ellos, pero ya hace tiempo que está claro que de aquí no salimos sin víctimas colaterales.

Sería estupendo por fin que la banca española se comiera la mierda que merece, y el camino de una quita de deuda no es el peor. Accionistas y tenedores de diverso tipo de deuda (un abanico más amplio que las preferentes, ¿por qué no?) serían los paganos, hasta llegar a los depositantes realmente hay bastante colchón aunque quizá sea poco en unas entidades y mucho en otras, en todo caso es un escenario interesante y yo diría que deseable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 22, 2012, 16:09:32 pm
Merkel le hace ojitos al primer ministro irlandés y desaira a Rajoy, en plan " a Kenny le doy lo que tu deseas". Menuda lagartona está hecha la alemana  :roto2:

http://www.expansion.com/2012/10/22/empresas/banca/1350907238.html (http://www.expansion.com/2012/10/22/empresas/banca/1350907238.html)

Angela Merkel habló este domingo con el primer ministro irlandés, Enda Kenny, tras asegurar la semana pasada que España no se beneficiará de este instrumento con carácter retroactivo. Merkel y Kenny "discutieron las circunstancias únicas de la crisis bancaria y de deuda soberana de Irlanda y los planes de Irlanda para un regreso total a los mercados", según ha afirmado el Gobierno de Dublín en un comunicado.
Los dos mandatarios reiteraron el compromiso de la cumbre de junio de revisar "la situación del sector financiero irlandés con el objetivo de mejorar todavía más la sostenibilidad del programa de ajuste, que está funcionando bien". "Ambos reconocen en este contexto que Irlanda es un caso especial y que el Eurogrupo lo tendrá en cuenta", concluye el comunicado.
La declaración de la canciller alemana tras la cumbre del viernes de que la recapitalización directa no tendrá carácter retroactivo para España, lo que significa que el rescate bancario computará como deuda pública, causó una gran preocupación en Irlanda. El Gobierno de Dublín sostiene que las palabras de Merkel se refieren sólo al caso español y no a Irlanda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 22, 2012, 16:13:26 pm
Citar
El Gobierno de Dublín sostiene que las palabras de Merkel se refieren sólo al caso español y no a Irlanda

Yo ya no sé si están apretando las tuercas a Mariano&cía,  o a los españoles para que nos hundamos más aún  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 22, 2012, 16:23:27 pm
Los chicos de Ácratas tienen sus propias ideas sobre como afrontar la situación. Cualquiera diría que lo han sacado del subforo de conspiraciones de Burbuja

http://www.acratas.net/ (http://www.acratas.net/)


En una huída hacia adelante imparable, los bancos centrales de todo el mundo fabrican ahora mismo dinero de manera continua, industrial, para sostener la financiación de sus maquinarias estatales. El Gobierno Federal de los EEUU incrementa su deuda pública a una tasa de 2 billones de dólares anuales. El superabundante dinero fiduciario sólo sostiene su valor artificial porque la inmensa mayoría de los ciudadanos no lo tienen en cantidad suficiente más que para malvivir. Muy pronto el inmenso volumen de dólares que gravita en la cúspide de la pirámide humana, tras la succión por capilaridad de la usura desaforada desde las capas populares a las privilegiadas, caerá sobre todas los estratos de la pirámide humana como una gran lluvia de verde mierda, produciendo la mayor inflación que se recuerda en el mundo desde la del marco alemán que organizó la misma Sinarquía Financiera Internacional tras el saqueo de la crisis del 29 que desencadenó la II Guerra Mundial y mató a cien millones de personas. Cada ser humano, hombre, mujer o niño de toda raza y condición, tocará a un millón de dólares por cabeza. Imagínese el precio de una barra de pan.

Nada cambiará la forma de actuar de los gobiernos. A los estados no les importa el pueblo absolutamente nada. Si se empobrece o si se muere de hambre. A los estados sólo les importa su propia supervivencia, funcionario a funcionario, político a político. Solo quieren que "los mercados" sigan financiándolos. Que el ahorro de la ciudadanía fenezca en el pozo sin fondo de las deudas soberanas.

La gente vive en la inopia, aunque sabe claramente que los políticos no los representan; que los banqueros rigen sobre los políticos; que el dinero de sus impuestos, dedicado antes a beneficios sociales, va al salvamento de los bancos, mientras los gobiernos aplican políticas de austeridad que se resumen en recortar derechos. Pero ignora que la banca y los estados roban el ahorro de la gente mediante la manipulación a la baja de las tasas de interés, lo que les permite la creación de tanto dinero como quieran a interés cero para financiar sus gastos faraónicos, aunque sea a costa de que el ahorro real e incluso los sueldos se deprecien (un dinero a costo cero indica que carece de valor, de modo que todo salario pagado con ese dinero es un timo). Lo peor de todo es que la gente cree que todo se arreglará de una manera o de otra, y que las cosas volverán a ser como antes; piensa que la supervivencia del pueblo está entre los objetivos del Estado, pues suponen que éste necesita a la gente corriente para trabajar, crear riqueza en forma de plusvalías y pagar impuestos. Y se equivocan.

Estos errores hacen que los pocos individuos conscientes de la realidad no podamos contar con el pueblo para acabar con el pútrido sistema financiero-estatalista. Hay que buscar soluciones minoritarias, casi individualistas, para la crisis humanitaria que ya es inminente. Soluciones que afectan tanto al ámbito laboral como al de la familia y al de las relaciones sociales. De un diario como éste no pueden esperarse otras recetas que no sean las basadas en la acracia, en la autogestión, la sostenibilidad y la libre asociación entre humanos. Pero no por mero idealismo, sino porque se trata de las únicas soluciones eficaces. Las desgranamos en diez medidas concretas.

La primera medida es desligarse del sistema basado en el dinero fiduciario. Aunque sea de modo parcial, alternativo. Mientras el dinero funcione, será un modo de intercambio, pero deben implementarse otros ya. Deben anularse las tarjetas de crédito y las cuentas corrientes, excepto aquella en la que se cobre una nómina, cuyo dinero debe retirarse del banco el primer día y tenerlo en casa. Debe abordarse la creación o uso de monedas alternativas y del crédito persona a persona. Y sobre todo, del intercambio libre de bienes y servicios fuera del control del Estado y su injusto sistema impositivo.

La segunda medida es simultanear el trabajo asalariado, que se retribuye con dinero fiduciario, con otro por cuenta propia, preferentemente manual y útil: iniciarse en oficios como albañilería, electricidad, fontanería, agua, gas, etc: o actividades básicas, como la agricultura, la pesca o la ganadería. Cosas con las que pueda uno ganarse la vida pase lo que pase.

La tercera medida es gastar el ahorro de que se disponga en reforzar el punto anterior: comprar herramientas o alquilar un buen pedazo de tierra de cultivo, por ejemplo. No adquirir jamás nada, ningún utensilio o artefacto, que no pueda reparar uno mismo, o pueda aprender a hacerlo, en caso de avería.

La cuarta medida es desobedecer toda ley injusta en lícita objeción de conciencia. Una ley injusta es ilegítima, pues ha sido dictada por los que tienen mucho para mantener y aumentar su fortuna a costa de los que no tienen nada. No es cuestión de enfrentarse a la Ley en las calles, como hacen los colectivos anti-desahucios (lo cual está muy bien, por supuesto). Se trata de saber que, una vez embargado el piso por un banco, en cuanto el secretario del juzgado se va, se puede volver a entrar a él dándole una patada a la puerta, pues ello abre otro proceso legal interminable por la ocupación de un inmueble vacío. Es lo que tienen las leyes injustas: lagunas e incoherencias que las hacen ineficaces ante los que las ponen en duda sin complejos. En caso de colapso monetario, los intereses de las hipotecas se dispararán. Si los salarios no aumentan en la misma proporción, será imposible pagar las cuotas. Si los sueldos crecieran con la inflación, cosa poco probable, el principal de la deuda sería redimible con muy poco esfuerzo relativo para los que para entonces no hubieran sido embargados. Otra ley injusta es la que establece los abusivos precios de los servicios públicos, como la electricidad, el gas o el agua. Pero los contadores son vulnerables. Para los que gustan de pagar lo que consumen, estudios serios demuestran que la vuelta al butano representa gastar la tercera parte que usando gas ciudad. Y que el uso racional de la electricidad puede reducir su consumo a la mitad.

La quinta medida es independizarse del uso de la gasolina tanto como se pueda. Aprender a andar de nuevo, como hacían nuestros abuelos, cuando ello sea posible o a utilizar el transporte público y, sobre todo, la bicicleta: fuerte, barata y fea, para que no resulte un objeto que excite el deseo de los amigos de lo ajeno. Aún no es necesario todo esto, pero vale la pena irse acostumbrando cuanto antes.

La sexta medida es eliminar el uso del teléfono móvil y, en general, de las telecomunicaciones. Tener una tarifa de costo cero si no se consume nada, sin mínimos. Fuera de su uso para el trabajo alternativo, el teléfono móvil no sirve para nada que no sea puramente lúdico, estúpido y fuera de lugar en los tiempos duros que se nos vienen encima (hay una tarifa de teléfono fijo a costo cero si sólo se reciben llamadas, aunque cara si se llama, pensada para ancianos). El hecho es que las empresas no mantienen las infraestructuras y pronto su funcionamiento será errático y deficiente. Internet se quedará colgado un buen día y no funcionará más. Además de que se trata de un sistema orientado al control de la población. Facebook es una trampa para tontos de baba, gente joven o menos joven esclavizada por sus gónadas. El sistema SITEL es un puro medio de espionaje. Y el DNI con RFID, es más propio del seguimiento de animales que del uso en humanos.

La séptima medida es hacerse invisible, fuera del control del Estado. Hoy día puede saberse donde está uno por el GPS de su móvil y qué está haciendo gracias a los controles presenciales RFID y a las tarjetas de crédito; o incluso lo que está diciendo (si es alguien importante) mediante el operativo SITEL. El DNI electrónico debe envolverse en papel de metal o caja de Faraday. El móvil debe mantenerse apagado si no se usa y, en caso de peligro, sin batería. El ordenador debe usarse de manera segura: utilizando Tor para camuflar la IP y obturando la cámara de vídeo.

La octava medida es disponer de armas suficientes para defender uno a su familia si llega el caos total. Las armas son de muy diversa especie. Las únicas controladas por el Estado son las de fuego. Dejo a la imaginación del lector o al inabarcable Internet el averiguar más sobre el asunto, pero existe el aire comprimido capaz de tanta potencia como la pólvora, o las pistolas de clavos para la construcción. Deben mantenerse en perfecto estado siempre, como hace un soldado. Aunque no lleguen a utilizarse nunca. Eso depende sólo de la suerte.

La novena medida es protegerse de las enfermedades contagiosas. El tema es amplio, pero la buena salud derivada del ejercicio es fundamental. Hay algunos medicamentos mágicos que deben acopiarse, como el agua oxigenada o el bicarbonato monosódico, que lo mismo previenen infecciones por heridas cutáneas que enfermedades contagiosas, como la gripe.

Y la décima medida es unirse libremente a tantas asociaciones de personas como sea necesario para mejor resolver los problemas comunes. En grupo puede acometerse una empresa cooperativa, la ocupación de un pueblo abandonado, la educación (o su refuerzo) de la infancia, las reclamaciones, las protestas, las cajas de resistencia, el crédito mutuo y mil cosas más. Lo importante es no afiliarse a una única asociación libre pretendiendo que vaya a resolverlo todo. Eso da lugar a liderazgos y enfrentamientos entre camarillas que tarde o temprano se pagan caros.

Corren tiempos para dudar de todo: del Estado, del capitalismo, de las ideologías partidarias, del sindicalismo (no de todo él, siempre quedarán los anarquistas), del matrimonio (donde esté el amor libre, que se quite el reglado con taxímetro). Debemos dudar incluso de la democracia. Y nos referimos no solamente a la falsa democracia actual, sino a su posible sustituto futuro, pues siempre se tratará de democracia burguesa no asamblearia. No debemos conceder a un rebaño lobotomizado por la televisión el derecho de decidir nuestro destino personal. Cualquier problema complejo, como es el de la supervivencia, debe estudiarse sin prejuicios, partiendo de cero. Pues todo lo que nos han enseñado hasta ahora es mentira. De lo único que no debemos dudar es de la infinita capacidad del ser humano para resolver cualquier problema, si un número suficiente de cerebros realmente interesados en hallar la solución se ponen a ello.

Nadie con dos dedos de frente lo ignora ya: Los consejos de administración de los bancos son asociaciones mafiosas protegidas legalmente por sus estados respectivos y sus parlamentos de delincuentes copados por el bipartidismo organizado. El mundo basado en el dinero, tal y como lo conocemos, está liquidado. Creer que el dinero es un objetivo social, en vez de un medio de intercambio, ya no sirve más. Y no porque ahora mismo sea el dinero escaso, que lo es y mucho. Si ese fuera el problema, acratas.net invitaría a sus lectores a trabajar más duro para conseguir ganar más. No lo hace porque muy pronto el dinero no valdrá nada, provocando la mayor hecatombe que haya sufrido jamás el planeta Tierra. Tras el impasse escénico de las elecciones presidenciales norteamericanas de noviembre, la economía real estadounidense será aspirada por el inmenso agujero negro de su deuda, arrastrando tras de sí a la economía del mundo. Digno de verse, si no fuera letal.

ÁCRATAS
(Gracias a B. Coscojuela, algunos de cuyos comentarios hemos reproducido aquí)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Octubre 22, 2012, 16:54:03 pm
...... Lo que quiero decir es que los transicionistas deberían saber que el grado de conversos/convertibles es limitado. Muy limitado ......

internete engaña mucho, efectivamente 4 gatos y mal contaos

...... Por otra parte quiero recordar que las tesis transicionistas no son tesis antiPPSOE, ni mucho menos anti-partidos políticos, mas al contrario. ..........
pero tendran que ser mas baratos, o acabaremos en estado fallido sin el concurso de nadie externo; y eso seria muuu maliissmo, tambien para muchos de sus actuales integrantes; ser baratos incluye muchas facetas, por ejemplo que no se sumen a la moda imperante de la medicina privada (que en usa consume un 15% del pib y aqui se conforma con el 9%), que renuncien a esas fuentes de financiacion, a crear nuevas e imbatibles subcastuzas que conduzcan esto a una guatemalizacion irreversible
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Octubre 22, 2012, 16:55:27 pm
Quiero matizar el último "tampoco le daría mayor importancia" de mi post anterior;

Lo que quiero decir es que los transicionistas deberían saber que el grado de conversos/convertibles es limitado. Muy limitado en realidad, ya que exige un grado de comprensión global del funcionamiento del sistema que no es facil de alcanzar, y a eso le sumamos que cada cual lo interpreta a su manera.
Yo no perdería el tiempo con quien no tiene especial interés en asimilar tesis transicionistas, ya que tarde o temprano éstas se imponen -guste o no guste- (pej: el NHD). Así viene siendo desde hace años y no hay motivos para creer que dejará de ser así.

Por otra parte quiero recordar que las tesis transicionistas no son tesis antiPPSOE, ni mucho menos anti-partidos políticos, mas al contrario. Que casualmente los antisistema reaccionarios se encuentren empotrados en los partidos políticos mayoritarios no es sino fruto de lo mayoritario de éstos partidos (lógicamente).

Lo que quiero decir es que es cierto que para la Transición es necesaria una purga castuzil, pero el día después, el sistema necesitará partidos políticos. Vale que la castuza se encuentre atrincherada bajo las siglas de partidos, pero no perdamos el norte de lo que se busca: un sistema de convivencia.

Al que opine de forma distinta a esto que he expuesto, me remito a lo anterior; Las tesis transicionistas terminan por imponerse, tarde o temprano: El PPSOE mañana seguirá en el poder, guste o disguste. Lo que tenemos que hacer es centrar el tiro y tratar de que lo hagan en las... como decirlo, más saludables y mejores condiciones posibles para servicio a los ciudadanos.

Colaborar con el actual sistema partitocrático obviamente no ayuda mucho, pero como dije, la razón se acabará por imponer tarade o temprano. Entonces estamos hablando no tanto del fin de la transición, sino del camino hacia ese fin (tortuoso o rápido).

Otra cosa es saber, y yo no lo sé, si para limpiar el sistema primero hay que destruir el actual. Por ejemplo algunos (15-M) piensan que si, que es necesario para una restauración democrática partiendo de cero, pero yo no estoy tan seguro de eso.

Chosen creo que se ha metido en un buen jardín con lo de las tesis transicionistas que acabarán por imponerse, al menos yo no soy capaz de concretar esas tesis y saber si soy o no de ellas así en general, me ha generado usted un dilema ser o no ser..
Puedo ser considerado transicionista? Y eso que significa? me he perdido algo?

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: MACCUS en Octubre 22, 2012, 17:03:34 pm
No sé si es el hilo adecuado,pero ahí va este artículo interesante sobre la actualidad británica con la comunidad europea :

http://www.presseurop.eu/es/content/article/2919591-los-conservadores-juegan-con-la-bomba-de-bruselas (http://www.presseurop.eu/es/content/article/2919591-los-conservadores-juegan-con-la-bomba-de-bruselas)


Reino Unido
Los conservadores juegan con la bomba de Bruselas

22 octubre 2012
The Daily Telegraph Londres



El euroescepticismo se ha generalizado en el Partido Conservador británico, con lo que cada vez es más posible un referéndum sobre si Reino Unido debe seguir siendo miembro de la Unión. Pero ¿el primer ministro David Cameron y sus ministros hostiles a la UE realmente saben a dónde quieren llegar?, se pregunta un columnista del Daily Telegraph.
Peter Oborne

Cuando David Cameron se convirtió en líder del Partido Conservador hace siete años, al parecer William Hague le hizo una seria advertencia sobre el asunto de Europa. Hague le recomendó que se mantuviera al margen, ya que él mismo sabía por propia experiencia como líder conservador (de junio de 1997 a septiembre de 2001) el daño que podía causar. Hague añadió que Europa debía considerarse como una bomba que no se podía desactivar nunca, pero que podía explotar en cualquier momento. La opción más sensata era dejar el tema a un lado y esperar que ocurriera lo mejor.

Cameron tomó nota de ello. En la oposición hizo todo lo posible por evitar problemas y se mostró casi excesivamente cauto durante su periodo inicial en el Gobierno. Europa constituyó la parte más sencilla de negociar del acuerdo de coalición, ya que Cameron ya había abandonado su garantía “inamovible” de un referéndum sobre el Tratado de Lisboa. Con sólo una excepción realmente dramática (el veto al tratado del pasado diciembre), su Gobierno se ha concentrado en asuntos menos arriesgados.

Pero de repente, ha quedado claro que, siete años después de la advertencia del ministro de Exteriores, se ha abandonado la doctrina de Hague. En los últimos días, sin el conocimiento y por su puesto sin el consentimiento de un desconcertado Hague, una serie de ministros del Gobierno han expresado sentimientos antieuropeos. La primera en hacerlo fue la ministra de Interior Theresa May, que ahora se especula que podría convertirse en líder de los conservadores. En la conferencia del partido [entre los días 7 a 10 de octubre], atacó uno de los pilares fundamentales de la Unión Europea, al prometer que replantearía el libre movimiento de personas entre Estados miembros. Lo que nunca explicó es cómo proponía hacerlo exactamente.

Atreverse a plantearlo

Luego, el 16 de octubre, May volvió a atacar a Bruselas, esta vez planteando dudas sobre la orden de detención y entrega europea. Encontró un aliado en Philip Hammond, el ministro de Defensa, que recientemente hizo un llamamiento para que se “reconsiderara” la relación entre Gran Bretaña y Europa.

Pero la contribución más significativa al debate hasta ahora ha sido la de Michael Gove. El ministro de Educación reveló que, si mañana se celebrara un referéndum sobre la Unión Europea, votaría a favor de la retirada de Gran Bretaña.

No se puede sobrestimar la importancia de estos comentarios. Aunque muchas personas han criticado a Europa, ningún político británico se ha atrevido realmente a abogar por el cese de las relaciones desde que lo hiciera el antiguo líder del Partido Laborista Michael Foot hace más de veinticinco años. Desde la humillación de Foot en las elecciones generales de 1983, entre todos los políticos de primera fila de los tres principales partidos ha existido siempre el consenso de que la pertenencia de Gran Bretaña a la UE, por irritante que parezca en la práctica, en principio es algo positivo.

La decisión de Gove de romper ese consenso sería un momento de gran importancia aunque hubiera actuado en solitario. Pero al parecer, cuenta con el apoyo de alrededor de la mitad de los miembros conservadores del Gobierno. De hecho, incluso hay motivos para especular que Gove, que es amigo cercano del primer ministro, pueda estar actuando como escolta de Cameron.

Se han vuelto radicales en el Gobierno

Por ello, está claro que el Partido Conservador ha llegado a un momento decisivo. Cameron ha decidido arriesgarse y detonar la bomba europea, siendo plenamente consciente de las consecuencias. A priori parece un acto de insensatez. ¿Por qué ha decidido el primer ministro dar este paso tan peligroso?

El primer motivo es que al estar en el Gobierno, algo que normalmente hace que los ministros sean más cautos y pragmáticos, les ha vuelto más radicales en lo que respecta a Europa. Gove, por ejemplo, se ha dado cuenta de que con las directivas de Bruselas le está resultando más difícil deshacerse de los directores incompetentes de los colegios británicos. Duncan Smith, ministro de Estado para el Trabajo y las Pensiones, ha experimentado algo similar cuando se disponía a reformar el Estado del bienestar. Prácticamente todos los ministros tienen una historia que contar en este sentido.

El segundo motivo concierne al Ukip (el euroescéptico Partido por la Independencia de Reino Unido). Al igual que el BNP (Partido Nacional Británico, de extrema derecha) cuenta con el respaldo de los votantes laboristas, el Ukip es el Partido Conservador en el exilio. Los estrategas del Partido Conservador temen incluso que sean los vencedores en las elecciones europeas de 2014, relegando a los conservadores a la tercera posición. Está claro que en las elecciones generales el Ukip no tendría unos resultados tan espectaculares. Si fuera así, podría recortar el voto de los conservadores en varios puntos de porcentaje, con lo que a Cameron le resultaría imposible ganar y costaría muchos escaños al Partido Conservador.

Convencidos de un futuro fuera de la Unión

El primer ministro también tiene que lidiar con las fuerzas internas dentro del Partido Conservador. Hace menos de un año que 81 parlamentarios desafiaron las provocaciones del Gobierno sobre si debía convocar un referéndum sobre la UE, la rebelión más importante que se ha producido en Europa. Desde entonces, la opinión se ha endurecido y en los próximos meses, se espera una nueva serie de votos sobre Europa, incluido el relativo a la nueva unión bancaria.

Pero el cuarto motivo es el de mayor peso. Se ha producido un cambio de opinión. Muchos ministros conservadores ahora creen en su fuero interno que el futuro de Gran Bretaña se encuentra fuera de la Unión Europea. No es por llamar la atención con comentarios antieuropeos por motivos tácticos que tienen que ver con el Ukip, ni con la gestión parlamentaria, ni por ganar popularidad personal. Lo hacen porque lo creen firmemente.


Se trata de un momento trascendental, sobre todo si consideramos que hace casi 20 años desde que la rebelión sobre el Tratado de Maastrich de John Major llegó a su punto álgido. Por aquel entonces, se consideraba a los rebeldes como un grupo marginal. El Partido Conservador apoyaba la pertenencia británica a la UE. Si alguno de los ministros del Gobierno hubiera hecho algún comentario similar al de Michael Gove, se le habría obligado a dimitir. Hasta ahora, nadie ha instado a Gove a que se retracte y mucho menos a que dimita.

Sin embargo, sigue habiendo un gran misterio. Esta última oleada de retórica antieuropea hasta ahora sólo ha sido una cuestión de grandilocuencia, en cuyo caso aún se puede esperar que nunca se hará realidad, lo que producirá nuevas acusaciones de traición.

No obstante, creo que el ministro de Educación y sus partidarios en el Gobierno están realmente dispuestos a intentar que Gran Bretaña salga de la Unión Europea. Se trata de un paso osado y muy serio. Espero que sepan lo que están haciendo. De lo contrario, la bomba metafórica del ministro de Exteriores podría explotar y el resultado podría ser devastador.


Philip Stephens, comentarista político del Financial Times, expone que si el Gobierno británico está cavilando sobre una “Brexit”, una especie de salida de Gran Bretaña de la Unión Europea, sus socios podrían estar dispuestos a acelerar la salida de sus invitados.

    Europa se ha cansado de las peticiones de Londres de exenciones y exclusiones de las normas de la Unión. Los otros líderes tienen asuntos muy serios que tratar para rescatar el euro. Si Gran Bretaña quiere salir, ahora los políticos continentales sostienen que debe irse.

    [...] Cameron ha hecho caso omiso de las insinuaciones del primer ministro italiano Mario Monti de que coopere más en la política del mercado único. Mariano Rajoy, el presidente español de centro-derecha, mira más hacia Berlín que hacia Londres. François Hollande, el presidente socialista francés, nunca va a ser compinche de los británicos. La rotunda negativa británica a contribuir a los mecanismos de apoyo para el euro ha desconcertado incluso a aliados cercanos como Suecia. Otros confiesan que están cansados de los sermones británicos sobre cómo deben poner orden en sus asuntos.

Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 22, 2012, 17:15:45 pm
Gardel, siento esa desazón. Quédate con la parte donde digo "... y que cada cual interpreta a su modo" pues es mas fiel a lo que queria indicar con el resto del comentario. Y aclarar que "las tesis TE se acabaran imponiendo" es un deseo.

De todas formas aclaro que cuando hablo de PPSOE "pa rato" me refiero a la esencia, a lo que contienen. ¿Algun iluso se cree que UCD desapareció sin mas? No. Solo dejaron de imprimir sus carteles. El perro es el mismo con otro collar.
A eso me refiero.

Nada mas
(y nada menos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 22, 2012, 17:37:53 pm
Quiero matizar el último "tampoco le daría mayor importancia" de mi post anterior;

Lo que quiero decir es que los transicionistas deberían saber que el grado de conversos/convertibles es limitado. Muy limitado en realidad, ya que exige un grado de comprensión global del funcionamiento del sistema que no es facil de alcanzar, y a eso le sumamos que cada cual lo interpreta a su manera.
Yo no perdería el tiempo con quien no tiene especial interés en asimilar tesis transicionistas, ya que tarde o temprano éstas se imponen -guste o no guste- (pej: el NHD). Así viene siendo desde hace años y no hay motivos para creer que dejará de ser así.

Por otra parte quiero recordar que las tesis transicionistas no son tesis antiPPSOE, ni mucho menos anti-partidos políticos, mas al contrario. Que casualmente los antisistema reaccionarios se encuentren empotrados en los partidos políticos mayoritarios no es sino fruto de lo mayoritario de éstos partidos (lógicamente).

Lo que quiero decir es que es cierto que para la Transición es necesaria una purga castuzil, pero el día después, el sistema necesitará partidos políticos. Vale que la castuza se encuentre atrincherada bajo las siglas de partidos, pero no perdamos el norte de lo que se busca: un sistema de convivencia.

Al que opine de forma distinta a esto que he expuesto, me remito a lo anterior; Las tesis transicionistas terminan por imponerse, tarde o temprano: El PPSOE mañana seguirá en el poder, guste o disguste. Lo que tenemos que hacer es centrar el tiro y tratar de que lo hagan en las... como decirlo, más saludables y mejores condiciones posibles para servicio a los ciudadanos.

Colaborar con el actual sistema partitocrático obviamente no ayuda mucho, pero como dije, la razón se acabará por imponer tarade o temprano. Entonces estamos hablando no tanto del fin de la transición, sino del camino hacia ese fin (tortuoso o rápido).

Otra cosa es saber, y yo no lo sé, si para limpiar el sistema primero hay que destruir el actual. Por ejemplo algunos (15-M) piensan que si, que es necesario para una restauración democrática partiendo de cero, pero yo no estoy tan seguro de eso.

Creo que existen argumentos poderosos para preferir la ruptura a la reforma, y no es el menor de ellos el encanto de una tabula rasa donde dibujar cada uno nuestros sueños de lo que debería ser España.  Otro es que ya tuvimos una reforma en el 78 y así estamos ahora.  Mucha gente argumenta que la reforma permitió la perviviencia de las élites procedentes del franquismo.

Pero la otra cara de la moneda es, como diría Bismarck, que la política es "el arte de lo posible" y la posibilidad de seguir el camino de menor resistencia.
Al fín y al cabo, el gran defecto de la reforma del franquismo fué el deseo de dotar a las instituciones de estabilidad junto a una sociedad que en cuanto suspiró aliviada en 1982 al ver que no volvía esa difusa oscuridad de los tiempos pretéritos se echó a dormir y sacralizó a las instituciones que había parido.
¿Y si en vez de una ruptura hubiese un impulso reformista continuado en el tiempo?  ¿Una especie de espíritu cívico guardián albergado de manera colectiva que buscase forzar reformas constantemente -no sería tan diferente del nacionalismo periférico- , en pos de unas instituciones ideales?
¿Y si hubiera transicionistas infiltrados en PP y PSOE, o cualesquiera que sean las siglas del nuevo sistema de partidos si lo llegara a haber?  ¿Y si hubiera una asociación transicionista haciendo lobby permanente?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Octubre 22, 2012, 18:30:33 pm
Feijoo "el mago" consumó el milagro bíblico de los panes y peces: con 150.000 votos menos obtuvo 3 escaños mas. Estaba claro, que aunque él es mas bien torpe, tantos años de instrucción al lado del Ministro de Información del Caudillo no iban a caer en saco roto. Control total de los medios de comunicación mediante subvenciones, control del poder judicial para hacer estallar el gobierno local de Ourense en plena campaña (justo donde   mas vale cada voto), control total de los tiempos electorales: el Psoe con el candidato que no quería y Beiras que casi no llega a tiempo. Faroles con las cartas marcadas: tarifa  eléctrica de Alcoa, contratos  con Pemex.... la oposición cae en el anzuelo torpemente.
y magistral su ordago final: "O Yo, o el Caos" El Caos por favor, suplicábamos algunos. Ahí, apunta muy bien  Starkiller, que los amigos catalanes le ayudaron enormemente.


@ MalcomY: dudo que conozca nada del profesor Beiras, porque ni le ha  dado clases, ni lo ha escuchado en los medios de comunicación (imposible, no ha salido, solo titulares interesados), ni ha ido a uno solo de sus mitines o conferencias. Se presentaba con  IU, no lo olvide, partido nacional. Supo anteponer la inmediatez de la situación critica, a sus ideales nacionalistas, que no quiere decir que los aparque, pero que en absoluto eran prioritarios en esta ocasión. Fíjese  ,por ejemplo , que Yolanda Díaz (lider de IU en Galicia) dio el mitin central enteramente en castellano justo antes de que hablara Beiras

Le dejo un gráfico con colorines. Muy bien no debe de estar porque sale el PP en rojo  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: burbunova en Octubre 22, 2012, 19:52:31 pm
Feijoo "el mago" consumó el milagro bíblico de los panes y peces: con 150.000 votos menos obtuvo 3 escaños mas. Estaba claro, que aunque él es mas bien torpe, tantos años de instrucción al lado del Ministro de Información del Caudillo no iban a caer en saco roto.


"Su carnet de demócrata (o facha). Gracias."

Control total de los medios de comunicación mediante subvenciones,


¿Hablamos de la financiación del extinto xornal.com? Sí, hombre, esa foto de Quintana a bordo de un yate de muchos metros de eslora que pertenecía a un constructor que, de repente, siente un enorme interés por los medios de comunicación.

control del poder judicial para hacer estallar el gobierno local de Ourense en plena campaña (justo donde   mas vale cada voto),


Mira tú estos chicos del PP: parecían tan listos ordenando que se impute al alcalde de Orense en plena campaña y, sin embargo, también en plena campaña se les escapa el comienzo del juicio oral por por la catástrofe del Prestige. ¡Manda carallo!

control total de los tiempos electorales: el Psoe con el candidato que no quería y Beiras que casi no llega a tiempo.


Lo mismo que todos los partidos que están en el poder: dentro de los plazos legales, convocan elecciones cuando lo creen más conveniente para sus intereses. Pero nada, debe ser que si lo hace Feijoó está mal.

Faroles con las cartas marcadas: tarifa  eléctrica de Alcoa, contratos  con Pemex.... la oposición cae en el anzuelo torpemente.


Los contratos con Pemex ahí están, le guste o no. Y para muestra, noticia en un medio mejicano: http://goo.gl/jXlZV. (http://goo.gl/jXlZV.) Y si Pachi y demás tropa fueron tontos, pues qué quiere qué le diga, no le eche la culpa a Frijolito.

y magistral su ordago final: "O Yo, o el Caos" El Caos por favor, suplicábamos algunos. Ahí, apunta muy bien  Starkiller, que los amigos catalanes le ayudaron enormemente.


De nuevo, nada viejo bajo el sol. Yo recuerdo a Alfonso Guerra en los días del felipismo soltando en lo mítines que si el PP llegaba al poder entonces había otra guerra civil, o que los abuelos se quedaban sin pensiones.

@ MalcomY: dudo que conozca nada del profesor Beiras, porque ni le ha  dado clases, ni lo ha escuchado en los medios de comunicación (imposible, no ha salido, solo titulares interesados), ni ha ido a uno solo de sus mitines o conferencias.


En plena campaña electoral, el señor Beiras estuvo de invitado estrella en el programa nocturno de V Televisión, canal regional de televisión privado perteneciente al grupo de La Voz de Galicia. Falso, pues, que no salga en los medios de comunicación. Es más, tuve la paciencia de dedicarle media hora y el señor Beiras no hizo más que soltar sandeces en materia de economía, de sabor rancio, como la creación de una banca pública. No sé si se trata de que va viejo y que está, por lo tanto, anclado en el pasado - defecto, por cierto, que se le achacaba a Fraga - o, peor aún, un demagogo que miente a sabiendas.

Por no hablar de su ratificación en descalificar a Feijoó como terrorista (http://goo.gl/XgaUS (http://goo.gl/XgaUS)) o en su lenguaje no verbal, que muestra a una persona encantadísima de conocerse y escucharse como nadie en el mundo; y por elegancia, dejaremos aparte otras cuestiones acerca de Beiras.

Y gracias a Beiras y a gente como usted, que a algunos nos toman por tan tontos que creen que no veremos su enorme doble vara de medir, voté por Feijoó hace unos días. Muchas gracias por no dejarme votar en blanco, ni tampoco por dejarme votar nulo por el procedimiento de llamarlos a todos chorizos escribiéndolo en la papeleta, cosa que sí hice en las pasadas elecciones generales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 22, 2012, 20:15:53 pm
Aún hay esperanza:   8)

Citar
Troika Demands All Greek Tax Collectors Be Fired  ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/pictures/picture-5.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) Submitted by Tyler Durden ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) on  10/22/2012 12:55 -0400
 Usually the Troika is held responsible for all things evil in Europe, but as Die Welt notes, the latest demand that all senior officials at the Ministry of Finance (including all current Greek tax inspectors) be fired by Friday (over corruption and incompetence concerns) has been greeted more positively by many. "The Troika is the only hope to purge this country of the gangs that plunder it - the ONLY hope!" is how one Skai TV commentator summed up the move, adding that "it would be nice if we could read one day that all presiding judges are dismissed." The plan to "collect record amounts of money in record time" involves the interviewing of 2235 new tax investigators (with no written exam!) who will be judged on how much money they bring in (with minimum quotas) and maximum tenure of one year before re-applying. The new plan is likened to 'medieval tax collectors' and the tax-collectors union, unsurprisingly upset at this new plan, added that the Troika never had to face "a destitute pensioner who cannot pay his tax bill." With rumors of government resignation and re-election, the external pressure and internal strife are coming to a head rapidly.
Meanwhile - GGBs are at record highs post-PSI...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/10/20121022_ggb_0.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/10/20121022_ggb.png[/url])
 
Via Die Welt (and Google Translate) ([url]http://www.welt.de/politik/ausland/article110082054/Athen-soll-alle-fuehrenden-Finanzbeamten-feuern.html[/url]):
 <blockquote>    The Greek government wants to fight on reforming its financial management, corruption and take more money. All senior officials in the Ministry of Finance, in tax and customs authority and the Economic Crime Authority SDOE should - be fired immediately and replaced with new forces, which in turn can give no hope to keep their jobs for more than three years - - from director upward likely three months.
 
All tax inspectors have to go to on Friday evening submitted draft law requires, to replace it, should be in a high speed and partially adjusted without the written examination or even job interview 2335 new tax investigators whose work order can be follow paraphrased in record time collect record amounts of money, or immediately dismissed be.
 
More than three years no one can remain
 
Every three months, be subjected to a new tax official performance test: Do they have enough money driven? You are minimum amounts required when they do not achieve this, they immediately lose their jobs. To help them, the bullying of tax evaders, to the procedural rules to be tightened in the forcible collection of tax debts and simplified.
 
For the new financial officer office is limited to one year, renewable twice. In other words, more than three years no one can remain, but the probability is high that you will be fired after just three months. This is to ensure not only that the tax revenues to rise dramatically, but also prevented that "settle" and officials have often succumb to the temptations of the usual systematic corruption.
 
The danger is, however, doubtful that qualified "disposable officials" produced whose healing almost like medieval tax collectors it depends how much money they squeeze out of the people, no matter how ruthless methods.
 
According to the newspaper "Ethnos" comes from the idea of the troika of international donors in Greece (European Commission, International Monetary Fund, European Central Bank) and was in the "Memorandum", this means in the conditions that the donor of the government made ??it a condition for the receive extensive emergency loans.
 
Usually, the troika in Greece is often held responsible for all evil in the world. Even more surprising was the reaction from some readers to online media reports. There are virtually no negative comments.
 
"The Troika is the only hope to purge the country of the gangs plunder it, and the only hope!" User "casmini" wrote under the current on-line report on reform of the tax office transmitter skai tv. And User voukolos: "It would be nice if we could read one day that all presiding judges are dismissed That would be an even bigger win for the restoration of the state.". Userin Evangelia wrote: Today, the IRS, tomorrow the city planning office. Step by step, with patience! Long live the Troika! "
 
"We should work together to shout our anger"
 
Understandably less enthusiastic were the Revenue Commissioners. On YouTube, a video was a big hit, in which a control officer named Anastasia Sapouna bursts into tears while before the City Council of the Andros Island is holding a protest speech against the reform. Andros namely the entire tax authority be dissolved and its tasks to another Regional Administration. Not only should the authorities will do more, they will make do with less staff.
 
Sapouna accused Finance Minister Stournaras to have never faced a destitute taxpayers as "a pensioner who can not pay his tax bill," and the rest of the salaries of the tax officials are good for the economy: "Our money goes to grocery stores, doctors, gas stations. "
 
At the end, she suggested to the enthusiastic applause of the entire council, "We should all go down to the harbor and together shout our anger."
 </blockquote> 
So everyone's happy - well aside from the youth (unemployment), immigrants (Golden Dawn), the political elite (the tax-CD of death), and now the crying tax-collectors:


La Troika ha decidido despedir a todos los recaudadores de impuestos y traer otros nuevos para reducir el fraude fiscal.

Y muchos griegos lo han aplaudido. También hay griegos "afrancesados" como nosotros, que piensan que la Troika es "la única esperanza de purgar a este país de los ladrones que lo saquean".

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-22/troika-demands-all-greek-tax-collectors-be-fired (http://www.zerohedge.com/news/2012-10-22/troika-demands-all-greek-tax-collectors-be-fired)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Octubre 22, 2012, 21:26:00 pm
Pues no señor, han perdido y tendremos 4 añitos sin fascismo. Con castuza como en el resto de España pero sin fascismo. Se siente.

He visto a ambos bandos cometer los actos que comenta, así que no sea tan presto en utilizar esa etiqueta, que actualmente viene a ser sinónimo de intolerancia. Lamentablemente está muy extendida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Octubre 22, 2012, 21:45:03 pm
No quería yo contestar, y menos a descalificaciones gratuitas, preferiría estar como atento lector.....pero por esta vez morderé el anzuelo.

@Burbonova: usted votó al PP (a regañadientes según dice), bueno pues yo voté  AGE, y en concreto IU, que era cabeza de lista por mi provincia. Pero así como su voto es mas un voto contra un peligro incierto, pero que usted ve como gravísimo, pues el mio también es un voto contra los que llevan mandando por decenios, que para mi es un peligro seguro. No quiere decir que apoye todo lo que dice AGE ¿queda claro? solo simpatizante y votante ocasional, nada mas

Quintana para mi fue un cáncer, intolerable que hiciera aquello que criticaba, parecía un clon de Fraga enchufando gente y haciendo concentraciones de pensionistas engañándolos. Por eso hoy el Bng está donde esta, por hacerlo rematadamente mal.

Cierto lo de V-television, cadena minoritaria de La Voz de Galicia, le prepararon una buena encerrona, y hay que ver como tartamudeaban los voceros del PP delante de Beiras . Les dejo enlace, por si alguno es tan masoca como para querer verlo
 http://www.vtelevision.es/informativos/viav/2012/10/17/0031_6_155728.htm (http://www.vtelevision.es/informativos/viav/2012/10/17/0031_6_155728.htm)

El titular asustaviejas de que Feijoo mataba mas gente que los terroristas, lo explicó claramente, y yo personalmente concuerdo con lo que dice. Vino a decir que las políticas de Feijoo provocaban "indirectamente" mas muertes por:

1. Suicidios: nadie habla de eso. Pero el sistema castiga a los perdedores y les hace sentir culpables de su fracaso. En muchos casos no tuvieron ninguna oportunidad. Se están disparando los casos, y están a niveles intolerables.

me gusta este video sobre el fracaso, aprobecho para ponerlo: Indefensión aprendida (subtitulado) (http://www.youtube.com/watch?v=OtB6RTJVqPM#)

2. Desmantelamiento de lo público: Se construyen  hospitales, buena comisión para el bolsillo,contratos con empresas amigas, pero recortes que causan muertes:por falta de diagnostico, falta de pruebas, falta de personal, o falta de atención a determinados colectivos.

Se me encoje el alma al recordar una ecografía que  tuve que hacer  por una lesión deportiva, y ver a la gente tirada en los pasillos durante horas sin celadores...Me acordaré toda la vida de un señor de unos 90 años, gritando que iba morir, y que quería tirarse de la cama pero no tenía fuerzas, allí tirado en el pasillo sin que nadie le ayudara.

El defensor del paciente denunció recientemente que están aumentando los casos por  muerte por falta de atención o negligencia.

3.Se potencian empresas supercontaminadoras, que disparan leucemias y canceres entre población no adulta, y encima tributan  en Madrid, y con puerto y energía a precio de saldo.


@ManlconY ¿qué opina de que voten los muertos? ¿qué opina de que el ex-presidente provincial del Pp se dedique a llevar a votar a enfermos de alzeimer en silla de ruedas que a duras penas recuerdan su nombre? . ¿Se puede ser mas ruin?.

http://www.lavozdegalicia.es/album/elecciones-gallegas-2012/2012/10/21/denuncia-carrexo-votos-lugo/01101350815267861140325.htm (http://www.lavozdegalicia.es/album/elecciones-gallegas-2012/2012/10/21/denuncia-carrexo-votos-lugo/01101350815267861140325.htm)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 22, 2012, 21:53:48 pm
Creo que a los cuatro tazos de ppcc (autonomazo, ladrillazo, salariazo y pensionazo) hay que añadir un quinto. El funcionariazo. Ya sé que los de Económicas no hablan de eso. Pero es vital. No se puede ser productivo si los funcionarios son elegidos a dedo, ascienden sin cursus honorum, "trabajan" en organismos inútiles o redundantes, realizan un trabajo que puede realizar una máquina o lo realizan de tal manera que engrasar el procedimiento viene a resultar imprescindible, con lo que la corrupción, a más de endémica es incorregible.
Véase Pepiño. "Que lo tuyo está arreglado". Eso, en Canada, por ejemplo, es imposible. La transparencia del sistema de adjudicación lo impide.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 22, 2012, 22:00:26 pm
Creo que a los cuatro tazos de ppcc (autonomazo, ladrillazo, salariazo y pensionazo) hay que añadir un quinto. El funcionariazo.

y el Mazo, justiciazo o impunidazo, como se le quiera llamar.  Si eso no hay TE que valga, ni en 2025 ni en 2250
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 22, 2012, 22:10:23 pm
Creo que a los cuatro tazos de ppcc (autonomazo, ladrillazo, salariazo y pensionazo) hay que añadir un quinto. El funcionariazo. Ya sé que los de Económicas no hablan de eso. Pero es vital. No se puede ser productivo si los funcionarios son elegidos a dedo, ascienden sin cursus honorum, "trabajan" en organismos inútiles o redundantes, realizan un trabajo que puede realizar una máquina o lo realizan de tal manera que engrasar el procedimiento viene a resultar imprescindible, con lo que la corrupción, a más de endémica es incorregible.
Véase Pepiño. "Que lo tuyo está arreglado". Eso, en Canada, por ejemplo, es imposible. La transparencia del sistema de adjudicación lo impide.

Es lo que llevan pidiendo muchos desde dentro de las Administraciones. Profesionalización de la Administración, transparencia en la función pública, mérito, "vuelta" al derecho administrativo frente a la "huida" de estos años, etc, etc..
Personalmente tengo clarísimo que para que un país  funcione necesita una Administración pública que funcione.  Pero éstos..éstos antes la queman.

Ahora, no lo llamaría funcionariazo, que lo mismo alguno lee solo la primera frase y se le ponen los dientes largos  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Octubre 22, 2012, 22:11:07 pm
disculpe, tiene toda la razón, es usted demasiado radical incluso para ser del PP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2012, 22:18:47 pm
Malas noticias políticas, malos resultados para los transicionistas, aire para Rajoy y a su trupe.

Lo destacable? La hecatombe del PSOE  :biggrin:. Algo es algo.

Por lo demás todo sigue igual. El País Vasco a su rebelde deriva política; de tradición nacionalista y laica que junto al catalán nacieron al socaire de la crisis de fin de siglo) y Galicia a su tradición dominante; la teológico-política, de orientación hegemónica y perspectiva católica. La España Isabelina :roto2:

Maeztu de nuevo  :roto2:.

Qué tozuda es la historia.

Paiiisssss  ::)

Pues, no es por nada, pero mismo escenario, mismos problemas... mismos resultados  :( :'(
Con perdón pero el PNV de laico nada. Meapilas total y DC hasta que le echaron con motivo de Estella. Laicos los de Bildu, que son cosa proetarra y, estos si, laicos.

Ya, ya... lo de "laicos" iba por Bildu, se sobreentiende.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Octubre 22, 2012, 22:28:26 pm
Creo que a los cuatro tazos de ppcc (autonomazo, ladrillazo, salariazo y pensionazo) hay que añadir un quinto. El funcionariazo. Ya sé que los de Económicas no hablan de eso. Pero es vital. No se puede ser productivo si los funcionarios son elegidos a dedo, ascienden sin cursus honorum, "trabajan" en organismos inútiles o redundantes, realizan un trabajo que puede realizar una máquina o lo realizan de tal manera que engrasar el procedimiento viene a resultar imprescindible, con lo que la corrupción, a más de endémica es incorregible.
Yo por ejemplo creo que el funcionariazo está incluido dentro del autonomazo. Mucho de los puestecitos y oficinitas creados en los últimos tiempos son de origen local y autonómico.

Un gusto leerles
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Octubre 22, 2012, 23:01:10 pm
¡Hay que tener desverguenza para hablar de intolerancia en casos como éste! Hay que tener cara dura para ser equidistante entre opresores y víctimas. ¿Qué quieren que pase para que todo quede más claro? ¿Sangre, muertos?

Mire, usted o los terruñistas gallegos: asúmanlo con dignidad. Aquí no estamos interesados en sus sueños. Si no les llegan 25 años de resultados electorales sé que nada va a llegarles para dejar de autoproclamarse únicos representantes de "o pobo galego". Asi que, si usted o ustedes o ellos tienen algún atisbo de carácter democrático apliquen la máxima "vive y deja vivir".
Nadie va a prohibirles el uso del idioma, nadie va a quitar la estrellita de sus banderas, nadie les va a molestar. ¡Déjennos a los demás en paz!

Siento el tono. Mis disculpas si les parece excesivo.

Debería relajarse un poco, alterarse no lleva a nada y menos esta discusión. Se equivoca en asignarme el "sueño terruñista", por mi que se mueran todas las lenguas y terruños si con eso nos quitamos la venda de los ojos y vemos el verdadero problema que es la casta extractiva y su habilidad para aprovecharse de las lagunas intelectuales y sentimentalistas del electorado.

Usted es una victima más, tanto unos como otros le distraen con esos malabares y ya no ve personas, ve enemigos, vive en el miedo, amenazado: "Votaría hasta al diablo para que los fascistas no ganen. Punto." Esa frase resume la catástrofe de un pueblo dividido, llámese España, llámese Galicia, y al final, sin usted sospecharlo siquiera, con esa actitud ellos, terruñistas y castuzos, han conseguido su objetivo, que vote a unos u a otros sin pensar, dirigido más por las llamas del corazón que por las riendas de la razón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 22, 2012, 23:15:12 pm
Hay muchas formas de oprimir a un pueblo y hay muchas formas de responder a la opresión.

Los que oprimen lo hacen siempre desde una posición de poder (fundamentalmente económico o político -por ese orden-)

Los que responden lo hacen en función del grado de agresión que perciban y de la manipulación de sus sentimientos que otros (incluso los que les oprimen) puedan realizar.

Que a estas alturas del foro (mas lo leído y escrito en burbuja) haya quien no sea capaz de rasgar el velo es preocupante, muy preocupante.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 22, 2012, 23:21:02 pm
Aún hay esperanza:   8)

Citar
Troika Demands All Greek Tax Collectors Be Fired  ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/pictures/picture-5.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) Submitted by Tyler Durden ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) on  10/22/2012 12:55 -0400
 Usually the Troika is held responsible for all things evil in Europe, but as Die Welt notes, the latest demand that all senior officials at the Ministry of Finance (including all current Greek tax inspectors) be fired by Friday (over corruption and incompetence concerns) has been greeted more positively by many. "The Troika is the only hope to purge this country of the gangs that plunder it - the ONLY hope!" is how one Skai TV commentator summed up the move, adding that "it would be nice if we could read one day that all presiding judges are dismissed." The plan to "collect record amounts of money in record time" involves the interviewing of 2235 new tax investigators (with no written exam!) who will be judged on how much money they bring in (with minimum quotas) and maximum tenure of one year before re-applying. The new plan is likened to 'medieval tax collectors' and the tax-collectors union, unsurprisingly upset at this new plan, added that the Troika never had to face "a destitute pensioner who cannot pay his tax bill." With rumors of government resignation and re-election, the external pressure and internal strife are coming to a head rapidly.
Meanwhile - GGBs are at record highs post-PSI...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/10/20121022_ggb_0.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/10/20121022_ggb.png[/url])



La Troika ha decidido despedir a todos los recaudadores de impuestos y traer otros nuevos para reducir el fraude fiscal.

Y muchos griegos lo han aplaudido. También hay griegos "afrancesados" como nosotros, que piensan que la Troika es "la única esperanza de purgar a este país de los ladrones que lo saquean".

[url]http://www.zerohedge.com/news/2012-10-22/troika-demands-all-greek-tax-collectors-be-fired[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-10-22/troika-demands-all-greek-tax-collectors-be-fired[/url])


Help me Obi Wan Kanobi you're my only hope (http://www.youtube.com/watch?v=xIFJLMyUwrg#ws)


Cómo será el problemón de las facturas guardadas en el cajón por los caciques políticos de las administraciones públicas españolas que Europa ha tenido que intervenir:    :biggrin:




La UE pide a España más controles para evitar casos de facturas no registradas  :biggrin:

Europa Press
                     22/10/2012



"La oficina estadística de la UE, Eurostat, ha pedido a España que introduzca antes de finales de año "mejoras significativas" en su sistema de estadísticas, y en particular mayor control sobre las estadísticas regionales, con el fin de evitar nuevos casos de facturas impagadas no registradas.      ;D

El impacto en el déficit de estas facturas no contabilizadas de comunidades autónomas y ayuntamientos fue del 0,31% del PIB en 2011 (3.300 millones de euros) y del 0,21% en 2010 (2.100 millones), según Eurostat. La oficina estadística ha elevado este lunes al 9,4% el déficit de España en 2011 -en lugar del 8,5% estimado anteriormente- debido a estas facturas y a las ayudas a la banca.   ;D

Eurostat considera que con esta corrección "la parte esencial de las facturas no pagadas de regiones y municipios ya ha sido registrada", ha asegurado la portavoz responsable de estadísticas, Emer Traynor, que ha elogiado la "muy buena cooperación" con las autoridades españolas".


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4342510/10/12/La-UE-pide-a-Espana-mas-controles-para-evitar-casos-de-facturas-no-registradas-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4342510/10/12/La-UE-pide-a-Espana-mas-controles-para-evitar-casos-de-facturas-no-registradas-.html[/url])
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



En América la Corona sobreimpuso sus propias instituciones, Virreyes, Audiencias, Corregidores...  a las de los indios (caciques, mita) y a las propias de los conquistadores (encomienda).  Me queda claro que somos tierra conquistada, a ser gobernada por amables funcionarios del Norte como éstos:

(http://lengibbs.co.uk/images/stories/Civil_Servant.jpg)

 :roto2:
Qué pena, cómo hemos caído al no ser capaces de arreglarnos nosotros mismos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Octubre 22, 2012, 23:35:31 pm
Partitocracia oligárquica en estado puro.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/22/canete-tambien-ficha-a-la-sobrina-de-de-guindos-y-a-un-hermano-de-la-secretaria-de-presidencia-107449/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/22/canete-tambien-ficha-a-la-sobrina-de-de-guindos-y-a-un-hermano-de-la-secretaria-de-presidencia-107449/)

Citar
Cañete también 'ficha' a la sobrina de De Guindos y a un hermano de la secretaria de Presidencia.

El Ministerio de Agricultura es uno de los departamentos más codiciados para colocar a miembros del entorno más cercano del nuevo Ejecutivo de Mariano Rajoy y de políticos del PP. Una de las últimas incorporaciones a la plantilla del departamento que dirige Miguel Arias Cañete es Leticia de Guindos Talavera, sobrina del ministro de Economía e hija de Antonio de Guindos, responsable de Medio Ambiente en el ayuntamiento de Madrid.

De Guindos Talavera fue nombrada este verano agregada de Agricultura en Washington, una consejería de la embajada de España en Estados Unidos. Licenciada en Veterinaria por la Universidad Complutense de Madrid, la sobrina de Luis de Guindos aprobó en 2010 el acceso al Cuerpo Nacional de Veterinaria con la mejor nota de la promoción.

Toda la carrera profesional de Leticia como funcionaria de carrera la desempeñó en la subdelegación del Gobierno del Ministerio de Política Territorial y Administración Pública en Toledo, donde llegó en marzo de 2011 para desempeñar su cargo de "inspectora de sanidad animal" en el área funcional de Agricultura. El puesto, recogido en el Boletín Oficial del Estado del 28 de marzo de 2011, lo ha dejado vacante un año y medio después, este mismo verano, cuando se convirtió en la mano derecha de la consejera de Agricultura en Estados Unidos, Isabel Artime García.

Fuentes del ministerio de Agricultura avalan que la formación académica de Leticia está acorde con el puesto que actualmente cubre en la consejería que representa las competencias del Ministerio de Cañete en ambos países, tanto de carácter institucional como técnico. “A este puesto antes accedía gente que ni siquiera sabía hablar en inglés”, justifican. Los críticos con el nombramiento aseguran a este diario que "para este cargo, normalmente se han pedido años de experiencia, y la sobrina del ministro de Economía únicamente cuenta con un año de experiencia... en Toledo".

Otra reciente incorporación de un familiar de un miembro del PP en el departamento de Cañete es el de Manuel Pablos López, hermano de Rosario Pablos López, una abogada del Estado estrecha colaboradora de Soraya Sáenz de Santamaría que fue nombrada secretaria general de la Presidencia del Gobierno de España el 31 de diciembre de 2011. Su hermano Manuel, que hasta entonces ocupaba un puesto de técnico superior en el ministerio de Medio Ambiente, pasó en mayo a ocuparse de la jefatura de sección de seguros agrarios en Enesa (Entidad Estatal de Seguros Agrarios). El joven, licenciado hace ocho años en veterinaria por la Universidad de León, acaba de ser fichado como consejero de Agricultura en la ONU, un puesto reservado hasta ahora para directores generales con más de veinte años en la administración.

Sobrinos, hermanos... e hijos

Hace unos días, El Confidencial recogía un tercer familiar de un miembro del PP en el Ministerio de Agricultura. Uno de los cuatro hijos de la consejera de agricultura de María Dolores de Cospedal, María Luisa Soriano, se ha convertido recientemente en asesor del secretario general de agricultura y alimentación, aunque no es el único hijo de un alto cargo del PP colocado por el Gobierno. Álvaro Ramírez de Haro y Aguirre, el hijo menor de la expresidenta de la Comunidad de Madrid, es asesor del gabinete del secretario de Comercio, Jaime García-Legaz desde principios de enero. También María Zaplana Barceló, hija del exministro de Trabajo, Eduardo Zaplana, trabaja como asesora en el gabinete de la secretaria de Estado de Turismo, Isabel Borrego, flamante esposa del diputado del PP Vicente Martínez Pujalte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Construcción_basta_ya en Octubre 23, 2012, 00:12:40 am


Pues no señor, han perdido y tendremos 4 añitos sin fascismo. Con castuza como en el resto de España pero sin fascismo. Se siente.

Sr MalcomY, deje de usar constantemente el término fascismo para dirigirse a los grupos/idelogías que a usted no le gustan, que ya estomaga.

Es además, la estretegia de moda que en los últimos tiempos utiliza la utraderecha para despistar. Lo digo por si  le importa que lo confundan.

En cualquier caso, ya se ha retratado de cuerpo entero y ya sabemos dónde le aprieta el zapato.

 ¿No fue la pequeña burgesia alemana la que en los años 30, tapándose la nariz eso si, como ud hace, abrazo, precisamente como mal menor al partido NAZI?. Despreciaban su rudeza y  fanatismo, pero daba seguridad, oyes.  Luego trajo lo que trajo.

Disfrute de lo votado y deje de dar el coñazo con sus autojustificaciones,  que ya es usted mayorcico, ¿ ono?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 23, 2012, 00:16:17 am
Sobrinos, hermanos e hijos... sus sueldazos se pagarán con el hambre de los nuestros
Vdes mismos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 23, 2012, 00:34:44 am
Hay muchas formas de oprimir a un pueblo y hay muchas formas de responder a la opresión.

Los que oprimen lo hacen siempre desde una posición de poder (fundamentalmente económico o político -por ese orden-)

Los que responden lo hacen en función del grado de agresión que perciban y de la manipulación de sus sentimientos que otros (incluso los que les oprimen) puedan realizar.

Que a estas alturas del foro (mas lo leído y escrito en burbuja) haya quien no sea capaz de rasgar el velo es preocupante, muy preocupante.


Sí señor.

Conste que a mí la plutocracia nihilista que nos gobierna y gobiernan me acojona, no sé si más o menos que el poder económico... aunque bien pensado en los tiempos que nos aguardan Makinavaja es quién corre con la pasta y quién paga. Además, "su cultura el es grito de guerra contra cualquier límite" - jriechmann -, la cultura o la ilustración por la contención les son ajenas por completo. No se paran ante nada ni nadie.

Joder que si acojonan.

Lo del chantaje emocional está muy ligado al amor por las posesiones para nada inherentes al ser humano por más que nos lo cuenten los ecoñomistas neoclásicos  :biggrin: (este discurso está a la orden del día en los foros ejpanñoles y norteamericanos  :roto2:).

Ahora estamos en otra onda,  no da para más.

A los gallegos de buena voluntad.

 Alien Divino


La gente continúa
luchando en la vida,
la gente se viste
mas por dentro envolvemos
el alma en un traje a medida.
La gente persiste
en tener alegría,
la gente asegura
que mañana será
finalmente su gran día.

No perdemos la manía
de tener esperanza.
Que el dios de nuestra infancia
nos venga a enseñar
otro lugar más allá.

No da para más,
no da para más,
que aparezca un alien divino
y nos haga soñar.

Germán Coppini.

http://youtu.be/N9NvXIcIHzI (http://youtu.be/N9NvXIcIHzI)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 23, 2012, 01:34:41 am
http://youtu.be/LiSMUqWj6BY (http://youtu.be/LiSMUqWj6BY)

Edit:

Letra original (Silvio Rodríguez)

Ojalá que las hojas
no te toquen el cuerpo
cuando caigan
para que no las puedas
convertir en cristal.
Ojalá que la lluvia
deje de ser milagro
que baja por tu cuerpo.
Ojalá que la luna
pueda salir sin ti.
Ojalá que la tierra
no te bese los pasos.

Ojalá se te acabe
la mirada constante,
la palabra precisa,
la sonrisa perfecta.
Ojalá pase algo
que te borre de pronto:
una luz cegadora,
un disparo de nieve.
Ojalá por lo menos
que me lleve la muerte,
para no verte tanto,
para no verte siempre
en todos los segundos,
en todas las visiones.
Ojalá que no pueda
tocarte ni en canciones.

Ojalá que la aurora
no dé gritos
que caigan
en mi espalda.
Ojalá que tu nombre
se le olvide
a esa voz.
Ojalá las paredes
no retengan tu ruido
de camino cansado.
Ojalá que el deseo
se vaya tras de ti,
a tu viejo gobierno
de difuntos y flores.

Ojalá se te acabe
la mirada constante,
la palabra precisa,
la sonrisa perfecta.
Ojalá pase algo
que te borre de pronto:
una luz cegadora,
un disparo de nieve.
Ojalá por lo menos
que me lleve la muerte,
para no verte tanto,
para no verte siempre
en todos los segundos,
en todas las visiones.
Ojalá que no pueda
tocarte ni en canciones.
Ojalá pase algo
que te borre de pronto:
una luz cegadora,
un disparo de nieve.
Ojalá por lo menos
que me lleve la muerte,
para no verte tanto,
para no verte siempre
en todos los segundos,
en todas las visiones.
Ojalá que no pueda
tocarte ni en canciones.

http://silviorodriguez.lacoctelera.net/post/2005/12/14/ojala (http://silviorodriguez.lacoctelera.net/post/2005/12/14/ojala)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: bonacheladas en Octubre 23, 2012, 04:15:54 am
Se me permite hacer proselitismo transicionalestructuralista?  :biggrin:

Si, ya se que es redundante que lo haga precisamente aquí, pero quiero anunciarles que el blog de transición estructural, en plan reader digest, ya está en marcha. De momento tenemos a tres sufridos autores (dmar, gardel y decreasing management) que se dedican a rescatar sus mejores posts y a irlos publicando; y a un solitario administrador (el menda) en busca de algún cargo del foro con el que compartir la pesada carga del Blog Único.

En fin, que aquí les dejo el blog:

http://transicionestructural.blogspot.com/ (http://transicionestructural.blogspot.com/)

(también disponible en sus dispositivos móviles)

Y aquí, cortesía del forero zombietoads, las cuentas para hacer proselitismo en el caralibro:

FACEBOOK - TransicionEstructural.NET - El blog de Transición Estructural (http://www.facebook.com/pages/TransicionEstructuralNET-El-blog-de-Transici%C3%B3n-Estructural/182540045216691)

y en twitter:

TWITTER - Transicionistas@TEstructural (https://twitter.com/testructural)

Ale, ahora también es su labor darlos a conocer!

_____________________________________________________________

pd. Ahora me voy al otro hilo más prolífico de este nuestro foro a repetir exactamente lo mismo. Ignórenlo si han leído este primero.



editado.
para añadir en enlace correcto al blog... que se me había olvidado insertar el hipervínculo.
para editar tweeter por twitter... endever...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Octubre 23, 2012, 07:25:25 am
malas tierras, todos los días hay que convivir con ellas
que nos tratan tan mal, y aun así seguimos queriéndolas


Badlands con subtítulos en español Bruce Springsteen (http://www.youtube.com/watch?v=puxj3H43kw0#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 23, 2012, 10:15:48 am
Deberíamos tener un apartado del foro donde ir colgando toda esta documentación (entre otros recursos) para tenerla a mano como "pruebas del delito" de estafa y saqueo -al que últimamente llaman "crisis"- al que venimos siendo sometidos durante los últimos lustros...

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/DOCUMENTO_EXCLUSIVO_Banco_Espana_y_Economia_fueron_advertidos_del_desastre (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/DOCUMENTO_EXCLUSIVO_Banco_Espana_y_Economia_fueron_advertidos_del_desastre)

Citar
DOCUMENTO EXCLUSIVO: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005. Pero ni caso

Mar Revuelta -  Lunes, 22 de Octubre "Todo o casi todo se podía haber evitado, pero los Poderes Políticos y el Regulador miraron de manera reiterada hacia otra parte. El desastre bancario de España, centrado principalmente en las cajas de ahorro y en los bancos más expuestos al ladrillo, ya fue advertido por unos y por otros. Pero ni caso. Hoy traemos un documento exclusivo que demuestra la advertencia que se hizo en 2005 al Banco de España y a Economía por los Inspectores. Luego llegaron otras del mismo calado y a nivel de banca global: "Los balances bancarios son una caja negra. Si se levantara la alfombra se descubrirían un montón de cosas debajo. Las valoraciones de los bancos no volverán a los niveles anteriores a la crisis de crédito. Estamos en un mundo diferente." (Declaración de Sebastian Lalevee, el mejor gestor francés durante 2009). Me centro en el crash de la banca española (más las cajas de ahorros que los bancos) y la pregunta que surge de manera inmediata es ¿por qué la Autoridad no hizo caso? Porque la poltrona y las corruptelas políticas, de unos y de otros, han podido más, hasta que ha estallado la bomba de relojería y dejado mutilados o muertos a los de siempre, a los ciudadanos que nada tienen que ver con el fenómeno, pero que sufren sus consecuencias al máximo de una u otra manera", me cuenta un Inspector, que pide anonimato.

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_banco12.jpg[/url])

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_banco24.jpg[/url])

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_banco31.jpg[/url])

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_banco41.jpg[/url])

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_banco51.jpg[/url])

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_banco61.jpg[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 23, 2012, 10:51:18 am
En resumen, los del banco malo pretenden que un 55 por ciento de rebaja sea considerado suelo, cuando todos sabemos que no es así. O sea, el banco malo dará pérdidas, dado que al menos deberían bajar otros diez o quince puntos para llegar a los valores de 1997. Por otro lado, llegar a precios de 1985 tal y como aparece en la gráfica de Barba implica que las pérdidas serían de otros 30 puntos más, o sea un total acumulado de 40-45 puntos de bajada. Eso es mucho dinero, señores.

A todo esto, el menda y su 65 por ciento de bajada desde máximos se queda como un pocobajista  :roto2:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 23, 2012, 11:06:51 am
pero si han provisionado el suelo
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/economia-exigira-provisionar-95-suelo-balance/20120116cdscdimer_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/economia-exigira-provisionar-95-suelo-balance/20120116cdscdimer_2/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Octubre 23, 2012, 11:19:52 am

La UE y Madrid pactan descuentos de hasta 54% en el banco malo

REUTERS 
                          23/10/2012
Un portavoz del Banco de España, la autoridad que regirá el banco malo, no quiso hacer comentarios, pero el diario señaló que el acuerdo alcanzado prevé descuentos de hasta el 54 por ciento sobre el valor contable de los pisos nuevos y del 48 por ciento en los usados.
Soy un poco cortico, no entiendo esto. ¿El portavoz no dice nada pero el diario dice lo que le sale de las gónadas? ¿Así, sin fuente oficial?

Ya llevamos semanas viendo el forcejeo entre Guindos y UE, todo de cara a la galería, pero habrá que esperar al momento en sí, a la consumación de los hechos. Hasta entonces todo humo y vender periódicos y expectativas positivas.

¿Para cuando la Hipoteca Mala? Es decir, la posibilidad de que me compren el préstamo con una rebaja sustancial para así disponer de líquido, refinanciarme patadónpalante y no quebrar. Ah no, que la justicia es un cortijo.

Para  que el BM sea rentable las cajitas/neobankos deberían quebrar al día siguiente de crearlo. No lo verán mis ojos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 23, 2012, 12:01:47 pm
Commerzbank aplica descuentos del 75% en Plaza de España para liquidar edificios   ;D :tragatochos:

"Pocas veces se encuentran en el mercado inmobiliario oportunidades como las que está dejando la liquidación del grupo inmobiliario Monteverde. Tras sucesivos descuentos, actualmente se puede adquirir la cartera de la compañía, compuesta principalmente por cuatro edificios en Madrid y dos en Barcelona (situados en zonas premium)por unos 100 millones de euros, un conjunto de activos valorado en su día en algo más de 400 millones.   ;D  :tragatochos:


Pasamos del prever el 66% al 75% como descuento necesario para alcanzar el precio de equilibrio.  Tal vez si el maquis hubiera cedido en 08-09 se hubieran ahorrado ese 9% de bajada, pero tal y como estan las cosas, paro por las nubes, gente huyendo de España a millones, economía en caída libre y crisis absoluta de las instituciones  (causada, por cierto, en última instancia, por el mismo intento fútil de contener el mar poniendo el dedo en el dique) no descarto un 80%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 23, 2012, 12:55:04 pm
A mi me parece que los documentos internos del BdE posteados aquí deberían de enviarse a la asociación de prensa extranjera para que se sepa como está el patio. Nuestra administración funciona. Y la alta administración también. Lo que no funciona es el nivel político. Aunque el resultado final sea estar como Grecia el camino para llegar allí ha sido completamente distinto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Octubre 23, 2012, 12:58:24 pm
En resumen, los del banco malo pretenden que un 55 por ciento de rebaja sea considerado suelo, cuando todos sabemos que no es así. O sea, el banco malo dará pérdidas, dado que al menos deberían bajar otros diez o quince puntos para llegar a los valores de 1997. Por otro lado, llegar a precios de 1985 tal y como aparece en la gráfica de Barba implica que las pérdidas serían de otros 30 puntos más, o sea un total acumulado de 40-45 puntos de bajada. Eso es mucho dinero, señores.

A todo esto, el menda y su 65 por ciento de bajada desde máximos se queda como un pocobajista  :roto2:.
Ya lo decía yo.  :biggrin:

La inercia de pensamiento es muy poderosa. Por alguna razón nos resistimos a creer que las cosas puedan cambiar de formas abruptas, pero eso ocurre, y normalmente se da la vuelta a la tortilla (overshooting).
Si se cumple la previsión de ppcc, la vivienda no va a volver a los niveles previos a burbuja, sino que deberían bajar hasta ahí y un buen pedazo más. Supongo que lo de "semigratuíta" no iba en coña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 23, 2012, 14:10:53 pm
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/23/moody-s-abaisse-la-note-de-cinq-regions-espagnoles_1779547_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/23/moody-s-abaisse-la-note-de-cinq-regions-espagnoles_1779547_3234.html)

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Moody's abaisse la note de cinq régions espagnoles

Le Monde.fr avec AFP | 23.10.2012 à 11h14 • Mis à jour le 23.10.2012 à 12h14
L'agence d'évaluation financière Moody's a abaissé lundi 22 octobre la note de cinq régions espagnoles, dont la Catalogne, en raison de l'aggravation de leurs problèmes de financement. Trois de ces régions – Andalousie, Catalogne, Murcie – voient leur note reculer de deux crans, tandis que les deux autres – Estrémadure et Castille – reculent d'un, a indiqué l'agence dans un communiqué, soulignant que l'ensemble de ces régions restaient placées sous "perspective négative".

Cette décision est "liée à l'aggravation de leurs problèmes de financement, illustrée par leurs réserves de fonds très limitées et leur recours à des financements à court terme", explique Moody's. La Catalogne, qui a demandé à la fin d'août une aide de l'Etat de plus de 5 milliards d'euros, se voit reléguée à la note "Ba3", à un cran seulement de la catégorie des investissements à hauts risques ("très spéculatifs").

"PERSPECTIVE NÉGATIVE"

Plusieurs régions espagnoles ont récemment requis le soutien financier de l'Etat, qui est lui-même confronté à d'importants problèmes de financement et pourrait être conduit à solliciter une aide européenne.

Le 16 octobre, Moody's a décidé de maintenir la note "Baa3" qu'elle attribue à l'Espagne, évitant ainsi à la dette du pays d'être abaissée au rang des investissements spéculatifs. L'agence a toutefois ajouté que le pays faisait face à une "perspective négative", signalant un possible abaissement de cette note dans les mois à venir.

Lire aussi : Espagne : dix-sept communautés autonomes et autant de situations critiques

Le PIB de l'Espagne devrait reculer de 0,4 % au 3e trimestre

La récession devrait se prolonger en Espagne au troisième trimestre, avec un PIB attendu en recul de 0,4 %, un repli similaire à celui enregistré au deuxième trimestre, a indiqué mardi la Banque d'Espagne dans son bulletin économique mensuel.

"La demande intérieure a maintenu une tendance de considérable faiblesse", poursuit la Banque d'Espagne, tout en précisant que celle-ci a toutefois bénéficié de l'effet d'anticipation avant la hausse de la TVA, au 1er septembre. Les achats des consommateurs avant cette date, parce qu'ils voulaient éviter la hausse des prix, devraient en partie permettre à la baisse de la demande d'être moins accusée qu'au deuxième trimestre, avec 1,2 % contre 1,4 % entre avril et juin.

Le pays, quatrième économie de la zone euro où un actif sur quatre est au chômage, a renoué avec la récession fin 2011 et a enregistré au premier trimestre 2012 un recul du PIB de 0,3 %, puis de 0,4 % au deuxième. "Même si le troisième trimestre n'est pas encore fini, tous les indicateurs montrent que la situation ne s'est pas aggravée" par rapport aux trimestres précédents, a affirmé récemment le ministre de l'économie, Luis de Guindos, qui attend une baisse du PIB de 1,5 % cette année.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Octubre 23, 2012, 15:01:20 pm
Pasen y voten, si gustan...
http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/propuesta-nuevo-subforo/msg53089/#new (http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/propuesta-nuevo-subforo/msg53089/#new)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 23, 2012, 16:01:09 pm
[url]http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/23/moody-s-abaisse-la-note-de-cinq-regions-espagnoles_1779547_3234.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/23/moody-s-abaisse-la-note-de-cinq-regions-espagnoles_1779547_3234.html[/url])

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Moody's abaisse la note de cinq régions espagnoles

Le Monde.fr avec AFP | 23.10.2012 à 11h14 • Mis à jour le 23.10.2012 à 12h14
L'agence d'évaluation financière Moody's a abaissé lundi 22 octobre la note de cinq régions espagnoles, dont la Catalogne, en raison de l'aggravation de leurs problèmes de financement. Trois de ces régions – Andalousie, Catalogne, Murcie – voient leur note reculer de deux crans, tandis que les deux autres – Estrémadure et Castille – reculent d'un, a indiqué l'agence dans un communiqué, soulignant que l'ensemble de ces régions restaient placées sous "perspective négative".


...y mientras, Hacienda pide una "hipoteca puente"  :biggrin: para las autonomías...  :o

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/23/montoro-pide-un-prestamo-puente-de-4000-millones-tras-el-planton-de-la-banca-al-fla-107747/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/23/montoro-pide-un-prestamo-puente-de-4000-millones-tras-el-planton-de-la-banca-al-fla-107747/)

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Montoro pide un préstamo puente de 4.000 millones tras el 'plantón' de la banca al FLA

El Ministerio de Hacienda ha chocado con la inapetencia de la banca para completar el Fondo de Liquidez Autonómica (FLA) con el que rescata a las comunidades en apuros. Las entidades financieras no están por la labor de poner otros 6.000 millones de euros en un crédito sindicado con vencimiento a cinco años y con garantía de Loterías y Apuestas del Estado (LAE). Según distintas fuentes, el importe comprometido pendiente de firma ronda los 2.000 millones, por lo que Hacienda tiene que buscar otros 4.000 millones a través de un préstamo puente convertible en bonos.

Fuentes próximas al Tesoro han indicado que, pese a la mejora de la prima de riesgo en la última semana, las condiciones actuales de mercado hacen inviable levantar 6.000 millones de euros para cualquier activo español. Incluido uno como el de LAE, una de las empresas consideradas como más seguras y con un beneficio antes de intereses, impuestos, amortizaciones y depreciaciones (Ebitda) de 3.000 millones. Una cifra al alcance de muy pocas de las empresas que integran el Ibex 35

La banca a la que Hacienda ha invitado a participar en el crédito sindicado tiene que presentar sus ofertas este miércoles, pero el Ministerio que dirige Cristóbal Montoro ya sabe que tendrá que reducir significativamente sus pretensiones. Algunas fuentes próximas a la solicitud aseguran que la cifra comprometida ronda los 2.000 millones de euros. Un volumen insuficiente provocado por la frialdad con la que algunas entidades han acogido la petición del Tesoro. El pasado verano, en el primer sondeo que hizo el Tesoro, la respuesta fue igual de negativa.

Entre las que se muestran muy reticentes está Caixabank, que le ha expresado al ministro que ya tiene una alta exposición al riesgo de la deuda autonómica. El banco presidido por Isidro Fainé ha participado como acreedor principal de la primera línea de liquidez de 8.000 millones que Hacienda requirió al sistema financiero español para cubrir los 18.000 millones del FLA. También puso su chequera para los 30.000 millones que el Gobierno pidió en mayo para el fondo de 30.000 millones con el que las comunidades abonaron las facturas impagadas a los proveedores. Además, tiene una cartera muy grande de deuda de la Generalitat de Cataluña y tendrá que asumir un papel relevante en la capitalización del conocido como banco malo.

La alternativa

Caixabank no es el único que se ha mostrado reticente. Varios bancos extranjeros ya han trasmitido al Tesoro, asesorado por Rothschild, sus reticencias a participar en el sindicado. Por el contrario, si están por la labor de cubrir los 4.000 millones que faltan mediante un crédito puente que a principios de 2012 se monetizaría en bonos de la LAE. De esta manera, podrían ser comprados y vendidos en los mercados de capitales y evitaría que los bancos tuvieran el dinero retenido durante cinco años.

Esa es la opción que baraja Montoro para completar los 18.000 millones del FLA, compuesto por tres líneas de financiación: el préstamo de 8.000 millones de la banca –ya cerrado-, la aportación directa de 4.000 millones del Tesoro y los 6.000 millones del sindicado de Loterías. La idea original era que el ente público que gestiona los principales juegos de azar hiciera directamente una emisión de bonos, pero al carecer de calificación financiera ha resultado imposible acudir a los mercados.

Esta alternativa si sería posible durante el primer trimestre de 2012, una vez que LAE hubiera cumplimentado los trámites previos de obtención del rating por parte de Moody´s o Standard & Poor´s, la elaboración de un folleto informativo, su registro en la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) y su colocación entre inversores.

Como el fondo de rescate de las autonomías debe estar cerrado a finales de noviembre, el Tesoro no dispone de tiempo formal para esperar a realizar la emisión. Por ese motivo, y ante la inapetencia de la banca, Montoro va a recurrir a un préstamo puente de hasta un máximo de 4.000 millones. Para esa alternativa se han postulado entidades como Morgan Stanley, Barclays, JP Morgan, Citi y Société Générale, entre otros.

Hasta la fecha, Cataluña, Comunidad Valencia, Murcia, Andalucía, Castilla-La Mancha, Canarias, Asturias y Baleares ya han pedido 16.700 millones al Estado para hacer frente a sus gastos corrientes y a los vencimientos de su deuda. Es decir, han solicitado el 93% del volumen del FLA, que podría quedarse corto si la crisis se prolonga.


Curioso esto de que los bancos ya no sueltan blanca, me ha llegado además que hoy en el BOE se ha modificado la ley de financiación de los partidos por la que éstos sólo podrán recibir condonaciones de deuda de 100.000 € al año  ::)... ¿casualidad?¿"alguien" está más seco que la mojama? :-X

http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2012/10/publica-financiacion-partidos-reduce-ayudas-20121023-39287.html (http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2012/10/publica-financiacion-partidos-reduce-ayudas-20121023-39287.html)

Yo creo que de esto no se dice lo suficiente: Estamos hablando de que las comunidades autónomas son yonkis enganchados al cofidis y que la banca se va a ir quedando con empresas públicas rentables (como LAE) a cambio para respaldar los préstamos, pero es que esto es solo otro patadón hacia delante... ¿hasta dónde venderán el estado para no desmontar ningún chiringo autonómico?¿qué es lo siguiente en la lista?¿puertos, aeropuertos, autovías, hospitales, pensiones, ferrocarriles, suministros de agua?¿y cual será el cuento chino con que nos venderán el siguiente asalto del saqueo?¿"liberalización"?¿que lo manda la UE/el FMI?¿y qué pasará cuando venga la siguiente refinanciación ó necesidad de un nuevo crédito para pagar las nóminas y ya no quede nada público que saquear?

Edito: La situación/debacle está madurando/decantándose cada vez más deprisa; atentos, que ante la negativa/imposibilidad -no tienen un chavo- de piezas como Fainé & other friends a soltar más pasta, están entrando en el juego los tiburones de verdad, los Rothschild, Godlman, Stanley y otros sospechosos habituales, que ya no deben pleitesía a ningún partido político y están muy por encima de los cutreoligarcas del complejo bancario-gubernamental cortijil, y estos ya no entienden de enjuages, apaños y del "yo te la meto y tu me la chupas" con los que "todo quedaba en casa" como hasta ahora... al final la castuza puede acabar desplazada no por los mandarines y tecnócratas no electos de la UE ó el FMI, sino directamente por Wall Street y los banksters internacionales. No se qué es peor.  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Octubre 23, 2012, 16:32:25 pm
No se me vayan a la discusión partidista que no traigo el enlace para ello, sino para resaltar las negritas finales:

http://iniciativadebate.org/2012/10/23/fraude-estadistico-en-galicia-los-gallegos-no-estan-tan-dormidos-como-parecia/ (http://iniciativadebate.org/2012/10/23/fraude-estadistico-en-galicia-los-gallegos-no-estan-tan-dormidos-como-parecia/)
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Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía
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Paco Bello | Iniciativa Debate | 23/10/2012

Algo olía mal en esa quietud y aceptación de la situación por parte de los gallegos. Y olía mal porque es falsa aunque la cosa no esté tampoco para tirar cohetes. Pero desde luego, la apariencia que le han querido dar no es sino el reflejo de un fraude estadístico. Ayer respondiendo a un compañero no me quedó claro el tema, porque no podía haber emigrado tanta gente de Galicia, y tampoco entendía muy bien cómo se podían dar esas cifras.

Vamos a aclararlo. Y de paso a exponer lo sinvergüenzas que son estos manipuladores de pacotilla.

Hasta este mismo año, en todas las elecciones se han contabilizado para las estadísticas del censo electoral tanto a gallegos residentes en la Comunidad como en el extranjero. Bien, incluso el INE daba como siempre el total para estas elecciones (aquí), y la Xunta sin embargo, ofrece datos comparativos basándose sin duda en otro modelo estadístico (aquí). El censo era de 2.696.513. O lo que es lo mismo, unos 5.000 gallegos con derecho a voto más que en 2009. ¿Entonces cómo es posible que el porcentaje de abstención, por ejemplo, sea tan parecido cuando han participado 238.541 gallegos menos? ¿Cómo se puede hablar de un porcentaje de participación del 63,8% cuando utilizando el mismo sistema estadístico de los pasados comicios en realidad es del 54,42%? ¿Cómo se puede hablar de reválida gallega del gobierno del nefasto Rajoy, cuando el PP ha caído un 17,5% en voto?

Esto es lo interesante:

Censo de 2009: 2.691.570 Participación: 1.706.198 (63,39%) Oficial 64,43%

Censo de 2012: 2.696.513  Participación: 1.467.657 (54,42%) Oficial 63,80%

¿Cómo se come que los cálculos se hayan hecho sobre 2.376.217 para estadísticas?

Pues muy sencillo (porque es la única explicación). La Xunta, por primera vez, no ha contabilizado a los abstencionistas residentes en el extranjero que no solicitaran el derecho a voto. ¡Qué saláos!

P.S. El CERA supondrá una participación de 30.526 participantes (algo más de un 1,5% del total), pero la cifra del censo se mantendrá intacta, por lo que los resultados que se muestran aquí son prácticamente definitivos. Lo vergonzoso de todo esto, es que en todos los medios e incluso en la Xunta de Galiza se están comparando datos provisionales con definitivos. Este “error”, hace que las cifras de participación parezcan similares, cuando han sufrido el mayor descenso de la democracia. Tampoco se ha querido hablar de estadísticas de voto sobre el censo, e incluso de porcentajes de caída de los partidos, pero para eso estamos nosotros.

Así, los porcentajes comparativos reales, son estos:

El PP pierde un 17,5% de los votos.

El PSOE pierde un 44% de los votos.

Más…

La participación ha caído un 8,97%

Más…

El PP que gobernará con mayoría absolutísima, representa al 24,25% de los gallegos.

El PSOE que es la segunda fuerza en la Xunta, representa al 10,89% de los gallegos.

El total de las fuerzas con representación parlamentaria en Galicia representan al 47,95% de los gallegos.

¿Están legitimados? Decidid vosotros.


Otra pregunta más. ¿Por qué el resto de grupos no ha puesto el grito en el cielo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Octubre 23, 2012, 16:32:40 pm
José María Gay, EL ECONOMISTA INDIGNADO

JOSÉ MARÍA GAY, el economista indignado (http://www.youtube.com/watch?v=cby2vsK8O6k#ws)


Este señor ha estado leyendo TE?  :biggrin:


gracias por sus posts

Saludos


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: puede ser en Octubre 23, 2012, 17:15:04 pm
No se me vayan a la discusión partidista que no traigo el enlace para ello, sino para resaltar las negritas finales:

[url]http://iniciativadebate.org/2012/10/23/fraude-estadistico-en-galicia-los-gallegos-no-estan-tan-dormidos-como-parecia/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2012/10/23/fraude-estadistico-en-galicia-los-gallegos-no-estan-tan-dormidos-como-parecia/[/url])
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Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía
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(...)
Otra pregunta más. ¿Por qué el resto de grupos no ha puesto el grito en el cielo?



Según escuché hubo un cambio legal que hizo que ahora los emigrantes voten mediante "voto rogado": tienen que escribir una carta pidiendo la posibilidad de votar antes de hacerlo. Supongo que se hizo la reforma para evitar el fraude que había anteriormente con el voto emigrante. Esto hizo que se redujese enormemente el número de votos del exterior. Antes podían cambiar el resultado de las elecciones, ahora difícilmente.

(Eso llevaba a que los partidos gastasen mucho en lograr esos votos procedentes sobre todo de Sudamérica. Habrán preferido ahorrarse los viajes y prebendas...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 23, 2012, 18:18:10 pm
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El Banco de España constata un "rápido aumento" de la desigualdad salarial Asegura que, desde el año 2006, la dispersión de los salarios ha aumentado de forma considerable.  Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | 12:12           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/342F0BE4-D476-8232-90BE-2BA6DCAD0165.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-93-867/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/342F0BE4-D476-8232-90BE-2BA6DCAD0165.jpg/resizeMod/1000/0/El-Banco-de-Espana-constata-un-rapido-aumento-de-la-desigualdad-salarial.jpg[/url])   El sindicato USO se manifiesta frente al Banco de España
 Foto:EFE    La desigualdad salarial repuntó entre 1988 y 1996, se redujo entre 1997 y 2006, años ligados al 'boom inmobiliario', y ha experimentado un "rápido aumento" durante la crisis actual, según el Banco de España, que precisa que la dispersión de los salarios está "muy relacionada" con el ciclo económico. En su boletín del mes de octubre, la institución que gobierna Luis María Linde analiza la dispersión salarial en España a partir de datos extraídos de la Muestra Continua de Vidas Laborales (MCVL) de la Seguridad Social.
Según el Banco de España, la desigualdad salarial en España ha registrado "fluctuaciones considerables" en las últimas décadas y, al contrario que en otros países, ha mostrado un comportamiento contracíclico. Así, la dispersión de los salarios ha aumentado durante las etapas recesivas y se ha reducido durante las expansivas, jugando el sector de la construcción un papel "muy importante", especialmente en las partes bajas y medias de la distribución salarial.
Durante la etapa expansiva, explica el organismo emisor, el aumento de la demanda de trabajadores jóvenes, con bajo nivel educativo y relativamente poco cualificados, acortó las diferencias salariales con respecto a los trabajadores más experimentados, educados y cualificados, "lo que animó a muchos jóvenes a abandonar el sistema educativo y su formación de manera anticipada".    Sin embargo, prosigue el Banco de España, esas mejoras salariales "han desaparecido en la actualidad" al mismo tiempo que la pérdida de empleo se ha concentrado especialmente en dicho grupo de trabajadores.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/16085-el-banco-de-espana-constata-un-rapido-aumento-de-la-desigualdad-salarial]http://vozpopuli.com/economia/16085-el-banco-de-espana-constata-un-rapido-aumento-de-la-desigualdad-salarial ([url]http://vozpopuli.com/economia/16085-el-banco-de-espana-constata-un-rapido-aumento-de-la-desigualdad-salarial[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Octubre 23, 2012, 18:23:44 pm
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El Banco de España constata un "rápido aumento" de la desigualdad salarial Asegura que, desde el año 2006, la dispersión de los salarios ha aumentado de forma considerable.  Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | 12:12           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/342F0BE4-D476-8232-90BE-2BA6DCAD0165.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-93-867/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/342F0BE4-D476-8232-90BE-2BA6DCAD0165.jpg/resizeMod/1000/0/El-Banco-de-Espana-constata-un-rapido-aumento-de-la-desigualdad-salarial.jpg[/url])   El sindicato USO se manifiesta frente al Banco de España
 Foto:EFE    La desigualdad salarial repuntó entre 1988 y 1996, se redujo entre 1997 y 2006, años ligados al 'boom inmobiliario', y ha experimentado un "rápido aumento" durante la crisis actual, según el Banco de España, que precisa que la dispersión de los salarios está "muy relacionada" con el ciclo económico. En su boletín del mes de octubre, la institución que gobierna Luis María Linde analiza la dispersión salarial en España a partir de datos extraídos de la Muestra Continua de Vidas Laborales (MCVL) de la Seguridad Social.
Según el Banco de España, la desigualdad salarial en España ha registrado "fluctuaciones considerables" en las últimas décadas y, al contrario que en otros países, ha mostrado un comportamiento contracíclico. Así, la dispersión de los salarios ha aumentado durante las etapas recesivas y se ha reducido durante las expansivas, jugando el sector de la construcción un papel "muy importante", especialmente en las partes bajas y medias de la distribución salarial.
Durante la etapa expansiva, explica el organismo emisor, el aumento de la demanda de trabajadores jóvenes, con bajo nivel educativo y relativamente poco cualificados, acortó las diferencias salariales con respecto a los trabajadores más experimentados, educados y cualificados, "lo que animó a muchos jóvenes a abandonar el sistema educativo y su formación de manera anticipada".    Sin embargo, prosigue el Banco de España, esas mejoras salariales "han desaparecido en la actualidad" al mismo tiempo que la pérdida de empleo se ha concentrado especialmente en dicho grupo de trabajadores.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/16085-el-banco-de-espana-constata-un-rapido-aumento-de-la-desigualdad-salarial]http://vozpopuli.com/economia/16085-el-banco-de-espana-constata-un-rapido-aumento-de-la-desigualdad-salarial ([url]http://vozpopuli.com/economia/16085-el-banco-de-espana-constata-un-rapido-aumento-de-la-desigualdad-salarial[/url])   [/url]



Discrepo con los motivos que indican como causa de la disparidad salarial. Lo que ocurre es que todavía hay gente que resiste y esos son, en gran parte, los directivos y mandos intermedios de empresas grandes y medianas y el personal protegido por antiguedades y convenios fuertes. Cuando alguien salta de ese grupo a la puta calle y tiene la suerte de reengancharse lo hace a precios muchísimo más bajos, al igual que la gente que intenta subirse al mercado laboral por primera vez y es víctima del destajismo, la subcontratación y el subempleo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 23, 2012, 22:09:21 pm
Los neoliberales deberían pedir perdón al pueblo español, incluido el catalán

Vicenç Navarro

Dejo lo más sugestivo del artículo.  :biggrin:

(...) El centro de investigación económica del Fondo Monetario Internacional reconoce que las propuestas del FMI estaban equivocadas

Pues bien, el FMI, su centro de investigación, acaba de escribir un informe que dice que el FMI, la OCDE y la Comisión Europea (debería incluirse también al Banco Central Europeo y todas las instituciones, fundaciones, centros de estudios y economistas citados anteriormente) han estado equivocados en su aplicación de aquellas políticas neoliberales. Como habíamos dicho varios de nosotros, el informe indica que tales recortes son contraproducentes (sí, dice contraproducentes), y muestra datos que avalan su conclusión. Dice que por cada recorte del gasto público equivalente, por ejemplo, a un 1% del PIB, se disminuye la actividad económica mucho más de lo que se creía (se había supuesto que la economía bajaba un 0,5%) Verdaderamente no lo sabían  :biggrin:. En realidad, el informe indica que va de un 0,9% a un 1,7%, y en el caso de la Eurozona ha sido nada menos que un 2,5%. Es decir que si se corta 1 millón de euros de gasto público, la economía termina perdiendo 2,5 millones de euros, debido al impacto multiplicador de tal recorte. Es decir que la reducción de un millón de euros del gasto público no solo causa la desaparición de un millón de euros sino también de otras actividades y gastos privados que quedan afectados negativamente, de manera que al final se pierden 2,5 millones de euros de actividad económica.

El segundo dato que muestra el informe del FMI es que los recortes que se están realizando en los países de la Eurozona están impidiendo su salida de la recesión. En realidad, subraya que está empeorando la situación, aumentando más y más la deuda pública. No... No es posible... ¿De verdad de verdad de la buena?  :biggrin: El aumento de la deuda pública se debe al descenso de los ingresos al estado resultado del bajo crecimiento económico.

El tercer dato es que la bajada de impuestos como medida de estímulo económico (como los economistas neoliberales recomiendan) es muy poco eficiente y reduce los ingresos al estado. El estudio señala que es mucho mejor para estimular la economía aumentar el gasto público invirtiéndolo en creación de empleo (lo que unos pocos hemos estado proponiendo desde el inicio de la crisis) (...)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Como alguien dijo, "asesorarse con los técnicos del Fondo Monetario Internacional es lo mismo que ir al almacén con el manual del comprador, escrito por el almacenero".  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: javi2 en Octubre 23, 2012, 22:26:12 pm
Los neoliberales deberían pedir perdón al pueblo español, incluido el catalán

Vicenç Navarro

Dejo lo más sugestivo del artículo.  :biggrin:
....

Si no me equivoco esto quiere decir que las economías estan fuertemente estatalizadas (dependen fuertemente del gasto público), es decir no hay libre mercado, sino que la economía tiende a girar en torno al gasto público. Si éste se contrae, la economía se hunde.
¿me equivoco?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 23, 2012, 22:38:35 pm
Los neoliberales deberían pedir perdón al pueblo español, incluido el catalán

Vicenç Navarro

Dejo lo más sugestivo del artículo.  :biggrin:
....

Si no me equivoco esto quiere decir que las economías estan fuertemente estatalizadas (dependen fuertemente del gasto público), es decir no hay libre mercado, sino que la economía tiende a girar en torno al gasto público. Si éste se contrae, la economía se hunde.
¿me equivoco?

La economía siempre dependió de los Estados y siempre se benefició y mucho de ellos  :biggrin:. Además, los mercados no son el problema sino su desregulación. Digamos que esa desregulación es la prima del libre mercado...
Con eso ya nos podemos hacer una idea de lo que significa esa chapuza.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 23, 2012, 23:13:22 pm
Esta noche en RNE
"[...] ha convocado una manifestación ilegal, en la que interior ha desplegado, por cierto, 1350 antidisturbios para blindar el congreso y defender a sus señorías, que representan a la soberanía popular y, por tanto, a nuestra libertad"
http://www.goear.com/listen/7c6264a/defensores-de-nuestra-libertad-24-horas-rne (http://www.goear.com/listen/7c6264a/defensores-de-nuestra-libertad-24-horas-rne)  :roto2:
http://tinyurl.com/cwcxv2s (http://tinyurl.com/cwcxv2s)

En otro orden de cosas, las citas (quotes) se pueden cerrar, poniendo
Código: [Seleccionar]
[/quote] al acabar una cita.
En serio, es que si no es un despropósito intentar leer las respuestas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Octubre 23, 2012, 23:24:27 pm
http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/23/el-sinpa/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/23/el-sinpa/)

El "Sinpa"
de J Marple


Citar
Cada vez se oye más a menudo hablar de lo que los ‘ejpertos’, incurriendo en barbarismo innecesario, gustan de llamar “default” (“sinpa”, en vernacular hispano que desafía las reglas ortográficas). Este impago (de la deuda externa) se suele asociar, aunque no siempre, con la salida del euro, lo que confunde el asunto (una salida del euro implicaría un impago de la deuda denominada en euros y un impago encubierto de la que se pudiera re-denominar en neo-pesetas; pero un impago no implica necesariamente una salida del euro).

Pero hay gente (un saludo para Eddy, antiguamente de burbuja.info y hoy de colectivo burbuja) que  lleva al menos 5 años, que se dice pronto, avisando de que el “sinpa” no es una opción, es simplemente inevitable. Entre 2000 y 2008 los bancos españoles pidieron a los bancos nor-europeos no una montaña, sino todo un himalaya de crédito, para prestarlo a particulares o empresas que lo invirtieron en ladrillo sobrevalorado (que incluía la prima para pelotazos, una parte para el estado en forma de impuestos -que se gastaron en aumentar el tamaño del estado, incluyendo empresas semi-públicas, y en infraestructuras poco productivas-, y el pago de factores de producción que se gastó principalmente en última instancia en importación de bienes de consumo importados). Dado que el ladrillo se valora actualmente a mucho menos, y que casi nada de aquel dinero se gastó en algo productivo, no hay manera posible de devolver ese cordillera de pasta.

De lo que se trata es de la forma y condiciones de dicho “sinpa”, y a quien pilla mejor preparado: de eso va el juego desde 2008. Los gobiernos españoles jugaron a fingir que no iba con ellos; los acreedores les dejaron fingir. Desde Mayo de 2010, con el crédito estatal malgastado, ya no queda libertad más que para seguir órdenes.

En el lado acreedor nor-europeo se ha procedido a concentrar todo el marrón en el BCE; del lado deudor se ha concentrado todas las obligaciones en el estado español. El inminente rescate y el plan de Draghi son las dos caras de la penúltima parte del plan: la transferencia al plan Cofidis, y el inicio de la apretura de tuercas al gobierno y la liquidación de activos.

La última fase (que será pospuesta cuanto sea posible, como siempre; pero eso ya no es mucho), que incluye la cuantificación y oficialización del impago y sus consecuencias, es la que tiene más interés para el observador neutral (si es que se puede encontrar uno). Hasta entonces, todas las respuestas se encuentran en Grecia.



gracias por sus posts


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 23, 2012, 23:33:05 pm
José María Gay, EL ECONOMISTA INDIGNADO

JOSÉ MARÍA GAY, el economista indignado ([url]http://www.youtube.com/watch?v=cby2vsK8O6k#ws[/url])


Este señor ha estado leyendo TE?  :biggrin:


gracias por sus posts

Saludos

Tal vez sea mejor ver la conferencia larga  ;)
XIX JORNADAS José María Gay (http://www.youtube.com/watch?v=xA1aIe4Buj4#ws)
Minuto 16:40 señala a la casta y a la castuza ¿quién de uds. es el Sr. Gay de Liébana?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Octubre 24, 2012, 00:02:51 am
[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/23/el-sinpa/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/23/el-sinpa/[/url])
El "Sinpa"
de J Marple

Citar
........ Entre 2000 y 2008 los bancos españoles pidieron a los bancos nor-europeos no una montaña, sino todo un himalaya de crédito, para prestarlo a particulares o empresas que lo invirtieron en ladrillo sobrevalorado (que incluía la prima para pelotazos, una parte para el estado en forma de impuestos -que se gastaron en aumentar el tamaño del estado, incluyendo empresas semi-públicas, y en infraestructuras poco productivas-, y el pago de factores de producción que se gastó principalmente en última instancia en importación de bienes de consumo importados). .......

En el lado acreedor nor-europeo se ha procedido a concentrar todo el marrón en el BCE; del lado deudor se ha concentrado todas las obligaciones en el estado español. ....


sobre ese himalaya circulan cifras muy dispares sobre su tamaño y sobre donde esta situada cada montañita que forma la cordillera (en fondos centroeuropeos, en BdE, en BCE, en depositantes, ...);

todo lo que el deudor no devuelva son perdidas para el acreedor; por ejemplo los solares que aun se siguen refinanciando y valen cero, seran perdidas para la ex-caja, que seran perdidas para quien venga detras; para eso estan los accionistas, bonistas, ... y la obtencion de beneficios, aunque sean atipicos -como los de las preferentes, jajajja-;

de la montaña de deuda por el deficit del estado, esa es irrelevante; el problema es la deuda futura de ese origen;


Citar
XIX JORNADAS José María Gay   

Minuto 16:40 señala a la casta y a la castuza ¿quién de uds. es el Sr. Gay de Liébana?

pues las debe conocer muy bien, que lleva toda su vida entre ellas y con lo mejor de cada casa: lo deportivo;

ademas de tener claras ideas al respecto
Citar
¿Usted cree que en el metro encontrará la mujer de su vida? Deberían frecuentar más los clubes de golf. Háganme caso. En esta vida lo importante es casarse con alguien que tenga dinero; se lo digo por experiencia. Y si no hay amor, tranquilos: con las luces apagadas, nadie es feo.

http://www.patatabrava.com/professors/jose_maria_gay_de_liebana-p32191.htm (http://www.patatabrava.com/professors/jose_maria_gay_de_liebana-p32191.htm)


esto va a ser un NHH, no hay quien lo controle

http://www.diariofinanciero.com/noticia/economia/funcionaria-administracion-paralela-andalucia-objetivo-es-gasto-publico-no-controle (http://www.diariofinanciero.com/noticia/economia/funcionaria-administracion-paralela-andalucia-objetivo-es-gasto-publico-no-controle)

y si hay que mirar la prensa local y fijarse en los comentarios de los aborigenes
http://www.lne.es/economia/2012/10/23/sedes-presenta-ere-80--plantilla/1316086.html (http://www.lne.es/economia/2012/10/23/sedes-presenta-ere-80--plantilla/1316086.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 24, 2012, 00:17:53 am
Queda claro que los políticos catalanes NO son seres de luz.

Citar
Hace dos horas nos han confirmado que el juzgado de primera instancia n º 37 nos ha condenado a pagar 10.000 euros por un vídeo que colgamos en Youtube.

En el vídeo denunciábamos varios casos de opacidad en la sanidad pública catalana que implicaban a altos cargos de CiU y poderosos empresarios afines al partido.

En el vídeo denunciábamos que en el hospital de Blanes y Calella están escondiendo, entre otros datos, el destino de 1,5 millones de euros públicos gastados en “informes”.

Denunciábamos que Ramon Bagó había recibido contratos millonarios para sus empresas privadas directamente del ente público que él mismo dirigía.

Denunciavamos que es imposible saber el destino de los 424.00 euros en 5 años del apartado “gastos de protocolo y representación”

A las pocas semanas de colgar el vídeo llegó a casa una carta del juzgado alertando de que uno de los asesores del presidente de Cataluña, el señor Josep Maria Via, nos había denunciado por “haber dañado su honor”.

Según este señor el vídeo atenta a su honor porque al título aparece la palabra “robo” y él no ha cometido ningún robo.

Nos sorprendió que fuera él quien ponía la denuncia. Cualquiera que mire el vídeo verá que el señor Vía no se le acusa de ningún tipo de delito sino que se le cita simplemente como autor de un artículo publicado en el diario El País.

No nos hubiera extrañado tanto una denuncia de los otros personajes que aparecen en el vídeo ya que el vídeo sí pone en cuestión su actuación en el manejo del dinero público.

Con el paso del tiempo, hemos entendido que todos los demás guardaban silencio: todos estaban implicados en casos incluso mucho mayores de lo que nosotros imaginábamos.

En el vídeo por el que nos han condenado pedíamos por los contratos que los hospitales de Blanes habían adjudicado a Ramon Bagó. Todavía hoy no sabemos la respuesta ya que tanto la dirección como los alcaldes de la zona esconden la información.

Pero hace dos semanas una investigación confirmó que Ramon Bagó-ex alto cargo convergente y Cruz San Jorge-recibió 12 millones de euros de la sanidad pública de manera totalmente irregular.

12 millones de euros que llegaron a las empresas de Bagó saltándose varias leyes.

En el vídeo por el que nos han condenado hablábamos de unos informes que han costado 1,5 millones de euros en los hospitales de Blanes y Calella, unos informes que no hay manera de que aparezcan.

Pues bien, la semana pasada el que hasta hace 4 meses era Presidente de estos hospitales, fue imputado por haber cobrado 700.000 euros en informes en la ciudad de Reus.

Unos informes que nunca nadie ha visto. Este señor, de nombre Carlos Manté, era gerente del ICS. Cuando dejó este trabajo en la sanidad pública montó una empresa de “consultoría sanitaria”.

Al cabo de 8 días comenzaba a recibir estos contratos que en sólo cuatro años le reportaron 700.000 euros.

Por este caso también está imputado José Prat, quien hace pocos días dimitió como presidente del ICS por los diversos escándalos descubiertos y destapados por el único regidor que tiene la CUP en Reus, David Vidal.

En el vídeo por el que nos han condenado también pedían el sueldo de la Gerente de los hospitales de Blanes y Calella, doña Nuria Constans.

Pues bien, un mes después de publicar nuestro video pudimos saber que ella está implicada en les irregularidades que causaron pérdidas de 2,7 millones de euros en los hospitales de Blanes y Calella.

Y no lo decimos nosotros. UN informe de la Sindicatura de Cuentas revisó las cuentas de estos dos hospitales y encontró un desbarajuste enorme.

Un desbarajuste que tiene, entre otros protagonistas, al señor Xavier Crespo, ex-alcalde de Lloret de Mar. Según este informe realizado por auditores de la Generalitat, Xavier Crespo y su esposa recibieron 209.000 euros en pagos irregular. En el informe, por ejemplo, se puede ver como Xavier Crespo pagó sus cuotas del Club de Hockey Patin Lloret con el dinero de la sanidad pública.

Se puede ver cómo compró por 77.000 euros un consultorio público que los ciudadanos nos había costado 154.000

Todo esto pero no se supo hasta hace poco ya que CiU y i el PSC pactaron para que este informe nunca viera la luz.

Cuando nuestra revista descubrió el informe, los posibles delitos que recogía, ya habían prescrito.

Ahora CiU ha premiado al señor Crespo con el número 4 en las listas por Girona. Así pues, lo tendremos otra vez de diputado.

Viendo todo esto, no extraña que ni Bagó, ni Mantiene ni la gerente de los hospitales de Blanes y Calella pusieran ninguna denuncia. Y entonces aparece el asesor de Mas, el señor Via.

El señor Josep Maria Via ha sido hasta hace pocas semanas compañero de Ramon Bagó al Consejo de Administración del Consorcio Hospitalario de Cataluña,

Que es justamente la institución implicada en que Bagó recibiera contratos por valor de 12 millones de euros de manera irregular.

El señor Josep Maria Via ha sido socio en varias empresas del señor Josep Prat, el mismo que está actualmente imputado por haber pagado (presuntamente) los 700.000 euros a Carlos Manté de manera irregular.

Está defendiendo su honor el señor Vía o está defendiendo la opacidad y los negocios poc transparents de la gente de su entorno?

Sea como sea, hoy hemos recibido una condena a pagar 10.000 euros.

Para ir terminando, hay algo que debe quedar totalmente clara:

Llevamos dos años publicando información sobre la opacidad y la falta de transparencia en nuestra sanidad. Hemos publicado videos, artículos e incluso un cómic.

Pues bien, nadie, absolutamente nadie ha podido demostrar ninguna mentira.

Dijimos que Ramon Bagó se contrataba a sí mismo. Se confirma que recibió 12 millones de euros de manera irregular.

Dijimos que los hospitales de Blanes y Calella había opacidad y se confirmó que este hospitales han desaparecido 2,7 millones de euros públicos.

Así, aunque ahora, con esta condena, intenten tapar todos sus vergonzosos escándalos, ninguna de los datos que hemos dado es falsa.

Simpement se trata del honor del señor Via.

Por cierto, los 10.000 que tenemos que pagar no los tenemos que pagar al señor Vía ya que este señor es muy solidario. Ha dado los 10.000 euros a una institución sanitaria: los hospitales de Blanes y Calella.

Los 10.000 euros de la condena son un duro golpe para una revista como la nuestra, con sólo dos trabajadores y que vive exclusivamente de la publicidad que ponen los negocios de la zona.

El cafèambllet no recibe subvenciones millonarias de la Generalitat ni contratos amañados pagados con dinero público.

Pero aún así, queremos dejar absolutamente claro que lejos de callar, lejos de dar un paso atrás, continuaremos denunciando la enorme opacidad, la impunidad y la falta de transparencia de nuestro sistema sanitario.

También es un duro golpe que retirar de la red los vídeos que hemos denunciado todo este entramado de opacidad.

Es duro porque ellos han conseguido que este vídeo no se pueda ver antes de que los ciudadanos podamos saber qué han los amigos del señor Vía con nuestro dinero.

A día de hoy no sabemos cuántos contratos ha recibido Ramon Bagó por parte de estos dos hospitales.

A día de hoy no sabemos dónde están los informes que han costado 1,5 millones de euros, no sabemos qué empresas les han hecho ni sabemos si se ha convocado concurso para hacerlos.

A día de hoy la gerente de los hospitales de Blanes y Calella que se quedará nuestros 10.000 euros no ha explicado exactamente dónde han ido a parar el dinero del apartado “gastos varios” de su hospital.

Pueden estar seguros las personas que están escondiendo esta información, tanto la gerente de estos dos hospitales como la alcaldesa de Calella,

la convergente Montserrat Candini, como el alcalde de Blanes, el socialista Josep Marigó y como todos los políticos municipales que esconden estos datos …

Todos ellos pueden estar seguros de que no pararemos hasta saber el destino de todos y cada uno de los euros de nuestro dinero.

Porque mientras ellos esconden en que se han gastado nuestro dinero, la gente sufre listas de espera, sufre falta de médicos y paga euros por receta.

A nuestros lectores, les pedimos dos cosas:

Durante los próximos días haremos público un nuevo vídeo sobre nuestra sanidad y la profunda opacidad y los intereses empresariales que se esconden detrás de las medidas del Gobierno. Pedimos que estad atentos.

También pedimos que si consideráis ésta la información de utilidad, difundid la misma. El Gobierno puede comprar medios de comunicación a base de subvenciones y presiones políticas, pero no puede controlar cada uno de nuestros ordenadores.

Finalmente, queremos dar las gracias a todas las personas que durante estos días nos han mostrado su apoyo. Muchas gracias

Me parece alucinante todo esto.
http://www.cafeambllet.com/press/?p=17501 (http://www.cafeambllet.com/press/?p=17501)
(acabo de verlo por twitter, supongo que se difundirá por redes a no mucho tardar...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 24, 2012, 00:44:53 am
Al loro con esta ristra:

El precio de la vivienda acumula un ajuste de hasta el 46% desde el inicio de la crisis, según Tinsa
http://www.finanzas.com/noticias/economia/20121023/economia-vivienda-precio-vivienda-1585577.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20121023/economia-vivienda-precio-vivienda-1585577.html)


TINSA: El precio de la vivienda desciende un 11,5% en el tercer trimestre de 2012
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/23/suvivienda/1350985435.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/23/suvivienda/1350985435.html)



El precio de la vivienda en alquiler cae un 26,7% en la crisis
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/357120-precio-de-vivienda-alquiler-cae-26-7-crisis.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/357120-precio-de-vivienda-alquiler-cae-26-7-crisis.html)



Los números que avalan el desplome de precios que se avecina sobre la vivienda
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/construccion-e-inmobiliaria/los-numeros-que-avalan-el-desplome-de-precios-que-se-avecina-sobre-la-vivienda_B0mf7ZXieSGeiGN8S7U8r6/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/construccion-e-inmobiliaria/los-numeros-que-avalan-el-desplome-de-precios-que-se-avecina-sobre-la-vivienda_B0mf7ZXieSGeiGN8S7U8r6/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Octubre 24, 2012, 00:57:05 am
Al loro con esta ristra: El precio de la vivienda .......

añade otra, esta de jcb, que da un sentido relativo a la jugada
http://www.libremercado.com/2012-10-23/como-evolucionara-el-precio-de-la-vivienda-1276472087/ (http://www.libremercado.com/2012-10-23/como-evolucionara-el-precio-de-la-vivienda-1276472087/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 24, 2012, 08:22:47 am
Este va directo al hilo del desmantelamiento y corrupción en sanidad (han empezado por Cataluña).

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/criminales-desmantelando-la-sanidad-%28han-empezado-por-cataluna%29/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/criminales-desmantelando-la-sanidad-%28han-empezado-por-cataluna%29/)

Precisamente para tratar de tapar estas y otras muchas corruptelas (desde el ya famoso 3% de Ciu y Pujol, que, comparado con los actuales saqueos hasta parece "pecata minuta" hasta el Palau, etc...) y la bancarrota a la que han llevado a Cataluña y salirse de rositas -y de paso distraer la atención de la bancarrota de todo el resto de españa, que con el júrgol solo ya no basta, al PP$O€ (+CiU+PNV) le ha venido de muerte-, han montado todo del circo de la "consulta popular"...

Queda claro que los políticos catalanes NO son seres de luz.

Citar
Hace dos horas nos han confirmado que el juzgado de primera instancia n º 37 nos ha condenado a pagar 10.000 euros por un vídeo que colgamos en Youtube.

En el vídeo denunciábamos varios casos de opacidad en la sanidad pública catalana que implicaban a altos cargos de CiU y poderosos empresarios afines al partido.

En el vídeo denunciábamos que en el hospital de Blanes y Calella están escondiendo, entre otros datos, el destino de 1,5 millones de euros públicos gastados en “informes”.

Denunciábamos que Ramon Bagó había recibido contratos millonarios para sus empresas privadas directamente del ente público que él mismo dirigía.

Denunciavamos que es imposible saber el destino de los 424.00 euros en 5 años del apartado “gastos de protocolo y representación”

A las pocas semanas de colgar el vídeo llegó a casa una carta del juzgado alertando de que uno de los asesores del presidente de Cataluña, el señor Josep Maria Via, nos había denunciado por “haber dañado su honor”.

Según este señor el vídeo atenta a su honor porque al título aparece la palabra “robo” y él no ha cometido ningún robo.

Nos sorprendió que fuera él quien ponía la denuncia. Cualquiera que mire el vídeo verá que el señor Vía no se le acusa de ningún tipo de delito sino que se le cita simplemente como autor de un artículo publicado en el diario El País.

No nos hubiera extrañado tanto una denuncia de los otros personajes que aparecen en el vídeo ya que el vídeo sí pone en cuestión su actuación en el manejo del dinero público.

Con el paso del tiempo, hemos entendido que todos los demás guardaban silencio: todos estaban implicados en casos incluso mucho mayores de lo que nosotros imaginábamos.

En el vídeo por el que nos han condenado pedíamos por los contratos que los hospitales de Blanes habían adjudicado a Ramon Bagó. Todavía hoy no sabemos la respuesta ya que tanto la dirección como los alcaldes de la zona esconden la información.

Pero hace dos semanas una investigación confirmó que Ramon Bagó-ex alto cargo convergente y Cruz San Jorge-recibió 12 millones de euros de la sanidad pública de manera totalmente irregular.

12 millones de euros que llegaron a las empresas de Bagó saltándose varias leyes.

En el vídeo por el que nos han condenado hablábamos de unos informes que han costado 1,5 millones de euros en los hospitales de Blanes y Calella, unos informes que no hay manera de que aparezcan.

Pues bien, la semana pasada el que hasta hace 4 meses era Presidente de estos hospitales, fue imputado por haber cobrado 700.000 euros en informes en la ciudad de Reus.

Unos informes que nunca nadie ha visto. Este señor, de nombre Carlos Manté, era gerente del ICS. Cuando dejó este trabajo en la sanidad pública montó una empresa de “consultoría sanitaria”.

Al cabo de 8 días comenzaba a recibir estos contratos que en sólo cuatro años le reportaron 700.000 euros.

Por este caso también está imputado José Prat, quien hace pocos días dimitió como presidente del ICS por los diversos escándalos descubiertos y destapados por el único regidor que tiene la CUP en Reus, David Vidal.

En el vídeo por el que nos han condenado también pedían el sueldo de la Gerente de los hospitales de Blanes y Calella, doña Nuria Constans.

Pues bien, un mes después de publicar nuestro video pudimos saber que ella está implicada en les irregularidades que causaron pérdidas de 2,7 millones de euros en los hospitales de Blanes y Calella.

Y no lo decimos nosotros. UN informe de la Sindicatura de Cuentas revisó las cuentas de estos dos hospitales y encontró un desbarajuste enorme.

Un desbarajuste que tiene, entre otros protagonistas, al señor Xavier Crespo, ex-alcalde de Lloret de Mar. Según este informe realizado por auditores de la Generalitat, Xavier Crespo y su esposa recibieron 209.000 euros en pagos irregular. En el informe, por ejemplo, se puede ver como Xavier Crespo pagó sus cuotas del Club de Hockey Patin Lloret con el dinero de la sanidad pública.

Se puede ver cómo compró por 77.000 euros un consultorio público que los ciudadanos nos había costado 154.000

Todo esto pero no se supo hasta hace poco ya que CiU y i el PSC pactaron para que este informe nunca viera la luz.

Cuando nuestra revista descubrió el informe, los posibles delitos que recogía, ya habían prescrito.

Ahora CiU ha premiado al señor Crespo con el número 4 en las listas por Girona. Así pues, lo tendremos otra vez de diputado.

Viendo todo esto, no extraña que ni Bagó, ni Mantiene ni la gerente de los hospitales de Blanes y Calella pusieran ninguna denuncia. Y entonces aparece el asesor de Mas, el señor Via.

El señor Josep Maria Via ha sido hasta hace pocas semanas compañero de Ramon Bagó al Consejo de Administración del Consorcio Hospitalario de Cataluña,

Que es justamente la institución implicada en que Bagó recibiera contratos por valor de 12 millones de euros de manera irregular.

El señor Josep Maria Via ha sido socio en varias empresas del señor Josep Prat, el mismo que está actualmente imputado por haber pagado (presuntamente) los 700.000 euros a Carlos Manté de manera irregular.

Está defendiendo su honor el señor Vía o está defendiendo la opacidad y los negocios poc transparents de la gente de su entorno?

Sea como sea, hoy hemos recibido una condena a pagar 10.000 euros.

Para ir terminando, hay algo que debe quedar totalmente clara:

Llevamos dos años publicando información sobre la opacidad y la falta de transparencia en nuestra sanidad. Hemos publicado videos, artículos e incluso un cómic.

Pues bien, nadie, absolutamente nadie ha podido demostrar ninguna mentira.

Dijimos que Ramon Bagó se contrataba a sí mismo. Se confirma que recibió 12 millones de euros de manera irregular.

Dijimos que los hospitales de Blanes y Calella había opacidad y se confirmó que este hospitales han desaparecido 2,7 millones de euros públicos.

Así, aunque ahora, con esta condena, intenten tapar todos sus vergonzosos escándalos, ninguna de los datos que hemos dado es falsa.

Simpement se trata del honor del señor Via.

Por cierto, los 10.000 que tenemos que pagar no los tenemos que pagar al señor Vía ya que este señor es muy solidario. Ha dado los 10.000 euros a una institución sanitaria: los hospitales de Blanes y Calella.

Los 10.000 euros de la condena son un duro golpe para una revista como la nuestra, con sólo dos trabajadores y que vive exclusivamente de la publicidad que ponen los negocios de la zona.

El cafèambllet no recibe subvenciones millonarias de la Generalitat ni contratos amañados pagados con dinero público.

Pero aún así, queremos dejar absolutamente claro que lejos de callar, lejos de dar un paso atrás, continuaremos denunciando la enorme opacidad, la impunidad y la falta de transparencia de nuestro sistema sanitario.

También es un duro golpe que retirar de la red los vídeos que hemos denunciado todo este entramado de opacidad.

Es duro porque ellos han conseguido que este vídeo no se pueda ver antes de que los ciudadanos podamos saber qué han los amigos del señor Vía con nuestro dinero.

A día de hoy no sabemos cuántos contratos ha recibido Ramon Bagó por parte de estos dos hospitales.

A día de hoy no sabemos dónde están los informes que han costado 1,5 millones de euros, no sabemos qué empresas les han hecho ni sabemos si se ha convocado concurso para hacerlos.

A día de hoy la gerente de los hospitales de Blanes y Calella que se quedará nuestros 10.000 euros no ha explicado exactamente dónde han ido a parar el dinero del apartado “gastos varios” de su hospital.

Pueden estar seguros las personas que están escondiendo esta información, tanto la gerente de estos dos hospitales como la alcaldesa de Calella,

la convergente Montserrat Candini, como el alcalde de Blanes, el socialista Josep Marigó y como todos los políticos municipales que esconden estos datos …

Todos ellos pueden estar seguros de que no pararemos hasta saber el destino de todos y cada uno de los euros de nuestro dinero.

Porque mientras ellos esconden en que se han gastado nuestro dinero, la gente sufre listas de espera, sufre falta de médicos y paga euros por receta.

A nuestros lectores, les pedimos dos cosas:

Durante los próximos días haremos público un nuevo vídeo sobre nuestra sanidad y la profunda opacidad y los intereses empresariales que se esconden detrás de las medidas del Gobierno. Pedimos que estad atentos.

También pedimos que si consideráis ésta la información de utilidad, difundid la misma. El Gobierno puede comprar medios de comunicación a base de subvenciones y presiones políticas, pero no puede controlar cada uno de nuestros ordenadores.

Finalmente, queremos dar las gracias a todas las personas que durante estos días nos han mostrado su apoyo. Muchas gracias

Me parece alucinante todo esto.
[url]http://www.cafeambllet.com/press/?p=17501[/url] ([url]http://www.cafeambllet.com/press/?p=17501[/url])
(acabo de verlo por twitter, supongo que se difundirá por redes a no mucho tardar...)


¿alucinante?... eso es que te pasas poco por el subforo de las cloacas...  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 24, 2012, 08:52:25 am
Para los no asiduos a Las Cloacas.


Empiezan a aparecer los apellidos de La Castuza en la Operación Emperador contra la Mafia China:



Citar
  LA LUCHA CONTRA EL CRIMEN ORGANIZADO


 Un Abelló en la mafia china: un sobrino del financiero, detenido en la 'Operación Emperador'

Vicente Gregorio Abelló fue arrestado el 16 de octubre como presunto integrante de la red de blanqueo del principal imputado en la causa, el empresario Gao Ping.

El juez dictó contra él días después un auto de prisión eludible con fianza.


 Sociedad ([url]http://www.vozpopuli.com/sociedad[/url]) | 23-10-2012     
             
 

  ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/BB0B4522-3CC3-890E-DA0A-09A5EB2B7183.jpg/resizeCut/879-0-1500/0-225-999/imagen.jpg[/url])  ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/BB0B4522-3CC3-890E-DA0A-09A5EB2B7183.jpg/resizeMod/1000/0/Un-Abello-en-la-mafia-china--un-sobrino-del-financiero--detenido-en-la-Operacion-Emperador.jpg[/url])

 Foto: POLICÍA Un policía sostiene parte del dinero encontrado oculto en un almacén del empresario chino Gao Ping.


Ó. López-Fonseca

Apellidos ilustres entre los detenidos de la Operación Emperador-Cheqian. Vicente Gregorio Abelló, sobrino del financiero Juan Abelló, es uno de los 87 arrestados por la Policía en el transcurso del dispositivo que ha permitido asestar el mayor golpe dado en España a la mafia china. El familiar del conocido empresario está acusado de participar presuntamente en la trama de blanqueo de dinero que dirigía el empresario Gao Ping, capaz de lavar 300 millones de euros al año. Tras tomarle declaración, el juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu dictó orden de prisión contra él eludible con el pago de una fianza, según confirmaron a Vozpópuli fuentes policiales y judiciales.

La Policía registró la vivienda que la madre del arrestado tiene en la elitista colonia de El Viso

Vicente Gregorio Abelló, hijo de Beatriz Abelló Gallo y del fallecido Vicente Gregorio Colmenares, fue detenido el 16 de octubre, el mismo día que la mayor parte de los imputados en la Operación Emperador-Cheqian. Tras su arresto, los agentes registraron varios domicilios relacionados con él, entre ellos la vivienda de su madre, situada en la Plaza María Guerrero, del elitista barrio de El Viso, en Madrid. Buscaban documentación que reforzase las pruebas ya recabadas contra él durante las investigaciones iniciadas en 2009 por la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) y la Unidad de Drogas y Crimen Organizado (UDYCO) de la Policía. Según los indicios recogidos durante estas pesquisas, el sobrino de Juan Abelló estaría relacionado con el blanqueo mediante el sistema de compensación de ingentes cantidades de dinero negro que generaba el empresario chino Gao Ping a través de sus empresas tapadera de importación y exportación de productos para las tiendas de ‘todo a cien’.

Según los escritos de la Fiscalía contra la Corrupción y el Crimen Organizado, el clan familiar de Ping tenía varios sistemas de blanqueo y evasión de dinero rumbo a China, que iban desde sacar el dinero físicamente a través de ‘correos humanos’ al envío de un sinfín de pequeñas transferencias con destino al país asiático a través de empresas de remesas asentadas en España y Portugal, como Moneygram. Sin embargo, el que concentraba el 80% del ‘negocio’ era el conocido como sistema de compensación, algo más sofisticado que los anteriores y en el que colaboraban empresas y ciudadanos españoles. A éstos, la red les entregaba en España dinero en efectivo y fuera del control del fisco y, a cambio, sus sociedades con cuentas abiertas en paraísos fiscales transferían esta misma cantidad a cuentas en bancos chinos controladas por el padre y la hermana de Ping. De esta manera, la red lavaba millones de euros y ayudaba a su vez a blanquear a los empresarios españoles.


Captadores de empresarios

Muchos de estos empresarios entraron en contacto con la trama china a través de uno de los personajes claves en la misma: el español Rafael Pallardó Calatrava, un comerciante barcelonés que participaba en negocios con Gao Ping desde hace años y que, incluso, aparece en el equipo directivo de una de sus empresas. Pallardó, a su vez, también tenía contactos con la ciudadana israelí Malka Mamman Levy, también detenida, y un ciudadano holandés actualmente en paradero desconocido, que colaboran con él en la captación de empresarios españoles. Los investigadores creen que Vicente Gregorio Abelló colaboraba presuntamente para esta rama de la red.


El sobrino de Abelló aparece como administrador de una compañía de asesoramiento empresarial


Vicente Gregorio Abelló aparece en la actualidad como administrador único de la firma De Gregorio & Baker SL, empresa que fundó en 2003 y cuyo objeto social es el asesoramiento empresarial y “la adquisición por cualquier título de fincas rústicas o urbanas”. Con dos sucursales en Madrid, durante 2009, el último año del que aparecen datos en el registro mercantil, declaró pérdidas de más de 75.000 euros, después de reconocer haber ingresado únicamente 7.865 euros en ese ejercicio fiscal. Aparte de esta actividad, del sobrino de Juan Abelló sólo consta otra iniciativa empresarial en una compañía dedicada al desarrollo de franquicias en España y el “turismo cinegético”, de la que llegó a ser administrador y consejero, además de socio con un 15 por ciento del capital. Sin embargo, de esta compañía se desligó totalmente en 2007.

Hasta el momento, además del familiar del financiero, otros empresarios que se han visto salpicados en la Operación Emperador-Cheqian han sido los hermanos Patxi y Pedro Garmendia, propietarios de criaderos de perdices y de negocios cárnicos, que además son reconocidos amigos del rey Juan Carlos. También han sido arrestados el empresario leridano Oriol Mestre Risse, dueño de una empresa de promoción inmobiliaria, e Ignacio Jordá, más conocido como Nacho Vidal, actor porno propietario de varias empresas de 'ocio para adultos' en la que participaba su hermana María José, también imputada.

Fuentes policiales insistían ayer a este diario que la investigación no ha hecho nada más que empezar y que, de hecho, tienen “un camión” de documentos y soportes informáticos incautados durante los registros a la espera de ser revisados en los próximos meses. En ellos, están convencidos, aparecerán los nombres de las decenas de empresarios españoles que blanquearon dinero negro a través de la red del emperador Gao Ping.


http://www.vozpopuli.com/sociedad/16111-un-abello-en-la-mafia-china-un-sobrino-del-financiero-detenido-en-la-operacion-emperador (http://www.vozpopuli.com/sociedad/16111-un-abello-en-la-mafia-china-un-sobrino-del-financiero-detenido-en-la-operacion-emperador)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 24, 2012, 09:36:01 am
Lo de alucinante lo digo por la denuncia. Vamos, es que es un efecto Streisand de libro. Y facil que acabe saliendo un crowdfunding para pagar la multa y lo que toque.

Si fuera algún personaje de los que saca CdE, lo que menos se me ocurriría sería denunciar uno de sus posts. Le causaría un perjuicio y puede que tuviera que ir a juicio (como el de "calla puta que no tienes dignidad") pero como poco media internet española leería el post denunciado

Como se decía antes, ya no se sabe si son gilipollas, o intentan forzar que todo reviente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 24, 2012, 09:39:02 am
Buenos dias, para el que los tenga.

A raiz del "otoño caliente" de los sindicatos mayoritarios... que me da que va a ser templado a secas, "buenas nuevas" para el conflicto sempiterno en el norte:

http://www.lne.es/cuencas/2012/10/24/industria-avisa-empresas-mineras-2014-recortara-ayudas/1316222.html (http://www.lne.es/cuencas/2012/10/24/industria-avisa-empresas-mineras-2014-recortara-ayudas/1316222.html)
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Industria avisa a las empresas mineras de que en 2014 recortará aún más las ayudas
El Ministerio comunica a la patronal Carbunión que el ejercicio será «muy complicado presupuestariamente» y que ya no habrá remanentes


El Ministerio de Industria prevé que para el año 2014 las ayudas que perciben las empresas mineras por producir carbón sufran un nuevo recorte, adicional al de los ejercicios 2012 y 2013, y así se lo está comunicando estos días a las compañías carboneras, con quienes se está reuniendo de manera individualizada con el fin de perfilar el pago de las ayudas del presente año 2012, que aún no se ha producido pese a quedar únicamente dos meses para finalizar el ejercicio. :roto2:


Desde la Secretaría de Estado de Energía se está advirtiendo a las empresas, según han confirmado a este periódico fuentes de la patronal Carbunión, que el 2014 puede ser «muy complicado presupuestariamente» para el carbón nacional porque los ajustes en las cuentas públicas continuarán con el fin de cumplir los objetivos de déficit que impone a España la Unión Europea. De hecho, se argumenta en Industria, si para el año próximo puede haber 540 millones de euros para todos los apartados relacionados con el carbón (ayudas a las empresas, prejubilaciones, seguridad minera y reactivación) es gracias a los 168 millones de euros de remanente de los que disponía el Instituto para la Reestructuración de la Minería del Carbón (IRMC), dinero con el que se pudo completar y «maquillar» los apenas 372 millones de transferencias corrientes que el Ministerio de Hacienda puso a disposición del de Industria, Energía y Turismo para destinarlos al carbón español.


Para 2014, está advirtiendo la Secretaría de Estado de Energía a las empresas, no habrá ya remanente alguno, por lo que si Hacienda mantiene el mismo dinero destinado al carbón que en 2013 -lo cuál es mucho suponer en una situación tan complicada para las arcas públicas como la actual en la que es de esperar nuevos recortes- Industria apenas tendrá dinero para hacer frente al pago de las prejubilaciones provenientes de años anteriores que, como el año que viene, se llevarán cerca de 300 millones.


Así, las ayudas a la producción de carbón nacional en 2014 dependen en buena medida de la decisión del Ministro de Hacienda y Administraciones públicas, Cristóbal Montoro, un miembro del ejecutivo que se ha mostrado inmisericorde en sus «tijeretazos» al carbón español desde que el 30 de diciembre del 2011 decidiera acabar de un plumazo con los fondos de reactivación destinados a infraestructuras, posteriormente impuso a Industria un recorte del 64% en las ayudas a las empresas para el presente año y haya intensificado el ajuste de cara al año 2013 para todos los aspectos relacionados con el carbón nacional en su proyecto de Presupuestos Generales del Estado, que ayer mismo defendía en el Congreso. Un debate presupuestario que impidió al titular de Hacienda acudir al Senado a responder la pregunta que sobre Hunosa -a la que el Presidente de la SEPI, Ramón Aguirre, calificó en el Congreso de «empresa en liquidación»- le iba a realizar el senador asturiano de IU Jesús Iglesias y que queda aplazada hasta el 6 de noviembre.


Acabo de hablar con un amigo de toda la vida, que trabaja hace años para una empresa auxiliar de Carbunión: "Don Vito" ya se ha encargado de filtrar a toda la plantilla, mineros y no mineros, que para el año que viene 25-30% de reducción de sueldo, no se pagarán las horas ni las pagas extras, ni tampoco las vacaciones :o. Y al que no le guste que coja la puerta, porque al que se queje le van a hacer la vida imposible. Y esto después de llevar un mes sin cobrar ...

Todo esto a aplicar en zonas donde la minería y sus actividades económicas asociadas son mas de la mitad de las posibilidades de empleo, y donde el palo del paro ha sido tan malo o peor que el de la construcción.

A ver cuanto nos queda para el límite donde la gente ya no tenga nada que perder
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Octubre 24, 2012, 09:39:38 am
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...... El medio rural va a tener que salir de procesión para que le traten tan bien como a la Iglesia

de que les rehabiliten la ermita pa domingueros y turistas, a largarse todos del pueblo; las politicas de fijacion de poblacion desaparecen, mas viviendas de valor cero

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/23/actualidad/1351009119_129545.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/23/actualidad/1351009119_129545.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 24, 2012, 09:41:57 am
Por cierto, hay que hacer mas recortes y volver a subir las tarifas, que las empresas van muy mal ...

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empresas-finanzas/noticias/4346256/10/12/Iberdrola-gana-2401-millones-hasta-septiembre-un-12-mas-pese-a-caer-un-36-su-negocio-en-Espana-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empresas-finanzas/noticias/4346256/10/12/Iberdrola-gana-2401-millones-hasta-septiembre-un-12-mas-pese-a-caer-un-36-su-negocio-en-Espana-.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Octubre 24, 2012, 11:08:06 am
estados fallidos y guerras tampoco parece que puedan dar mucho resultado; esto son lentejas, TE de todas todas

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/si_ee.uu._israel_atacan_a_iran...recesion_global_si_no_atacan...recesion_gl (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/si_ee.uu._israel_atacan_a_iran...recesion_global_si_no_atacan...recesion_gl)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 24, 2012, 11:10:31 am
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dar salida

Despedir.

Despedir.

Despedir.

Despedir.

Despedir.

Despedir.



Métanse la neolengua donde les quepa, hdlgp.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 24, 2012, 12:26:13 pm

Las Eras de Hispania

Luis Riestra
                       23/10/2012)

"Nuestra crisis va más allá de una crisis de modelo o de sistema pues lo es de todo un orden cívico claramente disfuncional; hoy la veremos desde la perspectiva histórica que justamente analiza eso: La Teoría del Ciclo Generacional, de Howe y Strauss. A esos ciclos generacionales, que hoy llamaremos eras, Howe y Strauss los denominan saecula, plural de saeculum, y son ciclos casi centenarios por el que pasan las naciones; el saeculum es un concepto romano, que al parecer tomaron de los etruscos.

Ese ciclo generacional tiene cuatro fases: despegue (high), despertar (awakening), desmadejamiento (unraveling) y crisis, que lógicamente se repiten sucesivamente; a caballo entre cada una de esas fases gobierna una cohorte de individuos, una generación, a las que definen por cuatro arquetipos: cívicos, artistas, profetas y nómadas. La transición entre ciclos generacionales, o eras, la hace la cohorte generacional de los nómadas, que sientan los cimientos de un nuevo orden cívico.



Datación Primera.

Howe y Straus comienzan sus dataciones a mediados de 1300 para el caso angloamericano. ¿Pero, dónde podríamos empezar hoy a explorar nuestro caso? Por razones de espacio serán los Habsburgo; para eras romanas y en la reconquista española, cliquen este enlace, que tiene su interés, pues el componente demográfico desmiente muchos de los mitos fundacionales del nacionalismo, sobre todo del periférico.

Del estudio de la Historia de España pareciera que, tras una Crisis, hacia el año 10 de cada siglo comienza a establecerse una nueva era o ciclo Generacional. Dichas Crisis pueden alargarse hasta una generación, según la buena o mala gestión que de ellas se haga, de las rivalidades internas y también pueden agravarse, precipitarse o iniciarse, por una intervención o acontecimiento exterior.



Eras Habsburgo.

La primera comienza con de Carlos I (¿de?) que empieza nominalmente su reinado en 1516 con oposiciones internas, llegando a España en el otoño de 1517. Es nombrado Rey Católico en 1517 en la bula Pacificus et aeternum, aunque pronto sofocaría las insurrecciones de Comuneros y Germanías (hermandades gremiales) quitando competencias a Castilla pero no a Valencia.

La jura de fidelidad mutua en tantas y tan distantes cortes requirió cuatro años, en el que también fue nombrado sacro emperador romano estando en Barcelona, y fue el primero en llevar las coronas unidas de Aragón, Castilla y Navarra. Como buen representante de la generación cívica, se adaptó bien y el rey extranjero consiguió que sus súbditos se dirigieran a él como Rey de España (aclarado el interrogante); consolida el régimen polisinodial, se pone manos a la obra y se produce el despegue de ese ciclo generacional.

La Segunda Era Habsburgo surge con la crisis tras la muerte de Felipe III, un miembro de la generación nómada, que reinó entre 1598-1621 y cuyo trabajo no tuvo continuidad con el nuevo rey Felipe IV, en el que ya se notaban los efectos de la endogamia austríaca; aún así, es probable que superara en competencia a nuestros principales políticos.

Su valido, el Conde Duque de Olivares, comete el grave error, entre muchos, de abandonar la Pax Hispánica del nómada Felipe III; Olivares aborta el despegue y retrotrae así al imperio a los límites sistémicos (guerras y crisis fiscales principalmente) a que lo llevó la generación profeta de Felipe II; como sería aquella crisis sistémica que hasta en Andalucía surgió un brote independentista.

El “siglo” de Oro no lo fue en la Ciencia Política, por lo que no surgió nada parecido a un Senado o Parlamento Imperial, creador de un espacio comercial y fiscal único para los habitantes de esa sociedad estamental, con representación de las provincias (que no colonias) de ultramar y que, entre otras cosas, le hubiera dado al Imperio la dimensión marítima que requería. Aquello habría creado un nuevo orden de las eras; pero no fue así, eso lo harían otros en otro sitio.

Este Saeculum es el de la decadencia absoluta y la pésima resolución de las evidentes contradicciones internas que haría perder a España su soberanía y autonomía interna en su destino. Económicamente, el daño es literalmente secular, como puede verse en la renta per cápita de la siguiente gráfica (ver línea roja), e incluso hoy, es posible que la península y las Américas estén pagando las consecuencias de los egoísmos de aquella sociedad estamental y a la que los nacionalistas hoy, en su rapiña psicótica, quieren emular.    ;)

[url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr23102012-1.JPG[/url] ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr23102012-1.JPG[/url])

 


Eras Borbónicas.


La Primera: Reparto Europeo del Imperio Español, literalmente; todo por carecer de un Senado o Parlamento Imperial que hubiera resuelto la cuestión dinástica. Estos repartos, trocear territorios, relaciones bilaterales y similares, les encantan a las castas, que pueden hacer sus guerras y mangoneos a espaldas del Pueblo para sacar tajada privada. El caso es que Felipe V, a quien imponen el reparto, fue Rey en noviembre de 1700, llega a Madrid en enero de 1701 y fue coronado en febrero 1701, reconocido por todos menos Austria, naturalmente. En septiembre de 1701 el Rey francés se inmiscuye en el “problema” escocés (y en casi todo) y en mayo de 1702 declaran la guerra a Francia y España, terminando en 1714 -1715.

Aragón apoya a los enemigos de Felipe V y al perder, a diferencia de la revuelta de Germanías o de la de los Segadores, esta vez si pierde los fueros como ocurriera a Castilla con los Comuneros (zona centro, principalmente) Aún así, Felipe V da un especial tratamiento a Cataluña en el otorgamiento de manufacturas reales, indianas y de estampados, con su proteccionismo y acceso comercial a todo el imperio; en las entonces vascongadas el esfuerzo es en metalurgia. Pudo hacerlo en Valencia, aprovechando su desarrollo gremial y demografía, o en otras partes de España, pero eso ya le dejaba lejos del aliado francés en caso de crisis; estrategia que también siguió la inversión británica en el XIX. Así, a finales del XVIII, Barcelona ciudad consigue por primera vez superar a Valencia en habitantes, no así, y por mucho, entre las respectivas provincias.

En términos económicos fue una buena era, se modernizó el Estado, se igualaron algunas competencias aunque, con su absolutismo, seguía pendiente el tema de una cámara legislativa imperial y un nuevo orden de las eras. Económicamente el resultado debió ser notable, pues el último dato del gráfico anterior, que casi nos igual con Alemania y cerca de Francia, tal vez igualados en 1808, es de una España destruida por la guerra de Independencia Española y por la de sus hijas en Las Américas. No debe olvidarse que las tropas napoleónicas, y en menor medida los supuestos aliados británicos, destruyeron sistemáticamente las industrias españolas allí por donde pasaban; por algo sería.


La Segunda Era, 1808/1814: Independencias y Nuevo Régimen. Fernando VIII pudo refugiarse en Las Américas como hicieron los Braganza yendo a Brasil, pero no. ¿Cómo es posible que un individuo con un intelecto capaz de traducir las Revoluciones de la República Romana, del Abad René de Vertot, fuera tal desastre de gobernante? Pues por una pulsión natural en su carácter hacia la traición, la mentira, el capricho y la holganza constante como fuente permanente de placer.

Muerto el Rey, tendrían que ser hombres fuertes quienes establezcan un nuevo orden cívico pero que, una vez más, deja pendiente un nuevo orden de las eras llegándose a las independencias de Cuba y Filipinas. Es en esta era, con sus revoluciones oscurantistas, en que los errores anteriores y la destrucción que vino de fuera condenan a nuestro país a no poder aprovecharlo ni medianamente; como Austria, por ejemplo. Aunque se moderniza, continúa un proteccionismo según los tiempos y hace un gran esfuerzo, viviendo el fin del ciclo largo del textil, el del ferrocarril, con la crisis del 73 que vimos aquí y el de la producción en masa, perdemos puestos en picado a nivel mundial, como puede verse en la siguiente gráfica. Hoy nos encontramos a las puertas de cometer un error que podría ser equivalente.

[url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr23102012-2.JPG[/url] ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr23102012-2.JPG[/url])

 


La Era Actual que ya muere.   :)

La calificamos de mesiánica cuando la tratamos en detalle (en este enlace) y solo hay que ver como las zonas tradicionalmente más favorecidas son las más radicales en el mesianismo. Este ciclo generacional ha venido casi a coincidir con un ciclo largo económico (enlace a gráfica), que también muere y del que podemos salir perdiendo lo ganado si no acertemos en resolver la crisis.  :biggrin:

España tiene la oportunidad secular de hacer la evolución natural desde una dictadura a la actual oligarquía de partidos y sindicatos estatales hasta llegar a una verdadera democracia, con división de poderes, representatividad plena y elecciones a doble vuelta donde cada voto valga lo mismo; sería una monarquía presidencialista. Esa forma de Estado, cuya conformación del poder, su control y proyección exterior e interior tendría tal potencia que traería, por fin, ese nuevo orden secular. Tema aparte sería la era que nace y si habrá o no economía estacionaria, que estamos de parto histórico; pero tranquilos, que todo tiene su tratamiento".
   ;D

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1685-luis-riestra-las-eras-de-hispania[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1685-luis-riestra-las-eras-de-hispania[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



No sé si se habrá inspirado en Transición Estructural, donde tratamos esta misma teoría:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/)

A ver sacamos tiempo para darle un repaso al hilo, que quizá Riestra aporte algo valioso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 24, 2012, 13:12:09 pm
Vaya tres posts más buenosque lleva, Sr. Sardinita...

Lo que dice Jürgen Donges sobre la fuga de cerebros gratis a Alemania debería provocar sarpullidos en más de uno, pero debe ser que aquí sobran.  Seguramente se debe a  mezcla de stajanovismo y miedo a que les hagan sombra de que son presa en la generación de los que mandan.

La Era Actual que ya muere.   :)

La calificamos de mesiánica cuando la tratamos en detalle (en este enlace) y solo hay que ver como las zonas tradicionalmente más favorecidas son las más radicales en el mesianismo. Este ciclo generacional ha venido casi a coincidir con un ciclo largo económico (enlace a gráfica), que también muere y del que podemos salir perdiendo lo ganado si no acertemos en resolver la crisis.  :biggrin:

España tiene la oportunidad secular de hacer la evolución natural desde una dictadura a la actual oligarquía de partidos y sindicatos estatales hasta llegar a una verdadera democracia, con división de poderes, representatividad plena y elecciones a doble vuelta donde cada voto valga lo mismo; sería una monarquía presidencialista. Esa forma de Estado, cuya conformación del poder, su control y proyección exterior e interior tendría tal potencia que traería, por fin, ese nuevo orden secular. Tema aparte sería la era que nace y si habrá o no economía estacionaria, que estamos de parto histórico; pero tranquilos, que todo tiene su tratamiento".[/i]   ;D

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1685-luis-riestra-las-eras-de-hispania[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1685-luis-riestra-las-eras-de-hispania[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


La verdad es que me siento muy identificado con lo que dice Riestra.  Siempre he pensado en mí como un superviviente, un nómada que asume responsabilidades porque debe, de manera reluctante y me llama mucho la atención el contraste de esta actitud con el mesianismo l'orealista de aquellos que dicen haberse ganado el derecho a mandar.
Arregla-cosas pragmáticos son lo que hace falta para entregarles algo decente a los chicos del milenio y que al menos ellos puedan tener su oportunidad.

También llama la atención la posibilidad de una economía estacionaria y los puntos de vista nuevos que habría que adoptar (fín del trabajo) para sobrevivir hasta la nueva arrancada tecnológica.


Europa concederá a Grecia una prórroga de 2 años para sanear sus cuentas

Así lo recogería el nuevo memorándum de entendimiento que negocia el país heleno con sus acreedotes internacionales, filtrado al diario alemán 'Süddeutsche Zeitung'. Grecia tendría que cumplir el objetivo de déficit del 3% en 2016, y no en 2014.


Prórroga en el déficit a cambio de superposición de instituciones europeas como los inspectores de hacienda.  Eurocolonias por nuestro bién.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 24, 2012, 15:13:38 pm
Me traigo aquí este artículo de un blog para "himbersoreh"... en donde se cita el ya célebre artículo de Cesar Molinas sobre las "élites extractivas" para a continuación pasar a rasgarse las vestiduras porque van a gravar cierto tipo de plusvalías.

Desconozco la bondad ó maldad de gravar dichas plusvalías -pero de momento la justificación con el cuento de "crear riqueza" por arte de birlebirloque ya me huele-, aunque desde luego yo estoy de acuerdo en gravar las rentas del capital más que las rentas del trabajo.

Pero lo que realmente me interesa es el comentario que le deja un lector del blog ("Juan", en negrita, debajo del artículo):

http://investorsconundrum.com/2012/10/21/los-politicos-realmente-no-quieren-solucionar-los-problemas-ni-pagar-la-deuda/ (http://investorsconundrum.com/2012/10/21/los-politicos-realmente-no-quieren-solucionar-los-problemas-ni-pagar-la-deuda/)

Citar
Los políticos realmente no quieren solucionar los problemas ni pagar la deuda

No hay que ser ningún lince para observar que los políticos españoles europeos o anglosajones no quieren solucionar ninguno de los graves problemas de las democracias occidentales. También tengo muy claro que los dirigentes políticos hace muchos años que saben que no van a pagar las elevadas deudas publicas de las administraciones publicas donde trabajan. Ellos han creado el monstruo y por tanto no quieren cambiarlo porque perderían todos sus privilegios.

En el pasado mes de septiembre, Cesar Molinas a quien había leído estos últimos años con artículos excelentes sobre economía, escribió un articulo sobre política que en mi opinión es el mejor que nunca he leído. Describe fríamente a la nueva casta de señores feudales que controlan a los ciudadanos y a las empresas. A los dirigentes políticos los llaman “elites extractivas”, ya que extraen la riqueza colectiva de ciudadanos y empresas, aunque mas bien diría que ya están en la fase de confiscación viendo lo que está aplicando Hollande en Francia o el PP en España

Un caso reciente alucinante en España es el nuevo impuesto a las plusvalías inferiores a un año que en lugar de tributar a un tipo fijo, tributaran al tipo fiscal marginal. Esta estúpida norma es la “cum laude” del gobierno de mariano Rajoy. Según los cálculos de Hacienda, estiman recaudar en 2013 unos €90 mill.

Fijaros que estupidez, para recaudar apenas €90 mill. que apenas suponen los intereses de la deuda española a pagar en un solo día del 2013, se evitaran miles y miles de transacciones que crearían riqueza y puestos de trabajo de la economía. Es una norma que recaudará 90 mill. y evitará que se transaccionen operaciones por valor de miles de millones. El colmo del populismo y la estupidez de la “elite extractiva”, que defiende que esta norma es para “recaudar a los ricos”. Si a los ricos solo consigues recaudarles esta miseria, es que la norma no sirve y lo pero es que cada vez se va destrozando mas sectores de la economía con más y más normas, impuestos, tasas a unas empresas pequeñas y medianas, a unos autónomos y comerciantes que esta hundiendo día tras día.

Parece claro que esto solo tiene una salida final que es una revolución y las revoluciones por desgracia son demasiado descontroladas y muchas veces suelen acabar con una situación aun peor.
Yo a veces pienso que esta historia tiene el final escrito desde hace mucho. Tanta estupidez política no es posible. Basta con saber sumar y multiplicar para ver que esa cantidad de deuda no se sostiene.

Juan Says:
October 21st, 2012 at 10:32 pm

Yo creo que lo que traman es la privatización de buena parte de los bienes públicos ¿Cuánto valen todos los terrenos, edificios, bienes, empresas y posesiones públicas? Ni idea, pero debe ser bastante más que la deuda emitida actualmente.
Cuando la deuda aumente hasta un límite insostenible, se plantearán inmensas ventas de bienes públicos. El Capital gana con ello por partida doble: por un lado, logra un mundo más privatizado. Por otro, las manos de los gobiernos futuros quedan atadas para poder endeudarse en momentos de recesión, así que las crisis de las próximas décadas van a ser mucho más abruptas que ésta, ya que no habrá gasto público que las amortigüe.
Rizarán el rizo si logran también atar las manos a los bancos centrales, para que no puedan imprimir dinero con tanta facilidad como ahora. Si lograsen eso también (algo estarán tramando) el poder político pasará a ser insignificante, y el financiero casi ilimitado.


Y por cierto, la deuda no la han creado los políticos por sí solos (en todo caso habrían creado la deuda pública, pero de la deuda PRIVADA no comenta nada, supongo que asume que dicha deuda privada va a ser socializada antes o después), el monstruo ha sido creado y alimentado con la ayuda del capital financiero y la falta de regulación ó regulaciones totalmente fraudulentas -como el famoso Real Decreto-ley 10/2008, de 12 de diciembre que legalizaba la contabilidad-ficción de constructoras y banca desde 2008 (http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/")- ("laissez faire, laissez faire, que el mercado se regula y se equilibra solo")
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Neng en Octubre 24, 2012, 15:58:58 pm
Sobre la Europa Social que tantas veces hemos hablado, y sobre si los europeos son esos malvados seres que nos ordenan cosas horribles.....

http://www.invertia.com/noticias/consejo-europa-urge-grecia-corregir-reforma-laboral-antisocial-2772445.htm (http://www.invertia.com/noticias/consejo-europa-urge-grecia-corregir-reforma-laboral-antisocial-2772445.htm)

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El Consejo Europa urge a Grecia a corregir su reforma laboral por antisocial

La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa reclamó hoy a Grecia "con total urgencia" una modificación de dos de los puntos de su reforma laboral de 2010, sobre las condiciones de despido y los salarios mínimos, que han sido censurados por infringir la Carta Social Europea.

EFE
Miércoles, 24 de Octubre de 2012 - 15:39 h.
La presidenta de la comisión de cuestiones sociales de la Asamblea, la socialista suiza Liliane Maury Pasquier, justificó en un comunicado esa demanda de modificación de las dos disposiciones para ajustarlas a "las normas sociales del Consejo de Europa".

"Nuestra asamblea, que representa a la opinión pública de los 47 Estados miembros, ha pedido recientemente una profunda reorientación de los programas de austeridad para que se deje de poner el acento de forma exclusiva en la reducción del gasto social, porque los efectos los sienten principalmente los más vulnerables", declaró Pasquier.

El Comité Europeo de Derechos Sociales había censurado el pasado viernes dos reformas del derecho laboral griego llevadas a cabo en 2010, en respuesta a los recursos de la Federación General de Empleados de Compañías Públicas de Electricidad (GENOP-DEI) y de la Confederación de Sindicatos de Funcionarios (ADEDY).

En su dictamen, el comité estimaba contraria a la Carta Social Europea que los trabajadores pudieran ser despedidos sin preaviso durante el primer año de contrato y que el salario mínimo de los menores de 25 años fuera dos tercios de la remuneración mínima para el resto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: MACCUS en Octubre 24, 2012, 16:26:19 pm
http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/23/el-sinpa/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/23/el-sinpa/)

Lo explica en un plis-plas.



El “Sinpa”
Posted by J Marple under Adonde vamos
 

Cada vez se oye más a menudo hablar de lo que los ‘ejpertos’, incurriendo en barbarismo innecesario, gustan de llamar “default” (“sinpa”, en vernacular hispano que desafía las reglas ortográficas). Este impago (de la deuda externa) se suele asociar, aunque no siempre, con la salida del euro, lo que confunde el asunto (una salida del euro implicaría un impago de la deuda denominada en euros y un impago encubierto de la que se pudiera re-denominar en neo-pesetas; pero un impago no implica necesariamente una salida del euro).

Pero hay gente (un saludo para Eddy, antiguamente de burbuja.info y hoy de colectivo burbuja) que  lleva al menos 5 años, que se dice pronto, avisando de que el “sinpa” no es una opción, es simplemente inevitable. Entre 2000 y 2008 los bancos españoles pidieron a los bancos nor-europeos no una montaña, sino todo un himalaya de crédito, para prestarlo a particulares o empresas que lo invirtieron en ladrillo sobrevalorado (que incluía la prima para pelotazos, una parte para el estado en forma de impuestos -que se gastaron en aumentar el tamaño del estado, incluyendo empresas semi-públicas, y en infraestructuras poco productivas-, y el pago de factores de producción que se gastó principalmente en última instancia en importación de bienes de consumo importados). Dado que el ladrillo se valora actualmente a mucho menos, y que casi nada de aquel dinero se gastó en algo productivo, no hay manera posible de devolver ese cordillera de pasta.

De lo que se trata es de la forma y condiciones de dicho “sinpa”, y a quien pilla mejor preparado: de eso va el juego desde 2008. Los gobiernos españoles jugaron a fingir que no iba con ellos; los acreedores les dejaron fingir. Desde Mayo de 2010, con el crédito estatal malgastado, ya no queda libertad más que para seguir órdenes.

En el lado acreedor nor-europeo se ha procedido a concentrar todo el marrón en el BCE; del lado deudor se ha concentrado todas las obligaciones en el estado español. El inminente rescate y el plan de Draghi son las dos caras de la penúltima parte del plan: la transferencia al plan Cofidis, y el inicio de la apretura de tuercas al gobierno y la liquidación de activos.

La última fase (que será pospuesta cuanto sea posible, como siempre; pero eso ya no es mucho), que incluye la cuantificación y oficialización del impago y sus consecuencias, es la que tiene más interés para el observador neutral (si es que se puede encontrar uno). Hasta entonces, todas las respuestas se encuentran en Grecia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 24, 2012, 18:06:44 pm
Resumen gráfico del abismo que separa a La Castuza de la plebe

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24/10/2012 | Por Europapress

El Príncipe de Asturias saluda por error a una mujer que le pedía limosna

El heredero de la Corona pensó que la mujer quería saludarla y como tal, le estrechó la mano.



([url]http://db2.stb.s-msn.com/i/C3/9E1FAEB1C7C7531352A67FA649D91.jpg[/url])

Don Felipe
acudió al funeral en memoria de Iñigo de Arteaga que se celebró en la madrileña iglesia de San Francisco de Borja. Cuando el príncipe abandonó el templo por una de las puertas laterales se cruzó con una mujer que pedía limosna y que le tendió la mano para que le diera una moneda.


http://noticias.es.msn.com/nacional/el-pr%C3%ADncipe-de-asturias-saluda-por-error-a-una-mujer-que-le-ped%C3%ADa-limosna (http://noticias.es.msn.com/nacional/el-pr%C3%ADncipe-de-asturias-saluda-por-error-a-una-mujer-que-le-ped%C3%ADa-limosna)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 24, 2012, 18:23:04 pm
Sobre la Europa Social que tantas veces hemos hablado, y sobre si los europeos son esos malvados seres que nos ordenan cosas horribles.....

[url]http://www.invertia.com/noticias/consejo-europa-urge-grecia-corregir-reforma-laboral-antisocial-2772445.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/consejo-europa-urge-grecia-corregir-reforma-laboral-antisocial-2772445.htm[/url])

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El Consejo Europa urge a Grecia a corregir su reforma laboral por antisocial





Pues no me entero, porque estoy echando un vistazo a las noticias sobre la ampliación del plazo para reducir el déficit y en todas partes habla de que la Troika sigue queriendo la semana laboral de 6 días en Grecia, entre otras cosas, que no parecen muy "sociales",no

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2012, 18:30:50 pm
Sobre la Europa Social que tantas veces hemos hablado, y sobre si los europeos son esos malvados seres que nos ordenan cosas horribles.....

[url]http://www.invertia.com/noticias/consejo-europa-urge-grecia-corregir-reforma-laboral-antisocial-2772445.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/consejo-europa-urge-grecia-corregir-reforma-laboral-antisocial-2772445.htm[/url])

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El Consejo Europa urge a Grecia a corregir su reforma laboral por antisocial





Pues no me entero, porque estoy echando un vistazo a las noticias sobre la ampliación del plazo para reducir el déficit y en todas partes habla de que la Troika sigue queriendo la semana laboral de 6 días en Grecia, entre otras cosas, que no parecen muy "sociales",no


Y el FMI hace bien poco citaba a España como un país que implantaba correctamente las medidas económicas necesarias aunque quizá algo severas   :roto2:

Y a seguir despistando...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 24, 2012, 18:38:14 pm
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Y el FMI hace bien poco citaba a España como un país que implantaba correctamente las medidas económicas necesarias aunque quizá algo severas   :roto2:

Y a seguir despistando...  :biggrin:


El FMI "Nos hemos pasado con los recortes. Con tanto recorte y sus efectos no se cumple la meta de déficit" y al día siguiente "Recorten, recorten, que si no no cumplen la meta de déficit".
O de repente hasta les preocupa la desigualdad  :P

Y mientras tanto "Guerra de pobres en la sanidad griega"
 http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/23/actualidad/1350998737_600128.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/23/actualidad/1350998737_600128.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 24, 2012, 19:02:33 pm
Hay que ser muy joputa  >:(

La Comunidad de Madrid ha impuesto tasas "en materia de asuntos sociales" que afectarán, especialmente, a personas dependientes y discapacitadas. Así, según la Ley de Tasas y Precios Públicos, dichos ciudadanos pagarán entre 20 y 30 euros por revisar y certificar el grado de dependencia o discapacidad que les corresponde.


Esta medida imita a la hecha pública ayer en Castilla-La Mancha. El Gobierno de María Dolores de Cospedal admitió ayer a trámite, por el procedimiento de urgencia, el Proyecto de Ley de Tasas y Precios Públicos, que impone entre 30 y 40 euros a la revisión del grado de discapacidad y dependencia, respectivamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 24, 2012, 20:13:25 pm
Resumen gráfico del abismo que separa a La Castuza de la plebe

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24/10/2012 | Por Europapress

El Príncipe de Asturias saluda por error a una mujer que le pedía limosna

El heredero de la Corona pensó que la mujer quería saludarla y como tal, le estrechó la mano.



([url]http://db2.stb.s-msn.com/i/C3/9E1FAEB1C7C7531352A67FA649D91.jpg[/url])

Don Felipe
acudió al funeral en memoria de Iñigo de Arteaga que se celebró en la madrileña iglesia de San Francisco de Borja. Cuando el príncipe abandonó el templo por una de las puertas laterales se cruzó con una mujer que pedía limosna y que le tendió la mano para que le diera una moneda.


[url]http://noticias.es.msn.com/nacional/el-pr%C3%ADncipe-de-asturias-saluda-por-error-a-una-mujer-que-le-ped%C3%ADa-limosna[/url] ([url]http://noticias.es.msn.com/nacional/el-pr%C3%ADncipe-de-asturias-saluda-por-error-a-una-mujer-que-le-ped%C3%ADa-limosna[/url])

Si no le doy limosna que coma pasteles, habrá pensado luego el delfín.

Por cierto ¡¿cómo se ha permitido que un mendigo sea visto ante su alteza?! Muy mal los de seguridad. A ver si ascienden a nuestro becario del CNI a un puesto de más responsabilidad y no permite que sucesos tan intolerables se produzcan  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 24, 2012, 20:15:12 pm
Hay que ser muy joputa  >:(

La Comunidad de Madrid ha impuesto tasas "en materia de asuntos sociales" que afectarán, especialmente, a personas dependientes y discapacitadas. Así, según la Ley de Tasas y Precios Públicos, dichos ciudadanos pagarán entre 20 y 30 euros por revisar y certificar el grado de dependencia o discapacidad que les corresponde.


Esta medida imita a la hecha pública ayer en Castilla-La Mancha. El Gobierno de María Dolores de Cospedal admitió ayer a trámite, por el procedimiento de urgencia, el Proyecto de Ley de Tasas y Precios Públicos, que impone entre 30 y 40 euros a la revisión del grado de discapacidad y dependencia, respectivamente.

Pero que mucho.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Octubre 24, 2012, 20:24:57 pm


([url]http://imageshack.us/a/img145/7613/pollasblandas1.png[/url])


.


Gente astuta intentando hacer caja, o algo de publicidad. Aunque nunca subestiméis la búsqueda de respetabilidad.

Al principio pensé que quería legalizar las "Pollas Blandas". Buen intento, pero económicamente no es viable.

.


Pues sí, el tal Sánchez Arévalo (quien coño quiera que sea) parece que ha leído un par de libros, pero no ha pisado la calle en su vida. Legalizarla no la haría más accesible de lo que ahora ya lo es. Desde un parque en la noche hasta el congreso se consume, por no hablar la cantidad creciente de gente que planta y autoconsume marihuana. Sí es cierto que se recaudarían más impuestos.

Legalizar las dronjas sería excelente para desarticular redes de blanqueo y corrupción. Además España es el país con más consumo de Europa de coca (creo), ¿por qué no legalizarla y regular su venta de algo tan consumido? Obvio, no interesa. Si ofreces sol, playa y porros el turismo se dispararía. Pensar que se crearía una sociedad esquizofrénica (más de lo que ahora ya es  :roto2:) es estar muy lejos de la realidad. A día de hoy quien quiere consumir consume, legalizarlas no las haría más disponibles de lo que ahora ya son, solo variarían los canales por los que se mueve el dinero que genera.

Stuy, me temo que si legarizaran finalmente las pollas blandas perderían su sexy y las duras se revalorizarían, algunas incluso deberían dejar el país por acoso continuo.  :biggrin:

-----

Lo de hacer pagar por la revisión del grado de discapacidad y dependencia... sin palabras. Esta gente está pidiendo a gritos que la lapiden, más por gente que no tiene nada que perder, como es el caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 24, 2012, 23:22:54 pm
Sanchez Arevalo, ambos 2, son de lo mejor del cine español. Me refiero en cuanto a cabeza.

No me les toquen. Otro tema es el cine
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 24, 2012, 23:26:19 pm
No se pueden legalizar las drogas porque se cae el chiringo que mantiene ciertos equilibrios, digamos que inconfesables.

¿Cómo mantener el control de Europa sin la dinastía de sátrapas marroquíes y sin el negocio transfronterizo del hachís?

¿Cómo financiar tantas operaciones secretas anglo-usanas sin el trasiego de toneladas de clorhidrato de cocaína?

¿Cómo poner y quitar títeres en países estratégicos sin untarlos en el negocio?

¿Cómo mantener el terrorismo internacional que tanto juego da a La Casta?

¿Cómo mantener la Gran Banca sin el alimento base de los paraísos fiscales?

¿Cómo estimular o adormecer a la población según el ciclo de expolio que toque (cocaína-burbuja, heroína-pre y post burbuja)?



 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Octubre 25, 2012, 00:46:12 am
Sobre la Europa Social que tantas veces hemos hablado, y sobre si los europeos son esos malvados seres que nos ordenan cosas horribles.....

[url]http://www.invertia.com/noticias/consejo-europa-urge-grecia-corregir-reforma-laboral-antisocial-2772445.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/consejo-europa-urge-grecia-corregir-reforma-laboral-antisocial-2772445.htm[/url])

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El Consejo Europa urge a Grecia a corregir su reforma laboral por antisocial





Pues no me entero, porque estoy echando un vistazo a las noticias sobre la ampliación del plazo para reducir el déficit y en todas partes habla de que la Troika sigue queriendo la semana laboral de 6 días en Grecia, entre otras cosas, que no parecen muy "sociales",no


Troika != Consejo de Europa != Bruselas != ...

Es que es un absurdo clamoroso que en todo momento distingamos claramente la castuza de los ciudadanos españoles, y en Europa no hagamos la misma distinción.

Cada vez que se dicen frases absurdas como "Alemania no quiere pagar por la burbuja española". Como si los alemanes que pagan y los alemanes que deciden el pago fueran los mismos alemanes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 25, 2012, 00:52:54 am
Sardinita, me parece muy bien pero estamos en las mismas. Para cambiar las cosas hacen falta unas elecciones anticipadas -insisto en que nada de 25 S ni similares, las cosas se hacen según las normas, sino no se sabe como acaban, probablemente con lo más oscuro de la Castuza ganando la partida al final como en el 39-.  Y para que haya elecciones anticipadas tiene que querer convocarlas Rajoy, y para ello está la opción de la huelga general indefinida, por ejemplo, u otras acciones tan drásticas que paralicen el país, y para ello hay que hacer que los españoles se decidan a trabajar en equipo de aquí en adelante. Y ya hemos hablado aquí del individualismo y egoísmo/cainismo hispánico. Con esos mimbres, ¿cual es el plan?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Octubre 25, 2012, 01:29:13 am
(..) para ello hay que hacer que los españoles se decidan a trabajar en equipo de aquí en adelante. Y ya hemos hablado aquí del individualismo y egoísmo/cainismo hispánico. Con esos mimbres, ¿cual es el plan?
Yo te digo lo que NO hay que hacer para que los españoles hagan piña con un objetivo común: dividirlos en todos los ejes imaginables.

- Catalonia Vs España

- Funcis Vs privado

- Guerra generacional

- Fomento de emigración a los jóvenes libres de ataduras (hipotecón, hijos), que por vitalidad y libertad tienen mayor potencial de acción.

- PPSOE (status quo) Vs "radicales" (todo lo demás)

- Rentistas Vs víctimas del estajanovismo

- Privilegios de casta Vs Desprecio a los necesitados

- Régimen fiscal de ricos (sicavs, amnistias) Vs Régimen fiscal de pobres (IRPF sueco)

- ...

- ...

Muchos de estos y otros puntos están premeditados con una maestría diabólica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: bonacheladas en Octubre 25, 2012, 05:13:15 am
Sardinita, me parece muy bien pero estamos en las mismas. Para cambiar las cosas hacen falta unas elecciones anticipadas -insisto en que nada de 25 S ni similares, las cosas se hacen según las normas, sino no se sabe como acaban, probablemente con lo más oscuro de la Castuza ganando la partida al final como en el 39-.  Y para que haya elecciones anticipadas tiene que querer convocarlas Rajoy, y para ello está la opción de la huelga general indefinida, por ejemplo, u otras acciones tan drásticas que paralicen el país, y para ello hay que hacer que los españoles se decidan a trabajar en equipo de aquí en adelante. Y ya hemos hablado aquí del individualismo y egoísmo/cainismo hispánico. Con esos mimbres, ¿cual es el plan?

Pues no se tomasjos, yo ese camino no me parece que nos lleve a nada nuevo. La verdad es que de un tiempo a esta parte el discurso de trevijano me ha ganado. La segunda restauración borbónica está agotada, quiero un periodo de libertad constitucional para darnos un modelo nuevo.
Opino que "lo político" es la raíz de todo el hecho diferencial español (a peor) que nos distingue en esta depresión mundial / agotamiento de modelo. Con los mimbres políticos que tenemos es como no vamos a ninguna parte.

Si nos miramos en esa ventana al futuro próximo que es Grecia y en concreto fijamos la atención en lo que ocurre a nivel político creo que concluiremos que no nos hace avanzar demasiado en la TE.

El camino Islandés tiene mucho más de lo que deseamos, y no pasa por unas elecciones anticipadas precisamente.

Huelga general y paralizar el país si. Pero para algo mejor que seguir con lo que tenemos por favor. Y mejor que sea así por que si no el cambio llegará por las malas y entonces si que no habrá manera de dirigir el proceso y será lo que tenga que ser. Igual se ha discutido en anteriores ocasiones y yo me he perdido sus conclusiones, pero tengo que decir que yo el cambio lo veo tan inevitable como en su momento el estallido de la burbuja. Ocurrirá, y mejor que sea ahora y por las buenas (controlado) que después a la mecagüendios.

Me hacen estos pensamientos un antisistema? yo no me tengo por tal pero igual tengo que revisar mis conceptos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 25, 2012, 08:29:18 am
Sardinita, me parece muy bien pero estamos en las mismas. Para cambiar las cosas hacen falta unas elecciones anticipadas -insisto en que nada de 25 S ni similares, las cosas se hacen según las normas, sino no se sabe como acaban, probablemente con lo más oscuro de la Castuza ganando la partida al final como en el 39-.  Y para que haya elecciones anticipadas tiene que querer convocarlas Rajoy, y para ello está la opción de la huelga general indefinida, por ejemplo, u otras acciones tan drásticas que paralicen el país, y para ello hay que hacer que los españoles se decidan a trabajar en equipo de aquí en adelante. Y ya hemos hablado aquí del individualismo y egoísmo/cainismo hispánico. Con esos mimbres, ¿cual es el plan?

Nooooo, nooooo, Tomasjos, NO.

Los primeros que incumplen las normas son ellos mientras el expolio es y será un hecho histórico. Coño, que dejará tal huella en nuestra historia que lo de la España negra será un cuento de niños.

Qué normas? Si te dejas guíar por las normas ni el derecho de reunión en la calle.

Revuelta, protesta, rebelión, motines, hostias, huelgas generales y locales, sectoriales y transversales. Cualquier reivindicación que se aleje del sentimiento apocado, medroso, pusilánime. Ya vale de españolear  >:(. Cuando veo en qué se están quedando los servicios sociales a los más desprotegidos (mis padres pensionistas por ejemplo) en lo único que pienso...
Lo dejo ahí.

¿Elecciones anticipadas? Tomasjos, intenta formar un partido político con sus normas... verás con qué posibilidades cuentas y qué bien montado lo tienen.
El demócrata soy yo, no ellos (el poder político, institucional y económico).

Yo soy de los que están en el tránsito del mecagüendios y ya me estoy cansando, y como yo muchos.
Ah, y para quién me lea o siga: Estoy al corriente de mis obligaciones fiscales y sociales con mi país, no he sido encausado en lo penal nunca. Mi único despropósito? Alguna que otra multa de tráfico. Los antisistema los que han expoliado este país, y empiezo mirando a las instituciones más altas.
Por si a alguien se le ocurre tocarme los cohones.  >:(

HDLGPutísima.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Octubre 25, 2012, 09:06:03 am

Esta es la seria, eficaz, profesional y austera gestión de la PPOE en Madrid.  He aquí una de los múltiples marrones que ha dejado "El Faraón" al Ayuntamiento de Madrid, tras su paso, aparte de una Deuda Municipal impresionante e imbatible, el Nº 1 de todos los municipios:   10.500 millones de euros,  sumando la Deuda del propio ayuntamiento + Deuda de consorcios, entes públicos y organismos autónomos + Facturas guardadas en el cajón:  :biggrin:


El Supremo declara ilegales 22 nuevos barrios, incluyendo la Operación Campamento  :tragatochos:

   Están afectados los futuros residentes de Los Ahijones, Los Berrocales, Valdecarros, Valdebebas o toda la primera fase de Campamento.
   En total, afectaría a una 135.000 viviendas, la mayoría, sin construir, aunque ya se han invertido millones de euros.
   La sentencia es firme y el Ayuntamiento de Madrid, que declaró urbanizable suelo municipal protegido, busca qué hacer.

[...]


Así, a vuela pluma:
Adelson negocia muy a la baja por Alcorcón: quiere terrenos de la 'operación Campamento' (http://www.vozpopuli.com/empresas/16181-adelson-negocia-muy-a-la-baja-por-alcorcon-quiere-terrenos-de-la-operacion-campamento)

No dejo de pensar que no vendrá, pero ya empiezo a dudar cuánto de wishful thinking hay en ello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 25, 2012, 09:21:11 am
Permitidme dudar del sistema/antisistema. ¿Consideramos sistema la teoría o la práctica? Así podemos cuadrar quien es sistema y antisistema.

Para llorar de nuevo...
(https://pbs.twimg.com/media/A6CFJwtCMAAx99p.jpg)
Fuente: https://twitter.com/jorgenavasalejo/status/261355181118205952/photo/1
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 25, 2012, 09:21:43 am
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No veo diferencia entre Adelson y Gao Ping

MARÍA DE MARÍA, 24/10/2012 | 14:17 h.

Se trata de dos personas que tienen la misma profesión: blanquear dinero ilegalmente y dedicarse a actividades que están sometidas a la jurisdicción de los tribunales. El Sr. Adelson, el futuro empresario de Eurovegas tiene abiertos en Estados Unidos varios delitos relacionados siempre con uso fraudulento del dinero y eso al Tio Sam no le gusta nada. Ahora el super emprendedor GAO PING es la cabeza visible de un entramado de blanqueo y evasión de capitales imposible de cuantificar. A España apenas vienen empresarios limpios, son la excepción. Habría que darles un plus y hacerles la ola.  Lo que si llegan como piojos son terroristas, defraudadores, malversadores de dineros, inversiones asociadas a la prostitución, a los peores vicios, mafia y enriquecimiento sucio. No vienen a enseñarnos nada bueno, sólo a utilizar nuestro territorio como detritus de sus excedentes injustificables como si aquí se tratara de las Islas Caimán. Los culpables son los que alientan a esta categoría  de inversores y a las personas que vienen con ellas. Considero más dignas a las personas inmigrantes que llegan buscando trabajo y arriesgan su vida para conseguirlo. Esas mismas personas a las que se acaba de arrebatar el derecho a la sanidad, a las que se discrimina y se les echa la culpa de nuestro desempleo. Vivir para ver, porque hay personas que hasta se lo creen.


http://www.estrelladigital.es/cartas/diferencia-Adelson-Gao-Ping-MARIA_0_1273673018.html (http://www.estrelladigital.es/cartas/diferencia-Adelson-Gao-Ping-MARIA_0_1273673018.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 25, 2012, 10:35:23 am
Un eurodiputado flamenco compara a Vidal-Quadras con Franco

El eurodiputado flamenco Derk Jan Eppink ha comparado este martes al vicepresidente del Parlamento Europeo, el popular Alejo Vidal-Quadras, con el dictador Francisco Franco por su llamamiento a la Guardia Civil a intervenir en Catalunya en el caso de que se proclamase la independencia. Asimismo, Eppink ha exigido al Gobierno español que deje a los catalanes “votar su futuro”, del mismo modo que “David Cameron en Escocia“. En defensa del conservador ha salido su compañero de partido, Luis de Grandes, quien ha protagonizado un agrio debate con el representante flamenco acusándolo de “insultar y descalificar desde la más absoluta ignorancia”.

(http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2012/10/vidal_quadras_perfil_475-320x190.jpg)

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rifirrafe-parlamento-europeo-por-vidal-quadras-2232492 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rifirrafe-parlamento-europeo-por-vidal-quadras-2232492)

 :roto2:

A mí la Guardia Civil...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Octubre 25, 2012, 10:38:09 am
Sobre la Europa Social que tantas veces hemos hablado, y sobre si los europeos son esos malvados seres que nos ordenan cosas horribles.....

[url]http://www.invertia.com/noticias/consejo-europa-urge-grecia-corregir-reforma-laboral-antisocial-2772445.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/consejo-europa-urge-grecia-corregir-reforma-laboral-antisocial-2772445.htm[/url])

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El Consejo Europa urge a Grecia a corregir su reforma laboral por antisocial

La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa reclamó hoy a Grecia "con total urgencia" una modificación de dos de los puntos de su reforma laboral de 2010, sobre las condiciones de despido y los salarios mínimos, que han sido censurados por infringir la Carta Social Europea.

EFE
Miércoles, 24 de Octubre de 2012 - 15:39 h.
La presidenta de la comisión de cuestiones sociales de la Asamblea, la socialista suiza Liliane Maury Pasquier, justificó en un comunicado esa demanda de modificación de las dos disposiciones para ajustarlas a "las normas sociales del Consejo de Europa".

"Nuestra asamblea, que representa a la opinión pública de los 47 Estados miembros, ha pedido recientemente una profunda reorientación de los programas de austeridad para que se deje de poner el acento de forma exclusiva en la reducción del gasto social, porque los efectos los sienten principalmente los más vulnerables", declaró Pasquier.

El Comité Europeo de Derechos Sociales había censurado el pasado viernes dos reformas del derecho laboral griego llevadas a cabo en 2010, en respuesta a los recursos de la Federación General de Empleados de Compañías Públicas de Electricidad (GENOP-DEI) y de la Confederación de Sindicatos de Funcionarios (ADEDY).

En su dictamen, el comité estimaba contraria a la Carta Social Europea que los trabajadores pudieran ser despedidos sin preaviso durante el primer año de contrato y que el salario mínimo de los menores de 25 años fuera dos tercios de la remuneración mínima para el resto.



No soy un ejperto en instituciones uropeas, pero creo - corregidme si me equivoco -  que estos del CdE (je, je) vienen a ser como una ONU uropea....vamos, un circo que emite resoluciones y recomendaciones que solo sirven para lo que sirven. Resalto en negrita lo de la opinión pública y lo de Suiza.....

La UE sigue siendo una juntiña antidemocrática de estados donde quien tiene la pasta tiene derecho de veto y se hace lo que diga herr Merkel, ar! .....ojo, lo que no quita que aqui suframos algo peor, eso si, justificado y legitimado por el 65% de la parroquia....masoquismo? o una perversión del tipo "mis políticos me roban lo normal"?

...ta los güevos de tó......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 25, 2012, 10:58:10 am

Esta es la seria, eficaz, profesional y austera gestión de la PPOE en Madrid.  He aquí una de los múltiples marrones que ha dejado "El Faraón" al Ayuntamiento de Madrid, tras su paso, aparte de una Deuda Municipal impresionante e imbatible, el Nº 1 de todos los municipios:   10.500 millones de euros,  sumando la Deuda del propio ayuntamiento + Deuda de consorcios, entes públicos y organismos autónomos + Facturas guardadas en el cajón:  :biggrin:


El Supremo declara ilegales 22 nuevos barrios, incluyendo la Operación Campamento  :tragatochos:

   Están afectados los futuros residentes de Los Ahijones, Los Berrocales, Valdecarros, Valdebebas o toda la primera fase de Campamento.
   En total, afectaría a una 135.000 viviendas, la mayoría, sin construir, aunque ya se han invertido millones de euros.
   La sentencia es firme y el Ayuntamiento de Madrid, que declaró urbanizable suelo municipal protegido, busca qué hacer.

[...]


Así, a vuela pluma:
Adelson negocia muy a la baja por Alcorcón: quiere terrenos de la 'operación Campamento' ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/16181-adelson-negocia-muy-a-la-baja-por-alcorcon-quiere-terrenos-de-la-operacion-campamento[/url])

No dejo de pensar que no vendrá, pero ya empiezo a dudar cuánto de wishful thinking hay en ello.


Pues nada, será que para edificar nuevos barrios, como dicta la sentencia del Supremo, eso queda sin efecto sine die, pero para edificar antros de vicio y corrupción, hay que darles una oportunidad, ¿no?

País...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 25, 2012, 11:13:35 am
Adelson quiere también la gestión de IFEMA. Dentro de poco lanzará una OPA sobre Moncloa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 25, 2012, 11:30:39 am

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Con estas propuestas las actuales élites económicas y financieras y sus tentáculos del poder político perderían sus privilegios de golpe. Dejarían de explotar a los ciudadanos de sus países, ya no haría falta reducir o debilitar los programas de salud y los servicios sociales, ni amenazar la seguridad del factor trabajo con las recortes de derechos y salarios que están implementando miserablemente. El resultado sería una ciudadanía que emergería del perpetuo estado de miedo y preocupación al que nos han sometido.

Lo siento, pero esto me suena a magia, y yo no creo en lo sobrenatural.  A mí cualquier propuesta que prometa arreglar las cosas en un santiamén me produce repelús.

Huelga general y paralizar el país si. Pero para algo mejor que seguir con lo que tenemos por favor. Y mejor que sea así por que si no el cambio llegará por las malas y entonces si que no habrá manera de dirigir el proceso y será lo que tenga que ser. Igual se ha discutido en anteriores ocasiones y yo me he perdido sus conclusiones, pero tengo que decir que yo el cambio lo veo tan inevitable como en su momento el estallido de la burbuja. Ocurrirá, y mejor que sea ahora y por las buenas (controlado) que después a la mecagüendios.

Me hacen estos pensamientos un antisistema? yo no me tengo por tal pero igual tengo que revisar mis conceptos.

Pues fíjese, que mi intuición es la contraria: que la ciudadanía española aún necesita tiempo para madurar y pensarse bién qué alternativa quiere...  No hay debate en la calle sobre esto, excepto en minorías como el 15-M o los de Trevijano.
Además quiero insistir en que las soluciones mágicas no existen.  Una nueva constitución no va a arreglar nada si no se instala en los ciudadanos un verdadero espíritu cívico y de vigilancia e interés por la esfera de lo común.  Tiene que ser un proceso sostenido en el tiempo, no una pseudorrevolución tras la cual todos vuelvan tranquilos a sus casas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Octubre 25, 2012, 12:05:00 pm
Adelson quiere también la gestión de IFEMA. Dentro de poco lanzará una OPA sobre Moncloa.

He aqui uno de los males endémicos hispanistanies. El amijo adelson lo dice asi, sin anestesia, porque conoce el paño. Los hispanitanís lo oimos como si eso no fuera con nosotros. Es cosa de la casta/zeñoritos/los de arriba/etc. En cualquier territorio civilizado la parroquia saltaría al cuello de sus representantes si oyen esto y no ponen pie en pared ipso facto. Que igual también puede tener que ver que la sociedad civil esta toda comprada via subvenciones. No hay voz, al menos amplificada, fuera del redil comprado por la castuza con nuestro dinero.

Este esquema mental es ampliable a cualquier ámbito de la vida hispanistaní. Desidia, individualismo salvaje y, porque no, seguridad de salir adelante a pesar de todo. Como llevamos demostrando, para nuestra desgracia, muchos, muchos años. Demasiados.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 25, 2012, 12:07:35 pm
Para ello habría que acabar con la banca de reserva fraccional. Si los prestamistas se ven obligados a respaldar con reservas el 100% de los depósitos, la banca pierde el privilegio exorbitante de crear dinero de la nada. El país recuperaría el control soberano sobre la oferta monetaria. No habría más quiebras bancarias, y los ciclos de expansión y contracción del crédito serían mucho más suaves.
¿Pero no fué precisamente por intentar algo parecido a esto por lo que dicen que se cepillaron a JFK?  :-X  ??? ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 25, 2012, 12:28:24 pm
¿Cuántos casos de estos van ya?
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Un hombre de 54 años se ha suicidado esta mañana horas antes de ser desahuciado, según ha informado la emisora de la Cadena Ser en Granada.

El cuerpo del hombre ha aparecido ahorcado en la calle Arzobispo Guerrero, 15, en el barrio granadino de la Chana, en la frutería de su hermano, Miguel Ángel Domingo, según informa Radio Granada.

El suceso ha ocurrido justo cuando una patrulla policial de la Unidad de Intervención Policial se ha presentado en su domicilio para desahuciarle por orden judicial.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/andalucia/1351158649.html#comentarios (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/andalucia/1351158649.html#comentarios)
http://www.radiogranada.es/2012/10/tragico-suceso-en-la-chana-un-hombre-de-54-anos-se-quita-la-vida-al-ser-desahuciado/ (http://www.radiogranada.es/2012/10/tragico-suceso-en-la-chana-un-hombre-de-54-anos-se-quita-la-vida-al-ser-desahuciado/)

En otro orden de cosas, Amnistía Internacional poniendo verde, entre otros, a nuestro gobierno y policías. http://www.cuartopoder.es/invitados/demoledor-informe-de-ai-contra-los-abusos-de-la-policia-espanola-en-las-protestas/1196 (http://www.cuartopoder.es/invitados/demoledor-informe-de-ai-contra-los-abusos-de-la-policia-espanola-en-las-protestas/1196)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: breades en Octubre 25, 2012, 12:55:12 pm
Huelga general y paralizar el país si. Pero para algo mejor que seguir con lo que tenemos por favor. Y mejor que sea así por que si no el cambio llegará por las malas y entonces si que no habrá manera de dirigir el proceso y será lo que tenga que ser. Igual se ha discutido en anteriores ocasiones y yo me he perdido sus conclusiones, pero tengo que decir que yo el cambio lo veo tan inevitable como en su momento el estallido de la burbuja. Ocurrirá, y mejor que sea ahora y por las buenas (controlado) que después a la mecagüendios.

Me hacen estos pensamientos un antisistema? yo no me tengo por tal pero igual tengo que revisar mis conceptos.

Pues fíjese, que mi intuición es la contraria: que la ciudadanía española aún necesita tiempo para madurar y pensarse bién qué alternativa quiere...  No hay debate en la calle sobre esto, excepto en minorías como el 15-M o los de Trevijano.
Además quiero insistir en que las soluciones mágicas no existen.  Una nueva constitución no va a arreglar nada si no se instala en los ciudadanos un verdadero espíritu cívico y de vigilancia e interés por la esfera de lo común. Tiene que ser un proceso sostenido en el tiempo, no una pseudorrevolución tras la cual todos vuelvan tranquilos a sus casas.



De acuerdo en que es pronto para la mayoría, pero no en que una nueva Constitución no arregle nada.

Una Constitución es un principio, son los cimientos sobre los que se asientan las bases de la sociedad y el marco en el que se desarrolla la vida futura. La CE78, en si misma, ya nace corrupta porque no separa los poderes del Estado (sólo por ésto y según la declaración de los Derechos del hombre y del ciudadano aprobada por la Asamblea Nacional Constituyente francesa en los inicios de la Revolución Francesa, no es ni Constitución) y por eso tenemos la corrupción y la impunidad de la castuza; esa Carta Otorgada que nos dieron en el 78 es un imán para los trileros.

Una Constitución de verdad, que separe los poderes del Estado, no es sólo la solución para quitarse de encima todos los errores pasados sino que es necesaria para sentar las bases de la Transición Estructural futura. Políticamente no hay otra salida porque seguir con la CE78 ya vemos donde nos está llevando. Se podrá decir que en España hemos tenido tropecientas Constituciones y que siempre hemos terminado igual y ahí es donde creo que el discurso de Trevijano da las claves para romper ese bucle.

Está claro que una nueva Constitución realmente Democrática no va a quitarnos el hambre pero sí les va a quitar el poder a los que en este momento lo detentan y nos va a dar la posibilidad a todos de usarlo con otros fines.


 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Octubre 25, 2012, 13:28:12 pm

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Lo siento, pero esto me suena a magia, y yo no creo en lo sobrenatural.  A mí cualquier propuesta que prometa arreglar las cosas en un santiamén me produce repelús.


Pues fíjese, que mi intuición es la contraria: que la ciudadanía española aún necesita tiempo para madurar y pensarse bién qué alternativa quiere...  No hay debate en la calle sobre esto, excepto en minorías como el 15-M o los de Trevijano.
Además quiero insistir en que las soluciones mágicas no existen.  Una nueva constitución no va a arreglar nada si no se instala en los ciudadanos un verdadero espíritu cívico y de vigilancia e interés por la esfera de lo común.  Tiene que ser un proceso sostenido en el tiempo, no una pseudorrevolución tras la cual todos vuelvan tranquilos a sus casas.

Sobre García-Trevijano y el mal llamado proceso constituyente:

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PROCESO CONSTITUYENTE VS LIBERTAD CONSTITUYENTE:

“Como siempre han odio campanas y no saben dónde (…) como no leen ni comprenden lo que leen ni tienen capacidad siquiera intelectual para comprender cosas tan sencillas, la diferencia entre proceso constituyente y LIBERTAD CONSTITUYENTE.

El proceso constituyente es indefectiblemente toda serie de actos conducentes a cambiar las leyes fundamentales de un país. Sólo con determinados requisitos puede llamarse Constitución Cuando termina el proceso constituyente en una constitución está bien que se llame proceso constituyente, pero si termina en algo que no es constitución porque no separa los poderes ese proceso constituyente no ha sido dirigido por la Libertad, que es el único factor constituyente y lo que constituye no es el estado ni el gobierno, lo que constituye es un sistema de reparto del poder como antes estaba repartido por Franco (…)

Por eso estos pobres chicos de los que manifiestan en la calle en nombre de un proceso constituyente no saben lo que dicen, porque proceso constituyente se da para todo tipo de régimen de poder: Para la dictadura, para la oligarquía y también para Democracia, pero cuando se habla de la Democracia, sobra todo lo demás y hay que hablar de LIBERTAD CONSTITUYENTE y evidentemente es un proceso porque implica la ejecución de una serie de actos no un solo acto, que ya no sería proceso. Eso sería golpe de estado. Los golpes de estado no son procesos porque se producen en un momento con ahorro de víctimas y por sorpresa. Ahí no hay proceso constituyente pero hay un acto constitutivo que es el golpe de estado. PERO AQUÍ NO QUEREMOS INICIAR NINGUN PROCESO CONSTITUYENTE porque las fuerzas constituyentes son las que digo, los partidos a los que desechamos, a lo que esos pobres chicos del 15M y del 25S y de ayer… esos pobres chicos no saben nada y cuando están pidiendo proceso constituyente están diciendo: Queremos cambiar la constitución y que la cambien ¿Quién? Los que la hicieron antes, lo que se aprovechan de ella y piden proceso constituyente ¡NO HABLEIS DE PROCESO CONSTITUYENTE, DECID LIBERTAD CONSTITUYENTE!”

Antonio García-Trevijano Forte (Radio Libertad Constituyente 24/10/12)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Octubre 25, 2012, 13:38:41 pm
¿Cuántos casos de estos van ya?
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Un hombre de 54 años se ha suicidado esta mañana horas antes de ser desahuciado, según ha informado la emisora de la Cadena Ser en Granada.

El cuerpo del hombre ha aparecido ahorcado en la calle Arzobispo Guerrero, 15, en el barrio granadino de la Chana, en la frutería de su hermano, Miguel Ángel Domingo, según informa Radio Granada.

El suceso ha ocurrido justo cuando una patrulla policial de la Unidad de Intervención Policial se ha presentado en su domicilio para desahuciarle por orden judicial.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/andalucia/1351158649.html#comentarios[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/andalucia/1351158649.html#comentarios[/url])
[url]http://www.radiogranada.es/2012/10/tragico-suceso-en-la-chana-un-hombre-de-54-anos-se-quita-la-vida-al-ser-desahuciado/[/url] ([url]http://www.radiogranada.es/2012/10/tragico-suceso-en-la-chana-un-hombre-de-54-anos-se-quita-la-vida-al-ser-desahuciado/[/url])

En otro orden de cosas, Amnistía Internacional poniendo verde, entre otros, a nuestro gobierno y policías. [url]http://www.cuartopoder.es/invitados/demoledor-informe-de-ai-contra-los-abusos-de-la-policia-espanola-en-las-protestas/1196[/url] ([url]http://www.cuartopoder.es/invitados/demoledor-informe-de-ai-contra-los-abusos-de-la-policia-espanola-en-las-protestas/1196[/url])


¿Se puede ser más inoportuno?

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/espana/1351155720.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/espana/1351155720.html)

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El Rey en Bombay: 'Las reformas económicas ya están dando sus frutos'
  • Subraya que España ya ha mejorado la productividad y la competitividad
  • El Rey ha insistido en el mensaje de Marca España
  • Arturo Fernández visitó el lugar de los atentados que sufrió con Aguirre
En sus dos anteriores viajes a Latinoamérica y Moscú, el Rey sólo pudo insistir ante la audiencia local en las glorias pasadas, por ejemplo, que España es la cuarta economía de la zona euro y que tiene unas magníficas infraestructuras.

Hoy, por primera vez, Don Juan Carlos ha podido dar buenas noticias: las "serias medidas de política económica" que se están llevando a cabo en España "han comenzado a dar sus frutos".

Así, según ha explicado el Rey en Bombay a los principales empresarios indios, España ya ha mejorado la productividad y la competitividad, así como "la tendencia de nuestras exportaciones de bienes y servicios, que en 2012 tendrán un superávit positivo".

Según fuentes diplomáticas, la reforma laboral llevada a cabo por el Gobierno de Mariano Rajoy, y que ha abaratado el despido, es la principal causa de esta mejora de la competitividad. En cuanto a las exportaciones, en el año 2011 ya se hizo historia en España con 211.000 millones de euros.

Además de estos brotes verdes, el Rey ha insistido en el mensaje de Marca España que ha llevado este año desde Sao Paolo a Santiago de Chile, y de Moscú a Bombay: tenemos una economía diversificada "con sólidos fundamentos", una mano de obra cualificada, compañías multinacionales que operan en todo el mundo, empresas líderes en energías renovables, infraestructuras, biotecnología y alta velocidad, y una posición geoestratégica privilegiada.

Antes del almuerzo con los empresarios indios, el Rey se ha mostrado algo afectado por el fortísimo aire acondicionado del histórico hotel Taj Mahal, donde se aloja y donde se están produciendo todos sus encuentros. Ha leído el discurso con poca voz, y su aspecto era cansado tras aterrizar anoche en Bombay pasadas las diez.

Sigue sin usar bastón, y camina con cierta dificultad. Durante la comida ha recuperado el tono. En el brindis, ha hecho reir a los empresarios al recordar que no había vino en la mesa. Efectivamente, han tenido que brindar con agua.

Esta mañana, durante el breve encuentro con algunos de los 200 españoles que viven en Bombay, el Rey ha definido las cualidades que definen a España y que "nos permiten afrontar las adversidades: voluntad de superación, tenacidad, capacidad de trabajo, creatividad y solidaridad".

Más ministros que empresarios

Tras permanecer menos de una hora en la recepción, ha regresado a su habitación para descansar antes del almuerzo. En este tercer y último viaje de trabajo del Rey este año hay más ministros (Exteriores, Defensa, Fomento e Industria) pero menos empresarios españoles de alto nivel. Juan Miguel Villar Mir, presidente de OHL, y Luis Delso, de Isolux Corsán, son las excepciones. La decena restante la componen altos ejecutivos.

Uno de los habituales en los viajes del Rey, Arturo Fernández, vicepresidente de la CEOE, ha vuelto cuatro años después al lugar donde sufrió los atentados terroristas junto a Esperanza Aguirre, entonces presidenta de la Comunidad de Madrid. "¡Qué suerte tengo que no me mataron!" , ha dicho Fernández tras recorrer la escena del crimen con el jefe del hotel Oberoi, donde se hospedó en esa ocasión.

Las mismas escaleras de emergencia por las que rodó, el mismo malecón donde permaneció diez horas hasta que fue rescatado.

Fernández ha participado en la reunión de trabajo con sus homólogos indios, que tienen la mira puesta en España para construir fragatas, ampliar los metros de Bombay, Delhi y Calcuta, construir un AVE Bombay-Delhi y mejorar sus obsoletos trenes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 25, 2012, 14:43:58 pm
http://www.sindinero.org/blog/archives/7728 (http://www.sindinero.org/blog/archives/7728)

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Hacienda somos los “pringaos” : Cómo funciona el cortijo español

([url]http://www.sindinero.org/blog/wp-content/uploads/2012/10/millonario1.jpg[/url])

Tras la lectura del libro “El Club de los pringaos“ (si tenéis ocasión de haceros con él, no lo dudéis… no tiene desperdicio), de Daniel Montero, [url]http://www.20minutos.es/noticia/1496804/0/entrevista/daniel-montero/club-pringaos/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1496804/0/entrevista/daniel-montero/club-pringaos/[/url]) mi instinto homicida se ha desmadrado un poco. Pero tranquilos… aparte de recrear mentalmente alguna escena tipo “Kill Bill” en el Congreso de los Diputados, la cosa no ha ido a mayores. En fin, lo que voy a hacer a continuación es exponer algunos datos y apuntes del trabajo de Daniel (quien por cierto es también el autor de “La casta : El increíble chollo de ser político en España”), para tener una visión general del asunto y dejar muy claro cómo funcionan las cosas en este cortijo llamado España. Empecemos el “show” :

- Las clases bajas y medias pagan cinco veces más impuestos que las multinacionales y grandes empresas, muy por encima de las estadísticas oficiales. Aquí la gran trampa consiste en hacernos creer, manipulando el lenguaje, que las empresas cotizan de su propio bolsillo a la seguridad social por los trabajadores.

- Casi la mitad de los impuestos que se recaudan son indirectos, afectan a la compra de bienes de uso cotidiano. Ni que decir tiene, lo mismo le cuesta a Emilio Botín en impuestos llenar de gasolina el depósito del coche que a un pensionista o ama de casa.

- Impuestos sobre la Renta : Veinte millones de asalariados pagan 77.444 millones al año, mientras que todas las empresas patrias juntas aportan menos de la mitad, 30.000 millones.

- Cada español trabaja 146 días al año para Hacienda, más de la mitad de la vida laboral.

- Las ventas de coches utilitarios caen en picado, mientras que la de los coches de lujo duplican sus ventas (por lo menos así era en el 2011).

- En el año 2009, las 29 empresas más importantes de España tenían 272 filiales en paraísos fiscales (Repsol y BSCH a la cabeza con 38 y 34, respectivamente). Las grandes compañías españolas son las que más recursos económicos reciben del estado (vía contratos con la Administración), pero son las que menos fondos dejan en Hacienda. Los paraísos fiscales tienen mucho que ver en esto.

- España se ha convertido en un paraíso fiscal por medio de la legislación. La existencia de las SICAV (Almodóvar, por ejemplo, tiene 4,7 millones de euros en uno de ellos) y las ETVE (Empresas de Tenencia de Valores Extranjeros), empresas exentas de pagar impuestos, avalan esta tesis. Asimismo, en SICAV investigadas, se han detectado ventas ficticias de acciones con pérdidas… cuyo objetivo evidente era pagar menos impuestos todavía.

- Según estimaciones de la UE, el dinero oculto en España asciende a 240.000 millones de euros, el 23% de la economía nacional. Esto supone 90.000 millones menos para la caja común.

- El fraude de las grandes empresas (las que facturan más de 6 millones al año) multiplica por tres al de las PYMES y los autónomos. Es decir, 42.700 millones de euros frente a 16.200.

- La gran mayoría de los españoles (autónomos, pensionistas, asalariados, etc etc) sólo es responsable del 17% del fraude fiscal total. En contra de la creencia popular, los autónomos no son los que más defraudan (8,6% del total del fraude).

- Entre una población reclusa de 75.000 personas, sólo 90 cumplen condena por fraude fiscal (dato proporcionado por la mismísima Agencia Tributaria en 2011). La norma es evitar la prisión a cambio de un acuerdo económico, lo que es mucho más rentable para la Administración.

- Las inspecciones casi siempre recaen sobre el ciudadano medio. De casi 7.000 funcionarios que trabajan para el fisco español, únicamente 322 tienen capacidad legal para investigar a las grandes compañías (que son las que más defraudan).

- Uno de cada cuatro inspectores de hacienda, según estadísticas, se encuentra en excedencia trabajando para la empresa privada. O sea, prestando servicios al “enemigo”.

- La celebérrima Liga de las Estrellas de fútbol se ha forjado gracias a los privilegios fiscales que han venido gozando los cracks extranjeros (se les rebajó a la mitad los impuestos sobre la renta). Los grandes beneficiarios, además de los jugadores, son los clubes… empresas privadas que han capitalizado un trato fiscal preferente para crecer en su negocio. A costa del ciudadano español.

- En los últimos años ha crecido espectacularmente en nuestro país el numero de fundaciones. De 2.000 inscritas en toda España en 1992, hemos pasado a 7.000… sólo en Andalucía. El atractivísimo régimen fiscal de éstas ha llevado (en bastantes casos) a una privatización encubierta de servicios sociales, caritativos, sanitarios… pero sin que Hacienda se lleve su tajada.

- Según la asociación Europa Laica, la Iglesia católica se lleva 200 euros anuales de cada español, vía subvenciones estatales, rebajas fiscales, etc.

- Negocios paralelos de la Iglesia : 5.347 centros educativos concertados o privados, 11 universidades, 87 hospitales y 763 casas de ancianos. De una forma u otra, estos negocios se mantienen con dinero de nuestro bolsillo (ejemplo notorio, el sueldo de los profesores de religión).

Hay mucho más… si queréis profundizar en el asunto, os remito al libro. Yo me he quedado con la siguiente idea : Nuestro sistema fiscal está estructurado para que paguen los que menos tienen. Más claro, agua. Esto se justificaba hace años con la idea liberal de que el dinero de los ricos tiene que tributar al mínimo, ya que permaneciendo en la economía de mercado generará empleo. Pero hoy en día esto ya no es así… los capitales viajan a otros países en busca de salarios y derechos laborales mínimos, con el fin de maximizar su rentabilidad. Y por si fuera poco, consiguen fiscalidades óptimas utilizando la red de paraísos fiscales mundial. Entonces, ¿qué hacen nuestros gobernantes para que esos dineros retornen al país?. Pues lo que ya sabemos, incrementar nuestra “competitividad” bajando sueldos (O cobramos lo mismo que un marroquí, o al final no habrá ni una puta fábrica), abaratando el despido, destruyendo las conquistas sociales que tanto trabajo y sangre han costado, etc. Eso y convertir España en otro paraíso fiscal más, que pueda competir medianamente en la captación de capitales. Gran presente el nuestro, y mejor futuro…
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 25, 2012, 14:53:54 pm
Te doy las gracias pero conste que todo esto es mal viejo y bien conocido. Vamos, se estudiaba ya en los setenta del pasado siglo. De ahí mi cabreo con la socialdemocracia española. NO lo han tocado. Bueno, sí. Paco Fernández Ordóñez, el hermano de MAFO, creó la Inspección tributaria. (No es exactamente así pero vale el apunte). Contrató a 3000 subinspectores. Claramente poco, Hacienda en España viene a ser cuatro veces menos que en Francia o Inglaterra. Claro que a cambio de eso tenemos 17 Consejos Económicos y Sociales. Y todo lo demás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 25, 2012, 14:59:28 pm
Miren, miren y escuchen lo que comentó de la PPOE (Isidoro inside), Europa y el Franquismo García Trevijano :roto2: en los tiempos donde José Luís Balbín podía ganarse la vida como profesional  :roto2: antes de su veto de por vida.

http://youtu.be/rmUYIyeX0DY (http://youtu.be/rmUYIyeX0DY)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Octubre 25, 2012, 15:22:29 pm
En materia tributaria ya no importa únicamente la carne humana. Es cierto que la AEAT está infradimensionada si la comparamos con la Guardia di Finanza italiana, pero también en España tenemos el record europeo de domiciliación bancaria de pagos (esto por interés combinado de banca y políticos), lo que hace muy fácil el seguimiento de todos los movimientos electrónicos de dinero. En muchos casos la causa del fraude es más la tolerancia incluso pactada/comprada a los que manejan la agencia, que la falta de medios (los grandes expedientes se "sumergen", prescriben, contienen defectos de forma deliberados, los abogados fiscalistas son exinspectores y mantienen sus contactos....) lo que propicia la evasión fiscal de algunos por la parte alta (el deseo castuzo-catalán de tener algo parecido a las forales no dude nadie que tiene mucho que ver con indultar fiscalmente a los amiguetes).

Queda el efectivo pero ya se irán buscando modos de generalizar el pago electrónico (siempre he dicho que lo ideal es que Hacienda sortee algo ligado al número del ticket de compra, así todos pagarían por medios telemáticos y reconstruir la contabilidad de una PYME a efectos de IVA o IS sería trivial en lugar de un infierno lleno e agujeros, como es ahora).

En todo caso no perdamos de vista que el suelo de la economía sumergida debe estar en alguna parte entre el 15% del PIB (Alemania, Suecia) y el 10% de Francia, que es quizá el país más controlado de toda Europa en ese aspecto.Es decir, podemos aspirar a reducir en unos seis-siete puntos de PIB (que pueden ser 2,5-3% del PIB en cuotas fiscales)  la parte "negra", más es soñar.  En Francia la clave del elevado cumplimiento fiscal es la inspección de trabajo (que en España flaquea mucho en cuanto a medios y eficacia), y es que la fiscalidad gala se apoya fuertemente en sus elevadas cuotas sociales y contribuciones generales sobre las nóminas (el impuesto sobre la renta es allí bajísimo), con lo que el trabajo ilegal está penalizadísimo.

En España ahora mismo llama la atención que incluso creyéndonos el dato-PIB (podría ser real si incorporamos todo el "negro" al PIB oficial realista, que debería ser de €850.000M y no €1,05B), la recaudación pòr IRPF alcanza niveles alemanes y  casi británicos, la del IVA es algo inferior a lo esperable pero un punto o punto y medio, y en sociedades hemos estado en niveles altos cuando había mucho crédito y ahora por los suelos (es lo esperable, los IR- realmente lo que hacen es incentivar el apalancamiento para expandir balance con todo tipo de compras de bienes de capital -por desgracia esto incluye inmuebles, el "capital" favorito de los españoles- , porque es "barato", "te regalan el dinero").

Otra diferencia respecto a Europa en materia fiscal es que tenemos muy pocas tasas e impuestos específicos (en Francia lo hay por habitar una casa, por ejemplo, en muchos países por estar empadronado, en casi todos se cobra mucho más que en España por poseer un coche, los hay con viñeta para las autopistas...) y el nivel de copago hsta los recientes recortes era muy bajo en medicamentos, transporte público, estudios superiores...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 25, 2012, 22:45:44 pm
Discrepo con ppcc. La culpa no la tiene el elevado coste del ladrillo. Ni los himbersores patrios. La culpa de todo la tienen las masas. ¿Cuando se ha hecho dinero en España sin estar cerca del poder y sin tierra? Nunca. Vayan a la estepa castellana y observen como a veces la recta inacabable del ferrocarril dibuja una curva elegante. ¿Razón? Que las tierras eran del Sr. Marqués. ¿Cómo se hizo rico el Marqués de Salamanca? A base de ladrillo y tierra. El problema fue cuando las masas entraron en el juego. Pasa como con la droga. Los lectores de Conan Doyle sabemos que la proporción de cocaína de Sherlock es del 10%. ¿Qué decir de Baudelaire? ¿Quién cree que a la pasma de la época le preocupaba la maría o el opio que consumían los amiguetes del poeta y el mismo poeta? Yo todavía he conocido una España en la que había carnet de morfinómano. Te lo vendían el la farmacia y vale. El problema fue cuando los prolos del Pozo del Tio Raimundo quisieron alzarse a esos placeres prohibidos. Pocos sí, todos nunca. Con los pisos algo parecido. Que se forre el Sr. Marqués está en el orden natural de las cosas. Que se forre la canalla es harina de otro costal. Los listillos del poder, sobre todo del PSOE, entendieron que la manera de desviar la atención de sus enriquecimientos injustos era que todos se subiesen al carro. Claro que mientras que el pobrete de la Standard, con sus libros nuevos sobre la estantería, le sacaba diez millones a su pisito de mierda, firmado por un arquitecto pero hecho en realidad por un albañil, el señorito del PSOE sacaba doscientos de pufarle algo al contribuyente, es decir, a él. Antes o despues tenía que estallar y ha estallado. Los ricos, por definición, han de ser pocos. ¡Julays, primos, que sois unos pringaos y no os enteráis de qué va la vaina!. Votad, votad, malditos.
En cuanto al alquilar o no alquilar, una familia linajuda, de toda la vida ha construido inmuebles para alquilarlos (Familia Real, Ducado de Alba, por ejemplo). En caso contrario vende las fincas o las casas. Lo malo viene cuando se acaba el patrimonio. Los he conocido alcohólicos, vendedores de coches de segunda mano y vendedores de pequeños electrodomésticos. Segunda generación.
Lo dicho, la culpa es de las masas. Si no fuesen masa votarían un partido serio que tratase de eliminar desigualdades via impuestos. Pero la dichosa hambre de ladrillo puede al pobrerío nacional. "Yo saco mis euretes en negro y los demás que arreen." Y están convencidos de que engañan al sistema. ¡Corderitos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Octubre 25, 2012, 23:34:34 pm
Señores, no podemos perdernos el Salvados
del domingo, dedicado al amigo pringaete  ;)

Avance:
http://www.lasexta.com/programas/salvados/avances/ (http://www.lasexta.com/programas/salvados/avances/)


Gracias por sus posts

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 00:15:59 am
pregunta:¿Qué pasaría si ahora hubiera movilizaciones masivas, pero masivas de verdad, y constantes, para que no se rescatara a nadie con deuda pública?

No hablo de discutir la movilización, o su oportunidad, estrategia, sentido común o lo que sea. Digo dando por hecho que ha sido así, como hipótesis de partida para hacer cábalas.

¿Qué pasaría si por la brava la calle impidiera el rescate bancario? 

La idea da para una novela ( :
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 26, 2012, 01:16:46 am
Con limosna no se arreglan los problemas, se perpetúan.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/amancio-ortega-entrega-caritas-millones-euros/20121025cdscdsemp_10/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/amancio-ortega-entrega-caritas-millones-euros/20121025cdscdsemp_10/[/url])

.

Los colectivos de niñas costureras brasileiras esclavizadas apoyan esta noticia.

Que me pregunto yo ¿cuantos puestos de trabajo dignos se pueden crear en España des-deslocalizando la producción que tienen en el tercer mundo? Quiero decir, cogemos el sueldo mísero de allí y le restamos el coste de traer la prenda, le sumamos a sus costes lo que sea para que un parado esté trabajando aquí y no necesite depender de Cáritas y así vamos restando hasta acabar los 20 millones de la limosna ¿para cuantos parados tendría el señor Ortega? ¿cuanto recaudaría el Estado a su vez de esos sueldos? ¿cuanto generaría a su vez de consumo en la economía ordinaria?

Pero claro, eso solo se le puede ocurrir a un primate ignorante de los fundamentos del comercio internacional como yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Octubre 26, 2012, 01:34:11 am
60.000M, pa cagarse. Con eso podría pillarme una buena lavadora, ¿no?  :roto2:

pero qué HDLGP!  >:(

EsquenotengoTDT: en las manifas, más o menos multitudinarias, puede exigirse lo que sea: da igual, pan de molde sin las rebanadas de los extremos, da igual! harán lo que quieran. Nos pastorean.

El tema sería hacer huelgas masivas indefinidas, paralizarlo TO-DO, pero la gente tiene miedo: El Terror reina en la piel de toro. Los que vivimos fuera lo vemos más claramente. Muerta la moral y matados los principios, el materialismo y la supervivencia (física y de estatus) es lo que predomina, y este depende de los ingresos regulares por el trabajo. Esto es la prioridad, y lo saben: quien tiene trabajo lo último que hará será ponerlo en riesgo.

El régimen se ha quitado la careta y todo sigue igual, a toda máquina directos al abismo.

60.000 Megas de Euros serán más o menos pasta, me da exactamente igual. Lo que sin ser ejperto ni fuente citable sí tengo claro es que será la cantidad suficiente para cubrir X vencimientos, evitar X quiebras de entidades (bankitos o entes públicos) durante un tiempo, "da igual" el tipo de interés, porque lo que se persigue es dar patadón p'alante y que la estafa y sus mayores promotores se libren de la quema por pura y simple prescripción de delitos. Tapar vergüenzas e ir mutando de color conforme vaya cambiando el decorado.

Tremendo el foro hoy :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 01:51:00 am
más Amancios y menos Florentinos!!

Inditex fabrica en la mayor parte de los países en los que vende. Y por lo que se juega, en todas partes respetando la legislación local.
Sus inversiones productivas en España son colosales.
Da muuuucho empleo aquí y en todas partes. Apretao pero digno.
En Inditex hay un grado de meritocracia homologable a cualquier país puntero.
Zara hace más por la imagen de España en el mundo que todo lo que destruyen estos ridículos cada vez que hablan de la "Marca España"

Y encima no seré yo quien le afee a un tipo rico que ayude a Cáritas cuando más falta hace. Ya, que no tenía que ser así. Pero es, y seguramente los gestores de cáritas estén tan cabreados como nosotros con la mierda de tiempos interesantes pero se alegren mucho de la "limosna".   

¡Más Amancios y menos Florentinos!





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Octubre 26, 2012, 01:56:08 am
Me traigo este post (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/356918-canarias-africa-33-pobres-29-carencias-alimenticias-y-60-incapaces-de-afrontar-pagos-extraordinarios.html#post7499884) del foro hermano del hilo "Canarias es Africa: 33% pobres, 29% con carencias alimenticias y 60% incapaces de afrontar pagos extraordinarios.", en respuesta al típico meme de "Madrid nos roba":

Citar
Wanijei, lo que pones mas alla de los datos son guanajadas.

Como canario lo tengo muy muy claro, el expolio lo estan haciendo los mismos canarios, las cuatro familias de caciques que lo mueven todo y que hacen lo que les da la gana.

Ademas, Canarias siempre ha vivido de espaldas a Africa, cuando podria haberse convertido tranquilamente en la puerta de entrada a Africa para un monton de multinacionales, que montan su sede en Canarias para estar tranquilitos y van haciendo sus negocios por toda Africa, pero eso nunca ha interesado.

Ahora mismo, cuando en las islas esta el pollo, por ejemplo, con el puerto de Granadilla, resulta que en Agadir se esta construyendo una plataforma logistica con un puerto impresionante para comerciar CON CAPITAL CANARIO.

La gran mayoria de los nuevos hoteles que se estan haciendo en Cabo Verde, nuevo destino espectacular, casi virgen, se hace CON CAPITAL CANARIO.

¿Que las islas se mueren de hambre? Pues es debido a la especulacion de los cuatro caciques que hay. No te equivoques y deja de decir sarandajadas


Y ésto lo podríamos extrapolar al resto del país. La mayor parte del capital se ha invertido en lo inmobiliario (especulación, rentismo) y las pocas inversiones productivas  que hay, o ya estan o van al exterior.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 01:57:56 am
Ya, Sidartah, pero me refería a lo otro. Dejando atrás qué tendría que hacerse y sus probabilidades de éxito (caomplicado...)

Sólo por charla nocturna de  bar.  ¿Que pasaría si no se firmara más deuda pública? ¿Cual sería la secuencia de quiebras/impagos? Hasta donde llegaría la cadena hasta que hubiera un evento político?

Era por charlar, rollo conversación húmeda TE  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 26, 2012, 02:23:59 am
más Amancios y menos Florentinos!!

Inditex fabrica en la mayor parte de los países en los que vende. Y por lo que se juega, en todas partes respetando la legislación local.
Sus inversiones productivas en España son colosales.
Da muuuucho empleo aquí y en todas partes. Apretao pero digno.
En Inditex hay un grado de meritocracia homologable a cualquier país puntero.
Zara hace más por la imagen de España en el mundo que todo lo que destruyen estos ridículos cada vez que hablan de la "Marca España"

Y encima no seré yo quien le afee a un tipo rico que ayude a Cáritas cuando más falta hace. Ya, que no tenía que ser así. Pero es, y seguramente los gestores de cáritas estén tan cabreados como nosotros con la mierda de tiempos interesantes pero se alegren mucho de la "limosna".   

¡Más Amancios y menos Florentinos!


Tampoco me lo creo.

Y no me lo creo porque no son determinadas personas las que están podridas sino el mismo Sistema que facilita la explotación, el expolio y el mamoneo.
Caldo de cultivo para tanto catetoempresario y gañanes de medio pelo. Los "Botines", es decir, el poder económico son los que manejan y encargan leyes.

Bah...

Zara explota a parte de sus trabajadores en Marruecos, según un informe

http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/zara-explota-trabajadores-marruecos-seg-n-informe-193430966.html (http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/zara-explota-trabajadores-marruecos-seg-n-informe-193430966.html)

La plantilla de Inditex se rebela por las condiciones laborales

http://www.publico.es/espana/390456/la-plantilla-de-inditex-se-rebela-por-las-condiciones-laborales (http://www.publico.es/espana/390456/la-plantilla-de-inditex-se-rebela-por-las-condiciones-laborales)

Los trapos sucios de las empresas textiles


Por aquí también comentan algo sobre el tal Amancio - el de las fundaciones -  :biggrin:

http://www.holistika.net/vida_sostenible/consumo_responsable/los_trapos_sucios_de_las_empresas_textiles.asp (http://www.holistika.net/vida_sostenible/consumo_responsable/los_trapos_sucios_de_las_empresas_textiles.asp)

Prensa oficial devela la punta del iceberg: Zara ha utilizado trabajo esclavo para producir su imperio

http://despierten.wordpress.com/2012/08/22/prensa-oficial-devela-punta-icebergzara-utilizado-trabajo-esclavo-producir-imperio/ (http://despierten.wordpress.com/2012/08/22/prensa-oficial-devela-punta-icebergzara-utilizado-trabajo-esclavo-producir-imperio/)

Del bueno Amancio está lleno la red. No te creas nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 26, 2012, 09:23:24 am
Seguimos con más desahuciados desesperados...

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Un hombre se lanza al vacío cuando iba a ser desahuciado
La víctima le dio un beso a su hijo y se arrojó de un segundo piso tras llamar al timbre un miembro de la comisión judicial


Un hombre de 53 años de edad, Manuel G. B., se arrojó ayer al vacío desde un segundo piso en Burjassot cuando estaba a punto de ser desahuciado. La víctima, que sobrevivió a la caída, besó a su hijo de 23 años en la mejilla segundos antes de intentar suicidarse delante de la comisión judicial y un policía local.
Los hechos ocurrieron sobre las diez y media de la mañana de ayer en el número 44 de la calle del Maestro Fernando Martín en Burjassot. Manuel G. se encontraba en la vivienda con su hijo Carlos y su mujer, que estaba aún en la cama por una fuerte depresión.
Según informaron fuentes jurídicas, el vecino de Burjassot se lanzó al vacío desde su balcón cuando un miembro de la comisión judicial llamó al timbre de la puerta 4. De inmediato, los funcionarios llamaron al teléfono de emergencias 112 para que enviaran una ambulancia con suma urgencia.
El policía local comprobó que Manuel G. mantenía la constantes vitales. La víctima también fue asistida por un bombero hasta que llegó un equipo médico del SAMU. Manuel G. estaba semiinconsciente debido al fuerte traumatismo craneal que sufrió. Los sanitarios temieron por su vida cuando vieron el charco de sangre en el suelo y la brecha que tenía en la cabeza.
Tras ser estabilizarlo en la ambulancia, el SAMU trasladó al hombre al Hospital La Fe, donde quedó ingresado en estado muy grave. El hijo de la víctima explicó a la comisión judicial que su padre le había dado un beso, a modo de despedida, segundos antes de arrojarse por el balcón. El joven estaba viendo la televisión cuando ocurrieron los hechos.
Las mismas fuentes jurídicas señalaron que el desahucio fue sus pendido tras el intento de suicidio. Un equipo de Policía Científica acudió a la calle del Maestro Fernando Martín para realizar las correspondientes diligencias y enviarlas al juez de guardia.
Un amigo de la víctima manifestó a LAS PROVINCIAS que Manuel G. «llevaba mucho tiempo en el paro», y atravesaba una difícil situación económica. «Su mujer está medicada por la depresión que padece», explicó el vecino de Burjassot. «Estaba en la cama cuando su marido se tiró por el balcón y no sabíamos cómo decírselo», añadió el hombre. El matrimonio tiene otra hija, que no se encontraba en la vivienda cuando ocurrieron los hechos. «Viven en esta finca desde que se casaron», señaló una vecina con el rostro cariacontecido. «No sabíamos que iban a perder la casa», agregó la mujer.
Cuatro desahucios en un día
El lanzamiento (despojo de una posesión por orden judicial) de la vivienda de Manuel G. estaba previsto para las diez y media de la mañana de ayer. La comisión del juzgado de Paterna había organizado otros tres desahucios en la carretera de Llíria y las calle Luis Vives y Ramón y Cajal de Burjassot. En los últimos meses, los lanzamientos de bienes han aumentado en esta localidad debido a la crisis económica, por lo que algunos días se realizan hasta cuatro desahucios. Uno o dos policías locales acompañan siempre a los funcionarios del juzgado a las viviendas y locales comerciales para prevenir posibles incidentes.
Las estadísticas del segundo trimestre son muy preocupantes en la Comunitat Valenciana, donde el número de desahucios se ha incrementado de 8.222 a 8.613. El desglose de estas cifras por provincias sitúa a Valencia a la cabeza con 4.345, mientras que en la provincia de Alicante se registraron 3.206, y en Castellón se contabilizaron 1.062. La Generalitat y los ayuntamientos trabajan de forma conjunta a través de convenios que permiten realojar en viviendas públicas a las personas afectadas por los lanzamientos.
Falta de sensibilidad
Algunas personas que han sido desahuciadas se quejan de la falta de sensibilidad que pueden llegar a tener los funcionarios del juzgado. Cuando una persona recibe una notificación judicial de un desahucio, la tensión nerviosa y la preocupación son máximas. «Muchas veces se aplaza el lanzamiento y no se comunica al afectado», afirma un trabajador social. «Hay que cumplir las normas y avisar al afectado para terminar con su angustia», añade.
Además, muchas personas que reciben prestaciones por desempleo siguen sin tener suficientes ingresos para hacer frente a sus deudas. Esto les aboca a situaciones dramáticas, incluso al desahucio y hasta al hambre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 26, 2012, 09:26:16 am
La noticia de antes está en tinyurl.com/btheoqs , no me dejaba poner el enlace.

¿Se han puesto aquí las noticias de las bajadas de beneficios de BBVA y Santander?
Ya uno acaba pensando que total, que lo cobren del Estado, no de los beneficios de accionistas  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 26, 2012, 10:44:43 am
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al borde del aBISMO1.737.000 hogares españoles con todos sus miembros en paro ([url]http://www.minutodigital.com/2012/10/26/1-737-000-hogares-espanoles-con-todos-sus-miembros-en-paro/[/url])Por - JUANJO ARMAS - ([url]http://www.minutodigital.com/author/admin/[/url]) PUBLICADO 26 octubre, 2012  El número de hogares en España con todos sus miembros en paro registró un incremento de 300 hogares, que situó la cifra total en 1.737.900. En el último año la cifra de hogares en paro acumula un incremento de 312.700, según los datos de la Encuesta de Población Activa (EPA) del tercer trimestre del año publicada este viernes por el Instituto Nacional de Estadística (INE).
Por su parte, los hogares con todos sus miembros activos ocupados se redujo en 58.800 y se situó en 8.521.700. En los últimos doce meses, estos hogares se han reducido en más de medio millón (-536.700).
Por último, el INE señala que en este trimestre se ha incrementado el número total de hogares en España en 20.100, hasta un total de 17.417.700 hogares.
 


 :(

http://www.minutodigital.com/2012/10/26/1-737-000-hogares-espanoles-con-todos-sus-miembros-en-paro/ (http://www.minutodigital.com/2012/10/26/1-737-000-hogares-espanoles-con-todos-sus-miembros-en-paro/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 26, 2012, 10:57:54 am
El paro en el sur andará por el 30-35%

pero en el Bizkaia, es donde más crece ojo. Lo de Cantabria es la pera



Vizcaya
Primer trimestre 2012: 14.77 %
Segundo trimestre 2012: 15.77 %
Tasa de paro actual: 17.44 %

Cantabria
Primer trimestre 2012: 18.59 %
Segundo trimestre 2012: 17.38 %
Tasa de paro actual: 15.71 %
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 26, 2012, 11:24:12 am
El BCE advierte que petición de rescate no implica compra automática de deuda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 26, 2012, 12:20:19 pm
La gente empieza a cabrearse...
   
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Destroza con una maza una sucursal de Valencia y su cajero automático
"Los bancos se han quedado con todo mi dinero", vociferó antes de agredir a dos policías y ser detenido


([url]http://fotos01.levante-emv.com/fotos/noticias/646x260/2012-10-26_IMG_2012-10-26_08:32:23_cajero.jpg[/url])

Estado en que dejó el cajero de la sucursal bancaria.  I. Cabanes

IGNACIO CABANES, VALENCIA Un hombre de unos 50 años fue detenido ayer en Valencia después de causar importantes daños en una sucursal bancaria de la calle Málaga con una maza de obra de grandes dimensiones. El arrestado, quien vociferaba que los bancos le habían arruinado la vida, arremetió a golpes contra todo lo que encontró a su paso destrozando el cajero automático, la puerta de cristal de la entrada y diverso mobiliario en el interior. Además, cuando iba a ser reducido por la policía ofreció fuerte resistencia y agredió a dos de los agentes, quienes tuvieron que recibir asistencia médica.

«Acabo de reventar un banco. Se han quedado con todo mi dinero, han arruinado mi empresa», reconoció el cliente de esta sucursal de SabadellCAM a una chica que se encontraba en las inmediaciones ofreciendo muestras de perfume. «Estaba pálido y llevaba en la mano una maza grande», relató Pilar.

Los hechos ocurrieron minutos antes de la una del mediodía de ayer cuando este cliente descontento, según confirmaron fuentes de la entidad bancaria, acudió a una sucursal de SabadellCAM situada en la calle Málaga de Valencia armado con una maza de obra. Tras reclamar su dinero a los encargados del banco, el hombre comenzó a destrozar a golpes el mobiliario, la puerta de entrada y el cajero automático, el cual quedó totalmente destrozado. «Es normal que pasen estas cosas, la gente se desespera con los bancos y hacen locuras», aseguró Paco.

Después de «desahogarse», según describieron los testigos. El hombre se acercó a una chica que estaba en la esquina de la avenida Burjassot dando muestras de perfumes. «Perfúmame», le dijo a la joven. «Si me ves en la tele no te extrañes, acabo de reventar un banco porque me han arruinado», le confesó, según explicó ésta.

Cuando la Policía Nacional intentó detener al sospechoso, éste respondió agrediéndoles con la maza. Una ambulancia tuvo que atender a los dos agentes, quienes finalmente no requirieron ser trasladados al hospital.

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/10/26/destroza-maza-sucursal-valencia-cajero-automatico/947008.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/10/26/destroza-maza-sucursal-valencia-cajero-automatico/947008.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 26, 2012, 12:21:51 pm

El "banco malo" arruinará el mercado inmobiliario

*Por Bernardo Rabassa Asenjo
     21/10/2012




"No hay como tener amigos, para que te hagan reflexionar, sobre problemas que en el futuro, vamos a tener todos los españoles, que hemos hecho de la vivienda nuestro “becerro de oro” en el que se basan nuestros ahorros y en el que se ha basado la especulación de todos, es decir “el ladrillo”.    ;D

Es solo, que las soluciones son las que no son buenas para los españoles, aunque si lo sean para los Bancos, pero España no son los Bancos, ni es de los Bancos, como dicen los islandeses, España es nuestra patria.   ;)
 
Luis Guzmán Justicia, economista destacado, y gran amigo, es quien me ha hecho reflexionar, al comentarme en un mail que “las grandes Promotoras inmobiliarias, agrupadas en el denominado G-14, han lanzado un SOS al Gobierno para evitar que el futuro “Banco malo", bajo el acrónimo de SAREB (Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria), se convierta en la tumba del sector inmobiliario.   :tragatochos:

Los antiguos reyes del ladrillo no quieren verse discriminados del plan de ayudas al sector financiero. Y temen que el proceso de saneamiento bancario termine convirtiéndoles a ellas en víctimas propiciatorias. Ya que su Balance podría ser siniestro, con empresas en suspensión de pagos o, lo que es peor, con destino a la "disolución".  :tragatochos: :biggrin:

El impacto sobre el sector inmobiliario, del Real Decreto 24/2012 de 31 de Agosto pasado, que desarrollaba el "memorándum de rescate financiero", ha sido distribuido en distintos Departamentos ministeriales hasta llegar a manos de la Vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría.

El G-14 considera que, además de los razonamientos económicos, es necesario un amplio debate político. Y ello al objeto de sensibilizar al Gobierno sobre el alcance de una situación que puede llega a ser irreversible en el sector inmobiliario, de cara al cierre del presente ejercicio 2012.   :roto2:

Habrá un gran desfase patrimonial en todas las compañías Promotoras (por el "descuento" de valoración que haga la SAREB), pero lógicamente también en todo el mercado de propietarios, a quienes acaban de subir el IBI a precios estratosféricos, como a mi mismo en Madrid que sobre el año pasado la “aprovechategui” de la Alcaldesa, la del Palacio del Gallardón que ha costado 500 millones de euros, Doña Ana Botella, que me ha subido el recibo un importante 25% respecto al año pasado. A este paso me expropian en pocos años, ya que el valor catastral está subiendo por encima del valor de mercado.   ;D

La entrada en funcionamiento de SAREB será en Diciembre 2012. Y su nacimiento implicará un desfase patrimonial para todas las compañías Promotoras. No en vano los activos inmobiliarios van a sufrir un importante descuento de valoración.  Mientras que los "pasivos acumulados" por el sector, podrán ser exigidos íntegramente sin ningún tipo de ajuste.  Es cierto que el "Banco malo" se hará con estos créditos, y lo hará a un valor que refleje el impacto de las "provisiones" que han tenido que ir dotando las entidades prestamistas. Pero el verdadero problema surgirá en cuanto que la deuda sea vendida a eventuales "hedge funds", pues estos podrán reclamar el importe total de esta deuda a las empresas inmobiliarias.

Esta fórmula ha sido utilizada desde hace tiempo, en distintos procesos de "reconversión industrial". Y esto equivale a una “quita virtual”.    ;D Es claro que esto permitiría "acercar" el valor de la deuda acumulada por las empresas inmobiliarias, al precio que finalmente se fije para los activos que traspasen a SAREB. Otro problema añadido es el deterioro implícito que el "Banco malo" va a producir en las cuentas anuales de las inmobiliarias y yo añado y de los particulares propietarios de viviendas.
 
La reducción del nivel de precios, que conlleva la aparición en el mercado del ladrillo de la nueva SAREB, es una losa para todos, que deberemos ahora asumir un enésimo agujero patrimonial.  :roto2: El mercado dicen que se ha reducido en un 25% y todavía se hacen transacciones con este criterio , lo que permite a algunos particulares, hacer “caja” y sobrevivir.

Eso sin olvidar que en caso de no pagar la hipoteca, si se produce una cesión al Banco, hay que pagar impuestos de plusvalía, como si de una venta efectiva se tratara. ¡El Estado estafador!  >:(

Lo mejor sus comentarios que asumo plenamente:  ” Los especuladores, disfrazados de Promotores, deben ser claramente... embargados, al igual que hace el Estado con cualquier ciudadano hipotecado que no puede hacer frente a su hipoteca. Es de elemental justicia que los bienes, de estos Promotores, salgan a subasta, para que así los ciudadanos puedan acceder a la vivienda a precios razonables. De esta manera, el Estado no hace más que respetar los derechos constitucionales de los españoles. Si los bancos [sean franceses o alemanes] que financiaron el gran robo de la burbuja inmobiliaria... han de quebrar, es de justicia que así sea.

¡Pues que se quejen, que se quejen.... los especuladores!. ¡Que se quejen... los Promotores!. Ellos han sido los cómplices, y asimismo los únicos que se han aprovechado del boom inmobiliario de estos últimos años. Ellos, precisamente, alimentaron este boom inmobiliario, con el beneplácito y el interés de Ayuntamientos, Comunidades Autónomas y Gobierno Nacional, incluidos los corruptos. Por ello: Todos son responsables de esta catástrofe que estamos viviendo.   :biggrin:

¿Y ahora de qué se trata?. Evidentemente se trata es posibilitar que alguien haga negocio [valga el pleonasmo]. El Gobierno va a imponer los "precios" de los pisos... por decreto. Y todos a callar: De esta manera podrán vendernos así.. al amigo postor.... y punto final”. ¡El Estado estafador!
  >:(

Hace 10 años, nadie se creía que un piso pudiera bajar de precio. Hoy, el mercado ha demostrado que puede perfectamente ocurrir... y ha sucedido. ¡Y en qué grado!. Y nadie lo va a cambiar en unos cuantos-muchos años. Vendan, pues, sus pisos en estos dos meses... que aún quedan para finalizar el año 2012....  ya que surgirán cambios fiscales no favorables.

Por ello, el año 2013 no va a ser precisamente... nuestro año, por muchas nieves que caigan en el invierno. Es más, esta nevada nos va a dejar a todos congelados, como sucede en la película “El día de mañana” (The day after tomorrow) dirigida por Roland Emmerich y protagonizada por Jake Gyllenhaal y Dennis Quaid. Estrenada en 2004, la película es una hipótesis de las conclusiones expuestas en la tesis del cambio climático.  ;D

En nuestro caso, todos recibiremos un “ladrillazo “del “Banco Malo”  ¿Hay quien de más para arruinar a todos los españoles?!  El Estado estafador, y la Casta que vive de él y a nuestra costa! Mientras no se toquen los privilegios de los 450.000 políticos y los 17.000 asesores, España va bien".   :biggrin:

*Bernardo Rabassa es Presidente de Honor y relaciones exteriores del Club Liberal Español y Presidente de la Fundación FIECS “Instituto Europeo para la Comunicación Social”.


[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia.asp?ref=7502[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia.asp?ref=7502[/url])
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Pero quién de VDs. es Bernardo Rabassa?

Bueno, en cualquier caso, fíjense en la evolución: del "no hay burbuja" a pedir disculpas por no haberla punchado.  Del "siempre suben" al "hay zonas y zonas", "este es el mejor momento para comprar".  Y ahora tenemos súplicas públicas para que "no maten al sector" o "la bajada sea razonable".

Discrepo con ppcc. La culpa no la tiene el elevado coste del ladrillo. Ni los himbersores patrios. La culpa de todo la tienen las masas. ¿Cuando se ha hecho dinero en España sin estar cerca del poder y sin tierra? Nunca. Vayan a la estepa castellana y observen como a veces la recta inacabable del ferrocarril dibuja una curva elegante. ¿Razón? Que las tierras eran del Sr. Marqués. ¿Cómo se hizo rico el Marqués de Salamanca? A base de ladrillo y tierra. El problema fue cuando las masas entraron en el juego. Pasa como con la droga. Los lectores de Conan Doyle sabemos que la proporción de cocaína de Sherlock es del 10%. ¿Qué decir de Baudelaire? ¿Quién cree que a la pasma de la época le preocupaba la maría o el opio que consumían los amiguetes del poeta y el mismo poeta? Yo todavía he conocido una España en la que había carnet de morfinómano. Te lo vendían el la farmacia y vale. El problema fue cuando los prolos del Pozo del Tio Raimundo quisieron alzarse a esos placeres prohibidos. Pocos sí, todos nunca. Con los pisos algo parecido. Que se forre el Sr. Marqués está en el orden natural de las cosas. Que se forre la canalla es harina de otro costal. Los listillos del poder, sobre todo del PSOE, entendieron que la manera de desviar la atención de sus enriquecimientos injustos era que todos se subiesen al carro. Claro que mientras que el pobrete de la Standard, con sus libros nuevos sobre la estantería, le sacaba diez millones a su pisito de mierda, firmado por un arquitecto pero hecho en realidad por un albañil, el señorito del PSOE sacaba doscientos de pufarle algo al contribuyente, es decir, a él. Antes o despues tenía que estallar y ha estallado. Los ricos, por definición, han de ser pocos. ¡Julays, primos, que sois unos pringaos y no os enteráis de qué va la vaina!. Votad, votad, malditos.
En cuanto al alquilar o no alquilar, una familia linajuda, de toda la vida ha construido inmuebles para alquilarlos (Familia Real, Ducado de Alba, por ejemplo). En caso contrario vende las fincas o las casas. Lo malo viene cuando se acaba el patrimonio. Los he conocido alcohólicos, vendedores de coches de segunda mano y vendedores de pequeños electrodomésticos. Segunda generación.
Lo dicho, la culpa es de las masas. Si no fuesen masa votarían un partido serio que tratase de eliminar desigualdades via impuestos. Pero la dichosa hambre de ladrillo puede al pobrerío nacional. "Yo saco mis euretes en negro y los demás que arreen." Y están convencidos de que engañan al sistema. ¡Corderitos!


"España, el país donde uno consiente que otro robe 1000 con tal de poder robar él 10"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 26, 2012, 12:23:05 pm
Esperad más acciones directas como esta, producto de la desesperación. Los que mandan está claro que no saben hacerlo. Creen compatible su hiperenriquecimiento y su manera infumable de hacer las cosas con el bienestar de la mayoría y no es el caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 26, 2012, 12:39:47 pm
Esperad más acciones directas como esta, producto de la desesperación. Los que mandan está claro que no saben hacerlo. Creen compatible su hiperenriquecimiento y su manera infumable de hacer las cosas con el bienestar de la mayoría y no es el caso.

Pues claro que las habrá...  La cuestión es que es muy triste que los Españoles no estemos sabiendo proveernos de una alternativa para expresar nuestro descontento con el sistema de una manera menos burda y más constructiva .  Hay que canalizar esas energías, no hacerlas explotar.

Además el peligro patente ahora mismo es que alguno haga algo más que suicidarse o destrozar una sucursal y aprovechen la excusa para aumentar la represión y cercenar las iniciativas de cambio que empiezan a abrirse paso tímidamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Frommer en Octubre 26, 2012, 13:35:27 pm
En mi opinión uno de los cauces necesarios para transicionar pasa por apuntarse a un partido político y empezar a desbrozar en él.

Esto es así nos guste o no, ya que la articulación del Estado se hace en su parte fundamental por los partidos políticos, no es nada nuevo,  Y me temo que ningún transicionista vaya a hacerlo.  Porque no consiste sólo en afiliarse e ir viendo, no no, habría que afiliarse y empezar a combatir a esos que "duermen en el sofá de la agrupación para que nadie les quite el sitio"...

Empezar a darse de "guantazos" con las mediocridades que allí habitan, agarradas a los puestos orgánicos cual lapas del cantábrico.  Como no tienen formación intelectual, se puede empezar por ganarles por la mano de la teoría, pero hay amijos... depués hay que empezar a meterse en los amiguismos, favoritismos, grupúsculos, y pequeñas corruptelas, deshaciendo la maraña de intereses espúreos... y seguir y seguir.  Esto llevaría a nuestros infiltrados a posicionarse lo suficiente para empezar a estar a tiro de las grandes corruptelas del sistema, la financiación, los grandes intereses económicos, los intereses extranjeros, etc etc

Si uno no acaba loco acaba en las portadas de todos los periódicos, muerto civilmente, o hasta de verdad...



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Octubre 26, 2012, 14:09:52 pm
Esperad más acciones directas como esta, producto de la desesperación. Los que mandan está claro que no saben hacerlo. Creen compatible su hiperenriquecimiento y su manera infumable de hacer las cosas con el bienestar de la mayoría y no es el caso.

Pues claro que las habrá...  La cuestión es que es muy triste que los Españoles no estemos sabiendo proveernos de una alternativa para expresar nuestro descontento con el sistema de una manera menos burda y más constructiva .  Hay que canalizar esas energías, no hacerlas explotar.

Además el peligro patente ahora mismo es que alguno haga algo más que suicidarse o destrozar una sucursal y aprovechen la excusa para aumentar la represión y cercenar las iniciativas de cambio que empiezan a abrirse paso tímidamente.

Doy por hecho que estas cosas pasan todos los días, pero que no se publicitan en los mass-mierda. El hecho de que de pronto haya suicidas y tios con maza todos los días no augura nada bueno para los de a pie. Cada vez que tengo esta sensación me acuerdo de lo predicho por Durão Barroso a cuenta de una posible vuelta de dictaduras y fascismos a la uropa meridional...todo ello con el estupor de los amijos del Consejo de Uropa, faltaría plus. Paco 3.0: represión policial, sindicatos verticales, prensa del régimen, limosnas a la iglesia, emigración masiva......coño, tenemos un vintage social y politico del copón!!!!

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Octubre 26, 2012, 14:22:07 pm
En mi opinión uno de los cauces necesarios para transicionar pasa por apuntarse a un partido político y empezar a desbrozar en él.

Esto es así nos guste o no, ya que la articulación del Estado se hace en su parte fundamental por los partidos políticos, no es nada nuevo,  Y me temo que ningún transicionista vaya a hacerlo.  Porque no consiste sólo en afiliarse e ir viendo, no no, habría que afiliarse y empezar a combatir a esos que "duermen en el sofá de la agrupación para que nadie les quite el sitio"...

Empezar a darse de "guantazos" con las mediocridades que allí habitan, agarradas a los puestos orgánicos cual lapas del cantábrico.  Como no tienen formación intelectual, se puede empezar por ganarles por la mano de la teoría, pero hay amijos... depués hay que empezar a meterse en los amiguismos, favoritismos, grupúsculos, y pequeñas corruptelas, deshaciendo la maraña de intereses espúreos... y seguir y seguir.  Esto llevaría a nuestros infiltrados a posicionarse lo suficiente para empezar a estar a tiro de las grandes corruptelas del sistema, la financiación, los grandes intereses económicos, los intereses extranjeros, etc etc

Si uno no acaba loco acaba en las portadas de todos los periódicos, muerto civilmente, o hasta de verdad...

Creo que hace no mucho salió una historia de alguien que quiso hacer algo parecido y le terminaron sacando a hostias (literal). La cosa termino con dos tipos sin identificación intimidandole para que dejase el partido, y ademas se llevo algún guantazo de propina.

Así esta el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 14:27:41 pm
más Amancios y menos Florentinos!!

Inditex fabrica en la mayor parte de los países en los que vende. Y por lo que se juega, en todas partes respetando la legislación local.
Sus inversiones productivas en España son colosales.
Da muuuucho empleo aquí y en todas partes. Apretao pero digno.
En Inditex hay un grado de meritocracia homologable a cualquier país puntero.
Zara hace más por la imagen de España en el mundo que todo lo que destruyen estos ridículos cada vez que hablan de la "Marca España"

Y encima no seré yo quien le afee a un tipo rico que ayude a Cáritas cuando más falta hace. Ya, que no tenía que ser así. Pero es, y seguramente los gestores de cáritas estén tan cabreados como nosotros con la mierda de tiempos interesantes pero se alegren mucho de la "limosna".   

¡Más Amancios y menos Florentinos!


Tampoco me lo creo.

Y no me lo creo porque no son determinadas personas las que están podridas sino el mismo Sistema que facilita la explotación, el expolio y el mamoneo.
Exacto. El el todo lo que está podrido, y dentro de ese "todo" hay diferencias. No verlas es como decir que TODOS los españoles somos pepitos pisitófilos o votantes del PPOE.  Y no, claro.


Caldo de cultivo para tanto catetoempresario y gañanes de medio pelo. Los "Botines", es decir, el poder económico son los que manejan y encargan leyes.
Insisto, comparar a Ortega y su trayectoria con la de Botín.... Comparar Inditex con un Banco o con las empresas de la Caixa...
Bah...

Zara explota a parte de sus trabajadores en Marruecos, según un informe

[url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/zara-explota-trabajadores-marruecos-seg-n-informe-193430966.html[/url] ([url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/zara-explota-trabajadores-marruecos-seg-n-informe-193430966.html[/url])

La plantilla de Inditex se rebela por las condiciones laborales

[url]http://www.publico.es/espana/390456/la-plantilla-de-inditex-se-rebela-por-las-condiciones-laborales[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/390456/la-plantilla-de-inditex-se-rebela-por-las-condiciones-laborales[/url])

Los trapos sucios de las empresas textiles


Por aquí también comentan algo sobre el tal Amancio - el de las fundaciones -  :biggrin:

[url]http://www.holistika.net/vida_sostenible/consumo_responsable/los_trapos_sucios_de_las_empresas_textiles.asp[/url] ([url]http://www.holistika.net/vida_sostenible/consumo_responsable/los_trapos_sucios_de_las_empresas_textiles.asp[/url])

Prensa oficial devela la punta del iceberg: Zara ha utilizado trabajo esclavo para producir su imperio

[url]http://despierten.wordpress.com/2012/08/22/prensa-oficial-devela-punta-icebergzara-utilizado-trabajo-esclavo-producir-imperio/[/url] ([url]http://despierten.wordpress.com/2012/08/22/prensa-oficial-devela-punta-icebergzara-utilizado-trabajo-esclavo-producir-imperio/[/url])

Yo no vine a decir que le hiciéramos un monumento a Amancio por su santidad transicionista. Sólo he venido a decir que puestos a apedrear, precisamente Ortega sería de los pocos salvables.  Y encima ponerse a darle caña como respuesta a una donación  agarrándose a que "no debería ser necesario" ya me parece fatal.

Del bueno Amancio está lleno la red. No te creas nada.
Y lo que tú me traes también está en la red. Y no precisamente en mis medios favoritos por contrastados.  Pongo la info de esos links en la misma "cuarentena" que todo lo que le lea a "La Razón", a Zerohedge o a AVui. Ni más ni menos.



Por aquí vamos directos a la típica discusión de maximalismos sobre si puede existir un rico bueno, si es posible hacerse rico y ser digno, si cualquier empresa grande es el demonio por definición o si la caridad es una perversión si viene del poderoso...

No me apunto, que hace un día precioso.

Feliz finde, foreros.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 14:39:44 pm
En mi opinión uno de los cauces necesarios para transicionar pasa por apuntarse a un partido político y empezar a desbrozar en él.
[...]

Siempre he pensado que esa es la "otra via", y me he pasado miles de horas debatiendome si sería la mejor.   Ya que el 90% de lagente va a votar por inercia a un partido clásico, quizá era mejor estrategia "tomar" uno de esos partidos clásicos.

Ron Paul casi casi lo consigue.

LO que pasa es que allí es bien diferente. Las estructuras de los partidos también son siempre continuístas y autoprotectoras, claro, pero no han llegado a los límites de aquí.  Aquí en cuanto asomes la cabeza estás expulsado del partido y punto pelota.

¿Y si fuéramos un par de cientos los que nos metemos en un partido, con plan a medio-largo plazo? Ir erosionando, mejor que intentar dar un golpe de estado por sorpresa siendo cuatro gatos. Pensar, vamos.

Mejor dicho: unos cientos en el PSOE yotros tantos en el PP. Unos defendiendo la socialdemocracia REAL en un lado y otros el LIberalismo/capitalismo REAL en el otro. 

Yo creo que imposible no era. Si se crea una tendencia que iusione un mínimo arrasaría. Y creo que no habría nada más anhelado por las desesperadas bases de los dos partidos que un discurso inteligente, realista y que marque la diferencia con la estulticia generalizada.  Arrasaba.

A veces pienso que, por complicado que parezca, eso sería mucho más fácil que convencer a votantes de PP o PSOE que voten a un partido nuevo. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 26, 2012, 14:51:26 pm
¿Y si fuéramos un par de cientos los que nos metemos en un partido, con plan a medio-largo plazo? Ir erosionando, mejor que intentar dar un golpe de estado por sorpresa siendo cuatro gatos. Pensar, vamos.

Mejor dicho: unos cientos en el PSOE yotros tantos en el PP. Unos defendiendo la socialdemocracia REAL en un lado y otros el LIberalismo/capitalismo REAL en el otro. 


Bingo.  Esa es la vía, EMHO.  Es cuestión de números.  Cito algo que me parece acertado:

http://politikon.es/2012/05/19/el-nihilismo-no-es-una-salida-politica/ (http://politikon.es/2012/05/19/el-nihilismo-no-es-una-salida-politica/)

Citar
Las élites políticas europeas y españoles son realmente vergonzosas estos días, pero si están ahí es porque les dejamos. Los partidos políticos españoles son muy pequeños, minúsculos; el PSOE en Madrid tiene apenas unos cuantos millares de afiliados. Si quereis que la gente que mande en los partidos sea otra, no perdais el tiempo pidiendo listas abiertas para poder escoger un candidato de la lista de besugos que os pondrán delante. Lo que se tiene que hacer es juntar unos amigos, ir a la agrupación más cercana, y darse de alta de una vez. El PSM, con suerte, tiene 500-600 militantes más o menos activos en la región. Con un poco de ganas uno puede armarla en serio. El partido ni sabrá de dónde vienen las tortas.

La cuestión es, la clase política española es una basura infame porque les hemos dejado que sean así. Hemos dejado pudrirse a los partidos por dentro. Durante años nos hemos dedicado a las ONG, salvar las ballenas, la ley Sinde y todas esas cosas de nuevo rico que tanto nos gustaban, mientras nos hemos olvidado lo más básico. Sonará anticuado y unopuntocero, pero en las democracias parlamentarias lo que cuenta, en última instancia, son los partidos. Si no les prestamos atención después que no os extrañe que estén llenos de imbéciles. Es hora de arrimar el hombro, llamar a políticos, pedir cuentas, reunirse con diputados, enviar cartas al parlamento europeo (o a la Cancillería alemana. Contestan. En serio), y dejar bien claro que se acabaron las tonterías.


Y también acierta VD al decir que probablemente sería el camino de menos resistencia...  Y podría hacerse sin perjuicio de probar también las vías más rupturistas.  Como una hidra transicionista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pakidermus en Octubre 26, 2012, 15:02:48 pm
En mi opinión uno de los cauces necesarios para transicionar pasa por apuntarse a un partido político y empezar a desbrozar en él.

Esto es así nos guste o no, ya que la articulación del Estado se hace en su parte fundamental por los partidos políticos, no es nada nuevo,  Y me temo que ningún transicionista vaya a hacerlo.  Porque no consiste sólo en afiliarse e ir viendo, no no, habría que afiliarse y empezar a combatir a esos que "duermen en el sofá de la agrupación para que nadie les quite el sitio"...

Empezar a darse de "guantazos" con las mediocridades que allí habitan, agarradas a los puestos orgánicos cual lapas del cantábrico.  Como no tienen formación intelectual, se puede empezar por ganarles por la mano de la teoría, pero hay amijos... depués hay que empezar a meterse en los amiguismos, favoritismos, grupúsculos, y pequeñas corruptelas, deshaciendo la maraña de intereses espúreos... y seguir y seguir.  Esto llevaría a nuestros infiltrados a posicionarse lo suficiente para empezar a estar a tiro de las grandes corruptelas del sistema, la financiación, los grandes intereses económicos, los intereses extranjeros, etc etc

Si uno no acaba loco acaba en las portadas de todos los periódicos, muerto civilmente, o hasta de verdad...

Están blindados. Son fortalezas amuralladas que exigen salvoconducto para entrar en ellas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 26, 2012, 15:06:18 pm

La España atrapada

El futuro económico de nuestro país es el de la cigarra, que habiéndose corrido una fiesta espectacular tiene que desarrollar los hábitos pacientes de la hormiga para devolver lo prestado. ¿Funcionará?

Tano Santos 
              25/10/2012

El interés de nuestros acreedores extranjeros ha sido siempre que “España” pague y si eso requiere la socialización de las pérdidas, esto es la asunción de las pérdidas latentes en el sector privado, sobre todo las bancarias, por parte del contribuyente español, pues que así sea.

Falso. Falso y mixtificador.

La UE siempre ha insistido a España en que las pérdidas dejen de pagarlas los contribuyentes, en que no se recorte en educación, en que no se recorte en I+D, en que no se hagan amnistías fiscales, etc.

La socialización de pérdidas es abrumadoramente iniciativa local para:
- traspasar pérdidas propias a los españoles que pagan impuestos
- intentar retrasar el rescate, de manera que se puedan evitar las responsabilidades personales de carácter fiscal, político, corporativo, civil o penal.

Resumiendo: le traspaso el marrón a los espñaolitos de a pie para no perder mi dinero ganado en la estafa, y para no ser juzgado por mis (presuntos) delitos.

Todo dedo que apunta lejos, lejos, a Europa es un dedo que quiere desviar la atención del expolio local, y ganar tiempo y dinero para los estafadores.

Que esto sea consciente (complicidad) o no (idiotez dostoyevskiana) es, casi, lo de menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 15:09:51 pm
Están blindados. Son fortalezas amuralladas que exigen salvoconducto para entrar en ellas.

¿Blindados?  Por arriba. Por abajo no tanto.  ¿Cuánto va a que en una semana estoy afiliado (y por tanto con voto) en cualquiera de los dos? ( :

Yo y cualquiera que lo intente.

PS: (No sabría a cuál afiliarme. Además, tras veinte años echando pestes de todo y conun "Todo es mentira" tatuado en la frente, si me afilio a un partido ahora mi entorno cercano simplemente me ingresaría en un frenopatico con camisa de fuerza y todo jejeje).

YO me apuntaba. Hay que intentarlo todo.  Y cuanto más lo pienso, más lo veo. Sobre todo si se diera eso de ser unos cientos y hacerlo en los dos partidos a la vez.

PPS: Duda: ¿Sería mejor hacerlo en plan sigiloso, entrando como adoctrinados e ir poco a poco erosionando y sacando la cabeza?  O tendría ma´s éxito yendo CON TODO por delante, enfrentándose a las cúpulas del partido con una estrategia de medios y comunicación en internete muy meditada?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 26, 2012, 15:14:00 pm
pregunta:¿Qué pasaría si ahora hubiera movilizaciones masivas, pero masivas de verdad, y constantes, para que no se rescatara a nadie con deuda pública?


Los poderes fácticos españoles han sido muy eficaces en su maniobra de judo socioeconómico de las últimas décadas.

Maniobra de judo: aprovechar impulsos sociales patrios como el individualismo o el terror a la incertidumbre para tumbar al pueblo, fragmentándolo en numerosos segmentos (pretendidamente disjuntos) según diferentes ejes: izquierda-derecha, religioncitas-ideítas, Madrid-Barça, hombre-mujer, Pepsi-Coca, etc.

El nacionalismo ha sido, junto con el Capitalismo Popular Inmobiliario, la mejor estrategia. Miren: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg53627/#msg53627 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg53627/#msg53627)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 15:41:44 pm

Sí, Visi, pero es que yo me refería a la secuencia de caídas/impagos. Dejando de lado el cómo se habría llegado a esa situación. ¿Que pasaría si no se rescata a las cajas y afines? Por hacer un poco de política_ficción erótica transicionista un miércoles por la noche. No preguntaba si es posible semejante movilización, o cómo convocarla. Tampoco qué fuerzas tendría en contra.


No tiene importancia, era por hacer conversación la otra noche, pero ya han salido otros temas y estamos solapando conversaciones.  Eso sí, molaba un hilo de cábalas de este estilo.   ¿Bank Run?  ¿Garantía de deposítos cubierta con bonos de estado?  :biggrin: ¿Que pasa con las empresas IBEX participadas?  ¿Cómo sería una suspensión de pagos de la administración?  Sería global o selectiva?  ¿Cuándo intervendría Europa?   Sería entretenido. Poco útil, nada riguroso, pero entretenido, y no era más que por petardear, que estamos mu serios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 26, 2012, 15:49:35 pm
Seguimos con más desahuciados desesperados...

Citar
Un hombre se lanza al vacío cuando iba a ser desahuciado
La víctima le dio un beso a su hijo y se arrojó de un segundo piso tras llamar al timbre un miembro de la comisión judicial




Madre mía..
He estado hablando con mi suegra, que siempre me cuenta las noticias del pueblo, y en la misma semana, un señor  mayor al que han pillado tumbado en las vías del tren porque a su hija y nietos les desahucian y no puede ayudarles, y un compañero del colegio de mi novio ingresado por sobredosis de tranquilizantes por cuestiones del mismo tipo.

Es para pegarle fuego a este país  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 15:52:09 pm
Que cuaje el meme "morir matando" y ya verás que rapidito empiezan a pasar cosas tremendas.

Da miedo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 26, 2012, 15:58:22 pm
La gente empieza a cabrearse...
Citar
Destroza con una maza una sucursal de Valencia y su cajero automático
"Los bancos se han quedado con todo mi dinero", vociferó antes de agredir a dos policías y ser detenido


[url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/10/26/destroza-maza-sucursal-valencia-cajero-automatico/947008.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/10/26/destroza-maza-sucursal-valencia-cajero-automatico/947008.html[/url])

Ya era hora, joder. No de que la gente esté cabreada (que ya lo estaba) y ni siquiera de que explote su ira. Lo importante es que empiecen a focalizar esa ira. Que reventar un cajero no sirve de nada, pero sale en la tele. Otra gente lo ve en la caja tonta y eso permea aunque no sea a nivel consciente. El "virus" mental ya se ha contagiado. De eso se trata. Que corra.

El banco NO es tu amigo.

Ahora solo falta que se ponga en ese mismo disparadero a la castuza política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 26, 2012, 16:01:48 pm
Además el peligro patente ahora mismo es que alguno haga algo más que suicidarse o destrozar una sucursal y aprovechen la excusa para aumentar la represión y cercenar las iniciativas de cambio que empiezan a abrirse paso tímidamente.
Tortilla - hacer --> huevos - romper.

Con la represión supuestamente "reactiva" ya contamos desde hace tiempo aquí.

Por eso es importante que al menos la gente esté informada y que lo que hagan tenga algún significado y utilidad. Que sirva de algo. Ahí está nuestra tarea pendiente como foro. ¡Difundiiiiiiiiiiiiir!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 26, 2012, 16:05:22 pm
En mi opinión uno de los cauces necesarios para transicionar pasa por apuntarse a un partido político y empezar a desbrozar en él.

Esto es así nos guste o no, ya que la articulación del Estado se hace en su parte fundamental por los partidos políticos, no es nada nuevo,  Y me temo que ningún transicionista vaya a hacerlo.  Porque no consiste sólo en afiliarse e ir viendo, no no, habría que afiliarse y empezar a combatir a esos que "duermen en el sofá de la agrupación para que nadie les quite el sitio"...

Empezar a darse de "guantazos" con las mediocridades que allí habitan, agarradas a los puestos orgánicos cual lapas del cantábrico.  Como no tienen formación intelectual, se puede empezar por ganarles por la mano de la teoría, pero hay amijos... depués hay que empezar a meterse en los amiguismos, favoritismos, grupúsculos, y pequeñas corruptelas, deshaciendo la maraña de intereses espúreos... y seguir y seguir.  Esto llevaría a nuestros infiltrados a posicionarse lo suficiente para empezar a estar a tiro de las grandes corruptelas del sistema, la financiación, los grandes intereses económicos, los intereses extranjeros, etc etc

Si uno no acaba loco acaba en las portadas de todos los periódicos, muerto civilmente, o hasta de verdad...
De lo poco que conozco de gente de bien que anda metida (afiliados y hasta en listas) en los dos mayoritarios es imposible lo que ud. plantea. Simple y materialmente imposible. Los que controlan el aparato del partido tienen no solo el poder instrumental sino que mantienen a los correligionarios en una burbuja irreal en la que les chupan la sangre. Los que quieren romper con la disciplina son apartados de toda cuota de poder y tratados como monigotes.

Y en otro de reciente creación no se crea que tampoco es fácil por lo que también me cuenta un insider.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Octubre 26, 2012, 16:11:25 pm
Esperad más acciones directas como esta, producto de la desesperación. Los que mandan está claro que no saben hacerlo. Creen compatible su hiperenriquecimiento y su manera infumable de hacer las cosas con el bienestar de la mayoría y no es el caso.

Pues claro que las habrá...  La cuestión es que es muy triste que los Españoles no estemos sabiendo proveernos de una alternativa para expresar nuestro descontento con el sistema de una manera menos burda y más constructiva .  Hay que canalizar esas energías, no hacerlas explotar.

Además el peligro patente ahora mismo es que alguno haga algo más que suicidarse o destrozar una sucursal y aprovechen la excusa para aumentar la represión y cercenar las iniciativas de cambio que empiezan a abrirse paso tímidamente.
Si este "fenómeno" se produjera en todas las sucursales de ciertas entidades, el mismo día, a la misma hora, de forma coordinada, ya te digo yo que se cogería el mensaje rápidamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 16:16:55 pm
No sé yo, pringaete... Imposible no veo nada en este carajal, y más con la angustia acumulada, los apratos desprestigiados y un NHD como una casa.

De acuerdo en que no podría hacerse por medios conocidos, pero para eso está la imaginación y la inteligencia.

Ahora me estaba imaginando una manifa de afiliados al PSOE manifestándose en Ferraz por una regeneración del partido. Y en Génova.

Y lo veo perfectamente posible y coherente, dada la situación actual.

También veo  titulares de "un grupo de afiliados del partido X  se encierra en la sede pidiendo primarias." o "Publican un dossier sobre las propiedades inmobiliarias de los altos cargos de su propio partido"

NO menospreciemos la oportunidad histórica que tenemos. Jamás había visto al "sistema" tan debilitado en todos los aspectos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Frommer en Octubre 26, 2012, 16:31:14 pm
Bueno lo comentaba como una opción para llevar algo de pensamiento crítico a una agrupación y enfrentarlo a lo que llegue desde arriba, desde el aparato del partido.  He supuesto erróneamente que no lo haya ya, y también que no choque con el mismo.  Error.  Probablemente abundará y no pasará de ahí por lo que los foreros comentáis y os dicen los insiders.

En todo caso eso no lo descarta como opción y la añade a la del martillo.  Es evidente que es complicado y coincido en que la cuestión cuantitativa es fundamental, pero no deja de tener sentido dado cómo está estructurado el Estado.  Además tener el "patio" revuelto en la base es otra piedra en el camino de la castuza política...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 26, 2012, 16:37:29 pm
más Amancios y menos Florentinos!!

Inditex fabrica en la mayor parte de los países en los que vende. Y por lo que se juega, en todas partes respetando la legislación local.
Sus inversiones productivas en España son colosales.
Da muuuucho empleo aquí y en todas partes. Apretao pero digno.
En Inditex hay un grado de meritocracia homologable a cualquier país puntero.
Zara hace más por la imagen de España en el mundo que todo lo que destruyen estos ridículos cada vez que hablan de la "Marca España"

Y encima no seré yo quien le afee a un tipo rico que ayude a Cáritas cuando más falta hace. Ya, que no tenía que ser así. Pero es, y seguramente los gestores de cáritas estén tan cabreados como nosotros con la mierda de tiempos interesantes pero se alegren mucho de la "limosna".   

¡Más Amancios y menos Florentinos!


Tampoco me lo creo.

Y no me lo creo porque no son determinadas personas las que están podridas sino el mismo Sistema que facilita la explotación, el expolio y el mamoneo.
Exacto. El el todo lo que está podrido, y dentro de ese "todo" hay diferencias. No verlas es como decir que TODOS los españoles somos pepitos pisitófilos o votantes del PPOE.  Y no, claro.


Caldo de cultivo para tanto catetoempresario y gañanes de medio pelo. Los "Botines", es decir, el poder económico son los que manejan y encargan leyes.
Insisto, comparar a Ortega y su trayectoria con la de Botín.... Comparar Inditex con un Banco o con las empresas de la Caixa...
Bah...

Zara explota a parte de sus trabajadores en Marruecos, según un informe

[url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/zara-explota-trabajadores-marruecos-seg-n-informe-193430966.html[/url] ([url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/zara-explota-trabajadores-marruecos-seg-n-informe-193430966.html[/url])

La plantilla de Inditex se rebela por las condiciones laborales

[url]http://www.publico.es/espana/390456/la-plantilla-de-inditex-se-rebela-por-las-condiciones-laborales[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/390456/la-plantilla-de-inditex-se-rebela-por-las-condiciones-laborales[/url])

Los trapos sucios de las empresas textiles


Por aquí también comentan algo sobre el tal Amancio - el de las fundaciones -  :biggrin:

[url]http://www.holistika.net/vida_sostenible/consumo_responsable/los_trapos_sucios_de_las_empresas_textiles.asp[/url] ([url]http://www.holistika.net/vida_sostenible/consumo_responsable/los_trapos_sucios_de_las_empresas_textiles.asp[/url])

Prensa oficial devela la punta del iceberg: Zara ha utilizado trabajo esclavo para producir su imperio

[url]http://despierten.wordpress.com/2012/08/22/prensa-oficial-devela-punta-icebergzara-utilizado-trabajo-esclavo-producir-imperio/[/url] ([url]http://despierten.wordpress.com/2012/08/22/prensa-oficial-devela-punta-icebergzara-utilizado-trabajo-esclavo-producir-imperio/[/url])

Yo no vine a decir que le hiciéramos un monumento a Amancio por su santidad transicionista. Sólo he venido a decir que puestos a apedrear, precisamente Ortega sería de los pocos salvables.  Y encima ponerse a darle caña como respuesta a una donación  agarrándose a que "no debería ser necesario" ya me parece fatal.

Del bueno Amancio está lleno la red. No te creas nada.
Y lo que tú me traes también está en la red. Y no precisamente en mis medios favoritos por contrastados.  Pongo la info de esos links en la misma "cuarentena" que todo lo que le lea a "La Razón", a Zerohedge o a AVui. Ni más ni menos.



Por aquí vamos directos a la típica discusión de maximalismos sobre si puede existir un rico bueno, si es posible hacerse rico y ser digno, si cualquier empresa grande es el demonio por definición o si la caridad es una perversión si viene del poderoso...

No me apunto, que hace un día precioso.

Feliz finde, foreros.


Que no, TDT, que no voy por ahí. Que peino canas y ese discurso no va conmigo.

Sólo afirmo que el sistema está podrido (en eso estamos todos de acuerdo) donde dinero llama a dinero, corrupción a corrupción y pobreza a miseria. Y o se regula mínimamente o vamos directos a la explotación del poder. ¿O acaso no llevamos años ya con esa cantinela? ¿O no estamos denunciando día sí día también todos lo mismo?

El Tal Amancio como otras firmas (Mango, El Corte Inglés, Cortefiel, Adidas, Nike, etc) serán la hostia pero a base de salarios míseros, explotación e incluso se hacen de menores con salarios que en ocasiones llegan a los 100 leuros/mes (Marruecos).

Este es el "progreso" de Occidente... para algunos, claro.

La riqueza (sobre todo la desmesurada) genera pobreza... Siempre. Se llame Amancio o Botín. No es un discurso de detalle cuanto sí categórico.

Menos donativos y más moral.  >:(

PD. Conste que me aburre soberanamente debatir esta cháchara. Lo que sí sé es que ese monto de riqueza aglutinada en el 1% poblacional salvaría muchas vidas y no generaría tantísima miseria.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 26, 2012, 16:42:47 pm
Que cuaje el meme "morir matando" y ya verás que rapidito empiezan a pasar cosas tremendas.

Da miedo.

!!Mira!! En esto no polemizaremos nunca.

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 26, 2012, 17:15:52 pm
En mi opinión uno de los cauces necesarios para transicionar pasa por apuntarse a un partido político y empezar a desbrozar en él.

Esto es así nos guste o no, ya que la articulación del Estado se hace en su parte fundamental por los partidos políticos, no es nada nuevo,  Y me temo que ningún transicionista vaya a hacerlo.  Porque no consiste sólo en afiliarse e ir viendo, no no, habría que afiliarse y empezar a combatir a esos que "duermen en el sofá de la agrupación para que nadie les quite el sitio"...

Empezar a darse de "guantazos" con las mediocridades que allí habitan, agarradas a los puestos orgánicos cual lapas del cantábrico.  Como no tienen formación intelectual, se puede empezar por ganarles por la mano de la teoría, pero hay amijos... depués hay que empezar a meterse en los amiguismos, favoritismos, grupúsculos, y pequeñas corruptelas, deshaciendo la maraña de intereses espúreos... y seguir y seguir.  Esto llevaría a nuestros infiltrados a posicionarse lo suficiente para empezar a estar a tiro de las grandes corruptelas del sistema, la financiación, los grandes intereses económicos, los intereses extranjeros, etc etc

Si uno no acaba loco acaba en las portadas de todos los periódicos, muerto civilmente, o hasta de verdad...

Creo que hace no mucho salió una historia de alguien que quiso hacer algo parecido y le terminaron sacando a hostias (literal). La cosa termino con dos tipos sin identificación intimidandole para que dejase el partido, y ademas se llevo algún guantazo de propina.

Así esta el tema.
Como uno, a pesar de sus aparentes cinismos y estar de vuelta de todo, no anda muy lejos del síndrome de Rick, en Casablanca, que estuvo en la Guerra Civil del lado malo, hubo un día en el que, hablando con un colega, le dije si quizás mis conocimientos no serían de alguna utilidad en su partido, (evidentemente de izquierdas) del que acababa de dejar un alto cargo para pasar a la base. Se alarmó. Se alarmó como si le hubiese dicho que quería entrar en una casa en llamas o algo así. Me dijo. "¿Tu, tu? ¿Sabes lo que estás diciendo? Ni se te ocurra. Ni de lejos. No te acerques a esa gente. ¡Son gangsters!"
Me quedé flipado. Hasta hoy. Tu historia viene a ratificar el consejo de aquel buen amigo, que, por cierto, lo sigue siendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 17:20:44 pm
Se puede hacer sin mezclarse con los gangsters. De hecho sería la única manera.  Desde abajo del todo. Entrar para enfrentarse con la cúpula desde el principio, con estrategia meditada y táctica imaginativa, aprovechando la situación de debilidad absoluta, la indignidad acumulada en la élite y la indignación acumulada en la base.

¡Que aquí sólo falta una chispa!

PS:   Eh, que yo estoy más que de acuerdo en lo complicado y difícil!.   Sólo que, como siempre, ver la verdad que hay tras un argumento no me impide valorar lo que pueda de verdad en el contrario.  Sólo argumentaba que imposible no es, y que los argumentos no son desdeñables.

O dicho de otra forma: Tan tonto sería infravalorar su poder, hijoputismo y medios de control como sobrevalorarlos de forma que se renunciea todo a priori porque "todo está perdido".  No son tan buenos. Aquí lo sabemos. De hecho son básicamente mediocres e incompetentes. Unos tuercebotas.   Cuanto más lo pienso más me lo creo, ya veis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Octubre 26, 2012, 18:43:27 pm

"España, el país donde uno consiente que otro robe 1000 con tal de poder robar él 10"

Nos educan para ello : El lazarillo de Tormes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 19:00:16 pm
Nunca entenderé la idiotez de poner escalones absolutos en todo lo que se regula.

"Para empresas de 100 o más empleados"
"Para locales con más de 100m2"
"Para menores de 35"
"Para los que ganen más de 30.000€"
"Para residentes a menos de xKm."



Con la cantidad de distorsiones, injusticias y picarescas que crea eso en aquellos que se encuentran cerca del ese límite que un "planificador" ha tenido a bien establecer.

¿Cuándo descubrirán las curvas, funciones y coeficientes estos lumbreras?

Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 26, 2012, 19:30:37 pm
Yo tambien creo que la transicion tendra que realizarse obligatoriamente con la PPSOE. De hecho he vaticinado que el siguiente presidente sera Rubalcaba. No hay mas remedio que infiltrar de honradez la estructura actual. Lo demàs son sueños revolucionarios que no tienen ningun futuro con una poblacion tan sumamente envejecida como la europea en general, y la española en particular :(
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: rain dog en Octubre 26, 2012, 19:37:15 pm
Yo tambien creo que la transicion tendra que realizarse obligatoriamente con la PPSOE. De hecho he vaticinado que el siguiente presidente sera Rubalcaba. No hay mas remedio que infiltrar de honradez la estructura actual. Lo demàs son sueños revolucionarios que no tienen ningun futuro con una poblacion tan sumamente envejecida como la europea en general, y la española en particular :(

Así, a bote pronto, yo creo que no habrá transición, precisamente porque la PPSOE no será aparcada del poder, en gran parte debido al electorado fanaticoborrego que padecemos.

Yo a Rubalcaba lo veo descabezado tras las elecciones catalanas, si el PSOE se da la bofetada que le vacitinan.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 26, 2012, 19:50:03 pm
Buf. Esa es una opción que por ahora prefiero no contemplar. Pero es muy probable.
Por cierto alguien ha visto la noticia sobre el muchacho de Rajoy en las negociaciones con Alemania? Sale en Reuters
Fff... :-\
Y pensar que algunos transicionistas le dieron un voto de confianza. Estan aferrados. Son garrapatas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 26, 2012, 20:04:54 pm
Sardinita, ese artículo que ha puesto sobre el "buen vivir" parece una síntesis de la Transición Estructural con ribetes ppccianos, a mi entender. Y viene de unos anglos -seguro que son escoceses o galeses :roto2:-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Octubre 26, 2012, 20:25:05 pm
"Álvaro tenía un gran amor por Alemania y pensaba que España iba a convertirse en un socio privilegiado suyo, pero ha visto que ellos nos ven de otra manera y su amor y confianza en Alemania ha virado en una visión negativa, agria".

Parece la típica historia de un super-villano  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 26, 2012, 20:35:00 pm
Me encanta que por fin el FT haya puesto de manfiesto que los dos problemas serios de España son el costo del inmobiliario y el despelote de las regiones. Igualito, igualito, que los participantes de este forito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Octubre 26, 2012, 20:36:24 pm
Un rayo de luz en la penumbra. Como se nota que la orden viene de Bruselas...

http://www.expansion.com/2012/10/26/economia/1351204917.html (http://www.expansion.com/2012/10/26/economia/1351204917.html)

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El Gobierno desmontará los minimercados regionales

Las empresas podrán comercializar un producto en cualquier lugar de España por encima de las normas autonómicas y locales. La madeja legislatoria cuesta 45.000 millones a las empresas.
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Pongamos el caso de un empresario del sector del juego que se dedica a fabricar máquinas tragaperras y venderlas a casinos y establecimientos de toda España. El sentido común y la economía de escala lleva a la empresa a elaborar un mismo modelo para todo el territorio nacional. Pero no puede. ¿Por qué? Porque cada comunidad autónoma ha establecido por ley que la palanca que acciona el juego de dicha máquina tenga unos determinados centímetros de longitud. Así, el empresario debe emplear más recursos para adaptarse a 17 legislaciones y hacer 17 tragaperras diferentes.

Es un ejemplo de lo que el Gobierno califica como “disrupciones en la unidad de mercado”, originadas por la “hiperinflación normativa” de autonomías y ayuntamientos en los últimos 30 años.

Desde la campaña electoral que le llevó a La Moncloa, Mariano Rajoy ha abogado por que España tenga un mercado único donde cualquier empresa de cualquier sector pueda comercializar cualquier producto en cualquier punto del país. Sin duplicidades innecesarias. Ya ha comenzado la cuenta atrás de la norma que en teoría lo permitirá. El secretario de Estado de Comercio y responsable de su elaboración, Jaime García-Legaz, envió ayer un borrador de la Ley de Garantía de Unidad de Mercado a la Comisión Delegada de Asuntos Económicos, que coordina Álvaro Nadal.

Es decir, que una nueva regulación está a punto de ver la luz. Según ha podido saber EXPANSIÓN de fuentes cercanas a la tramitación, la intención del Ejecutivo es que, “como muy tarde”, la ley se apruebe en Consejo de Ministros en la primavera de 2013. Será uno de los platos fuertes del actual curso político, tal como se anunció en el Plan Nacional de Reformas para el año próximo.

Complejidad
Desde hace varios meses, García-Legaz viene avanzando la “complejidad” del texto, ya que la pretensión del Ministerio de Economía es crear una “ley de mínimos” que facilite la libre circulación de bienes y servicios por toda España. Esto se inspira en el llamado principio de licencia única: que solo sea necesario un certificado para que un determinado producto se comercialice en cualquier parte.

No obstante, las autoridades de Comercio insisten en que la nueva norma “respetará las competencias de las CCAA y los municipios”. Para caminar sobre esa difusa frontera de responsabilidades, el equipo de Comercio ha utilizado la herramienta del Derecho Comparado. Pero todo apunta a que la licencia única choque contra los blindajes que las autonomías han ejercido sobre todo tipo de sectores mediante los Estatutos que se han ido aprobando desde 1978.

De hecho, la multitud de leyes y normas que han aprobado en las últimas décadas los 17 parlamentos autonómicos y los más de 8.000 plenos consistoriales afectan de lleno a casi todas las actividades: alimentación, automóvil, transporte, construcción, telecomunicaciones, transporte, juego, comercio, seguros...

En concreto, todos los ministerios del Gobierno, desde Agricultura hasta Justicia, pasando por Sanidad, han analizado sus respectivas áreas de trabajo para evaluar las posibles incoherencias y trabas burocráticas de las distintas Administraciones. A partir de estos análisis, el Ejecutivo ha delimitado 20 áreas sectoriales para allanar en ellas el camino de las empresas.

Según ha explicado García-Legaz, la nueva normativa implicará la “derogación” de muchas de esas leyes regionales y locales. Es decir, llegado el momento, la Administración central meterá mano para apuntalar el espíritu del artículo 139.2 de la Constitución: “Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculice la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español".

Además, el Ministerio de Economía ha logrado que el de Hacienda, pilotado por Cristóbal Montoro, también se implique en la Ley de Unidad de Mercado. ¿Por qué? Para embridar a las comunidades autónomas que en las últimas semanas se han echado en brazos del Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) para afrontar sus pagos más urgentes. De momento, ya lo han hecho nueve: Cataluña, Comunidad Valenciana, Andalucía, Murcia, Baleares, Canarias, Asturias y Castilla-La Mancha. El Gobierno quiere que quienes se acojan al FLA se comprometan a cambio a adoptar un plan de unidad de mercado en su respectivo territorio.

45.000 millones
El pasado 5 de mayo, EXPANSIÓN adelantó un documento interno de CEOE en la que se catalogaban hasta 84 ejemplos de dichas “distorsiones”, que “dificultan de manera injustificada la actividad económica hasta el punto de que, en muchos casos, condicionan seriamente su normal ejercicio”. Estos palos en la rueda de la economía restarían, según la patronal, hasta 45.000 millones de euros a la actividad empresarial del país. Es decir, el 4,5% del PIB.

La patronal aboga por aplicar en España las conclusiones del estudio El coste de la no-Europa, conocido como Informe Cecchini por el nombre del experto en mercado comunitario que lo elaboró en 1998, y que explica el coste de una economía fragmentada en distintos Estados.

Precisamente un informe de la Comisión Europea alertaba el pasado 10 de octubre de los bajos índices de competitividad e industria que registra España en relación con otros países europeos. Las razones esgrimidas son claras: “Además de la burocracia pesada, la proliferación de reglamentaciones divergentes procedentes de los niveles regionales y locales de la administración complica aún más el problema y obliga a las empresas a cumplir criterios diferentes para ejercer la misma actividad en distintas regiones o municipios”.

Bruselas vincula la “fragmentación regional” al “aumento del acervo reglamentario en el país en términos absolutos, que podría estar dificultando seriamente el crecimiento de la productividad”, resalta el informe. Un ejemplo del efecto de esta maraña burocrática está reflejado en el último estudio Doing Business del Banco Mundial, según el cual España ocupa el puesto 136 de la lista de 185 países en función de las facilidades otorgadas por el Estado para crear una empresa. Es decir, que es más difícil montar un negocio en España que en Albania o Zambia.

Hace pocas semanas, el comisario europeo de Mercado Interior, Michel Barnier, presentó el Segundo Acta del Mercado Único II, una serie de propuestas destinadas a reforzar la circulación de bienes y servicios en los 27, sobre todo en los ámbitos de transporte y energía.

Según la Eurocámara, los gobiernos europeos deberán aprobar estos principios en sus respectivos parlamentos antes de la primavera de 2014. España pretende adelantarse con la Ley de Unidad de Mercado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Octubre 26, 2012, 20:51:44 pm
Me encanta que por fin el FT haya puesto de manfiesto que los dos problemas serios de España son el costo del inmobiliario y el despelote de las regiones. Igualito, igualito, que los participantes de este forito.

seran los factores diferenciales, ¿no?; y tampoco tanto, que en todas partes hay chorizos e ineficiencias;

y hay descontroles de muchos tipos, ¿es ineficiencia gastar un 15% del pib en sanidad, pudiendo hacerlo por un 9%?; uno de los cambios que se estan produciendo es el de buscar nuevas fuentes de mamandurrias locales;

decia lo anterior, porque se pierde muy a menudo la perspectiva; unos tienden a llamar a esto "crisis", otros a pensar que es local -con un culpable local-; pero si es verdad que hay que hablar de los factores locales y buscar las ventajas diferenciales a largo plazo;


ahora esta surgiendo un matiz en la corriente de opinion de que no hay que apretar tanto, ni tan aprisa;

que si "semos sistemicos", que si el fmi se acojona, que si conviene un descansillo para volver a empezar por abajo (en 2013), que si obama se va a liar a soltar el helicoptero (el de bernanke) y en europa tambien; que si se va a estirar la situacion hasta el segundo mandanto de los republicanos (año 2021);

pero esta claro que esto es la globalizacion y es un camino sin retorno;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Octubre 26, 2012, 21:49:11 pm
En mi opinión uno de los cauces necesarios para transicionar pasa por apuntarse a un partido político y empezar a desbrozar en él.

Esto es así nos guste o no, ya que la articulación del Estado se hace en su parte fundamental por los partidos políticos, no es nada nuevo,  Y me temo que ningún transicionista vaya a hacerlo.  Porque no consiste sólo en afiliarse e ir viendo, no no, habría que afiliarse y empezar a combatir a esos que "duermen en el sofá de la agrupación para que nadie les quite el sitio"...

Empezar a darse de "guantazos" con las mediocridades que allí habitan, agarradas a los puestos orgánicos cual lapas del cantábrico.  Como no tienen formación intelectual, se puede empezar por ganarles por la mano de la teoría, pero hay amijos... depués hay que empezar a meterse en los amiguismos, favoritismos, grupúsculos, y pequeñas corruptelas, deshaciendo la maraña de intereses espúreos... y seguir y seguir.  Esto llevaría a nuestros infiltrados a posicionarse lo suficiente para empezar a estar a tiro de las grandes corruptelas del sistema, la financiación, los grandes intereses económicos, los intereses extranjeros, etc etc

Si uno no acaba loco acaba en las portadas de todos los periódicos, muerto civilmente, o hasta de verdad...

Creo que hace no mucho salió una historia de alguien que quiso hacer algo parecido y le terminaron sacando a hostias (literal). La cosa termino con dos tipos sin identificación intimidandole para que dejase el partido, y ademas se llevo algún guantazo de propina.

Así esta el tema.
Como uno, a pesar de sus aparentes cinismos y estar de vuelta de todo, no anda muy lejos del síndrome de Rick, en Casablanca, que estuvo en la Guerra Civil del lado malo, hubo un día en el que, hablando con un colega, le dije si quizás mis conocimientos no serían de alguna utilidad en su partido, (evidentemente de izquierdas) del que acababa de dejar un alto cargo para pasar a la base. Se alarmó. Se alarmó como si le hubiese dicho que quería entrar en una casa en llamas o algo así. Me dijo. "¿Tu, tu? ¿Sabes lo que estás diciendo? Ni se te ocurra. Ni de lejos. No te acerques a esa gente. ¡Son gangsters!"
Me quedé flipado. Hasta hoy. Tu historia viene a ratificar el consejo de aquel buen amigo, que, por cierto, lo sigue siendo.

Ustedes no tienen ni idea de lo que es un partido político.
Un partido no se puede desmontar desde dentro. Les pillarían enseguida y sencillamente serían ninguneados, tratados como apestados, desprestigiados y si llega el caso se llegaría a lo verdadéramente sucio.
Un partido no les va a poner ningún problema para la afiliación y para darles el carné. Posiblemente les llamen para "hacer bulto" en los actos del partido. Pero ahí queda todo. No les van a dejar entrar en comisiones, grupos de trabajo...salvo que alguien de dentro les avale. No sería el caso. Si tienen la oportunidad de empezar a decir "cosas raras", a hacer corrillos discordantes...si les da por presentar una ponencia en algún congresillo o algo así (cosa imposible porque para colar una ponencia les pedirán avales), saltarán todas las alarmas.
La maniobra principal es hacerles el vacío, serán señalados ante los otros militantes como gente no recomendable. Dejarán de llamarles, salvo necesidad imperiosa de "hacer bulto". También se enfrentarán a  la difamación, la más fácil es dejar correr el rumor de que ustedes son submarinos del otro partido: "Esos son unos fachas" "Esos son unos sociatas".
Tengan ustedes en cuenta que "el partido" tiene gente trabajando a tiempo completo en estas cosas y ustedes no.
Si por alguna razón ustedes o sus ideas empiezan a ser oidas o aceptadas por otros militantes y llegan a ser una sub-corriente minoritaria de una delegación provincial, no se extrañen que de que dicha delegación sufra un incendio y tenga que ser clausurada durante unos meses (clausurada para actos de militantes, para el funcionamiento del partido seguirá abierta).

En fin...con sus cosas de comer no se juega.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Octubre 26, 2012, 21:51:40 pm
Lo de los suicidios es tremendo. Y como decís, desde un punto de vista solucionador, absurdo. Llevarse a alguien por delante requiere que tu conciencia te lo permita, pero sobre todo, tener esa otra conciencia que te permite fijar un objetivo más o menos claro como receptor de esa ira. Y esa conciencia va avanzando poco a poco, según nos parece a muchos. Pero, igual no es necesario esperar a esa situación límite. Se puede actuar como el paisano de valencia. Se pueden apedrear coches oficiales. Abuchear HDLGP en cualquier acto público o privado. Mil cosas.

Dicho esto. Lo harán, imagino, el 35% de la population que no vota. Digo yo. Porque la empanada mental hispana es muy capaz de que un payo vaya el domingo a votar, y el lunes aporree un cajero.

Y cerramos el círculo. Que sigue girando. Y seguirá. Y la fuerza que lo mueve seguirá siendo la misma. Yo la llamo empanada mental. Xoshe, mucho más erudito, ausencia de conciencia de clase. No nos tienen que dar hostias para que espabilemos.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 26, 2012, 21:55:13 pm
¡Caray!
Para acompañar a ese testimonio nada mejor que


Nino Rota - Waltz (BSO "El Padrino") (http://www.youtube.com/watch?v=F9r6gV9XY7o#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: marlo en Octubre 26, 2012, 22:02:30 pm
Poner la Sexta que os va a encantar. Pista: mayayo el metafísico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 26, 2012, 22:16:19 pm
Poner la Sexta que os va a encantar. Pista: mayayo el metafísico.


Se queda antiguo en algunos numeros, hoy bankia pierde 7000 millones de euros y el POP? el POP: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/358224-comentemos-amigablemente-resultados-del-popular.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/358224-comentemos-amigablemente-resultados-del-popular.html)
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 26, 2012, 23:02:09 pm
Buf. Esa es una opción que por ahora prefiero no contemplar. Pero es muy probable.
Por cierto alguien ha visto la noticia sobre el muchacho de Rajoy en las negociaciones con Alemania? Sale en Reuters
Fff... :-\
Y pensar que algunos transicionistas le dieron un voto de confianza. Estan aferrados. Son garrapatas.

¿Transicionistas votando a la PPOE?

Eso es un oxímoron como una catedral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 26, 2012, 23:26:07 pm
Sardinita, ese artículo que ha puesto sobre el "buen vivir" parece una síntesis de la Transición Estructural con ribetes ppccianos, a mi entender. Y viene de unos anglos -seguro que son escoceses o galeses :roto2:-

Yo he pensado lo mismo. En cuanto a lo otro que dices, lo ignoro, pero uno no opina sólo según los patrones establecidos dentro de lo que es "el interés nacional"; piensan las personas, no los países, aunque demasiado a menudo se amolden al pensamiento establecido, ya sea por comodidad, o por interés real.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Octubre 26, 2012, 23:31:31 pm

[ "No conozco a vecinos que se hayan quedado en el paro", asegura".[/i]



Se lo callan.

Hace unos años alguien me embarcó en uno de esos programas formativos que valen la centésima parte de lo que cuestan, impartido por una famosa escuela de negocios.

En los últimos tres años un porcentaje significativo de los que fueron mis compañeros me ha mandado un emilio diciendo que "ha decidido dar un giro a su carrera profesional" y se ha establecido por su cuenta y que si tengo un rato para hablar de los servicios que ofrece.

En ciertos ambientes decir que te has ido al paro es como tirarse un pedo, una inconveniencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 27, 2012, 00:27:17 am
Lo que sí sé es que ese monto de riqueza aglutinada en el 1% poblacional salvaría muchas vidas y no generaría tantísima miseria.
Claro hombre, y cuando salgan de la miseria ¿cómo les explotamos?

Cuando su preocupación deje de ser el hambre o morir de una cagalera ¿cómo impedimos que accedan a la formación?

Cuando estén formados ¿cómo los pastoreamos?

Deje, deje, que la justicia social la carga el diablo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 27, 2012, 00:37:10 am
No son tan buenos. Aquí lo sabemos. De hecho son básicamente mediocres e incompetentes. Unos tuercebotas.   Cuanto más lo pienso más me lo creo, ya veis.
Ahí radica la clave de todo y la respuesta a lo que ud. propone. No son buenos, son malos. Muy malos en cuanto a catadura moral. Hay que ser bastante hijo de puta para conseguir trepar en sus jerarquías, pisar muchos cuellos, dar muchas puñaladas por la espalda y ser muy falso. Ud. pretende que con voluntarismo y buenas intenciones se pueda vencer a los maestros ninja enésimo dan del cabroncetismo.

En cuanto a calidad de aptitudes, precisamente esa mediocridad es la que los ha llevado ser políticos. ¿Ud. sabe lo que están dispuestos a hacer por no perder su chollo? No es por mera avaricia, es por que no sirven para nada útil. Ni para hacer comida para perros (pobrecitos chuchos, se envenenarían).

La política española ha conseguido sublimar la esencia del parásito, decantando a los más inútiles de la sociedad en una caterva de garrapatas que se han especializado en una única función: saquear. Pero por pura supervivencia: no sirven para otra cosa.

Es materialmente imposible que se les gane en lo suyo: pisar cuellos. Son expertos en una única cuestión: el canibalismo. Se alimentan de sus congéneres. Se alimentan de chuparnos la sangre, de medrar gracias a la penuria de la ciudadanía.

Están en una posición de poder y jamás permitirán perder lo que tienen, porque sin lo que tienen no tienen expectativa alguna. Es seguir o morir. En serio, algunos son tan despreciables que tal vez no conseguirían mantenerse ni a sí mismos, ya no digamos su actual ritmo de vida.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 27, 2012, 00:52:53 am
Yo tambien creo que la transicion tendra que realizarse obligatoriamente con la PPSOE. De hecho he vaticinado que el siguiente presidente sera Rubalcaba. No hay mas remedio que infiltrar de honradez la estructura actual. Lo demàs son sueños revolucionarios que no tienen ningun futuro con una poblacion tan sumamente envejecida como la europea en general, y la española en particular :(
No sé, no sé. Yo a Rubalcaba ya no lo veo tan claro. Está como acogotado con el varapalo que se ha llevado. No gana ni jugando al solitario ultimamente. Hace así como que se pone de lado para ofrecer menos blanco a los cuchillos. Mientras menos hable menos lo odiamos. No sé.

Empiezo a sospechar que lo han dejado para que sirva para expiar los pecados del antiguo ejecutivo. El resto de la banda de maleantes han desaparecido de escena ¿donde está Pepiño Campeón Blanco? ¡Con lo bocazas que era y que no callaba ni debajo de agua! Toda la vieja troupe de ZetaPetas está desaparecida en combate, salvo Ruby. Todos los españoles odian ya a Ruby. Incluso sus votantes de forma inconsciente porque en el fondo debe ser responsable de la debacle ¿no?

Total, es calvo y lleva barba como el Bocachancla de MariGuano y los terroristas y los perroflautas. Además es un alfeñique de hombros estrechos que acentúa con esa postura encogida de señor Burns que remeda un buitre. Todo el mundo sabe lo falso y traicionero que es porque ahora que no puede dice hacer lo que no hizo cuando pudo, como el disléxico Mariano que hace ahora lo que no dijo que haría y no hace lo que dijo que harían. Vamos, que Ruby es el espejo perfecto que refleja todas las bajezas posibles ¿verdad? Solo hace falta que lo pongan en un stand de feria y le tiremos tomates. Se lo merece ¿no? Pues eso. Que es perfecto para servir de sparring, de escupidera, de imagen folclórica demoníaca a la que los lugareños apalean en las fiestas para exorcizar sus males interiores, para lograr una catarsis colectiva.

El partido está sacando a caras nuevas que no se relacionen con el ejecutivo anterior. El único que ha quedado para expiar los pecados ha sido Ruby. Se está quemando poco a poco. Empiezo a pensar que está ahí para eso, para arder con mecha lenta y aguantar todo lo que pueda para que los pifiazos de MariGuano tapen mierda con más mierda. Cuando esté amortizado sacarán a alguien nuevo.

O no. Que igual es más triste la situación. Igual es que es todo lo que les queda. Porque los impresentables que tienen ahora en la nueva hornada por no saber no saben ni quejarse en la oposición. Son patéticos.

En cualquier caso, como dice Wanderer, solo merecen desprecio.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 27, 2012, 00:54:26 am
Y pensar que algunos transicionistas le dieron un voto de confianza.
Yo. Sí. Mea culpa. Ya lo he dicho varias veces. Cilicio es todo lo que merezco por aquel desliz, por crédulo y por cándido.  :roto2:
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: izurruna en Octubre 27, 2012, 01:05:20 am
Yo tambien creo que la transicion tendra que realizarse obligatoriamente con la PPSOE. De hecho he vaticinado que el siguiente presidente sera Rubalcaba. No hay mas remedio que infiltrar de honradez la estructura actual. Lo demàs son sueños revolucionarios que no tienen ningun futuro con una poblacion tan sumamente envejecida como la europea en general, y la española en particular :(
No sé, no sé. Yo a Rubalcaba ya no lo veo tan claro. Está como acogotado con el varapalo que se ha llevado. No gana ni jugando al solitario ultimamente. Hace así como que se pone de lado para ofrecer menos blanco a los cuchillos. Mientras menos hable menos lo odiamos. No sé.

Empiezo a sospechar que lo han dejado para que sirva para expiar los pecados del antiguo ejecutivo. El resto de la banda de maleantes han desaparecido de escena ¿donde está Pepiño Campeón Blanco? ¡Con lo bocazas que era y que no callaba ni debajo de agua! Toda la vieja troupe de ZetaPetas está desaparecida en combate, salvo Ruby. Todos los españoles odian ya a Ruby. Incluso sus votantes de forma inconsciente porque en el fondo debe ser responsable de la debacle ¿no?

Total, es calvo y lleva barba como el Bocachancla de MariGuano y los terroristas y los perroflautas. Además es un alfeñique de hombros estrechos que acentúa con esa postura encogida de señor Burns que remeda un buitre. Todo el mundo sabe lo falso y traicionero que es porque ahora que no puede dice hacer lo que no hizo cuando pudo, como el disléxico Mariano que hace ahora lo que no dijo que haría y no hace lo que dijo que harían. Vamos, que Ruby es el espejo perfecto que refleja todas las bajezas posibles ¿verdad? Solo hace falta que lo pongan en un stand de feria y le tiremos tomates. Se lo merece ¿no? Pues eso. Que es perfecto para servir de sparring, de escupidera, de imagen folclórica demoníaca a la que los lugareños apalean en las fiestas para exorcizar sus males interiores, para lograr una catarsis colectiva.

El partido está sacando a caras nuevas que no se relacionen con el ejecutivo anterior. El único que ha quedado para expiar los pecados ha sido Ruby. Se está quemando poco a poco. Empiezo a pensar que está ahí para eso, para arder con mecha lenta y aguantar todo lo que pueda para que los pifiazos de MariGuano tapen mierda con más mierda. Cuando esté amortizado sacarán a alguien nuevo.

O no. Que igual es más triste la situación. Igual es que es todo lo que les queda. Porque los impresentables que tienen ahora en la nueva hornada por no saber no saben ni quejarse en la oposición. Son patéticos.

En cualquier caso, como dice Wanderer, solo merecen desprecio.

Yo por si un día hay que hacer una porra elijo a Bernardino Leon.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 27, 2012, 01:20:06 am
Yo por si un día hay que hacer una porra elijo a Bernardino Leon.
Ignoraba quién es el tipo, así que he tirado de güiki. Resulta que es paisano mío. Resulta que su trayectoria fundamentalmente destaca por saltar de fundación en fundación. Resulta que es castuzo de pedigrí: su papi fue gerente de la empresa municipal de aguas, supongo que en la época de Pedro Aparicio. El mismo Pedro Aparicio que tiene una clínica de super lujo montada en Navarra tras el pelotazo que pegó con la empresa municipal de la cosa de los muertos. El mismo Pedro Aparicio cuya lamentabilísima gestión municipal consiguió que jamás de los jamases vaya a ganar el PSOE la alcaldía del hay-untamiento de la ciudad por los siglos de los siglos, a pesar de que el actual alcalde es un inepto que se ha rodeado de una legión de asesores con sueldos de oro y mantiene a la ciudad con la mayor deuda per cápita de todas las ciudades del país y una de las mayores tasas de desempleo de las grandes ciudades. El mismo alcalde que heredó la alcaldía cuando la Verdulera Mayor del Pueblo se fue de ministra cuando Aznar se llevó a su maridito de asesor a los Mandriles. La misma Verdulera Mayor que he comentado otras veces que disfruta de un ático con vistas a la catedral y el parque y el mar en un edificio que se pasa por el arco del triunfo la normativa urbanística sobre patrimonio cultural del centro histórico de la ciudad, et cetera. Henchido de orgullo de patria chica y de los grandes prohombres y ¿promujeres? que mi ciudad aporta a la política, vamos.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: izurruna en Octubre 27, 2012, 01:34:00 am
Yo por si un día hay que hacer una porra elijo a Bernardino Leon.
Ignoraba quién es el tipo, así que he tirado de güiki. Resulta que es paisano mío. Resulta que su trayectoria fundamentalmente destaca por saltar de fundación en fundación. Resulta que es castuzo de pedigrí: su papi fue gerente de la empresa municipal de aguas, supJongo que en la época de Pedro Aparicio. El mismo Pedro Aparicio que tiene una clínica de super lujo montada en Navarra tras el pelotazo que pegó con la empresa municipal de la cosa de los muertos. El mismo Pedro Aparicio cuya lamentabilísima gestión municipal consiguió que jamás de los jamases vaya a ganar el PSOE la alcaldía del hay-untamiento de la ciudad por los siglos de los siglos, a pesar de que el actual alcalde es un inepto que se ha rodeado de una legión de asesores con sueldos de oro y mantiene a la ciudad con la mayor deuda per cápita de todas las ciudades del país y una de las mayores tasas de desempleo de las grandes ciudades. El mismo alcalde que heredó la alcaldía cuando la Verdulera Mayor del Pueblo se fue de ministra cuando Aznar se llevó a su maridito de asesor a los Mandriles. La misma Verdulera Mayor que he comentado otras veces que disfruta de un ático con vistas a la catedral y el parque y el mar en un edificio que se pasa por el arco del triunfo la normativa urbanística sobre patrimonio cultural del centro histórico de la ciudad, et cetera. Henchido de orgullo de patria chica y de los grandes prohombres y ¿promujeres? que mi ciudad aporta a la política, vamos.

Podemos decir entonces que tiene un "buen" currículum para ser la próxima cabeza visible del PSOE?  Por lo que parece reúne los requisitos, entre ellos, estar bien visto fuera de España. Le voy a dar más trabajo estimado Pringaete, qué importante cargo ha desempeñado el amigo León?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Octubre 27, 2012, 03:25:49 am
Para el que todavía no sepa como se las gasta la Casta Nostra rescato este post (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/310031-casta-nostra-amenazado-de-muerte-denunciar-a-partido-politico.html) del otro foro:

Citar
En un espíritu corrompido no cabe el honor.: Caso de corrupción #1. Parte 1. ([url]http://sicallaserescomplice.blogspot.com.es/2012/05/caso-de-corrupcion-1-parte-1.html[/url])

"Toda mi vida he sido un jovén estúpidamente idealista, no he tolerado la corrupción y he querido arreglar las cosas, mala idea, pues eso en un país tan corrompido internamente como éste es imposible.

Hace ya siete años decidí meterme en un partído politico, empezando desde el apartado juvenil, sin conocer a nadie, y comencé desde el primer día a realizar labores para el susodicho partido... repartir propaganda, elaborar manifiestos... con el tiempo y al ver que valía me asignaron mi primer cargo dentro del apartado juvenil. Representante del Partido en el consejo local de la ciudad (sin sueldo, núnca he cobrado) en el que yo representaba en la ciudad a la asociación representada por mi partido, que era uno de los dos grandes de éste país, pero no diré cual.

La primera cosa extraña que ví, fué a personas del propio partido presidiendo otras asociaciones, cuando pregunté por ello me dijeron que eran personas trabajadoras interesadas en otros aspectos, pero que el partido no pedía exclusividad... decidí no darle importancia.

Un año después, me hicieron secretario de comunicaciones, (nuevamente sin sueldo) yo solo deseaba colaborar, no me interesaba el dinero, era muy trabajador y como tal, empecé a pagar los platos rotos de los vagos del partido... empecé a protestar por el hecho de que en el partído hubiera dos clases de personas claramente diferenciadas:

1. Los hijos de políticos, apadrinados, pelotas y enchufados (La élite auto proclamada) que no trabajaban absolutamente nada, la mayoría de ellos personas sin estudios y con un nivel cultural muy pobre, que venían normalmente a ver como trabajábamos los demás y progresivamente cuando nos iban conociendo comenzaban progresivamente a dar órdenes, cosa no que toleraba y menos de un vago que se auto proclama jefe.

2. La segunda clase éramos los parias... Personas con uno o dos títulos universitarios que trabajábamos a destajo, se nos explotaba sin remuneración y se nos obligaba a hacer toda clase de tareas degradantes y trabajos de peso, mientras las personas del primer tipo se atribuían el mérito.

Mi primer encontronazo con el partido vino cuando tras realizarme un trabajo extensisimo de problemas urbanos en la ciudad, tales como puntos de concentración de accidentes, supresión de barreras en pasos de cebra, mejora de la accesibilidad urbana, mejora del trazado urbano y presentarlo ante el partido un día me llevo el gran disgusto...

Como secretario de comunicaciones, casi todas las cosas de interés, pasaban por mis manos y ese día pasó por mis manos el trabajo que yo había hecho, pero con una pequeña diferencia, habían tachado mi nombre con tipex y habían puesto el de otra persona, uno de los pelotillas de clase 1, que cité antes, un personaje que fué incapáz de sacarte el primer año de turismo en una universidad privada, pero que fué colocado en el aparato provincial del partido, donde trabajaban su padre y su madre cobrando 5000 euros al mes (de todos vuestros impuestos).

REVENTÉ... y en un congreso provincial del partido la lié... Me levanté delante de todo el mundo, agarré un micrófono y le pregunté al representante provincial del partido (me abstengo de dar nombres)delante de todo el mundo, los motivos por los que los partidos políticos en éste país no tenían democracia interna de ninguna clase, ausencia total de elecciones primarias, listas abiertas desbloqueadas, etc etc... propiciando la colocación de familiares y amañando los congresos para que salieran quienes querían ellos... se hizo el silencio en la sala y la gente empezó a aplaudirme y tras los aplausos respondió el representante de comunicaciones provincial, con una frase que jamás olvidaré...

"Querido (Mi nombre con dos apellidos), me gusta mucho que seas tan participativo, a la salida nos tomamos tu y yo un café y te explico por que las primarias son tan malas"

No se volvió a tocar el tema, es lo que tiene una buena oratoria, todavía espero ese café... El susodicho responsable de comunicación, desde ese momento me retiró la palabra, dejaron de hablarme el y todas las personas inmediatamente afines a el.

Tras un tiempo verdaderamente quemado por la falta de democracia interna volvió a liarse, ésta vez cuando me encuentro una carta que pide que se traigan facturas al partido de ordenadores y objetos de oficina comprados para poder "Justificar gastos", empecé a indagar de donde venían esos gastos y me encontré lo que hizo que dejara de militar en el susodicho partido; Existían siete asociaciones falsas que en el consejo local de la ciudad se encargaban de lavar el dinero para el partido, básicamente su funcionamiento era el siguiente, copiaban a los militantes del partido en las asociaciones falsas sin que los militantes lo supieran, al tener gran número de personas esas asociaciones recibían subvenciones de la junta de Castilla y León, del ayuntamiento de Valladolid y en menor medida creo que del Estado, ese dinero era utilizado como dinero del partido, pero necesitaban lavarlo con facturas falsas.

Escandalizado fuí a hablar con un amigo que fué un gran cargo en el partido opuesto (reconozcamoslo, ésta mierda de país es bipartidista) quien me contó que por eso había dejado su partido hacía un año, pues su partido tenía otras siete asociaciones en el susodicho órgano pactadas con mi partido, y la corrupción llegaba hasta tal punto que un miembro de un partido (por una asociación falsa) era el presidente del consejo y un miembro de otro partido (por otra asociación falsa) era el tesorero del consejo, de ésta forma se repartían el dinero del consejo, además de las subvenciones en una corrupción mutuamente tolerada de la que el ciudadano no sabía nada. Mi amigo salió peor parado que el, pues en su partido se corrió la voz y trataron de hacer una candidatura alternativa para derrocar al corrupto, lo hicieron muy bien, estuvieron apunto de ganar pero... en el último momento, el presidente de su partido, anuló 700 votos de la candidatura alternativa, alegando que no habían pagado las cuotas del partido, para poder ganar ilegalmente las elecciones del partido sin que nadie lo supiera, al mes, cuando nadie se acordaba, todos los miembros de la candidatura alternativa fueron suspendidos de militancia en secreto alegando amenazas a la directiva del partido.

Tuve una reunión con el presidente provincial y se lo conté todo, estuvo muy receptivo conmigo, le conté todo lo que sabía, le dí pruebas, cartas datos y ahí comenzó mi pasadilla...

Al día siguiente al entrar en la sede, dos personas me mandaron entrar en una habitación, me pusieron un mano en el cuello y me dijeron que si volvían a verme por la sede de ese partido me matarían, me obligaron a renunciar violentamente, lo cual hice gustoso y desaparecí de la política, pero no renuncié a hacer ésto público.

Me reuní con el responsable provincial del otro partido y le conté exactamente lo mismo, el me dijo que "A el no le contase mi vida", que lo que supiera lo denunciase.... (hizo una pausa) ...Si es que creía que tenía pruebas.

He recibido varias amenazas más, he contado la historia en varios periódicos, ninguno me ha hecho caso, me han ignorado completamente...

Ayer sabía que el responsable provincial de comunicación (el mismo que me retiró la palabra al hablar de democracia interna en los partidos políticos) había sido investigado por interviú por un escándalo de corrupción bastante gordo, y no contento con eso, había abandona a su mujer con la que tenía dos hijos, por una joven de 22 años a la que después de hacerse su novio había dado trabajo en el partido cobrando 5000 €uros netos al mes... y aquí no terminaban las cosas...

El responsable provincial del partido, que para entoncer ya era ex-responsable provincial, pues había recibido del gobierno un cargo mayor, acababa de colocar a su mujer en un puesto alto del partido cobrando 7000 €uros al mes...

Ningún medio de prensa publicó ésto, ningún partido político lo criticó, pues es bien sabido que ellos hacían lo mismo...

y como en todo partido político, en secreto hubo una gran rebelión interna de protestas, que fué silenciada dando de baja al militante que protestaba, siempre alegando cosas tales como "amenazas", "acosos"... Todos los militantes del partido que antaño habían entrado con una buena formación académica deseosos de trabajar por el ciudadano iban abandonado el partido al ver lo que ocurría, hasta que finalmente se quedaban solo los de un tipo, corruptos, apadrinados, pelotas y familiares... Ahí es donde me he dado cuenta de como funciona la política de éste país, y de que los partidos políticos no son representantes del ciudadano, sinó que son entidades corruptas secuestradas por los intereses personales... A los partidos de hoy no les interesa que tu estés bien, les interesa que la sociedad esté dividida, que odies y critiques a los que piensas diferente a tí, para que puedan seguir robando, colocando a sus familiares, haciendo trapicheos, mientras TU no te enteras de ello... Si te enteras y te das cuenta de que los problemas no son ideológicos, sino de lo que ellos están haciendo, se les termina el chollo... así que así siguen en éste país, intentando crear división entre nosotros... nacionalismos, franquísmo, privatizaciones, nacionalizaciones, subidas de impuestos, pasarse la pelota de la culpabilidad de la crisis... Si un partido sale nuevo, la prensa le tilda de radical, si hablas con la prensa y les cuentas lo que ocurre, la prensa te ignora... Bienvenidos a España."

MÁS INFORMACIÓN: Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político [tema serio] - ForoCoches ([url]http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2755099[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Octubre 27, 2012, 03:39:49 am
¿De qué me sonará a mí todo lo del post de arriba?

Todo todito.
La explotación del militante (alguien tiene que currar, aunque sea guardando los banderines después del mítin)
Personajes del partido copando asociaciones de la llamada "sociedad civil".
El follón de la asamblea.
Las facturas falsas emitidas por asociaciones, organismos...copados por personajes del partido.
El ninguneo. El vacío. La difamación.

Solo que los sufridores que yo conocí se lo tomaron con otro espíritu e incluso disfrutaron poniendo nervioso al personal.

Para ellos todo eso no es nuevo. Se enfrentan a ello periódicamente aquí o allí. Saben que uno que "viene de la calle" y no está avalado por familiares o "amigos" no es de fiar porque sencillamente no comparte sus intereses o motivaciones (o posiblemente no las comparta).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 27, 2012, 04:14:15 am
wow.

Lo habéis dejado bien claro, es el corazón de las tinieblas.

Aún así diría que toda esa maquinaria te aplasta como a un gusano si vas de manzanillo.  Otra cosa es ser más de uno, saber cómo funciona el patio, y ser más listos que ellos.  Supongo que en saber manipular los medios estaría una de las claves. Sigo sosteniendo que es posible. Seguro que hay algún precedente para inspirarse. No descarten apoyos externos de manos fuertes, eso lo cambiaría todo ¿no? Remember Isidoro jejejejeje

Por otro lado... ayer mencioné a Ron Paul, dije "casi lo consigue".  Pero luego, pensándolo bien...  Qué va... Por muchos estadios que llenase o mucho que emocionara a una generaión nueva, luego quedó claro que en realidad nada de eso importaba. Le silenciaron, difamaron, caricaturizaron... y como aún así  llenaba estadios y ganaba encuestas y colectas, cada vez más, pasaron al siguiente nivel y  le robaron votos, excluyeron delegados, o simplemente cambiaron las normas que no pudieron saltarse. Con absoluta impunidad y desfachatez. 

Si un tipo hábil que lleva 30 años en un partido es derrotado así por la cúpula... ¿qué va a hacer un recién llegado sin trayectoria alguna que le avale?  Así que también sostengo que está demostrado que es imposible.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Octubre 27, 2012, 08:53:05 am
Que no es posible cambiar las cosas desde dentro! Tendrá que ser desde fuera y ademas lleva tiempo, mucho tiempo.

Syriza es el camino, en los sondeos ya aparecen en primer lugar

http://twitter.com/Tomstroskitur/status/259345822565679105/photo/1?utm_source=fb&utm_medium=fb&utm_campaign=agarzon&utm_content=259381854061342720 (http://twitter.com/Tomstroskitur/status/259345822565679105/photo/1?utm_source=fb&utm_medium=fb&utm_campaign=agarzon&utm_content=259381854061342720)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 27, 2012, 11:01:20 am
HDP,HDP, HDP  >:( >:( >:(

El Rey, en India: “Dentro de España dan ganas de llorar, todo son penas”

http://elpais.com/politica/2012/10/27/actualidad/1351322118_817857.html (http://elpais.com/politica/2012/10/27/actualidad/1351322118_817857.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 27, 2012, 11:59:54 am
Para el que todavía no sepa como se las gasta la Casta Nostra rescato este post ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/310031-casta-nostra-amenazado-de-muerte-denunciar-a-partido-politico.html[/url]) del otro foro:

Citar
En un espíritu corrompido no cabe el honor.: Caso de corrupción #1. Parte 1. ([url]http://sicallaserescomplice.blogspot.com.es/2012/05/caso-de-corrupcion-1-parte-1.html[/url])

"Toda mi vida he sido un jovén estúpidamente idealista, no he tolerado la corrupción y he querido arreglar las cosas, mala idea, pues eso en un país tan corrompido internamente como éste es imposible.

Hace ya siete años decidí meterme en un partído politico, empezando desde el apartado juvenil, sin conocer a nadie, y comencé desde el primer día a realizar labores para el susodicho partido... repartir propaganda, elaborar manifiestos... con el tiempo y al ver que valía me asignaron mi primer cargo dentro del apartado juvenil. Representante del Partido en el consejo local de la ciudad (sin sueldo, núnca he cobrado) en el que yo representaba en la ciudad a la asociación representada por mi partido, que era uno de los dos grandes de éste país, pero no diré cual.

La primera cosa extraña que ví, fué a personas del propio partido presidiendo otras asociaciones, cuando pregunté por ello me dijeron que eran personas trabajadoras interesadas en otros aspectos, pero que el partido no pedía exclusividad... decidí no darle importancia.

Un año después, me hicieron secretario de comunicaciones, (nuevamente sin sueldo) yo solo deseaba colaborar, no me interesaba el dinero, era muy trabajador y como tal, empecé a pagar los platos rotos de los vagos del partido... empecé a protestar por el hecho de que en el partído hubiera dos clases de personas claramente diferenciadas:

1. Los hijos de políticos, apadrinados, pelotas y enchufados (La élite auto proclamada) que no trabajaban absolutamente nada, la mayoría de ellos personas sin estudios y con un nivel cultural muy pobre, que venían normalmente a ver como trabajábamos los demás y progresivamente cuando nos iban conociendo comenzaban progresivamente a dar órdenes, cosa no que toleraba y menos de un vago que se auto proclama jefe.

2. La segunda clase éramos los parias... Personas con uno o dos títulos universitarios que trabajábamos a destajo, se nos explotaba sin remuneración y se nos obligaba a hacer toda clase de tareas degradantes y trabajos de peso, mientras las personas del primer tipo se atribuían el mérito.

Mi primer encontronazo con el partido vino cuando tras realizarme un trabajo extensisimo de problemas urbanos en la ciudad, tales como puntos de concentración de accidentes, supresión de barreras en pasos de cebra, mejora de la accesibilidad urbana, mejora del trazado urbano y presentarlo ante el partido un día me llevo el gran disgusto...

Como secretario de comunicaciones, casi todas las cosas de interés, pasaban por mis manos y ese día pasó por mis manos el trabajo que yo había hecho, pero con una pequeña diferencia, habían tachado mi nombre con tipex y habían puesto el de otra persona, uno de los pelotillas de clase 1, que cité antes, un personaje que fué incapáz de sacarte el primer año de turismo en una universidad privada, pero que fué colocado en el aparato provincial del partido, donde trabajaban su padre y su madre cobrando 5000 euros al mes (de todos vuestros impuestos).

REVENTÉ... y en un congreso provincial del partido la lié... Me levanté delante de todo el mundo, agarré un micrófono y le pregunté al representante provincial del partido (me abstengo de dar nombres)delante de todo el mundo, los motivos por los que los partidos políticos en éste país no tenían democracia interna de ninguna clase, ausencia total de elecciones primarias, listas abiertas desbloqueadas, etc etc... propiciando la colocación de familiares y amañando los congresos para que salieran quienes querían ellos... se hizo el silencio en la sala y la gente empezó a aplaudirme y tras los aplausos respondió el representante de comunicaciones provincial, con una frase que jamás olvidaré...

"Querido (Mi nombre con dos apellidos), me gusta mucho que seas tan participativo, a la salida nos tomamos tu y yo un café y te explico por que las primarias son tan malas"

No se volvió a tocar el tema, es lo que tiene una buena oratoria, todavía espero ese café... El susodicho responsable de comunicación, desde ese momento me retiró la palabra, dejaron de hablarme el y todas las personas inmediatamente afines a el.

Tras un tiempo verdaderamente quemado por la falta de democracia interna volvió a liarse, ésta vez cuando me encuentro una carta que pide que se traigan facturas al partido de ordenadores y objetos de oficina comprados para poder "Justificar gastos", empecé a indagar de donde venían esos gastos y me encontré lo que hizo que dejara de militar en el susodicho partido; Existían siete asociaciones falsas que en el consejo local de la ciudad se encargaban de lavar el dinero para el partido, básicamente su funcionamiento era el siguiente, copiaban a los militantes del partido en las asociaciones falsas sin que los militantes lo supieran, al tener gran número de personas esas asociaciones recibían subvenciones de la junta de Castilla y León, del ayuntamiento de Valladolid y en menor medida creo que del Estado, ese dinero era utilizado como dinero del partido, pero necesitaban lavarlo con facturas falsas.

Escandalizado fuí a hablar con un amigo que fué un gran cargo en el partido opuesto (reconozcamoslo, ésta mierda de país es bipartidista) quien me contó que por eso había dejado su partido hacía un año, pues su partido tenía otras siete asociaciones en el susodicho órgano pactadas con mi partido, y la corrupción llegaba hasta tal punto que un miembro de un partido (por una asociación falsa) era el presidente del consejo y un miembro de otro partido (por otra asociación falsa) era el tesorero del consejo, de ésta forma se repartían el dinero del consejo, además de las subvenciones en una corrupción mutuamente tolerada de la que el ciudadano no sabía nada. Mi amigo salió peor parado que el, pues en su partido se corrió la voz y trataron de hacer una candidatura alternativa para derrocar al corrupto, lo hicieron muy bien, estuvieron apunto de ganar pero... en el último momento, el presidente de su partido, anuló 700 votos de la candidatura alternativa, alegando que no habían pagado las cuotas del partido, para poder ganar ilegalmente las elecciones del partido sin que nadie lo supiera, al mes, cuando nadie se acordaba, todos los miembros de la candidatura alternativa fueron suspendidos de militancia en secreto alegando amenazas a la directiva del partido.

Tuve una reunión con el presidente provincial y se lo conté todo, estuvo muy receptivo conmigo, le conté todo lo que sabía, le dí pruebas, cartas datos y ahí comenzó mi pasadilla...

Al día siguiente al entrar en la sede, dos personas me mandaron entrar en una habitación, me pusieron un mano en el cuello y me dijeron que si volvían a verme por la sede de ese partido me matarían, me obligaron a renunciar violentamente, lo cual hice gustoso y desaparecí de la política, pero no renuncié a hacer ésto público.

Me reuní con el responsable provincial del otro partido y le conté exactamente lo mismo, el me dijo que "A el no le contase mi vida", que lo que supiera lo denunciase.... (hizo una pausa) ...Si es que creía que tenía pruebas.

He recibido varias amenazas más, he contado la historia en varios periódicos, ninguno me ha hecho caso, me han ignorado completamente...

Ayer sabía que el responsable provincial de comunicación (el mismo que me retiró la palabra al hablar de democracia interna en los partidos políticos) había sido investigado por interviú por un escándalo de corrupción bastante gordo, y no contento con eso, había abandona a su mujer con la que tenía dos hijos, por una joven de 22 años a la que después de hacerse su novio había dado trabajo en el partido cobrando 5000 €uros netos al mes... y aquí no terminaban las cosas...

El responsable provincial del partido, que para entoncer ya era ex-responsable provincial, pues había recibido del gobierno un cargo mayor, acababa de colocar a su mujer en un puesto alto del partido cobrando 7000 €uros al mes...

Ningún medio de prensa publicó ésto, ningún partido político lo criticó, pues es bien sabido que ellos hacían lo mismo...

y como en todo partido político, en secreto hubo una gran rebelión interna de protestas, que fué silenciada dando de baja al militante que protestaba, siempre alegando cosas tales como "amenazas", "acosos"... Todos los militantes del partido que antaño habían entrado con una buena formación académica deseosos de trabajar por el ciudadano iban abandonado el partido al ver lo que ocurría, hasta que finalmente se quedaban solo los de un tipo, corruptos, apadrinados, pelotas y familiares... Ahí es donde me he dado cuenta de como funciona la política de éste país, y de que los partidos políticos no son representantes del ciudadano, sinó que son entidades corruptas secuestradas por los intereses personales... A los partidos de hoy no les interesa que tu estés bien, les interesa que la sociedad esté dividida, que odies y critiques a los que piensas diferente a tí, para que puedan seguir robando, colocando a sus familiares, haciendo trapicheos, mientras TU no te enteras de ello... Si te enteras y te das cuenta de que los problemas no son ideológicos, sino de lo que ellos están haciendo, se les termina el chollo... así que así siguen en éste país, intentando crear división entre nosotros... nacionalismos, franquísmo, privatizaciones, nacionalizaciones, subidas de impuestos, pasarse la pelota de la culpabilidad de la crisis... Si un partido sale nuevo, la prensa le tilda de radical, si hablas con la prensa y les cuentas lo que ocurre, la prensa te ignora... Bienvenidos a España."

MÁS INFORMACIÓN: Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político [tema serio] - ForoCoches ([url]http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2755099[/url])




LA GUILLOTINA ES UNA MARICONADA DE GABACHOS

Javier Krahe La hoguera (http://www.youtube.com/watch?v=LEGXv4SYbV8#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 27, 2012, 12:19:48 pm
Ni trabajar para comer nos dejan estos sinvergüenzas.  >:(

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/26/andalucia/1351252238_763612.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/26/andalucia/1351252238_763612.html)

Cuarenta años con la misma demanda y otros tantos con la misma respuesta: no. Los trabajadores del campo andaluz reclaman desde el siglo pasado que las tierras ociosas o desaprovechadas puedan ser cultivadas por los obreros en paro. Ahora que la situación de desempleo vuelve a ser dramática, IU ha llevado la propuesta de creación de un banco de tierras al Gobierno central y al andaluz, con el que comparten el Ejecutivo. El primero ya ha contestado que de ninguna manera; el segundo, aún no ha respondido.

“La actividad agraria es la principal fuente de empleo en la mitad de los pueblos andaluces”, según reconoce un estudio de la Junta sobre este sector. La tendencia crece por la crisis en otros ámbitos económicos, que ha provocado que muchas personas busquen ocuparse de nuevo en la superficie agraria, que en Andalucía ocupa 4,7 millones de hectáreas, más de la mitad de la región.

Para hacer frente a esta situación, IU incluyó en su programa electoral y en sus condiciones de pacto con el PSOE para formar el Gobierno andaluz la creación de un banco de tierras.

MÁS INFORMACIÓN
La Asociación CAAE reclama un plan contra el desempleo
Banco de tierras gallego
Reforma agraria de Aragón
La propuesta, defendida en el Congreso por el diputado de IU José Luis Centella, plantea la puesta a disposición de cooperativas agrarias las fincas del Estado que puedan ser cultivadas o aprovechadas por desempleados.

Sin embargo, el Ministerio de Agricultura y Medio Ambiente ha cerrado la puerta a esta posibilidad y ha explicado que las fincas del Estado “tienen como finalidad principal la conservación del medio natural y el uso y disfrute por los ciudadanos siempre que sea posible”.

En ese “uso y disfrute” no incluye finalidad principal el empleo. Por el contrario, considera complementaria la “explotación sostenible del monte y los aprovechamiento forestales, cinegéticos y ganaderos”. En cualquier caso, aunque admite que “generan actividad económica y por tanto empleo en las zonas donde se realizan”, limita “la adjudicación de estos aprovechamientos a terceros” al “procedimiento establecido en la legislación de contratos del sector público, que necesariamente deben incluir la publicidad y la libre concurrencia”.

Para Centella, cuya formación aún se encuentra a la espera de la respuesta de la Consejería de Agricultura de la Junta de Andalucía a la misma propuesta, la reacción del Ministerio de Miguel Arias Cañete evidencia que “el Gobierno central renuncia a la creación de empleo como elemento prioritario en su actuación política”.

 
Centella argumentó que grandes extensiones de tierras propiedad del Estado, muchas de ellas encomendadas el Ejército, “podrían ser dedicadas a uso agrícola y cultivadas por cooperativas, lo que permitiría en estos tiempos de crisis disponer de un instrumento para combatir el altísimo nivel de paro existente en la zonas rurales”.

El banco de tierras que propone IU sería un organismo que se encargaría de “redistribuir los terrenos agrícolas” y adecuar su uso para que favorezcan el desarrollo rural. “Es una herramienta que permitiría movilizar las fincas de cultivo a través de arrendamientos o cesión para permitir aumentar el valor de las zonas que no están siendo cultivadas. A la vez, se podría recuperar y frenar la pérdida de superficie agraria útil, evitando las situaciones de abandono de las mismas”.

Los destinatarios de esta iniciativa serían cooperativas de forma preferente, desempleados y jóvenes, por lo que también se contribuiría a evitar el envejecimiento y el éxodo rural. Añade Centella que también serviría la iniciativa para abrir campos de investigación y experimentación agraria gestionados por la Comunidad Autónoma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2012, 12:47:11 pm
HDP,HDP, HDP  >:( >:( >:(

El Rey, en India: “Dentro de España dan ganas de llorar, todo son penas”

[url]http://elpais.com/politica/2012/10/27/actualidad/1351322118_817857.html[/url] ([url]http://elpais.com/politica/2012/10/27/actualidad/1351322118_817857.html[/url])


Ya está bien, joder, ya está bien...

Aristócratas de los huevos.

Este es el tono que debe imperar en los foros, redes sociales y demás medios al alcance de la ciudadanía, y no, ni mucho menos es alentar a la violencia. El clasificar a nuestras instituciones (malversadoras y expoliadoras del bien público) de HGP no incumple ninguna legalidad pero en cualquier caso si la incumpliese también sería de justicia social, por lo tanto bien está.

Compruebo que el foro está elevando el tono en línea con la debacle CIVIL que no institucional, pero es más, se torna necesario ese vigor en la protesta para que corra la metástasis a esos Organismos del poder que teóricamente debieran desempeñar el bien público.

Se está poniendo todo muy muy feo y yo desde luego no estoy por la labor de teorizar cuando están expoliando mi dignidad.  >:(

Saludos a todos y gracias por tanta aportación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Octubre 27, 2012, 14:13:53 pm
Ni trabajar para comer nos dejan estos sinvergüenzas.  >:( ......

la foto tiene tela, alguien trabaja los mensajes subliminales


con el follon general que hay, que para leer datos hay que leer a los hiperliberales, a los hiperrojelios para leer sintomas, a los que escriben libros para leer argumentos, ....; y que un "insider" del deporte como gay de liebana tenga que ser el que despotrique de ello, pues otra fuente marciana

http://www.hispantv.com/detail/2012/10/27/199509/cara-a-cara-entrevista-diego-hidalgo-schnur-hispantv (http://www.hispantv.com/detail/2012/10/27/199509/cara-a-cara-entrevista-diego-hidalgo-schnur-hispantv)
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 27, 2012, 14:20:16 pm
Yo tambien creo que la transicion tendra que realizarse obligatoriamente con la PPSOE. De hecho he vaticinado que el siguiente presidente sera Rubalcaba. No hay mas remedio que infiltrar de honradez la estructura actual. Lo demàs son sueños revolucionarios que no tienen ningun futuro con una poblacion tan sumamente envejecida como la europea en general, y la española en particular :(
No sé, no sé. Yo a Rubalcaba ya no lo veo tan claro. Está como acogotado con el varapalo que se ha llevado. No gana ni jugando al solitario ultimamente. Hace así como que se pone de lado para ofrecer menos blanco a los cuchillos. Mientras menos hable menos lo odiamos. No sé.

Empiezo a sospechar que lo han dejado para que sirva para expiar los pecados del antiguo ejecutivo. El resto de la banda de maleantes han desaparecido de escena ¿donde está Pepiño Campeón Blanco? ¡Con lo bocazas que era y que no callaba ni debajo de agua! Toda la vieja troupe de ZetaPetas está desaparecida en combate, salvo Ruby. Todos los españoles odian ya a Ruby. Incluso sus votantes de forma inconsciente porque en el fondo debe ser responsable de la debacle ¿no?

Total, es calvo y lleva barba como el Bocachancla de MariGuano y los terroristas y los perroflautas. Además es un alfeñique de hombros estrechos que acentúa con esa postura encogida de señor Burns que remeda un buitre. Todo el mundo sabe lo falso y traicionero que es porque ahora que no puede dice hacer lo que no hizo cuando pudo, como el disléxico Mariano que hace ahora lo que no dijo que haría y no hace lo que dijo que harían. Vamos, que Ruby es el espejo perfecto que refleja todas las bajezas posibles ¿verdad? Solo hace falta que lo pongan en un stand de feria y le tiremos tomates. Se lo merece ¿no? Pues eso. Que es perfecto para servir de sparring, de escupidera, de imagen folclórica demoníaca a la que los lugareños apalean en las fiestas para exorcizar sus males interiores, para lograr una catarsis colectiva.

El partido está sacando a caras nuevas que no se relacionen con el ejecutivo anterior. El único que ha quedado para expiar los pecados ha sido Ruby. Se está quemando poco a poco. Empiezo a pensar que está ahí para eso, para arder con mecha lenta y aguantar todo lo que pueda para que los pifiazos de MariGuano tapen mierda con más mierda. Cuando esté amortizado sacarán a alguien nuevo.

O no. Que igual es más triste la situación. Igual es que es todo lo que les queda. Porque los impresentables que tienen ahora en la nueva hornada por no saber no saben ni quejarse en la oposición. Son patéticos.

En cualquier caso, como dice Wanderer, solo merecen desprecio.

100% De acuerdo en que a Burracalva le mantienen ahí para llevarse yoyah.  Cuando escampe pondrán a otro nuevo, jóven y guapo (*).  Ahora bién, ser parte o jefe de un Gobierno de Concentración o similar que tenga que hacer ajustes renovados y cepillarse a las autonomías tal vez entra dentro de la definición de "llevarse yoyah".

Lo de Álvaro Nada de Nadal, pues eso, que yo también me pongo el cilicio ese.

(*) Que no será Chacón, a la que van a reprochar eternamente ser ZP 2.0, es decir, lo que ha hundido al PSOE.   Y León es el favorito de la embajada USA, pero yo lo veo ya algo mayor.  Apostaría por el madinazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Octubre 27, 2012, 14:26:39 pm
En mi opinión uno de los cauces necesarios para transicionar pasa por apuntarse a un partido político y empezar a desbrozar en él.

Esto es así nos guste o no, ya que la articulación del Estado se hace en su parte fundamental por los partidos políticos, no es nada nuevo,  Y me temo que ningún transicionista vaya a hacerlo.  Porque no consiste sólo en afiliarse e ir viendo, no no, habría que afiliarse y empezar a combatir a esos que "duermen en el sofá de la agrupación para que nadie les quite el sitio"...

Empezar a darse de "guantazos" con las mediocridades que allí habitan, agarradas a los puestos orgánicos cual lapas del cantábrico.  Como no tienen formación intelectual, se puede empezar por ganarles por la mano de la teoría, pero hay amijos... depués hay que empezar a meterse en los amiguismos, favoritismos, grupúsculos, y pequeñas corruptelas, deshaciendo la maraña de intereses espúreos... y seguir y seguir.  Esto llevaría a nuestros infiltrados a posicionarse lo suficiente para empezar a estar a tiro de las grandes corruptelas del sistema, la financiación, los grandes intereses económicos, los intereses extranjeros, etc etc

Si uno no acaba loco acaba en las portadas de todos los periódicos, muerto civilmente, o hasta de verdad...

Creo que hace no mucho salió una historia de alguien que quiso hacer algo parecido y le terminaron sacando a hostias (literal). La cosa termino con dos tipos sin identificación intimidandole para que dejase el partido, y ademas se llevo algún guantazo de propina.

Así esta el tema.

El concejal en cuestión, un chaval, eligió un conocido foro (con más de 5.500.000 de visitantes únicos al mes) para desahogarse. El hilo se eliminó, a petición del propio creador en pocas horas, y nunca más se supo.

Bendito PDF Creator:  :biggrin:
https://rapidshare.com/files/593218698/fui_amenazado_de_muerte_por_intentar_denunciar_a_un_partido_politico.zip (https://rapidshare.com/files/593218698/fui_amenazado_de_muerte_por_intentar_denunciar_a_un_partido_politico.zip)

P.S. Otro ejemplo más de lo bien atado que han dejado el cortijo esta panda de HDLGP. "Todo está atado y bien atado".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 27, 2012, 15:09:21 pm
Sin llegar a amenazas de muerte tengo un amigo y colega de la estirpe del Rick de Casablanca, como veis la estirpe es prolífica. A diferencia de mi, este sujeto tiene mucho dinero y muchas empresas. Pero el corazón lo tenía a la izquierda. Así que llegada la Transición se hizo presente en el PSOE autonómico de turno y ofreció colaborar. Al poco detectó un importante tráfico de facturas falsas corriendo por sus empresas y dio la voz de alarma. Se le recibió con todo tipo de consideraciones, se alabó su conducta...y se acabó la relación con él.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 27, 2012, 16:19:24 pm
Otra señal chunga de como está el patio. Pfizer -fabrica el Orfidal- se debe de estar haciendo de oro.

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-agua-gallega-contiene-concentraciones-detectables-de-ansioliticos-y-antidepresivos (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-agua-gallega-contiene-concentraciones-detectables-de-ansioliticos-y-antidepresivos)

Los fármacos psicoactivos son los medicamentos más consumidos por los españoles. Ahora, un nuevo estudio ha detectado concentraciones de sustancias psicoactivas en las cuencas de Galicia, con una presencia destacada del ansiolítico lorazepam. Arrojados directamente al desagüe o indirectamente por una metabolización incompleta a través de la orina o heces, la presencia de estos fármacos en el agua se convierte en otro riesgo para el medio ambiente.
FOTOGRAFÍAS

En las muestras de aguas residuales de las cinco plantas de tratamiento se han detectado 12 de los 14 fármacos psicoactivos analizados. Imagen: Gov_ba
SINC | 25 septiembre 2012 11:39
Un trabajo realizado por el Grupo de Investigación en Salud Pública y Ecotoxicología de la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid ha analizado la concentración, entre 2008 y 2009, de cinco estaciones depuradoras de A Coruña, Ourense, Pontevedra, Santiago de Compostela y Vigo y muestras del grifo en espacios públicos y privados de sendas ciudades gallegas.

En las muestras de aguas residuales de las cinco plantas de tratamiento se han detectado 12 de los 14 fármacos psicoactivos analizados, que pertenecen a los grupos terapéuticos más frecuentemente prescritos: antidepresivos, ansiolíticos y antiepilépticos. Los resultados, publicados en la revista Gaceta Sanitaria, apuntan a la necesidad de incrementar la monitorización y vigilancia medioambiental de los ríos de las cuencas españolas así como la del agua de nuestros grifos.

En las muestras de aguas residuales analizadas se han detectado 12 fármacos psicoactivos
Estos hallazgos también han constatado que en muchos casos la presencia en el agua de fármacos psicoactivos aumenta tras su paso por la depuradora. Para los autores, esto se debe a que los procesos químicos que tienen lugar en la planta de tratamiento provocan una reversión de ciertos metabolitos a sus componentes de origen. La detección de medicamentos psicoactivos en las cuencas de Galicia también podría explicarse por su uso extendido en los tratamientos veterinarios y en la ganadería, un sector importante de la economía gallega.

Presencia destacada de lorazepam

El lorazepam es el compuesto con las mayores concentraciones detectadas en las cuencas gallegas, tanto en las muestras de río como del grifo, seguido del antidepresivo venlafaxina. El primero, con propiedades ansiolíticas y sedantes se ha descubierto en el 87% de las muestras de agua recogidas previamente al tratamiento en la planta depuradora, con una concentración media de 11 microgramos por litro.

Su presencia disminuye en el agua saliente, pero aún así se detecta en el 67% de las muestras, con una concentración de 0,7 microgramos por litro. La existencia de lorazepam en el agua del grifo se reduce al 3% de las muestras, pero con una elevada media de 0,6 microgramos por litro, lo que indica que probablemente el fármaco no es eliminado por los tratamientos de potabilización.

Consecuencias poco investigadas

Poco se conoce aún sobre los posibles efectos a largo término de la exposición continua a las bajas concentraciones de estos fármacos presentes en las aguas de Galicia. Aunque algunas investigaciones sugieren que las consecuencias en adultos son inapreciables, en jóvenes y mayores los efectos pueden resultar más pronunciados debido a la menor capacidad para eliminar estos compuestos de su cuerpo.

"En otros supuestos, como alergias o embarazos, los posibles efectos podrían ser más importantes", comentan los autores. No obstante, estas afirmaciones no han podido probarse ya que apenas hay estudios sobre exposición a estos fármacos en aguas de grifo.

Referencia bibliográfica:

Esteban, S et al. Psychoactive pharmaceutical residues in the watersheds of Galicia (Spain). Gac Sanit. 2012;26(5):457–459.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 27, 2012, 19:21:13 pm
No lo he visto posteado, y me ha parecido interesante porque ilustra hasta qué punto aquí cada uno mira para sí mismo, aunque a la postre todos acaben perdiendo (muy al estilo de éso de "un español es alguien que consiente que se robe 1.000, aún delante de sus narices, mientras él pueda robar 10):

El expolio del agua agravó el seísmo (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/22/actualidad/1350900751_138950.html)

Citar
  • La sobreexplotación del acuífero subterráneo para el regadío empeoró los efectos del terremoto de Lorca
  • En 50 años, su nivel ha bajado unos 250 metros
  • Tras los temblores, riada

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NachoPepe en Octubre 27, 2012, 19:35:45 pm
Yo me considero transicionista, y no renuncio a la penitencia de la pena que me produce haber votado al PSOE en mi época universitaria ni al PP posteriormente, cosas de la evolución democrática, ahora soy más proactivo y ya pasado el calvario de ser visto como un bicho raro cuando advertía a los amigos de la que se nos avecinaba con la burbuja, ahora intento convencerlos de que votar a la casta bipartidista alternante del PPSOE es hacer un flaco favor a la democracia, cosa que no es fácil en Valencia.
Muchas veces nos preguntamos por qué sigue ganando el PP en Valencia.... Hoy mismo conversando con mi mujer sobre el tema ella me razonaba, no sin cierto dolor, que las alternativas en al PP en Valencia son todas procatalanas, y aunque el sentimiento en Valencia no es anticatalanista, sí es el de sentirse muy español, sin que este sentimiento tenga el más mínimo conflicto con el de sentirse a la vez muy valenciano, en la conversación admitía todos los argumentos antí-alternantes-bipartidistas-PPSOE y reconocía la proactividad de la lucha renunciando por ello al voto en blanco, la abstención o voto nulo, pero preguntaba ¿Y qué puedo hacer? ¿A quién voto?.
Pues eso..... ¿A quién voto?
Gracias.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2012, 19:45:48 pm
Buf. Esa es una opción que por ahora prefiero no contemplar. Pero es muy probable.
Por cierto alguien ha visto la noticia sobre el muchacho de Rajoy en las negociaciones con Alemania? Sale en Reuters
Fff... :-\
Y pensar que algunos transicionistas le dieron un voto de confianza. Estan aferrados. Son garrapatas.

¿Transicionistas votando a la PPOE?

Eso es un oxímoron como una catedral.

Si, parecido a lo que sería un transicionista griego quedándose en casa y colaborando en una posible victoria de AmanecerDorado.

o el de un transicionista español culpando a Merkel, la UE, a loh mercaoh, o al euro de nuestra ruina, exculpando indirectamente a la castuza española.

O el de un transicionista vasco quedándose en casa para que ganen los caciques-pnv o los *****-bildu

Cuando un transicionista gallego se queda en casa no colabora a que Rajoy gane ni pierda. colabora a que los cacique-corruptos-psoe y los terruñista-fascistoides-bng-Beiras ganen.

La vida es jodida____mente difícil a veces.

Lo que quieras, pero no serás un transicionista. Te pongas como te pongas.  :) Te lo dice un asiduo lector de Marx - que no marxista - ni mucho menos reformista, que luego vienen los socialdemócratas y la jodemos  :biggrin:.

No, mire, el último socialdemócrata de verdad en nuestro actual sistema se lo cargaron de un tiro por las calles de Estocolmo, desde entonces nunca más se supo. Hoy por hoy los liberales son la izquierda de los mercadoh y sobre todo de las directrices de la UEh  (que por algo están ahí):biggrin:, así que como para votar a la PPOE y denominarse reformista  :roto2: gññññ. Lo dicho, oxímoron que te crió.

Ah, y los Bildu están ahí por cuestiones meramente electorales. A ver si ahora tenemos que discriminarlos por jugar con la misma baraja que el resto  :biggrin:.

Y en cuanto a los fascistas griegos y otros que irán llegando más de lo mismo, que para eso está la historia, por tanto deberíamos saber que estos calvonazis están contemplados en el movimiento neomakinavaja para suscitar el acojone.

Siempre eh lo mismo  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Octubre 27, 2012, 21:49:05 pm
Están blindados. Son fortalezas amuralladas que exigen salvoconducto para entrar en ellas.


¿Blindados?  Por arriba. Por abajo no tanto.  ¿Cuánto va a que en una semana estoy afiliado (y por tanto con voto) en cualquiera de los dos? ( :

Yo y cualquiera que lo intente.

PS: (No sabría a cuál afiliarme. Además, tras veinte años echando pestes de todo y conun "Todo es mentira" tatuado en la frente, si me afilio a un partido ahora mi entorno cercano simplemente me ingresaría en un frenopatico con camisa de fuerza y todo jejeje).

YO me apuntaba. Hay que intentarlo todo.  Y cuanto más lo pienso, más lo veo. Sobre todo si se diera eso de ser unos cientos y hacerlo en los dos partidos a la vez.

PPS: Duda: ¿Sería mejor hacerlo en plan sigiloso, entrando como adoctrinados e ir poco a poco erosionando y sacando la cabeza?  O tendría ma´s éxito yendo CON TODO por delante, enfrentándose a las cúpulas del partido con una estrategia de medios y comunicación en internete muy meditada?


Hablando de afiliaciones. ¿Han valorado darse de alta de forma gratuita en el MCRC? Les recuerdo que es un movimiento ciudadano apolítico.

http://www.diariorc.com/hoja-de-afiliacion/ (http://www.diariorc.com/hoja-de-afiliacion/)

Ideario:
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Saludos,
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Octubre 27, 2012, 22:13:18 pm
Yo tambien creo que la transicion tendra que realizarse obligatoriamente con la PPSOE. De hecho he vaticinado que el siguiente presidente sera Rubalcaba. No hay mas remedio que infiltrar de honradez la estructura actual. Lo demàs son sueños revolucionarios que no tienen ningun futuro con una poblacion tan sumamente envejecida como la europea en general, y la española en particular :(

La honradez puede tornar en interés propio, y no común, a base de talonario. Tiene ejemplos en todos los partidos, sindicatos, justicia, y en todo el mundo. Esas famosas (y asombrosas) donaciones a modo de  patrocinio de campaña, privadas y anónimas, y que manipulan y condicionan las políticas y el poder en los Estados Unidos, por poner un ejemplo.

Les recuerdo que el origen de la corrupción es el de no contar con un sistema garantista, sino con un sistema que deja en manos de la "honradez" particular el realizar políticas de interés común y no meter mano en la caja. Universalmente las izquierdas, una vez llegadas al poder, quisieron acceder a los exclusivos círculos de la Casta, ser como ellos. Absurdamente acomplejados, poco tardaron en aceptar el caramelo y así convertirse en castuzos protectores de esas élites extractivas que antes habían "combatido".

El ser humano es corruptible por naturaleza y, si hoy nos encontramos en esta situación, es precisamente por encomendarnos a rasgos que ellos mismos se han encargado de cercenar: honradez, moral, principios, integridad, honorabilidad...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 28, 2012, 00:52:34 am
El PPSOE, frente a su vacío ideológico y existencial:

Citar
La caída al vacío del Partido Socialista
Teresa González Cortés (26-10-2012)



El batacazo enorme que sufrió el PSOE tras celebrarse a finales de 2011  las elecciones generales no obedeció tan solo al ascenso imparable de las derechas constitucionalistas y anticonstitucionalistas, igual que la falta de empuje de las izquierdas constitucionalistas y anticonstitucionalistas no explica en todo su espectro la razón de los malos resultados electorales alcanzados por el PSOE en los recientes comicios autonómicos de Galicia y País Vasco.

La situación posee mayor enjundia de lo que en principio parece. Y es que, más allá de cualquier esfuerzo por aminorar el peso de la catástrofe, es un dato incontrovertible que el PSOE está hecho trizas por dentro, sobre todo a partir de la pésima gestión de la crisis económica llevada a cabo por Rodríguez Zapatero, figura causante, además, del tsunami pro nacionalista que ha conducido a día de hoy al PSOE a los extrarradios testimoniales de la política.

El ocaso del socialismo en España

En un momento dado, Jean-François Lyotard manifestó su desencanto personal ante la deriva de las ideologías contemporáneas. La experiencia de crisis le hizo concebir a este filósofo francés la idea de que estábamos ante la caída de los grandes relatos que, como el marxismo, habían servido de faro a decenas de generaciones humanas. De ahí nació La condición posmoderna (1979), libro en donde Lyotard registraba la pérdida de validez del pensamiento intelectual y defendía que  la postmodernidad, ese estado en que se encuentra el saber en las sociedades desarrolladas, debe desentenderse de la verdad y de su aspiración a la verdad. La respuesta de este viejo marxista resulta, incluso hoy, tan paradójica como desvergonzada ya que Lyotard aprobó de forma oscura la estrategia del “sálvese quien pueda” y del “todo vale ideológicamente”.

¿Pero en política todo vale? La organización del PSOE, y ya desde tiempos de Felipe González, se caracterizó por apoyar en las cámaras del Congreso y del Senado muchas de las peticiones de los nacionalistas. El objetivo no era otro que neutralizar y arrinconar al CDS, a AP, al PP… y de paso,  a través de pactos con coaliciones nacionalistas, lograr cómodos réditos políticos. Directa e indirectamente entonces, y con la ayuda de los gobiernos socialistas –también con los del PP-, los micronacionalismos han logrado en las últimas décadas mayor y mayor visibilidad hasta convertirse de manera exponencial en principio rector de ese gigantesco y complejo poliedro administrativo que son las Autonomías en España.

Ni qué decir tiene que la táctica extremista de gestionar los destinos de lo público gracias a la llamada e intermediación de grupos “anti” (antiEstado, antiNación…) le ha pasado, sin ninguna duda, factura al PSOE. Ahora bien, ¿cómo explicar que esta formación política se haya dejado fragmentar, descomponer, desintegrar… por la geometría excéntrica de los nacionalismos? De nuevo hay que retrotraerse al año 1979. De hecho, fue en el XXVIII Congreso del PSOE donde se dejó implícitamente abierta la puerta al nacionalismo, y al aldeanismo rampante también, después de ser desechada la doctrina “internacionalista” marxista.

¿Qué supuso esto? Favoreció la cohabitación del puño, la rosa y la vuelta nostálgica al nacionalismo. Y al prohibirse a sí mismos la posibilidad de intervenir en proyectos nacionales o transautonómicos, los líderes socialistas  se fueron acostumbrando a trabajar en programas “miopes” y “cortoplacistas”, perdiendo sin remisión sus señas de identidad hasta caérsele, cual palos del sombrajo, cada una de las letras de sus siglas.

A esto se añade lo que apunta una antigua integrante del PSOE. En su artículo La Tercera España Rosa Díez  describió cómo “el Partido Socialista renunció a ser un partido que vertebrara España, a defender un mismo proyecto para todo el país. Y,  […] perdida su condición de partido de Estado, puso en marcha una serie de alianzas con los nacionalistas para garantizarse sus apoyos tanto en el Gobierno de España como en todos los ayuntamientos y/o comunidades autónomas; el espíritu del Pacto del Tinell se extendió a toda España y a todas sus instituciones”.

El futuro del PSOE

La situación es harto difícil y muy complicada para el Sr. Pérez Rubalcaba, quien, por cierto, va camino de asistir a muchas mayorías absolutas en España y en las autonomías, con un PSOE en declive y sin apenas representación política, caso de no remediarlo, porque ¿para qué votar a un grupo político que ha ido aligerando su equipaje de solidaridad y justicia e invalidando, a su vez, los rasgos de su propia idiosincrasia para convertirse en un sosias, en un clon, en una mala imitación de las coaliciones nacionalistas?

En este divorcio o, quizá, en esta traición de los cabecillas del PSOE hacia sus votantes y ex votantes, el  alejamiento de la ideología igualitaria que, en teoría, movía y definía al Partido Socialista Obrero Español ha metamorfoseado a sus dirigentes nacionales y regionales que, sin crítica ni autocrítica, han aceptado la entropía, la dispersión y abandono de sus ideales originarios hasta dejar en la cuneta la idea de Bien General y, por mantenerse en el poder, olvidar el carácter universal de la ley.

El futuro del PSOE radica entre otras cosas, pues, en mantener o rechazar esa concepción “asimétrica” de un movimiento socialista que, con aspiraciones muy diferentes, nacía en 1879.

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1702-teresa-g-cortes-la-caida-al-vacio-del-partido-socialista[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1702-teresa-g-cortes-la-caida-al-vacio-del-partido-socialista[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Octubre 28, 2012, 01:13:27 am
wow.

Lo habéis dejado bien claro, es el corazón de las tinieblas.

Aún así diría que toda esa maquinaria te aplasta como a un gusano si vas de manzanillo.  Otra cosa es ser más de uno, saber cómo funciona el patio, y ser más listos que ellos.  Supongo que en saber manipular los medios estaría una de las claves. Sigo sosteniendo que es posible. Seguro que hay algún precedente para inspirarse. No descarten apoyos externos de manos fuertes, eso lo cambiaría todo ¿no? Remember Isidoro jejejejeje

Por otro lado... ayer mencioné a Ron Paul, dije "casi lo consigue".  Pero luego, pensándolo bien...  Qué va... Por muchos estadios que llenase o mucho que emocionara a una generaión nueva, luego quedó claro que en realidad nada de eso importaba. Le silenciaron, difamaron, caricaturizaron... y como aún así  llenaba estadios y ganaba encuestas y colectas, cada vez más, pasaron al siguiente nivel y  le robaron votos, excluyeron delegados, o simplemente cambiaron las normas que no pudieron saltarse. Con absoluta impunidad y desfachatez. 

Si un tipo hábil que lleva 30 años en un partido es derrotado así por la cúpula... ¿qué va a hacer un recién llegado sin trayectoria alguna que le avale?  Así que también sostengo que está demostrado que es imposible.

Esto es hablar por no callar.
Por si a alguien se le ocurre.

Las experiencias vividas, las que alguien contó o que estos días estoy leyendo son de gente que en algún momento se lo creyó. Gente que pensaba que podía aportar algo en la política o en los "movimientos sociales" (determinadas ONG, sindicatos...), gente que pensaba que podia tener cierta influencia transformadora en las cosas...
Poco a poco fueron viendo cosas que no cuadraban y, en cierta manera, transigiendo por un "bien mayor", hasta que todo se derrumba.
Entonces hay dos posturas. La del hidalgo quijote un tanto friki que carga contra viento y marea y que de alguna forma todavía cree que hay alguna esperanza, que algo realmente funciona y que piensa -Cuando esto se haga público se va a liar parda- y la postura del que realmente ha visto y entendido cómo funcionan las cosas.

El primer caso acaba muy mal. En el segundo caso se opta por hacer el mayor daño que se pueda, que es acojonar un poco durante un tiempo a ciertos personajillos y quizás acabar con alguna carrera (la organización "sacrifica" a alguno de sus peones). Pero poco más y como mucho. Todos tenemos trabajo, familia, ocupaciones y lo que menos quiere una persona sana y equilibrada es meterse en esos berenjenales. Ellos sólo tienen eso y lo defienden a capa y espada, usando todos sus recursos.

¿Un plan?¿Para qué?.¿Cual es el objetivo?. ¿Tomar un partido? ¿Aprovecharse de sus siglas, su estructura y su base fanboyista? No pueden estar hablando de eso en serio. Eso necesitaría de una infiltración a laaaargo plazo, hasta tocar chufa muy alto y de repente quitarse la careta. En el caso de que alguien hiciese eso resultaría que tras todos esos años estaría tan implicado en todo que sería imposible hacer nada.

Dejemos las novelas para otro rato.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Octubre 28, 2012, 01:37:10 am
......Dejemos las novelas para otro rato.
las guerras, las batallas, ..... solo se ganan haciendo uso de herramientas similares a las del enemigo;

asi que no hay que ganar en un partido, ni en la calle, hay que ganar en casa; hay que ganar a esos mamporreros que se toman nuestras cervezas y en nuestra propia casa; luego, ya si eso, hablamos;

pero les a quedado una narracion entretenida, no se corten en contar que tambien eso sirve para hacer frente a los mamporreros; ah, la de la educacion tambien era curiosa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Octubre 28, 2012, 01:43:45 am
Más sobre el origen de la corrupción para completar mi última intervención.

http://www.youtube.com/watch?v=USnyzOUMiGI#t=2m13s (http://www.youtube.com/watch?v=USnyzOUMiGI#t=2m13s)

Es especialmente llamativo lo actual del tema a tratar y la terminología empleada.

Que lo disfruten,
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 28, 2012, 02:22:48 am
Buf. Esa es una opción que por ahora prefiero no contemplar. Pero es muy probable.
Por cierto alguien ha visto la noticia sobre el muchacho de Rajoy en las negociaciones con Alemania? Sale en Reuters
Fff... :-\
Y pensar que algunos transicionistas le dieron un voto de confianza. Estan aferrados. Son garrapatas.

¿Transicionistas votando a la PPOE?

Eso es un oxímoron como una catedral.

Si, parecido a lo que sería un transicionista griego quedándose en casa y colaborando en una posible victoria de AmanecerDorado.

o el de un transicionista español culpando a Merkel, la UE, a loh mercaoh, o al euro de nuestra ruina, exculpando indirectamente a la castuza española.

O el de un transicionista vasco quedándose en casa para que ganen los caciques-pnv o los *****-bildu

Cuando un transicionista gallego se queda en casa no colabora a que Rajoy gane ni pierda. colabora a que los cacique-corruptos-psoe y los terruñista-fascistoides-bng-Beiras ganen.

La vida es jodida____mente difícil a veces.

Lo que quieras, pero no serás un transicionista. Te pongas como te pongas.  :) Te lo dice un asiduo lector de Marx - que no marxista - ni mucho menos reformista, que luego vienen los socialdemócratas y la jodemos  :biggrin:.

¿Repartes tú los carnets?
Me encanta tu gusto por la clasificación.
Ahí va la mía: eres contradictorio, tú también, como cuando agradeces un post en el que se dice que a los pensionistas hay que dejarlos practicamente en pelotas para que dejen de votar a la ppoe y en otro nos hablas de tus padres pensionistas (lo digo desde el mayor respeto, que conste) y de lo mal que le va con los putos recortes.
En todas partes cuecen pepinox  :biggrin:

Citar

Ah, y los Bildu están ahí por cuestiones meramente electorales. A ver si ahora tenemos que discriminarlos por jugar con la misma baraja que el resto  :biggrin:.

Si, claro, cuestiones meramente electorales. Nos ha jodido. Como todos los que se presentan a las elecciones. Solo que unos tienen la pistola en la funda y otros no, por ahora.
Siempre hubo clases, jeje, Marx ¿dixit?

Por cierto, ¿dijo Marx algo de los terruñistas?

Citar
Y en cuanto a los fascistas griegos y otros que irán llegando más de lo mismo, que para eso está la historia, por tanto deberíamos saber que estos calvonazis están contemplados en el movimiento neomakinavaja para suscitar el acojone.

Siempre eh lo mismo  ::)

Siguiendo su razonamiento, los fascistas griegos están ahí por razones meramente electorales, a lo que tienen tanto derecho como bildu. Hale, ¡a votarles todos por la mayor gloria de Alejandro!

Que no, hombre. Que esas gafas suyas no me valen. Y bien que lo siento.

Justificarme en un foro es algo que me suscita verdadera vergüenza, menos en este donde nunca tuve debate burbu con nadie.

Mira, llegar a la descalificación con esto: " (...) tú también, como cuando agradeces un post en el que se dice que a los pensionistas hay que dejarlos practicamente en pelotas para que dejen de votar a la ppoe y en otro nos hablas de tus padres pensionistas (lo digo desde el mayor respeto, que conste) y de lo mal que le va con los putos recortes.
En todas partes cuecen pepinox :biggrin:"


Sobre esa frase y ese emoticono (elocuente y directo al sentimiento) te diría con mucho gusto pese a tu "respeto" lo que pienso de ello cara a cara. Eso en primer lugar.

En segundo lugar: Siempre tuve suerte en la vida y tan apenas me ha tocado de lleno esta maldita crisis y, te repito que por mera cuestión de suerte. Es decir, que a mis padres no le faltan de nada a pesar de su mísera pensión, lo que no significa que sé perfectamente la suerte que dejo a los míos por culpa de estos HDLGP (que nos gobiernan y/o eurogobiernan) y el sufrimiento que ello conlleva, amén de personas muy cercanas (amigos y familiares directos) que los han jodido de por vida.

En tercer lugar: No sé en qué contexto agradezco el "dejar en pelotas a los pensionistas", pero todo el que me lee sabe lo que ataco y lo que defiendo y, sobre todo con qué criterios.

En cuarto lugar: Los Bildu y sus pistolas. Pero tú sabes bien quiénes llevan las pistolas o no te has enterado todavía de la película.
Discursos de este tipo es lo que hemos heredado en este país y eso tardará generaciones en diluirse.

En quinto lugar y te cito: Por cierto, ¿dijo Marx algo de los terruñistas?

Sobre el acervo cultural escribió y mucho, y de la propiedad qué decir, así que dicho concepto es más achacable  a culturas jingoistas que partieron de El Ferrol y las cuales fomentaron el amor patrio.  :roto2: Mira tú por donde.

Por último y te vuelvo a citar (juro que por última vez): Siguiendo su razonamiento, los fascistas griegos están ahí por razones meramente electorales, a lo que tienen tanto derecho como bildu. Hale, ¡a votarles todos por la mayor gloria de Alejandro!

Ya te lo he dicho pero te lo repito... Sí, están ahí por razones electorales, como lo está Bildu. Y te joda o no tienen el apoyo soberano que marca la democracia. Pero te lo volveré a repetir para que lo entiendas. Estos movimientos están previstos, lo han estado siempre y se han anticipado siempre, en todos contextos históricos.
Lee a Hobsbawm. Es un consejo.

Un ruego: No me vuelvas a citar. Yo no lo he vuelto a hacer desde el último encontronazo y te pido por favor que hagas lo mismo. Tú con tu discurso (muy loable) y yo con el mío. Estamos hechos de naturalezas muy distintas y convergemos en poco. Mera cuestión ideológica.


Y esto como llamada a los moderadores:

Una vez se me llamó la atención por discutir con este forero. Podrá haber una segunda pero será la última.

Desde el último encontronazo (y de eso uno de los administradores - Wanderer- es testigo) no volví a citarlo nunca más. Bien, me ha buscado y me ha encontrado; soy de naturaleza combativo pero no de barra, no en este foro, no va conmigo.

Así que otro ruego: No permito respuestas con mala fe y menos ironías sobre los míos o de carácter ad hominen, por lo que requiero del moderador/es no ya una llamada de atención pero sí una tercera voz para que medie este desencuentro y ponga tierra de por medio entre los dos ya que visto lo visto  me veo imposibilitado para ello.  >:(








Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 02:34:24 am
No soy moderador, pero si administrador, y por lo que veo estoy de guardia. Las normas del foro dejan claro que las provocaciones, los comentarios hirientes o ácidos hacia otros foreros están de más. Este foro pretende practicar la abandonada costumbre del debate civilizado de ideas, sin ad hominems directos o indirectos de ningún tipo y de nadie frente a nadie. Entiendo que la situación está muy tensa y en el ardor del debate podemos tener la tentación de dejarnos llevar por la agresividad, pero este no es el otro foro -de hecho así está el otro foro, totalmente devastado-.

No provoquen y no contesten a las provocaciones en caso de recibirlas, solo sirven para calentar el ambiente -ya nos ocuparemos los administradores y moderadores de poner orden, que es nuestra misión-. Va por todos los foreros, porque a todos nos puede pasar el pasarnos del límite en algún momento, yo el primero.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Marv en Octubre 28, 2012, 02:46:59 am
Sobre la ideología.

Yo no sé en qué momento ocurrió (algún forero sabio lo podrá decir), pero en algún punto todo se dio la vuelta, ideológicamente hablando, y todos y todas abrazaron LA PASTA.

A partir de ese momento, el problema del PSOE era aparentar lo contrario a lo evidente, que están abrazados al dinero. Y es complicado de cojones. Ellos hacen como que no, y nosotros hacemos como que no nos damos cuén. Así 30 years.

El PP lo tenía distinto, no gobierna facilmente, y sólo tenían que hacer lo que se esperaba de ellos. Pero son tan absolutamente retarded que ni siquiera son capaces de aparentar que son derecha.

Es horrible. Todo es horrible.

No a todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 28, 2012, 02:57:21 am
Más sobre el origen de la corrupción para completar mi última intervención.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=USnyzOUMiGI#t=2m13s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=USnyzOUMiGI#t=2m13s[/url])

Es especialmente llamativo lo actual del tema a tratar y la terminología empleada.

Que lo disfruten,


Las cuatro formas de la corrupción:  El mundanismo, la asignación de contratos a las Grandes Empresas (connivencia del poder político con el económico)  :biggrin:, la Banca y sus imposiciones y el PRI mexicano  :biggrin:

Qué bueno es este tío.

Por cierto, ya lo he dicho alguna vez... Era bien joven cuando Anguita en un discurso en la universidad ya nos anticipó que los de la generación del 60 en adelante no cobraríamos pensión.

Joder, qué nivel de debate había. En qué se nos ha convertido el país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 28, 2012, 02:03:22 am
No soy moderador, pero si administrador, y por lo que veo estoy de guardia. Las normas del foro dejan claro que las provocaciones, los comentarios hirientes o ácidos hacia otros foreros están de más. Este foro pretende practicar la abandonada costumbre del debate civilizado de ideas, sin ad hominems directos o indirectos de ningún tipo y de nadie frente a nadie. Entiendo que la situación está muy tensa y en el ardor del debate podemos tener la tentación de dejarnos llevar por la agresividad, pero este no es el otro foro -de hecho así está el otro foro, totalmente devastado-.

No provoquen y no contesten a las provocaciones en caso de recibirlas, solo sirven para calentar el ambiente -ya nos ocuparemos los administradores y moderadores de poner orden, que es nuestra misión-. Va por todos los foreros, porque a todos nos puede pasar el pasarnos del límite en algún momento, yo el primero.  :)

Como moderador, sólo añadir a lo ya escrito por Tomasjos que existe la opción de ignorar a otro forero si fuera necesario. Se puede usar yendo a tu perfil y añadiendo a dicho forero en tu lista de ignorados.

Saludos y debate tranquilo y razonado.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 28, 2012, 02:08:43 am
Sobre la ideología.

Yo no sé en qué momento ocurrió (algún forero sabio lo podrá decir), pero en algún punto todo se dio la vuelta, ideológicamente hablando, y todos y todas abrazaron LA PASTA.

A partir de ese momento, el problema del PSOE era aparentar lo contrario a lo evidente, que están abrazados al dinero. Y es complicado de cojones. Ellos hacen como que no, y nosotros hacemos como que no nos damos cuén. Así 30 years.

El PP lo tenía distinto, no gobierna facilmente, y sólo tenían que hacer lo que se esperaba de ellos. Pero son tan absolutamente retarded que ni siquiera son capaces de aparentar que son derecha.

Es horrible. Todo es horrible.

No a todo.

El siglo XX mató la ideología.
Un poco es la historia de la evolución del desarrollo político en consonancia con la revolución industrial:
Siglo XIX con su revolución industrial y en consecuencia el desarrollo capitalista, el XX la evolución de la política social en el primer mundo hasta la ruptura de bloques y el XXI como constatación del neoliberalismo económico tras la debacle sociocultural, política y económica del capitalimo en el final del anterior siglo.

Atención; es una síntesis de un proceso histórico ordenado, con lo cual se debe coger con pinzas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 28, 2012, 02:20:00 am
No soy moderador, pero si administrador, y por lo que veo estoy de guardia. Las normas del foro dejan claro que las provocaciones, los comentarios hirientes o ácidos hacia otros foreros están de más. Este foro pretende practicar la abandonada costumbre del debate civilizado de ideas, sin ad hominems directos o indirectos de ningún tipo y de nadie frente a nadie. Entiendo que la situación está muy tensa y en el ardor del debate podemos tener la tentación de dejarnos llevar por la agresividad, pero este no es el otro foro -de hecho así está el otro foro, totalmente devastado-.

No provoquen y no contesten a las provocaciones en caso de recibirlas, solo sirven para calentar el ambiente -ya nos ocuparemos los administradores y moderadores de poner orden, que es nuestra misión-. Va por todos los foreros, porque a todos nos puede pasar el pasarnos del límite en algún momento, yo el primero.  :)

Como moderador, sólo añadir a lo ya escrito por Tomasjos que existe la opción de ignorar a otro forero si fuera necesario. Se puede usar yendo a tu perfil y añadiendo a dicho forero en tu lista de ignorados.

Saludos y debate tranquilo y razonado.  :)

Juer, no lo sabía.  :roto2:

Haré uso de tal herramienta. Confío plenamente en la moderación en lo que respecta al amparo de la posible respuesta  por cuanto el "ignore" limita.

Gracias y un placer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 28, 2012, 07:53:25 am
Como "n´importe qui" que soy me gustaría hacer una reflexión sobre las formas.

Una cosa es defender un posicionamiento intelectual con pasión y otra muy diferente hacerlo con beligerancia. La clave es no dar el salto desde el juicio político e intelectual sobre una tesis al juicio ético del que defiende dicha tesis. Eso es fácil de decir pero difícil de hacer cuando uno lo acaba de sufrir desde el otro lado, como sucede con los no nacionalistas en ciertas regiones. Pero debe hacerse igual para mantener un debate sosegado y constructivo.

Por último para algunos foreros que chocan con otros constantemente, recordarles que, como dijo Confucio (y no es que sea muy fan): "cuando en todos los demás veas un problema, a lo mejor deberías mirar dentro de ti".

Un saludo a todos y decir que es para mi un placer que mi lista de ignorados permanezca virgen. Eso es también un mérito de los moderadores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 08:58:03 am
Otra cosa respecto a educación. Ya lo comenté hace una temporada aquí y hoy vuelvo a hacerlo. Tratan de implantar el dedazo en el acceso a la función pública docente. Viene aquí

http://www.educacion.gob.es/horizontales/dms/ministerio/horizontales/ministerio/campanas/lomce/20120925-anteproyecto-LOMCE.pdf (http://www.educacion.gob.es/horizontales/dms/ministerio/horizontales/ministerio/campanas/lomce/20120925-anteproyecto-LOMCE.pdf)

Les extracto la barbaridad en cuestión

Cuarenta y  cuatro.  Se añade un apartado 4 al artículo 122 con la
siguiente redacción:
[]
.....
[]

Para la realización de las acciones de calidad, el director del
centro dispondrá de autonomía para adaptar los recursos humanos a
las necesidades derivadas de los mismos. A tal efecto, dispondrá de
las siguientes facultades,  de acuerdo con las condiciones que el
Gobierno determine reglamentariamente:
a) Establecer requisitos y méritos específicos para los puestos
ofertados de personal funcionario, así como para ocupación de puestos
en interinidad, en cuyo caso podrá rechazar, mediante decisión
motivada, la incorporación de personal procedente de las listas
centralizadas

b) Cuando exista vacante y financiación adecuada y suficiente,
proponer de forma motivada el nombramiento de  profesores que,
habiendo trabajado en los proyectos de calidad, sean necesarios para
la continuidad de los mismos.




Eso que he señalado en letra grande es lo más gordo que he leído nunca. Pretende legalizar el dedazo, no solo para poner un profesor en un centro público saltándose los principios de igualdad, mérito y capacidad consagrados por los artículos 23 y 103 CE, sino que permite expulsar del sistema a quien no sea grato, por bueno que sea en su trabajo.

Está claro que como ya no van a poder colocar a las redes clientelares en fundaciones, observatorios, etc... pretenden hacerlo en Educación. Esto es intolerable.  >:( :'(

Si esto no es inconstitucional ya no se que puede no serlo -bueno si, lo he leído aquí muchas veces, pero es que esto es muy gordo-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 09:45:07 am
Y mientras tanto, este señor insinuando que si llega al poder hará un simpa

http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/4356253/10/12/Mario-Conde-en-El-Gran-Debate-Los-politicos-se-encierran-en-su-casta-para-impedir-que-otros-lleguemos.html (http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/4356253/10/12/Mario-Conde-en-El-Gran-Debate-Los-politicos-se-encierran-en-su-casta-para-impedir-que-otros-lleguemos.html)

El exbanquero Mario Conde, recién metido en política en las filas de Sociedad Civil y Democracia, pasó este sábado por el programa 'El Gran Debate' de Telecinco para analizar los resultados de los recientes comicios autonómicos en Galicia, en los que no sacó ni un escaño en la Xunta.

Conde describió lo ocurrido en las elecciones con las siguientes palabras: "Teníamos el objetivo de conseguir un representante. No lo hemos conseguido. Desde ese punto está claro. Pero hemos sido la cuarta fuerza política en Pontevedra, por encima de UPyD. Hemos conseguido 16.000 votos, y a nuestros votantes no sólo no les vamos a dejar, sino que vamos a ir a Galicia, vamos a seguir y a hablarles en directo".

El gallego lamentó "hasta dónde han penetrado de forma clientelar los partidos políticos en la sociedad española" y criticó el sistema electoral y el hecho de que su partido no haya podido tener acceso a la televisión pública en su campaña. "¿No les parece que se están encerrando en una casta e impedir que otros lleguemos a los puestos políticos?", se pregunta.

"He visto cómo funciona el sistema desde dentro, y si antes ya sabía que había que cambiarlo, ahora lo tengo mucho más claro. Si antes tenía convicciones, ahora son más potentes y tengo la ilusión de conseguir que esto cambie de una vez y que quitemos el miedo", añade Conde.

El gallego también se pronuncia acerca de las últimas reivindicaciones catalanistas al afirmar que "el presidente del Gobierno no está entendiendo absolutamente nada del problema".

"Tanto la clase política catalana como la clase política nacional han contribuido al desarrollo de este problema. El sentimiento del pueblo catalán ha ido avanzando, y la respuesta debe de ser la ley. La soberanía la tiene la nación española", explica. "El modelo de las autonomías ha fracasado y es absolutamente inviable", agrega el exbanquero.

En lo que respecta a la sociedad española y la actual crisis, Conde considera que "el principal problema es que estamos endeudados". "Para pagar la deuda hay que crecer, pero con los recortes la economía va para atrás, las empresas están desapareciendo", añade, al tiempo que pide a Europa "serenidad, porque les vamos a pagar, pero a su tiempo".

"El año que viene vamos a decrecer... sobre lo ya decrecido. Pero los españoles no podemos consentir que se haga así, a costa de las pensiones, que son el ahorro histórico de los españoles, y se lo tenemos que mostrar a Europa, porque no podemos hacer política para los acreedores", argumenta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 28, 2012, 10:07:48 am
Es que en España el debate no es sobre ideologia sino sobre cosas que están en el Código Penal de todos los paises del mundo, incluida Corea del Norte. Es mucho más burdo. No se puede vivir sobre el "negocio" de las facturas falsas para financiar los partidos. No se puede pagar al notario en dinero negro, lo que hace imposible controlar los precios del ladrillo. No se pueden usar los instrumentos financieros públicos (Cajas) pensados para bancarizar a los más débiles para multiplicar, a veces por 6000%, el precio de algo tan elemental como la vivienda. No se puede, siendo partido español, poner en listas de salir a independentistas catalanes, ir a mítines en los que se les presenta en sociedad, ligar con partidos independentistas, insultar a los catalanistas moderados y decir que los verdaderos catalanistas son ellos porque son independentistas...y luego votar "no" cuando los moderados catalanistas piden lanzar un referendum.
No se puede decir que España es el pais donde te puedes hacer rico más rápidamente del mundo. No se puede decir "Montesquieu ha muerto". No le puedes decir a un intelectual catedrático marxista de universidad que se pasa semanas buscando un candidato juez "no te enteras, queremos jueces de piñón fijo".
No se puede tener un sistema en el que pagan más las rentas del trabajo que las empresas. Un pais donde ningún rico, ninguno, paga impuesto de patrimonio. Todo esto en un país que, a diferencia de los de su entorno, es de centro izquierda y no de centro derecha. Se incumplen las normas más elementales de lo que es un estado de derecho.
Y luego se presiona a los jueces o se indulta al culpable o ambas.
Tengo un amigo, muy buen amigo, por cierto, con un familiar cercano, ex juez, todavía hoy en tratamiento y con pastillas porque tuvos los santos huevos de decir que no a un ukase del PSOE. Joder, que se supone que estamos en Europa.
No lo entienden, no lo quieren entender. Su modus operandi lleva a España a las aguas del Estado fallido. Pero fallido de verdad. Lo de Cataluña es solo un pequeño avance del ejemplo que todos pueden seguir. Esto se lo está llevando la trampa. Han creado líneas de puntos entre todos nosotros y, dadas las condiciones objetivas favorables, lo que teniendo en cuenta como se gestiona el pais no va a tardar mucho, saltará por ahí el sistema. El modelo es la URSS. Pero eso, el medio plazo, no preocupa a nuestros "líderes". Hay 17 pesebres. Antes muertos que reducirlos a uno solo.
El posting de Saturio sobre como funcionan los partidos es terrible. Coincide con lo que yo sé por mi mismo. Así que veremos los resultados. Por de pronto el PSOE a la basura. Ya se ha venido abajo. Y vamos a ver si el PP aguanta el tirón. Y si también se va a la m. pues lo sé lo que será de nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: melchor rodriguez en Octubre 28, 2012, 10:10:09 am
Mañana nace un partido (por ejemplo para las elecciones generales al Parlamento Español) donde:

1. Los militantes eligen a los diputados candidatos de la lista mediante un sistema de listas abiertas por distritos (se divide el número de militantes por número de diputados de la lista) a doble vuelta.

2. Los que son elegidos en el Parlamento: antes de tomar una decisión parlamentaria, se realiza una asamblea del grupo parlamentario donde cada diputado libremente vota lo que piensa. Lo que la mayoría decida, es lo que el grupo parlamentario va votar y se aplica la disciplina de voto.

¿Qué pasaría?.

1. Obviamente hay peligro de divisiones internas pero los militantes tienen el poder sobre sus diputados para renovar o no su mandato.

2. El resto de los partidos lanzarían una campaña agresiva contra la nueva fuerza: "Proponen el caos ya que entre ellos hay divisiones, no puede haber un gobierno estable y fuerte".

Los partidos dominantes en España han conseguido que el Juan Español confunda representatividad con ideología. Gracias a esa excusa (se vota a la marca y no al individuo), el partido que recibe los votos puede hacer lo que le da la gana durante los siguientes cuatro años ya que no va ser castigado por su electorado durante 4 años. Con ello, se puede montar una red clientelar potente.

El Juan Español es considerado por el partido-marca como un simple número que tiene someterse a la causa ideológica (votas supuestamente a un programa electoral). El partido-marca es el padre y el Juan Español un siempre niño. ¿Qué pasa?. Que el Juan Español crece y ya no cree en el padre pero está perdido sin referencias. Tiene miedo al cambio. Se abstiene pero no vota a partidos pequeños ya que son todos iguales (tiene razón ya que vota a "marcas" y no a personas). Por falta de práctica sigue pensando en la antigua cosmovisión. No puede haber disidencia por parte de los diputados de un partido (disidencia democrática -no confundir con las actuales luchas internas donde son luchas de "corrientes", es decir, luchas por el control del poder del aparato del "partido" ya que los militantes gran parte de las veces son meros sujetos pasivos de estas dispuestas internas del aparato, el cual ha conseguido que decenas de miles de votantes rechazan la disidencia interna por sistema en vez de mejorar el sistema interno de los partidos-). Por eso, es propenso a recibir con brazos abiertos cuando venga un populista o un militar que prometa el fin del caos y con ordeno y mando pone a patas el país.

No hay práctica ya que el Juan Español no vota a un diputado por distrito, quien debe respetar lo que dice su mayoría de electorado para no ser castigado al no ser renovado su mandato o revocado su cargo. Imaginad que Mariano Rajoy fuese elegido directamente a doble vuelta. Y que pudiese ser revocado su cargo por iniciativa popular antes de finalizar el mandato. Es necesario un 1% de firmas del electorado, solo puede ser aplicado una vez durante su mandato y se necesita un quórum del 51% del electorado. Mariano puede encontrarse con una consulta vinculante para ser revocado. La población tiene un cauce para mostrar su descontento ante las reformas del gobierno de Mariano. Mariano si gana, la población apoya sus reformas sino el nuevo presidente elegido ya que sabe lo que tiene que hacer.

Representatividad e ideología.

Ideología es una Iniciativa Popular Legislativa vinculante ya que se vota una idea (por ejemplo, a favor o en contra del aborto).

Ideología es elegir unos representantes por sus ideas políticas. Pero en España son captados por el aparato del partido-marca (se evoca la ideología, votas unas ideas). No representan a los electores ya que no hay elección directa (tampoco no hay posibilidad de revocar su cargo si no cumple lo que prometió en las elecciones). No hay representatividad ya que los diputados no son libres sino están presos de una ideología que votó el votante. Cuando el mismo votante, aunque esta de acuerdo con el programa electoral del partido-marca, no es en todos los puntos. Cuando el partido-marca no cumple el programa electoral, el votante no tiene mecanismos para sancionarles salvo cambiar el voto en 4 años. Al final delegas todo el poder a un partido-marca que durante 4 años puede hacer lo que quiera.

El Juan Español perdido y solo, sin un padre, tiene miedo al cambio. Miedo ante un posible nuevo sistema de reglas donde debe él decidir directamente el rumbo de su país y por lo tanto es responsable para bien o para mal. El Juan Español sigue siendo muy cómodo. La culpa son de los políticos (de unos terceros) pero no cambia las reglas de juego para asumir directamente su responsabilidad votando Iniciativas Legislativas Populares o elección directa/revocar cargos de representatividad. ¿Por qué tiene miedo?. En el actual sistema se basa en una consigna (muchas veces está la mentalidad de anti, voto al PP para que no ganen los rivales y así a la viceversa), es un mero fan de un grupo mientras en un nuevo sistema de participación ciudadana puede votar de distinta manera antes muchas cuestiones ideológicas (como votar demasiadas veces -la democracia cuesta-) o votar a un diputado o a un presidente de gobierno no por sus ideas (puede ser las contrarias) sino por su honradez, honestidad y buena gestión.

Lo curioso es que a nivel local, en pueblos pequeños, el votante vota a la persona (al alcalde) y no al partido-marca (¿en cuántas elecciones locales de pueblos pequeños el partido que consigue mayorías absolutas continúas, pierde de forma estrepitosa ya que presentó un nuevo candidato a alcalde que provoca fuerte rechazo personal?). Es cuestión de práctica y de mejorar los  mecanismos de participación directa de la ciudadanía en los cargos de representatividad.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 10:39:34 am
En el tiempo que llevo siguiendo a Rajoy he creído entender que hay que leerle entre líneas. Lo que dice sobre que no habrá que pedirle un euro a nadie de fuera es particularmente interesante porque si que vamos a pedir euros, el Tesoro realizará subastas, etc..., pero la clave está en "a nadie de fuera". Y lo digo por lo de que es más importante lo que no se dice que lo que se dice. Quiero pensar que se refiere a fuera de la UE, a la City. ¿No era ese el objetivo que se planteaba desde LEAP desde hace tiempo, que la UE se financiara ella sola? ¿Nos habremos desenganchado de la droga anglosajona? ¿Que opinan ustedes?

http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-cree-2013-sera-mejor-dentro-poco-empezara-superar-crisis/20121027cdscdseco_4/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-cree-2013-sera-mejor-dentro-poco-empezara-superar-crisis/20121027cdscdseco_4/)

Rajoy ha lanzado un mensaje de cierto optimismo en la clausura de la 19 Intermunicipal que el PP ha celebrado estos dos últimos días en Barcelona, y que ha reunido a gran parte de la cúpula de los populares.
El presidente del Gobierno y líder del PP ha dado ejemplos macroeconómicos, como el hecho de que la balanza comercial española es positiva respecto a la zona euro, para afirmar que 2013 "será mejor que este año" y que "dentro de poco" España va a empezar a "superar esta crisis, que es de las más duras" vividas en España.
Rajoy aseguró además que "estamos en el buen camino" para salir de la crisis económica y se mostró convencido de que el próximo año "no vamos a tener que pedirle un euro a nadie de fuera"
Además, Rajoy ha acusado al presidente de la Generalitat, Artur Mas, de haber abdicado de sus responsabilidades como gobernante para conducir a los catalanes hacia una huida hacia delante y un "dilema imposible".
Críticas a Mas
El presidente del Gobierno ha destinado un discurso duro al presidente de la Generalitat, Artur Mas, al que acusó de haber abdicado de sus responsabilidades como gobernante para conducir a los catalanes hacia una huida hacia delante y un "dilema imposible".
Rajoy ha lamentado que los tiempos de "frivolidad, levedad e irresponsabilidad" no se hayan acabado.
"Parece que no, y todo indica, y ojalá rectifique, que hay alguno que sigue en esa estela", ha continuado Rajoy, que ha censurado que Mas se mueva por "visiones quijotescas" y le ha advertido de que él no se va a saltar la ley.
Rajoy, en un discurso de casi una hora, ha dicho comprender las dificultades que afronta cualquier gobernante en estos momentos de crisis, pero ha recriminado a Mas que, en lugar de seguir la línea emprendida al principio de la legislatura para atajar el déficit, haya decidido "romper la baraja".
"Lo que no puede hacer un gobernante es echarle la culpa de sus problemas a otro, inventarse enemigos que no lo son o abdicar de su responsabilidad", ha planteado Rajoy, que ha apelado al "seny" (sentido común) de los catalanes para que rechacen el "órdago" soberanista de Mas.
En referencia a la pretensión de Mas de impulsar una consulta de autodeterminación en Cataluña, ha indicado que "es muy triste que quien dice ser un servidor público proclame que se saltará la ley a la torera" y ha avisado de que él sí piensa cumplir la ley porque es su "obligación como presidente del Gobierno y como demócrata".


Relacionado con lo anterior está esta afirmación de Merkel que me recuerda a aquel famoso contraataque que sufrirían los hedge funds, y que nos comentaba LEAP hace unos meses.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/merkel-aboga-avanzar-regulacion-mercados-financieros/20121027cdscdsmer_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/merkel-aboga-avanzar-regulacion-mercados-financieros/20121027cdscdsmer_1/)

La jefa del Gobierno alemán señaló que, a su juicio, en este ámbito "no se ha llegado aún a donde se tiene que llegar".
"Nos propusimos que todas las plazas financieras, todos los actores financieros y todos los productos financieros estuviesen regulados. Se han dado claros pasos, pero aún no se han implementado las reglas en todos los lugares y aún nos faltan algunos ámbitos (que regular)", aseguró la canciller.
Merkel señaló que tras la crisis financiera y económica global "se está extremadamente advertido" sobre la importancia de regular los mercados financieros.
Uno de los asuntos pendientes es, según su intervención, la aprobación de una normativa internacional sobre el llamado "sistema bancario en la sombra" (Shadow banking, en inglés), que es la red de empresas que funcionan como instituciones financieras, pero legalmente no lo son.
El sistema bancario en la sombra, también llamado "paralelo" o "alternativo" está formado por entidades como los fondos de inversión libre (Hedge funds), los fondos de divisas (Money market funds) y los vehículos de inversión estructurados, entre otros.
La canciller, que ha sido la principal impulsora de esta regulación a nivel internacional, añadió que espera un acuerdo definitivo a este respecto en la próxima cumbre del G20, que se celebrará el año que viene en Rusia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: melchor rodriguez en Octubre 28, 2012, 10:49:25 am
Si el sistema parlamentario de "ideología" fuera coherente pues podía ser más barato para las arcas públicas.

1. Distrito único electoral.

2. Se divide el número de votos entre 100 "diputados" para la asignación del voto ponderado.

3. Cada partido ofrece una lista de 10 candidatos.

4. La asignación del voto ponderado se hace en función % de voto de cada partido entre los "100 diputados". Se aplica la Ley D´Hont y una barrera mínima del 2%.

5. Entran en el Parlamento, 9 partidos. Cada partido forma su grupo parlamentario con los 10 miembros de la lista presentada. Todos los partidos (grandes o pequeños) están con las mismas condiciones.  Por lo tanto, hay 90 diputados reales. En las votaciones se aplica el voto ponderado.

Algunas medidas para el control directo de los partidos por parte del ciudadano. Sistema obligatorio de primarias en todos los partidos y listas desbloqueadas por parte del votante. Como  también que hubiera limitación de mandatos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 28, 2012, 13:02:35 pm
Interesante documental sobre la destrucción del patrimonio agrícola, paisajístico, (y cultural) de la huerta de Valencia en favor del "progreso".

http://mediauni.uv.es/1882#.UI0aVUaa98F (http://mediauni.uv.es/1882#.UI0aVUaa98F)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Octubre 28, 2012, 15:04:28 pm
Ni trabajar para comer nos dejan estos sinvergüenzas.  >:(

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/26/andalucia/1351252238_763612.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/26/andalucia/1351252238_763612.html[/url])

Son unos vagos que no quieren trabajar... gratis y para nosotros, se les olvida siempre decir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Octubre 28, 2012, 15:08:29 pm
Otra señal chunga de como está el patio. Pfizer -fabrica el Orfidal- se debe de estar haciendo de oro.

[url]http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-agua-gallega-contiene-concentraciones-detectables-de-ansioliticos-y-antidepresivos[/url] ([url]http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-agua-gallega-contiene-concentraciones-detectables-de-ansioliticos-y-antidepresivos[/url])

Los fármacos psicoactivos son los medicamentos más consumidos por los españoles. Ahora, un nuevo estudio ha detectado concentraciones de sustancias psicoactivas en las cuencas de Galicia, con una presencia destacada del ansiolítico lorazepam. Arrojados directamente al desagüe o indirectamente por una metabolización incompleta a través de la orina o heces, la presencia de estos fármacos en el agua se convierte en otro riesgo para el medio ambiente.
FOTOGRAFÍAS

En las muestras de aguas residuales de las cinco plantas de tratamiento se han detectado 12 de los 14 fármacos psicoactivos analizados. Imagen: Gov_ba
SINC | 25 septiembre 2012 11:39
Un trabajo realizado por el Grupo de Investigación en Salud Pública y Ecotoxicología de la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid ha analizado la concentración, entre 2008 y 2009, de cinco estaciones depuradoras de A Coruña, Ourense, Pontevedra, Santiago de Compostela y Vigo y muestras del grifo en espacios públicos y privados de sendas ciudades gallegas.

En las muestras de aguas residuales de las cinco plantas de tratamiento se han detectado 12 de los 14 fármacos psicoactivos analizados, que pertenecen a los grupos terapéuticos más frecuentemente prescritos: antidepresivos, ansiolíticos y antiepilépticos. Los resultados, publicados en la revista Gaceta Sanitaria, apuntan a la necesidad de incrementar la monitorización y vigilancia medioambiental de los ríos de las cuencas españolas así como la del agua de nuestros grifos.

En las muestras de aguas residuales analizadas se han detectado 12 fármacos psicoactivos
Estos hallazgos también han constatado que en muchos casos la presencia en el agua de fármacos psicoactivos aumenta tras su paso por la depuradora. Para los autores, esto se debe a que los procesos químicos que tienen lugar en la planta de tratamiento provocan una reversión de ciertos metabolitos a sus componentes de origen. La detección de medicamentos psicoactivos en las cuencas de Galicia también podría explicarse por su uso extendido en los tratamientos veterinarios y en la ganadería, un sector importante de la economía gallega.

Presencia destacada de lorazepam

El lorazepam es el compuesto con las mayores concentraciones detectadas en las cuencas gallegas, tanto en las muestras de río como del grifo, seguido del antidepresivo venlafaxina. El primero, con propiedades ansiolíticas y sedantes se ha descubierto en el 87% de las muestras de agua recogidas previamente al tratamiento en la planta depuradora, con una concentración media de 11 microgramos por litro.

Su presencia disminuye en el agua saliente, pero aún así se detecta en el 67% de las muestras, con una concentración de 0,7 microgramos por litro. La existencia de lorazepam en el agua del grifo se reduce al 3% de las muestras, pero con una elevada media de 0,6 microgramos por litro, lo que indica que probablemente el fármaco no es eliminado por los tratamientos de potabilización.

Consecuencias poco investigadas

Poco se conoce aún sobre los posibles efectos a largo término de la exposición continua a las bajas concentraciones de estos fármacos presentes en las aguas de Galicia. Aunque algunas investigaciones sugieren que las consecuencias en adultos son inapreciables, en jóvenes y mayores los efectos pueden resultar más pronunciados debido a la menor capacidad para eliminar estos compuestos de su cuerpo.

"En otros supuestos, como alergias o embarazos, los posibles efectos podrían ser más importantes", comentan los autores. No obstante, estas afirmaciones no han podido probarse ya que apenas hay estudios sobre exposición a estos fármacos en aguas de grifo.

Referencia bibliográfica:

Esteban, S et al. Psychoactive pharmaceutical residues in the watersheds of Galicia (Spain). Gac Sanit. 2012;26(5):457–459.

Con lo terapéutico que es arreglar las diferencias con quien te está causando problemas, en persona... No entiendo cómo no se juntan todos los ciudadanos afectados y les hacen ver, cara a cara, sus discrepancias.

Joder, qué mal va a acabar todo esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Octubre 28, 2012, 15:10:12 pm
Yo me considero transicionista, y no renuncio a la penitencia de la pena que me produce haber votado al PSOE en mi época universitaria ni al PP posteriormente, cosas de la evolución democrática, ahora soy más proactivo y ya pasado el calvario de ser visto como un bicho raro cuando advertía a los amigos de la que se nos avecinaba con la burbuja, ahora intento convencerlos de que votar a la casta bipartidista alternante del PPSOE es hacer un flaco favor a la democracia, cosa que no es fácil en Valencia.
Muchas veces nos preguntamos por qué sigue ganando el PP en Valencia.... Hoy mismo conversando con mi mujer sobre el tema ella me razonaba, no sin cierto dolor, que las alternativas en al PP en Valencia son todas procatalanas, y aunque el sentimiento en Valencia no es anticatalanista, sí es el de sentirse muy español, sin que este sentimiento tenga el más mínimo conflicto con el de sentirse a la vez muy valenciano, en la conversación admitía todos los argumentos antí-alternantes-bipartidistas-PPSOE y reconocía la proactividad de la lucha renunciando por ello al voto en blanco, la abstención o voto nulo, pero preguntaba ¿Y qué puedo hacer? ¿A quién voto?.
Pues eso..... ¿A quién voto?
Gracias.
Pues a ver si dejan de "sentirse" de una vez y empiezan a usar la puñetera cabecita. Funciona en todos los ámbitos, épocas y circunstancias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Octubre 28, 2012, 15:18:22 pm
wow.

Lo habéis dejado bien claro, es el corazón de las tinieblas.

Aún así diría que toda esa maquinaria te aplasta como a un gusano si vas de manzanillo.  Otra cosa es ser más de uno, saber cómo funciona el patio, y ser más listos que ellos.  Supongo que en saber manipular los medios estaría una de las claves. Sigo sosteniendo que es posible. Seguro que hay algún precedente para inspirarse. No descarten apoyos externos de manos fuertes, eso lo cambiaría todo ¿no? Remember Isidoro jejejejeje

Por otro lado... ayer mencioné a Ron Paul, dije "casi lo consigue".  Pero luego, pensándolo bien...  Qué va... Por muchos estadios que llenase o mucho que emocionara a una generaión nueva, luego quedó claro que en realidad nada de eso importaba. Le silenciaron, difamaron, caricaturizaron... y como aún así  llenaba estadios y ganaba encuestas y colectas, cada vez más, pasaron al siguiente nivel y  le robaron votos, excluyeron delegados, o simplemente cambiaron las normas que no pudieron saltarse. Con absoluta impunidad y desfachatez. 

Si un tipo hábil que lleva 30 años en un partido es derrotado así por la cúpula... ¿qué va a hacer un recién llegado sin trayectoria alguna que le avale?  Así que también sostengo que está demostrado que es imposible.

Esto es hablar por no callar.
Por si a alguien se le ocurre.

Las experiencias vividas, las que alguien contó o que estos días estoy leyendo son de gente que en algún momento se lo creyó. Gente que pensaba que podía aportar algo en la política o en los "movimientos sociales" (determinadas ONG, sindicatos...), gente que pensaba que podia tener cierta influencia transformadora en las cosas...
Poco a poco fueron viendo cosas que no cuadraban y, en cierta manera, transigiendo por un "bien mayor", hasta que todo se derrumba.
Entonces hay dos posturas. La del hidalgo quijote un tanto friki que carga contra viento y marea y que de alguna forma todavía cree que hay alguna esperanza, que algo realmente funciona y que piensa -Cuando esto se haga público se va a liar parda- y la postura del que realmente ha visto y entendido cómo funcionan las cosas.

El primer caso acaba muy mal. En el segundo caso se opta por hacer el mayor daño que se pueda, que es acojonar un poco durante un tiempo a ciertos personajillos y quizás acabar con alguna carrera (la organización "sacrifica" a alguno de sus peones). Pero poco más y como mucho. Todos tenemos trabajo, familia, ocupaciones y lo que menos quiere una persona sana y equilibrada es meterse en esos berenjenales. Ellos sólo tienen eso y lo defienden a capa y espada, usando todos sus recursos.

¿Un plan?¿Para qué?.¿Cual es el objetivo?. ¿Tomar un partido? ¿Aprovecharse de sus siglas, su estructura y su base fanboyista? No pueden estar hablando de eso en serio. Eso necesitaría de una infiltración a laaaargo plazo, hasta tocar chufa muy alto y de repente quitarse la careta. En el caso de que alguien hiciese eso resultaría que tras todos esos años estaría tan implicado en todo que sería imposible hacer nada.

Dejemos las novelas para otro rato.
Siento ser pesado, pero todo esto se cuenta perfecta y magistralmente en The Wire (en concreto, en la 3ª - 4ª - 5ª temporadas aparece un hombre exactamente con ese perfil, un político jóven, idealista y con ganas de cambiar las cosas que tiene que aprender la lección por las malas). El que no entienda cómo funcionan estas cosas y quiera aprenderlo que se lo vea y lo entenderá. Es una obra perfecta para entender cómo funcionan las cosas hoy en día en todas partes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Octubre 28, 2012, 15:29:58 pm
Más sobre el origen de la corrupción para completar mi última intervención.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=USnyzOUMiGI#t=2m13s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=USnyzOUMiGI#t=2m13s[/url])

Es especialmente llamativo lo actual del tema a tratar y la terminología empleada.

Que lo disfruten,
Atentos también a detalles como Anguita fumando (en la TV), el tiempo que tarda en hablar y lo más inaudito hoy día: Nadie le interrumpe dando voces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pakidermus en Octubre 28, 2012, 16:58:50 pm
En El Confidencial, hoy:


EXPERTOS Y SIMPATIZANTES RECLAMAN A LAS FORMACIONES QUE CELEBREN PRIMARIAS
La democracia interna, la gran asignatura pendiente de los partidos

http://bit.ly/TO7xvl (http://bit.ly/TO7xvl)

"Soy militante del Partido Socialista desde hace una década. Creo en él y en su proyecto, pero no puedo participar en la toma de decisiones". Habla Javier, un "socialista de corazón" que ha recibido con frustración las recientes palabras de su secretario general, Alfredo Pérez Rubalcaba, asegurando que "nadie" ha pedido su dimisión tras la debacle electoral en Galicia y País Vasco.

"Quizá nadie entre los suyos", replica Javier, "que son los cuatro de Ferraz. A mí nadie me ha preguntado". Si Rubalcaba concurriera hoy a unas primarias, asegura este extremeño, es seguro que las perdería. "Sabe que las bases del partido ya no le apoyan. Por eso no las celebra".

El cuestionamiento del líder socialista en el seno de su propio partido y su intención de no abandonar el timón han reabierto el debate de la democracia interna en las formaciones políticas. Sea para nombrar cargos internos o para designar candidatos electorales, los principales partidos se niegan por sistema a celebrar elecciones primarias en las que sean las bases, y no la cúpula, quienes tengan la última palabra. Y muchos dentro y fuera de los propios partidos se preguntan si es el camino correcto.

Escenificar democracia, dirigir 'a dedo'

Sólo las formaciones más jóvenes del panorama político nacional celebran regularmente votaciones internas. Tanto Albert Rivera en Ciutadans como Rosa Díez en UPyD han sido refrendados como cabezas de lista de sus partidos a través de procesos de primarias cerradas –sólo para afiliados–. El activista y ecologista Juan López Uralde también fue elegido candidato de Equo a la presidencia del Gobierno en primarias, en este caso abiertas también a simpatizantes.

PSOE e IU recurren a este ejercicio de democracia interna de forma excepcional y normalmente cuando no hay consenso sobre la idoneidad de los candidatos. Líderes como José Luis Rodríguez Zapatero –que accedió así en 2000 a la secretaría general del PSOE– y Gaspar Llamazares –que en 2007 se convirtió en candidato de IU a la Moncloa– han pasado por las urnas del partido. Los líderes de ambos partidos han preferido en otras ocasiones evitar someterse a la voluntad de sus afiliados. Entre otros ejemplos están el del propio Rubalcaba –que en 2011 se convirtió en candidato electoral a costa de la retirada de Carme Chacón– y Cayo Lara, que fue designado coordinador en 2008 por el Consejo Político de IU.

En el partido del Gobierno no se celebran primarias. El propio Mariano Rajoy blindó los estatutos del PP en 2008 añadiendo en su artículo 30 la siguiente fórmula: “El Presidente Nacional del Partido Popular, elegido por el Congreso, será el candidato del partido a la Presidencia del Gobierno". Cosa distinta, claro está, es la opinión que sus militantes tienen del asunto.

A Paula, una joven madrileña votante del PP, no le gusta la idea. "Apoyo a Mariano Rajoy, pero reconozco que sería un político más fuerte si hubiera sido elegido por los afiliados y los simpatizantes del partido". Y se remite al ejemplo de Esperanza Aguirre, que de haberse podido enfrentar a Rajoy en unas hipotéticas urnas populares, "seguramente sería hoy presidenta del Gobierno". Algo de lo que no hay que olvidarse, según ella, "porque haya una mayoría absoluta". Tampoco hay que achacarlo, dice, a una sola formación. La democracia interna es la gran asignatura pendiente "de todos los partidos políticos".

Elecciones escritas de antemano

Francisco Roldán, presidente de la Asociación Española de Consultores Políticos, va más allá. Incluso cuando llegan a celebrarse, asegura, "muchas de las primarias son una farsa".

No garantizan "ni la transparencia del proceso ni el acceso de los aspirantes", a quienes "se les exige un número imposible de firmas para participar, se les priva del acceso a las listas de militantes y se dan plazos ridículos", entre otras técnicas. En la mayoría de los casos, sintetiza, las elecciones internas están "escritas de antemano". Siempre a favor, por supuesto, del caballo ganador del partido.

No faltan ejemplos. En 1997, el secretario general del PSOE, Joaquín Almunia, disputó en primarias la candidatura socialista a la Moncloa al exministro Josep Borrell, que resultó vencedor por sorpresa con el 55% de los votos. Poco tiempo después, no obstante, Borrell se vio obligado a renunciar en favor de Almunia ante la falta de apoyo de la dirección y lo que el catalán llegó a denominar el "boicot" persistente del secretario general.

Fue el primer ejemplo de "los muchos" que demuestran la condición meramente cosmética de la democracia interna de los partidos, según Roldán. "Como la ocasión en que no se permitió a Luis Ángel del Hierro competir por la secretaría general o las primarias que enfrentaron en Madrid a Tomás Gómez y Trinidad Jiménez mientras el partido las descartaba en Málaga", ejemplifica.

Un invento ‘poco europeo’

Las primarias internas son consustanciales al sistema democrático estadounidense. Tanto así que allí son los poderes públicos, y no los propios partidos, los encargados de organizarlas y tutelarlas, una idea atribuida a Theodore Roosevelt. En las democracias europeas, por el contrario, la ley no obliga a celebrar este tipo de procedimientos, y cuando ocurren, el partido suele ser juez, pero también parte.

"Normalmente hay un candidato del aparato y otro rebelde", explica Javier Lorenzo, doctor en Ciencias Políticas de la universidad Carlos III, para quien tal no implica "necesariamente" un efecto antidemoctrático. "No somos un régimen presidencialista. La Constitución obliga en su Artículo 6 a que los partidos funcionen de manera democrática, pero no recoge la figura del candidato". Y al carecer de estatus, no se establece la obligación de que deba someterse a una votación previa a la institucional. Por esta razón, explica Lorenzo, "en España asumimos que el candidato de un partido es simplemente el primero de su lista".

O lo que es lo mismo: poco importa la vocación de quienes quieren primarias si el sistema carece de los mimbres necesarios para encajarlas. Una ausencia, según Lorenzo, que con frecuencia compromete la función última de los grandes partidos. "Con el tiempo, las élites de las formaciones se vuelcan más en acaparar el poder dentro del partido que en las instituciones, y sus líderes se especializan más en dirigir un partido que en gobernar un país". En el camino, resume, "muchas formaciones han  perdido el objetivo".

“El poder produce esclerosis”

Más allá de los puntuales éxitos y batacazos electorales, hay quien reclama a sus partidos una renovación profunda en materia de democracia interna "por coherencia con las propia convicción democrática". Es lo que argumentó el pasado febrero el presidente del Partido Popular del madrileño distrito de Salamanca, Iñigo Henríquez de Luna, cuando trasladó una enmienda al XVII Congreso del PP en Sevilla para instaurar las primarias tanto en la designación de candidatos como de dirigentes populares. Bases en Red, por su parte, es una coordinadora en el seno del PSOE que exige en su Declaración de Jun la adopción del sistema "un militante, un voto en la toma de decisiones y la elección del secretario o secretaria general por sufragio universal". De momento, ni Ferraz ni Génova han prestado oídos a sus respectivos disidentes internos.

Y mucho menos a las voces que les piden un cambio desde fuera. Fabio Gándara, activista, abogado y uno de los impulsores iniciales de la plataforma Democracia Real Ya, explica que “las primarias son esenciales para la pervivencia de un modelo democrático basado en partidos” a largo plazo. “Sin una organización transparente, democrática y abierta a la ciudadanía, en la sociedad de hoy día los partidos tradicionales caminan lenta pero inexorablemente hacia la deslegitimación y la irrelevancia”, sentencia.

Sus líderes, asegura, se aferran “a la configuración institucional nacida en los años 1970, en la transición, identificándola con una especie de democracia última y perfecta”, mientras la sociedad se transforma a su alrededor. Unos cambios, explica, que “incluso están llegando a las empresas, que cada vez son más descentralizadas, flexibles, transparentes y con una mayor conciencia de responsabilidad corporativa. La mayoría de los partidos, no obstante, continúan anclados en el pasado”.

El ejercicio del poder, resume Gándara, “acaba creando esclerosis”. Y su solución no pasa solo por la democracia interna. “La adopción sistemática de primarias abiertas es un primer paso”, sostiene, “pero hace falta mucho más”. “Si los grandes partidos no son capaces de evolucionar lo más pronto posible, aparecerán otras opciones electorales adaptadas a los tiempos actuales que acaben ocupando su espacio”.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 28, 2012, 17:40:22 pm
Primarias de cartón piedra en breve...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 28, 2012, 17:55:24 pm
Es que en España el debate no es sobre ideologia sino sobre cosas que están en el Código Penal de todos los paises del mundo, incluida Corea del Norte. Es mucho más burdo. No se puede vivir sobre el "negocio" de las facturas falsas para financiar los partidos. No se puede pagar al notario en dinero negro, lo que hace imposible controlar los precios del ladrillo. No se pueden usar los instrumentos financieros públicos (Cajas) pensados para bancarizar a los más débiles para multiplicar, a veces por 6000%, el precio de algo tan elemental como la vivienda. No se puede, siendo partido español, poner en listas de salir a independentistas catalanes, ir a mítines en los que se les presenta en sociedad, ligar con partidos independentistas, insultar a los catalanistas moderados y decir que los verdaderos catalanistas son ellos porque son independentistas...y luego votar "no" cuando los moderados catalanistas piden lanzar un referendum.
No se puede decir que España es el pais donde te puedes hacer rico más rápidamente del mundo. No se puede decir "Montesquieu ha muerto". No le puedes decir a un intelectual catedrático marxista de universidad que se pasa semanas buscando un candidato juez "no te enteras, queremos jueces de piñón fijo".
No se puede tener un sistema en el que pagan más las rentas del trabajo que las empresas. Un pais donde ningún rico, ninguno, paga impuesto de patrimonio. Todo esto en un país que, a diferencia de los de su entorno, es de centro izquierda y no de centro derecha. Se incumplen las normas más elementales de lo que es un estado de derecho.
Y luego se presiona a los jueces o se indulta al culpable o ambas.
Tengo un amigo, muy buen amigo, por cierto, con un familiar cercano, ex juez, todavía hoy en tratamiento y con pastillas porque tuvos los santos huevos de decir que no a un ukase del PSOE. Joder, que se supone que estamos en Europa.
No lo entienden, no lo quieren entender. Su modus operandi lleva a España a las aguas del Estado fallido. Pero fallido de verdad. Lo de Cataluña es solo un pequeño avance del ejemplo que todos pueden seguir. Esto se lo está llevando la trampa. Han creado líneas de puntos entre todos nosotros y, dadas las condiciones objetivas favorables, lo que teniendo en cuenta como se gestiona el pais no va a tardar mucho, saltará por ahí el sistema. El modelo es la URSS. Pero eso, el medio plazo, no preocupa a nuestros "líderes". Hay 17 pesebres. Antes muertos que reducirlos a uno solo.
El posting de Saturio sobre como funcionan los partidos es terrible. Coincide con lo que yo sé por mi mismo. Así que veremos los resultados. Por de pronto el PSOE a la basura. Ya se ha venido abajo. Y vamos a ver si el PP aguanta el tirón. Y si también se va a la m. pues lo sé lo que será de nosotros.

Lean este post de arriba, buenísimo, de Xoshe.

Ahora comparen con las declaraciones de Pizarro, que no se sabe si está gagá, encantado de haberse conocido, al acecho de cargo público o un poco de cada:

P.- ¿Cuál es su diagnóstico de la España hoy?

R.- España es hoy un país en dificultades, tratando de salir adelante en medio de un desconcierto europeo general


"un país en dificultades": parece que no nos hemos buscado el lío nosotros mismos (burbuja, corrupción), etc. '¿Qué le pasa a usted, señor yonki? Nada, que tengo dificultades'. Hay que joderse... (con perdón).

"tratando de salir adelante": pobeticos, hacemos lo que podemos, mirusté.

"tratando de salir adelante en medio de un desconcierto europeo general": Europa es la que está desconcertada (cuando lo que hay es un proceso histórico de construcción europea, y una Europa muy consciente del pasado, el presente y los futuros inmediatos), y ese desconcierto europeo estorba y/o hace brillar (el "en medio" es polisémico) ese esfuerzo que hacemos los españoles para tirar p'alante.

Si alguien tenía alguna confianza en este individuo, espero que recapacite tras declaraciones como ésa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 28, 2012, 18:47:56 pm
Primarias de cartón piedra en breve...


El principio...

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PRIMARIAS SOCIALISTAS:  LA REBELIÓN DE LAS BASES "la autonomía no es una palabra vacía; ella supone la distribución del poder, es decir, su cambio de naturaleza" Comisión Estamos en marcha, Censier, Mayo 1968
 

Editorial de Iniciativa Socialista ([url]http://www.inisoc.org/mol.htm[/url]), número 49, verano 1998
El 24 de abril, los 207.774 miembros del PSOE que participaron en las elecciones primarias y dieron la victoria a José Borrell sobre el propio secretario general del partido, provocaron una convulsión que afecta al conjunto de la izquierda y a todo el panorama político.
Durante las semanas anteriores se había observado que el PSOE recobraba dinamismo y salía de una manifiesta paralización. Tras la votación, la rebelión de las bases, que optaron por el candidato que menos apoyo tenía en el seno del aparato partidario y dieron un batacazo a los barones regionales, ha sacado de su letargo a todas las fuerzas de izquierda, que ven cuestionado un funcionamiento interno anquilosado y burocratizado. También la derecha ha sentido la sacudida, como reflejan las violentas campañas que, desde los medios de comunicación bajo su control, ha desatado contra las personas que podrían simbolizar este nuevo estado de cosas.
Tres factores benéficos se han conjugado para producir este nuevo de estado de cosas, en el que la izquierda ha recuperado una importante cuota de protagonismo social y ya no parece ilusoria -aunque tampoco fácil- la perspectiva de sacar a la derecha del gobierno del Estado en las próximas elecciones generales:
- La convocatoria de elecciones primarias, que, a su vez, deriva del malestar existente en el partido y de los cambios producidos en el último congreso del PSOE ("factor Almunia").
- La presentación de un candidato alternativo en serio ("factor Borrell"), poniendo fin a una tradición de oposiciones internas caracterizadas por el miedo a ganar y limitadas a un honesto papel testimonial o a meras expresiones de sectores desplazados del aparato.
- El ejercicio de autonomía de la afiliación socialista ("factor bases"), imponiendo una opción contraria a los criterios de la mayoría de sus dirigentes, hecho muy novedoso en el sistema político español y que, de una u otra forma, afectará a todos los partidos, sobre todo a los de la izquierda.
Lo ocurrido demuestra que el PSOE no es un partido muerto y que los hombres y las mujeres que lo componen tienen criterios propios e impulso transformador, aún a pesar de los efectos perniciosos provocados por demasiados años de excesiva institucionalización de la actividad del Partido Socialista y de ubicación en el ala derecha de la socialdemocracia internacional. La base socialista, harta ya de cargar con culpas no colectivas (GAL; corrupción, etc.), ha manifestado una clara voluntad de superar esa etapa, de desembarazarse de las losas que venían lastrando la actividad del PSOE, de salir de ese círculo de complots y anticomplots y ponerse a hacer política.
Pero lo más importante es que las elecciones primarias del PSOE y el triunfo de José Borrell han introducido importantes cambios en el escenario político.
Ha cambiado el estado de ánimo de la izquierda. Hasta el momento en que Borrell anunció su candidatura, casi toda la izquierda se había hecho a la idea de atravesar una nueva legislatura con Aznar al frente del Gobierno. Ahora, el pueblo de izquierda levanta la cabeza y cree firmemente en la posibilidad de incorporar España a la tendencia que se impone en Europa, favorable a la formación de mayorías de las izquierdas. Por ello, si no lo desperdicia en guerras de camarillas, este nuevo espíritu favorecerá al PSOE, que ya ha ganado credibilidad social y establecido una nueva relación -más entusiasta, no resignada- de la izquierda social hacía él, pero también puede dar impulso a todas las fuerzas de izquierda y movimientos sociales que sean capaces de responder adecuadamente a lo que la izquierda social reclama y comprendan el significado renovador y democratizador de lo ocurrido.
Ha cambiado la propia percepción de la alternativa izquierda/derecha. Aunque esa diferenciación está bastante marcada en la conciencia ciudadana de este país, políticamente había difuminado bastante su contorno. Todo eso empezó a cambiar durante la campaña de primarias, y fue confirmado en el debate sobre el Estado de la Nación, en el que Borrell, pese a los errores pedagógicos cometidos en su intervención, expresó con total claridad, dentro de una concepción socialdemócrata clásica, la oposición global, incluso a escala internacional, entre el proyecto liberista y un proyecto socialista democrático "que no se resigna a que el mercado trate como mercancías lo que son derechos que dan dignidad a la persona. Que sabe que sólo la política puede garantizar esos derechos basándolos en el cumplimiento de los deberes" (Borrell ante el C. F. del PSOE).
Ha cambiadola relación entre las fuerzas de la izquierda, desbloqueando el diálogo y acelerando o poniendo en marcha procesos de entendimiento indispensables para hacer frente en lo inmediato a las políticas reaccionarias de la derecha y para comenzar en 1999 la recuperación del poder a través de los ayuntamientos y comunidades autónomas. El nuevo clima político abierto tras las elecciones primarias del PSOE ha propiciado un ambiente social mucho más favorable para el entendimiento de la izquierda, en el que, pese a las dificultades que los acompañan, deben situarse hechos como el preacuerdo entre PSOE y Nueva Izquierda para presentar listas conjuntas en la Comunidad Autónoma madrileña y en el Ayuntamiento de Madrid o el nuevo tono de la oferta de diálogo lanzada por Julio Anguita en el debate sobre el Estado de la Nación.
Las izquierdas viven un momento apasionante, en el que nada está decidido. El conflicto entre las aspiraciones de la mayoría social de izquierda y la inercia de los aparatos no está, ni mucho menos, resuelto. Nos encontramos en condiciones mucho más favorables que hace tres meses, pero esta nueva etapa acaba de comenzar y no estará exenta de riesgos y de graves problemas, algunos de los cuales se han expresado ya tomando formas preocupantes. Quedan también abiertos algunos interrogantes.
Inquieta, por ejemplo, el que diversos y contrapuestos sectores del PSOE parecen no haber tomado las elecciones primarias como el comienzo del camino de la izquierda hacia el Gobierno, sino como el punto de partida de una "guerra civil" dentro del partido. Desde quienes no pueden ocultar su deseo de que Borrell "se estrelle", y magnifican sus errores, hasta quienes se aprestan a saldar cuentas por pasadas reyertas, todos ellos tergiversan el significado novedoso de la rebelión del 24 de abril, expresión de un anhelo emergente de democracia, cambio y pluralidad no identificable con ninguna de las corrientes o "sensibilidades" tradicionales. El mayor peligro que amenaza al PSOE es derrochar el impulso social generado por las primarias y desperdiciar esta nueva oportunidad de apertura a la sociedad, agotando sus fuerzas en ajustes de cuentas de uno u otro signo.
Existe también el grave riesgo de que estos conflictos internos adopten la máscara oportunista de falsas dicotomías, como la que opondría la democracia interna y la participación ciudadana a la unidad de la izquierda, cuando, en realidad, ambas aspiraciones constituyen, en cierta forma, el espíritu del 24 de abril. Por ello, en el momento de escribir estas líneas queremos expresar nuestro deseo de que la FSM-PSOE y el PDNI madrileños sepan encontrar las fórmulas adecuadas para que, respetando la autonomía de cada organización, su positivo acuerdo sea ratificado y mejorado con una amplia participación social y se convierta en peldaño hacia una convergencia progresista aún más plural y más extensa territorialmente. Ni la unidad debe ahogar la democracia interna, pues aquella dependería entonces de los humores caprichosos de los aparatos, ni la democracia debe ser coartada para patriotismos de partido que ignoren la voluntad unitaria de la izquierda social.
Tan imprescindible resulta, pues, proseguir y extender el impulso democratizador iniciado con las primarias del PSOE como asumir la existencia de una izquierda plural, de las izquierdas. El PSOE no debería emborracharse de su nuevo protagonismo, pretendiendo representar por si sólo a toda la izquierda, pues fuera de él, además de Izquierda Unida, quedan espacios democrático radicales, ecosocialistas, de nueva izquierda y de jóvenes libertarios que, hoy por hoy, no puede abarcar. A su vez, las demás fuerzas de la izquierda deben reconocer que no hay ninguna posibilidad de articular alternativas reales de gobierno sin que el PSOE esté en el centro de ellas, aunque se mantengan legítimas y necesarias discrepancias con ese partido y con el propio Borrell. Quizá sea preciso pensar en alianzas de geometría variable, en las que puedan convivir acuerdos entre una gran parte de la izquierda para la presentación de candidaturas comunes en las elecciones municipales, autonómicas y generales, y, a la vez, una convergencia post-electoral con las fuerzas progresistas que no compartan esa estrategia pero que acepten que la izquierda no puede permitirse repetir disparates como los que han llevado a que Asturias, Córdoba o Málaga estén gobernadas por una derecha minoritaria.
Finalmente, queda aún por comprobar si Borrell está donde ha dicho estar y donde la izquierda social le ha puesto; queda, por tanto, saber si quiere -y le dejan- propiciar un giro real a la izquierda y asume que, desde el 24 de abril, ya no le basta con ser el candidato de su partido a la presidencia del Gobierno sino que debería ser también capaz de encabezar un movimiento común de la izquierda plural, en el que siga habiendo espacio para la discrepancia y la crítica. En definitiva, está por ver si protagoniza un atrincheramiento en la casa común algo reformada o si lidera la causa común con, al menos, la sensibilidad social y el respeto a la pluralidad de que ha dado pruebas Jospin, y la radicalidad para abordar reformas políticas e institucionales democratizadoras mostrada por Blair. Por supuesto, esto no depende sólo del propio Borrell, sino, ante todo, del desarrollo de una presión social suficientemente poderosa para ser garantía de cambios sustanciales. En todo caso, la presencia de Borrell como líder de la oposición se ha convertido en un soplo de aire fresco que ha revitalizado a la izquierda. ¡Bienvenido sea!


http://www.inisoc.org/edito49.htm (http://www.inisoc.org/edito49.htm)

El medio...

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Borrell, que confiaba en suplir la inexistencia de un ismo con su apellido en el seno del partido por una plataforma irresistible fundada en los cuadros medios y la militancia de calle, se afanó en singularizar su perfil y en marcar el contraste con Almunia, con quien las diferencias parecían ser, cierto, de fondo ideológico, pero más de estilo personal y, sobre todo, de actitud frente a la figura de González. Si el ex ministro de Trabajo proyectaba una estampa de político un tanto gris y burocratizado, con poco tirón mitinero y oscurecido por la sombra de González, pero también honesto y solvente, desligado de los escándalos de corrupción que habían desgastado fatalmente al PSOE en el poder, el ex ministro de Obras Públicas se presentaba como un outsider experto en números, de pensamiento cartesiano y toques afrancesados, que no tenía pelos en la lengua y que articulaba unos discursos muy minuciosos, incluso relamidos.

 Su contundencia verbal y su tono académico, vistos como muestras de petulancia o altivez intelectual por sus detractores pero atractivos para sus simpatizantes, se complementaban con declaraciones de doctrina: él se veía a sí mismo como un socialista ubicado "en el centro de la izquierda", rechazaba el modelo de "sociedad ultraliberal, que pretende que el mercado lo arregle todo", y pedía "replantear" el sistema capitalista porque "la sanidad, las pensiones, la educación y el trabajo no son mercancías, sino derechos". Si su defensa del sector público le acercaba al socialista francés Lionel Jospin, su estilo didáctico y abierto recordaba al laborista británico Tony Blair.

 También, aunque con sordina, para no asustar a los compañeros del PSC-PSOE y en especial a los partidarios de un socialismo catalanista tal como lo entendía el alcalde de Barcelona, Pasqual Maragall i Mira, Borrell no ocultaba su visión estrictamente autonomista de España, sin asimetrías flagrantes entre las comunidades ni concesiones a los nacionalismos periféricos. Su desinterés en realzar la especificidad catalana dentro del Estado español no estaba reñido con una querencia sentimental hacia su terruño ilerdense, que visitaba siempre que podía. Así, quienes se habían construido de Borrell una imagen de frío sabelotodo de despacho se quedaron de una pieza al verle por la televisión conduciendo una balsa de troncos, a guisa de raier o maderero, sobre las aguas embravecidas del río Noguera Pallaresa, a su paso por La Pobla de Segur, y compartiendo francachelas con sus paisanos.

 La "campaña de las primarias" estuvo llena de actividad y las pullas fueron frecuentes. Según Borrell, Almunia era un "social liberal"; éste, a su vez, tachó a su contrincante de "jacobino irredento". Borrell mismo no tuvo ambages en declararse un "jacobino federalista, sin que suponga ninguna contradicción." Claro que el principal punto de fricción era la herencia y el todavía ascendiente del felipismo, que Borrell quería enterrar a toda costa para que "el cambio" se abriera paso en el PSOE. Tener en contra a la cúpula del partido y a la mayoría de los diputados, senadores y secretarios regionales (inclusive Serra, que, cuidándose de romper públicamente una lanza en favor de uno u otro candidato, apadrinó discretamente las plataformas pro Almunia en Cataluña) era un handicap que podía superarse en una elección interna abierta al voto directo y secreto de los 380.000 afiliados, siempre que éstos no se plegaran a las presiones de sus jefes partidarios hostiles al pretendiente catalán.

 Las previsiones se cumplieron y el 24 de abril de 1998, con una participación del 54,3% del censo, Borrell batió a Almunia por la candidatura electoral con el 55,1% de los votos en todo el país. El ingeniero aeronáutico venció en 16 de las 21 federaciones del PSOE, siendo Cataluña donde cosechó el triunfo más arrollador, el 82,6% (la cifra se elevó al 93% en Lleida y al 100% en la comarca del Pallars), pese a que la plana mayor del PSC-PSOE –Serra, Obiols, Maragall- había mostrado su preferencia por Almunia.


http://www.cidob.org/es/documentacio/biografias_lideres_politicos/europa/espana/josep_borrell_fontelles (http://www.cidob.org/es/documentacio/biografias_lideres_politicos/europa/espana/josep_borrell_fontelles)

Y el final...

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José Borrell dimitió ayer como candidato socialista a la presidencia del Gobierno, trece meses después de que fuera elegido por las bases del PSOE en la primera experiencia de elecciones primarias de un partido español. Borrell afirmó que su renuncia, que la dirección socialista trató de evitar hasta el último momento, responde al deseo de no perjudicar al partido en vísperas electorales por sus relaciones con Ernesto Aguiar y José María Huguet, ex colaboradores suyos en el Ministerio de Hacienda, imputados en una investigación judicial por presunto fraude fiscal. La dimisión de Borrell abre una nueva pugna por el liderazgo en el principal partido de la oposición, que no se resolverá hasta después de las elecciones del próximo 13 de junio. Borrell aseguró que no ha cometido ninguna ilegalidad, "pero sí, quizás, algunos errores".
    "He dicho que soy un corredor de fondo, y lo soy, pero no se trata de mantener la carrera a cualquier precio y creo que el cumplimiento estricto de la legalidad no basta", afirmó el hasta ahora candidato a la presidencia del Gobierno. Borrell explicó con detalle la absoluta legalidad de la inversión de un millón de pesetas por parte de su ex mujer, Carolina Mayeur, en un fondo que había impulsado Huguet, así como la compra de un apartamento en Taüll (Lleida) junto a sus ex colaboradores. La renuncia de Borrell pone fin a un año de liderazgo en el que el candidato ha tenido que sortear numerosos obstáculos, desde los problemas con el secretario general, Joaquín Almunia, para el reparto de funciones en la dirección hasta el mal resultado de las últimas encuestas. El escándalo de sus ex colaboradores en Hacienda ha puesto el punto final. El PSOE ha descartado la repetición de las primarias o la celebración de un congreso extraordinario para resolver la crisis de liderazgo que ha vuelto a abrirse en el partido. Será una reunión extraordinaria del Comité Federal, máximo órgano entre congresos, el que tome la decisión a propuesta de la ejecutiva. Los dirigentes del PSOE insistieron ayer en contraponer la "actitud ética" reflejada por Borrell con su renuncia, a la que están demostrando miembros del Gobierno como Josep Piqué o Rafael Arias-Salgado, ambos afectados por denuncias de irregularidades. El Ejecutivo, por su parte, respondió ayer que los socialistas no pueden darle lecciones de ética.

http://elpais.com/diario/2003/02/25/portada/1046127656_850215.html (http://elpais.com/diario/2003/02/25/portada/1046127656_850215.html)


Si alguien piensa que los partidos políticos actuales no están controlados por los cuatro de arriba y las primarias en éstos sirven para algo, que me lo razone, por favor.

P.D.: la situación actual de la política catalana también tiene mucho que ver con ésto, igual que en el resto de España.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 28, 2012, 19:45:39 pm
Yo por si un día hay que hacer una porra elijo a Bernardino Leon.
Ignoraba quién es el tipo, así que he tirado de güiki. Resulta que es paisano mío. Resulta que su trayectoria fundamentalmente destaca por saltar de fundación en fundación. Resulta que es castuzo de pedigrí: su papi fue gerente de la empresa municipal de aguas, supJongo que en la época de Pedro Aparicio. El mismo Pedro Aparicio que tiene una clínica de super lujo montada en Navarra tras el pelotazo que pegó con la empresa municipal de la cosa de los muertos. El mismo Pedro Aparicio cuya lamentabilísima gestión municipal consiguió que jamás de los jamases vaya a ganar el PSOE la alcaldía del hay-untamiento de la ciudad por los siglos de los siglos, a pesar de que el actual alcalde es un inepto que se ha rodeado de una legión de asesores con sueldos de oro y mantiene a la ciudad con la mayor deuda per cápita de todas las ciudades del país y una de las mayores tasas de desempleo de las grandes ciudades. El mismo alcalde que heredó la alcaldía cuando la Verdulera Mayor del Pueblo se fue de ministra cuando Aznar se llevó a su maridito de asesor a los Mandriles. La misma Verdulera Mayor que he comentado otras veces que disfruta de un ático con vistas a la catedral y el parque y el mar en un edificio que se pasa por el arco del triunfo la normativa urbanística sobre patrimonio cultural del centro histórico de la ciudad, et cetera. Henchido de orgullo de patria chica y de los grandes prohombres y ¿promujeres? que mi ciudad aporta a la política, vamos.

Podemos decir entonces que tiene un "buen" currículum para ser la próxima cabeza visible del PSOE?  Por lo que parece reúne los requisitos, entre ellos, estar bien visto fuera de España. Le voy a dar más trabajo estimado Pringaete, qué importante cargo ha desempeñado el amigo León?
Ya le he comentado que lo poco que sé lo dice la güikipedia, y ahí está clarito. Que no tengo nada en contra de su "apuesta"  ;), que es solo para poner al sujeto en el disparadero y que por si acaso acierta ud. el pronóstico le tengamos fichao para buscar un apelativo ocurrente al castucín este :biggrin:
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 28, 2012, 21:46:34 pm
100% De acuerdo en que a Burracalva le mantienen ahí para llevarse yoyah.  Cuando escampe pondrán a otro nuevo, jóven y guapo (*).  Ahora bién, ser parte o jefe de un Gobierno de Concentración o similar que tenga que hacer ajustes renovados y cepillarse a las autonomías tal vez entra dentro de la definición de "llevarse yoyah".

Lo de Álvaro Nada de Nadal, pues eso, que yo también me pongo el cilicio ese.

(*) Que no será Chacón, a la que van a reprochar eternamente ser ZP 2.0, es decir, lo que ha hundido al PSOE.   Y León es el favorito de la embajada USA, pero yo lo veo ya algo mayor.  Apostaría por el madinazo.
Chacón es inviable. Más que ZP 2.0 es 0.2, la chica no llega a más. No digo más.

¡Madina noooooo, por favooooor! Prefiero al que sugiere otro forero que es paisano mío, el tal Bernardino León, que también es un cachorro castucín pero al menos está formado.

Madina es un impresentable. Es un cachorro castucín pero voluble. Es al pesoe lo que Bardem al cine: un niño de papá que estuvo haciendo sus caprichitos gracias a los contactos de papi/mami sin dar palo al agua hasta que al final lo colocaron en algo que tampoco sabe hacer. Madina haciendo como que hace de político, Bardem haciendo como que hace de actor. Yo ha Madina le tengo los puntos puestos desde alguna intervención suya pública y desde lo de la pérdida de papeles que tuvo por lo de su mujer y Timofónica. Me transmite una sensación de niñato de papi que no sabe ni estar, ese no tiene agallas para el mamoneo de alto nivel. Me parece que es como Superñoño, más blando que la mierda de pavo, solo que versión gafapastero.

En cualquier caso, por mí que pongan a este mismo. Así se hundirán del todo. Una facción menos del PPSOE que purgar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 28, 2012, 21:59:26 pm

Fotografía de España,  portada de prensa a 28 de octubre de 2012:



"De promotora a prostituta"

El Mundo       28/10/2012

______________
El artículo no sale porque es solo de pago.

Aún así me quedo con el titular, aunque lo entiendo así: "De hija de ~ a ~"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Octubre 28, 2012, 22:04:04 pm

Fotografía de España,  portada de prensa a 28 de octubre de 2012:



"De promotora a prostituta"

El Mundo       28/10/2012

______________
El artículo no sale porque es solo de pago.

Aún así me quedo con el titular, aunque lo entiendo así: "De hija de ~ a ~"


Creo que éste es el articulo completo:

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De promotora a prostituta

PEDRO SIMÓN / Valencia

Antes de que la crisis tirara de navaja, María tenía casa corriente e ingresos estables. Y un marido que llevaba una empresa de reformas. Y una hija con retraso mental a la que no le faltaban fármacos. Y unos ahorros, herencia de la boyante promotora inmobiliaria que fue. Y una mueca que siempre daba bien en las fotografías: «Sonríe, María».

A muchos les pilló el crash y se les desplomó el edificio encima. Es el caso de María, valenciana de 56 años que ya ha empezado a flirtear con la prostitución para dar de comer a Patricia. De noche, al volver a casa, se abraza llorando a la almohada para no despertar a su hija.


LA ESPAÑA DESESPERADA / 1LA EMPRESARIA QUE HA EMPEZADO A PROSTITUIRSELa crisis condena a la pobreza a un millón de personas en España cada año. EL MUNDO inicia hoy una serie dominical con ciudadanos que antes del crack tenían una vida normalizada y que hoy no tienen nada. María –que fue promotora inmobiliaria y a cuya hija discapacitada ya le han detectado carencias nutricionales– ha decidido prostituirse


María se pone a la venta

No recuerda si tomó la decisión de inmolarse cuando el médico le dijo que su hija ya tenía carencias nutricionales. O cuando vendió el último sofá y la antepenúltima silla, y entonces se sentaban las dos allí en la vivienda vacía frente a frente como incubando un tesoro. O cuando puso su reloj de pulsera sobre el mostrador de la farmacia –como el jugador desplumado que se juega el alma– para comprar medicinas con que tratar la enfermedad neurológica de Patricia y no se lo aceptaron.

– Tiene que pagar, señora...

– ¿Con qué? Dígame, ¿con qué?

Sí recuerda lo que hizo aquella madrugada de septiembre en que llegó a la casa de alquiler que no paga, después de pasar siete horas por primera vez en un prostíbulo. Cuenta que se duchó durante una hora. Que luego se tomó dos ibuprofenos. Y que finalmente, a sus 56 años, se puso a llorar como una niña agarrada a una almohada. Para no despertar a Patricia, ya ven.

Patricia no sabe nada y por ello hablamos bajito, shhh, para no sacarla de sus sueños de veterinaria, que eso «es lo que dice que va a ser». Si mamá ha perdido la cabeza, mírenla, es para que ella la mantenga alta.

    EL PASADO OPULENTO
    Fue promotora inmobiliaria, su última comisión fue de 1,7 millones de pesetas y su hija estudió en un colegio del Opus Dei


A María y Patricia ya sólo les queda lo que ven. Porque todo lo demás se perdió. Desde entonces, la vida cabe en un bolso.

Se perdió la casa y el trabajo. El matrimonio y el crédito. Se vendieron la vajilla y la ropa, los muebles y los cuadros, las joyas y el kit de manicura, la batidora y los juguetes, los discos y la tostadora. Hasta la madre se vendió. Todo, menos una cosa, la cruz de Caravaca que lleva la hija en su pecho. Es María y su nueva vida: de llevar a la cría a un colegio del Opus Dei, de trabajar como promotora inmobiliaria, de recibir un salario de medio millón de pesetas en la época dorada, a tener que empezar a prostituirse este septiembre para poder alimentarse.

«El anuncio hablaba de pub liberal. Fuimos siete mujeres a aquel local. Para muchas era la primera vez. Por la crisis. Allí te llevas la mitad de lo que el cliente consuma en copas. Si tienes relaciones, cobras más... He ido en tres ocasiones, hasta las cinco de la madrugada. La vez que más dinero me he sacado han sido 30 euros... Soy católica. Esto es muy difícil... La doctora me ha dicho que la niña tiene carencias nutricionales. No sabemos lo que es el pescado, los yogures, la ternera. Comemos lo básico, porque nos lo dan. Yo puedo quedarme sin comer, pero mi hija no».

    LA FAMILIA
    «La doctora dice que la niña [con retraso mental] ya tiene carencias nutricionales. Yo puedo estar sin comer, pero mi hija no»


Su hija es el motor que hace rugir el mundo. Desde que nació lo es. Cuando cumplió los siete años y a la madre le dijeron que Patricia tenía un trastorno hereditario con retraso mental, lo único que no cuadraba era la cría. Hoy –ya leerán– es lo único que encaja.

«Dejé de trabajar en la promotora cuando ella nació, en 1997. Recuerdo que sólo el último mes gané 1,7 millones de pesetas. Mi marido tenía una empresa de reformas y nos iba bien. Yo me volqué con la niña. Porque ella sufría mucho en el colegio. La llamaban ‘subnormal’, ‘retrasada’, la quemaban con cigarrillos, la encerraban en un sitio oscuro, la perseguían, ella se daba puñetazos llamándose ‘idiota’, lo que le decían los demás... Llegaba hecha trocitos de la clase y yo, cada tarde, tenía que coger el pegamento».

La vida fue así, como un incendio controlado, hasta que en 2009 la crisis le dio ocho vueltas de tuerca a la familia y todo ardió. Hoy María está en llamas.

De un mes a otro fue ocurriendo. El noveno cambio de colegio de Patricia trajo aparejada la venta de la vivienda. La flamante empresa de reformas del marido quebró y con la quiebra llegaron los impagos de las letras de la nueva casa y el embargo. Los alquileres que vinieron después no se pagaron y en la huida siempre acababan en una casa más pequeña, más fría y más gris. El bar que abrieron no funcionó, pero al menos la familia comía de los aperitivos. El esposo se separó y se fue a vivir con sus padres. Luego vendría María y este infierno: en el local de alterne sonaba jazz y la tapicería era de color púrpura.

«Lo he vendido todo, hasta dejar la casa como un lugar fantasma. Lo he intentado en todos los trabajos: de carretillera en el Mercadona, en un almacén de frutas, de comercial, pero no me han cogido en ningún lado. Jamás en la vida te imaginas que vas a llegar a esto. Si no fuera por Patricia, yo no estaría aquí».

    LA DECISIÓN
    «El anuncio hablaba de pub liberal. Fuimos siete mujeres. Muchas por la crisis. Yo soy católica y es muy difícil»


María busca un trabajo digno y nocturno (dado que su hija no puede estar sola). Si cuenta todo esto, es a cambio de que le dejemos lanzar una botella con mensaje dentro (unsiparamihija@ gmail.es), por si alguien la descorcha y entra. Hace ya más de un año que la adolescente Patricia no dice que se quiere morir y hace ya más de dos del último intento de suicidio. Algo es algo.

En el local de alterne le proponen relaciones y María le echa agua al champán. Porque no le gusta la bebida y son mejores las pompas de jabón que las burbujas.

En la casa vacía estarán ellas dos y sus dos sillas. Y esa almohada noctámbula que es una mordaza.

Si ella hablara... «Una vez llegué justo a tiempo de cogerle las piernas cuando se iba a tirar por el balcón».

El mundo es un lugar donde aprender si quedan niñas como Patricia, dice su madre, «que aún saca a los insectos de la piscina con un palito, para que no mueran».
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2012, 22:04:35 pm
María se pone a la venta
Citar
Pedro Simón | Valencia
Actualizado domingo 28/10/2012 12:57 horas

No recuerda si tomó la decisión de inmolarse cuando el médico le dijo que su hija ya tenía carencias nutricionales. O cuando puso su reloj de pulsera sobre el mostrador de la farmacia -como el jugador desplumado que se juega el alma- para comprar medicinas con que tratar la enfermedad neurológica de Patricia y no se lo aceptaron.

-Tiene que pagar, señora...

-¿Con qué? Dígame, ¿con qué?

Sí recuerda lo que hizo aquella madrugada de septiembre en que llegó a la casa de alquiler que no paga, después de pasar siete horas por primera vez en un prostíbulo. Cuenta que se duchó durante una hora. Que luego se tomó dos ibuprofenos. Y que finalmente, a sus 56 años, se puso a llorar como una niña agarrada a una almohada. Para no despertar a Patricia, ya ven.

Es María y su nueva vida: de llevar a la cría a un colegio del Opus Dei, de trabajar como promotora inmobiliaria, de recibir un salario de medio millón de pesetas en la época dorada, a tener que empezar a prostituirse este septiembre para poder alimentarse.

"El anuncio hablaba de pub liberal. Fuimos siete mujeres a aquel local. Para muchas era la primera vez. Por la crisis. Allí te llevas la mitad de lo que el cliente consuma en copas. Si tienes relaciones, cobras más... Soy católica. Esto es muy difícil... Yo puedo quedarme sin comer, pero mi hija no".

María busca un trabajo digno y nocturno (dado que su hija no puede estar sola). Si cuenta todo esto, es a cambio de que le dejemos lanzar una botella con mensaje dentro (unsiparamihija@gmail.com). Por si alguien la descorcha y entra.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/27/espana/1351372721.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/27/espana/1351372721.html)







[ Un drama. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 28, 2012, 22:08:41 pm

Fotografía de España,  portada de prensa a 28 de octubre de 2012:



"De promotora a prostituta"

El Mundo       28/10/2012

______________

El artículo no sale porque es solo de pago.

Aún así me quedo con el titular, aunque lo entiendo así: "De hija de ~ a ~"


Aquí hay un resumen, Pringaete.

Citar
No recuerda si tomó la decisión de inmolarse cuando el médico le dijo que su hija ya tenía carencias nutricionales. O cuando puso su reloj de pulsera sobre el mostrador de la farmacia -como el jugador desplumado que se juega el alma- para comprar medicinas con que tratar la enfermedad neurológica de Patricia y no se lo aceptaron.
-Tiene que pagar, señora...
-¿Con qué? Dígame, ¿con qué?
Sí recuerda lo que hizo aquella madrugada de septiembre en que llegó a la casa de alquiler que no paga, después de pasar siete horas por primera vez en un prostíbulo. Cuenta que se duchó durante una hora. Que luego se tomó dos ibuprofenos. Y que finalmente, a sus 56 años, se puso a llorar como una niña agarrada a una almohada. Para no despertar a Patricia, ya ven.
Es María y su nueva vida: de llevar a la cría a un colegio del Opus Dei, de trabajar como promotora inmobiliaria, de recibir un salario de medio millón de pesetas en la época dorada, a tener que empezar a prostituirse este septiembre para poder alimentarse.
"El anuncio hablaba de pub liberal. Fuimos siete mujeres a aquel local. Para muchas era la primera vez. Por la crisis. Allí te llevas la mitad de lo que el cliente consuma en copas. Si tienes relaciones, cobras más... Soy católica. Esto es muy difícil... Yo puedo quedarme sin comer, pero mi hija no".
María busca un trabajo digno y nocturno (dado que su hija no puede estar sola). Si cuenta todo esto, es a cambio de que le dejemos lanzar una botella con mensaje dentro (unsiparamihija@gmail.com). Por si alguien la descorcha y entra.
 


 :(

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/27/espana/1351372721.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/27/espana/1351372721.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Octubre 28, 2012, 23:13:33 pm
Citar
El quinto poder, ese que va delante del primero;el económico.
Los jueces no se venden, se regalan.

Un señor fiscal, que GRANDE,  con Évole.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Octubre 29, 2012, 00:53:49 am
Hace unos días publicaron este documento divulgativo sobre el CEF (Connecting Europe Facility), que viene a ser el plan de inversiones europeo 2014-2020 para redes de energía, comunicaciones y transporte.
http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/connecting/doc/connecting/2012-10-02-cef-brochure.pdf (http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/connecting/doc/connecting/2012-10-02-cef-brochure.pdf)

Me parece que es un buen plan para modernizar las infraestructuras (en el plano digital se plantean una cobertura de 30 Mbps minimo para 2020) y en ferrocarriles a seguir con el plan TEN-T.

En la penúltima página hay un esquema ferroviario (http://i.imgur.com/nrRRU.png),  que de alguna manera me parece una actualización de este otro (http://i.imgur.com/qKpnl.gif)  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 29, 2012, 01:13:01 am
Decía el Presidente de la Asociación Hipotecaria, cuando el alquiler mensual era equivalente o mas caro que la cuota de la hipoteca.

http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2008/03/2976/ (http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2008/03/2976/)

3. Estimado Sr. Mayayo ¿Tiene usted hipoteca?
No, yo soy ya demasiado mayor para estar amortizando un piso.


17. Sin un duro y con 35 años, ¿qué hipoteca me recomienda?

La demagogia instalada los últimos años en España en relación con el reconocimiento constitucional al derecho a una vivienda digna hace olvidar en ocasiones que la Constitución define nuestra economía como una economía de mercado y el derecho a una vivienda digna no implica necesariamente el derecho al acceso a la propiedad cuando no se dan las condiciones económicas de mercado para acceder a ella.
Dicho esto, el Estado desarrolla planes de ayuda para facilitar el acceso a la propiedad a quienes, necesitándolo, no tienen capacidad plena para hacerlo con sus únicos recursos económicos.

(http://www.telecinco.es/informativos/economia/Asociacion-Hipotecaria-AHE-Gregorio-EFEArchivo_TL5IMA20090527_0386_4.jpg)

Qué no se nos olvide y nos confundan con continuas cortinas de humo, los responsables de la burbuja tienen nombre y apellidos.

https://p.twimg.com/Ayz-JAmCMAE8Zh8.jpg:large (https://p.twimg.com/Ayz-JAmCMAE8Zh8.jpg:large)

(http://thomashunter.name/batman-comic/gen/20121028165018_508dc4ba85a87.jpg)
PD: Batman necesitará hilo propio.

MIEMBROS DE LA AHE: http://www.ahe.es/bocms/images/bfilecontent/2006/05/11/245.pdf?version=29 (http://www.ahe.es/bocms/images/bfilecontent/2006/05/11/245.pdf?version=29)

(Relación alfabética)

BANCOS / CAJAS DE AHORROS

BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTARIA
BILBAO BIZKAIA KUTXA
BANCO CAIXA GERAL
BMN
BANCO COOPERATIVO ESPAÑOL
C.R. CRÉDIT AGRICOLE SUD MEDITERANEÉ
BANCO GALLEGO
CAJA ESPAÑA - DUERO
BANCO SABADELL
IBERCAJA
BANCO SANTANDER
ING DIRECT
BANKIA
LA CAIXA
BARCLAYS
BANK UNICAJA

COOPERATIVAS DE CRÉDITO/CAJAS RURALES

CAJA LABORAL
IPAR KUTXA

ESTABLECIMIENTOS FINANCIEROS DE CRÉDITO

U.C.I

ENTIDADES ADHERIDAS

INSTITUCIONES Y ASOCIACIONES

AEPROSER
CONFEDERACIÓN ESPAÑOLA DE CAJAS DE AHORROS (CECA)
ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE BANCA (AEB)
DIRECCIÓN GENERAL DE ARQUITECTURA Y POLÍTICA DE VIVIENDA

EMPRESAS

AIG UNITED GUARANTY
SIVASA
BANESTO SOCIEDAD DE TASACIÓN, S.A.
GENWORTH FINANCIAL
TINSA
KRATA S.A
VALMESA

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Octubre 29, 2012, 08:55:14 am
¿Alguien dijo Operación Escoba?

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¿Una deuda impagada o una estafa?

    Sólo cobraba 500 euros al mes pero un banco le dio 120.000 euros de crédito
    No sabe castellano, pero lo concedieron la hipoteca sin avales ni garantías
    Una inmobiliaria de Dos Hermanas le gestionó el préstamo
    El banco le concedió el doble del dinero que necesitaba para el piso
    Pide a la justicia que la considere víctima de una estafa



Una nigeriana residente en Sevilla ha denunciado haber sido víctima de una estafa al obtener un préstamo hipotecario por el doble del valor del piso que iba a comprar y sin que nadie comprobase su "precariedad laboral" pues ganaba 500 euros al mes y su contrato parcial se extinguía en dos meses.

En su denuncia, a la que ha tenido acceso Efe, Joy-Anna I. afirma que el 25 de marzo de 2008 firmó un contrato de compraventa de una vivienda en la calle Luis Ortiz Muñoz de Sevilla por un precio de 66.000 euros.

Ese mismo día, Cajasol le concedió un préstamo de 123.000 euros con un plazo de 480 meses sin exigirle avalistas solidarios, garantías o alguna de las 19 exigencias que, según la denuncia, se piden en estos casos como contrato de trabajo, nóminas, IRPF, Vida Laboral o movimientos bancarios de los últimos meses.

Además, la dueña de la inmobiliaria que le vendió el piso, Olga G.E., le indicó que "aligerara los trámites de la firma", ya que su contrato de trabajo como limpiadora a tiempo parcial se acababa, sin perspectivas de renovación, como así ocurrió, por lo que a partir de entonces la denunciante tuvo que recurrir a la ayuda de Cáritas y otras ONG.

En su denuncia, el abogado Luis Manuel Ventura afirma que la nigeriana "no sabe hablar, escribir o comprender correctamente el castellano" y se embarcó en la hipoteca aconsejada por compatriotas que le hablaron de "las enormes ventajas de comprar en lugar de arrendar" y que "si la compraba pagaría lo mismo o menos que un alquiler".

Asegura que la dueña de la inmobiliaria, situada en Dos Hermanas (Sevilla), pagaba 150 euros a cada nigeriano que le llevase a compatriotas y luego comprase alguna vivienda, y añade que muchos de los que suscribieron contratos con la misma inmobiliaria y el mismo banco "ya han sido desahuciados de sus viviendas al no poder hacer frente al pago de sus hipotecas".

La juez de instrucción 12 de Sevilla ha archivado la denuncia porque los hechos no son constitutivos de delito, ya que "la situación laboral de la denunciante era muy precaria para embarcarse en una deuda tan grande", ella misma se "aventuró en deudas para las que no tiene la solvencia económica", y "ello no es infracción penal pues no hay engaño por parte de nadie". Lo único acreditado es que la nigeriana "sin tener ingresos, se aventuró a comprar con hipoteca", según la juez.

El abogado de la nigeriana ha recurrido ante la Audiencia provincial porque la juez de instrucción no realizó "la más mínima diligencia tendente al esclarecimiento de los hechos", ni siquiera la toma de declaración a la denunciante, y se pregunta "cómo se puede llegar a la convicción del archivo" en esas circunstancias.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/28/andalucia_sevilla/1351441679.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/28/andalucia_sevilla/1351441679.html)

¿Les salen a ustedes bien los enlaces que pongo? Creo que es fallo de aquí, pero tampoco puedo asegurarlo...

Ya hice la coña, pero "I want to believe" versión tragatochos.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg49620/#msg49620 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg49620/#msg49620)
http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg49637/#msg49637 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg49637/#msg49637)
Disfrutadlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 29, 2012, 10:00:56 am
Que no veo yo por ningún mass mierda la noticia  :biggrin:.

Citar
El Juzgado considera que puede fotografiarse una actuación policial si la finalidad es legítima
Sentencia absolutoria por hacer fotos a antidisturbios


La sentencia del Juzgado de Instrucción nº 2 de Segovia argumenta que puede fotografiarse una actuación policial si la finalidad es legítima, entendiendo por tal según doctrina del Tribunal Constitucional, supuestos de relevancia pública o los casos en los que la grabación pretenda evitar o descubrir hechos delictivos, sin que “las limitaciones policiales a estos derechos por 'razones de seguridad ciudadana' sean tan amplias”, como esgrimió el oficial de la Guardia Civil denunciante.

Asimismo se argumenta la irrelevancia penal de una eventual orden policial para que la fotógrafa dejara de hacer fotos, por posible vulneración de la intimidad de los agentes actuantes, pues dicho “ataque a la intimidad no se habría producido todavía, sino que el requerimiento es preventivo y previo a una ulterior actuación que no se ha producido en el momento del requerimiento”.

Durante el juicio el oficial de la Guardia Civil decidió mantener la acusación a pesar de que la Fiscal pidió la absolución, al no apreciar norma ninguna que obligara a la fotógrafa a entregar su cámara al oficial para que visionara las fotos y borrara las que estimara “comprometedoras”.

El abogado defensor pidió la absolución para la fotógrafa al encontrarse ejerciendo el derecho fundamental a comunicar (y recibir) información veraz por cualquier medio de difusión (art. 20, 1 d) de la Constitución), y la Sentencia núm. 6/1981 del Tribunal Constitucional, que dice claramente que de este derecho fundamental gozan todos los ciudadanos, no solo los profesionales de la información.

La sentencia hace asimismo un interesante excurso sobre la legitimidad de los agentes de la autoridad en un estado democrático de derecho, donde “no toda orden emanada de un agente de las FCSE debe ser acatada ciegamente en pro del principio de seguridad”, debiendo ser analizada “en cada caso cuando un ciudadano no se enfrenta violentamente ni se niega injustificadamente a obedecer una orden sino que la discute de modo pacífico y al menos racionalmente fundado”, recordándonos asimismo que el estado de derecho se construye mediante la vinculación de todas las personas públicas y privadas a la ley, donde esta tiene por objetivo el reconocimiento y tutela de los derechos fundamentales.

En opinión del abogado defensor, “estamos ante un supuesto de arbitrariedad y abuso policial que simplemente esta vez no les ha salido bien, pero en muchas ocasiones las actuaciones policiales impiden el ejercicio de derechos fundamentales básicos, como el de reunión o manifestación, o la libertad de expresión e información, derechos que son esenciales para la participación de los ciudadanos en los asuntos públicos, por lo que actitudes como la de Tamara, que viene fotografiando e informando de toda esta actividad ciudadana desde mayo de 2011, son simplemente admirables y dignas de proteger e incluso promover, animando a todos los ciudadanos a convertirse en informadores de los demás usando sus cámaras, móviles, etc”.

Documento de la Sentencia: https://n-1.cc/pg/file/read/1496754/sentencia-absolutoria-por-hacer-fotos-a-antidisturbios (https://n-1.cc/pg/file/read/1496754/sentencia-absolutoria-por-hacer-fotos-a-antidisturbios)


http://www.rebelion.org/noticia.php?id=158393&titular=sentencia-absolutoria-por-hacer-fotos-a-antidisturbios- (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=158393&titular=sentencia-absolutoria-por-hacer-fotos-a-antidisturbios-)

Aiiinnsss  :biggrin:

(http://cuatrodecididos.blogia.com/upload/20081127002656-silla-asiento-fomra-espana.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 29, 2012, 10:04:04 am
Ahora cambiarán la ley, claro  :biggrin:.

(http://wiki.tomalaplaza.net/wiki/images/Antirepresiva.png)
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Octubre 29, 2012, 12:41:40 pm
100% De acuerdo en que a Burracalva le mantienen ahí para llevarse yoyah.  Cuando escampe pondrán a otro nuevo, jóven y guapo (*).  Ahora bién, ser parte o jefe de un Gobierno de Concentración o similar que tenga que hacer ajustes renovados y cepillarse a las autonomías tal vez entra dentro de la definición de "llevarse yoyah".

Lo de Álvaro Nada de Nadal, pues eso, que yo también me pongo el cilicio ese.

(*) Que no será Chacón, a la que van a reprochar eternamente ser ZP 2.0, es decir, lo que ha hundido al PSOE.   Y León es el favorito de la embajada USA, pero yo lo veo ya algo mayor.  Apostaría por el madinazo.
Chacón es inviable. Más que ZP 2.0 es 0.2, la chica no llega a más. No digo más.

¡Madina noooooo, por favooooor! Prefiero al que sugiere otro forero que es paisano mío, el tal Bernardino León, que también es un cachorro castucín pero al menos está formado.

Madina es un impresentable. Es un cachorro castucín pero voluble. Es al pesoe lo que Bardem al cine: un niño de papá que estuvo haciendo sus caprichitos gracias a los contactos de papi/mami sin dar palo al agua hasta que al final lo colocaron en algo que tampoco sabe hacer. Madina haciendo como que hace de político, Bardem haciendo como que hace de actor. Yo ha Madina le tengo los puntos puestos desde alguna intervención suya pública y desde lo de la pérdida de papeles que tuvo por lo de su mujer y Timofónica. Me transmite una sensación de niñato de papi que no sabe ni estar, ese no tiene agallas para el mamoneo de alto nivel. Me parece que es como Superñoño, más blando que la mierda de pavo, solo que versión gafapastero.

En cualquier caso, por mí que pongan a este mismo. Así se hundirán del todo. Una facción menos del PPSOE que purgar.

No tengo preferencias, no pienso votar a ninguno de los dos.  Pero lo que sí veo es que a Madina le estan dando bastante cancha en los medios.  Le estan promocionando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 29, 2012, 14:57:40 pm
Decía el Presidente de la Asociación Hipotecaria, cuando el alquiler mensual era equivalente o mas caro que la cuota de la hipoteca.

[url]http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2008/03/2976/[/url] ([url]http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2008/03/2976/[/url])

3. Estimado Sr. Mayayo ¿Tiene usted hipoteca?
No, yo soy ya demasiado mayor para estar amortizando un piso.




Hay que ser HDLGP...

Edad media de compra de la primera vivienda en 'lo mejor' de la burbuja: 35 años

Plazo de hipoteca usual en 'lo mejor' de la burbuja: 40 años

Conclusión: según Gregorio "el metafísico" Mayayo, él era demasiado mayor para andar amortizando un piso a los 69 años (la entrevista es de 2008), pero para el común de los pepitos es perfectamente aceptable estar hasta los 75... o dejarla en herencia.

Perteneciendo, además, este personaje a la generación que tuvo trabajo estable toda la vida, pensión, y que seguramente (era la norma) compró su primera vivienda tirada de precio, pagándola en 8 ó 10 años.

Se pasó reclutando víctimas hasta el turning point y más allá, al grito de que "es metafísicamente imposible que los pisis bajen".

Hay que ser cínico y caradura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 29, 2012, 15:05:03 pm
Decía el Presidente de la Asociación Hipotecaria, cuando el alquiler mensual era equivalente o mas caro que la cuota de la hipoteca.

[url]http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2008/03/2976/[/url] ([url]http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2008/03/2976/[/url])

3. Estimado Sr. Mayayo ¿Tiene usted hipoteca?
No, yo soy ya demasiado mayor para estar amortizando un piso.




Hay que ser HDLGP...

Edad media de compra de la primera vivienda en 'lo mejor' de la burbuja: 35 años

Plazo de hipoteca usual en 'lo mejor' de la burbuja: 40 años

Conclusión: según Gregorio "el metafísico" Mayayo, él era demasiado mayor para andar amortizando un piso a los 69 años (la entrevista es de 2008), pero para el común de los pepitos es perfectamente aceptable estar hasta los 75... o dejarla en herencia.

Perteneciendo, además, este personaje a la generación que tuvo trabajo estable toda la vida, pensión, y que seguramente (era la norma) compró su primera vivienda tirada de precio, pagándola en 8 ó 10 años.

Se pasó reclutando víctimas hasta el turning point y más allá, al grito de que "es metafísicamente imposible que los pisis bajen".

Hay que ser cínico y caradura.


Y luego gentuza como ésa es de la que vienen con el cuento de los "españolitos que han vivido por encima de sus posibilidades". Éste es un ejemplo canónico de los que yo replico que viven "por encima de su derecho de existencia".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 29, 2012, 15:05:52 pm
Hay que ser cínico y caradura.
No, hay que ser un canalla.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Octubre 29, 2012, 15:46:05 pm
100% De acuerdo en que a Burracalva le mantienen ahí para llevarse yoyah.  Cuando escampe pondrán a otro nuevo, jóven y guapo (*).  Ahora bién, ser parte o jefe de un Gobierno de Concentración o similar que tenga que hacer ajustes renovados y cepillarse a las autonomías tal vez entra dentro de la definición de "llevarse yoyah".

Lo de Álvaro Nada de Nadal, pues eso, que yo también me pongo el cilicio ese.

(*) Que no será Chacón, a la que van a reprochar eternamente ser ZP 2.0, es decir, lo que ha hundido al PSOE.   Y León es el favorito de la embajada USA, pero yo lo veo ya algo mayor.  Apostaría por el madinazo.
Chacón es inviable. Más que ZP 2.0 es 0.2, la chica no llega a más. No digo más.

¡Madina noooooo, por favooooor! Prefiero al que sugiere otro forero que es paisano mío, el tal Bernardino León, que también es un cachorro castucín pero al menos está formado.

Madina es un impresentable. Es un cachorro castucín pero voluble. Es al pesoe lo que Bardem al cine: un niño de papá que estuvo haciendo sus caprichitos gracias a los contactos de papi/mami sin dar palo al agua hasta que al final lo colocaron en algo que tampoco sabe hacer. Madina haciendo como que hace de político, Bardem haciendo como que hace de actor. Yo ha Madina le tengo los puntos puestos desde alguna intervención suya pública y desde lo de la pérdida de papeles que tuvo por lo de su mujer y Timofónica. Me transmite una sensación de niñato de papi que no sabe ni estar, ese no tiene agallas para el mamoneo de alto nivel. Me parece que es como Superñoño, más blando que la mierda de pavo, solo que versión gafapastero.

En cualquier caso, por mí que pongan a este mismo. Así se hundirán del todo. Una facción menos del PPSOE que purgar.

No tengo preferencias, no pienso votar a ninguno de los dos.  Pero lo que sí veo es que a Madina le estan dando bastante cancha en los medios.  Le estan promocionando.

Hay un detalle a no desdeñar, es curioso que la mayor indemnización de toda la Historia a una víctima del terrorismo resulte haber sido concedida a un "vivo" que no sufrió incapacitación grave ni merma de facultades, pérdida de trabajo, traslado forzoso, casi huyendo, de residencia, etc. Si algunos supieran lo que de media se han llevado viudas de guardias civiles sin apenas posibilidades laborales  ni contactos, etc, y vieran la comparativa, como poco se preguntarían sobre el funcionamiento de lo que llamamos "Justicia" en España.

Evidentemente a este cachorrito lo miman, parece que ha pasado con éxito algún casting y aunque de Bernardino León le separan fácilmente 50 puntos de CI (y no estoy seguro de que BLG pase del 150, de lo otro más bien sí), parece que acabará siendo el elegido.

A todo esto, muy seguros están en el PSOE de tener bien atado el caso vasco, ¿no se les ha ocurrido pensar que, quitando a León Gross, el resto de "candidatables" son potenciales extranjeros si se consuman los planes de ruptura de España (en los que no dudemos que intervienen poderosas fuerzas foráneas que llevan ya sus años en ello)?

Bernardino León, además de experiencia, nivel, idiomas y contactos, está más hecho y diría que tiene la edad óptima, Madina o Chacón para un país que tiene que transitar por lo que le queda a España por delante, están todavía a medio hornear y hay dudas de que puedan salir bien cocinados. De Patxi López prefiero no comentar, la verdad es que la selección de RRHH del PSE es lamentable, me contaron que Jáuregui pasó de la  cuasi-indigencia al cargo público  (con vivienda, coche y boato) y desde entonces la verdad es que aquello no ha hecho sino degenerar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 29, 2012, 16:24:04 pm
Bernardino León está muy conectado con todas las redes de casta internacional, club bilderberg etc. De hecho parece que era el hombre de estas redes mafiosas en el gobierno ZP. (no creo en reptilianos ni nada pero estas redes funcionan).

http://lmgtfy.com/?q=bernardino+le%C3%B3n+bilderberg
 (http://lmgtfy.com/?q=bernardino+le%C3%B3n+bilderberg)
A nivel candidato interno no lo veo, veo más a Madina, que está claro que le están cuidando y fogueando. Yo he oído que es despierto, lo cual es bastante en un mundo de pelotas inútiles.

Bernardino es otro candidato más a Monti, vía elecciones no lo tengo tan claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Octubre 29, 2012, 16:36:27 pm
Bernardino León está muy conectado con todas las redes de casta internacional, club bilderberg etc. De hecho parece que era el hombre de estas redes mafiosas en el gobierno ZP. (no creo en reptilianos ni nada pero estas redes funcionan).

[url]http://lmgtfy.com/?q=bernardino+le%C3%B3n+bilderberg[/url]
 ([url]http://lmgtfy.com/?q=bernardino+le%C3%B3n+bilderberg[/url])
A nivel candidato interno no lo veo, veo más a Madina, que está claro que le están cuidando y fogueando. Yo he oído que es despierto, lo cual es bastante en un mundo de pelotas inútiles.

Bernardino es otro candidato más a Monti, vía elecciones no lo tengo tan claro.


Si realmente esas redes funcionan lo harán con cualquiera de candidato, por otra parte los vínculos muchas veces son presuntos, rumores, etc. Yo prefiero a un cadidato de solvencia intelectual no prefabricado con años de anticipación y desde luego que no siga con el juego de ambigüedades respecto a su españolidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 29, 2012, 16:37:51 pm
Habría que hacer un listado de Castuzos & Sons colocados en Timofónica.

Hace poco me he enterado que el hijo de este mamporrero también tiene su poltrona.

http://www.abcdesevilla.es/20110520/opinion-columnas/sevi-indignante-201105192115.html (http://www.abcdesevilla.es/20110520/opinion-columnas/sevi-indignante-201105192115.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Octubre 29, 2012, 16:54:02 pm
Habría que hacer un listado de Castuzos & Sons colocados en Timofónica.

Hace poco me he enterado que el hijo de este mamporrero también tiene su poltrona.

[url]http://www.abcdesevilla.es/20110520/opinion-columnas/sevi-indignante-201105192115.html[/url] ([url]http://www.abcdesevilla.es/20110520/opinion-columnas/sevi-indignante-201105192115.html[/url])


Por lo que me han contado, en esa y otras empresas del estilo  la gente juega a meter apellidos conocidos en el correo o en los directorios y les sale a veces una ristra de hermanitos, todos ellos  hijos, sobrinos o primos de alguien.
Cuando sale un premio gordo (4 o más con una improbablemente azarosa combinación de apellidos), se puede dar por hecho que San Chema ha intercedido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 29, 2012, 17:01:13 pm
Habría que hacer un listado de Castuzos & Sons colocados en Timofónica.

Hace poco me he enterado que el hijo de este mamporrero también tiene su poltrona.

[url]http://www.abcdesevilla.es/20110520/opinion-columnas/sevi-indignante-201105192115.html[/url] ([url]http://www.abcdesevilla.es/20110520/opinion-columnas/sevi-indignante-201105192115.html[/url])


Por lo que me han contado, en esa y otras empresas del estilo  la gente juega a meter apellidos conocidos en el correo o en los directorios y les sale a veces una ristra de hermanitos, todos ellos  hijo, sobrinos o primos de alguien.


Sólo es una variante de un conocido juego infantil  :biggrin::

(http://cdn.caughtoffside.com/wp-content/uploads/2009/12/hasbro-guess-who.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spheratu en Octubre 29, 2012, 18:17:24 pm
Por fin llegamos al meollo.
54% del precio de 2007 o del precio de 2012?
Lo digo por que hay pisos en determinadas zonas que ya han bajado mas,lo cual me hace sospechar que el sareb los va a comprar caros.
Por otro lado,para los zulitos de barcelona o madrid es una caida adicional interesante. A ver como acaba este asunto....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NachoPepe en Octubre 29, 2012, 18:25:12 pm


Ya tenemos primeras cifras del Banco Chungo o SAREB, 79,5% de descuento para el suelo, 63,2% para promociones sin terminar, 54,2% para obra terminada. En el tema de los créditos dudosos, 53,6%  en crédito de suelo urbano, es decir pisos y aledaños.


Reestructuración y Recapitalización del Sector Bancario: la Sociedad de Gestión de Activos (Sareb)
 ([url]http://www.frob.es/notas/20121029%20Presentacion%20FROB%20SGA%20es%20prot.pdf[/url])


En realidad, esto es el precio de adquisición, lo que supone una primera rebaja tacita del precio de mercado, pero por supuesto, no implica que sea el precio real, ya que precisamente se han hinchado para mantener un ratio de capitalización de la entidades adecuado.

Pero vamos, si esto no es un toque de corneta para iniciar la caza del inversoh y pasapisero, es que es el pavo de navidad.

.


A mi me llama mucho la atención además, el último párrafo de la diapositiva 8 del documento que adjuntas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Construcción_basta_ya en Octubre 29, 2012, 18:57:11 pm


Ya tenemos primeras cifras del Banco Chungo o SAREB, 79,5% de descuento para el suelo, 63,2% para promociones sin terminar, 54,2% para obra terminada. En el tema de los créditos dudosos, 53,6%  en crédito de suelo urbano, es decir pisos y aledaños.


Reestructuración y Recapitalización del Sector Bancario: la Sociedad de Gestión de Activos (Sareb)
 ([url]http://www.frob.es/notas/20121029%20Presentacion%20FROB%20SGA%20es%20prot.pdf[/url])


En realidad, esto es el precio de adquisición, lo que supone una primera rebaja tacita del precio de mercado, pero por supuesto, no implica que sea el precio real, ya que precisamente se han hinchado para mantener un ratio de capitalización de la entidades adecuado.




Alguien puede explicarnos con precisión y sencillez cúal es el valor neto contable en libros de una vivienda que se haya adjudicado  a un banco en subasta? ¿Y en dación de pago?

¿El de tasación en el momento de dar la hipoteca?
¿El de la hipoteca otorgada?
¿El de adjudicación en la subasta?
¿El de tasación en el momento de la adjudicación?
¿El de tasación en el momento actual?
¿El que le sale de la P**a al banco, según lo que crre que podría obtener en el no-mercado?

Y...
¿se descuentan las amortizacioes realizadas por el hipotecado?
¿se descuentan las provisiones ?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NachoPepe en Octubre 29, 2012, 19:02:57 pm
No eres el único.



([url]http://img585.imageshack.us/img585/6052/crapbananapeel1.png[/url])



Estamos comprando las participaciones accionariales de las Cajas y Bancos emitiendo deuda del estado que pagaremos todos.

.


Sí... sí, pero participaciones accionarales de empresas constructoras y promotoras que su valor debe ser 0, otra cosa será el precio que pagaremos por ellas.
Voy a ahorrarme lo que pienso del banco guarro ese para no ensuciar el foro, pero vamos, cualquier insulto que os imaginéis seguro que se queda corto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 29, 2012, 20:07:28 pm
(http://2.bp.blogspot.com/-785CoCLcXg8/UDfUk45MBZI/AAAAAAAAUtI/sX8uj2uhyho/s1600/67.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 29, 2012, 21:03:31 pm
Bernardino León está muy conectado con todas las redes de casta internacional, club bilderberg etc. De hecho parece que era el hombre de estas redes mafiosas en el gobierno ZP. (no creo en reptilianos ni nada pero estas redes funcionan).

[url]http://lmgtfy.com/?q=bernardino+le%C3%B3n+bilderberg[/url]
 ([url]http://lmgtfy.com/?q=bernardino+le%C3%B3n+bilderberg[/url])
A nivel candidato interno no lo veo, veo más a Madina, que está claro que le están cuidando y fogueando. Yo he oído que es despierto, lo cual es bastante en un mundo de pelotas inútiles.

Bernardino es otro candidato más a Monti, vía elecciones no lo tengo tan claro.


Si realmente esas redes funcionan lo harán con cualquiera de candidato, por otra parte los vínculos muchas veces son presuntos, rumores, etc. Yo prefiero a un cadidato de solvencia intelectual no prefabricado con años de anticipación y desde luego que no siga con el juego de ambigüedades respecto a su españolidad.


Me he curado un poco más la búsqueda, algunos son magufos (cuanto más atrás en el tiempo) pero otros son mass media:

Bernardino Leon Gross estuvo en Bilderberg en 2008

http://inverservices.blogspot.com.es/2008/09/conspiranoias-razonables-el-club.html (http://inverservices.blogspot.com.es/2008/09/conspiranoias-razonables-el-club.html)

2009

http://movimientoantinwo.wordpress.com/2009/05/26/la-lista-de-los-integrantes-de-la-reunion-del-club-bilderberg-de-2009/ (http://movimientoantinwo.wordpress.com/2009/05/26/la-lista-de-los-integrantes-de-la-reunion-del-club-bilderberg-de-2009/)

2010

http://www.publico.es/dinero/318528/la-lista-espanola-del-club-bilderberg (http://www.publico.es/dinero/318528/la-lista-espanola-del-club-bilderberg)

2011

http://www.oroyfinanzas.com/2011/06/lista-de-asistentes-a-la-reunion-del-club-bilderberg-2011/ (http://www.oroyfinanzas.com/2011/06/lista-de-asistentes-a-la-reunion-del-club-bilderberg-2011/)

y 2012

http://www.revistavanityfair.es/articulos/lista-de-asistentes-a-la-reunion-del-club-bilderberg-2012/16599 (http://www.revistavanityfair.es/articulos/lista-de-asistentes-a-la-reunion-del-club-bilderberg-2012/16599)

No he mirado más atrás de 2008 pero igual aparece, aunque las fuentes se hacen cada vez menos fiables cuanto más atrás en el tiempo. Parece que es el cachorro de Rockefeller, ni la reina, hoijan.

Este si es casta y no castuza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.H.N en Octubre 29, 2012, 21:39:38 pm
(http://image.casadellibro.com/libros/2/la-historia-definitiva-de-el-club-bilderberg-9788484531852.jpg)


En la de 2008 tambien estaba invitado junto a Juan Luis Cebrian, Matías Rodríguez Inciarte y la Reina.

Entre los miembros asiduos de este club tambien esta el campechano, la hija del botin... vamos cualquiera que es "alguien".

Lo que se diga dentro ya es otra cosa, existen teorias conspiranoicas para todos los gustos, respecto a este libro, a mi me gusto, estulin es un fantasmilla pero en este libro habla principalmente de las reuniones y quien va, interesante para el que le guste el tema.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.H.N en Octubre 29, 2012, 21:51:49 pm
cambio de tercio

Draghi, a los países del euro: "Deben asumir que han perdido la soberanía"

http://www.libremercado.com/2012-10-29/draghi-a-los-paises-del-euro-deben-asumir-que-han-perdido-la-soberania-1276472780/ (http://www.libremercado.com/2012-10-29/draghi-a-los-paises-del-euro-deben-asumir-que-han-perdido-la-soberania-1276472780/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Construcción_basta_ya en Octubre 29, 2012, 22:07:56 pm


El crédito hipotecario fallido es una cosa, y el valor contable del inmueble depende de la tasación que se realizo tras la ejecución hipotecaria y el embargo. Se trata "activos ejecutados" daciones en pago, promociones subrogadas, embargos judiciales, ...

Ni es la tasación comercial previa a la concesión del crédito, ni el precio de venta comercial, sino la "tasación contable" previa a su adquisición por el banco.

.


Gracias por las aclaraciones.

Entonces, incluso si se han adjudicado en subasta judicial el activo, si no hay otros postores, por un 50% 60% del precio de "salida" (que tampoco será el tasación de concesión de la hipoteca o el importe de la hipoteca viva), no tienen por qué anotar en libros el inmueble por la cantidad por el que se lo han adjudicado. Pueden anotarlo  después por lo "que estimen oportuno". Precios del 2007 mayormente.


Y en caso de dación de pago, intuyo que lo anotaran con el importe de crédito que cancelan con la dación ¿no? O mayor, si les dejan,... ;D

Por lo tanto, las provisiones a que las anterirores "reformas" bancarias han forzado, no disminuyen el valor neto en libros. Sólo aminoran (o igualan la pérdida contable al darle el pase al Banco TeGuindo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 29, 2012, 22:18:26 pm
Ya hablamos del Clan León Gross en burbuja:


Citar
    Teodoro León Gross, hermano de un Bildeberg (Bernardino León) escribe en un periódico de la Casta Vasca (Vocento/Ybarra/BBV).

    El padre de ambos trabajó para Standard Oil (Rockefeller).

    En la familia hay desde supernumerarios del Opus Dei (José Luis Gross Jessing) a pioneros del ladrillo en la Costa del Crimen (Marbella y alrededores) que participaron en la elaboración de la Ley del Suelo (Jaime Gross Jessing).



http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/208021-leen-9.html#post3941086 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/208021-leen-9.html#post3941086)



Edit:

Enlaces

http://conelpapa.com/quepersigue/opusdei/gross.htm (http://conelpapa.com/quepersigue/opusdei/gross.htm)

http://malagapersonajes.blogspot.com.es/2010/12/jaime-gross-jessing-en-en-y-entre-sus.html (http://malagapersonajes.blogspot.com.es/2010/12/jaime-gross-jessing-en-en-y-entre-sus.html)

http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008120700_2_222482__Malaga-Gross-Malaga (http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008120700_2_222482__Malaga-Gross-Malaga)


.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 29, 2012, 22:29:25 pm
cambio de tercio

Draghi, a los países del euro: "Deben asumir que han perdido la soberanía"

[url]http://www.libremercado.com/2012-10-29/draghi-a-los-paises-del-euro-deben-asumir-que-han-perdido-la-soberania-1276472780/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-10-29/draghi-a-los-paises-del-euro-deben-asumir-que-han-perdido-la-soberania-1276472780/[/url])


Ah, sí?

Pues fíjate que no me había enterao  :roto2:

Ahora, que si lo dice el Draghi...

A ver, a ver... el diccionario... Hmmm, bs bs bs bssss (...) aquí está: Soberanía: Autoridad suprema del poder público sobre un territorio y sus habitantes:

!!Coño!! ¿Y eso que eh?  :roto2:

Ah... calla calla calla, que no caía.  :biggrin:

Noche más gili llevo, chico.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Octubre 29, 2012, 22:40:28 pm
Ostras "Autoridad suprema del poder público sobre un territorio y sus habitantes."

Pues ahora que lo pienso, visto así no me mola pero NADA eso de la soberanía.


Edito: Yo lo de "soberanía" lo entiendo razonable como un rollo de jurisdicción legal y poco más.

¿Autoridad suprema?
Sobre el territorio?
Sobre sus habitantes????

¿Hablan de Dios o qué pasa?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 29, 2012, 22:52:08 pm
No habrá dicho soberanía monetaria?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: javi2 en Octubre 29, 2012, 23:38:39 pm


El crédito hipotecario fallido es una cosa, y el valor contable del inmueble depende de la tasación que se realizo tras la ejecución hipotecaria y el embargo. Se trata "activos ejecutados" daciones en pago, promociones subrogadas, embargos judiciales, ...

Ni es la tasación comercial previa a la concesión del crédito, ni el precio de venta comercial, sino la "tasación contable" previa a su adquisición por el banco.

.


Gracias por las aclaraciones.

Entonces, incluso si se han adjudicado en subasta judicial el activo, si no hay otros postores, por un 50% 60% del precio de "salida" (que tampoco será el tasación de concesión de la hipoteca o el importe de la hipoteca viva), no tienen por qué anotar en libros el inmueble por la cantidad por el que se lo han adjudicado. Pueden anotarlo  después por lo "que estimen oportuno". Precios del 2007 mayormente.


Y en caso de dación de pago, intuyo que lo anotaran con el importe de crédito que cancelan con la dación ¿no? O mayor, si les dejan,... ;D

Por lo tanto, las provisiones a que las anterirores "reformas" bancarias han forzado, no disminuyen el valor neto en libros. Sólo aminoran (o igualan la pérdida contable al darle el pase al Banco TeGuindo).



Exactamente, todo lo contrario.   :)

El valor contable es el de adjudicación. Si no se lo adjudican, no figura en los libros como activo inmobiliario, y si lo hace otra persona, se descuenta la parte de la deuda hipotecaria que corresponda al precio ofertado, sumando las costas e intereses.

Lo bancos solo pujan para que el crédito no figure como fallido y tenga que provisionar su totalidad en el balance, como moroso, así se adjudican el inmueble por menos del 50% y no tienen que descontar más que la diferencia con la hipoteca total.

La dación en pago solo se hace tras una valoración previa de la deuda. Se admite el piso como parte del pago, y se suele vender la hipoteca por una fracción.

 Creo que el error que cometes es pensar que a los bancos les interesa tener los pisos caros, por alguna razón. Y no es así. Aun manteniendo el precio de los libros contables para tratar de recibir fondos, y estando estos por debajo de los del mercado, a los bancos lo que les interesa es deshacerse de ellos lo antes posible para evitar que se haga evidente su valor real, es decir, cercano "A nada".

Échale un vistazo al NAMA Irlandés. Aunque el SAREB ofrezca un descuento del 80% sobre el valor contable del suelo, los fondos buitres todo lo que han ofrecido es un 97% de descuento sobre el valor en libros de los créditos morosos.

No es un 63% de caída del mercado inmobiliario, es lo que ofrece el SAREB, que es mucho más de lo que vale en el mercado.

Se hace raro, verdad. :)

Es lo que se suele denominar como negocio ruinoso y liquidación de activos.

.

Discúlpeme, es que soy bastante torpe  :roto2: y no me queda claro todavía si el 54% de descuento que hace el Sareb sobre vivienda adjudicada es sobre valor comercial o sobre el valor al que se lo adjudica la entidad una vez que la subasta quedó desierta.
Es decir:

a) -54% sobre 100% (valor comercial) ó
b) -54% sobre 50% (valor de subasta), esto es: -77% sobre valor comercial, ó
c) -4% (aprox.) sobre 50%, (porque ya se descontó en la subasta una parte sustancial).

Gracias de antebrazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2012, 00:40:33 am
Ostras "Autoridad suprema del poder público sobre un territorio y sus habitantes."

Pues ahora que lo pienso, visto así no me mola pero NADA eso de la soberanía.


Edito: Yo lo de "soberanía" lo entiendo razonable como un rollo de jurisdicción legal y poco más.

¿Autoridad suprema?
Sobre el territorio?
Sobre sus habitantes????

¿Hablan de Dios o qué pasa?

El Estado es por definición coactivo, pero si malo te parece eso, atento a las palabras de Draghi:

"Muchos gobiernos todavía deben darse cuenta de que perdieron su soberanía nacional hace mucho tiempo. Debido a que en el pasado han permitido que su deuda se acumule, ahora dependen de la buena voluntad de los mercados financieros",  :biggrin:  asegura Draghi.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2012, 00:49:13 am
Y ahora lo que tantos intelectuales profetizaron:

La justicia gratuita sólo se podrá utilizar un máximo de tres veces al año

Se ha detectado un exceso de litigiosidad utilizando este servicio para recurrir multas de tráfico

http://iniciativadebate.org/2012/10/29/un-dia-cualquiera-en-el-pais-de-los-despropositos/ (http://iniciativadebate.org/2012/10/29/un-dia-cualquiera-en-el-pais-de-los-despropositos/)

 :roto2: Por justificar que no quede.

Y con este primer paso perdemos del todo no ya la soberanía sino uno de los más importantes principios de igualdad.

Tienes pasta? No problem.
No la tienes? Haber espabilao.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 30, 2012, 09:59:14 am
Citar
El consumo se hunde. Y lo hace -aquí está la novedad- a una velocidad de vértigo, muy por encima de lo previsto ([url]http://www.bbvaresearch.com/KETD/fbin/mult/121029_Flash_Espana-Comercio_al_por_menor_sep12_tcm346-360474.pdf?ts=29102012[/url]). Hasta el punto de que el comercio al por menor -indicador clave desde el lado de la demanda interna- cayó en septiembre nada menos que un 11,9% (sin incluir el gasto en gasolineras). Lo relevante no es sólo el descenso, sino que la tasa devuelve a la economía española a los niveles más negros desde la Gran Recesión de 2009.
El desplome de septiembre tiene que ver, fundamentalmente, con el ‘efecto anticipación’ que se produjo en agosto a consecuencia de la subida del IVA, tanto de los tipos impositivos como de las bases imponibles, lo que animó a empresas y familias a adelantar sus compras para pagar menos impuestos.
Pero hay, además, causas más profundas que tienen que ver con el elevado nivel de desempleo ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0312.pdf[/url]) y con el descenso de la renta disponible de las familias, derivado, en parte, de la pérdida de poder adquisitivo por la moderación salarial. El racionamiento del crédito y el pinchazo ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/02201.pdf[/url]) de la riqueza financiera de los agentes económicos han hecho el resto, hasta llevar el consumo de los hogares a niveles anteriores a la crisis. O lo que es lo mismo, si en 2008 las familias gastaban 107 euros (base 100 en 2005), en 2012 (media enero-septiembre) ya sólo destinan a la función consumo 92,9 euros.
 ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012102972grafico2.jpg[/url])
La Encuesta de Presupuestos Familiares que ayer publicó ([url]http://www.ine.es/prensa/np742.pdf[/url]) Estadística, de hecho, refleja que los hogares españoles gastaron el año pasado 29.481 euros como media, el registro más bajo desde la primera mitad de la década pasada. Pero con una gran dispersión en función de la región en la que viven. Mientras que las familias madrileñas gastaron, de media, 36.015 euros, las extremeñas sólo alcanzaron los 24.347 euros. Es decir, un 48% más.
Hay que tener cuenta, sin embargo, que estas cifras no tienen en cuenta el coste de la vida en cada una de las comunidades autónomas. Tampoco el número de miembros por hogar, que provoca importantes sesgos. Así, por ejemplo, un hogar en el que viva una sola persona con menor de 65 años, gasta al año 19.428 euros, mientras que otro formado por una pareja y tres hijos, únicamente gasta 7.572 por persona y año. 
Paga extra de navidad
Lo peor, sin embargo, es lo que está por venir. En particular por la supresión de la paga extra de Navidad a los empleados públicos, y que supone retirar del mercado unos 4.200 millones de euros. Esa paga se destinaba tradicionalmente a financiar el consumo en fechas especialmente propicias para ello, pero ahora desaparece, lo que provocará descensos adicionales en el gasto privado. Pero mientras que la subida del IVA afectará a la Contabilidad del tercer trimestre (se prevé una caída intertrimestral del PIB del 0,4%), en el caso del sueldo de los empleados públicos se dejará notar en el último trimestre.
 ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012102949grafico3.jpg[/url])
El efecto anticipación del IVA ya se percibió en los datos que publicó ([url]http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informe_de_Ventas__Empleo_y_Salarios_en_las_Grandes_Empresas/2012/VESGE.pdf[/url]) la Agencia Tributaria sobre ventas en grandes empresas no financieras,  que cayeron en julio y agosto un 4,1%. Con este descenso, la pérdida acumulada en el año es del 5%. La ‘prueba del algodón’ es que las ventas interiores de las grandes compañías que caían a un ritmo cercano al 7%, en agosto descendieron un 2,4%.([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012102964grafico4.jpg[/url])([url]http://www.elconfidencial.com/images/ampliar_foto_interior_2012.png[/url]) ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012102964grafico4.jpg[/url])La debilidad del gasto de los hogares se manifiesta ([url]http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/TEXTOS/pdf/resumen0espa.pdf[/url]), igualmente, en un descenso sin precedentes de las disponibilidades de consumo, que corregidas de efectos de calendario, descienden un 10%. De la misma manera, el indicador de confianza del consumidor (saldo entre opiniones positivas y adversas) registra un saldo negativo de 36,8 puntos, prácticamente el doble que hace un año.
Como sostiene ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/12/Oct/Fich/be1210-coy.pdf[/url]) el Banco de España, lo preocupante es que el margen de maniobra de las familias para afrontar el deterioro de sus economías es cada vez menor. Y esto se manifiesta con toda crudeza en la tasa de ahorro, que ha vuelto a niveles anteriores a 2006 en términos anuales. Las familias ya sólo meten en la hucha el 9,6% de su renta bruta disponible, la mitad que al comenzar la crisis.
 


NHD.  :(

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/el-consumo-de-las-familias-se-hunde-a-los-niveles-mas-negros-de-2009-tras-la-subida-del-iva-108203/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/el-consumo-de-las-familias-se-hunde-a-los-niveles-mas-negros-de-2009-tras-la-subida-del-iva-108203/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Octubre 30, 2012, 10:13:51 am
La verdad es que todo va en el tono lúgubre habitual pero mi percepción (no ya intelectual, ciertamente catastrofista: no veo como pagar lo que debemos y si hay quita se va todo a la m) cotidiana, el mercado vacío, los super tirando de marca blanca a piu non posso, tiendas cerradas, negocios con "se alquila" o se vende, alquileres que no se pagan...no sé lo qué va a pasar. Además yo siempre he sido optimista a pesar de todas las barrabasadas del SPD nacional y luego del PP (Irak). Esto es distinto. Empieza a tener el aire de algo que no he visto nunca, nunca. Quizás en las películas de la postguerra. No hay palabras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Octubre 30, 2012, 10:17:38 am
Ahora que lo que toca es el SAREB, bancos malosos y caida crítica de los hispanistanos en la cuenta de que sin liquidez estamos a merced de los malos malisismos uropeos, traigo a este nuestro foro un pequeño análisis sobre las elecciones municipales en Chile del pasado domingo. No lo voy a hacer yo que conozco poco el paño y de oídas. Os pego el mail que me llega de un buen y enterado amigo chileno.

Citar
Me imagino que ya estas totalmente al día de los resultados del proceso eleccionario ocurrido por estos lados, ¿verdad?
Algunas, rápidas, conclusiones:

1.- La alta y significativa abstención, más del 60% del electorado. O sea,  en este país alrededor de un 40% acudieron a las urnas lo que lleva a concluir que el proceso eleccionario pierde TODA legitimidad dentro de este "juego democrático". El llamado hecho por  un sector de los estudiantes secundarios, apoyados por otros dirigentes universitarios, al parecer más de alguien lo escucho. Los jóvenes estudiantes con el lema "yo no presto el voto", llamó a la ciudadanía a NO votar.
2.- El oficialismo, el gobierno, perdió a nivel nacional, y especialmente en las comunas más emblemáticas. Santiago, Providencia, (Cagó el exDINA Coronel Labbe), Concepción, Recoleta, Independencia, entre otras:
3.- La derrota del oficialismo NO significa necesariamente el GRAN triunfo de la Concertación ya que en una buena cantidad de comunas ganaron candidatos que no son concertacionistas, sean independientes o de otros partidos.
4.- Los movimientos sociales se hicieron presentes con el TRIUNFAZO de Josefa Errazuriz por sobre el ExDINO y guardaespaldas de Pinochet, Cristian Labbe, quien era alcalde de Providencia desde hace 12 años.


Como quiera que sea la cosa, me da la impresión que a partir de ahora la "clase política", tendrá que pensar más de dos veces cada decisión que desee tomar. Pienso que a partir de ahora los movimientos sociales van a tomar más FUERZAS en sus justas demandas y que hasta el momento NO han tenido solución. En definitiva la lucha por una verdadera DEMOCRACIA empieza a tomar fuerza. El sistema electoral esta deslegitimizado y NO representa los verdaderos intereses del PUEBLO

Un Abrazo



Ni que decir tiene que esto no es algo de 2 días. La huelga de los estudiantes que dura meses. Una población adulta que entiende esas reivindicaciones y no vota como aqui, exclusivamente por sus intereses más inmediatos caiga quien caiga. La existencia de fuerza social que presenta candidatos en muchas comunas y las gana. Hay también cosas en el debe, pero a mi al menos me parece que van en una dirección correcta para mejorarlas.

Esto es un pequeñísimo análisis de lo del domingo. Pero el simple hecho de una abstención del 60% combinado con la pérdida de alcaldías por parte de oficialistas y la concertación es toda una llamada de atención a la clase política. En honor a la verdad, también hay que decir que el nivel de corrupción alli no es ni remotamente el que padecemos por estos territorios hispanistaníes.....estando en la UE....manda cojones.

salud

Edito: para añadir este enlace que me remite este amigo

http://www.elciudadano.cl/2012/10/03/58047/yo-no-presto-el-voto-una-campana-de-poder-ciudadano/ (http://www.elciudadano.cl/2012/10/03/58047/yo-no-presto-el-voto-una-campana-de-poder-ciudadano/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: rain dog en Octubre 30, 2012, 10:18:11 am
A ver, los hogares españoles se gastaron 29480 euros en un año.

Lo que exige que entren en casa, al mes y con catorce pagas, unos 2105 euros.

2105 euros, NETOS.


Una vez más, la puñetera MEDIA, demostrando que sólo sirve para demostrar que si yo me como dos pollos, tú te has comido uno y yo otro.

Joder, ¿y para eso se estudia estadística en la universidad? ¿Saldremos algún día del pleistoceno para usar la MODA o la MEDIANA?

No, no saldremos. Porque los datos nos darían una bofetada en la cara, y entonces se vería la pauperización de las clases medias, y las enormes desigualdades entre privilegiados, y chusma. Mecaguentodo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 30, 2012, 10:28:20 am
Grespaña:

Citar
El mundo al revés: Grecia arresta al periodista que reveló 2.000 evasores fiscales ([url]http://www.nuevoorden.es/2012/el-mundo-al-reves-grecia-arresta-al-periodista-que-revelo-2-000-evasores-fiscales/[/url])<blockquote>[url]http://fr.euronews.com/[/url] ([url]http://fr.euronews.com/[/url]) Grecia ha detenido al periodista Costas Vaxevanis por publicar la llamada ‘lista Lagarde’: un compendio de hasta 2.000 posibles evasores fiscales griegos entre los que se encuentran varias importantes personalidades políticas y empresariales.

La lista ha aparecido en la revista ‘Hot Doc’, de la que Vaxevanis es editor. El periodista ha quedado en libertad con cargos y deberá presentarse ante el tribunal el lunes.
Las autoridades le acusan de haber violado la intimidad de las personas que aparecen reseñadas
  “No he hecho más que lo que debe hacer un periodista. He revelado una verdad que estaban escondiendo”, se defendía Vaxevanis. “Si alguien tiene que responder ante la justicia son esos ministros que escondieron la lista, la perdieron y dijeron que no existía. Hice mi trabajo. Soy periodista e hice mi trabajo”.
Esta lista fue entregada por la ahora presidenta del FMI cuando era ministra de Economía de Francia al Gobierno del Pasok. Desde entonces los Ejecutivos helenos han sido acusados de ocultarla.
Ningún alto cargo griego ha desmentido que la lista publicada sea la real.</blockquote>


¿Seremos los de este foro los otros, como en la película de Amenábar, y no nos damos cuenta? ¿O es realmente el mundo al revés?   :-\ :(

http://www.nuevoorden.es/2012/el-mundo-al-reves-grecia-arresta-al-periodista-que-revelo-2-000-evasores-fiscales/ (http://www.nuevoorden.es/2012/el-mundo-al-reves-grecia-arresta-al-periodista-que-revelo-2-000-evasores-fiscales/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: lum en Octubre 30, 2012, 10:54:04 am
A ver, los hogares españoles se gastaron 29480 euros en un año.

Lo que exige que entren en casa, al mes y con catorce pagas, unos 2105 euros.

2105 euros, NETOS.


Una vez más, la puñetera MEDIA, demostrando que sólo sirve para demostrar que si yo me como dos pollos, tú te has comido uno y yo otro.

Joder, ¿y para eso se estudia estadística en la universidad? ¿Saldremos algún día del pleistoceno para usar la MODA o la MEDIANA?

No, no saldremos. Porque los datos nos darían una bofetada en la cara, y entonces se vería la pauperización de las clases medias, y las enormes desigualdades entre privilegiados, y chusma. Mecaguentodo.


Totalmente de acuerdo con tu comentario. En estos artículos creo que se explica muy bien este asunto:

http://www.ciencia-explicada.com/2012/10/la-mayoria-de-los-trabajadores-62-gana.html (http://www.ciencia-explicada.com/2012/10/la-mayoria-de-los-trabajadores-62-gana.html)
http://www.ciencia-explicada.com/2012/10/los-funcionarios-no-cobran-de-media-un.html (http://www.ciencia-explicada.com/2012/10/los-funcionarios-no-cobran-de-media-un.html)

Destaco, a modo de introducción, la comparación entre la MEDIA y la MODA:

Citar
[...] la enorme diferencia que hay de un salario medio (22,790€) al más frecuente (16,489€): un 27,6% menos.


Y todo esto con datos de 2010, por cierto. Que la velocidad con la que avanza el deterioro, aunque era de esperar, es impactante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 30, 2012, 11:52:36 am
Citar
Gallardón la lía: cifra el fraude fiscal por cobrar en 600.000 millones cuando realmente son 6.000 Más de 600.000 millones de euros estafados a la Hacienda pública están aún pendientes de cobro porque las liquidaciones administrativas no se efectúan hasta que concluye el proceso penal, lo que "causa un gran perjuicio para las arcas públicas", según el titular de Justicia Alberto Ruiz Gallardón.  Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | VOZPÓPULI | 11:48           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/67C429E1-7F20-566C-81D7-F380C14E957D.jpg/resizeCut/692-0-1012/0-81-603/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/67C429E1-7F20-566C-81D7-F380C14E957D.jpg/resizeMod/1000/0/Gallardon-la-lia--cifra-el-fraude-fiscal-por-cobrar-en-600-000-millones-cuando-realmente-son-6-000.jpg[/url])   El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, cifra en un millar las condenas anuales por delitos de fraude
 Foto:EFE    El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha cifrado en un millar las condenas anuales que dictan los tribunales por delitos de fraude, tanto fiscal como a la Seguridad Social, y asegura que actualmente hay 600.000 millones de euros de deuda pendiente de cobro. Se trata de un 75% de toda la deuda pública emitida por el Estado español, que alcanza los 804.000 millones de euros, por lo que si se cobrara todo este fraude, la Hacienda española quedaría en una situación de endeudamiento envidiable.
Durante su defensa del proyecto de ley de modificación del Código Penal ante el Pleno del Congreso, Gallardón ha indicado que siete de cada diez denuncias acaban en condena, lo que arroja un total de unas mil condenas cada año. Este retraso en los cobros causa "un gran perjuicio a las cuentas públicas".
Las leyes son "insuficientes"
Ante esta realidad de que las leyes son "insuficientes" para "afrontar el desafío de la delincuencia fiscal", los ministerios de Justicia, Empleo y Hacienda han desarrollado este proyecto de ley, que "trata de dar una doble respuesta que actúe tanto en el cobro como en el reproche penal" a los defraudadores.
"Pocas normas tienen tanta importancia y repercusión en la vida ciudadana como ésta. Es la respuesta, largamente demorada, a una necesidad estructural de defensa de lo público desde el punto de vista del ciudadano honrado que, con su esfuerzo, contribuye con el mantenimiento de unos servicios", ha defendido el ministro, recordando que de depende la "credibilidad" y la "competitividad" del país.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/16436-gallardon-la-lia-cifra-el-fraude-fiscal-por-cobrar-en-600-000-millones-cuando-realmente-son-6-000]http://vozpopuli.com/nacional/16436-gallardon-la-lia-cifra-el-fraude-fiscal-por-cobrar-en-600-000-millones-cuando-realmente-son-6-000 ([url]http://vozpopuli.com/nacional/16436-gallardon-la-lia-cifra-el-fraude-fiscal-por-cobrar-en-600-000-millones-cuando-realmente-son-6-000[/url]) [/url]


NHD y él sabe bien de todo ésto. Si la justicia fuera igual para todos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Karunel en Octubre 30, 2012, 12:14:48 pm
Citar
Joder, ¿y para eso se estudia estadística en la universidad? ¿Saldremos algún día del pleistoceno para usar la MODA o la MEDIANA?

Es un poco como la manía de emplear la tasa de desempleo y no la tasa de empleo. Según la primera, en España hay un 10-15% más de paro que en Suiza... según la segunda, en Suiza trabaja un 50% más de gente que en España, en términos porcentuales sobre su población en edad de trabajar.

Con todo lo que ello indica sobre recaudación, exclusión, tantas cosas...

Pero, así somos, utilizar más de un dato es someter a la población a un potencial colapso mental.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 30, 2012, 14:22:58 pm
Citar
Joder, ¿y para eso se estudia estadística en la universidad? ¿Saldremos algún día del pleistoceno para usar la MODA o la MEDIANA?

Es un poco como la manía de emplear la tasa de desempleo y no la tasa de empleo.
Según la primera, en España hay un 10-15% más de paro que en Suiza... según la segunda, en Suiza trabaja un 50% más de gente que en España, en términos porcentuales sobre su población en edad de trabajar.

Con todo lo que ello indica sobre recaudación, exclusión, tantas cosas...

Pero, así somos, utilizar más de un dato es someter a la población a un potencial colapso mental.

Creo que te refieres a la tasa de ocupación. Por cierto, aunque no sea santo de mi devoción, SNB siempre ha insistido mucho en que la tasa de ocupación en Ejpaña es realmente patética. lo cual es algo que le honra, sobre todo porque es uno de los pocos comunicadores que insiste en su importancia.

Y la Estadística, bien empleada, no es un instrumento para mentir, pero sí es desgraciadamente cierto que se presta, tanto por estulticia de quienes lo hacen, como por ignorancia de los destinatarios, a usos torticeros y fraudulentos en la interpretación de los datos.

Y cuando ésos últimos datos se manipulan o se ocultan, ya ni le cuento...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Octubre 30, 2012, 14:33:07 pm
Citar
Joder, ¿y para eso se estudia estadística en la universidad? ¿Saldremos algún día del pleistoceno para usar la MODA o la MEDIANA?

Es un poco como la manía de emplear la tasa de desempleo y no la tasa de empleo.
Según la primera, en España hay un 10-15% más de paro que en Suiza... según la segunda, en Suiza trabaja un 50% más de gente que en España, en términos porcentuales sobre su población en edad de trabajar.

Con todo lo que ello indica sobre recaudación, exclusión, tantas cosas...

Pero, así somos, utilizar más de un dato es someter a la población a un potencial colapso mental.

Creo que te refieres a la tasa de ocupación. Por cierto, aunque no sea santo de mi devoción, SNB siempre ha insistido mucho en que la tasa de ocupación en Ejpaña es realmente patética. lo cual es algo que le honra, sobre todo porque es uno de los pocos comunicadores que insiste en su importancia.

Y la Estadística, bien empleada, no es un instrumento para mentir, pero sí es desgraciadamente cierto que se presta, tanto por estulticia de quienes lo hacen, como por ignorancia de los destinatarios, a usos torticeros y fraudulentos en la interpretación de los datos.

Y cuando ésos últimos datos se manipulan o se ocultan, ya ni le cuento...

La tasa de actividad española ha crecido mucho en las últimas décadas, eso sí, es baja respecto a al de algunos países con alta presencia femenina en el mercado laboral pero ya no tan baja como antes. De todos modos es probable que en España exista muchísimo subempleo no declarado, el fraude español esconde millones de horas de trabajo fuera del circuito legal que equivaldrán a algún millón que otro de empleos a jornada completa.

Lo que sí se hace con el paro español es limpiarlo (de gente "en formación", de "desanimados"), pero en casi todos los países hay trampas de esas, en los propios EEUU tienes que tomar la U6 (15%)  e incluso otras que llegan al 20%  para compararla con la EPA española, porque hay sitios donde se considera que el encuestado ha trabajdo si fue a hacerle la compra a su abuela un día dentro del último trimestre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Karunel en Octubre 30, 2012, 14:33:42 pm
No se, wanderer, yo me refiero a ésta:

Citar
The Organization for Economic Co-operation and Development defines the employment rate as the employment-to-population ratio. This is a statistical ratio that measures the proportion of the country's working-age population (ages 15 to 64 in most OECD countries) that is employed.

Efectivamente parece que en español la tasa con ese nombre comprende población trabajando entre la población activa, no la total comprendida entre los 15 y los 64.

Nunca entenderé por qué tantas cosas que fuera de España son homogéneas aquí significan cosas distintas.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 30, 2012, 15:18:00 pm
No se si se han dado cuenta pero este gráfico del artículo del confidencial que ha posteado Tomasjos es una prueba del componente generacional

(http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012102972grafico2.jpg)

descenso medio del 3% en términos absolutos teniendo en cuenta una inflación acumulada del 15% queda aproximadamente del 18%

Con eso quedaría en términos de consumo...

Mas de 65 años, antes de la crisis 20346, después 23 888/1,15=20772, aumento de un 2%
Entre 30 y 44 años de  32 568 a 29474/1,15=25629 descenso de más de un 20%
Entre 16 y 29 años de 28 842 a 23892/1,15=20775 descenso de poco menos de un 30%

Se que es una simplificación, en 6 años se mueven personas de un grupo a otro, el consumo no representa los ingresos, etc pero es una muestra clara de como se gestiona el decrecimiento y como se reparte. ¿A quién le toca ahora?

Marujita, yo me prejubilo y el que venga detrás que arree. Que ya hemos levantado España y estos chavales no valen para nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Octubre 30, 2012, 15:50:43 pm
No se si se han dado cuenta pero este gráfico del artículo del confidencial que ha postrado Tomasjos es una prueba del componente generacional

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012102972grafico2.jpg[/url])

descenso medio del 3% en términos absolutos teniendo en cuenta una inflación acumulada del 15% queda aproximadamente del 18%

Con eso quedaría en términos de consumo...

Mas de 65 años, antes de la crisis 20346, después 23 888/1,15=20772, aumento de un 2%
Entre 30 y 44 años de  32 568 a 29474/1,15=25629 descenso de más de un 20%
Entre 16 y 29 años de 28 842 a 23892/1,15=20775 descenso de poco menos de un 30%

Se que es una simplificación, en 6 años se mueven personas de un grupo a otro, el consumo no representa los ingresos, etc pero es una muestra clara de como se gestiona el decrecimiento y como se reparte. ¿A quién le toca ahora?

Marujita, yo me prejubilo y el que venga detrás que arree. Que ya hemos levantado España y estos chavales no valen para nada.


También parte del crecimiento en el gasto de los pensionistas sospecho que se debe a que su tasa de ahorro ha caído en picado, cuando no se ha hecho negativa (queman ahorros) debido a que subvienen  las necesidades de sus hijos en situaciones precarias o miserables.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 30, 2012, 16:09:52 pm
Y rechaza el rescate de la 'troika'
Izquierda Unida propone que España no pague su deuda
IU y su grupo parlamentario apoyan que el país suspenda pagos y rechazan un rescate condicionado de la troika, al igual que la izquierda griega.


(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/cayolara_1.jpg)

http://www.libremercado.com/2012-10-30/izquierda-unida-propone-que-espana-no-pague-su-deuda-1276472817/ (http://www.libremercado.com/2012-10-30/izquierda-unida-propone-que-espana-no-pague-su-deuda-1276472817/)

Citar
Izquierda Unida (IU) y su grupo parlamentario, La Izquierda Plural (IU, ICV-EUiA y CHA), van mucho más allá del rechazo frontal a los Presupuestos Generales del Estado (PGE) para 2013 y, de hecho, su postura al respecto recuerda mucho a la que está adoptando Syriza, la coalición de izquierdas en Grecia. La tramitación parlamentaria de las cuentas públicas ha obligado a los distintos grupos políticos a posicionarse de una forma mucho más detallada sobre la política económica y fiscal emprendida por el PP, desvelando como resultado algunas de sus propuestas concretas para combatir la crisis.

 Y en el caso de IU destaca especialmente, ya no su oposición a los recortes de gasto público o su apoyo a una mayor subida de impuestos, sino el órdago que, directamente, lanza tanto a las autoridades comunitarias como a los acreedores del Estado español. Así, IU registró la semana pasada en el Congreso una enmienda a la totalidad de los Presupuestos en la que defiende, abiertamente, impagar parte de la deuda pública española.

 Entendemos que es hora de plantear la naturaleza de la deuda y la posible ilegitimidad de una parte de la misma, cuestionando el pago de los más de 38.000 millones de euros que representa el servicio de la deuda (pago de intereses en 2013) en los presupuestos de 2013 y que limita la posibilidad de recursos para crear empleo, estimular la economía y atender los servicios sociales.

 Es decir, pone en duda el principio esencial de cumplir los compromisos financieros, un fundamento que, por cierto, fue incluido en la Constitución española el pasado verano para tratar de reforzar la confianza de los inversores foráneos en la solvencia de España. Es más, en la citada enmienda propone ofrecer un tratamiento diferenciado entre los acreedores nacionales y los tenedores extranjeros de deuda pública.

 Según datos del Tesoro, hoy sólo el 34% de la deuda soberana del Estado central está en manos de residentes extranjeros. Esto permite también dar a la deuda un tratamiento distinto que el mero pago a vencimiento.

 Cambiar las condiciones de pago de forma unilateral, ya sea el plazo de devolución o la cuantía a devolver, tal y como propone La Izquierda Plural significa declarar el default (suspensión de pagos). Esta idea subyace, además, en el renovado ideario económico que IU pretende aprobar en su próxima Asamblea General en diciembre, al tiempo que se opone a los rescates condicionados que imponen las autoridades europeas a los países en problemas.

 [...] nos oponemos al rescate de los países europeos y, consecuentemente, al llamado "rescate" de la economía española. Entendemos por rescate la facilitación de ayuda financiera bajo estrictas condiciones [...]

 Frente a este autodenominado por sus autores "rescate", oponemos una política de solidaridad financiera, que encamine la ayuda necesaria para superar la situación de crisis sin condiciones irracionales [...] Esa política pasa por un nuevo papel del BCE (Banco Central Europeo) y del BEI (Banco Europeo de Inversiones) y por la consideración de la parte ilegitima de la deuda como impagable [...]

 Es decir, que el BCE "actúe al servicio de las necesidades de la mayoría", lo cual se traduce en monetizar masivamente deuda pública de los países en problemas sin necesidad de aplicar ningún tipo de ajuste fiscal o reformas estructurales. Asimismo, IU defiende "mutualizar" la deuda, lo cual significa emitir bonos europeos conjuntos para que los países ricos del norte subvencionen a los países en problemas del sur.

 Por otro lado, señala que "no defendemos la salida del euro" de España porque "sólo agravaría las condiciones de vida de los trabajadores" y el volumen de las deudas (en euros) se dispararía, "pues la nueva moneda nacería enormemente devaluada", con lo que la formación parece rechazar así una de las propuestas que en su día llegó a plantear su exdirigente Gaspar Llamazares.

 Pero, si bien niega esta opción, IU apuesta por transformar España y la UE en estados puramente socialistas, ya que insta a "acabar con la propiedad privada de las grandes fuerzas productivas". Así, en primer lugar, defiende la nacionalización completa e "indefinida" de los bancos intervenidos y de su "parque de viviendas" para, posteriormente, en una segunda fase, nacionalizar "de forma integral el sector financiero"; así como nacionalizar "todas las grandes empresas"; y convertir al Estado en "empleador de último recurso", de forma que todo ciudadano que lo solicite cuente con trabajo remunerado, formación o un subsidio por desempleo sufragado con fondos públicos.
 Más impuestos y más gasto público

 En cuanto a los PGE de 2013, su grupo parlamentario parte de que el problema del déficit no es de exceso de gasto sino de falta de ingresos y, por tanto, propone amplias subidas fiscales (tasa a las transacciones financieras, más IRPF, Impuesto de Sociedades del 35%, nuevo impuesto sobre la riqueza, etc.), incrementar el gasto público, así como el número de empleados públicos y sus sueldos e incluso un nuevo Plan E.

 Por último, en su enmienda incluso recomienda al Gobierno "prepararse para la independencia de Catalunya", estimando sus posibles efectos sobre las cuentas de 2013.

 Consideramos necesario y recomendable que los PGE para el siguiente ejercicio incluyan un fondo de contingencia equivalente a la pérdida de un flujo fiscal positivo proveniente de Cataluña -estimado en unos 16.000 millones de euros- como consecuencia de su culminación de su proceso de independencia.

A estos sinverguenzas no los vi protestar de la burbuja, si lo hacian era con la boca muy chica para el electorado joven no emancipado, por detrás pillaban comisiones como el PPSOE y daban pelotazos urbanisticos ahi donde podían. Ahora piden un sinpa en connivencia con los intereses de la casta heredera del franquismo. Asco de gentuza irresponsable y caradura, y pensar que estos son los que van dando lecciones de moral.

IU asegura que la alcaldesa de Manilva dimitirá si es imputada por corrupción
http://www.malagahoy.es/article/malaga/952267/iu/asegura/la/alcaldesa/manilva/dimitira/si/es/imputada/por/corrupcion.html (http://www.malagahoy.es/article/malaga/952267/iu/asegura/la/alcaldesa/manilva/dimitira/si/es/imputada/por/corrupcion.html)

IU de Manilva no pedirá la dimisión de Antonia Muñoz pese a su imputación
http://www.diariosur.es/v/20121004/marbella/manilva-pedira-dimision-antonia-20121004.html (http://www.diariosur.es/v/20121004/marbella/manilva-pedira-dimision-antonia-20121004.html)

Casos en Córdoba y Sevilla incluyen a IU en la lista negra de municipios implicados en corrupción urbanística
http://www.20minutos.es/noticia/165299/0/corrupcion/urbanistica/iu/ (http://www.20minutos.es/noticia/165299/0/corrupcion/urbanistica/iu/)

La mafia rusa sobornó a un alcalde de IU para blanquear dinero del crimen organizado.
http://www.abcdesevilla.es/20120515/andalucia/sevi-mafia-rusa-soborno-alcalde-201205142251.html (http://www.abcdesevilla.es/20120515/andalucia/sevi-mafia-rusa-soborno-alcalde-201205142251.html)

El edil de IU imputado por Mercasevilla no dimite y será cabeza de lista
http://www.rtve.es/noticias/20110408/edil-iu-imputado-mercasevilla-no-dimite-sera-cabeza-lista/423083.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20110408/edil-iu-imputado-mercasevilla-no-dimite-sera-cabeza-lista/423083.shtml)

Piden literalmente que el BCE se ponga a imprimir billetes. ¿De donde coño han salido estos defensores del proletariado? ¿Qué parte de la teoría de la inflación de Marx se han perdido estos subnormales?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Karunel en Octubre 30, 2012, 18:31:16 pm
Según el anuncio de Solvia que aparece en mi pantalla, uno de los cuatro motivos por los que debo apresurarme a adquirir mi vivienda antes de final de año es que "las viviendas buenas se agotan".

Me perdonarán el momento infantil, pero tengo que ponerlo...

(http://i212.photobucket.com/albums/cc180/rikar_gpr/asteroideROTO2.jpg?t=1248071973&t=1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 30, 2012, 20:31:41 pm
Piden literalmente que el BCE se ponga a imprimir billetes. ¿De donde coño han salido estos defensores del proletariado? ¿Qué parte de la teoría de la inflación de Marx se han perdido estos subnormales?

¿Ah, pero alguno sabe o recuerda algo de Marx en IU?

Los años de pesebre y mariscadas inutilizan las neuronas... hasta dejarte al nivel de Andy y Lucas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Octubre 30, 2012, 21:21:32 pm
Piden literalmente que el BCE se ponga a imprimir billetes. ¿De donde coño han salido estos defensores del proletariado? ¿Qué parte de la teoría de la inflación de Marx se han perdido estos subnormales?


¿Ah, pero alguno sabe o recuerda algo de Marx en IU?

Los años de pesebre y mariscadas inutilizan las neuronas... hasta dejarte al nivel de Andy y Lucas.


te refieres a estos?

(http://img.desmotivaciones.es/201111/CR_410430_gandhi_y_lucas.jpg)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Octubre 30, 2012, 22:42:33 pm
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NO SE PUDIERON CONSEGUIR LOS 6.000 MILLONES  Montoro destituye a la cúpula de Patrimonio tras el fallido préstamo de Loterías al FLA   El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristobal Montoro, ha destituido de manera fulminante a la cúpula de la Dirección General de Patrimonio del Estado tras el fallido intento de conseguir un préstamo de 6.000 millones con el aval de Loterías del Estado ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/23/montoro-pide-un-prestamo-puente-de-4000-millones-tras-el-planton-de-la-banca-al-fla-107747/[/url]) y que debería haber servido para financiar el fondo de rescate autonómico.
La destitución aparece hoy publicada en el BOE. Han salido el director general de Patrimonio del Estado ([url]http://www.minhap.gob.es/es-ES/El%20Ministerio/Organigrama/CVs/Paginas/DireccionGeneraldelPatrimoniodelEstado.aspx[/url]), Carlos San Basilio, el director general de Coordinación de Competencias con las Comunidades Autónomas y Entidades Locales, Jaime Parrondo, y el director general de Coordinación de la Administración Periférica del Estado, Juan Ignacio Romero. La destitución, firmada por el ministro Cristóbal Montoro, adopta la fórmula tradicional “agradeciendo los servicios prestados”.
Los elegidos para susitituir a la actual cúpula caída en desgracia son Juan Antonio Martínez Menéndez como nuevo director general; Juan Ignacio Romero, el único que se mantiene aunque cambia sus funciones como coordinador de la Competencias; y Carmen Arias, que asume la Administración Periférica. 
Estas decisiones se producen después de que el Ministerio de Hacienda haya sido incapaz de sacar adelante un crédito sindicado de 6.000 millones con el que pretendía financiar el Fondo de Liquidez Autonómico (FLA). Como adelantó El Confidencial el pasado 23 de octubre, Montoro va a tener que recurrir a solicitar un préstamo puente ante la negativa de la banca nacional e internacional de exponer más su balance al riesgo de impago de las comunidades autónomas en apuros.
La reacción de las entidades financieras es un jarro de agua fría a los cálculos de la Administración, que necesita ese dinero con urgencia para poder hacer frente a las peticiones de rescate de Cataluña, Andalucía, Castilla-La Mancha, Asturias, Baleares, Murcia y Cantabría. Estos gobiernos locales han requerido ya 17.000 millones al Estado para abonar sus facturas y refinanciar su deuda, una cantidad que supera los 12.000 millones que tiene el FLA.
Montoro confiaba en que con el aval de  Loterías y Apuestas del Estado (LAE), una sociedad que tiene un beneficio antes de intereses, impuestos, amortizaciones y depreciaciones (Ebitda) de 3.000 millones, la banca abriese su balance. Sin embargo, hace una semana apenas tenía compromisos sin firma por unos 2.000 millones.
Varios bancos nacionales y extranjeros han trasmitido al Tesoro, asesorado por Rothschild, sus reticencias a participar en el sindicado. Por el contrario, si están por la labor de cubrir los 4.000 millones que faltan mediante un crédito puente que a principios de 2012 se monetizaría en bonos de la LAE. De esta manera, podrían ser comprados y vendidos en los mercados de capitales y evitaría que los bancos tuvieran el dinero retenido durante cinco años.
Esa es la opción que baraja Montoro para completar los 18.000 millones del FLA, compuesto por tres líneas de financiación: el préstamo de 8.000 millones de la banca –ya cerrado-, la aportación directa de 4.000 millones del Tesoro y los 6.000 millones del sindicado de Loterías. La idea original era que el ente público que gestiona los principales juegos de azar hiciera directamente una emisión de bonos, pero al carecer de calificación financiera ha resultado imposible acudir a los mercados.
Otras fuentes indican que los cambios en Patrimonio no tienen relación directacon el préstamo de Loterias. Por el contario, vinculan las destituciones con el intento fallido de privatización de Paradores del Estado, la cadena de hoteles singulares, y de la venta de activos inmobiliarios por unos 1.000 millones. Un proceso con el también se han dado de bruces comunidades autónomas como Cataluña y Madrid.
 


¿Alguién sabe por qué hay tres directores generales en una sola dirección general? ¿Algún experto en la administración pública puede explicarnos la diferencia entre "director general de Coordinación de Competencias con las Comunidades Autónomas y Entidades Locales" y "director general de Coordinación de la Administración Periférica del Estado"?

Y encima, no han suprimido cargos. Echan a los antiguos por no conseguir más dinero para derrochar en sus caprichos  pero traen a conocidos nuevos.  >:(

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/montoro-destituye-a-la-cupula-de-patrimonio-tras-el-fallido-prestamo-de-loterias-al-fla--108228/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/montoro-destituye-a-la-cupula-de-patrimonio-tras-el-fallido-prestamo-de-loterias-al-fla--108228/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Octubre 30, 2012, 23:00:30 pm
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¿Alguién sabe por qué hay tres directores generales en una sola dirección general? ¿Algún experto en la administración pública puede explicarnos la diferencia entre "director general de Coordinación de Competencias con las Comunidades Autónomas y Entidades Locales" y "director general de Coordinación de la Administración Periférica del Estado"?

Administración periférica del Estado es Administración del Estado (AGE) "en provincias", como dicen en Madrit. Yo que curro en Asturias trabajo en la AGE periférica, y los servicios centrales son los Ministerios.

Esas direcciones generales de Coordinación no forman parte de Patrimonio, son otras Direcciones Generales del Ministerio de Hacienda y AAPP, dependientes de la Secretaria de Estado de Adm Públicas, me imagino
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 31, 2012, 01:04:56 am
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NO SE PUDIERON CONSEGUIR LOS 6.000 MILLONES  Montoro destituye a la cúpula de Patrimonio tras el fallido préstamo de Loterías al FLA   El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristobal Montoro, ha destituido de manera fulminante a la cúpula de la Dirección General de Patrimonio del Estado tras el fallido intento de conseguir un préstamo de 6.000 millones con el aval de Loterías del Estado ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/23/montoro-pide-un-prestamo-puente-de-4000-millones-tras-el-planton-de-la-banca-al-fla-107747/[/url]) y que debería haber servido para financiar el fondo de rescate autonómico.
La destitución aparece hoy publicada en el BOE. Han salido el director general de Patrimonio del Estado ([url]http://www.minhap.gob.es/es-ES/El%20Ministerio/Organigrama/CVs/Paginas/DireccionGeneraldelPatrimoniodelEstado.aspx[/url]), Carlos San Basilio, el director general de Coordinación de Competencias con las Comunidades Autónomas y Entidades Locales, Jaime Parrondo, y el director general de Coordinación de la Administración Periférica del Estado, Juan Ignacio Romero. La destitución, firmada por el ministro Cristóbal Montoro, adopta la fórmula tradicional “agradeciendo los servicios prestados”.
Los elegidos para susitituir a la actual cúpula caída en desgracia son Juan Antonio Martínez Menéndez como nuevo director general; Juan Ignacio Romero, el único que se mantiene aunque cambia sus funciones como coordinador de la Competencias; y Carmen Arias, que asume la Administración Periférica. 
Estas decisiones se producen después de que el Ministerio de Hacienda haya sido incapaz de sacar adelante un crédito sindicado de 6.000 millones con el que pretendía financiar el Fondo de Liquidez Autonómico (FLA). Como adelantó El Confidencial el pasado 23 de octubre, Montoro va a tener que recurrir a solicitar un préstamo puente ante la negativa de la banca nacional e internacional de exponer más su balance al riesgo de impago de las comunidades autónomas en apuros.
La reacción de las entidades financieras es un jarro de agua fría a los cálculos de la Administración, que necesita ese dinero con urgencia para poder hacer frente a las peticiones de rescate de Cataluña, Andalucía, Castilla-La Mancha, Asturias, Baleares, Murcia y Cantabría. Estos gobiernos locales han requerido ya 17.000 millones al Estado para abonar sus facturas y refinanciar su deuda, una cantidad que supera los 12.000 millones que tiene el FLA.
Montoro confiaba en que con el aval de  Loterías y Apuestas del Estado (LAE), una sociedad que tiene un beneficio antes de intereses, impuestos, amortizaciones y depreciaciones (Ebitda) de 3.000 millones, la banca abriese su balance. Sin embargo, hace una semana apenas tenía compromisos sin firma por unos 2.000 millones.
Varios bancos nacionales y extranjeros han trasmitido al Tesoro, asesorado por Rothschild, sus reticencias a participar en el sindicado. Por el contrario, si están por la labor de cubrir los 4.000 millones que faltan mediante un crédito puente que a principios de 2012 se monetizaría en bonos de la LAE. De esta manera, podrían ser comprados y vendidos en los mercados de capitales y evitaría que los bancos tuvieran el dinero retenido durante cinco años.
Esa es la opción que baraja Montoro para completar los 18.000 millones del FLA, compuesto por tres líneas de financiación: el préstamo de 8.000 millones de la banca –ya cerrado-, la aportación directa de 4.000 millones del Tesoro y los 6.000 millones del sindicado de Loterías. La idea original era que el ente público que gestiona los principales juegos de azar hiciera directamente una emisión de bonos, pero al carecer de calificación financiera ha resultado imposible acudir a los mercados.
Otras fuentes indican que los cambios en Patrimonio no tienen relación directacon el préstamo de Loterias. Por el contario, vinculan las destituciones con el intento fallido de privatización de Paradores del Estado, la cadena de hoteles singulares, y de la venta de activos inmobiliarios por unos 1.000 millones. Un proceso con el también se han dado de bruces comunidades autónomas como Cataluña y Madrid.
 


¿Alguién sabe por qué hay tres directores generales en una sola dirección general? ¿Algún experto en la administración pública puede explicarnos la diferencia entre "director general de Coordinación de Competencias con las Comunidades Autónomas y Entidades Locales" y "director general de Coordinación de la Administración Periférica del Estado"?

Y encima, no han suprimido cargos. Echan a los antiguos por no conseguir más dinero para derrochar en sus caprichos  pero traen a conocidos nuevos.  >:(

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/montoro-destituye-a-la-cupula-de-patrimonio-tras-el-fallido-prestamo-de-loterias-al-fla--108228/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/montoro-destituye-a-la-cupula-de-patrimonio-tras-el-fallido-prestamo-de-loterias-al-fla--108228/[/url])


Dos observaciones:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 31, 2012, 03:13:04 am
Tengo que hacer una confesión. La semana pasada tuve un conato visillero y estuve interesándome por unas parcelas de 800 m2 (100.000 euros, antes 300.000) para hacerme una vivienda madmaxista (autonomía energética y alimentaria) de 160-180m2 en una urbanización, supuestamente de "luho", a 25 min de Sevilla. Colegio bilingue, seguridad 24h, club social con piscina, pista de tenis, paddle y todas las mariconadas...

Después de ver esto se me han quitado las ganas. Menuda dosis de realidad nos vamos a dar.

Houston, Texas 185.000 euros

(http://thumbs.trulia-cdn.com/pictures/thumbs_4/ps.46/c/6/2/9/picture-uh=b31d23948166928ccd59ca63a228ad-ps=c6299e3a359deefc61857729718f236b.jpg)

http://www.trulia.com/property/1095618872-15107-Ripplewind-Ln-Houston-TX-77068 (http://www.trulia.com/property/1095618872-15107-Ripplewind-Ln-Houston-TX-77068)

Madrid, Absurdistán 208.000 euros

http://www.idealista.com/inmueble/782904/foto?multimediaNumber=10#listing-controls (http://www.idealista.com/inmueble/782904/foto?multimediaNumber=10#listing-controls)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Perchas en Octubre 31, 2012, 07:05:03 am
Esa casa que usted menciona probablemente pague al año la friolera entre 9.000 y 12.000 US$, del llamado por aquí IBI.

Texas es el estado mas caro en este sentido, de este impuesto depende escuelas, etc, etc etc.



Tengo que hacer una confesión. La semana pasada tuve un conato visillero y estuve interesándome por unas parcelas de 800 m2 (100.000 euros, antes 300.000) para hacerme una vivienda madmaxista (autonomía energética y alimentaria) de 160-180m2 en una urbanización, supuestamente de "luho", a 25 min de Sevilla. Colegio bilingue, seguridad 24h, club social con piscina, pista de tenis, paddle y todas las mariconadas...

Después de ver esto se me han quitado las ganas. Menuda dosis de realidad nos vamos a dar.

Houston, Texas 185.000 euros

([url]http://thumbs.trulia-cdn.com/pictures/thumbs_4/ps.46/c/6/2/9/picture-uh=b31d23948166928ccd59ca63a228ad-ps=c6299e3a359deefc61857729718f236b.jpg[/url])

[url]http://www.trulia.com/property/1095618872-15107-Ripplewind-Ln-Houston-TX-77068[/url] ([url]http://www.trulia.com/property/1095618872-15107-Ripplewind-Ln-Houston-TX-77068[/url])

Madrid, Absurdistán 208.000 euros

[url]http://www.idealista.com/inmueble/782904/foto?multimediaNumber=10#listing-controls[/url] ([url]http://www.idealista.com/inmueble/782904/foto?multimediaNumber=10#listing-controls[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 31, 2012, 08:47:05 am
Un regalito para La Castuza:


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Martes, 30 de octubre de 2012

Banqueros y políticos, una asociación de malhechores, delincuentes, y estafadores


Juan Sánchez.

Ni lo sé, ni me importa un pijo, si los bancos, y los banqueros ocultos en la infecta sombra de su despacho, tienen la ley de su parte al ejecutar las hipotecas y dejar a tantas y tantas pobres familias endeudadas y en la puta calle. Lo que si sé rotundamente, es que no tienen  ni rastro de vergüenza. ¡Que no, pijo!, que ni tienen vergüenza ni la van a conocer a lo largo de su miserable existencia. Menuda panda de alimañas se han hecho cargo de nuestra sociedad. Banqueros y políticos, un tándem-asociación de malhechores al más puro estilo chulesco-mafioso del Chicago de Capone...Depredadores sanguinarios que deprecian la vida ajena en sus balances filibusteros, auto-sacralizados por acumular y amontonar riqueza con absoluto desprecio hacia la humanidad. Pero, desde el mismo momento en que una sola persona es llevada hasta la desesperación absoluta por estos secuaces y sus ‘mañicas legales’, han dejado de estar legitimados públicamente y pasan a ser meros delincuentes, estafadores e incitadores de la convivencia indignada. Aún pensando como piensan que van a estar eternamente por encima de la justicia (La ley es otra cosa), por el mero hecho de tener a la clase más decadente de la nación: los políticos, cogidos de la deuda, o de los güevos, han traspasado la línea imaginaria que separa el bien individual del mal general. Se han pasado seiscientos sesenta y seis pueblos en ruina total,  más seis millones de parados de vellón.

Mira lo que te digo, banquero ladrón de mierda, no me faltan palabras para definir lo rastrero y asqueroso que has llegado a ser. Podría enumerar una infinitud de insultos, mofas, palabros, escupitajos y otras patadas en los ridículos cojoncillos que te ha vendido tu espeluznante naturaleza, más, sabiendo que mi voz no ha de servir de nada en tu mente desquiciada, mejor me dirijo a tus seres más cercanos. No sé si queridos, me extrañaría mucho que tuvieras la mínima capacidad de amar. Igual esas personas que te rodean desconocen tu fórmula magistral para mantener su estatus elitista. Igual tu esposa e hijos, si aún te soportan, a no ser por tu pasta lo dudo, ignoran los entresijos de tus ‘trabajitos’. Igual tus padres te tienen en un altar porque llegas cargado (Cagado) de regalos y besitos de oro gangrenado, y viven, gracias a tu 'grata y encomiable labor social', como maharajaes del cuento de las mil una porquería humana. Igual tus amigos te idolatran, adoran cada ocurrencia y chascarrillo que sueltas en esa velada del samedí la nuit, entre whisky de 21 year old y cana-pies de zorra de a quinientos pavos.  Permíteme que lo dude, pedazo de cabrón… -Ya lo he aclarado en diversas ocasiones. Repítolo. Cabrón, de macho cabrío: representación histórica del demonio y otros hijos de Satanás de misma ralea. Que no me familiarizo con nadie gratuitamente, tal que tú mismo, ¡cabroncete! Te has ganado un lugar privilegiado en mi particular bestiario de los mil hijos de otras tantas putas- …permíteme que dude de tus ‘amigos/as’ al ciento diez por ciento, más iva.

Oíd, oíd, hijos e hijas de la banca próspera y podrida. Poned toda la atención. Para que vosotros podáis estudiar en las mejores universidades privadas, han de quedar sin estudios, sin cultura alguna, miles de jóvenes de esta nación llamada chocho del banquero. Para que vosotros podáis conducir un ‘panamierda’, miles de hogares han sido quebrados por la avaricia de vuestros papis. Para que vosotros vistáis de prado y muy señor pijo, millones de niños solo comen una vez al día. Mirad damas del barquero, y digo damas porque es sabido que pudiendo comprar la viagra por carretones, nunca faltarán señoritas/os succionadoras/es en el descanso del guerrero oscuro, ¿verdad? ¡Mal dolor te dé en semejante parte de los güevos, que te quedes eunuco pa to los siempres! Mirad damas del usurero. Para que esos afeites y otros potingues almizcleros perfumen vuestra arrogancia de cisne negro, miles de seres humanos se ven en la jodida calle, buscando en los pestilentes cubos de basura algo que llevarse a la boca propia y de los suyos. Cientos de miles de personas comen gracias a organizaciones ayuda social. Para que tú puedas darte un shopping-garbeo por los mejores centros estéticos de Miami en busca de las turgencias perdidas, millones de ancianos han de pagar sus medicamentos y pasar más carencias en sus ya demasiado estrechas pensiones limosneras. Y vestir en la boutique de la cruz roja, que este año trae aquellos modelitos que tú tiraste sin llegar a estrenar. Y tú, dama negra de ese tío usurero trajeado de gris azurullado, vistes con piel de zorro/a ártico/a, de un blanco inmaculado, sin saber que esa blancura impoluta esconde un abismo en el corazón de tu banquero y amo, quizá cornudo, él se lo habrá buscado, que sufraga tu capricho con el sufrimiento y el engaño ajeno. Oíd damiselas/damiselos amancebados, mirad el galán que calma vuestro deseo, mirad que alhaja de bestiajo pardo abreva alguna noche en vuestros ‘canales veneci-anos' algún rato… Disimulad y no vomitéis, ¡que os ejecutará el contrato!


http://vegamediapress.net/not/3303/banqueros_y_politicos__una_asociacion_de_malhechores__delincuentes__y_estafadores/ (http://vegamediapress.net/not/3303/banqueros_y_politicos__una_asociacion_de_malhechores__delincuentes__y_estafadores/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 31, 2012, 11:58:07 am
Esa casa que usted menciona probablemente pague al año la friolera entre 9.000 y 12.000 US$, del llamado por aquí IBI.

Texas es el estado mas caro en este sentido, de este impuesto depende escuelas, etc, etc etc.



Tengo que hacer una confesión. La semana pasada tuve un conato visillero y estuve interesándome por unas parcelas de 800 m2 (100.000 euros, antes 300.000) para hacerme una vivienda madmaxista (autonomía energética y alimentaria) de 160-180m2 en una urbanización, supuestamente de "luho", a 25 min de Sevilla. Colegio bilingue, seguridad 24h, club social con piscina, pista de tenis, paddle y todas las mariconadas...

Después de ver esto se me han quitado las ganas. Menuda dosis de realidad nos vamos a dar.

Houston, Texas 185.000 euros

([url]http://thumbs.trulia-cdn.com/pictures/thumbs_4/ps.46/c/6/2/9/picture-uh=b31d23948166928ccd59ca63a228ad-ps=c6299e3a359deefc61857729718f236b.jpg[/url])

[url]http://www.trulia.com/property/1095618872-15107-Ripplewind-Ln-Houston-TX-77068[/url] ([url]http://www.trulia.com/property/1095618872-15107-Ripplewind-Ln-Houston-TX-77068[/url])

Madrid, Absurdistán 208.000 euros

[url]http://www.idealista.com/inmueble/782904/foto?multimediaNumber=10#listing-controls[/url] ([url]http://www.idealista.com/inmueble/782904/foto?multimediaNumber=10#listing-controls[/url])



http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100507140012AA1xy7Y (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100507140012AA1xy7Y)

5% del "valor justo de mercado", pero TX no tiene income tax, con lo cual no es tan grave la cosa.

La parcela con vivienda similares a la que estuve viendo pagan unos 1500 euros de IBI, mas 2400 euros anuales de servicios de la urbanización, ya que el quebrado Hay_untamiento no pone ni un barrendero en el lugar. 3900 euros.

Además, nos falta europeizamos con el IBI.  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 31, 2012, 12:03:33 pm
Citar
Unas “luces brillantes” anuncian a Fátima Báñez el fin de la crisis para este Jueves
“No será antes de las ocho”, ha declarado

(http://rokambol.com/wp-content/uploads/2012/10/Fatima-670x485.jpg)
http://rokambol.com/unas-luces-brillantes-anuncian-fatima-banez-el-fin-de-la-crisis-para-este-jueves/ (http://rokambol.com/unas-luces-brillantes-anuncian-fatima-banez-el-fin-de-la-crisis-para-este-jueves/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Octubre 31, 2012, 12:18:11 pm
Esa casa que usted menciona probablemente pague al año la friolera entre 9.000 y 12.000 US$, del llamado por aquí IBI.

Texas es el estado mas caro en este sentido, de este impuesto depende escuelas, etc, etc etc.


[url]http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100507140012AA1xy7Y[/url] ([url]http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100507140012AA1xy7Y[/url])

5% del "valor justo de mercado", pero TX no tiene income tax, con lo cual no es tan grave la cosa.

La parcela con vivienda similares a la que estuve viendo pagan unos 1500 euros de IBI, mas 2400 euros anuales de servicios de la urbanización, ya que el quebrado Hay_untamiento no pone ni un barrendero en el lugar. 3900 euros.

Además, nos falta europeizamos con el IBI.  :tragatochos:

Uhmmm,   ::)
¿están insinuando uds. que al final se paga lo mismo en ambos lugares cuando se computan las tasas impositivas sobre el bien?
¿con la única pequeña diferencia de que en uno se paga de forma aplazada en el tiempo (precio del bien + tasas anuales) y en el otro nos obligan a pagarlo todo de golpe (precio aumentado del bien + tasa proporcionalmente engordada) en un ejercicio de cortoplacismo galopante?
¿y que así nadie pueda hacerlo por sus propios medios y por tanto necesite recurrir a un tercer agente (llámese financiero) que se enriquezca con la operación gracias a tener que financiar obligatoriamente un monto inicial absurdo e inasumible, que de otro modo no sería tan importante porque el propio Estado va tomando las tasas de forma ordenada en el tiempo y así es más soportable?
¿y que así la entidad financiera saca un pingüe beneficio adicional por tener que financiar un precio engordado?
¿y que al final además las rescatamos si no les sale la jugada?

No, no pueden ser uds. TAN truculentos.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 31, 2012, 12:41:57 pm
Esa casa que usted menciona probablemente pague al año la friolera entre 9.000 y 12.000 US$, del llamado por aquí IBI.

Texas es el estado mas caro en este sentido, de este impuesto depende escuelas, etc, etc etc.


[url]http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100507140012AA1xy7Y[/url] ([url]http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100507140012AA1xy7Y[/url])

5% del "valor justo de mercado", pero TX no tiene income tax, con lo cual no es tan grave la cosa.

La parcela con vivienda similares a la que estuve viendo pagan unos 1500 euros de IBI, mas 2400 euros anuales de servicios de la urbanización, ya que el quebrado Hay_untamiento no pone ni un barrendero en el lugar. 3900 euros.

Además, nos falta europeizamos con el IBI.  :tragatochos:

Uhmmm,   ::)
¿están insinuando uds. que al final se paga lo mismo en ambos lugares cuando se computan las tasas impositivas sobre el bien?
¿con la única pequeña diferencia de que en uno se paga de forma aplazada en el tiempo (precio del bien + tasas anuales) y en el otro nos obligan a pagarlo todo de golpe (precio aumentado del bien + tasa proporcionalmente engordada) en un ejercicio de cortoplacismo galopante?
¿y que así nadie pueda hacerlo por sus propios medios y por tanto necesite recurrir a un tercer agente (llámese financiero) que se enriquezca con la operación gracias a tener que financiar obligatoriamente un monto inicial absurdo e inasumible, que de otro modo no sería tan importante porque el propio Estado va tomando las tasas de forma ordenada en el tiempo y así es más soportable?
¿y que así la entidad financiera saca un pingüe beneficio adicional por tener que financiar un precio engordado?
¿y que al final además las rescatamos si no les sale la jugada?

No, no pueden ser uds. TAN truculentos.  ::)


Al menos allí no te llevas una mierda pisito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Octubre 31, 2012, 12:57:50 pm
http://www.publico.es/espana/444695/el-gobierno-cambia-la-ley-para-que-eurovegas-casi-no-pague-impuestos (http://www.publico.es/espana/444695/el-gobierno-cambia-la-ley-para-que-eurovegas-casi-no-pague-impuestos)

El Gobierno cambia la ley para que Eurovegas casi no pague impuestos

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El nuevo proyecto de ley de medidas tributarias, que recibió este martes el visto bueno del Partido Popular en el Congreso, incluye una serie de modificaciones que posibilitarán que el magnate Sheldon Adelson se libre de gran parte de los impuestos por el funcionamiento de su complejo de apuestas Eurovegas, que finalmente se construirá en Madrid.

El texto contempla tres tipos de posibles deducciones de impuestos relacionadas con el negocio de Adelson. En primer lugar, los ayuntamientos podrán aplicar descuentos del IBI de hasta un 95% a los inmuebles en los que se lleven a cabo actividades económicas.

En segundo término, y en el mismo porcentaje, se podrán aplicar bonificaciones a los sujetos pasivos que desarrollen "actividades económicas que sean declaradas de especial interés o utilidad municipal por concurrir circunstancias sociales, culturales, histórico artísticas o de fomento del empleo que justifiquen tal declaración".

Y, precisamente, ha sido la supuesta creación de empleo, en medio de un panorama de paro generalizado, el estandarte que ha enarbolado el Gobierno conservador para tratar de convencer a la ciudadanía de las bondades de Eurovegas.

Desde la Comunidad de Madrid aseguraron 164.000 empleos directos y 97.000 indirectos, datos que han cuestionado en varias ocasiones Izquierda Unida y la plataforma Eurovegas No, pues en todos los casinos de Adelson existen 34.000 empleos, todos ellos de baja calidad.

El último tipo de deducción tributaria estaría destinado a los clientes. No se computarán, desde el punto de vista impositivo, las pérdidas durante la participación en los juegos sufridas "en el período impositivo que excedan las ganancias obtenidas en el mismo período".

Una ley a la medida de Adelson
Ante estas modificaciones, que adaptan el marco legislativo a placer de Adelson, una parte de la oposición cargó en el Congreso duramente contra lo que el diputado de IU Alberto Garzón señaló, directamente, como "ley Adelson". No sería la primera vez que el magnate del juego, implicado en una trama de sobornos en Macao (China) para facilitar sus negocios allí, consigue que la legislación se adapte a sus necesidades.

Al respecto, el diputado de UPyD Álvaro Anchuelo Anchuelo insistió en que plantear una medida para una empresa concreta es una forma "mala" de legislar y auguró que este punto dará lugar a arbitrariedad e incluso a corrupción.

Por su parte, el Ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro defendió que sus medidas tributarias son "temporales" y están enfocadas al fortalecimiento de las anémicas finanzas públicas *NH1D[NO HAY 1 DURO]  :roto2:, a la recuperación del crecimiento y a la creación de empleo.

Los empresarios españoles también quieren una ley a medida
Por otra parte, la Asociación Española de Casinos de Juego (AECJ) espera que los cambios legislativos que se puedan producir para impulsar la instalación del complejo Eurovegas en España se trasladen a todos los casinos del país para así lograr un mejora del sector. 

El secretario general de AECJ, Heliodoro Giner, se quejó el martes que en la actualidad los casinos "no son rentables" y mostró su confianza en que la llegada a España de Eurovegas, que promueve el magnate estadounidense Sheldon Adelsons, pueda reactivar el sector. La AECJ espera que la regulación se flexibilice y se produzca una reducción de la tasa de juego, que en Madrid puede llegar al 60% de los ingresos brutos de las mesas de juego, mientras que en el estado de Nevada (EEUU), donde se asienta el complejo de juego de Las Vegas, es del 6,5%.

Los principales "problemas" son la "muy elevada" fiscalidad, la prohibición de la publicidad y promoción, las dificultades para homologar materiales de juego (ruletas, naipes, tapetes) que aumentan los costes y ahuyentan la inversión extranjera, la prohibición total del tabaco y el control del blanqueo de capitales, concluyó.

Giner añadió que en España se puede llegar a pagar en impuestos 75.000 euros por mesa de juego al año, independientemente de que sólo esté en funcionamiento un par de días en el ejercicio y que no sea rentable, por lo que abogó que tribute respecto a su operativa y su rentabilidad. También manifestó su esperanza en que se modifique la Ley Antitabaco "que provocó una caída de ingresos en el sector superior al 16% de un día para otro", y defendió que se permita una zona para fumadores en los casinos.


Qué alguién me expliqué para que ******* queremos esta ****** aquí, en que nos beneficia a los ciudadanos inferiores [no castuzos o amigos de los mismos]. QSJ!!

Perdón por los asteriscos  :)


Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Octubre 31, 2012, 13:09:52 pm
http://maspublico.com/2012/10/31/los-nazis-griegos-de-amanecer-dorado-desembarcan-en-noviembre-en-espana/ (http://maspublico.com/2012/10/31/los-nazis-griegos-de-amanecer-dorado-desembarcan-en-noviembre-en-espana/)

Los nazis griegos de Amanecer Dorado desembarcan en noviembre en España

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MADRID // Tribuna de Europa, foro de encuentro de la ultraderecha española que acumula un sinfín de denuncias por xenofobia, ha invitado al responsable de Relaciones Exteriores del partido nazi griego Amanecer Dorado, Nick v. H., para que ponga el broche a las VII Jornadas de la Disidencia: El deber como destino, el compromiso como servicio, que se celebrarán el 16, 17 y 18 de noviembre en Madrid.

Se sospecha que los organizadores puedan aprovechar este acto, u otro que se celebrará en Málaga a finales de noviembre, para presentar en sociedad el partido hermano de Amanecer Dorado en España.

En el encuentro de tres días de Madrid, en el que participará la flor y nata de la ultraderecha española, también estarán presentes el político Fernando Cantalapiedra y el director de la librería Europa, el nazi Pedro Varela, que dará la conferencia final, entre otros.

En los últimos años, Varela ha ajustado el tono de sus declaraciones para tratar de esquivar su entrada en prisión. En uno de sus numerosos juicios llegó a asegurar que el Holocausto, en realidad, fue un mito. Tanto la librería Europa como su domicilio, en Barcelona, han sido registrados por la policía y, en 2006, los Mossos d’Esquadra se llevaron casi 5.000 libros de su tienda.

Acto en Málaga

Otro evento en el que podría realizarse la presentación es una acto que tendrá lugar en Málaga a final de noviembre. Los organizadores no lo hacen público para evitar una actuación policial. El diario El Aguijón asegura que el líder de la formación griega, Nikolaos Michaloliakos, tiene previsto acudir al evento de Málaga y que será allí donde presentará en sociedad su filial española.

El promotor del partido en España será Miguel Ángel Fontán, “un conocido neonazi valenciano afincado en Málaga y anteriormente vinculado a grupos de esa misma ideología como Hammerskin y el Movimiento Patriota Socialista”, según El Aguijón.

Amanecer Dorado entró en el parlamento griego como fuerza política en las elecciones del pasado mes de mayo, con un 7% de los votos y 21 diputados. En la siguiente votación, realizada un mes después, perdió 18 escaños.

La visibilidad internacional le ha llegado por las actuaciones de sus militantes y representantes políticos: palizas a inmigrantes, propuestas de minar las fronteras para evitar la llegada de extranjeros a Grecia o agresiones a periodistas, entre otras.

Sin embargo, Amanecer Dorado ha ganado respaldo popular en los últimos meses gracias a sus campañas de alimentos entre las clases más bajas, donación de sangre solo para gente de “pura raza griega” y banco de empleo no apto para inmigrantes.


Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Octubre 31, 2012, 13:16:30 pm
Ésta es la última paliza (http://www.wordreference.com/definicion/paliza (http://www.wordreference.com/definicion/paliza) = f. Tunda o zurra de golpes que se dan a una persona o animal ) de los porteros de afterhour que esta rulando por twitter:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZC8hfW96-wg#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZC8hfW96-wg#!)

Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Octubre 31, 2012, 18:55:59 pm
Disculpas si repe

http://www.libremercado.com/2012-10-31/el-gobierno-no-preve-solicitar-el-rescate-en-lo-que-resta-de-2012-1276473012/ (http://www.libremercado.com/2012-10-31/el-gobierno-no-preve-solicitar-el-rescate-en-lo-que-resta-de-2012-1276473012/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 31, 2012, 20:41:49 pm
Medidas transicionistas en marcha, o el estado del aguachirle, como diría ppcc:

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TODOS LOS GRUPOS DE LA CÁMARA, A FAVOR DE LA REVALORIZACIÓN
El PP apoya en el Congreso subir las pensiones con la inflación según el Pacto de Toledo





El pleno del Congreso aprobó este martes por la noche por unanimidad instar al Gobierno a seguir la directrices del Pacto de Toledo en la revalorización de las pensiones, lo que supone subirlas según el dato de inflación oficial. El Grupo Popular votó a favor de un punto de una propuesta de la Izquierda Plural en ese sentido con la explicación de que oponerse hubiera sido ir contra la actual legislación en la materia. También añadieron en fuentes del PP que su apoyo no prejuzgaba la decisión que vaya a tomar el Ejecutivo el mes próximo cuando lleguen los datos del IPC sobre los que se debe 'compensar' la pérdida de valor adquisitivo de las pensiones.

IU celebró como un éxito que esa parte de su moción saliera adelante con el respaldo de toda la Cámara mientras el Gobierno sigue sin aclarar si este año revalorizará las pagas de los pensionistas. Además, los datos de inflación conocidos este martes siguen dando las cifras más altas de los últimos tiempos y amenazan con estar por encima del 3% cuando, con los datos de noviembre, Mariano Rajoy tenga que tomar la decisión final de aplicar esa misma subida a todas las pensiones o sólo a las más bajas, que es otra posibilidad que se baraja en medios del Ejecutivo.

La moción aprobada no es vinculante pero anticipa una posición cerrada de todos los grupos parlamentarios cuando se vaya a reunir la comisión del Pacto de Toledo, que es la instancia a la que apela el PP para modificar la actual 'doctrina' en la materia aplicada aplicada desde los tiempos en que gobernaba Aznar: garantizar el poder adquisitivo de las pensiones con la aplicación automática o retroactiva de las subidas de precios a la cuantía de las pagas.

Sin margen presupuestario

El último Gobierno de Zapatero incumplió la citada norma en mayo de 2010, cuando anunció que las dejaba congeladas con la excepción de las más bajas. Después, Mariano Rajoy decidió subirlas en los presupuestos para este año, pero ahora se encuentra con un repunte de la inflación que amenaza con disparar la cuantía de la 'compensación' en un momento en que el Gobierno se encuentra sin margen presupuestario para cumplir el compromiso de rebaja del déficit para 2013.

En el proyecto de Presupuestos Generales del Estado para el próximo ejercicio el Ejecutivo ha incluido una subida de pensiones del 1%, pero queda pendiente la decisión sobre el abono por la pérdida de valor adquisitivo. En el debate parlamentario, la portavoz del Grupo Popular, Carolina España, no aclaró qué hará el Gobierno, aunque sí ha recordado que la primera decisión que tomó Rajoy nada más llegar al poder hace diez meses fue revalorizar las pensiones haciendo un "esfuerzo muy importante" para no congelarlas.

Los demás grupos, incluido el PSOE, que ha sido el único en el poder con quien los pensionistas han perdido poder adquisitivo, se pronunciaron a favor de la compensación marcada por el Pacto de Toledo. Por Izquierda Plural, su portavoz en la materia, Joan Coscubiela, se anotó el éxito de que todos los grupos votaran a favor de su iniciativa para que el Congreso diera "certidumbre a los pensionistas" y se "comprometiera con la revalorización de las pensiones".

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/el-pp-apoya-en-el-congreso-subir-las-pensiones-con-la-inflacion-segun-el-pacto-de-toledo-108296/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/el-pp-apoya-en-el-congreso-subir-las-pensiones-con-la-inflacion-segun-el-pacto-de-toledo-108296/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 31, 2012, 21:09:16 pm
Y ahora, mientras los Hijos De La Gran Puta de verdad mantienen sus chiringuitos en paraísos fiscales, mientras los títeres preparan la extradición de Hervé Falciani (el informático que entregó la lista de los defraudadores en Suiza), nos echan a pelear entre nosotros.


Váyanse ustedes a Tomar por el Culo.




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Con tal de recaudar, Hacienda apuesta por la delación ([url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/con-tal-de-recaudar-hacienda-apuesta-por-la-delacin-20121031-153152.html[/url])   

Hispanidad, miércoles, 31 de octubre de 2012

 ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/ferre_y_viana.jpg[/url])
  • Para facilitar las denuncias, colocará en su página web una pestañita para chivatos del fraude.
  • Han filmado un vídeo muy ingenioso sobre los pagos con IVA y sin IVA.
  • Según el fisco, el delator anónimo actúa por conciencia social.
  • A lo largo del mes de octubre se han producido un 4% más de denuncias de ciudadanos contra defraudadores y en lo que va de año se han duplicado casi las delaciones.
  • Los denunciantes son importantes, ya que el Ministerio de Hacienda sólo tiene un 10% de tasa de reposición para los funcionarios que se jubilan.
  • Según fuentes de Hacienda, no se descartan nuevas actuaciones contra el fraude en el comercio al por menor asiático, como la reciente Operación Emperador.
      El Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas ([url]http://www.minhap.gob.es/es-ES/Paginas/Home.aspx[/url]) está recurriendo a todos los medios a su alcance para acabar con el fraude. Y no sólo mediante la puesta en marcha de la Ley de medidas de lucha contra el fraude fiscal, que ha entrado ya en vigor.
 
 Este miércoles, en Alcalá, 6, el secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferre, y la directora de la Agencia Tributaria, Beatriz Viana  (ambos en la imagen) han presentado un divertido e interesante vídeo ([url]http://www.hispanidad.com/imagenes/videofraude1.pdf[/url]) para luchar contra la economía sumergida en el que se aludía a las prácticas defraudatorias demasiado extendidas entre los profesionales, con la reiteración de la frase "con IVA o sin IVA", tan popular, por desgracia, en nuestro país. En el vídeo también aparecía Cristóbal Montoro pronunciando diversas frases sobre el daño que ocasiona el fraude a la economía española.

En su comparecencia ante los medios, Miguel Ferre ha resaltado que esta ley contra el fraude fiscal es la más ambiciosa de nuestra de nuestra democracia. Entre las medidas más destacables figura la limitación a 2.500 euros del pago en efectivo en operaciones en donde participen empresarios o profesionales.

Hacienda perdonará la sanción al contribuyente que denuncie los hechos
.

En lo que va de año se ha duplicado casi el número de contribuyentes que han denunciado a defraudadores, según fuentes del Ministerio de Hacienda, y ya son 975 las denuncias planteadas. En el mes de octubre crecieron un 4%. Según fuentes del Ministerio la mayor parte de las denuncias no obedecen a venganzas sino que son fruto de la responsabilidad social y de la concienciación de los ciudadanos ante el perjuicio que el fraude ocasiona a la sociedad.

Para efectuar su denuncia, los ciudadanos que hayan participado en las operaciones de pago en efectivo y quieran ser exonerados por ello, dispondrá  de una pestañita dentro de la página de Hacienda. Según fuentes del Ministerio, la mayor parte de las denuncias recibidas son de personas que conocen de cerca las actuaciones de fraude, por trabajar en empresas o haber trabajado en ellas antes, por ejemplo, motivo por el cual casi siempre las denuncias terminan en un procedimiento sancionador.

La limitación del pago en efectivo se amplía a 15.000 euros cuando el pagador sea un particular no residente, en atención a los desembolsos ocasionales que realicen los turistas, no comparables en sus pautas de consumo a las de los residentes.

La ley impone que todos los contribuyentes deberán informar sobre las cuentas, valores e inmuebles que tengan en el extranjero. Las rentas descubiertas que no hayan sido declaradas se imputarán al último periodo impositivo no prescrito.  Hay acuerdos no sólo con Suiza, Jersey, Singapur, la Isla de Man, y otros paraísos fiscales.  Se excluye del régimen de módulos a aquellos empresarios que facturen menos del 50 % de sus operaciones a particulares y a los que obtengan más de 225.000 euros de otros empresarios o profesionales. Esta medida, en muchos casos, termina con una situación de fraude legalizado existente hasta ahora. Por otra parte se facilitan los embargos preventivos y demás medidas cautelares para garantizar el cobro de deudas tributarias y se endurecen las sanciones por resistencia y obstrucción a la inspección, que oscilarán entre 1.000 y 600.000 euros.

Para hacer frente a esta ingente tarea, Hacienda cuenta sólo con una tasa de reposición del 10% sobre los funcionarios de su Ministerio que se jubilen. No es de extrañar que se intenten potenciar las ayudas voluntarias por parte de los denunciantes. En relación con la sensación existente entre gran parte de la ciudadanía, que considera que los comercios chinos al por menor no cumplen con sus obligaciones fiscales, fuentes del Ministerio han señalado que hay que acabar con esa leyenda negra relativa a la exención de impuestos en los comercios chinos 'de todo a cien,'  pero no se descartan nuevas intervenciones como la reciente Operación Emperador contra los empresarios asiáticos que defrauden.

Sara Olivo
 sara@hispanidad.com


http://www.hispanidad.com/confidencial/con-tal-de-recaudar-hacienda-apuesta-por-la-delacin-20121031-153152.html (http://www.hispanidad.com/confidencial/con-tal-de-recaudar-hacienda-apuesta-por-la-delacin-20121031-153152.html)



Citar
El Gobierno esperará la decisión de la Audiencia sobre Falciani antes de pronunciarse sobre su extradición

 Europa Press

   Jueves, 25 de Octubre de 2012  -  21:51 h.

(...) Según ha recordado Llamazares en una nota de prensa, este caso "toca, al menos en un punto, con la mayor trama de supuesta corrupción del PP que se investiga: el "caso Gürtel"", ya que el presunto delito contra la Hacienda Pública que se le imputa al exalcalde de Boadilla del Monte, Arturo González Panero, y a su exmujer, Elena Villarroya, se consiguió supuestamente gracias a los datos copiados por Falciani.



http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2773460 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2773460)
.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 31, 2012, 22:21:18 pm
Madrid sigue la estela de Cataluña e implanta el euro por receta
http://www.cincodias.com/articulo/economia/madrid-sigue-estela-cataluna-implanta-euro-receta/20121031cdscdseco_8/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/madrid-sigue-estela-cataluna-implanta-euro-receta/20121031cdscdseco_8/)

La culpa es de Barna, que nos roba.     :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Octubre 31, 2012, 22:23:29 pm
..................

Ethiopian kids hack OLPCs in 5 months with zero instruction ([url]http://dvice.com/archives/2012/10/ethiopian-kids.php[/url])


No lo intentéis con los diputados españoles, salvo que les queráis ver batir un récord al Bubble Shooter.



Spanish minds deputees should not be hacked, but cracked.

Zorry, no podía evitarlo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Octubre 31, 2012, 23:11:48 pm
Leído en Feisbu


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La primera acepción de "terrorismo" aportada por el DRAE tiene su miga: "Dominación por el terror". Y siguiendo la hebra uno descubre que "terror" es definido -también por el DRAE- como "miedo muy intenso", lo que nos remite al "pánico" ante "la amenaza de un peligro inminente, con frecuencia colectivo y contagioso".

Yo, que entre otras cosas me dedico -no sé con cuanto acierto, la verdad- a observar y a intentar analizar lo que observo, observo mucho miedo. Muy intenso. Verdadero pánico ante amenazas verdaderamente inminentes. Tan inminentes que algunas de ellas ya están aquí, a diestra y siniestra. Observo demasiada gente aterrorizada.

Y, claro, no hablo de bombas lapa ni de secuestros ni de zulos. Parece que de eso ya no queda. Hablo de desahucios. De millones de personas sin trabajo. De cientos de miles de currantes de la cosa pública con un pie -casi con los dos- en lo más redondo de la calle. De hacer colas para comer caliente (o para comer, a secas). De prohibiciones. De espaldas amoratadas y cabezas abiertas. De gente sin derecho a médico... De terror, de miedo, de pánico...

Y concluyo que nos estamos instalando en un sistema de dominación por el terror. O sea, en un estado de terrorismo. De terrorismo social. Y siempre nos dijeron que la Democracia debe combatir al terrorismo con firmeza, con todos los medios a su alcance.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 31, 2012, 23:30:49 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4366740/10/12/El-Gobierno-propone-retrasar-la-edad-de-jubilacion-anticipada-y-parcial-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4366740/10/12/El-Gobierno-propone-retrasar-la-edad-de-jubilacion-anticipada-y-parcial-.html)

me van currando 2 años mas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Noviembre 01, 2012, 00:18:23 am
Leído en Feisbu


Citar
La primera acepción de "terrorismo" aportada por el DRAE tiene su miga: "Dominación por el terror". Y siguiendo la hebra uno descubre que "terror" es definido -también por el DRAE- como "miedo muy intenso", lo que nos remite al "pánico" ante "la amenaza de un peligro inminente, con frecuencia colectivo y contagioso".

Yo, que entre otras cosas me dedico -no sé con cuanto acierto, la verdad- a observar y a intentar analizar lo que observo, observo mucho miedo. Muy intenso. Verdadero pánico ante amenazas verdaderamente inminentes. Tan inminentes que algunas de ellas ya están aquí, a diestra y siniestra. Observo demasiada gente aterrorizada.

Y, claro, no hablo de bombas lapa ni de secuestros ni de zulos. Parece que de eso ya no queda. Hablo de desahucios. De millones de personas sin trabajo. De cientos de miles de currantes de la cosa pública con un pie -casi con los dos- en lo más redondo de la calle. De hacer colas para comer caliente (o para comer, a secas). De prohibiciones. De espaldas amoratadas y cabezas abiertas. De gente sin derecho a médico... De terror, de miedo, de pánico...

Y concluyo que nos estamos instalando en un sistema de dominación por el terror. O sea, en un estado de terrorismo. De terrorismo social. Y siempre nos dijeron que la Democracia debe combatir al terrorismo con firmeza, con todos los medios a su alcance.


Sin embargo, yo he visto miedo en el 2010 y más aún en el 2011. A estas alturas veo más colera, rabia e ira, que realmente miedo. Ira contenida in crescendo.  Eso es lo que veo.

¿Cómo se irá canalizando la ira y la rabia, si continua creciendo? Está por ver.
El Terror

Miedo había como dices hace 2/3 años. El miedo ofusca pero ofrece una salida, no se sabe donde pero la hay, está esa posibilidad. Con el miedo puedes largarte por piernas y buscar un escondrijo, aunque sea como la avestruz, que es lo que ha hecho gran parte de la sociedad. El Terror es una cosa distinta en cuanto a que no hay salida, porque al contrario que el miedo deja esa puerta abierta bien sea espacial o temporal, el terror es el instante previo a la tragedia: el momento en que los peores presagios del miedo se vuelven realidad. El monstruo sale de debajo de la cama y te sonríe en la penumbra.

Bajo el imperativo del miedo puedes escaquearte, pero bajo el imperio del Terror no queda más remedio que obedecer y aceptar lo inaceptable en situaciones normales con tal de no perderlo todo inminentemente. Esa es la mayor amenaza para una sociedad atomizada por el consumo y el individualismo, porque separados y aterrorizados es muy fácil abrazar distintas formas de totalitarismos.

Que hayan esvásticas überall o desfiles militares no es necesario para la existencia de un régimen fascista. Aquello se realizaba para causar gran estupor y admiración entre la gente. Ahora son los medios de comunicación electrónicos los que ofrecen el espectáculo sin tener que salir de casa. El pensamiento único impuesto por bombardeo y el "o con nosotros o contra nosotros" (como otras muchas dicotomías prefabricadas) es imprescindible para que esto funcione, porque no es solo cuestión de ideologías, también lo es en las libertades económicas y de acceso a los medios de producción: las redes clientelares no son más que un totalitarismo empresarial, porque o trabajas para ellos por el salario que casi te tiran a la cara o no tendrás mercado para tus productos/servicios si te lo montas por tu cuenta. Vale que hay excepciones, pero en España bien pocas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Noviembre 01, 2012, 00:26:51 am
Hoy traigo la VICTORIA, antes un poco de demagogia, cinismo y mentiras.


BBVA prev una cada del 10% en el precio de pisos (http://www.invertia.com/noticias/bbva-preve-caida-precio-pisos-2699348.htm)




El consejero delegado del BBVA, Ángel Cano, ha hecho estas estimaciones durante la presentación de los resultados de la entidad correspondientes a los nueve primeros meses del año, cuando ganó 1.656 millones, el 47,3 % menos.

Durante su intervención y preguntado por la situación de la economía española, Cano ha explicado que la entidad mantiene casi sin variación sus previsiones para 2012 y 2013.

En concreto, en los próximos días, según Cano, el servicio de estudios del banco dará a conocer sus previsiones económicas para el cierre del ejercicio, que según ha adelantado hoy, "no variarán mucho de las expectativas ya presentadas".

Según las previsiones de BBVA publicadas hace unos meses, la economía española podría caer en el entorno del 1,4 % en 2012.

Además, según ha indicado Cano, al año que viene la economía española tampoco se recuperará.

"La cuestión ahora", según el consejero delegado del BBVA, es que a finales de 2013 "podamos ver señales positivas para decir que en 2014, la economía española crecerá".

Unas previsiones que, en su opinión, serán difíciles de concretar hasta que no se vean los resultados de las reformas aprobadas por el Gobierno.

Al respecto y en relación con un posible rescate de la economía española, el consejero delegado del BBVA ha explicado que "lo que todos estamos esperando es a que se empiecen a producir datos que conduzcan a recuperación del país"

"Somos un socio más de Europa y hemos de trabajarlo bien con Europa y hasta que no esté bien trabajado no se podrá pedir -el rescate-", ha señalado Cano, que ha considerado que España tiene que "seguir poniendo en marcha planes y reformas que conduzcan a conseguir el objetivo fiscal".

En relación con el problema de los desahucios, Cano ha dicho que el banco "no tiene la mínima intención de ver a nadie sufrir gratis", por lo que ya ha puesto en marcha una batería de medidas con las que desde el principio de la crisis ha ayudado a 110.000 familias.

Es decir, según el banco, ha encontrado solución a nueve de cada diez clientes que han manifestado problemas de pago en las hipotecas.

"Los empleados del BBVA que se encuentran en las oficinas lo último que quieren ver es una persona se quede sin su vivienda", ha señalado Cano, que ha destacado que el banco "antes de quedarse con la vivienda de nadie, hace un esfuerzo ingente".

"Vamos a seguir trabajando muy de cerca para minimizar este impacto", ha indicado el consejero delegado del BBVA, entidad que según ha dicho, es "muy sensible" a este asunto.

Por último, Cano ha augurado que tras la puesta en marcha del "banco malo" y por el esfuerzo que están realizando las entidades para vender inmuebles, el precio de la vivienda podría seguir cayendo hasta retroceder hasta niveles de 2000-2001

Esto supondría un recorte adicional frente a los precios actuales del 10 %, que se registraría en "unos dos años", añade una fuente de la entidad.

Además, Cano ha asegurado que hasta dentro de casi 3 años no se reducirá el excedente de viviendas en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Noviembre 01, 2012, 09:30:07 am
¿ Realmente no ha funcionado?



La “japonización” de la economía global. Qué es lo que no ha funcionado
Equipo de Estrategia, Saxo Bank -  Jueves, 01 de Noviembre

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/La_japonizacion_de_la_economia_global (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/La_japonizacion_de_la_economia_global)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 01, 2012, 09:58:09 am
Artículo de Juan Laborda en Voz Populi.

http://vozpopuli.com/blogs/1723-juan-laborda-la-estafa-del-pensamiento-economico-dominante (http://vozpopuli.com/blogs/1723-juan-laborda-la-estafa-del-pensamiento-economico-dominante)

Al margen de las palabras de la inefable ministra de empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, quien aseveró, sin despeinarse, que nuestra querida España estaba saliendo de la crisis, la realidad es que el ritmo de deterioro económico y social se está acelerando, ya no solo en nuestro país sino también en las principales áreas geográficas. La mezcla de políticas económicas auspiciadas por las élites financieras globales y su brazo derecho, la ortodoxia académica, ha resultado ser un fiasco de magnitudes imprevisibles a fecha de hoy.

La ortodoxia económica propuso para salir de la crisis una combinación de política fiscal restrictiva, política monetaria expansiva (ampliación de los balances de la FED o del BCE), y deflación salarial, bajo una serie de hipótesis que han resultado ser falsas. Ha hecho un diagnostico absolutamente erróneo de lo que está pasando en el mundo. Como consecuencia, sus recetas económicas han fracasado, y, como corolario, han empezado a revisar y revisarán de manera continuada y adaptativa sus previsiones económicas.

El multiplicador monetario no ha funcionado, al estar en trampa de la liquidez. El impacto negativo de las restricciones presupuestarias sobre el crecimiento económico ha sido casi cuatro veces superior al estimado por los modelos del FMI, y ya no hablemos respecto a las tonterías pregonadas por los neoricardianos. El abaratamiento generalizado de los salarios y del despido ha acabado hundiendo la demanda efectiva, es lo que se conoce como paradoja de costes.

Pero son insaciables, no solo no piden perdón a la ciudadanía, sino que intentan engañarnos miserablemente con el único objetivo real de proteger en última instancia a una élite financiera quebrada. Pero al final acabarán dando su brazo a torcer porque la realidad apretará. Pura cuestión de supervivencia.

El fracaso de los Bancos Centrales

La práctica totalidad del análisis e investigación económica de los distintos bancos centrales se encuadra dentro del paradigma neoclásico. Por lo tanto, ni predijeron en su momento la actual crisis sistémica, ni entienden la naturaleza de la misma. Ignoraron el papel de la deuda privada en la crisis, por ello no la vieron venir. Pero es que además llevan muchos años actuando como bomberos pirómanos.

Son uno de los principales responsables de la actual crisis económica por endeudamiento privado. Ellos solitos, los Bancos Centrales, se bastaron para generar la mayor burbuja financiera e inmobiliaria de la historia, cuyas consecuencias las estamos sufriendo de una manera desgarrada en nuestras propias carnes. Y en última instancia están detrás de la actual insolvencia bancaria.

Pero decidieron continuar echar leña al fuego. Las expansiones de los balances de la FED o del BCE han generado un aumento de la propensión al riesgo, inflando los mercados financieros, sin que ello se traduzca en un aumento de la renta del país. Como la riqueza neta en relación al PIB es constante, si la riqueza crece muy por encima de las rentas se producirá una reversión a la media mediante un descenso del precio de los activos. En base a ello, prevemos un brutal aumento de la aversión al riesgo en los mercados financieros durante los siguientes dos trimestres.

Pero es que además, en el actual contexto de sobreendeudamiento, la política monetaria es mucho menos eficaz a la hora de afectar a la actividad económica de lo que los inversores piensan. Así, por ejemplo, el principal efecto de un cambio en la base monetaria, como consecuencia de la expansión cuantitativa de la FED o del BCE, es cambiar la velocidad monetaria y los tipos de interés a corto plazo. Sin embargo, una vez que los tipos de interés a corto plazo caen a cero, las expansiones adicionales en la base monetaria simplemente inducen un colapso proporcional en la velocidad de circulación del dinero, y la economía entra en la trampa de la liquidez.

Esta política monetaria, a su vez, es tremendamente injusta, ya que de la generación de burbujas o creación temporal de riqueza sólo se benefician las clases de renta más alta, abriéndose aún más la brecha entre ricos y pobres.

El fracaso de la Austeridad Fiscal

En nuestro país los asesores económicos tanto del actual gobierno como del anterior son parte de la ortodoxia. Justificaron y justifican los duros recortes presupuestarios aplicando la hipótesis ricardiana: “no se preocupe señor presidente, los recortes de gastos implicarán menos impuestos futuros, la gente racionalmente lo entenderá y no disminuirá el consumo”. Se olvidan del principio de demanda efectiva. Incluso el FMI en un estudio de noviembre de 2011, “Expansionary Austerity: New International Evidence”, concluía que todos aquellos ajustes fiscales encaminados a reducir sin más el déficit presupuestario tienen fuertes impactos contractivos en las economías que los implementen.

El problema es que el multiplicador fiscal utilizado por el FMI se ha quedado corto. Frente a unos cálculos iniciales donde se estimaba que una reducción del déficit público del 1% se traduciría en un descenso promedio del PIB del 0,5%, la realidad ha sido mucho más dura, los crecimientos económicos caerán, por cada punto porcentual de reducción del déficit, entre un 0,9% y un 2,0%, casi cuatro veces más de lo estimado inicialmente.

El fracaso de la Reforma Laboral

Estos asesores, bajo la creencia de que los costes relativos mueven la economía, defendían y defienden, a capa y espada, una rebaja salarial como salida de la crisis. Se equivocan en el diagnóstico. La economía es dirigida por la demanda, no por las restricciones que dependen de la oferta y de las dotaciones existentes.

Se trata de una proposición contraria a los defensores del pensamiento único: lo que es cierto para una empresa, a nivel microeconómico, puede ser falso a nivel macroeconómico, si todas las empresas hacen lo mismo. Se conoce como la paradoja de costes: si todas las empresas consiguen rebajar los salarios, mientras aumenta su margen de beneficios y conservan los precios a un nivel fijo, las empresas en su conjunto venderán menos productos y sus beneficios caerán. La España de hoy es un buen ejemplo de ello.

Reordenación y reducción del sistema bancario mundial

Las medidas de política económica recomendadas por la ortodoxia, e implementadas a pie juntillas por el actual ejecutivo de Rajoy, han hundido aún más la demanda efectiva, y han trasladado la crisis de deuda privada a deuda soberana. Por mantener los privilegios de una élite, si nadie lo remedia, la quiebra de deuda soberana podría ser una realidad.

Desde este blog volvemos a hacer hincapié, por enésima vez, en que lo más urgente para una reactivación económica en el largo plazo pasa por una reordenación y reducción del tamaño del sistema bancario patrio y global, que además conlleve una disminución de la deuda privada y pública existente, y donde los acreedores sufran la correspondiente quita. Sin embargo, y tristemente, aún no se ha hecho nada en este sentido. Y así nos va.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 01, 2012, 10:32:45 am
Poco a poco va rezumando la verdad. Gracias a la libertad de prensa...en inglés (WSJ, NYT, etc) van entendiendo los barones globales que aquí se juega con cartas marcadas. Y segundo y principal. Que jugando así les va de p. madre a los jugadores pero no a los accionistas del casino que somos todos. Al final peta la empresa y se acaba todo. Esperemos que esas observaciones nos hagan ir cambiando.
El silencio de la prensa nacional indefendible. Sobre todo el de El Pais.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 01, 2012, 12:36:21 pm
Leído en Feisbu


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La primera acepción de "terrorismo" aportada por el DRAE tiene su miga: "Dominación por el terror". Y siguiendo la hebra uno descubre que "terror" es definido -también por el DRAE- como "miedo muy intenso", lo que nos remite al "pánico" ante "la amenaza de un peligro inminente, con frecuencia colectivo y contagioso".

Yo, que entre otras cosas me dedico -no sé con cuanto acierto, la verdad- a observar y a intentar analizar lo que observo, observo mucho miedo. Muy intenso. Verdadero pánico ante amenazas verdaderamente inminentes. Tan inminentes que algunas de ellas ya están aquí, a diestra y siniestra. Observo demasiada gente aterrorizada.

Y, claro, no hablo de bombas lapa ni de secuestros ni de zulos. Parece que de eso ya no queda. Hablo de desahucios. De millones de personas sin trabajo. De cientos de miles de currantes de la cosa pública con un pie -casi con los dos- en lo más redondo de la calle. De hacer colas para comer caliente (o para comer, a secas). De prohibiciones. De espaldas amoratadas y cabezas abiertas. De gente sin derecho a médico... De terror, de miedo, de pánico...

Y concluyo que nos estamos instalando en un sistema de dominación por el terror. O sea, en un estado de terrorismo. De terrorismo social. Y siempre nos dijeron que la Democracia debe combatir al terrorismo con firmeza, con todos los medios a su alcance.
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"También el hambre es guerra"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 01, 2012, 12:42:23 pm
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4366740/10/12/El-Gobierno-propone-retrasar-la-edad-de-jubilacion-anticipada-y-parcial-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4366740/10/12/El-Gobierno-propone-retrasar-la-edad-de-jubilacion-anticipada-y-parcial-.html[/url])

me van currando 2 años mas

Pero solo los jovenunos, que los supercincuentones todavía tienen que votarnos:
"el Ejecutivo plantea que no deberían aplicarse estas modificaciones a las personas cuya relación laboral se extinguiera antes de la última reforma de las pensiones"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 01, 2012, 13:11:27 pm
Siempre igual, como les gustaría a algunos que hubiese terrorismo en Galicia. Falsos atentados como el de la falsa casa natal de Fraga, ríos de tinta vertidos ¿y para qué? un buen puñado de votos y como siempre al final todo queda en nada.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/01/liberada-mujer-detenida-operacion-contra-resistencia-galega-ferrol/0003_201211G1P109911.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/01/liberada-mujer-detenida-operacion-contra-resistencia-galega-ferrol/0003_201211G1P109911.htm)

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1284151 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1284151)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 01, 2012, 13:43:20 pm
Sin embargo, yo he visto miedo en el 2010 y más aún en el 2011. A estas alturas veo más colera, rabia e ira, que realmente miedo. Ira contenida in crescendo.  Eso es lo que veo.

¿Cómo se irá canalizando la ira y la rabia, si continua creciendo? Está por ver.
El Terror

Miedo había como dices hace 2/3 años. El miedo ofusca pero ofrece una salida, no se sabe donde pero la hay, está esa posibilidad. Con el miedo puedes largarte por piernas y buscar un escondrijo, aunque sea como la avestruz, que es lo que ha hecho gran parte de la sociedad. El Terror es una cosa distinta en cuanto a que no hay salida, porque al contrario que el miedo deja esa puerta abierta bien sea espacial o temporal, el terror es el instante previo a la tragedia: el momento en que los peores presagios del miedo se vuelven realidad. El monstruo sale de debajo de la cama y te sonríe en la penumbra.

Bajo el imperativo del miedo puedes escaquearte, pero bajo el imperio del Terror no queda más remedio que obedecer y aceptar lo inaceptable en situaciones normales con tal de no perderlo todo inminentemente. Esa es la mayor amenaza para una sociedad atomizada por el consumo y el individualismo, porque separados y aterrorizados es muy fácil abrazar distintas formas de totalitarismos.

Que hayan esvásticas überall o desfiles militares no es necesario para la existencia de un régimen fascista. Aquello se realizaba para causar gran estupor y admiración entre la gente. Ahora son los medios de comunicación electrónicos los que ofrecen el espectáculo sin tener que salir de casa. El pensamiento único impuesto por bombardeo y el "o con nosotros o contra nosotros" (como otras muchas dicotomías prefabricadas) es imprescindible para que esto funcione, porque no es solo cuestión de ideologías, también lo es en las libertades económicas y de acceso a los medios de producción: las redes clientelares no son más que un totalitarismo empresarial, porque o trabajas para ellos por el salario que casi te tiran a la cara o no tendrás mercado para tus productos/servicios si te lo montas por tu cuenta. Vale que hay excepciones, pero en España bien pocas.


Dices que el terror es el instante previo a la tragedia: el momento en que los peores presagios del miedo se vuelven realidad. Y ese tiempo ya es este tiempo actual. Los peores presagios del miedo se han materializado en subida de impuestos directos e indirectos, aumento de IRPF, bajada de sueldos, más horas de trabajo, menos medios y personas para realizar ya no el mismo trabajo, sino más, pérdida de poder adquisitivo y disminución de calidad de vida, pérdida de puestos de trabajo, aumento del paro, pérdida de derechos... etcs  La tragedia ya ha comenzado. La cuestión estriba en cuál pueda ser la capacidad de asunción de tragedia que pueda poseer la ciudadanía. Hasta el momento la ciudadanía asume la tragedia y pienso que su capacidad de seguir asumiendo es grande y que seguirá asumiendo lo que venga, porque evidentemente  aún ha de venir más.

¿Qué posibilita tan amplio grado de asumir tragedia en la ciudadanía española?  Evidentemente, el hecho de que se mantengan básicamente prestaciones sociales (paro fundamentalmente), la economía sumergida y/o el retorno a las casas paterno/maternas. Y, sobre todo, que la tragedia es una tragedia que afecta a entre un tercio y la mitad de la ciudadanía (calculo de forma aproximada) y no a toda ella.

No existe terror en la Sociedad. Se sustenta ese tercio o la mitad de la ciudadanía como puede en un movimiento de supervivencia. Y el resto continua haciendo su vida habitual de gasto. De hecho conozco igualmente entradas mensuales a una casa de 7000 euros mensuales y de entrada de 900 mensuales para mantener a cuatro personas con piso en propiedad o familias con entrada de 400 euros mensuales y de alquiler o propietarios de 90 pisos amén de otro sin fin de entradas de dinero y negocios. El abanico que veo es muy dispar y la crisis afecta, lógicamente, a los débiles.

Se observa en la Sociedad la acentuación de la dicotomía pobre/rico con un aumento de la pobreza en las capas más bajas y del aumento de número de pobres por la pérdida de poder adquisitivo de los grupos medios-bajos. Nada que no se sepa ya.

El hecho de que el hambre pueda afectar a cerca del 10% de la población (aprox) no va a mover a una Sociedad entera y no lo hará precisamente por la mentalidad que ha expuesto Chosen en el hilo de la huelga: “Voy yo, representándome a mi mismo. Aprovechando el tirón, para conseguir algo mas grande. Y si hay más gente, pues mira, perfecto. Sus motivos a mi me dan igual. Yo salgo por MIS motivos.”

No veo terror ninguno en el propietario de 90 pisos, ni en el sueldo de 7000 euros al mes y en el de entrada de 900 al mes veo ira enconada progresivamente. La desesperación podría estar en el de 400 euros de entrada al mes, pero compensa trapicheando en economía sumergida. La desesperación es propiedad de pocos. Los demás viven bien o subsisten en este mare magnum de medidas denominadas de austeridad y no por su nombre real: medidas de preservación de castas y poderes preestablecidos.

No hay Terror en la Sociedad. Hay desorientación, carencia de modelos alternativos, carencia de líderes que expongan nuevos principios, por ejemplo estaba recordando ahora mismo a Sampedro quien defendía como principio irrenunciable de un Estado la propiedad y producción y control de precios de los elementos básicos para el mantenimiento del bienestar de una población (alimento, energía, agua, por ejemplo)
(...)
Y claro que existe un pensamiento único en las mentes de los ciudadanos.
Muy buenos posts ambos. Sin embargo, tengo que refutar algunos puntos del segundo que no comparto por mera cuestión de número. O al menos no lo veo.

Sí, es cierto que hay casos puntuales como los que ud. comenta a los que la crisis, antes que perjudicar, les está incluso beneficiando. O al menos no parece que les afecte a un grupo importante de población. Aquí o en el foro shurmano leía a alguien decir que aún un 60% de la población aún mantenía su nivel de ingresos y por tanto, de gasto. Los llamaré crisis-indultados por emular la terminología ppcciana.

La palabra clave es AÚN.

Porque crean un espejismo de normalidad. Se creen la norma y, estadísticamente, lo son si en realidad alcanzan ese 60% (lo cual no tengo tan claro). O al menos serían una mayoría. La clave aquí es el efecto masa crítica. Mientras una mayoría siga en Matrix los partidos políticos están satisfechos, porque solo necesitan contentar a esa mayoría para que les mantenga en el poder. Hasta ahí, de acuerdo, tienen razón, se han salido con la suya.

Pero ¿realmente son una mayoría los no afectados? Con más de un 50% de jóvenes desempleados tenemos un sesgo generacional importante.

Aquí es forzoso que volvamos de nuevo al debate intergeneracional ¿quienes constituyen ese supuesto 60% de indultados por la crisis? Por mera cronología, serán mayoritariamente los de mayor edad que han podido acumular privilegios laborales en los años buenos (antigüedad, blindajes, convenios de la era dorada, etc...), posición inmobiliaria (comprar en la época barata, tener una nómina fija con la que hacer frente a una hipoteca, etc) y libertad de cargas (tener a los hijos ya criados, cubierta la necesidad de cobijo por el punto anterior, etc). No enuncio esto como reproche, es una mera consecuencia de las circunstancias y de la secuencia temporal. El caso es que es lícito pensar que una mayoría de esa supuesta mayoría, ese 60% de crisis-indultados (por ahora), son "viejunos". Lo que sucede es que esos "viejunos", por mera ley de vida, tienen por debajo en el árbol genealógico precisamente a los mismos "jovenunos" que están pasándolas canutas. Es decir, que incluso aunque estén salvados por haber llegado antes, siguen afectados por lo que les viene detrás.

Sí, desde luego, matizado por las clases socioeconómicas. Cuanto más pobre el viejuno más probable que su vástago esté en el 50% desempleado; cuanto más acomodado el viejuno más probable que su vástago esté entre los restantes jovenunos que mantienen el empleo.

Así que realmente, aquí no se escapará CASI NADIE. Porque además existe un factor que todos estos que se piensan privilegiados están ignorando: la mierda, cuando salpica, no distingue. Uno puede cubrirse más o menos frente a las salpicaduras, pero siempre se llevará algo. Lo podemos llamar ajusticiamiento poético.

Las clases acomodadas (la falsa clase media) siempre ignoran el principio de acción y reacción social. Cuando pretenden que se puede ignorar las necesidades de los demás, cuando se niegan al reparto social de la riqueza, comenten el error de ignorar que esa violencia (porque acaparar recursos no es más que una forma retorcida y sutil de violencia que se vale de medios de violencia refinada como las leyes, el Estado, etc) al final siempre vuelve multiplicada. Si no se reparte "hacia abajo" lo bueno, desde abajo se reparte "hacia arriba" lo malo. La mierda, que salpica. Me explico contando un poco mi vida y dando pie a la última reflexión que quiero traer: yo provengo de clase obrera humilde pero en mi vida me he relacionado mayoritariamente con hijos de clase obrera acomodada (hijos de quienes se creían clase media) y algún que otro hijo de clase media-alta. El contacto con estos me ha proporcionado un contraste de puntos de vista muy enriquecedor. Uno de los más suculentos en estos tiempos es el que ya he mencionado varias veces: la preocupación por la inseguridad. Ya he contado como a uno de estos le han dado un palo gordo en el negocio que casi le obliga a cerrar. Como otro temía, desde una autosuficiencia mal entendida, que la criminalidad aumente y le afecte (mientras esos zarrapastrosos se despellejen entre ellos y yo pueda evitarlos no me importa que haya crisis, pero ¡ay amigo! es que me he dado cuenta de que ya no se quedarán en sus guetos). Incluso una persona con mucha pasta, algo de poder y contactos serios sé que está amargada cambiando de vivienda cada pocos años porque no consigue encontrar un sitio "seguro" desde que le entraron en la mansión y arramblaron con todo. Está cagado desde que empezó la crisis, pienso. Y es que no se puede poner puertas al campo. Ni para evitar la entrada ni para evitar la salida de las bestias...

En conclusión, aquí nadie está a salvo si se instaura la sudamericanización. Lo he dicho muchas veces, no será una revolución, será un reventón intrasocial y transclasista. Favelización. Mierda para todos. Y empiezan a darse cuenta incluso los crisis-indultados. Y eso causa miedo, terror y si me apuran, ya mismo pánico.

Pienso por tanto que no nos debemos estabular en crisis-indultados y crisis-afectados porque, además de ser circunstancial, es un error de concepción social. Los que siguen en el Matrix de la supuesta "normalidad", están condenados igualmente a hocicar en la realidad venidera. Tampoco hará falta que cite por completo aquello de primero vinieron a por los comunistas, pero como yo no era comunista, etc. Porque los que hoy son crisis-indultados mañana pueden estar en el disparadero de la recortadora.

Citar
Extracto de los Fundamentos del Pastoreo, primer capítulo:
- Separa a las ovejas según el color de su capa, el tono de su balido, la longitud de sus pezuñas, el lugar donde pastan en el prado, etc. Así, cuando quieran reclamar amparados por la mayoría de su número, solo serán minorías desunidas. Su poder reside en la cantidad, en el número y a su vez constituye la debilidad mejor explotable. Porque carecen de foco.
(Lamentablemente en Cainistán, a.k.a. España, esta medida se hace casi sola).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 01, 2012, 14:57:36 pm

La Democracia, tal cual la he conocido desde su nacimiento, siempre la he tenido en la consideración de Dictadura en su comportamiento.



Una Democracia aunque sea mala, es mejor que ninguna dictadura. Si alguien no se da cuenta de la diferencia es posible que desee escoger entre Corea del Norte, Cuba o alguna otra y poner a prueba su teoría.

 Tal vez ,para que funcione precisamente lo que es necesario es más y mejor Democracia, no menos.

 Muchos no comulgamos con esos discursos apocalípticos que aprovechan la situación económica para hacer el caldo gordo a ideas peregrinas, ya sea amanecer dorado, Sánchez Gordillo, o cualquier otro extremismo antisocial.

Entiendo que los discursos tremendistas pertenecen al ámbito de la libre expresión y eso, pero desmarcarse de esas ideas sin entrar en debates bizantinos también.

No, no es un debate de progres contra el Cid campeador de turno. Es que la Democracia es el mínimo común de cualquier libertad de expresión que quiera ser tomada en serio.

Y malas noticias, la crisis no va a crear terror, ni ira, salvo en quien ya tenga la semilla dentro de sí, con un poco de suerte será al contrario y cómo en Islandia se refuerce el sentimiento de ciudadanía efectiva.

Porque esa es la única vía para que la gente acuda a las urnas, con la convicción de que son ellos los que marcan la agenda democrática del país.

En cuanto a la lesión de la seguridad económica que ha supuesto la desprotección ante ciertas practicas bancarias, solo cabe legislar de forma social. Cualquier otra cosa, como el populismo, se dará de bruces en las urnas.

.

He aquí un ejemplo más de pensamiento único. El foro está plagado de ejemplos de pensamiento único.

“Una Democracia aunque sea mala, es mejor que ninguna dictadura”

El pensamiento único inicial es: La democracia es el menos malo de los sistemas políticos. Y, se contrapone constantemente a Dictadura (desde el fin de la I Guerra Mundial). Así pues, las mentes se mueven en el pensamiento perverso de que si no se apoya, defiende y se colabora con la democracia, la alternativa es volver a una Dictadura. Y, por ende, quien no defiende la Democracia, está defendiendo la Dictadura y/o es un fascista.

Así el pensamiento ciudadano permanece paralizado en la idea democrática como sumo bien de las Sociedades y no es capaz de salir de tal pensamiento y crear nuevas opciones políticas y/o económicas. Sólo siente miedo a retroceder hacia una Dictadura y tal miedo paraliza su pensamiento que no tiene consciencia, habitualmente, de que ya vive en una Dictadura global del capital financiero, que sustenta las democracias del mundo, quienes se encuentran en situación de servidumbre hacia los capitales mundiales y no de servicio a la ciudadanía.

El problema no es éste. El problema es que lo que se viene en llamar "democracia", y que por tanto hemos de defender a capa y espada, no es una verdadera democracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 01, 2012, 14:58:26 pm
2+2=4 forma parte del pensamiento único.

Que mucha gente piense en algo no lo convierte en verdadero pero tampoco en falso.

Recuerden a Woody Allen: "La democracia es el menos malo de los sistemas pero nuestro sistema también podría funcionar".

A ver, si uno defiende la democracia ideal y el otro ataca la existente, me parece que hay una zona de acuerdo. En esa zona no está la defensa de sistemas dictatoriales, pero yo no la he visto defendida en ningún post.

En cualquier caso, dentro de 4000 años, si seguimos aquí, considerarán la democracia del siglo XXI algo de bárbaros. Dirán que teníamos democracia con hipotecados, igual que nosotros decimos de la democracia griega (la antigua) que permitía la esclavitud y excluía a las mujeres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 01, 2012, 14:59:18 pm
Me van a disculpar que insista en el mismo mensaje, pero parafraseando al que considero mayor politólogo y pensador en vida de este país; entre personas inteligentes y de buena fe, me resulta muy llamativo rehuir del dogamtismo a la hora de describir. Y me refiero a describir correctamente el sistema bajo el cuál nos (des)gobierna la troupé de parásitos a la que vota, todavía de forma mayoritaria, la sociedad española. Donde leo Democracia, en realidad veo Sistema de Partidos, la vulgarmente conocida como Partitocracia u Oligarquía.

La Democracia es o no es, y en España jamás ha existido otra cosa que no sea un régimen de más o menos "libertades". Pero hablar a estas alturas y en este foro de distintos grados de Democracia, me parece más una postura cercana a la neolengua castuza, que realmente describir, a través del dogmatismo, el nombre y, por tanto, la forma real de gobierno en España.

Democracia en forma, en la mínima esencia necesaria para que sea tal, no existe más que en Suiza a través de su sistema participativo con representación directa y con un sistema garantista que protege la separación de los tres poderes.

En mi humilde opinión, una Partitocracia bajo un régimen de (cada día menos) libertades, no dista de la dictadura más que en el atroz bucle consumista y pérdida de valores en el que han imbuido la mente de la sociedad para generar una falsa sensación de libertad. Pero parece que los parches y el "patadón pa' lante" han dejado de funcionar. Ahora, aquí, veremos el hambre de las dictaduras que ha mencionado. ¿O es que ya se atisban los brotes verdes de Báñez?

Saludos,

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 01, 2012, 15:04:17 pm

igual que nosotros decimos de la democracia griega (la antigua) que permitía la esclavitud y excluía a las mujeres.

Excepto la de los fascistas lacedemonios, añado.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 01, 2012, 16:57:38 pm
Ya que os veo en ello os daré una humilde opinión de alquien que ha vivido en muchos sitios y ha vivido muchos sistemas políticos. Sin entrar en si la democracia es buena o mala conviene aclarar que la versión hispana de la democracia es muy peculiar y los anglos están de los nervios con estos primos que les han salido en el Sur. Para que la democracia funcione 1- Hay que pagar impuestos. 2.- Tiene que haber pesos y equilibrios. 3.- El que la hace la paga (dentro de un orden pero más que aquí).
Eso en España no lo hay.
Pero todavía es peor. Desde 1978 hasta el 2008 ha habido en España terrorismo. Pues consenso en esa materia únicamente entre el 2000 y el 2004.
Estamos, como ellos dicen, below standards.
Hay otros problemas adicionales, tales como que vascos y catalanes, en sus respectivas CAV aspiran a montar fascismos de proximidad...y la izquierda lo considera progresista. También se considera buena la especulación inmobiliaria y la otra, lo que es el fin de los tiempos. En fin, no quiero seguir porque me deprimo más de lo que ya estoy deprimido y preocupadísimo.
Termino haciéndome eco de lo que dijo Cavour en su dia. "Ya hemos hecho Italia. Ahora nos queda hacer a los italianos". Pues aquí algo parecido. "Ya tenemos democracia. Ahora hay que hacer a los demócratas"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 01, 2012, 17:49:44 pm

Les dejo por aquí algo de lo mejor que he leído este año. Es uno de entre los muchos comentarios anónimos que podemos encontrar al pie de cualquier noticia en un periódico digital:

Citar
Tras tantos artículos en los que se demuestra la destrucción alocada, que no creativa, como decía Schumpeter, cabe preguntarse por las razones de pertinencia en el error de los que detentan los resortes de los gobiernos y del sistema monetario.

Quizás sea porque las alternativas de acción económica chocan contra muchos intereses, representen ideas que desconocen o rechazan, o combinaciones variables de unos y otras.
Al final, imprimir papel o generar medios de pagos virtuales, alterar las bases de los cálculos de precios, valores y expectativas; y todo ello "desde arriba", es lo que tienen más a mano y lo que les resulta más fácil. Así de simple. Liviandad pura. Los caminos alternativos son insondables y requerirían cambios de enorme transcendencia política, social económica.

Realmente nuestras sociedades manifiestan preocupantes síntomas de decadencia en asuntos fundamentales. Terminados los crecimientos fáciles -que pagaban sectores sociales silenciados- , agotadas las burbujas artificiales, ahora los poderes organizados no saben más que cubrirse a corto plazo. Al toque de sálvese quien pueda.

Todo muy triste y deprimente.


http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/escara/2347476 (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/escara/2347476)

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/15/el-timo-de-la-estampita-fed-qe3-y-expansion-monetaria-ilimitada--7432/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/15/el-timo-de-la-estampita-fed-qe3-y-expansion-monetaria-ilimitada--7432/)

Firma bajo el pseudónimo "Escara". ¿Alguien más cree que podría ser una excelente incorporación al foro?

Saludos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 01, 2012, 18:53:30 pm

Me ha parecido muy interesante lo que has dejado escrito. Disiento en tu última línea: “Ya tenemos democracia. Ahora hay que hacer a los demócratas”

Si vas a hacer demócratas terminarás en panfletarios cometarro propios de muchos libros de texto y creando un pensamiento único.

Si tuviera que existir un pensamiento único debiera ser el de la búsqueda del Bien común, no importa a que escala, y habría de ser una búsqueda realizada en común. He ahí el demos actuando, laborando en común en la búsqueda del Bien de los componentes de una comunidad.

¿Qué entidad ha de buscar el Bien común? La entidad básica que ha de buscar el Bien común es el ciudadano y el ciudadano es el ser político, que proyecta su ser en tal búsqueda y, que por fuerza ha de ser de naturaleza laica. He aquí el laicismo –que no anticlericalismo. El laico es el ser político, el ciudadano y sus valores han de tener su origen en el Bien común. Y el Bien común es muy amplio, tan amplio como pueda ser la libertad de pensamiento.

Hay que hacer ciudadanos, esto es, proporcionar la conciencia de seres que buscan y aman el Bien común y ese ha de ser un valor laico, el valor primigenio de todo ser ciudadano y laico, como lo ha de ser el respeto cuasi sagrado de aquello que es de todos y somos todos, como ciudadanos, la cosa pública y no sólo el Erario público. Si los ciudadanos logran el Bien común, que lo hagan  en un sistema político u otro es irrelevante y la lucha por un sistema u otro no debiera tener lugar entre ciudadanos, sino el intercambio de ideas y la reflexión, la cesión y el respeto de acuerdos, la construcción sólida de un marco veraz y honesto de convivencia.

A lo mejor tú entiendes que un ser demócrata es lo que estoy escribiendo y a lo mejor yo entiendo que un ser demócrata prefiere el pensamiento único a la libertad de pensamiento.

Yo no quiero demócratas. Ya los he visto. Muchos estadounidenses se denominan a si mismos demócratas, por ejemplo, o el PSOE, sin ir más lejos, alardea de ser socialdemócrata y ¿no es una casta de poder que preserva sus privilegios sobre el Bien común?

Yo deseo para la comunidad en la que me inscribo como ciudadana, hombres y mujeres amantes del Bien común  y que lo buscan, esto es, deseo ciudadanos, seres con proyección política en un sentido de amar la Política como la esencia de la búsqueda del Bien común,  que finalmente, por racionalidad,  debiera ser universal en un sentido de armonía y equilibrio.

Pero precisamente esos conceptos que están en negrita son controvertidos tanto en su definición como en su consecución supuesto un consenso. Ese supuesto bien común universal que pretende alcanzar por racionalidad:

¿Es deducible a partir de la racionalidad como parece sugerir, sólo por lenguajeo? Permitame dudarlo, todos los argumentos que he leído no dejan de incurrir en una falacia de petición de principio.

¿Es inducctible a partir de experimentos, sólo mediante el uso de la ciencia? Eso sería incurrir en la falacia naturalista.

O el bien común es un concepto huidizo y como mucho podemos establecer mecanismos de obtención de consensos, intersubjetivos.

Lo cierto es que va a ser imposible que un humano persuada a todos los demás de su idea del bien común y necesitaremos procesos regulados por instituciones que permitan la resolución de conflictos de intereses y la pugna política entre diferentes perspectivas.

Me parece que la perspectiva política de preferir ciudadanos buenos que, preocupados por el bien, hacen el bien es... ¿buenista? Se que es una exageración de su postura pero creo que debe reconsiderarla y tener en cuenta que siempre va a haber grupos de personas que consideren malas a personas pertenecientes a otros grupos de personas. Y que conviene que la sangre no llegue al río.

EDITO: Me he dado cuenta que usa "Bien común" en mayúsculas, como dándole una dimensión metafísica o divina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: KH Rummenigge en Noviembre 01, 2012, 19:25:05 pm
Muy interesantes estas últimas aportaciones...

España sería diferente si cada uno hiciéramos las siguientes tareas:

- "gnóthi seautón", Conócete a ti mismo, aforismo griego.
http://en.wikipedia.org/wiki/Know_thyself (http://en.wikipedia.org/wiki/Know_thyself)

-"Aún aprendo" de Goya

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Aún_aprendo.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Marv en Noviembre 01, 2012, 19:36:04 pm
@RioLobo

La verdad es que siento disentir con usted, porque no es que me disgusten sus aportaciones, sino al contrario. Pero:

El bien común es precisamente una de las cosas más difíciles de  determinar que hay en el universo.

¿qué es mejor, la Libertad o la Igualdad?
 
 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 01, 2012, 19:39:15 pm
Ojo que "igualdad" es un concepto igual de difícil que "bien común"

¿Igualdad ante la ley o igualdad mediante la ley?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: euriborde en Noviembre 01, 2012, 19:44:40 pm

La Democracia, tal cual la he conocido desde su nacimiento, siempre la he tenido en la consideración de Dictadura en su comportamiento.



Una Democracia aunque sea mala, es mejor que ninguna dictadura. Si alguien no se da cuenta de la diferencia es posible que desee escoger entre Corea del Norte, Cuba o alguna otra y poner a prueba su teoría.

 Tal vez ,para que funcione precisamente lo que es necesario es más y mejor Democracia, no menos.

 Muchos no comulgamos con esos discursos apocalípticos que aprovechan la situación económica para hacer el caldo gordo a ideas peregrinas, ya sea amanecer dorado, Sánchez Gordillo, o cualquier otro extremismo antisocial.

Entiendo que los discursos tremendistas pertenecen al ámbito de la libre expresión y eso, pero desmarcarse de esas ideas sin entrar en debates bizantinos también.

No, no es un debate de progres contra el Cid campeador de turno. Es que la Democracia es el mínimo común de cualquier libertad de expresión que quiera ser tomada en serio.

Y malas noticias, la crisis no va a crear terror, ni ira, salvo en quien ya tenga la semilla dentro de sí, con un poco de suerte será al contrario y cómo en Islandia se refuerce el sentimiento de ciudadanía efectiva.

Porque esa es la única vía para que la gente acuda a las urnas, con la convicción de que son ellos los que marcan la agenda democrática del país.

En cuanto a la lesión de la seguridad económica que ha supuesto la desprotección ante ciertas practicas bancarias, solo cabe legislar de forma social. Cualquier otra cosa, como el populismo, se dará de bruces en las urnas.

.

He aquí un ejemplo más de pensamiento único. El foro está plagado de ejemplos de pensamiento único.

“Una Democracia aunque sea mala, es mejor que ninguna dictadura”

El pensamiento único inicial es: La democracia es el menos malo de los sistemas políticos. Y, se contrapone constantemente a Dictadura (desde el fin de la I Guerra Mundial). Así pues, las mentes se mueven en el pensamiento perverso de que si no se apoya, defiende y se colabora con la democracia, la alternativa es volver a una Dictadura. Y, por ende, quien no defiende la Democracia, está defendiendo la Dictadura y/o es un fascista.

Así el pensamiento ciudadano permanece paralizado en la idea democrática como sumo bien de las Sociedades y no es capaz de salir de tal pensamiento y crear nuevas opciones políticas y/o económicas. Sólo siente miedo a retroceder hacia una Dictadura y tal miedo paraliza su pensamiento que no tiene consciencia, habitualmente, de que ya vive en una Dictadura global del capital financiero, que sustenta las democracias del mundo, quienes se encuentran en situación de servidumbre hacia los capitales mundiales y no de servicio a la ciudadanía.

Creo que comete usted un error tal vez tan perverso como el que apunta, y es que al parecer sólo concibe un concepto único de Democracia, identificándolo con "esta democracia", es decir, el sistema actual.

Parece que pueden exisitr muchos tipos de dictaduras, regímenes autoritarios, populismos, etc, pero sólo concebimos un sistema democrático, que es el que tenemos.

Hay otras formas de organizarse democráticamente, y en caso de salir adelante, han de hacerlo al margen, en paralelo al sistema actual. Se trataría de movimiento social que aglutine con el tiempo (con mucho tiempo) el afán de la población de tener un sistema democrático distinto a éste. Sería un movimiento ilegal, anticonstitucional, por supuesto, pero absolutamente legítimo.

Efectivamente, opino que la Democracia es mejor que cualquiera de las dictaduras, pero eso está muy lejos de un pensamiento único, porque no defiendo el sistema actual, que es el que nos ha llevado a la quiebra, ya sea por la corrupción, por la falta de exigencia de responsabilidad penal ante una mala gestión, o por el motivo que sea. La conclusión es que si en el futuro se implanta un sistema que sea mejor que éste y mejor que una dictadura, debe ser un sistema democrático distinto a éste. Si no es así, estoy convencido de que estaremos peor, ya no digo económicamente porque esto es un hecho, sea cual sea el sistema que se instaure.

Como yo lo concibo, de esto va la Transición Estructural, y sobre todo de dejar de ser ciudadanos pasivos. Si queremos orientar en la medida de nuestras posibilidades un cambio hacia un sistema mejor sólo hay una vía, y es hacer que nuestros círculos tomen consciencia de su ciudadanía y de que las riendas de su futuro y del de sus hijos realmente SÍ está en sus manos. Si no conseguimos esto, estaremos perdidos y caeremos en manos de una dictadura, o de una democracia todavía más perversa que ésta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2012, 20:22:40 pm
Ojo que "igualdad" es un concepto igual de difícil que "bien común"

¿Igualdad ante la ley o igualdad mediante la ley?


¿Y qué decir de la "libertad"? ¿Reclamamos, por ejemplo, el derecho a conquistarla mediante la Revolución, si fuera preciso, o nos contentamos con el concepto formal de libertad negativa (http://)?

Cuestiones, cuestiones...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 01, 2012, 20:30:29 pm
@Riolobo.

No me queda nada clara su postura pero reconozco que me zumba algo en la oreja.

¿Propone el "Bien común" como algo preexistente que debemos "descubrir" y por eso es con mayúsculas?. Permítame que le diga que en ese caso a algunos no nos va a convences nunca porque está hablando de metafísica.

Por el contrario, si ese "Bien común" es algo que debemos establecer los humanos en cada aquí y cada ahora: ¿Acaso no es necesario un proceso regulado que permita organizar esa toma de decisiones que permitiría definir ese consenso? ¿En ese caso no sería innecesaria la B?.

Créame que no estoy diciendo que meter en una urna de metacrilato cada 4 años un papel con los nombres impresos previamente nos permite ascender al "Bien común" pero su camino tampoco lo acabo de vislumbrar más que como un ataque de voluntarismo agudo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 01, 2012, 21:00:14 pm
Si cada persona tiene una idea que puede ser diferente de lo que es el "bien", entonces lo del "Bien común" no podrá ser un absoluto.

Si acaso la intersección entre todas las visiones individuales, que quizá no sea mucho.

Además poca gente se ha parado nunca a pensar en estas cosas y así es fácil dejarse llevar por trampas. (Ej: consumismo).  Así que me puedo encontrar que el "bien común" más comunmente aceptado no es ningún bien en realidad.

Y eso si hablamos del "bien común" como un objetivo.  Si nos ponemos con el "Cómo conseguirlo" entonces la intersección es el conjunto vacío o casi.

Soy muy escéptico, cada vez más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2012, 21:49:37 pm
.................

El Bien común lo pongo con mayúscula, porque sobrepasa al individuo y su interés personal y sobrepasa a la comunidad y su interés particular. Lo pongo con mayúscula, porque entiendo que ha de ser, desde el mundo político y laico, principio de todas sus acciones en relación a la Humanidad entera, desde su ser ciudadano proyectado en la pequeña localidad, a su Estado y al mundo y no pueden entrar en conflicto sus decisiones individuales y locales con las estatales y aún más con las universales, si pretende que sean éticas y que responda a una ética universal de Bien común. Realizar tal tarea corresponde a una mentalidad laica verdadera y de ciudadano del mundo.
..................

La idea de un Bien común que sobrepase a los individuos, por atractiva que pueda resultar, hace que se me enciendan todas las alarmas de pensamiento totalitario (y no lo digo particularmente por usted; es una sensación cuasiautomática), y que de hecho entronca claramente en la contraposición que mencioné más arriba de libertad negativa vs libertad positiva.

A ése respecto, me parece entender que su idea de Bien común sería un aspecto de "libertad positiva", y realizada a un nivel supraindividual, pero no porque los individuos o las comunidades de ellos se convencieran de que es mejor renunciar a un segmento de su libertad individual en aras de un mayor bien, sino que tal renunciamiento sería una subyugación ante una verdad ontológica ante la cual no cabría oponerse.

Y claro, como ha indicado EsquenotengoTDT, la intersección de todas las concepciones individuales* de cuál habría de ser ése Bien común más que probablemente sería el conjunto vacío.


*: No considero otra posible concepción de lo que pudiera ser un "Bien común" que la que pudiera ser formulada desde las instancias de individuos concretos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: notengodeudas en Noviembre 01, 2012, 21:51:33 pm
He buscado, si está repetido, avisadme y borro:

Encuentran restos de explosivos en el avión presidencial polaco siniestrado (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/internacional/1351599620.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 01, 2012, 22:43:16 pm
He buscado, si está repetido, avisadme y borro:

Encuentran restos de explosivos en el avión presidencial polaco siniestrado ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/internacional/1351599620.html[/url])

Que tome nota quien corresponda, que no solo de güiscazo del bueno y jamón pata negra se cargan las bodegas de esos cacharros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2012, 22:53:10 pm
.................

El Bien común lo pongo con mayúscula, porque sobrepasa al individuo y su interés personal y sobrepasa a la comunidad y su interés particular. Lo pongo con mayúscula, porque entiendo que ha de ser, desde el mundo político y laico, principio de todas sus acciones en relación a la Humanidad entera, desde su ser ciudadano proyectado en la pequeña localidad, a su Estado y al mundo y no pueden entrar en conflicto sus decisiones individuales y locales con las estatales y aún más con las universales, si pretende que sean éticas y que responda a una ética universal de Bien común. Realizar tal tarea corresponde a una mentalidad laica verdadera y de ciudadano del mundo.
..................

La idea de un Bien común que sobrepase a los individuos, por atractiva que pueda resultar, hace que se me enciendan todas las alarmas de pensamiento totalitario (y no lo digo particularmente por usted; es una sensación cuasiautomática), y que de hecho entronca claramente en la contraposición que mencioné más arriba de libertad negativa vs libertad positiva.

A ése respecto, me parece entender que su idea de Bien común sería un aspecto de "libertad positiva", y realizada a un nivel supraindividual, pero no porque los individuos o las comunidades de ellos se convencieran de que es mejor renunciar a un segmento de su libertad individual en aras de un mayor bien, sino que tal renunciamiento sería una subyugación ante una verdad ontológica ante la cual no cabría oponerse.

Y claro, como ha indicado EsquenotengoTDT, la intersección de todas las concepciones individuales* de cuál habría de ser ése Bien común más que probablemente sería el conjunto vacío.


*: No considero otra posible concepción de lo que pudiera ser un "Bien común" que la que pudiera ser formulada desde las instancias de individuos concretos.


Bien. Pongamos el caso de la Independencia catalana en forma teórica. ¿Cuál es el Bien común? 
Si he de seguir el pensamiento que he ido exponiendo concluiré que el Bien común es la Libertad y lo tendría que ser para ese territorio concreto, que tendría que pasar por la decisión libre del conjunto de ciudadanos sobre qué estructura desean construir y en que marco desean vivir: si en uno propio independiente o en uno como España.

Que libremente decidiera la ciudadanía catalana que desea formar parte de España, sería Bien común para toda España (entiendo), puesto que no hacemos más que arrastrar un problema de convivencia desde que los Valentínes Admirall varios gritaron su ¡Guerra a Madrid!, intelectuales que proporcionan la idea de pueblo superior al Estado y de federalismo como fórmula de convivencia.

Y si libremente decidiera independizarse,  el resto de España tendría derecho al uso de su libertad y decidir si desea convivir y/o federarse con la nueva comunidad o no la desea, como también tendría derecho a exigir Justicia y la restitución de recursos del Erario Público español que se han estado invirtiendo a lo largo del tiempo en Cataluña. Hasta se podría realizar un cálculo sobre gastos de España en Cataluña y pagos en impuestos de Cataluña a España y realizar una sencilla resta.

¿Qué sería el Bien común en este caso?

Es un buen ejemplo. Sin embargo, entendía que la idea de Bien común iba más allá de la realización de una u otra manera del destino de un pueblo (que éste no es un sujeto de derechos -.ni de deberes.-, como sí que lo son cada uno de los individuos que lo forman).

Y vale, que la ciudadanía catalana (esto es, cada uno de los ciudadanos catalanes -.y ahí ya habría materia para enconadas discusiones.-) pudiera tomar una decisión al respecto, podría ser considerada parte o una manifestación de ése Bien común, pero sería al fin y al cabo una discusión sobre los intereses de dos comunidades, que además no son disjuntas, sino profundamente interpenetradas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 02, 2012, 00:06:48 am
He buscado, si está repetido, avisadme y borro:

Encuentran restos de explosivos en el avión presidencial polaco siniestrado ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/internacional/1351599620.html[/url])


Me parece muy importante, y creo que debería tratarse en Geopolítica, tanto si es cierto como si se busca esa excusa con otros fines. Alguien quiere jugar duro, y podemos elucubrar quien es. Ese "lo que sea" pretende avivar el nacionalismo polaco y su victimismo histórico -con fundadas razones- asignando un enemigo. ¿Quienes son los enemigos históricos de Polonia? Pues seguro que se encuentran pruebas que ligan a Rusia y/o Alemania con este asunto. ¿A quien le interesa quebrar Eurasia antes de que nazca? Más aun, ¿quien está tan desesperado como para llegar a esto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 02, 2012, 01:50:49 am
He buscado, si está repetido, avisadme y borro:

Encuentran restos de explosivos en el avión presidencial polaco siniestrado ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/internacional/1351599620.html[/url])


Me parece muy importante, y creo que debería tratarse en Geopolítica, tanto si es cierto como si se busca esa excusa con otros fines. Alguien quiere jugar duro, y podemos elucubrar quien es. Ese "lo que sea" pretende avivar el nacionalismo polaco y su victimismo histórico -con fundadas razones- asignando un enemigo. ¿Quienes son los enemigos históricos de Polonia? Pues seguro que se encuentran pruebas que ligan a Rusia y/o Alemania con este asunto. ¿A quien le interesa quebrar Eurasia antes de que nazca? Más aun, ¿quien está tan desesperado como para llegar a esto?


Mi apuesta  :biggrin:

(http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef016300dacf87970d-550wi)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 02, 2012, 07:52:41 am
Espeeee... ::)

Díaz Ferrán financió a Aguirre y Matas

Gerardo Díaz Ferrán, expresidente de la CEOE y del grupo Marsans, imputado por la gestión de sus negocios, la mayoría quebrados, financió a la fundación del PP en la Comunidad de Madrid (Fundescam) con dinero que terminó pagando actos electorales de Esperanza Aguirre, según la investigación judicial del caso Gürtel. Díaz Ferrán tenía contratos con la Comunidad de Madrid que presidía Aguirre. (...) 

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/01/actualidad/1351803690_273069.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/01/actualidad/1351803690_273069.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 02, 2012, 08:13:49 am
Pues mi apuesta es que nadie está interesado en j. Eurasia...salvo la extrema derecha americana que sigue viendo en Rusia al enemigo eterno. Ni Putin ni Alemania. Salvo que Putin, como los polacos eran de superextrema derecha, decidiese elminarlos. Pero no es interés suyo. Polonia es la última esperanza de los halcones USA. En fin, nunca se sabe. A lo mejor Rusia quiso forzar la mano contra los superpatriotas polacos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 02, 2012, 11:39:54 am

Creo que comete usted un error tal vez tan perverso como el que apunta, y es que al parecer sólo concibe un concepto único de Democracia, identificándolo con "esta democracia", es decir, el sistema actual.

Parece que pueden exisitr muchos tipos de dictaduras, regímenes autoritarios, populismos, etc, pero sólo concebimos un sistema democrático, que es el que tenemos.

Hay otras formas de organizarse democráticamente, y en caso de salir adelante, han de hacerlo al margen, en paralelo al sistema actual. Se trataría de movimiento social que aglutine con el tiempo (con mucho tiempo) el afán de la población de tener un sistema democrático distinto a éste. Sería un movimiento ilegal, anticonstitucional, por supuesto, pero absolutamente legítimo.

Efectivamente, opino que la Democracia es mejor que cualquiera de las dictaduras, pero eso está muy lejos de un pensamiento único, porque no defiendo el sistema actual, que es el que nos ha llevado a la quiebra, ya sea por la corrupción, por la falta de exigencia de responsabilidad penal ante una mala gestión, o por el motivo que sea. La conclusión es que si en el futuro se implanta un sistema que sea mejor que éste y mejor que una dictadura, debe ser un sistema democrático distinto a éste. Si no es así, estoy convencido de que estaremos peor, ya no digo económicamente porque esto es un hecho, sea cual sea el sistema que se instaure.

Como yo lo concibo, de esto va la Transición Estructural, y sobre todo de dejar de ser ciudadanos pasivos. Si queremos orientar en la medida de nuestras posibilidades un cambio hacia un sistema mejor sólo hay una vía, y es hacer que nuestros círculos tomen consciencia de su ciudadanía y de que las riendas de su futuro y del de sus hijos realmente SÍ está en sus manos. Si no conseguimos esto, estaremos perdidos y caeremos en manos de una dictadura, o de una democracia todavía más perversa que ésta.


Claro que puedo estar en un error. Sólo conozco dos democracias: la griega y la actual en el mundo, que es representativa. No sé nada más sobre Democracia. Y, sinceramente, pienso que un Pueblo analfabeto en su ciudadanía no está preparado para gobernar nada.

Y sí. Ya hacemos mucho con alcanzar consciencia, aunque sea nimia, de lo que supone ser ciudadano y, si acaso lo logramos, ya es bueno que contagiemos de tal consciencia a quienes nos rodean.

Si tomar consciencia del ser ciudadano que somos es Transición estructural, es ya una buena causa entre las múltiples que pudiera plantear el foro a partir de la misma realidad que domina el mundo y no sólo a España.

El problema con esto, que está muy bien como problema abstracto pero choca con la constitución de las sociedades, es que cualquier tipo de cultura, entendida como un conjunto de conocimientos e ideas transmitidas intergeneracionalmente, implica formar cierta visión del mundo. En este sentido el adoctrinamiento no es más que una forma depurada de enculturación. No existe una enseñanza neutra ni tampoco conocimientos neutros. En el momento en que un niño toma un libro está dejándose empapar de ideología en sentido laxo; lo que determina que se pueda llamar adoctrinamiento a la formación en sociedad es la amplitud de esos conocimientos, sin embargo todavía no se ha dado el caso de un grupo de simios antropoides capaces de generar dicho conocimiento sin restringirlo.

Si veo complicado encontrar una forma de crear individuos libres en sentido absoluto mucho menos encontrar una noción de Bien Común que no sea, a su vez, fruto de una ideología. Es decir, de una forma de transmisión de valores y formas de obrar.

Lo importante no es echarse al monte del radicalismo arguyendo bienes superiores y morales absolutas, sino apoyarlas en razones convincentes. Sabemos por experiencia que las versiones de ese bien común no son coincidentes y raro es el caso de un tirano, genocida, maníaco o embaucador que no haya llevado a cabo su labor amparándose en los más elevados ideales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 02, 2012, 16:40:05 pm
No hay dinero para los niños, pero sí para los ****** políticos:

Citar
El invierno se presenta crudo para los 3.500 escolares de Infantil y Primaria (de 3 a 12 años) matriculados en los nueve colegios públicos de Colmenar Viejo –un municipio de la sierra norte de Madrid–.
   Información elaborada gracias a la pista de un lector que no quiere facilitar su nombre
   Encendido a las 8.30 horas y su cierre nunca más tarde de las 14.00 horasLa concejala de Educación ha enviado una carta a los directores de estos centros informándoles de que debido al "considerable aumento en los consumos de gas natural, gasóleo, energía eléctrica y agua potable" detectado "durante el último ejercicio económico", se ve en la obligación de "tener que proceder a racionalizar y ajustar los consumos".
En la misiva, a la que ha tenido acceso 20 minutos, se solicita de los equipos directivos su cooperación para "hacer un uso responsable y racional de los consumos energéticos puestos a disposición de su centro", pero al mismo tiempo se les informa de las "órdenes oportunas" transmitidas al servicio técnico sobre la programación de las calefacciones en estos colegios: "Encendido a las 8.30 horas y su cierre nunca más tarde de las 14.00 horas", reza el texto.
 Jornada ordinaria La restricción afecta a todos los centros educativos, ya que ninguno tiene jornada continua, sino que los niños siguen tras comer –en casa o en el comedor–. Además, hay actividades extraescolares hasta las 17.30 h, según han confirmado los equipos directivos, que están atónitos por la carta.
En alguno de los centros los niños han tenido que llevar los abrigos puestos el lunes y el martesPor su parte, la concejala de Educación explica a este diario que no comprende la polémica suscitada, ya que todos los cursos se envía una misiva similar instando a los centros a ahorrar recursos. Algo que han desmentido los directores. Además, la edil asegura que la calefacción ya se apaga más o menos a esa hora, las 14.00 h, y que aunque haya jornada hasta las 17.30 h, en ese tiempo "los colegios no se enfrían", asegura. Profesores y equipos directivos niegan también este punto. "Hoy [por ayer] hace mucho frío y hemos encendido la calefacción, a pesar de todo. Ha estado encendida hasta las 16.30 horas", explican desde uno de los colegios afectados.
Y eso los afortunados, porque en alguno de los centros los niños han tenido que llevar los abrigos puestos lunes y martes porque la empresa que tiene que poner las calderas a punto aún no lo ha hecho. "Es razonable el ahorro y no nos oponemos", afirmaban este martes los directores, "pero con sentido común y en función de las necesidades concretas de cada centro y sus instalaciones".
A pesar de que la carta se trató en el pleno municipal del jueves, las AMPA de los nueve colegios aún no han sido informadas sobre cómo afectará el nuevo horario a sus hijos. "Estamos en un pueblo en el que hace mucho frío. ¿Qué va a pasar con los primeros del cole –los niños que llegan a las 7.30 a desayunar–? Se encenderá la calefacción. ¿Quién asumirá ese gasto?", dice la presidenta de una AMPA, que no descarta movilizaciones.
Lo más sangrante del caso –según IU y PSOE– es que el de Colmenar es un Ayuntamiento sin problemas económicos, por lo que no se entiende esta política de recortes con los más pequeños. De hecho, la concejala no supo concretar qué ahorro estimado espera de la medida. Además, la oposición coincide en criticar que la carta no se haya enviado a los dos colegios concertados de la localidad, que también reciben fondos públicos.
Por otra parte, desde la Plataforma en Defensa de la Educación Pública local exigen que se prioricen los derechos de los niños y esperan que la edil recule.
 Siesta con la mantita de casa Profesores, padres y directores piden una misma cosa a la hora de racionalizar el consumo energético en los colegios: "Sentido común". Insisten en que no es lo mismo un aula de alumnos de 6º de Primaria que una de Infantil, en la que se echan la siesta y se pueden quedar destemplados. "Ahora los pequeños traen una mantita. No por frío, sino por comodidad", dice un docente. Una manta que podría volverse necesaria.


http://www.20minutos.es/noticia/1633639/0/restringen-calefaccion/alumnos/colegios-colmenar/ (http://www.20minutos.es/noticia/1633639/0/restringen-calefaccion/alumnos/colegios-colmenar/)

Niños de tres años sin calefacción en pleno otoño en la sierra de Madrid (Colmenar Viejo está a más de 800 metros de altura), mientras los empleados municipales, según el AMPA, recibieron a los padres en mangas de camisa:

Citar
Algunas madres, al enterarse de lo sucedido, decidieron tomar la temperatura de algunas aulas (11 grados medidos con termómetro) y presentarse en el Ayuntamiento a pedir explicaciones a los responsables. Allí fueron recibidas por personal municipal en mangas de camisa, ya que la calefacción estaba... a 25 grados! Esas madres decidieron redactar una carta de protesta y recoger firmas para presentar una queja colectiva al Ayuntamiento.


Pero claro, según el ayuntamiento:

Citar
...NO HAY QUE OLVIDAR que la primera responsabilidad de este Ayuntamiento es gestionar lo mejor posible el dinero público, que es de todos, y de ahí su máximo y primer interés por conseguir la colaboración de todos para no malgastar ni derrochar los fondos públicos y más en esta época de crisis...


http://www.colmenarviejo.com/127-noticias/424-comunicado-del-ayuntamiento-de-colmenar-viejo-sobre-la-utilizacion-racional-de-los-consumos-energeticos-en-los-colegios (http://www.colmenarviejo.com/127-noticias/424-comunicado-del-ayuntamiento-de-colmenar-viejo-sobre-la-utilizacion-racional-de-los-consumos-energeticos-en-los-colegios)

Naturalmente, los cerca de 70000 euros que cobra el alcalde no se derrochan. Ni tampoco las dos sedes municipales, una abierta recientemente al calor de la burbuja inmobiliaria, mientras se mantiene la de la plaza del pueblo de toda la vida.   >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 02, 2012, 20:34:51 pm
Hoy traigo la VICTORIA, antes un poco de demagogia, cinismo y mentiras.


BBVA prev una cada del 10% en el precio de pisos ([url]http://www.invertia.com/noticias/bbva-preve-caida-precio-pisos-2699348.htm[/url])




El consejero delegado del BBVA, Ángel Cano, ha hecho estas estimaciones durante la presentación de los resultados de la entidad correspondientes a los nueve primeros meses del año, cuando ganó 1.656 millones, el 47,3 % menos.

Durante su intervención y preguntado por la situación de la economía española, Cano ha explicado que la entidad mantiene casi sin variación sus previsiones para 2012 y 2013.

En concreto, en los próximos días, según Cano, el servicio de estudios del banco dará a conocer sus previsiones económicas para el cierre del ejercicio, que según ha adelantado hoy, "no variarán mucho de las expectativas ya presentadas".

Según las previsiones de BBVA publicadas hace unos meses, la economía española podría caer en el entorno del 1,4 % en 2012.

Además, según ha indicado Cano, al año que viene la economía española tampoco se recuperará.

"La cuestión ahora", según el consejero delegado del BBVA, es que a finales de 2013 "podamos ver señales positivas para decir que en 2014, la economía española crecerá".

Unas previsiones que, en su opinión, serán difíciles de concretar hasta que no se vean los resultados de las reformas aprobadas por el Gobierno.

Al respecto y en relación con un posible rescate de la economía española, el consejero delegado del BBVA ha explicado que "lo que todos estamos esperando es a que se empiecen a producir datos que conduzcan a recuperación del país"

"Somos un socio más de Europa y hemos de trabajarlo bien con Europa y hasta que no esté bien trabajado no se podrá pedir -el rescate-", ha señalado Cano, que ha considerado que España tiene que "seguir poniendo en marcha planes y reformas que conduzcan a conseguir el objetivo fiscal".

En relación con el problema de los desahucios, Cano ha dicho que el banco "no tiene la mínima intención de ver a nadie sufrir gratis", por lo que ya ha puesto en marcha una batería de medidas con las que desde el principio de la crisis ha ayudado a 110.000 familias.

Es decir, según el banco, ha encontrado solución a nueve de cada diez clientes que han manifestado problemas de pago en las hipotecas.

"Los empleados del BBVA que se encuentran en las oficinas lo último que quieren ver es una persona se quede sin su vivienda", ha señalado Cano, que ha destacado que el banco "antes de quedarse con la vivienda de nadie, hace un esfuerzo ingente".

"Vamos a seguir trabajando muy de cerca para minimizar este impacto", ha indicado el consejero delegado del BBVA, entidad que según ha dicho, es "muy sensible" a este asunto.

Por último, Cano ha augurado que tras la puesta en marcha del "banco malo" y por el esfuerzo que están realizando las entidades para vender inmuebles, el precio de la vivienda podría seguir cayendo hasta retroceder hasta niveles de 2000-2001

Esto supondría un recorte adicional frente a los precios actuales del 10 %, que se registraría en "unos dos años", añade una fuente de la entidad.

Además, Cano ha asegurado que hasta dentro de casi 3 años no se reducirá el excedente de viviendas en España.
En realidad victoria será cuando caigan a niveles del 82 respecto al salario moda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 02, 2012, 20:53:14 pm
Si cada persona tiene una idea que puede ser diferente de lo que es el "bien", entonces lo del "Bien común" no podrá ser un absoluto.

Si acaso la intersección entre todas las visiones individuales, que quizá no sea mucho.

Además poca gente se ha parado nunca a pensar en estas cosas y así es fácil dejarse llevar por trampas. (Ej: consumismo).  Así que me puedo encontrar que el "bien común" más comunmente aceptado no es ningún bien en realidad.

Y eso si hablamos del "bien común" como un objetivo.  Si nos ponemos con el "Cómo conseguirlo" entonces la intersección es el conjunto vacío o casi.

Soy muy escéptico, cada vez más.
Es difícil de definir, pero muy fácil de identificar (como el porno).
Ejemplo práctico: la energía renovable  (y me refiero a la instalación en masa para viviendas individuales, no necesariamente a grandes industrias o instalaciones de gran producción). Salen ganando todos, incluidos los perjudicados, PERO a los perjudicados no les interesa porque se acabaría su chollazo por tocarse los cojones a dos manos (véase parón legislativo al respecto).
En este caso está claro qué debería prevalecer. Si el impedimento para que ganemos todos,es que el individuo Tal va a seguir viviendo pero con muchos menos lujos (y eso sin tener en cuenta lo ya acumulado) le pueden ir dando mucho por el ojete a sus "libertades" y a sus problemas de Super Pop.

Y es que, la apertura de mente hacia cualquier tipo de "bien común" es inversamente proporcional al la codicia y complejo de inferioridad (yo es que me merezco más porqueyolovalgo) de cada uno.

Lo que no se puede pretender es querelo todo sin ceder en nada. O, para que se entienda con un símil que viene muy al caso, porque ocurre también en la economía y en otras areas de sistemas complejos: Los embotellamientos y los atascos se producen por que aún cuando la capacidad de la vía está saturada, todos quieren ir más rápido. Si todos bajasen la velocidad 20Km/h y en vez de ir a 100 fueran a 80 se da la paradoja de que llegan mucho antes, porque no se produciría el atasco a esa velocidad.

En nuestra sociedad, con cuanto al dinero y a las libertades estamos haciendo como en la proverbial autopista. Pisando todos demasiado el pedal siguiendo la idiotez pueril de que "todos podemos ganar compitiendo a muerte" y provocando un atasco de proporciones épicas. Al final, nos joderemos todos, sin excepción, y mataremos la gallina de los huevos de oro por quererlos ya todos, más el 10%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Noviembre 03, 2012, 00:25:27 am
El Blog Salmón poniendo el dedo en la llaga:
http://www.elblogsalmon.com/criticas-y-recomendaciones/este-es-un-pais-de-chorizos-de-muestra-los-68-asesores-sin-graduado-escolar-de-rajoy (http://www.elblogsalmon.com/criticas-y-recomendaciones/este-es-un-pais-de-chorizos-de-muestra-los-68-asesores-sin-graduado-escolar-de-rajoy)

Citar
Éste es un país de chorizos"; de muestra los 68 asesores sin graduado escolar de Rajoy

[url]http://www.youtube.com/watch?v=cby2vsK8O6k[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=cby2vsK8O6k[/url])

En primer lugar, os pido que le echéis un ojo al vídeo que acompaña el post, ponencia dada por José María Gay de Liébana en el que explica de manera muy sencilla el desplazamiento del fraude fiscal, las diferencias entre pymes y grandes de empresas y que arranca la ponencia describiendo de una manera muy sencilla España: “Éste es un país de chorizos”.

Los nexos con la corrupción en el poder, con el clientelismo político y con la dejadez de funciones de la clase política están matando a la sociedad española. Sin ir más lejos, hoy mismo conocemos que el Gobierno de Mariano Rajoy mantiene en cartera 842 asesores y cargos de confianza. A cargo de la Presidencia del Gobierno, nos encontramos con 245 personas nombradas a dedo de los cuales 68 asesores no tienen ni siquiera el Graduado Escolar.

En este país, los requisitos necesarios para llegar alto en la administración pública, para garantizarte una nómina escandalosa, impunidad y control es un carnet político (y unas rodilleras). ¿Qué asesoramiento puede dar una persona sobre economía, política exterior, relaciones institucionales, comunicación o cualquiera de alguno de los frentes abiertos para un cargo del Presidente del Gobierno cuando no alcanza ni siquiera el mínimo de educación obligatoria marcado en este país?

Un título, una formación una preparación académica no garantiza absolutamente los conocimientos, pero debería ser al menos condición necesaria pero no suficiente para ostentar cargos que al fin y al cabo dirimen sobre las políticas que rigen en un país. El asesoramiento a nivel barra de bar estáa muy bien para eso, para la discusión en el bar, pero no para tomar decisiones que trascienden al BOE y que repercuten en todos nosotros. Decididamente, el Presidente del Gobierno debería explicar estos 68 cargos, sus funciones, sus méritos y los consejos e informes que le preparan, porque queda claro, que así, no estamos en buenas manos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Noviembre 03, 2012, 00:27:40 am
Citar
En realidad victoria será cuando caigan a niveles del 82 respecto al salario moda.


Yo creo que es una victoria desde ya, porque ahora mismo tienes claro, hasta donde puede bajar un bien y dónde te va a permitir entrar a comprar. Eso no suele ocurrir a menudo. Y la gente es consciente.

Recuerda esto de junio del propio Funcas:

http://www.expansion.com/2012/06/05/economia/1338917055.html (http://www.expansion.com/2012/06/05/economia/1338917055.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 03, 2012, 00:30:42 am
Rio Lobo, en su análisis, muy acertado en general, no tiene en cuenta a aquellos ciudadanos que, habiendo votado PP en su momento, se encuentran afectados por la crisis directamente vía desahucios, paro, miseria, etc... y que sufren el neoliberalismo/libegalismo/feudalismo en sus propias carnes en este momento, y cuando eso ocurre, la patria y la bandera importan muy, muy poco.  Otro tema es que creo que sobrevalora el catolicismo militante del votante del PP. Eso ocurre con dos o tres millones de votos del ala derecha del partido, pero muchos votantes del PP se pueden ir perfectamente a UPyD dado que su postura respecto a temas morales no es tan rígida como se podría pensar.

Para muestra los resultados de encuestas que han ido apareciendo sobre intención de voto en Madrid y Comunidad Valenciana. En ambas la bajada del PP es considerable. El resto de las tendencias que usted describe son correctas, y creo que es un post  que deberíamos leer todos porque refleja el estado en que nos encontramos en este momento, más o menos como Grecia hace dos años. En mi opinión, Syriza está naciendo en España en estos momentos a partir de alianzas estratégicas al estilo de Beiras en Galicia con IU y Equo. El votante del PSOE va a tener su sitio natural ahí -UPyD ha cogido todo lo que podía coger del PSOE-. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 03, 2012, 00:57:21 am
1.- ¿Qué puede estar pasando por el ánimo y el pensamiento de la ciudadanía?

2.- Yo diría que ahora mismo está sucediendo:

1.- Se está disgregando la izquierda tradicional: PSOE
2.- Crecen los nacionalismos –proceso inherente a toda crisis profunda- tanto el central como los periféricos
3.- La derecha está aglutinando el voto procedente –temporalmente- del nacionalismo central (caso de elecciones gallegas)
4.- Crece moderadamente la izquierda radical tradicional (Comunismo, Republicanismo) y UPD.
5.- Se asienta y madura en las mentes el voto a partidos marginales y no tradicionales, tanto por la derecha como por la izquierda (aunque pienso que de manera muy minoritaria) y la desconexión del sistema (abstención)


Por favor...

¿Que está pasando últimamente en este foro?

Respeto cualquier opinión por muy distante que esta sea de la mía pero o convergemos todos en los conceptos de base políticos o el debate carecerá de sentido en muy breves.

Llamar al PSOE "izquierda tradicional" es desvirtuar la calificación "izquierda", es decir, un puro eufemismo.

No crecen los nacionalismos. En todo caso crece el altavoz político de los nacionalismos, pero eso no tiene nada que ver con ningún proceso sociológico.

La lectura de las elecciones gallegas es una auténtica farsa ante una estadística más que manipulada:
http://iniciativadebate.org/2012/10/28/una-imagen-vale-mas-que-mil-palabras/ (http://iniciativadebate.org/2012/10/28/una-imagen-vale-mas-que-mil-palabras/)
Datos son datos.

¿UPD izquierda radical?
¿O el Republicanismo?
Pero bueno pero bueno pero bueno...

No sé qué significa todo esto, la verdad.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 03, 2012, 01:03:12 am
Sobre el bien común.

Lo mejor que le podría pasar a la humanidad es que muriera rápidamente el 80% o 90% de la población, a ser posible de forma programada para reservar los más necesarios.  Fin de la presión sobre los recursos, fin del paro, del déficit, del hacinamiento, del mass-mierda... Todas las demás especies vivas aplaudirían la medida y le iría muuuuucho mejor sin tanto humano dando por el saco. 

Suena bruto pero es la puta verdad.

Ajá. Algo que llevado al extremo se torna tan oscuro ha de ser manejado con mucha cautela. Como tantas cosas buenas  ( :

No digo que no exista tal cosa llamada "bien común", claro. Yo también tengo una idea "intuitiva" sobre el asunto y es un término que habré utilizado mil veces de forma espontánea. Con significado algo variable según el referente de "común". También cambia según cambian mis creencias con el tiempo.   Sólo quería resaltar que es un asunto truculento porque cuando te paras a pensar en él con calma ...

 Por si esto fuera poco, "bien común" es uno de los términos más violados por las castas y castuzas desde que existe el lenguaje.

Para mi  es palabro a revisar siempre que aparece, me hace sonar las alarmas porque a menudo es fake. Desconfío hasta cuando me sale a mi.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 03, 2012, 01:19:46 am
Pero coño, que hablar de "bien común" o "somos los buenos y ellos los malos" es pura paráfrasis. Que de ahí al talibanismo político o cultural hay un paso.

¿Pero qué ley moral o ética define lo que es bueno y lo que no? Pero si el bien o el mal se define mediante procesos culturales, si esto viene de Platón nada menos, incluso diría de los presocráticos. Pero por favor, que el tono de este foro ha sido otro, que se supone que aprendemos unos de otros (y me considero un afortunado por leerles) pero doy por hecho unos mínimos. Mínimos que han sido la tónica general del foro.

A ver si alguien pone un poco de orden en la sala. Lo digo de corazón.

Ni podemos debatir sobre buenos y malos, ni mucho menos de lo que es el bien y el mal por definición, por favor, que eso se estudia en la secundaria.

Lo digo muy en serio, no sé qué está pasando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 03, 2012, 01:36:46 am
No tengo nada claro que el bien o el mal sea un proceso cultural, una idea del hombre.


Ni siquiera la justicia lo es.

Capuchin monkeys reject unequal pay (http://www.youtube.com/watch?v=g8mynrRd7Ak#)


Yo no soy tan estudiado, toco de oído. Para mi, algo que puedo observar en muchos animales me resisto a creer que sea una construcción humana.  No sólo primates. Montones de estudios de comportamiento animal para ilustrar esto. Lo que sí hay es una enorme construcción humana para explicar de mil maneras una fuerza que no acabamos de entender (y mucha paja mental también). Como con el amor. A lo mejor son parte del concepto "vida" yo que sé.


No te enfades, hombre, que sólo estamos charlando y no tenemos que salvar el mundo antes de irnos a la cama ( :  Y no es tan malo el debate.  Déjalo correr, que enseguida nos cansamos. Si se lía la cosa ya montaremos un hilo, pero no creo.

Saludos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 03, 2012, 02:55:06 am
No tengo nada claro que el bien o el mal sea un proceso cultural, una idea del hombre.


Ni siquiera la justicia lo es.

Capuchin monkeys reject unequal pay ([url]http://www.youtube.com/watch?v=g8mynrRd7Ak#[/url])


Yo no soy tan estudiado, toco de oído. Para mi, algo que puedo observar en muchos animales me resisto a creer que sea una construcción humana.  No sólo primates. Montones de estudios de comportamiento animal para ilustrar esto. Lo que sí hay es una enorme construcción humana para explicar de mil maneras una fuerza que no acabamos de entender (y mucha paja mental también). Como con el amor. A lo mejor son parte del concepto "vida" yo que sé.


No te enfades, hombre, que sólo estamos charlando y no tenemos que salvar el mundo antes de irnos a la cama ( :  Y no es tan malo el debate.  Déjalo correr, que enseguida nos cansamos. Si se lía la cosa ya montaremos un hilo, pero no creo.

Saludos!


Que no me enfado, hombre  ;). Además mi post no ha sido en respuesta al tuyo.

Simplemente constatar algo elemental: El bien no es un valor universal.
Lo que sí podemos hacer son juicios de valor sobre determinados hechos bajo parámetros habituales, por ejemplo sobre una comunidad determinada con sus tradiciones, costumbres, valores, etc.
Occidente se parece en muy poco a Oriente y viceversa.

Me acordaré siempre de unas palabras esperadas del expresidente norteamericano Bush hijo en la Casa Blanca tras la masacre de las Torres Gemelas. Con dos huevs aseveró tras una charla de cinco minutos lo siguiente: Dios está con nosotros porque nosotros somos los buenos....  :roto2:
Y se quedó tan ancho el cabrón.

A eso lo llamo yo talibanismo con mayúsculas.

Lleva unos días el foro bajo mínimos con debates también bajo mínimos, y eso no es muy normal. Salí del otro foro escamado y no desearía que este se convirtiera en algo parecido.

O a lo peor es que estoy algo rallado que también puede ser...  :roto2: :(

En fin, nada más que eso. Pero créeme que cuentas con mi simpatía.

Sinceramente, saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 03, 2012, 10:45:31 am
No es razonable hablar de BIEN COMÚN cuando nos referimos a una democracia. Es mas corecto hablar de bien de la mayoría.
Una vez definido el bien de la mayoría, habría que discriminar si el ciudadano es capaz de reconocer cual es su propio bien (existen yonkis, suicidas), y además adecuarlo al bien de los demás (existen asesinos, violadores).

Yo soy platónico en este sentido.
Es como si al entrar en el quirófano me preguntaran "como lo quiero", o peor aún, que yo entrara en el quirofano exigiendo esta o aquella técnica, sin tener ni idea de sus conscuencias. Imaginemos que no solo sobre mis operaciones... sino tambien sobre las de los demás!!!
En democracia no solo decido sobre mi, sino tambien sobre el resto.
Y 100% libre de responsabilidad. Porque esa responsabilidad se traslada al gobierno. Que a su vez, tambien está libre de responsabilidad.

En democracia, se pierde por el camino la responsabilidad. Incluso cuando te operan tienes que firmar unas cláusulas de responsabilidad (propia, exonerando al médico) pero al votar NO tenemos falta alguna por el destino de los demás. Ni los demás sobre el nuestro.

Pero es que la alternativa (la platónica) es mucho peor!!!
¿Quien va a poner su destino en manos de nadie si no es por la fuerza?
 :-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 03, 2012, 10:57:56 am
No es razonable hablar de BIEN COMÚN cuando nos referimos a una democracia. Es mas corecto hablar de bien de la mayoría.
Una vez definido el bien de la mayoría, habría que discriminar si el ciudadano es capaz de reconocer cual es su propio bien (existen yonkis, suicidas), y además adecuarlo al bien de los demás (existen asesinos, violadores).

Yo soy platónico en este sentido.
Es como si al entrar en el quirófano me preguntaran "como lo quiero", o peor aún, que yo entrara en el quirofano exigiendo esta o aquella técnica, sin tener ni idea de sus conscuencias. Imaginemos que no solo sobre mis operaciones... sino tambien sobre las de los demás!!!
En democracia no solo decido sobre mi, sino tambien sobre el resto.
Y 100% libre de responsabilidad. Porque esa responsabilidad se traslada al gobierno. Que a su vez, tambien está libre de responsabilidad.

En democracia, se pierde por el camino la responsabilidad. Incluso cuando te operan tienes que firmar unas cláusulas de responsabilidad (propia, exonerando al médico) pero al votar NO tenemos falta alguna por el destino de los demás. Ni los demás sobre el nuestro.

Pero es que la alternativa (la platónica) es mucho peor!!!
¿Quien va a poner su destino en manos de nadie si no es por la fuerza?
 :-[
En este pais se hace el bien de la mayoria, se favorece claramente al segmento de poblacion 50-90 años. Esto es una viejunocracia pisitofila, y como se resisten a desmontarla, por Dios!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 03, 2012, 12:08:37 pm
Sobre el bien común.

Lo mejor que le podría pasar a la humanidad es que muriera rápidamente el 80% o 90% de la población, a ser posible de forma programada para reservar los más necesarios.  Fin de la presión sobre los recursos, fin del paro, del déficit, del hacinamiento, del mass-mierda... Todas las demás especies vivas aplaudirían la medida y le iría muuuuucho mejor sin tanto humano dando por el saco. 

Suena bruto pero es la puta verdad.

Ajá. Algo que llevado al extremo se torna tan oscuro ha de ser manejado con mucha cautela. Como tantas cosas buenas  ( :

No digo que no exista tal cosa llamada "bien común", claro. Yo también tengo una idea "intuitiva" sobre el asunto y es un término que habré utilizado mil veces de forma espontánea. Con significado algo variable según el referente de "común". También cambia según cambian mis creencias con el tiempo.   Sólo quería resaltar que es un asunto truculento porque cuando te paras a pensar en él con calma ...

 Por si esto fuera poco, "bien común" es uno de los términos más violados por las castas y castuzas desde que existe el lenguaje.

Para mi  es palabro a revisar siempre que aparece, me hace sonar las alarmas porque a menudo es fake. Desconfío hasta cuando me sale a mi.
¡Meeeeck! Error.

Eso solo supondría el bien común del 10-20% que sobreviviese. Bueno, y para el resto del ecosistema. Que conste que también pienso que somos una plaga virulenta. Pero eso no es bien común, es bien de los que queden, a secas. Además suena demasiado a espacio vital y ese tipo de cositas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 03, 2012, 12:46:53 pm
Pero coño, que hablar de "bien común" o "somos los buenos y ellos los malos" es pura paráfrasis. Que de ahí al talibanismo político o cultural hay un paso.

¿Pero qué ley moral o ética define lo que es bueno y lo que no? Pero si el bien o el mal se define mediante procesos culturales, si esto viene de Platón nada menos, incluso diría de los presocráticos. Pero por favor, que el tono de este foro ha sido otro, que se supone que aprendemos unos de otros (y me considero un afortunado por leerles) pero doy por hecho unos mínimos. Mínimos que han sido la tónica general del foro.

A ver si alguien pone un poco de orden en la sala. Lo digo de corazón.

Ni podemos debatir sobre buenos y malos, ni mucho menos de lo que es el bien y el mal por definición, por favor, que eso se estudia en la secundaria.

Lo digo muy en serio, no sé qué está pasando.

Yo diría que éstos temas se comentan en respuesta a una serie de posts de una forera nueva: Río Lobo, así que la aludida debería ser quién contestase a tus cuestiones y críticas. De todos modos, teniendo en cuenta que aquí cada uno es de su padre y su madre, ideológicamente hablando, creo que hay un consenso general en considerar que cosas tales como "el Bien común" son abstracciones con un correlato real más que dudoso (yo, por ejemplo, me he pronunciado en el sentido de relacionar tal concepto con la emergencia ideas totalitarias, y no he sido el único), y que decir que el PSOE representa una izquierda, ya sea tradicional, modellna o mediopensionista no se sostiene (y mucho menos que UPD sea algo remotamente parecido a una "izquierda radical". Si acaso sería un partido con raíces liberales y jacobinas, con algunos toques de social-democracia).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 03, 2012, 13:59:21 pm
Sobre el bien común.

Lo mejor que le podría pasar a la humanidad es que muriera rápidamente el 80% o 90% de la población, a ser posible de forma programada para reservar los más necesarios.  Fin de la presión sobre los recursos, fin del paro, del déficit, del hacinamiento, del mass-mierda... Todas las demás especies vivas aplaudirían la medida y le iría muuuuucho mejor sin tanto humano dando por el saco. 

Suena bruto pero es la puta verdad.

Ajá. Algo que llevado al extremo se torna tan oscuro ha de ser manejado con mucha cautela. Como tantas cosas buenas  ( :

No digo que no exista tal cosa llamada "bien común", claro. Yo también tengo una idea "intuitiva" sobre el asunto y es un término que habré utilizado mil veces de forma espontánea. Con significado algo variable según el referente de "común". También cambia según cambian mis creencias con el tiempo.   Sólo quería resaltar que es un asunto truculento porque cuando te paras a pensar en él con calma ...

 Por si esto fuera poco, "bien común" es uno de los términos más violados por las castas y castuzas desde que existe el lenguaje.

Para mi  es palabro a revisar siempre que aparece, me hace sonar las alarmas porque a menudo es fake. Desconfío hasta cuando me sale a mi.

Tranquilo, encontraríamos rápidamente una nueva forma de darnos por culo unos a otros; la historia de la humanidad es la historia de un grupo de personas apañándoselas para que los demás trabajen en su provecho.

Dicho en leguaje marxiano, el problema no reside en los medios de producción sino en las relaciones de producción. Actualmente, aplicando racionalmente la tecologçía disponible se podría alimentar al planeta sin problemas y convertir muchas zonas de anecúmene (como en los vergeles de Almería y los enarenados para la producción agrícola de prácticaente toda Andalucía) en suelo productivo. Falta la voluntad, constreñida por un estatu quo sociopolítico perdido en sobrevivir a toda costa.

Eso por no hablar de todo lo que va a parar a la basura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 03, 2012, 16:24:40 pm
¡Meeeeck! Error.

Eso solo supondría el bien común del 10-20% que sobreviviese. Bueno, y para el resto del ecosistema. Que conste que también pienso que somos una plaga virulenta. Pero eso no es bien común, es bien de los que queden, a secas. Además suena demasiado a espacio vital y ese tipo de cositas.

Claro que es un error. Más aún, es una barbaridad. Por eso lo ponía, para señalar que es un asunto complejo, porque el bien de la especie y del planeta también puede argumentarse que es el tope de gama del "bien común". Llevado al extremo se convierte en genocidio, que es el tope de gama del "mal común".  Un ejemplo precioso para explicar eso de que "los extremos se tocan".  :)

Por cierto, tambien es un ejemplo estupendo para lanzar un debate sobre sociedad/individuo, que es el corazón del debate libralismo/socialismo. Visto así estamos con uno de los debates CLAVE de todo el meollo ideológico-político.

No es razonable hablar de BIEN COMÚN cuando nos referimos a una democracia. Es mas correcto hablar de bien de la mayoría.
Una vez definido el bien de la mayoría, habría que discriminar si el ciudadano es capaz de reconocer cual es su propio bien (existen yonkis, suicidas), y además adecuarlo al bien de los demás (existen asesinos, violadores).

De hecho esa es una de las complicaciones, para mi muy importante. La ilustráis entre los dos.

¿La mayoría?  ¿Y si no eres parte de esa mayoría?  Entonces ese supuesto "bien común" no lo es para ti, con lo que eso de "común" queda en entredicho.  Y esto no se aplica sólo a genocidios, o a violadores y asesinos, caramba. Que se lo digan a los catalanes no independentistas, sin ir más lejos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 03, 2012, 16:44:49 pm
El ejemplo más habitual en Bioética es el del despiece, por interés social, de un individuo sano para salvar varias vidas mediante transplantes de sus órganos.

Si salvas, por ejemplo, 8 vidas, con eso el balance sale de -1+8=+7 vidas --> Bien común.

@Riolobo, está poniendo ejemplos demasiado genéricos que por supuesto generan consenso, pero la ética está llena de dilemas, algunos de ellos de difícil solución y, desde luego, en la mayoría de los casos prácticos es imposible distinguir el "bien común" de forma clara y distinta. Es muy interesante el libro "El cerdo que quería ser jamón" para un compendio entretenido de dilemas clásicos de ética.

@pollo Me ha hecho gracia el símil de la pornografía pero en realidad con perspectiva histórica le quita la razón, no hay más que ver lo que se censuraba hace 60 años por obsceno o el revuelo que causo no hace tanto el "descuidado" pezón de Sabrina, algo que ahora se considera normal, afortunadamente.

Las ideas éticas se han ido transformando a lo largo de la historia de la humanidad y el uso de la palabra "bien" no ha sido ajeno a ello. El agathos de los griegos no tiene nada que ver con el bien de los cristianos. Para mi fue muy instructivo en este aspecto el libro "historia de la ética" de Alasdair Macnytire. En particular me sirvió para difuminar todas las ideas éticas que tenía claras, me lleno de dudas, me permitió ser más tolerante con éticas ajenas y me llevó a desconfiar de toda ética que tienda hacia Absolutos.

Creo que decir que algo es lo bueno porque todo el mundo lo cree así es apropiarse de la voz de los demás, y es algo que hace habitualmente Marihuano R. Cuando dice eso de "la inmensa mayoría de la gente normal" o "haremos los que hay que hacer porque es lo que dice el sentido común de las personas normales". Al final es una carta blanca para hacer lo que le de la gana le conviene y no dar explicaciones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 03, 2012, 18:50:34 pm
Porque esta firmado por la junta tecnica del hospital y por su relevancia, lo pongo aqui.

Ya comente en su dia que con la sanidad publica la impresion que tengo no es de que no haya dinero -que se puede tener un servicio digno y no excesivamente caro- sino de que la estan saboteando:

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/409292_10151237886362384_185866388_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 03, 2012, 19:04:00 pm
A modo de off topic y para ampliar la temática del debate:

Citar
LOS PASEOS DE JUAN CARLOS CON EL “POTENTADO MEJICANO”

Torcuato Fernández Miranda actuó desde el comienzo como el ideólogo de la operación, por decirlo de alguna manera. Igual que Carrero Blanco, no pertenecía al Opus pero estaba próximo a éste. Sus planes preveían la necesidad de llevar a cabo ciertas reformas de apertura para romper el aislamiento de España y la autarquía, pero siempre “dentro de un orden” y desde la coherencia total con el Régimen. Más tarde, a la verdadera historia se añadió una infinidad de pretensiones, matices, justificaciones… y, en estudios recientes, se ha intentado presentar aquellos planes como algo que nunca existió, como si aquel grupo de poder, que sólo pretendía consolidarse a sí mismo, hubiera tenido en mente una reforma democrática. En realidad, para Fernández Miranda la sucesión en la persona de Juan Carlos representaba la garantía constitucional de la continuidad, sobre la que escribiría en múltiples ocasiones. En el año 1966 todavía escribía en el diario Arriba que el futuro rey “tiene que ser de estirpe real. Pero, además, tiene que ser encarnación de la legitimidad histórico-nacional que el Estado español, surgido del 18 de julio, encarna”. Más que claro, lo tenía clarísimo: “Las leyes fundamentales del Estado español”, escribió, “exigen un Rey comprometido con la continuidad histórica de la legitimidad nacional surgida del 18 de julio, como fecha irreversible”.

¿Cómo vivía Juan Carlos todo esto? Pues a bastante distancia, e incluso inadvertido, se dedicaba a otras cosas. Todo el mundo le trataba como a un niño y, esencialmente, se comportaba como tal, poco consciente de lo que pasaba a su alrededor hasta límites insospechados. En aquella época estaba en la Academia de Zaragoza, y los viernes y sábados se lo llevaba a dormir al Gran Hotel para que se relajara y la vida militar no se le hiciera tan dura. En mayo o junio conoció a Antonio García-Trevijano (más popular como Trevijano, a secas), que ejercía de notario de Albarracín y frecuentaba el mismo hotel los fines de semana, muy posiblemente porque era el mejor de la ciudad y el que más visión de futuro le podía dar. Está claro que Juan Carlos no supo quién era hasta unos cuantos meses después. Con la misma candidez que había deslumbrado a aquellos señores tan serios y católicos, acostumbrados a planificar el futuro de la patria, Juan Carlos tomó a Trevijano por un potentado mexicano, sólo porque traía un sombrero de paja de ala ancha, hablaba con acento andaluz y lucía un gran bigote negro. Y ni sus tutores ni el avispado notario le sacaron de su error; ¿para qué?

Un día Juan Carlos se había quedado petrificado contemplando el coche de Trevijano, un espectacular descapotable Pegaso, primer premio mundial de elegancia en la exposición de París. Y sin pensárselo dos veces se acercó a Trevijano con interés y timidez al mismo tiempo. “¿Eres mejicano?”, “Sí, sí”, y entonces le preguntó si le llevaba a dar una vuelta, pero que antes tenía que pedir permiso. “¿Y cómo tienes que ir a pedir permiso, tan alto como eres?”, le vaciló Trevijano, que estaba disimulando, como si no supiese quién era él. El príncipe Juan Carlos se acercó a un grupo de generales y volvió emocionado: “Que sí, que sí puedo ir. Me ha dicho el jefe que sí”. “Pues venga, sube”. Y el notario incluso le dejó conducir un rato. Al día siguiente, además, aceptó llevarlo de vuelta a la Academia, con lo cual satisfizo los deseos del príncipe de llegar en coche. Quería que sus compañeros le vieran y presumir un poco delante de ellos para rehacerse de todas las bromas respecto a su padre que tenía que aguantar. Más de una vez se había tenido que pelear, citándose por la noche en el picadero de la Academia, para ajustar cuentas con alguien a puñetazos. Y varias veces había salido de estos encuentros con un ojo a la funerala.

Desde su primero encuentro, Juan Carlos y Trevijano se hicieron inseparables para las escapadas febriles del sábado por la noche durante este curso y el siguiente. Trevijano le presentaba chicas un poco mayores que él, que eran las que le gustaban. Como Cuqui, la venezolana, y muchas otros, con las que iban a bailar o a merendar, siempre con el Pegaso. Juan Carlos iniciaba entonces su azarosa vida sexual, con miles de aventuras que también tuvieron como escenario el Estoril de los reyes exiliados. Precisamente aquel año empezó sus relaciones con la condesa Olghina Robiland, que, siguiendo la pauta habitual, era unos cuantos años mayor que él, y a quien escribía numerosas cartas con citas de letras de rancheras, que unos años más tarde ella vendió a la prensa.

Con Trevijano, Juan Carlos pasó varios meses en la luna, sin saber realmente quién era su correligionario de juergas, hasta que Don Juan, en unas vacaciones en Estoril, le interrumpió un discurso entusiasta sobre su amigo “el mexicano”: “¡¿Pero no ves que te está tomando el pelo, hombre, que ése es Trevijano, y es de aquí?!” Naturalmente, también le tuvo que explicar quién era el tal Trevijano (no era fácil sacarlo de un error tan ridículo), un personaje conocido ya en aquella época, metido en toda clase de intrigas políticas, aparte de ser amigo personal del propio Don Juan. El descubrimiento, con todo, no rompió su amistad con el notario. Como estaba tan metido en política y su padre se lo había descrito como alguien muy inteligente, Juan Carlos aprovechó para preguntarle, a ver si lo sabía: “¿Y tú me puedes decir qué va a pasar? ¿Quién va a ser rey, mi padre o yo?”.

Trevijano le dijo que él después que su padre, pero la respuesta no le debió convencer demasiado. Lo poco que percibía de lo que se cocía a su alrededor con los del Opus había logrado que estuviera inquieto, nervioso e impaciente. “Pero yo… no sé. Como rey ¿qué voy a hacer?”, le preguntaba. Y Trevijano, medio en broma medio en serio, un día le contestó: “Pues lo primero, me vas a tener que meter a mí en la cárcel”. Juan Carlos se rió mucho con la salida, pero Trevijano acertó. El primer Gobierno del rey Juan Carlos, con Fraga como ministro de la Gobernación, le metió en la cárcel el mes de marzo de 1976.


http://segoviaaldia.es/not/45937/los_paseos_de_juan_carlos_con_el__ldquo_potentado_mejicano_rdquo_/ (http://segoviaaldia.es/not/45937/los_paseos_de_juan_carlos_con_el__ldquo_potentado_mejicano_rdquo_/)

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¿Quien es Patricia Sverlo? Gómez Parra habla sobre la autora del libro “Un rey, golpe a golpe”

En una amplia entrevista concedida a Libertad Constituyente TV, Rafael Gómez Parra, uno de los periodistas más acreditados en España dentro del campo del periodismo político y de investigación. asegura que “Un rey, golpe a golpe”, libro escrito con el pseudónimo de Patricia Sverlo, está en manos de toda la clase política. Esta lo habría obtenido la mayor parte de las veces de forma subrepticia o a través de terceros. Para hacerlo llegar a todos sus lectores, Diario RC va a ir publicándolo por capítulos ya que el libro denuncia la corrupción económica del rey, sus numerosos y tumultuosos lances en materia amorosa y los episodios más oscuros de su biografía

A Gómez Parra, que ha trabajado en el diario “Informaciones” y “Liberación” (periódico homónimo del francés que duró menos de un año), así como en las revistas “Gaceta Ilustrada” e ”Interviú”, en el programa de Pepe Navarro “Esta noche cruzamos el Mississippi” y ahora en “Crónica de Madrid”, le consta que políticos como José Bono, el ex-banquero Mario Conde y los periodistas Pedro Jota Ramírez y Juan Luis Cebrián tienen este polémico libro en los plúteos de sus librerías y en los despachos de sus empresas.

“Me interesé un poco por saber hasta donde pudo tener influencia este libro y esto hizo que estas personas, que nunca reconocerán que lo leyeron, lo hayan tenido como material de trabajo y de consulta para recordar fechas y nombres”, dice Gómez Parra, que concluye: “Políticos prácticamente lo tienen casi todos y había algunos que lo pidieron a la editorial a través de otras personas”. Por último añade que durante la Transición el libro fue “prácticamente clandestino” porque lo publicó “una editorial vasca que no tenía muy buena propaganda, en los medios madrileños sobre todo”. Sin embargo, a sus presentaciones en varias ciudades acudió mucha gente, lo que provocó que se editara una segunda edición y que su tirada alcanzara los 25.000 ejemplares.

[url]http://youtu.be/VEriXFkJ6uY[/url] ([url]http://youtu.be/VEriXFkJ6uY[/url])



http://www.diariorc.com/2012/09/24/gomez-parra-asegura-que-el-libro-sobre-la-corrupcion-del-rey-lo-tienen-casi-todos-los-politicos/ (http://www.diariorc.com/2012/09/24/gomez-parra-asegura-que-el-libro-sobre-la-corrupcion-del-rey-lo-tienen-casi-todos-los-politicos/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 03, 2012, 19:09:25 pm


El PSOE es izquierda tradicional, como lo son los partidos comunista y republicano de izquierda, ya que tienen entre 100 y 150 años de antigüedad sus discursos. El ecologismo o los verdes, por ejemplo, ya es una izquierda más moderna y con otro discurso diferente.

Dices que llamar al PSOE •izquierda tradicional” es desvirtuar la calificación de izquierda. Y yo te digo que calificarlos de izquierda tradicional responde a la verdad y que son partidos que han evolucionado y ya no son ni representan lo que fueron.

Supongamos que fuera un altavoz político de los nacionalismos – personalmente lo dudo- , aunque así fuera no estaría traduciendo más que una realidad preexistente y que, por tanto, de debe de tener en cuenta.

Todas las elecciones son una farsa. Si se analizan de forma similar – y lo he hecho- elecciones nacionales te puedes encontrar tranquilamente con un Gobierno que no es apoyado ni por el 20% de la ciudadanía.

Insisto que UDD es centro izquierda (de momento) y el republicanismo se situaría en un tramo de izquierda radical, mucho más extrema en su versión nacionalista.

No entiendo que te preguntes que qué significa todo esto. Sólo he dejado un escrito, aunque a lo peor ni lo he dejado en el hilo correcto ni siquiera en el foro adecuado. Estas dos cuestiones últimas sí podrían ser parte de la realidad.


El PSOE al que hace mención no existe. ¿100 y 150 años sus discursos? Pero por Dios, ¿de qué guindo :roto2: nos hemos caído?

http://es.scribd.com/doc/105396918/La-CIA-y-La-Refundacion-Del-Psoe (http://es.scribd.com/doc/105396918/La-CIA-y-La-Refundacion-Del-Psoe)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 03, 2012, 20:54:26 pm

.........................................

¿Cuáles son los mínimos del foro? ¿Estudios económicos? ¿Introducir noticias alternativas y datos?  ¿Es así?

Gracias anticipadas



Yo no diría que haya unos mínimos, al menos explícitos. Quién encuentre el foro y lo halle interesante, puede participar en él, únicamente teniendo en cuenta la normas que aparecen en:

http://www.transicionestructural.net/index.php?page=page2240 (http://www.transicionestructural.net/index.php?page=page2240)

y de las que destaco:

4. Funcionamiento del foro.
4.1. De las opiniones vertidas en el mismo, son responsables los foreros que las emiten.
4.2. Para exponer datos concretos, referidos a personas físicas o jurídicas, deberá señalarse con el enlace correspondiente la fuente de los mismos, excepto cuando se trate de cuestiones de dominio público.
4.3. No se admitirán contenidos de naturaleza ajena a las temáticas del foro, siendo en primera instancia los moderadores, y en última, los fundadores, los que decidirán en caso de duda.
4.4. El foro no podrá ser usado como plataforma de coordinación, promoción o difusión de ninguna iniciativa política en particular.



El PSOE al que hace mención no existe. ¿100 y 150 años sus discursos? Pero por Dios, ¿de qué guindo :roto2: nos hemos caído?

[url]http://es.scribd.com/doc/105396918/La-CIA-y-La-Refundacion-Del-Psoe[/url] ([url]http://es.scribd.com/doc/105396918/La-CIA-y-La-Refundacion-Del-Psoe[/url])

................................

2.- Como indica la línea de debajo del nic, soy un desorientado en este foro. Así que rogaría a aquel que fuera entendido y que haya seguido los escritos que he ido dejando me aclarase:

a) Si tienen cabida en este foro tales escritos.

b) Si tienen cabida, ruego me indiquen en cuál de los trescientos mil apartados –hilos- que componen el foro debería ubicarlos.

Gracias anticipadas


Por partes:

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 03, 2012, 23:54:04 pm
Sobre las consecuencias en la salud física y mental de la desigualdad:

http://doctorsito.wordpress.com/2011/07/29/desiguales/ (http://doctorsito.wordpress.com/2011/07/29/desiguales/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 04, 2012, 00:18:31 am
Yo, modestamente, también pienso que el PSOE es izquierda tradicional. Bueno, a falta de cosa mejor lo clasifico así. En general en los paises europeos tenemos CDU y SPD, es decir, derecha moderada e izquierda moderada. IU desapareció, no veo nada más. UPyD es PSOE de toda la vida pero contrario a la locura zapateril. Vamos, un discurso como el de Rodriquez Ibarra pero desde fuera del partido y no muy distinto del que hacen en privado muchos barones sociatas. De Galicia no me atrevo a hablar. Pero sí que me parece ver al catalanismo algo exasperado por su incapacidad para gestionar la crisis dentro de los parámetros del sistema. En lugar de meter tijera en el gasto no productivo amenaza con la secesión, algo que él puede hacer y que otros poderes españoles no pueden. A todo esto conviene recordar que Duran Lleida es el Presidente de la Comisión de Exteriores del Congreso (Madrid). Berlanga. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 04, 2012, 00:19:08 am

¿Cuáles son los mínimos del foro?

Mantenerse on-topic en los hilos dentro de lo posible y aceptar que cualquier opinión va a recibir críticas o discrepancias y que eso no es un drama. Aquí hay como mínimo una persona crítica con cada idea y no hay un consenso claro, tampoco, entre los fundadores, excepto que es necesario un cambio de modelo .

Es posible que mi ubicación sea A Pie de calle
Esto me choca. La ubicación es por temas, no por nicks. Se supone que un nick (detrás del cual hay una persona) posteará donde crea conveniente opinar, pero se anima a que se debata en todos los temas en los que se pueda aportar algo. Sería una pena (aunque obviamente no hay nada en contra) que una persona que tiene que aportar se restringiese a un subforo o peor aún, a un hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: py en Noviembre 04, 2012, 01:43:24 am
Porque esta firmado por la junta tecnica del hospital y por su relevancia, lo pongo aqui.

Ya comente en su dia que con la sanidad publica la impresion que tengo no es de que no haya dinero -que se puede tener un servicio digno y no excesivamente caro- sino de que la estan saboteando:

([url]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/409292_10151237886362384_185866388_n.jpg[/url])


Considerando que estamos en guerra, creo que sabotaje es un tanto eufemístico.

Según pasa el tiempo, al igual que otros foreros, percibo como el miedo penetra en el alma de las personas (las que tienen).

Mi realidad percibida me recuerda a ratos y según situaciones una visión descafeinada de como describe Vasili Grossman en "Vida y Destino" la blitzkrieg y la resistencia de Stalingrado, lo que me lleva a conjeturar y no concretar, imagino que por falta de perspectiva, el lugar, situación o verdadero tamaño del quizá no existente "nuestro stalingrado", lo que por otra parte quizá no valga la pena que exista en función del número de "bajas".

Un enlace al respecto de lo que comenta Dan:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/02/madrid/1351882206_124604.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/02/madrid/1351882206_124604.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2012, 03:05:55 am
@RíoLobo.

Antes que nada disculpa por mi beligerante tono y de paso darte las gracias por la actitud contenida, disciplinada y humilde en tu respuesta. No me la merecía, con tu réplica me has desmontado por completo, así que te reitero mis disculpas y también mi sincero agradecimiento.

En cuanto al contenido de tu post sigo sin estar nada de acuerdo. Ni este PSOE ni cualquier otro partido histórico socialdemócrata pertenece a la "izquierda tradicional", ni siquiera dentro de los marcos generales de la reflexión política.

Es más, resulta un tanto insultante para los que tenemos asumida la izquierda como sentimiento ideológico (perdón por el pleonasmo) el etiquetarla como tú la catalogas.

El socialismo viene con la evolución de las ideas sociales en Inglaterra bastante antes que Marx y con los socialismos franceses (Sain-Simon, Fourier, Proudhon) y en los revolucionarios Cabet, Buchez o Pierre Leroux.

No me extenderé (es algo que me apasiona  :biggrin:) pero lo resumiré para que lo captes: En el ideal socialista de 1830 +- el socialismo se opone al individualismo de manera muy tajante, es más, se consideraba un sistema de asociaciones cooperativas.
Posteriormente llegarán los sentimientos populares, más tarde Marx (al que nada tengo que explicarte sobre él) y, sobre todo, Hegel en la formación del marxismo.

Todo ello se dinamizó en socialismos para más tarde constituirse como "tradicionales". Tras estos los movimientos revolucionarios, comunas, el anarquismo rebelde, el sindicalismo político, los fabianos, labour Party etc, etc, etc.

Denominar a estos impresentables del PSOE "izquierda tradicional" es un insulto a la razón. De verdad te lo digo y por supuesto sin ningún ánimo de acritud.
Si me "enfado" o demuestro cierta beligerancia con según que posts es por la constatación día sí día también de cómo nos han desvirtuado el lenguaje y por ende los conceptos. Eso es peligroso per se, porque condiciona actitudes, adultera la historia y la cultura. Al final hablamos con los términos que ellos quieren para que de esta manera la ciudadanía se sienta representada por una izquierda o derecha que ya no existen en nuestro actual panorama (mucho menos la izquierda real o histórica).

El PSOE tiene de izquierda lo que yo de cura  :roto2:, y te aseguro que nunca me dio por la sotana.

Saludos.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Anteo en Noviembre 04, 2012, 03:31:00 am
Por favor, este es un foro serio. Recapitulemos:

Izquierda tradicional: materialismo dialéctico y propiedad colectiva de los medios de producción.
IU: socialdemocracia aguachirlada.
PSOE: neoliberalismo anal-fetal-fosal.
PP: neoliberalismo nacional-católico.

No mezclemos conceptos. El PSOE de hoy está más a la derecha que el conservadurismo americano en los años 30 y 40. Por otra parte, un verdadero partido comunista habría ejecutado a banqueros y oligarcas hace ya años... para poner a los suyos, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 04, 2012, 03:31:48 am
No veo yo lo del nacionalismo español en Galicia.  Es muy minoritario.

La base de votantes del PP más bien es no-nacionalista.  Buena parte es rural. A esos no les cuelan películas fácilmente, sobre todo a los mayores.

 Ni siquiera aquellos que son explícita y activamente antinacionalistas gallegos son nacionalistas españoles. Pocas excepciones.

Aquí hay un 25% de nacionalistas. El resto se lo reparten PP y PSOE, con ventaja variable para el PP.

Si el PSOE saca su mejor resultado posible, puede hacer bipartito. Si no, mayoría absoluta para el PP, ley d'hont mediante. La cuestión está en esos ¿50.000? votos que basculan entre PP y PSOE.

En estas elecciones Feijoo tenía en contra la influencia de Rajoy.   Importante lastre, pero ojo:

- Feijóo no es Rajoy. No da ni la mitad de vergüenza ajena. Ni tampoco es Camps o Fabra. 

- Pachi Vázquez, el candidato PSOE es un cantamañanas. Casi todo el organigrama del PSOE aquí es tan patético que ya sólo les votan fanboys. Los mensajes, los eslogans electorales, los mitines, los debates televisados, los carteles.... palabrería ya tan cansina, vacía, anacrónica, negacionista, y mundoyupista que  ya no colaba ni con lobotomía.  ZP parecía Sócrates al lado de este tío.

- El PSOE tontorronea con la cantinela nacionalista,  intentando quedar bien con todos. Con más ganas desde que está Rajoy en Madrid, echando así a unos cuantos miles de no-nacionalistas.  ¿A quién votarán? Cuanto menos te guste el terruñismo, más tentaciones de votar al PP.

Súmale la eclosión terruñera en Cataluña y voilá. Si algún votante del PP estaba pensando en cambiarse a UPyD o a MarioConde, a Escaños en Blanco, o abstenerse, viendo el jaleo timo-fascista catalán  mejor lo deja para otra ocasión.

Por si fuera poco, la tercera fuerza, los nacionalistas, se separan en dos y con los mismos votos -divididos- consiguen menos escaños de los que habrían tenido, ley electoral mediante otra vez.

Pero vamos, que de nacionalismo español en Galicia, casi nada. La Roja, Eurovisión y esas cosas, poco más.  Al menos yo no le he visto apenas.  Eso del nacionalismo español de quien no les vota es sólo lo que se dicen en modo "terapia de grupo" los necionalistas para poder seguir en la negación. 
 

PS:
Cita de: RioLobo
Insisto que UDD es centro izquierda (de momento) y el republicanismo se situaría en un tramo de izquierda radical, mucho más extrema en su versión nacionalista.

Se puede ser republicano y liberal.  ¿no?  Diría que sí.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 04, 2012, 10:38:21 am
Artículo de Juan Laborda en VozPopuli sobre los despropósitos de la ministra Báñez y las nefastas consecuencias de la reforma laboral.

http://www.vozpopuli.com/blogs/1732-juan-laborda-mentiras-y-fracaso-de-la-reforma-laboral (http://www.vozpopuli.com/blogs/1732-juan-laborda-mentiras-y-fracaso-de-la-reforma-laboral)

Los gobernantes de nuestra España se han acostumbrado a tratar a los ciudadanos como niños, a mentirnos de manera descarada. Se trata de un síntoma preocupante, característico de democracias poco maduras, donde los políticos profesionales no son responsables de lo que dicen y hacen, simplemente son jadeados por los correspondientes amigos mediáticos, y sólo responden ante ciertos grupos de presión que, por cierto, se mueven a sus anchas por ministerios y demás edificios oficiales de nuestro querido país. Con razón la ciudadanía está en una continua y agobiante desazón.

Para ello no tienen ningún rubor en manipular las cifras, interpretarlas a su manera, contar medias verdades. Ello es lo que está pasando con nuestro mercado de trabajo, y la reforma laboral aprobada por el ejecutivo actual. La inefable ministra de empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, desde que comenzó su mandato ha ofrecido una variedad de razonamientos, argumentos, y titulares lo suficientemente controvertidos como para preguntarnos, parafraseando la canción, que hace una chica como ella en un ministerio como éste.

De nuevo las mentiras de los brotes verdes

En democracias inmaduras, los gobernantes suelen tropezar dos veces en la misma piedra. Da igual el su color político. Vuelven a resbalarse. La semana pasada nuestra ministra de empleo afirmó, sin despeinarse, emulando los brotes verdes de la anterior ministra de economía, que nuestra querida España estaba saliendo de la crisis. Añadió que no era un optimismo vacío, puesto que en España se estaban viendo ya señales esperanzadoras.

Esas afirmaciones se produjeron tres días después de que saliesen los datos del paro referentes al tercer trimestre de 2012, que confirmaron que uno de cada cuatro trabajadores está en el paro y que el desempleo sigue batiendo su propio record. En términos desestacionalizados, el número de parados aumentó en 225.000 personas respecto al trimestre anterior y la tasa de paro subió al 25,2%. En los últimos cuatro trimestres, el paro ha aumentado en más de 800.000 personas, y la tasa de paro en 3,5 puntos porcentuales.

La reforma laboral y la contratación indefinida

En los dos trimestres posteriores a la aprobación de la reforma laboral del ejecutivo del PP, la destrucción de empleo y el aumento del paro se han acelerado, alcanzando la tasa de paro su récord histórico. En ese tiempo se han destruido unos 175.000 empleos, 30.000 más que el año pasado. A pesar de ello la ministra de empleo, Fátima Báñez, en un afán por defender dicha reforma, quiso sacar pecho, manipulando las cifras, es decir, mintiendo.

Afirmó que entre sus objetivos estaba la contratación indefinida, y que la destrucción de empleo indefinido se había aminorado. Para ello comparo churras con merinas. No ofreció datos procedentes de la EPA, sino de los servicios públicos de empleo. Comparó los últimos datos de contratos de 2012, en los que los indefinidos suponen el 7,8% del total de los firmados, frente a los de 2011, el 7,3%. Lo que no mencionó es que a estas alturas del año, en 2011 se habían firmado 863.301 contratos fijos y en el actual se han rubricado 777.640, casi un 10% menos.

Pero si nos ceñimos a los datos de la EPA, el aspecto más preocupante fue curiosamente la destrucción de empleo indefinido. En tres meses han caído 179.400. Ni siquiera en 2008 y 2009, los peores años del mercado laboral en lo que va de crisis, se llegó a esta cifra.

Sobre el incremento de la productividad

Los argumentos de nuestra ministra no paran allí, son mucho más “amplios”. Ante la Comisión de Empleo y Seguridad Social recalcó que para ser más competitivos debemos trabajar más. Parece que aún nadie le ha explicado que se es más productivo cuando se produce lo mismo o más con menos horas trabajadas. Además, lo que es más grave, no sabe ni las cifras.

En 2011 en España se trabajaron 1690 horas frente a las 1413 horas de Alemania. No señora Fátima, no somos los vagos del sur como sugieren los medios de comunicación de determinados países centrales europeos. Trabajamos más horas que en Finlandia (1.684 horas), Suecia (1.644), Reino Unido (1.625), Luxemburgo (1.601), Austria (1.600), Bélgica (1.577), Irlanda (1.543), Dinamarca (1.543), Francia (1.476) o Países Bajos (1.379). El problema es otro, nunca hemos participado en ninguna revolución industrial.

A la hora explicar el porqué ella veía síntomas de mejora de nuestra economía citó el incremento de la productividad, cuando la razón última de dicho incremento son los despidos que se han acelerado con su reforma laboral. Las empresas en un contexto de fuerte descenso de la demanda efectiva, al encontrarse con un abaratamiento del despido, lo que han hecho es obvio, acelerar los despidos. Por eso aumenta la productividad. Es lo que se denomina productividad aparente del trabajo.

Señora Fátima, para aumentar la productividad España debería estar en la tercera revolución industrial, aquella que ya han alcanzado países como Alemania y Japón, y donde en sus fábricas ya no se distingue entre mano de obra y tecnología. Pero eso no va a ser posible. Salvo nuestro sector exportador, tremendamente competitivo, el resto, la inmensa mayoría, son pequeñas empresas ligadas al consumo de bienes y servicios doméstico.

Acerca de los minijobs

El pasado 27 de diciembre Báñez afirmó que los 'minijobs' no encajaban en España. Me imagino que lo diría por el empleo a tiempo parcial, residual en nuestro país, y que además ha perdido fuelle en los dos trimestres posteriores a los cambios laborales introducidos por el actual ejecutivo. Entre abril y septiembre desaparecieron 18.000 empleos de este tipo.

Sin embargo, en materia salarial España sí que se ha alcanzado el estatus de minijobs. El nivel de explotación de los asalariados ha llegado a extremos absolutamente intolerables. Ya no basta con tener más de 5,8 millones de parados, y unos míseros salarios, donde el 58% de los trabajadores, después de impuestos y cotizaciones a la seguridad social, ingresan menos de 950 euros mensuales. Ya ni siquiera valía que los trabajadores por cuenta ajena pagaran cinco veces más de impuestos que las empresas que los contratan, tal como sucedió en 2011. ¡No! Era necesario apretar un poquito más. Y vaya si lo han conseguido.

Reforma laboral y demanda efectiva

Bajo la creencia de que los costes relativos mueven la economía, usted señora Fátima y sus correligionarios defienden, a capa y espada, una rebaja salarial como salida de la crisis. Pero se equivoca en el diagnóstico. La economía es dirigida por la demanda, no por las restricciones que dependen de la oferta y de las dotaciones existentes.

Con la reforma laboral del gobierno del PP, en nombre del internacionalismo moderno y de las mentiras de la competitividad, los trabajadores pierden la mayoría de sus derechos. La élite política y económica, con una formación académica y un bagaje intelectual en muchos casos inferior a la de sus empleados y electores, en vez de promover el talento, la innovación y el emprendimiento, ha decidido, para el futuro de nuestros hijos, otra cosa bien distinta.

La propuesta del actual ejecutivo para nuestra querida España era muy clara. Los jóvenes españoles bien formados acabarán en el exilio, y el resto de camareros y crupieres de los millones de turistas que vengan a España a tomar sol y playa. ¡Porca miseria!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Noviembre 04, 2012, 10:49:18 am
RÖSLER SE NIEGA A RESPALDAR NUEVOS PLANES DE ASISTENCIA EN EUROPA

El socio de Merkel advierte a Rajoy que el Bundestag rechazará el rescate de España

Tenemos todo un no-rescate que es no-pedido por el gobierno español por temor a que sea no-aprobado por el Bundestag.

Sylar debe estar muy orgulloso de que su teoría del no-mercado se extiende a otros ámbitos.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/04/el-socio-de-merkel-advierte-a-rajoy-que-el-bundestag-rechazara-el-rescate-de-espana-108390/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/04/el-socio-de-merkel-advierte-a-rajoy-que-el-bundestag-rechazara-el-rescate-de-espana-108390/)

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Hasta hace poco eran solo fundadas sospechas, pero ahora ya son certezas probadas. El presidente del Partido Democrático Liberal de Alemania (FDP), Philipp Rösler, socio en la coalición de gobierno que encabeza Angela Merkel, ha advertido al Gobierno español que su grupo votará en contra de cualquier proyecto de rescate soberano si la canciller se atreve a elevar una propuesta de esta naturaleza ante el Bundestag.

[...]

Fuentes conocedoras de estos encuentros aseguran que “Roesler no se ha mordido la lengua” a la hora de disuadir a España de cualquier tentación que suponga la petición oficial de rescate, sea cual sea la modalidad elegida para asegurar la dotación de nuevos recursos financieros.

[...] las admoniciones de Rösler han servido para aguzar el oído de Rajoy, que ha entendido el mensaje y se ha aprestado a descartar públicamente en el Parlamento la posibilidad de abordar un nuevo programa de asistencia en l que resta de año.
[...]
La estrategia del Gobierno consiste ahora en esperar que el rescate “caiga como fruta madura”, dando tiempo al tiempo para que la canciller suavice la furibunda oposición de sus socios de coalición y para que el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, pueda también perfeccionar el mecanismo de compra de bonos anunciado a principios de septiembre.

El techo de la deuda

De una forma u otra el rescate se está produciendo de una manera táctica porque los inversores se han dado cuenta que tampoco pueden tensar demasiado la cuerda y provocar que “el primo de Zumosol” llegue desde Frankfurt para socorrer a la maltrecha economía española. Las últimas encuestas realizadas en Europa con fondos de inversión ponen de manifiesto que una inmensa mayoría de gestores financieros consideran que los rendimientos de los bonos españoles han tocado máximos en la crisis actual. En pocas palabras, la deuda soberana tiene un techo, estimado en una prima de riesgo de 450 puntos básicos, a partir del cual no parecen factibles mayores sustos en el horizonte.

El único peligro que podría desatar otra tormenta viene dado por la errática actuación de las agencias de calificación, pero las últimas y temidas evaluaciones de Moody´s se han sorteado con gran dignidad diplomática y el fantasma de una degradación a bono basura ha sido espantado, por lo menos, hasta dentro de tres o cuatro meses.

Ese es el tiempo que Rajoy quiere aprovechar al máximo, exprimiendo las reformas de segundo grado para reafirmar la voluntad política de cambio en España y adaptando el ritmo de la negociación con la agenda política de sus interlocutores en Europa. De ahí, por ejemplo, el nuevo decreto de reestructuración y despidos colectivos en el sector público al que pronto se sumarán otras regulaciones estructurales para fomentar la unidad de mercado y la liberalización de los servicios profesionales.

Las claves del rescate se irán desplegando poco a poco como una red suficientemente alta y tupida que asegure el desarrollo de la actividad económica en la cuerda floja de la gran crisis económica y financiera. España no ha querido demonizar la salida del euro y ha perdido un comodín en la partida que se juega en Europa, pero eso no impide que Rajoy siga jugando sus cartas y sus alianzas, especialmente junto al primer ministro italiano Mario Monti, con el objetivo claro de aunar las sensibilidades entre unos y otros países continentales.

Para el Gobierno es fundamental que el coste político del rescate sufrague con garantía los gastos de la gran reconversión económica. Todo ello se traduce simple y llanamente en la necesidad de acotar el spread de la deuda que tantos quebraderos de cabeza viene produciendo en el imaginario colectivo de un país en recesión. Los responsables de la política económica entienden que el objetivo sería disponer de una prima de riesgo sobre el bund germano de entre 200 a 250 puntos básicos. Más allá de esos parámetros el rescate soberano no sólo sería rechazado en Alemania sino que tampoco es conveniente para España. Como dicen en Moncloa: “Si hay que pedirlo se pedirá, pero pedirlo 'pa ná' es tontería”.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 04, 2012, 15:30:41 pm
Sr. Laborda:
¿Ja"D"eados?????
Que la D no está cerca de la L en nuestro teclado...

Manda c...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2012, 18:02:09 pm


(...) Bajo la creencia de que los costes relativos mueven la economía, usted señora Fátima y sus correligionarios defienden, a capa y espada, una rebaja salarial como salida de la crisis. Pero se equivoca en el diagnóstico. La economía es dirigida por la demanda, no por las restricciones que dependen de la oferta y de las dotaciones existentes.


He aquí el meollo de la cuestión  :biggrin:.

Interpretación interesada... Pero algo me dice que ni ellos mismos se la creen.  :biggrin:

Pero, coño...  !!funciona!!
Aunque todo tiene un límite. ¿Recuerdan a los sociatas lamentando el alto paro porque la ciudadanía no busca (sólo les faltó apuntar "escarba" o "hurga")  :roto2: en el mercado laboral?  :biggrin:

Pero caló. El sentimiento de culpa se apoderó de las víctimas sociales; broncas familiares, matrimonios rotos, visilleras encabronadas y pepitos preparando el "lazo" que de por finalizada su terrible angustia vital.

Les daba yo lo que yo me sé a estos HDLGP (hijos de la gran patria  :biggrin:).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 04, 2012, 19:02:49 pm
Desde fuera, creo que el problema es el alcance de la palabra "tradicional" y el marco de tiempo que tomáis de referencia.
 
De todas formas es muy dificil -por no decir imposible- definir con una palabra a un partido político de casi 1 millón de afiliados y 11 millones de votantes. Más aún cuando por su propia naturaleza (bipartidismo insitucionalizado) abarca si-o-si desde empresarios liberales hasta comunistas de voto útil.

Incluso IU, el ala izquierda del supuesto "centro-izquierda", no es mas que un partido de centro revestido de sensibilidad social; a los escasos municipios en los que ha gobernado y sus políticas me remito (en Marinaleda están enfrentada a la directiva). Creo que auténticamente solo Bildu puede ser denominado verdaderamente socialista.

 ;D En algo todo están de acuerdo: todos suben impuestos.
Por eso el debate verdaderamente interesante no es a priori, sobre sus intenciones o principios (que siempre son fantasía), sino a posteriori, en como gestionan una vez han recaudado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 04, 2012, 19:06:15 pm
Porque esta firmado por la junta tecnica del hospital y por su relevancia, lo pongo aqui.

Ya comente en su dia que con la sanidad publica la impresion que tengo no es de que no haya dinero -que se puede tener un servicio digno y no excesivamente caro- sino de que la estan saboteando:

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/409292_10151237886362384_185866388_n.jpg)

No puedo aportar fuentes, pero me han comentado que el Hospital de la Princesa es sólo uno de los varios que serían desmantelados en la Comunidad de Madrid. ¿Algún forero tiene más información?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 04, 2012, 19:57:46 pm
Este tema de la sanidad en Madrid merece hilo en las cloacas...

lo de la Princesa es lo más destacado junto con el Carlos III;  pero parece que en otros van a la chita callando cerrando camas en los públicos y abriendo cerca nuevos centros privados; amén de las privatizaciones anunciadas de los hospitales "rescatados" a través de lo que han llamado "convenio capitativo".

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[url]http://casmadrid.org/index.php?idsecc=noticias&id=3573&limit=20&titulo=NOTICIAS[/url]
 ([url]http://casmadrid.org/index.php?idsecc=noticias&id=3573&limit=20&titulo=NOTICIAS[/url])

El panorama, por tanto, queda así: a los tres centros que ya nacieron siendo de gestión privada (Infanta Elena de Valdemoro, Rey Juan Carlos de Móstoles y Torrejón) se suman otros seis. Casi uno de cada tres hospitales madrileños estarán en breve en manos de empresas. Los que mantienen su carácter eminentemente público también se verán afectados por la nueva ola privatizadora que ha llegado de la mano de los presupuestos: todos los hospitales tradicionales externalizan lo que no es sanitario: lavandería, restauración, mantenimiento... En realidad, el lúgubre futuro laboral de los 1.500 trabajadores interinos de estas categorías ya se conoció en junio pasado, cuando la Comunidad los declaró como “oficios a extinguir” dentro del ajuste de 1.000 millones de euros que tuvo que hacer a sus presupuestos de 2011.


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[url]http://www.arndigital.com/politica/noticias/4034/madrid-cierra-camas-en-la-sanidad-publica-y-las-deriva-a-la-privada-como-unica-forma-de-ahorro/[/url]
El ‘cierre’ o no de camas resulta “muy difícil de cuantificar”, explican fuentes del Sindicato Asambleario de Sanidad de Madrid (SAS). La única información accesible está en las memorias anuales de los centros y ésta aparece “poco clarificada”. La última memoria anual que publicó el Servicio Madrileño de Salud data del año 2010 y en él se indica que la Comunidad perdió 575 camas en un año, pasando de las 14.957 camas que existían en 2009 a las 14.382 que había en 2010. Este dato evidencia lo que confirman fuentes del SAS: que, pese a que se abran hospitales, en Madrid se están ‘cerrando camas’ en centros públicos de la Comunidad de Madrid desde 2008, cuando empezaron a funcionar los hospitales de gestión privada.


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[url]http://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privatizacion-negocio_0_64743622.html[/url]
El convenio capitativo multiplica la  población asignada al centro hospitalario por un precio anual (luego se le resta los tratamientos que alguno de esos pacientes haya recibido en otros centros). Así, actualmente, el hospital Infanta Leonor de Vallecas en la capital tiene asignados 325.000 vecinos (143 millones), el Infanta Sofia de San Sebastián de los Reyes 300.000 (132 millones), el Infanta Cristina de Parla 120.000 (52 millones), el del Tajo en Aranjuez 65.000 (28 millones), el del Sureste 150.000 (66 millones) y el del Henares en Coslada 170.000 (74,9 millones), siempre aplicando el dato de pago medio.

Los nombres a seguir ya se saben, Capio y USP y evidentemente primos, hermanos, maridos y mujeres de politicastros; a mi éste me "gusta" especialmente;

http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3AJuan_Jos%C3%A9_G%C3%BCemes_Barrios.JPG




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 04, 2012, 20:09:10 pm
Este tema de la sanidad en Madrid merece hilo en las cloacas...



Hay 2 hilos sobre el tema:


Criminales desmantelando la sanidad (han empezado por Cataluña)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/criminales-desmantelando-la-sanidad-%28han-empezado-por-cataluna%29/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/criminales-desmantelando-la-sanidad-%28han-empezado-por-cataluna%29/)


Del Opus Dei, el Capital Riesgo, el Negocio de la Salud y el Banquero Asesinado *

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/msg27891/#msg27891 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/msg27891/#msg27891)

* Toca reponerlo



Edit:

Ya se ha repuesto el hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 04, 2012, 20:58:08 pm
Supongo que habeis leido que, además, entra en vigor el "copago" para sillas de ruedas y similares y prótesis externas.
No sé si estos hijos de puta han tenido alguna vez la ocasión de entender lo que para una persona en ciertas situaciones puede significar tener una silla medio decente, o una prótesis de brazo que le ayude en su vida diaria.
Supongo que estos hijos de puta saben que pagar el 40% (por ejemplo para alguien que trabaje y cobre menos de x) a mucha gente le deja directamente sin acceso a estas cosas, dado su coste.
 Y que sin ellas pierden la capacidad de realizar muchas actividades que vienen realizando con normalidad -incluso las laborales-.

Nunca le deseo el mal a nadie, pero dan ganas de que estos hijos de puta sintieran lo que van a sentir estas personas en sus carnes.

Lo siento  >:(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 05, 2012, 00:13:36 am
Voy a hacer una pregunta (tonta) antes de acostarme
¿Por que no nos hacen un monti? No entiendo porque a Italia se lo hicieron y a nosotros no.
¿Nos dejaran caer? No entiendo la paciencia que demuestran hacia nuestros politicastros. Me estoy acojonando seriamente.
Expongan sus teorias sobre porque no optan por el camino mas corto (monti) con nosotros. Quiero entender. Gracias de antemano
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 05, 2012, 00:43:15 am

La lamentable muerte de cuatro chicas en la macrofiesta de Halloween del Madrid Arena es un desgarrador ejemplo de como este país está construido sobre una inmensa red de cloacas que anegan de mierda todo lo que tocan.

A modo de triste y pequeño homenaje a estas cuatro criaturas dejamos en este rincón un esbozo de una parte de esa red.


1. Miguel Ángel Flores, el empresario que organiza la fiesta de Halloween del Madrid Arena

Según el diario El Mundo, la Policía ya se había encontrado con él a raíz de la 'Operación Edén', relacionada con narcotráfico en locales de ocio nocturno en Madrid.

Las escuchas telefónicas de los agentes de la Policía en esta operación, revelaron su relación con colombianos que supuestamente traficaban en sus locales, al igual que con altos cargos del Ayuntamiento de Madrid, que le proporcionaban ciertas 'facilidades' en la organización de sus fiestas.



2. Mónica de Oriol e Icaza, presidenta de Seguriber, responsable de la seguridad exterior del Madrid Arena

Su padre, el arquitecto Miguel de Oriol e Ybarra y su hermano, Miguel de Oriol e Icaza, este último firmante del proyecto del campo de golf de Carranque (Toledo) Para PEYBER-CCM, es decir, para VILLA ROMANA GOLF, son socios de Javier Arteche Tarascón y Luis María Maya Galarraga, dos de los principales miembros de llamada "trama vasca" de la Operación Malaya.

Su abuelo, José Luis de Oriol y Urigüen (Bilbao, 4 de noviembre de 1877 - Madrid, 15 de abril de 1972), fue empresario eléctrico y ferroviario, arquitecto y político español. 

Durante la Guerra Civil Española apoyó al Bando sublevado.

Junto con su suegro Lucas de Urquijo y el ingeniero Juan Urrutia Zulueta fundó Hidrola (Hidroeléctrica Española, actualmente Iberdrola) a partir de Hidroeléctrica Ibérica. Dio el apoyo económico necesario al ingeniero Alejandro Goicoechea Omar para el desarrollo de sus proyectos ferroviarios, fundando la empresa Patentes Talgo en 1942.

Los Oriol se asociaron con Lehman para integrar Talgo en el holding Aurum.

Lehman Brothers cayó en la crisis subprime de 2008 con un pasivo de $613.000 millones (la mayor quiebra de la historia hasta el momento).



3. Mafias de la Noche Madrileña

En torno a las mafias de la noche madrileña se han desarrollado dos grandes operaciones policiales que conectan a su vez con otras:

a) Operación Guateque: Trama de corrupción en la concesión de licencias de locales. En total, hay 28 personas procesadas, de las que seis son funcionarios o técnicos municipales. Los principales imputados son Joaquín Fernández de Castro y Victoriano Ceballos. Acisclo Fernández, hijo de Joaquín Fernández de Castro, es uno de los propietarios de la discoteca Dink que, a pesar de contar con 234 denuncias policiales y de que el Ayuntamiento ordenara su precinto en Septiembre de 2005, ha permanecido abierta.

Acisclo Fernández es uno de los hilos que permite dibujar el mapa del Crimen Organizado de la Noche Madrileña. No en vano, la Guardia Civil descubre las conexiones entre Guateque (licencias municipales en Madrid), la Operación Bloque (corrupción policial en Coslada), la Mafia Búlgara (porteros de locales nocturnos) y el Clan de Los Miami (distribución de cocaína) a partir de las escuchas telefónicas realizadas a Acisclo Fernández.


b) Operación Colapso-Edén: Red de narcotráfico internacional que abastecía de drogas a los locales de ocio y a la farándula madrileña. Se desmantela el mayor laboratorio de cocaína de Europa. Mafia de porteros de locales nocturos que controlan la distribución de droga. Asesinatos y ajustes de cuentas entre bandas.



4. Narcos y Redes de Blanqueo


Ana María Cameno Antolín: La reina de la cocaína, traficante de cocaína desde hace veinte años, nunca había pisado la cárcel. Oficialmente era una empresaria que regentaba una joyería y un negocio inmobiliario. La joyería, situada justo enfrente del Ministerio del Interior, está en realidad a nombre de su madre. Ana Cameno procede de una buena familia en la que hay militares, abogados y arquitectos.

Laurentino Sánchez Serrano -alias Lauro-: Quiso crear en Pinto una universidad privada para blanquear una parte importante de los beneficios que obtenía con el tráfico de cocaína. Lauro comparte entrenadora personal con el Rey de España y está relacionado con políticos, jueces, algún policía y varios futbolistas de "élite". Lauro y su clan quisieron comprar la terminal de carga del aeropuerto de Ciudad Real para introducir hasta 10 toneladas de cocaína al mes.

Roberto Rodríguez Casas: Abogado encargado del lavado del dinero de la banda que presuntamente lideraba Lauro Sánchez. A través de una sociedad financiera habría comprado un banco en Panamá, por el que habría pagado inicialmente tres millones de euros y más recientemente otros tres.

Además, Rodríguez Casas blanqueaba millones de 'narcoeuros' con hipotecas usura a través de dos sociedades, Ravertis y Accendo Confianza. Las dos empresas de crédito investigadas estaban siendo utilizadas presuntamente para blanquear dinero procedente de dos organizaciones de narcotraficantes que operan desde Holanda. La primera liderada por los hermanos Awraham y Eli Gampel (tráfico de cocaína) y la segunda encabeza por un tal Ahmed Chelhi (tráfico de hachís).



5. Conexiones Internacionales de la Red

Abdelrrahim Sellam: Diputado de Coalición por Melilla (CPM), detenido por la Policía Nacional, acusado de blanquear presuntamente unos 4 millones de euros del narcotraficante holandés de origen marroquí Ahmed Chelhi, huido de la Justicia desde 2008 gracias a un "soplo" del propio Sellam.

Awraham Modechai Gampel: Israelí  detenido en enero de 2010 en Panamá por su vinculación con el cartel mexicano de Sinaloa y con una red internacional de narcotráfico que opera en Bélgica y España.

Curiosamente, un tal Abraham Gampel ya había sido detenido en España en febrero de 1997 en la operación "Estrella de David". Según el auto de procesamiento, la organización contaba con el apoyo de "miembros" o personas relacionadas "con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

En 1998, el juzgado dejó en libertad a la treintena de detenidos, cuando ni siquiera había transcurrido el plazo mínimo de prisión preventiva de dos años y a pesar de que los implicados se tendrán que enfrentar a penas que pueden alcanzar los 30 años de cárcel por delitos de tráfico de estupefacientes, secuestros o tenencia ilícita de armas.

Joaquín Orts Perellada: Procesado en la misma causa que Gampel, se suicidó en Barcelona tres días después de asesinar a una abogada con la que mantenía una relación sentimental.

Peseta Connection: Orts Perellada era uno de los nombres que figuraban en la agenda de Faustino Orbegozo, hijo del industrial vasco Saturnino Orbegozo, en la Peseta Connection, una organización internacional blanqueadora de dinero y suministradora de tabaco a los contrabandistas gallegos.

Faustino Orbegozo fue detenido en Barcelona en diciembre de 1988 cuando conducía un coche en cuyo interior había 30 kilos de cocaína. La operación policial se saldó con la captura de tres venezolanos —Julio César Gutiérrez Montiel, José León Ramírez Guillén y Pedro Felipe Mora Carrero—y dos españoles: Joaquín Orts Parelladá y Jaime Valls Gual.

En el eje de la Peseta Connection nos encontramos con Michael Haenggi.

Informe Navajas: El caso conocido como Peseta connection está muy relacionado con el informe Navajas. Nos encontramos con una vía de contrabando de tabaco –después se supo que también droga- entre Berlín y Burdeos, ciudad esta última a partir de la cual se perdía la pista. En este tráfico se hallaban involucrados agentes de la aduana francesa, miembros de los servicios secretos, la mafia gallega y ETA.

En el mapa del contrabando de tabaco y del tráfico de cocaína aparecen Amberes (Bélgica), Basilea (Suiza), El Pireo (Grecia), Panamá, Gibraltar y, por supuesto, Galicia y Colombia. A comienzos de los 80, Juan Ramón Matta Ballesteros, narcotraficante hondureño del clan colombiano de los Ochoa, es el punto de partida de la conexión colombiana. Michael Hanngi y George Kastl facilitan el tabaco desde Basilea y el blanqueo de dinero de los gallegos (que llega hasta allí, recordemos, de la mano del etarra Arrieta). Desde El Pireo, los armadores Panagiotis Panagopoulos y Takis Venizelos controlan la mayoría de los grandes barcos que desde Amberes transportan la mercancía. Panamá, por su parte, ofrece sociedades pantalla y sirve también para el blanqueo de dinero.

Según un informe reservado de la Guardia Civil, realizado a partir de las investigaciones que dieron lugar al informe Navajas, en aquellos momentos operaban en el País Vasco cinco redes de narcotráfico. Las cinco redes estaban conectadas con el Intxaurrondo de Galindo, con miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Ertzaintza.

Las redes eran:

- la de «Los Vascos», integrada por José Antonio Santamaría, Manuel Carballo Jueguen, Ramón Ezkurdia Pagoaga y Miguel Soralegui, y con los colaboradores Iñaki Ayerbe, Benito Prado, José Luis Migueliz, «Chofo», casado con la hermana de un destacado dirigente socialista, y José María Olarte.

- la «Antigua Red Vasca», con Luis Falcón, «Falconeti», y Bonifacio Sagarzazu y, como colaboradores, Iñaki Ayerbe, Benito Prado y José María Olarte.

- la “Red gallega de la heroína», con Plácido Ferreira.

- la “Red gallega o de Marcial», formada por Antonio Berrio Lajas y Marcial Dorado Baulde, con los colaboradores José Manuel Arruti, «Chicho» y «Vizcaíno».


Lo dejamos aquí por hoy

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la tentadora en Noviembre 05, 2012, 01:53:25 am
Estaba leyendo por ahí el siguiente escrito de tentadora:

"Personalmente no apoyo ninguna de las dos opciones: ni el gobierno de concentración, ni la convocatoria anticipada de elecciones. Ambas son -en mi opinión- completamente inútiles, porque son netamente anti-transicionales (que diría nuestro amado gurú :biggrin:). "



[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/gobierno-de-concentracion-en-ciernes/60/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/gobierno-de-concentracion-en-ciernes/60/[/url])


Y me he dicho: si son medidas netamente anti-transicionales, será porque está clara la la forma de transición y a qué.

Si está clara, ¿cuál sería entonces?
 

Cuando calificaba de netamente anti-transicionales  esas dos posibilidades, me refería tan sólo a que ambas no son mas que un "mas de lo mismo": en esta santa piel de toro,  la castuza antes muerta que soltar el sillón, la prebenda, la sinecura, la mamandurria o el trifásico. Mientras se mantengan ahí - en la modalidad que sea- nadie podrá arrebatarles sus cuotitas de poder.
Por eso aman las mayorías absolutas y adoran el consenso. Por eso odian el control sobre sus actos y decisiones, la democracia directa, la mera existencia de una sociedad civil organizada y la aparición de nuevas formaciones políticas . Y tienen el supremo cinismo de afirmar que "ellos encarnan la democracia". Gatopardismo en estado puro: cambiaran lo que sea para que lo que a ellos les interesa no cambie. Personalmente no descarto otra medida más en esta dirección: una caída controlada de la monarquía, mientras la clase política siga detentando el poder.

Creo que afirmar que "el republicanismo está en la izquierda", como he leído, es conocer poco como está el patio -incluso el patio político- y no digamos el social. Pienso que es una aseveración que demuestra lo mucho y bien que han calado "las historietas sobre la IIª República". Sepan ustedes que  estos ojos que se han de comer los gusanos han visto que algunos de esos conspicuos señores que ayudan a caminar al monarca en actos de postín, no dudan al mismo tiempo en postularse en ciertos cenáculos como "Presidentes de la futura IIIª República Española". Si hay a día de hoy un partido trufado de republicanos ese es el PP ( y el resto -los rancios- son más elenistas que felipistas, no les digo más). Esta monarquia, si cae, caerá por obra de la derecha, como cayó la de su antecesor. En este sentido recomiendo  "Así cayó Alfonso XIII", de Miguel Maura, señor poco sospechoso de rojerío y que cuenta las cosas muy bien.

Tras repasar sus respuestas a aquél mensaje, me dí cuenta que también pueden ser dos medidas transicionales.  Me explico: Para muchos de nosotros es evidente que el régimen del 78 está muerto, pero somos conscientes de que para otros muchos no es algo tan claro. Como creo que no son más que medidas meramente dilatorias, porque a estas alturas ninguno de estos figuras sabe qué hacer y la consigna general es aguantar como sea, no hay mal que por bien no venga. El muerto empezará a oler a muerto y cada vez más gente se tendrá que tapar la nariz, creo yo...¿ustedes que opinan?

(Doctores tiene este santo foro que sabrán arrebuscar en la wikipedia para darle un nombre científico a esta contradicción - Ley de Jenkins o hipótesis de Wills-, que en los USA seguro que  ya lo han estudiado... 8)ya están tardando)

Con el corazón en la mano ...¡ya me gustaría saber en detalle a mí a dónde debemos ir!
Lo que sí tengo claro es que son muchas las cosas que como sociedad debemos dejar atrás.  Creo que debemos dejar de ser súbditos para empezar a ser ciudadanos. Estos días le doy vueltas a un factor muy importante: el control, no sólo a través del contrapeso que supone la separación efectiva y real de poderes, sino también el control directo de la ciudadanía. Y eso supone
una formación personal y colectiva en la que la educación tiene mucho que ver.

Disculpen una vez más el tochopost y el totum revolutum.

Aprovecho este momento para agradecerles que este foro exista: no sólo aprendo mucho de todos aquellos -la mayoría de ustedes- que saben más que yo, sino que sus mensajes suponen un acicate para la reflexión personal y para la meditación necesaria en estos tiempos. En resumen, enriquecen mi persona y tal vez hayan hecho mejor mi vida. Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2012, 01:58:04 am
Voy a hacer una pregunta (tonta) antes de acostarme
¿Por que no nos hacen un monti? No entiendo porque a Italia se lo hicieron y a nosotros no.
¿Nos dejaran caer? No entiendo la paciencia que demuestran hacia nuestros politicastros. Me estoy acojonando seriamente.
Expongan sus teorias sobre porque no optan por el camino mas corto (monti) con nosotros. Quiero entender. Gracias de antemano


El Monti es Rajoy. Para qué mas?

Citar
En España, la ofensiva capitalista es dirigida por los sectores más tradicionales y menos dados a permitir los más elementales usos democráticos. También, los más dados a silenciar y reprimir las divergencias o la contestación. Se trata, además, de sectores fuertemente ideologizados que compatibilizan una apuesta neoliberal en lo económico y un rancio tradicionalismo tardo-católico en lo cultural. Estos sectores se han convertido en la opción hegemónica entre las “potencias del Orden” tras el fiasco de la gestión de la crisis realizada por el PSOE. Así, los distintos gobiernos del PP (tanto el gobierno central como los gobiernos autonómicos), aprovechando la “legitimidad” que les parece conferir la mayoría absoluta que lograron en las últimas elecciones, se ha lanzado a una política abiertamente ofensiva que combina los ataques más burdos que se han visto contra los derechos sociales, contra las organizaciones sindicales, han emprendido la tarea de acabar con los principales emblemas del también peculiar “estado del bienestar” español (educación, sanidad, dependencia, servicios sociales), han adoptado medidas abiertamente xenófobas y discriminatorias (exclusión de los migrantes no regularizados del sistema público de atención sanitaria) y, en la práctica, para justificar sus actuaciones, han lanzado una campaña de desprestigio (casi de “criminalización”) de los funcionarios públicos, de los desempleados y de los sectores sociales más desprotegidos.

La ofensiva capitalista-patriarcal que triunfa en otros países europeos, en España, sin embargo, paradójicamente, parece conducir de manera inevitable a una crisis del sistema capaz de resquebrajar los consensos del régimen político del 78 (los que han regido durante el período post-franquista). A la vista de la inutilidad para la gestión (cuando no de la corrupción abierta) que los gobernantes no saben siquiera ocultar, a la vista del crecimiento constante del paro, a la vista del rigor con que el peso de la crisis recae en sectores cada vez más amplios de la población mientras no dejan de producirse "ayudas" (más bien regalos) a la banca y a los grandes capitales…, los resortes del poder han quedado “a la vista”. El supuesto “buen gobierno” se evidencia como poder. El “Estado de Derecho” se evidencia como garantía de dominio. La ficción de la “representación” se evidencia como ficción. (...)

España es hoy, ciertamente, uno de los espacios de fricción de las estrategias de organización sistémica del capital. Pero es también en uno de los espacios en los que la resistencia al mando se articula más claramente: de manera novedosa.

El resto falta.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=158678&titular=%BFqu%E9-est%E1-pasando-en-espa%F1a?-%28ii%29-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=158678&titular=%BFqu%E9-est%E1-pasando-en-espa%F1a?-%28ii%29-[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 05, 2012, 02:06:29 am
Voy a hacer una pregunta (tonta) antes de acostarme
¿Por que no nos hacen un monti? No entiendo porque a Italia se lo hicieron y a nosotros no.
¿Nos dejaran caer? No entiendo la paciencia que demuestran hacia nuestros politicastros. Me estoy acojonando seriamente.
Expongan sus teorias sobre porque no optan por el camino mas corto (monti) con nosotros. Quiero entender. Gracias de antemano
Lo mío no llega a teoría, ni siquiera a hipótesis. Es mera especulación, pero si le sirve, ahí va.

A Berlusco le hicieron un Monti porque se puso en el disparadero con escándalos que permitieron que lo retirasen sin que hubiese oposición de la población. Aquí nuestro amigo MariComplejines alias la Trotona no ha dado ningún escandalazo de aquí te menees. Aún. Igual hay cosas en cajones. Quien sabe.

El caso es que no se lo ha puesto a huevo aún. Siempre les queda el comodín del vuelo a la polaca. Le podrían echar la culpa a que el piloto se tomase unos riojitas y un güiscazo del bueno con los ilustres pasajeros presidenciales, de esos que migan con jamón de pata negra a mil euritos el cátering, ya saben.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 02:08:19 am
Voy a hacer una pregunta (tonta) antes de acostarme
¿Por que no nos hacen un monti? No entiendo porque a Italia se lo hicieron y a nosotros no.
¿Nos dejaran caer? No entiendo la paciencia que demuestran hacia nuestros politicastros. Me estoy acojonando seriamente.
Expongan sus teorias sobre porque no optan por el camino mas corto (monti) con nosotros. Quiero entender. Gracias de antemano


El Monti es Rajoy. Para qué mas?


(http://im.glogster.com/media/5/20/70/73/20707334.gif)

No dé usted esos sustos al personal... :biggrin:

Anda que no hay montis, e iban a escoger a un registrador de la propiedad, quintacolumnista, trasnochado y sin caudal político...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Noviembre 05, 2012, 02:29:04 am
Voy a hacer una pregunta (tonta) antes de acostarme
¿Por que no nos hacen un monti? No entiendo porque a Italia se lo hicieron y a nosotros no.
¿Nos dejaran caer? No entiendo la paciencia que demuestran hacia nuestros politicastros. Me estoy acojonando seriamente.
Expongan sus teorias sobre porque no optan por el camino mas corto (monti) con nosotros. Quiero entender. Gracias de antemano


SI
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2012, 02:31:55 am
Voy a hacer una pregunta (tonta) antes de acostarme
¿Por que no nos hacen un monti? No entiendo porque a Italia se lo hicieron y a nosotros no.
¿Nos dejaran caer? No entiendo la paciencia que demuestran hacia nuestros politicastros. Me estoy acojonando seriamente.
Expongan sus teorias sobre porque no optan por el camino mas corto (monti) con nosotros. Quiero entender. Gracias de antemano


El Monti es Rajoy. Para qué mas?


([url]http://im.glogster.com/media/5/20/70/73/20707334.gif[/url])

No dé usted esos sustos al personal... :biggrin:

Anda que no hay montis, e iban a escoger a un registrador de la propiedad, quintacolumnista, trasnochado y sin caudal político...


Ah, pero realmente usted cree que cuando nos monten un Monti será la quintaesencia política, el palatino estadista por excelencia?  :biggrin:

A lo que voy, hasta que nos quiten del medio al Mariano (y caerá seguro) éste cumple a la perfección la directiva neoliberal, exceptuando lo del Banco Malo y algunas otras impurezas  :biggrin: nacionales, pero eso sólo es cuestión de tiempo. Para macarras los de la pasta.

Que se lo digan al Berlusconi   :roto2:, que se creyó el chulo del garito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Noviembre 05, 2012, 03:15:31 am
El Monti es Rajoy. Para qué mas?
Anda que no hay montis, e iban a escoger a un registrador de la propiedad, quintacolumnista, trasnochado y sin caudal político...
Ah, pero realmente usted cree que cuando nos monten un Monti será la quintaesencia política, el palatino estadista por excelencia?  :biggrin:

A lo que voy, hasta que nos quiten del medio al Mariano (y caerá seguro) éste cumple a la perfección la directiva neoliberal, exceptuando lo del Banco Malo y algunas otras impurezas  :biggrin: nacionales, pero eso sólo es cuestión de tiempo. Para macarras los de la pasta.

Que se lo digan al Berlusconi   :roto2:, que se creyó el chulo del garito.
Lo del BM y las impurezas creo que no son minucias, más bien la procrasticación como virtud llevada hasta el límite; Mariano ni habla.

Cada día que pasa han ganado tiempo, y el tiempo es oro, además de la prescripción de delitos. Cada día que pasa la balanza está más descompensada y la sociedad sufre más, se envilece porque de la injusticia e impunidad nace el todo vale.

Estamos sufriendo la larga agonía de la no-transición (muy bueno el post de La Tentadora), que recuerda bastante al régimen anterior, donde hay que recordar que Paco palmó en la cama y esta "Democracia" va camino de lo mismo, de morir y resurgir de distinta forma pero esencialmente igual. El golpe de timón por parte del extranjero sería violento (Carrero Blanco, 11M) o será lo que dice Azkuna, nos dejarán pudrirnos al sol. Si no nos dejan caer de golpe (quiebras en cadena) es porque perjudicaría mucho a la economía europea. Si hay que palmar pasta que sea la menor posible, válido aquí y  en Singapur.

La solución que hace a muchos simpatizar por la idea de una Europa unida viene por la imposición de leyes homogéneas en los países miembros, proceso que tardará, y cuando llegue ese momento el país será un erial gracias a los sucesivos gobiernos de la PPSOE. Desgraciadamente es una opción muy probable.

Anoche salí a tomar unas cañas con dos alemanes y discutíamos un poco del tema. Su visión es que Grecia es mucho peor, en el sentido de corrupción (mencionaron casos típicos de votos de muertos, de gente que nunca había pagado impuestos, de enchufísmo alarmante), lo que me llevó a pensar que la prensa extranjera no se ha cebado en demasía con estos asuntos respecto a España. Se lleva con pinzas, pues la pieza es grande, caza mayor, y no es cuestión de jugar a provocarla demasiado porque pondría en peligro la seguridad de muchos.

Tenía otras ideas en mente que escribir pero pasan las 3 y la tostadora se me ha apagado  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 05, 2012, 08:40:34 am
Voy a hacer una pregunta (tonta) antes de acostarme
¿Por que no nos hacen un monti? No entiendo porque a Italia se lo hicieron y a nosotros no.
¿Nos dejaran caer? No entiendo la paciencia que demuestran hacia nuestros politicastros. Me estoy acojonando seriamente.
Expongan sus teorias sobre porque no optan por el camino mas corto (monti) con nosotros. Quiero entender. Gracias de antemano


SI

Yo parto de la base de que estan esperando a que pasen las norteamericanas, para el Monty. Pero es verdad que no se ve en el horizonte, aunque estas cosas te las cambian en tres días.

De aquí a Diciembre veremos. A mi ya me queda poca esperanza, pero...  no se, a ratos pienso que lo de Cataluña puede tener mucho que ver, y el tema se ha sacado ahora justo para eso. ¿Que opinan?

Acerca de lo del gobierno de concentración, es otro golpe de CPM. En si, no es necesariamente transicionista (Aunque todo lo que rompa la "normalidad" "democrática" lo es potencialmente), pero para mucha gente puede ser una apertura de ojos.

Esta bien eso de que nos quiten el puente de la constitución. Es un simbolismo que a mucha gente no le pasará desapercibido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2012, 08:53:56 am
¿Cómo que nos dejarán caer? Si no queremos, perdón necesitamos, rescate.

Yo no quiero un Monti ni en pintura. Para mal o para bien, es cosa nuestra. De nuestro ordenamiento jurídico, de nuestros partidos, de nuestras élites políticas y económicas, etc. Si nos vamos al carajo, nos vamos, pero de ninguna manera se puede aceptar un gobierno técnico impuesto desde fuera, o una sinecracia, como propone RioLobo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 05, 2012, 09:14:20 am

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/04/actualidad/1352060543_423950.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/04/actualidad/1352060543_423950.html)

http://www.eldiario.es/politica/diputado-PP-embargo-ejecucion-hipotecaria_0_65443475.html (http://www.eldiario.es/politica/diputado-PP-embargo-ejecucion-hipotecaria_0_65443475.html)

Más allá del desprecio...
Acta del Madrid Arena: http://t.co/LKVFUi1p (http://t.co/LKVFUi1p)

Y una interesante saga (me suena que estaba casi todo en español) de la Sanitat Valenciana. De traca el caso privatizado ahí. Es leer y flipar.
http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2012/04/30/especial-sanitat-valensiana-en-la-paella-rusa/2616 (http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2012/04/30/especial-sanitat-valensiana-en-la-paella-rusa/2616)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.H.N en Noviembre 05, 2012, 10:09:33 am
Los datos del paro
                     
            
Octubre   Numero total de parados       6.362.824   +86.417      
Septiembre   Numero total de parados       6.276.407         
Agosto   Numero total de parados       6.254.316         
julio   Numero total de parados       6.264.926         
junio   Numero total de parados       6.238.549         
mayo   Numero total de parados       6.229.029         
abril   Numero total de parados       6.285.659         
marzo   Numero total de parados               6.317.229         
febrero   Numero total de parados      6.273.554         
enero   Numero total de parados      6.119.619         
                  
Octubre   Parados con infratrabajos      935.425   -41.441      
Septiembre   Parados con infratrabajos      976.866         
Agosto   Parados con infratrabajos      1.021.095         
julio   Parados con infratrabajos      1.057.050         
junio   Parados con infratrabajos      987.785         
mayo   Parados con infratrabajos      910.909         
abril   Parados con infratrabajos      922.946         
marzo   Parados con infratrabajos       933.211         
febrero   Parados con infratrabajos       932.532         
enero   Parados con infratrabajos       910.320         
                  
Octubre   Parados reales:      5.427.399   +127.858      
Septiembre   Parados reales:      5.299.541         
Agosto   Parados reales:      5.233.221         
julio   Parados reales:      5.207.876         
junio   Parados reales:      5.250.764         
mayo   Parados reales:      5.318.120         
abril   Parados reales:      5.362.713         
marzo   Parados reales:       5.384.018         
febrero   Parados reales         5.341.022         
enero   Parados reales         5.209.299         
                  
Octubre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -240.528   -353.350   -593.878   -384
Septiembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -236.230   -358.032   -594.262   
Agosto   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -241.449   -366.138   -607.587   
julio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -242.183   -378.238   -620.421   
junio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -252.292   -383.203   -635.495   
mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -253.029   -350.969   -603.998   
abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -263.083   -355.395   -618.478   
marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -270.903   -362.248   -633.151   
febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -266.646   -362.278   -628.924   
enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -261.167   -348.303   -609.470   
                  
Octubre   La cifra que nos dan sale de   5.427.399   -240.528   -353.350   4.833.521   +128.242
Septiembre   La cifra que nos dan sale de   5.299.541   -236.230   -358.032   4.705.279   
Agosto   La cifra que nos dan sale de   5.233.221   -241.449   -366.138   4.625.634   
julio   La cifra que nos dan sale de   5.207.876   -242.183   -378.238   4.587.455   
junio   La cifra que nos dan sale de   5.250.764   -252.292   -383.203   4.615.269   
mayo   La cifra que nos dan sale de   5.318.120   -253.029   -350.969   4.714.122   
abril   La cifra que nos dan sale de   5.362.713   -263.083   -355.395   4.744.235   
marzo   La cifra que nos dan sale de   5.384.018   -270.903   -362.248   4.750.867   
febrero   La cifra que nos dan sale de    5.341.022   -266.646   -362.278   4.712.098   
enero   La cifra que nos dan sale de    5.209.299   -261.167   -348.303   4.599.829   

Enlaces extra y un grafico de la cifra oficial


http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)      

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/economia/1352102778.html?a=047cc3e6d90c3f27cb39c5e152bca3c3&t=1352105869&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/economia/1352102778.html?a=047cc3e6d90c3f27cb39c5e152bca3c3&t=1352105869&numero=)

(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/11/05/economia/1352102778_0.jpg)

http://www.invertia.com/noticias/seguridad-social-pierde-afiliados-octubre-suma-meses-negativo-2777691.htm (http://www.invertia.com/noticias/seguridad-social-pierde-afiliados-octubre-suma-meses-negativo-2777691.htm)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 10:56:50 am
Ah, pero realmente usted cree que cuando nos monten un Monti será la quintaesencia política, el palatino estadista por excelencia?  :biggrin:

A lo que voy, hasta que nos quiten del medio al Mariano (y caerá seguro) éste cumple a la perfección la directiva neoliberal, exceptuando lo del Banco Malo y algunas otras impurezas  :biggrin: nacionales, pero eso sólo es cuestión de tiempo. Para macarras los de la pasta.

Un monti no tendría que ser "quintaesencia política, el palatino estadista por excelencia" para brillar junto a Mariano.

Como comenta Sidartah, Mariano hace poco y mal, y lleva meses en la picota tanto en la prensa alemana y centroeuropea como - más recientemente - en la estadounidense, lo que no es un logro pequeño.

Mariano no cumple lo que pide la UE, y sí se dedica al "neoliberalismo falso": en nombre de la presunta e inexistente austeridad, recorta a los pobres (nosotros), privatiza para los amigos y simpatizantes, y se empeña en mantener la burbuja muerta disecadita como la madre de Norman Bates, todo ello con cargo al erario público.

Para macarras de verdad, los del ladrillo y los políticos "pofesionales".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2012, 11:05:12 am
Claro, pero es que el Monti no se lo harían exactamente a Mariano, sino al Parlamento. Ese que ha aprobado y retirado la desgravación por compra de vivienda en menos de doce meses...

Tenemos, como Estado, que aprender algo de esta crisis. Tenemos que apechugar. A mi me parece bien lo que Europa (o los famosos CCGG del Capitalismo) ha hecho hasta ahora. Mirar cómo nos cocemos en nuestro propio jugo. ¿Que ha hecho de mérito el propio Monti, en Italia?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Noviembre 05, 2012, 11:14:32 am
no puede ser un Monti. eso sería una figura pública en quien descargar la ira y bajas pasiones del populacho

fijaos cómo consideran a Merkel que es una figura que está lejos y apenas ha hecho nada. imaginad alguien que esté aquí y tome las riendas, que baje pensiones, sueldos, acabe con el pisito y reorganize todo. y teniendo aquí además nacionalismos kamikazes...

tiene que ser por ahogamiento, por las malas. y un ente como "los mercados", sin cuerpo físico, que ponga a todos donde tienen que estar

pd: es decir, el espíritu santo...

(http://3.bp.blogspot.com/-yvxrKYTnH1Y/T6LOFl8VopI/AAAAAAAABZ0/X06nY_MDrmU/s1600/7681espiritusanto.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Noviembre 05, 2012, 11:38:44 am

Yo parto de la base de que estan esperando a que pasen las norteamericanas, para el Monty. Pero es verdad que no se ve en el horizonte, aunque estas cosas te las cambian en tres días.

De aquí a Diciembre veremos. A mi ya me queda poca esperanza, pero...  no se, a ratos pienso que lo de Cataluña puede tener mucho que ver, y el tema se ha sacado ahora justo para eso. ¿Que opinan?

Acerca de lo del gobierno de concentración, es otro golpe de CPM. En si, no es necesariamente transicionista (Aunque todo lo que rompa la "normalidad" "democrática" lo es potencialmente), pero para mucha gente puede ser una apertura de ojos.

Esta bien eso de que nos quiten el puente de la constitución. Es un simbolismo que a mucha gente no le pasará desapercibido.

Visto lo visto los últimos meses, he empezado a dudar de que a la clase política italiano le "hicieran un monti", sino que más bien ellos mismos se "hicieron un monti", por pura supervivencia. Cosas de tener un primer ministro al que se le ha ido completamente la chota y, sobre todo, un jefe de estado con cierta capacidad de maniobra tener un jefe de estado (a secas). Vamos que yo me iría olvidando del monti español, aunque como mis capacidades predictivas en este tema son nulas.... ¿quién sabe?

Respecto al gobierno de concentración, el psoe está tan malito (y empeorando), que no creo que marianín se atreviera a tocarlo ni con un palo, por miedo al contagio. Tendrían que ponérseles las cosas muy muy mal al gobierno para que tocasen esa tecla.

Finalmente la amenaza del independentismo butifárrico lo que creo que está produciendo es una ola internacional de apoyo (a regañadientes) al gobierno (virgencita, virgencita que se queden como están...). Así que por ese frente tampoco veo ninguna mucha amenaza de desestabiliación desde fuera.

En fin, que lo veo todo muy.... aguachirlao, como diría ppcc. A ver si es verdad que empiezan a pasar cosas después de las elecciones usanas y/o butifárricas. Pero no me hago muchas ilusiones...

EDIT: aunque, como dice Starkiller, "estas cosas te las cambian en tres días"; ¿quién sabe?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 05, 2012, 11:42:10 am
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El PP amplía su ventaja sobre el PSOE respecto al ObSERvatorio del mes de septiembre
Los populares aventajan a los socialistas ahora en 10,7 puntos frente a los 6,3 de hace un mes
[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-amplia-ventaja-psoe-respecto-observatorio-mes-septiembre/csrcsrpor/20121105csrcsrnac_2/Tes/?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-amplia-ventaja-psoe-respecto-observatorio-mes-septiembre/csrcsrpor/20121105csrcsrnac_2/Tes/?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw[/url])
La adhesión a Europa sigue sin ser hegemónica en España aunque son mayoría los que piensan que la pertenencia a la UE es buena para nuestro país. El funcionamiento de nuestra democracia, nuestra economía y el estado del bienestar suspenden de nuevo con notas muy bajas.

Viene más, pero extraigo esto. Pese a todo lo que se suelta, Europa sigue teniendo apoyo. Y nuestras instituciones se ven como la mierda que son  :roto2:

¿No salió hace nada que el político más admirado en España era.. Merkel? Pues eso. Recordemos que hubo gente que apoyó (hay quien sigue apoyando, pero de donde no hay no se puede sacar) los recortes de Rajoy, porque pensaban que se iba a mejorar. De ahí que muchos funcionarios no hicieran huelga, al asumir, pese a su disgusto, las bajadas [sobre los que van a cobrar, sabiendo que ese día no tendrán nada que hacer, prefiero no hablar. Que se jodan] La putada es que el "salvar" "bancos" (ex-cajas) no dejarán de hacerlo. Y por ahí sí que nos ahorraríamos un montón de dinero.

Digo yo que un Monti que se cargara a los Bankia, a buena parte de la red parapública y demás, aunque recortara por otros sitios, fijo que esos recortes eran más aceptados. Lo que también jode al personal es que le llamen gilipollas a la puta cara. Como actualmente, vaya.

Claro que estamos en un ¿país? en la que la culpa de lo de Madrid es de los padres que no saben educar, no del Ayuntamiento  :roto2: Y tienen su "derecho al trabajo" pero luego bien que cobran las indemnizaciones por despido, en lugar de donarlas. Esa coherencia de la gente.

Algunos creen que liberalizando mejoraría el panorama. Siendo como es mucha gente, lo dudo. Lo curioso es que la gente es egoísta, pero espera que el resto no lo sea. Cada día entran más ganas de emigrar...

Saludos.

Bonus track: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/economia/1351613307.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/economia/1351613307.html)
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    Más inversión en antidisturbios y equipamientos de protección
    El gasto pasará de 173.670 euros en 2012 a 3,26 millones en 2013
    El presupuesto a cinco años se dispara de 759.330 euros a 10 millones
    Habrá recortes en Seguridad Ciudadana, armamento y plantilla
    Los artificios lacrimógenos puede valer 28 euros; los escudos, 140

Tiene cojones, en la imagen se ve la torre de Bankia arriba  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 05, 2012, 12:24:07 pm
Desde la ignorancia absoluta de lo que sucede en las dos Italias: Italia del Norte e Italia del Sur....parece ser que Monti está bastante bien valorado. Es decir, que si nos lo hicieran a nosotros, no tendría porque ser centro de iras, puede que se vea como un mal menor....

Coincido en análisis de que las elecciones en USA son muy importantes para nosotros, mucho mas que las autonómicas. En el fondo uno sabe que da igual quien gane, porque en realidad son lo mismo, pero prefiere por las formas que gane la cara amable, Romney resulta bastante inquietante por cosas como estas http://www.eluniversal.com.mx/notas/877888.html (http://www.eluniversal.com.mx/notas/877888.html)


Y resulta extremadamente curioso, que algo que en teoría afecta a todo el Mundo, se tenga que decidir precisamente en Ohio

The National - Bloodbuzz Ohio (Sub Español & english lyrics ) (http://www.youtube.com/watch?v=aWZnL5EPAGo#ws)

"I still owe money
to the money,
to the money I owe,
I never thought about love
when I thought about home
I still owe money
to the money,
to the money I owe,
The floors are falling out from
everybody I know

I'm on a blood buzz"



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 05, 2012, 12:41:42 pm
no puede ser un Monti. eso sería una figura pública en quien descargar la ira y bajas pasiones del populacho

fijaos cómo consideran a Merkel que es una figura que está lejos y apenas ha hecho nada. imaginad alguien que esté aquí y tome las riendas, que baje pensiones, sueldos, acabe con el pisito y reorganize todo. y teniendo aquí además nacionalismos kamikazes...

tiene que ser por ahogamiento, por las malas. y un ente como "los mercados", sin cuerpo físico, que ponga a todos donde tienen que estar

pd: es decir, el espíritu santo...

([url]http://3.bp.blogspot.com/-yvxrKYTnH1Y/T6LOFl8VopI/AAAAAAAABZ0/X06nY_MDrmU/s1600/7681espiritusanto.jpg[/url])


Me duele decirlo, pero creo que es la version que mas me convence. Aqui somos mas bien de tirar piedras a los de fuera, y padecemos una alergia brutal a asumir nuestras responsabilidades, por lo que es mejor que nuestra castuza se autocalcine y que un ente etereo como los mercados sean los que aprieten desde fuera...El problema es que de mientras el desgobierno seguira con el proceso de guatemalizacion con tal de salvar al pisito y a las mamandurrias, y aunque hayamos demostrado unas tragaderas inconcebibles en otras partes de Europa, lo mismo acaba habiendo un estallido incontrolado, y a saber como acaba todo. Creo que desde Europa les tienen unas ganas tremendas a nuestros castuzos, son demasiadas p****** y aguachirlamientos los llevados a cabo. En fin, lo que tenga que ser, sera
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 05, 2012, 12:46:23 pm

Yo parto de la base de que estan esperando a que pasen las norteamericanas, para el Monty. Pero es verdad que no se ve en el horizonte, aunque estas cosas te las cambian en tres días.

De aquí a Diciembre veremos. A mi ya me queda poca esperanza, pero...  no se, a ratos pienso que lo de Cataluña puede tener mucho que ver, y el tema se ha sacado ahora justo para eso. ¿Que opinan?

Acerca de lo del gobierno de concentración, es otro golpe de CPM. En si, no es necesariamente transicionista (Aunque todo lo que rompa la "normalidad" "democrática" lo es potencialmente), pero para mucha gente puede ser una apertura de ojos.

Esta bien eso de que nos quiten el puente de la constitución. Es un simbolismo que a mucha gente no le pasará desapercibido.

Visto lo visto los últimos meses, he empezado a dudar de que a la clase política italiano le "hicieran un monti", sino que más bien ellos mismos se "hicieron un monti", por pura supervivencia. Cosas de tener un primer ministro al que se le ha ido completamente la chota y, sobre todo, un jefe de estado con cierta capacidad de maniobra tener un jefe de estado (a secas). Vamos que yo me iría olvidando del monti español, aunque como mis capacidades predictivas en este tema son nulas.... ¿quién sabe?

Respecto al gobierno de concentración, el psoe está tan malito (y empeorando), que no creo que marianín se atreviera a tocarlo ni con un palo, por miedo al contagio. Tendrían que ponérseles las cosas muy muy mal al gobierno para que tocasen esa tecla.

Finalmente la amenaza del independentismo butifárrico lo que creo que está produciendo es una ola internacional de apoyo (a regañadientes) al gobierno (virgencita, virgencita que se queden como están...). Así que por ese frente tampoco veo ninguna mucha amenaza de desestabiliación desde fuera.

En fin, que lo veo todo muy.... aguachirlao, como diría ppcc. A ver si es verdad que empiezan a pasar cosas después de las elecciones usanas y/o butifárricas. Pero no me hago muchas ilusiones...

EDIT: aunque, como dice Starkiller, "estas cosas te las cambian en tres días"; ¿quién sabe?

No me he explciado bien. Digo que podría parecer como si lo de Cataluña es una estratagema para que EU no meta mano. "Mira la que tengo liada aquí... como vengas a joderme, o me toques los empresones, esto se me escapa de las manos...". Un poco rollo en ese plan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 05, 2012, 12:48:28 pm
Tic, tac...  :( :-\ Antes ó después esto va a saltar por los aires. Y cuanto más tarde, cuanta más presión se meta a la "olla express", con más violencia lo hará... a medida que vaya aumentando el número de personas sin NADA que perder se irá aproximando el momento del estallido social... de momento aún aguantan las estructuras de apoyo de las ya esquilmadas familias , pero a medida que esta última red de seguridad familiar también se vaya resquebrajando....

Por supuesto, las élites del complejo político-financiero-empresaurial cortijil (a.k.a. "el régimen") esto ya lo saben y están poniendo los medios -legales, criminalizando cualquier forma de protesta, y materiales- para defender sus privilegios y sus mecanismos de extracción cuando sea necesario... http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/economia/1351613307.html?a=047cc3e6d90c3f27cb39c5e152bca3c3&t=1352095874&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/economia/1351613307.html?a=047cc3e6d90c3f27cb39c5e152bca3c3&t=1352095874&numero=)

(y probablemente, la explosión también se está retardando gracias al fraude, el trabajo en negro y las mafias más o menos criminales, más o menos legalizadas -desde cosas más aparentemente inocuas ó socialmente asumidas como los alquileres en negro ó los trabajos sin contrato ni protección hasta la prostitución ó el tráfico de drogas, todo acaba alimentando el fraude- de las que muchas de estas personas que el sistema ha dejado en la estacada ya son ó acabarán siendo carne de cañón, ojo que la proliferación e incluso la incentivación de la economía sumergida y la institucionalización de las mafias para evitar un estallido social muy posiblemente acabe desembocando en que hispanistán se transforme por completo en un estado fallido y corrupto como México.)

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/05/actualidad/1352109680_092618.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/05/actualidad/1352109680_092618.html)

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Ya hay más de dos millones de parados que no cobran ninguna prestación

La tasa de cobertura se hunde al menor nivel en seis años, pero con mucho más paro
Por primera vez en casi 25 años se supera el listón de los dos millones sin protección

    El paro registrado sube en octubre con 128.242 desempleados más
    El gasto en desempleo crece el 5,9% e impedirá cumplir el presupuesto

La crisis estafa económica amenaza cada vez más con provocar una fractura social. El número de personas en paro que no recibe ningún tipo de prestación se ha disparado hasta niveles récord, según se desprende de los datos publicados hoy por el Ministerio de Empleo. Sin contar los beneficiarios del plan Prepara (la ayuda de 400 euros, de la que no hay datos  :roto2: ), ya hay más de dos millones de parados registrados que no reciben prestación o subsidio de desempleo, algo que no ocurría desde hace casi 25 años. Si, además, se tiene en cuenta que existe un desfase de aproximadamente un millón de parados entre los datos de Empleo y los de la Encuesta de Población Activa (EPA), considerados más fiables, habría cerca de tres millones de parados sin cobertura, una cifra sin precedentes en la historia económica española.

El índice que trata de medir el nivel de protección de los desempleados, la tasa de cobertura, ha caído hasta el 63,5%, el nivel más bajo en seis años, con la diferencia de que ahora el número de parados es más del doble que entonces. Esa tasa se calcula sin contar a los parados que no tienen experiencia laboral previa, quienes, por definición, no han cotizado para lograr prestaciones contributivas y tampoco suelen reunir los requisitos para beneficiarse de subsidios.

La dureza de la crisis estafa provoca que aunque el gasto en prestaciones crece y desborda las erróneas previsiones del Gobierno, cada vez son más los parados sin protección.

Según los datos del mes de septiembre publicados hoy por el Ministerio de Empleo, ese mes había 2.836.592 beneficiarios de prestaciones, incluidos 143.388 perceptores del subsidio a trabajadores eventuales agrarios, que no cuentan como parados. De esa cifra, 1.326.135 reciben la prestación contributiva, a la que tienen derecho en función del tiempo en que se ha cotizado. Otros 1.134.574 parados que no tienen derecho a prestación perciben subsidios de desempleo. Finalmente, hay 232.495 parados que reciben la renta activa de inserción, la ayuda de 426 euros.

De lo que no hay datos es de los beneficiarios del plan Prepara, la ayuda de 400 euros cuyas condiciones de acceso se endurecieron y sobre la que el Gobierno rechaza dar cifras. :roto2: Esa ayuda se puso en marcha por el anterior Gobierno precisamente para tratar de paliar los riesgos de exclusión social que entraña la creciente cifra de parados sin ingresos. La ayuda no está considerada como tal una prestación.

Con esa salvedad del plan Prepara, y descontando los beneficiarios del subsidio agrícola (que no se incluyen en la cifra de parados) había, por tanto, 2.693.204 parados con ayudas sobre un total de 4.705.279 parados registrados ese mes en los servicios públicos de empleo. La diferencia arroja esos más de dos millones de parados sin prestaciones, una cifra en la que están incluidos unos 378.000 parados sin empleo anterior. De ese total habría que descontar los beneficiarios del plan Prepara, que rondaban los 200.000 la última vez que hubo datos públicos.

Del otro lado, son muchos más los parados que no están inscritos en los servicios públicos de empleo y no cobran prestación, según revela la divergencia entre los datos de la Encuesta de Población Activa (EPA) y la de las listas del paro. Tomando en cuenta ese millón de parados que no se apunta en los registros, son cerca de tres millones los que no tienen prestaciones.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Noviembre 05, 2012, 13:09:58 pm
Dejo un articulo de Javier Benegas:

¿Creen los políticos que somos estúpidos?

Pues parece que gran parte de los Hispaistanies lo son, y las consecuencias las pagamos todos...

" Sin embargo, sospecho que esa oposición frontal a reformar este régimen no se debe sólo a que los políticos profesionales defiendan sus propios intereses contra viento y marea, sean incompetentes o tal vez demasiado prudentes. Es mucho peor. Se han llegado a creer que la sociedad española es absolutamente lela; es decir, están convencidos de que usted es estúpido, que todos lo somos. Y que, con la excusa de los tuyos, los míos o los nuestros, seguiremos legitimando esta pantomima elección tras elección."  >:(


[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1733-javier-benegas-creen-los-politicos-que-somos-estupidos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1733-javier-benegas-creen-los-politicos-que-somos-estupidos[/url])

Saludos


No, mucha gente se da cuenta de lo que hay... pero... 
La historia demuestra que la estupidez de los españoles sólo es pareja a su valor, pero hoy han cambiado las tornas y la gente se da cuenta de que le roban pero no hace nada, no se organiza.
Pero no es sólo cuestión de valor.  No hay sociedad civil ni costumbre de juntarse con un desconocido en una asociación y confiar en él para hacer algo juntos.
En cualquier caso, el despertar sólo está comenzando.  Aún hay mucha gente anestesiada, gente a la que alcanza con las migajas que han estado repartiendo, o que aún como las uvas dos a dos (¿y con qué cara van a reclamar honradez a los políticos estos?).


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El PP amplía su ventaja sobre el PSOE respecto al ObSERvatorio del mes de septiembre
Los populares aventajan a los socialistas ahora en 10,7 puntos frente a los 6,3 de hace un mes
[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-amplia-ventaja-psoe-respecto-observatorio-mes-septiembre/csrcsrpor/20121105csrcsrnac_2/Tes/?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-amplia-ventaja-psoe-respecto-observatorio-mes-septiembre/csrcsrpor/20121105csrcsrnac_2/Tes/?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw[/url])
La adhesión a Europa sigue sin ser hegemónica en España aunque son mayoría los que piensan que la pertenencia a la UE es buena para nuestro país. El funcionamiento de nuestra democracia, nuestra economía y el estado del bienestar suspenden de nuevo con notas muy bajas.

Viene más, pero extraigo esto. Pese a todo lo que se suelta, Europa sigue teniendo apoyo. Y nuestras instituciones se ven como la mierda que son  :roto2:


El PP aumenta su ventaja por el efecto Mas.  Han montado un teatrillo entre él y Marihuano, y estan encantados con él, ya verán cómo les va a durar hasta final de legislatura .

Por cierto, que HDLGP la Mónica de Oriol con lo del trabajo estable...  Cómo se nota que ella sí que tiene el condumio bién estable de por vida, gracias a haber nacido en una buena familia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Noviembre 05, 2012, 13:22:32 pm

[...]

No me he explciado bien. Digo que podría parecer como si lo de Cataluña es una estratagema para que EU no meta mano. "Mira la que tengo liada aquí... como vengas a joderme, o me toques los empresones, esto se me escapa de las manos...". Un poco rollo en ese plan.

[...]
El PP aumenta su ventaja por el efecto Mas.  Han montado un teatrillo entre él y Marihuano, y estan encantados con él, ya verán cómo les va a durar hasta final de legislatura .
[...]

Estoy completamente de acuerdo con ambos en que el extraño equilibrio actual parece favorecer tanto a Marihuano (en el frente externo y algo en el interno) como a Mas (en su frente interno/elecciones). Pero... ¿lo podrán mantener tanto tiempo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 05, 2012, 13:25:54 pm
Dejo un articulo de Javier Benegas:

¿Creen los políticos que somos estúpidos?

Pues parece que gran parte de los Hispaistanies lo son, y las consecuencias las pagamos todos...

" Sin embargo, sospecho que esa oposición frontal a reformar este régimen no se debe sólo a que los políticos profesionales defiendan sus propios intereses contra viento y marea, sean incompetentes o tal vez demasiado prudentes. Es mucho peor. Se han llegado a creer que la sociedad española es absolutamente lela; es decir, están convencidos de que usted es estúpido, que todos lo somos. Y que, con la excusa de los tuyos, los míos o los nuestros, seguiremos legitimando esta pantomima elección tras elección."  >:(
Es que lo somos. En conjunto lo somos. Permitimos que siga el expolio. Solo un estúpido se deja robar una y otra vez así, engañar una y otra vez de esta manera solo puede ser de estúpidos. Los políticos tienen razón al pensarnos estúpidos. La obtienen en las sacrosantas urnas y lo confirma la satisfacción que les suponen sus sueldos por no hacer nada.

Además, ahora tenemos internet para quejarnos aquí y así desfogar en foros, páginas con toda la razón del mundo (como la de la paella valenciana del post de zombitoads que precede al que respondo, que está muy bien hecha y sin embargo no cambia nada). Cada cual escoge su opio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 05, 2012, 13:50:06 pm
El problema del paripé Mas-Rajoy es que hay cantidad de gente. Vamos, que ha salido mogollón de gente a la calle por la independencia, y cuatro gatos (la mitad de fuera) a defender España, esto último reconocido incluso en Libertad Digital, vaya.

Ahora no puede decir de repente que se conforma con un pacto fiscal, no lo aceptarían. El PNV puede mantenerse aún en su equidistancia y demás, CiU no puede..

Sobre lo del cabreo, sería curioso ver cuanta gente se queda con su lado del Madrid-Barcelona político en todos los sentidos. Cansa mirar en twitter según que gente. Ahora mismo me pongo y saco 100 cuentas en twitter de facepalm tras facepalm. Y me quedaría corto.

No entiendo como, viendo que ya ha salido la denuncia contra bankia (veremos como acaba, pero llevar a juicio a un ex-ministro y a Rato tiene su cosa) y que hay la oportunidad de manifestarse, la gente no haga nada. No lo entiendo. Es mejor estar puntualizando tus dogmas/ideítas/creencias que avanzar en los mínimos con los que coincidimos muchos...
Lo curioso es uno/dos detalles que no se tienen en cuenta
- Los jóvenes, mejor o peor preparados se largarán. Riqueza/impuestos/etc a otros países
- Lo que se favorece es lo que se lleva haciendo siempre, en lo cual sólo se puede competir en sueldo (cuencoarrocismo y tal).

Va a ser divertido cuando muchos de los fanboys prosistema vean que también acaban en la calle, o que no hay dinero de donde sacar sus pensiones, ni sus cosas. Será una victoria aún más triste que la victoria burbujista, pero acabará llegando...

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/04/actualidad/1352054002_620930.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/04/actualidad/1352054002_620930.html) "que no toquen a mi abuela". Para pedir que les avalaran no había pegas. Tampoco quisieron alquilar. Pero luego no se quiere asumir lo que viene a ser un AVAL. Pues vamos bien...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Noviembre 05, 2012, 14:01:27 pm
El problema del paripé Mas-Rajoy es que hay cantidad de gente. Vamos, que ha salido mogollón de gente a la calle por la independencia, y cuatro gatos (la mitad de fuera) a defender España, esto último reconocido incluso en Libertad Digital, vaya.

pues claro. es imposible discutir en los mismos términos que los "nacionalistas". los españoles no somos nacionalistas, no pertenecemos a una raza. Mas ha animado "incluso" a aquellos que no tienen el apellido catalán. ¿cuánto falta para que den una descripción del auténtico "Catalán" y hagan un DNI con la clasificación a la que perteneces?. los españoles no entendemos eso, y por tanto no podemos plantear una contramanifestación con sus argumentos pero españolizados. no estamos en el mismo saco. lo único que podemos hacer es rechiflarnos de ellos y ponerles en ridículo.

¿cómo vamos a discutir de forma seria aquello de "yo me siento en el corazón profundamente catalán"? yo me siento lannister y no voy lloriqueando por ahí

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 14:06:42 pm
En relación con lo que comenta zombietoads, me sorprendió el programa reciente de Singulars con entrevista a Marc Vidal.

El programa dura unos 50 minutos. La entrevista es interesante y, aunque no añade nada nuevo, es un buen resumen del sentir de muchos en este foro y en otros: mala gestión financiera, mala gestión política, burbuja, desinformación a los ciudadanos, corrupción, bajísimo nivel de la clase política española, etc.

Algo que podría suscribir el 95% de TE y otros foros.

Pues bien, en un giro vertiginoso e ilógico, los últimos 3 ó 5 minutos son un alegato pro-independentismo de Barberà y Vidal. Y digo ilógico porque se pasan los 45 minutos anteriores hablando de desmanes político-económicos de los que Cataluña, como toda región española, está trufada, gracias en buen medida a los políticos locales y regionales.

Además, el alegato pro-independentista se hace sin fundamentarlo en un solo hecho, sino en emociones: "la humillación y el desprecio que sufrimos los catalanes, y que nos inflige 'la otra parte'."

Con ese giro final ilógico y sin datos, da la impresión de que todo lo hablado en los 45 primeros minutos no pasa en Cataluña o pasa sólo por culpa de los políticos de fuera.

No estoy de acuerdo con Barberà en varios asuntos (como el independentismo), pero respetaba su labor y el programa Singulars. Después de esta maniobrilla electoralista (pro-independentismo sin datos) y personalista (tanto Barberà como Vidal se señalan personalmente como pro-independencia, para quien esté atento y quiera tomar nota tras las elecciones), el respeto ha bajado bastantes enteros.

A Vidal, que va de empresario luchador a quien los políticos jamás han beneficiado ni podrían beneficiar, sólo le faltó entregar el CV.

Los tiempos revueltos traen mucho asome de patita y mucho cambio de chaqueta. Vacunémonos de espantos.

Enlace: http://www.tv3.cat/videos/4315250/Marc-Vidal-Espanya-cada-dia-pitjor (http://www.tv3.cat/videos/4315250/Marc-Vidal-Espanya-cada-dia-pitjor)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 05, 2012, 15:19:47 pm
Yo hace tiempo que borré a ambos de mis "aliados".
Y Vidal, un vanguardista. Pero de los de "La Vanguardia". Es decir, ascuasardinismo.

Estamos solos, amigos. MUY solos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2012, 15:43:25 pm
Ah, pero realmente usted cree que cuando nos monten un Monti será la quintaesencia política, el palatino estadista por excelencia?  :biggrin:

A lo que voy, hasta que nos quiten del medio al Mariano (y caerá seguro) éste cumple a la perfección la directiva neoliberal, exceptuando lo del Banco Malo y algunas otras impurezas  :biggrin: nacionales, pero eso sólo es cuestión de tiempo. Para macarras los de la pasta.

Un monti no tendría que ser "quintaesencia política, el palatino estadista por excelencia" para brillar junto a Mariano.

Como comenta Sidartah, Mariano hace poco y mal, y lleva meses en la picota tanto en la prensa alemana y centroeuropea como - más recientemente - en la estadounidense, lo que no es un logro pequeño.

Mariano no cumple lo que pide la UE, y sí se dedica al "neoliberalismo falso": en nombre de la presunta e inexistente austeridad, recorta a los pobres (nosotros), privatiza para los amigos y simpatizantes, y se empeña en mantener la burbuja muerta disecadita como la madre de Norman Bates, todo ello con cargo al erario público.

Para macarras de verdad, los del ladrillo y los políticos "pofesionales".

Pero eso no nos librará de pagar la deuda privada entre todos, entre otras cosas porque el tecnócrata que nos pongan será un representante del Botín and company (los que alimentaron en connivencia con el Estado la burbuja) sin tapujos, con "legitimidad europea" para machacarte a recortes "legítimos" por mor a la Europa neoliberata.

Así que menos aires esperanzadores. La solución será muy muy dolorosa e injusta.

La transición pasa por dinamitar las estructuras del Estado y con todos dentro, en eso estamos todos de acuerdo, pero si alimentamos el sueño de la Europa salvadora, lo llevamos de colors.

Ojalá me equivoque pero creo que estamos más muertos que Machín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 05, 2012, 15:44:10 pm
Almunia hoy:

Preferentes
Almunia ha recordado que el Memorándum de Entendimiento del rescate bancario suscrito por el Ejecutivo español ya establece cómo se debe producir el proceso de absorción de pérdidas en las que han incurrido productos híbridos como las preferentes. Este establece que estas pérdidas deben ser asumidas por los ahorradores y no utilizar fondos europeos.

El vicepresidente de la CE ha reconido que "evidentemente se produjeron abusos" en la venta de preferentes, ya que muchos de los compradores creían que lo que estaban comprando era un depósito garantizado, por lo que ha subrayado que alguien tiene que calificar jurídicamente estos comportamientos.

Planes de recapitalización


La incertidumbre que planea sobre el futuro de los cuatro bancos nacionalizados, Bankia, Novagalicia, CatalunyaCaixa y Banco de Valencia, se despejara el 28 de noviembre, día en que la Comisión Europea aprobará el plan de reestructuración y recapitalización de estas entidades. Almunia indicó hoy que en cada uno de los planes se especificará qué debe hacer cada entidad para alcanzar un ratio de capital del 9%.

De esta manera, ha explicado, se detallará exactamente cuantos millones necesita la entidad nacionalizada, y que parte de sus activos inmobiliarios pasarán al llamado "banco malo", Sareb, que "a su vez también deberá ser capitalizado".

Según el informe elaborado por la consultora Oliver Wyman, Bankia debería recapitalizarse en un escenario económico adverso con 24.743 millones, Catalunya Caixa necesitaría 10.825 millones, Novagalicia 7.176 millones y el Banco de Valencia 3.462 millones.

Rescate y desahucios

Sobre la petición del rescate por parte del Gobierno español, Almunia ha insistido en que esta decisión depende del Gobierno de Mariano Rajoy. "Hay argumentos en pro, argumentos a favor pero no en este momento y argumentos para decir por qué lo voy a pedir", ha explicado.

Ha incidido además en que es "imposible" que él pueda dar una fecha sobre cuando prevé España solicitar la ayuda a sus socios europeos y ha recalcado que esta pregunta solo la puede responder el Gobierno español.

También se ha referido al problema del aumento de los desahucios al señalar que es necesario intervenir para evitar "al máximo posible los dramas que se están viendo", pero ha explicado que en este tema la Unión Europea no tiene ningún tipo de competencia sino que depende de las autoridades de cada país.

Salida de la crisis

Almunia, ha asegurado hoy que España está empezando a superar la crisis económica y que ya se están empezando a poner "peldaños firmes" que conducirán a un período de crecimiento sólido y de bienestar. Ha añadido que "no hay que dejarse llevar por el derrotismo" y que la crisis "tiene solución, será superada y está empezando a ser superada". :roto2:

"Los árboles no deben impedir ver el bosque", ha indicado tras aseverar que en España hay recursos y energías más que suficientes en 2012 para superar los problemas actuales, aunque con ironía ha dicho que no quería referirse "a ningún color de la vegetación".

Ha indicado que hay elementos positivos como el crecimiento de las exportaciones, que permitirá ajustar la balanza por cuenta corriente, lo que a su vez ayudará a resolver el endeudamiento exterior y hará retornar la confianza.

El vicepresidente de la Comisión también ha afirmado que todos los países deben "ceder" más soberanía a la UE para dar más confianza a la zona euro y eliminar el riesgo de fractura de la moneda única.

"Hay que reafirmar la confianza en el euro, que nadie se va a salir y que no sea una moneda puesta en entredicho", ha dicho tras abogar por avanzar más en la unión fiscal y llegar a una gestión coordinada de los presupuestos nacionales.


Visto que desde su gabinete contestan, dan ganas de escribirles de nuevo, pero ya no sobre el Banco Malo, sino sobre todo. Seguro que deja de ver brotes verdes rapidito  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 16:00:07 pm
La transición pasa por dinamitar las estructuras del Estado y con todos dentro, en eso estamos todos de acuerdo, pero si alimentamos el sueño de la Europa salvadora, lo llevamos de colors.

A mí no me cuente entre los "todos" que "quieren dinamitar las estructuras del Estado". Ni siquiera es el sentir del foro en general, donde cada uno tiene su opinión (*)

Primero, porque no me parece necesario dinamitar. Segundo, porque todos los dinamiteros saben (o creen saber) lo que quieren reventar, pero no saben o no dicen qué quieren construir tras la demolición.

Se puede transicionar sin dinamitar. Las estructuras del Estado se pueden modificar sin dinamita. Además, gran parte de lo que nos pasa en España no es cuestión de las estructuras del Estado sino de (a) el funcionamiento anómalo y patológico de algunas estructuras, (b) la ausencia de mecanismos efectivos de regulación y control y (c) del modelo económico estructural muerto, erróneo y dañino que persiguen quienes ocupan - temporalmente - la dirección de esas estructuras.

Una casa con una plaga se arregla llamando al exterminador de plagas y fumigando, no dinamitando.

Sobre la "Europa salvadora": es una cantinela anti-UE más. No hay "Europa salvadora", ni "EEUU salvadores", ni nada. Los españoles nos tenemos que salvar nosotros mismos, y no delegar nuestra responsabilidad en otros. Ser pro-UE no es ser "pro Europa rescatadora", sino querer que España se salve y se integre bien - que ya va siendo hora - en la UE, por nuestro propio bien y como mejor manera de afrontar (en bloque y con socios cercanos) un futuro incierto, complicado y convulso.

(*) Dejemos ya el ascuasardinismo foreril, que en 2 semanas ya me/nos han adscrito a varios movimientos, plataformas, objetivos y no sé qué zarandajas. Quien quiera hacer política, que se monte su plataforma y su foro, que son baratitos, y se deje de etiquetitas para el foro y los foreros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 05, 2012, 16:48:03 pm
Yo hace tiempo que borré a ambos de mis "aliados".
Y Vidal, un vanguardista. Pero de los de "La Vanguardia". Es decir, ascuasardinismo.

Estamos solos, amigos. MUY solos.

Sds.

...y porque así lo queréis r.g.c.i.m., pienso que los tiempos son lo suficientemente graves como para que se den alianzas contranatura. Si se comparten los mismos objetivos ¿cual es el problema?

Por ejemplo, yo me definiría como nacionalista gallego, pero no verás  atisbo de odio hacia España por mi parte, todo lo contrario.

Lo que ocurre, es que por ejemplo, en el tema de las cajas gallegas, creo que ha sido un desastre que todo ese caudal de trasferencias que en el pasado entraba del gallego emigrado y ahora el ahorro del pensionista, en lugar de utilizarse en crear inversión productiva y riqueza aquí, fuese destinado a inversiones inmobiliarias y para colmo en absurdos como Astroc. Gravísimo también la utilización política por parte de la Casta imperante.

Por otra parte, un desastre que teniendo nosotros la energía, nos planten fabricas supercontaminantes (que matan gente) pero que no tributen aquí. Luego como somos región pobre a cambio recibimos de contrapartida unas limosnas.

El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis. Viví hace años en el Norte de Portugal, y estuve como en casa, no me habría sentido así en Sevilla o Barcelona, estaría bien pero diferente.


Lógicamente en estos puntos jamas nos vamos a poner de acuerdo, ni lo pretendo, pero existe otra parte del discurso que puede ser muy parecida y no veo porque excluir: enemigo común, diagnósticos parecidos, adversión hacia lo inmobiliario, lucha generacional, preferencia por lo europeo, imposible unión política-económica sin unión fiscal  y tantas otras.

Como entretenimiento se puede discutir en lo que nos separa, pero en realidad si se fija bien hay muchas cosas que nos unen. Eso nos convierte en aliados ¿o no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 05, 2012, 16:56:43 pm
Trisquel, para que podamos ser socios de conveniencia por lo menos hay que guardar las formas hasta que toque y si va de librarse de la casta no me vale librarse antes de los que no son de los míos; limpiemos la casa primero entre todos y "aluego" nos la repartimos.

Y sino nos borramos todos de España, maricón el último, y el que viva en la puerta del sol que apande con la deuda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 17:01:05 pm
...y porque así lo queréis r.g.c.i.m., pienso que los tiempos son lo suficientemente graves como para que se den alianzas contranatura. Si se comparten los mismos objetivos ¿cual es el problema?

Por ejemplo, yo me definiría como nacionalista gallego, pero no verás  atisbo de odio hacia España por mi parte, todo lo contrario.

Lo que ocurre, es que por ejemplo, en el tema de las cajas gallegas, creo que ha sido un desastre que todo ese caudal de trasferencias que en el pasado entraba del gallego emigrado y ahora el ahorro del pensionista, en lugar de utilizarse en crear inversión productiva y riqueza aquí, fuese destinado a inversiones inmobiliarias y para colmo en absurdos como Astroc. Gravísimo también la utilización política por parte de la Casta imperante.

Por otra parte, un desastre que teniendo nosotros la energía, nos planten fabricas supercontaminantes (que matan gente) pero que no tributen aquí. Luego como somos región pobre a cambio recibimos de contrapartida unas limosnas.

El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis. Viví hace años en el Norte de Portugal, y estuve como en casa, no me habría sentido así en Sevilla o Barcelona, estaría bien pero diferente.

Lógicamente en estos puntos jamas nos vamos a poner de acuerdo, ni lo pretendo, pero existe otra parte del discurso que puede ser muy parecida y no veo porque excluir: enemigo común, diagnósticos parecidos, adversión hacia lo inmobiliario, lucha generacional, preferencia por lo europeo, imposible unión política-económica sin unión fiscal  y tantas otras.

Como entretenimiento se puede discutir en lo que nos separa, pero en realidad si se fija bien hay muchas cosas que nos unen. Eso nos convierte en aliados ¿o no?

Trisquel, partes de - al menos - un prejuicio acojonante: "El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis".

¿Qué crees, que sólo hay cultura propia en Galicia? ¡Hay cultura propia en todas partes, hombre! Pero, igual que creer que tu madre es la mejor madre del mundo no te hace aborrecer a las de los demás ni a los demás, se puede (y se debe) apreciar la propia cultura sin desmerecer las ajenas.

Por no comentar que todo el mundo dice que le encanta "su cultura local", pero perdemos el culo por beber Coca Cola, llevar vaqueros y deportivas americanas, ir a McDonald's u otros, comprar en franquicias globales, etc. Y los "moennos", igual, pero con diferentes franquicias o productos.

Además, casi todos los desmanes inmobiliarios y medioambientales que mencionas son de origen local / regional, con lo que no sé qué pretendes criticándolos y proponiendo el nacionalismo como solución.

Los nacionalismos de hoy en día en España son maniobras burdas de marketing para tener los "cotos de caza" bien cerraditos para los caciques locales de siempre, enfrentando artificialmente a unos ciudadanos expoliados contra otros ciudadanos expoliados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 05, 2012, 17:28:05 pm
Yo hace tiempo que borré a ambos de mis "aliados".
Y Vidal, un vanguardista. Pero de los de "La Vanguardia". Es decir, ascuasardinismo.

Estamos solos, amigos. MUY solos.

Sds.

...y porque así lo queréis r.g.c.i.m., pienso que los tiempos son lo suficientemente graves como para que se den alianzas contranatura. Si se comparten los mismos objetivos ¿cual es el problema?

Por ejemplo, yo me definiría como nacionalista gallego, pero no verás  atisbo de odio hacia España por mi parte, todo lo contrario.

Lo que ocurre, es que por ejemplo, en el tema de las cajas gallegas, creo que ha sido un desastre que todo ese caudal de trasferencias que en el pasado entraba del gallego emigrado y ahora el ahorro del pensionista, en lugar de utilizarse en crear inversión productiva y riqueza aquí, fuese destinado a inversiones inmobiliarias y para colmo en absurdos como Astroc. Gravísimo también la utilización política por parte de la Casta imperante.

Por otra parte, un desastre que teniendo nosotros la energía, nos planten fabricas supercontaminantes (que matan gente) pero que no tributen aquí. Luego como somos región pobre a cambio recibimos de contrapartida unas limosnas.

El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis. Viví hace años en el Norte de Portugal, y estuve como en casa, no me habría sentido así en Sevilla o Barcelona, estaría bien pero diferente.


Lógicamente en estos puntos jamas nos vamos a poner de acuerdo, ni lo pretendo, pero existe otra parte del discurso que puede ser muy parecida y no veo porque excluir: enemigo común, diagnósticos parecidos, adversión hacia lo inmobiliario, lucha generacional, preferencia por lo europeo, imposible unión política-económica sin unión fiscal  y tantas otras.

Como entretenimiento se puede discutir en lo que nos separa, pero en realidad si se fija bien hay muchas cosas que nos unen. Eso nos convierte en aliados ¿o no?

Descubro anonadado que los ciudadanos no nacidos y criados en Galicia carecemos de cultura. ¿Y de alma? Espero que de eso sí tengamos, menudo chasco si no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 05, 2012, 17:42:28 pm
...y porque así lo queréis r.g.c.i.m., pienso que los tiempos son lo suficientemente graves como para que se den alianzas contranatura. Si se comparten los mismos objetivos ¿cual es el problema?

Por ejemplo, yo me definiría como nacionalista gallego, pero no verás  atisbo de odio hacia España por mi parte, todo lo contrario.

Lo que ocurre, es que por ejemplo, en el tema de las cajas gallegas, creo que ha sido un desastre que todo ese caudal de trasferencias que en el pasado entraba del gallego emigrado y ahora el ahorro del pensionista, en lugar de utilizarse en crear inversión productiva y riqueza aquí, fuese destinado a inversiones inmobiliarias y para colmo en absurdos como Astroc. Gravísimo también la utilización política por parte de la Casta imperante.

Por otra parte, un desastre que teniendo nosotros la energía, nos planten fabricas supercontaminantes (que matan gente) pero que no tributen aquí. Luego como somos región pobre a cambio recibimos de contrapartida unas limosnas.

El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis. Viví hace años en el Norte de Portugal, y estuve como en casa, no me habría sentido así en Sevilla o Barcelona, estaría bien pero diferente.

Lógicamente en estos puntos jamas nos vamos a poner de acuerdo, ni lo pretendo, pero existe otra parte del discurso que puede ser muy parecida y no veo porque excluir: enemigo común, diagnósticos parecidos, adversión hacia lo inmobiliario, lucha generacional, preferencia por lo europeo, imposible unión política-económica sin unión fiscal  y tantas otras.

Como entretenimiento se puede discutir en lo que nos separa, pero en realidad si se fija bien hay muchas cosas que nos unen. Eso nos convierte en aliados ¿o no?

Trisquel, partes de - al menos - un prejuicio acojonante: "El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis".

¿Qué crees, que sólo hay cultura propia en Galicia? ¡Hay cultura propia en todas partes, hombre! Pero, igual que creer que tu madre es la mejor madre del mundo no te hace aborrecer a las de los demás ni a los demás, se puede (y se debe) apreciar la propia cultura sin desmerecer las ajenas.

Por no comentar que todo el mundo dice que le encanta "su cultura local", pero perdemos el culo por beber Coca Cola, llevar vaqueros y deportivas americanas, ir a McDonald's u otros, comprar en franquicias globales, etc. Y los "moennos", igual, pero con diferentes franquicias o productos.

Además, casi todos los desmanes inmobiliarios y medioambientales que mencionas son de origen local / regional, con lo que no sé qué pretendes criticándolos y proponiendo el nacionalismo como solución.

Los nacionalismos de hoy en día en España son maniobras burdas de marketing para tener los "cotos de caza" bien cerraditos para los caciques locales de siempre, enfrentando artificialmente a unos ciudadanos expoliados contra otros ciudadanos expoliados.

Visi, entiendes mucho mejor a PPCC que a mi, y eso que mis mensajes son simplísimos  :biggrin:

El prejuicio que tengo lo he ido forjando como lector, y creo que es menor al que ustedes tienen por los nacionalistas. Que al menos en mi caso, no es mas que una etiqueta, porque ya le digo que no me importaría seguir dentro de España, solo que primero defiendo lo mio. Y de ningún modo era un ataque hacia ustedes.

De origen local nada de nada, hablaba por ejemplo de Alcoa, 30% del pib provincial, consumo de energía mayor que todas las urbes gallegas juntas, 2 puertos en exclusiva, muy contaminante. Todos los partidos, incluidos los nacionalistas apoyándola al máximo, porque deja puestos de trabajo....El balance gallego de tenerla aquí, en mi humilde opinión y con documentos en la mano, es nefasto. Cualquier sector que recibiera el apoyo que se le da a esa multinacional iría viento en popa.

Los consejos de administración de las cajas, aquí no son nacionalistas. La ley de Costas no es cosa de nacionalistas etc.... pero bueno igual soy yo el equivocado y este no es mi foro.

Saludos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 05, 2012, 17:48:07 pm
Nos limitamos a cuestionar lo que entiendes por lo mío.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 05, 2012, 17:56:02 pm
Ah, pero realmente usted cree que cuando nos monten un Monti será la quintaesencia política, el palatino estadista por excelencia?  :biggrin:

A lo que voy, hasta que nos quiten del medio al Mariano (y caerá seguro) éste cumple a la perfección la directiva neoliberal, exceptuando lo del Banco Malo y algunas otras impurezas  :biggrin: nacionales, pero eso sólo es cuestión de tiempo. Para macarras los de la pasta.

Un monti no tendría que ser "quintaesencia política, el palatino estadista por excelencia" para brillar junto a Mariano.

Como comenta Sidartah, Mariano hace poco y mal, y lleva meses en la picota tanto en la prensa alemana y centroeuropea como - más recientemente - en la estadounidense, lo que no es un logro pequeño.

Mariano no cumple lo que pide la UE, y sí se dedica al "neoliberalismo falso": en nombre de la presunta e inexistente austeridad, recorta a los pobres (nosotros), privatiza para los amigos y simpatizantes, y se empeña en mantener la burbuja muerta disecadita como la madre de Norman Bates, todo ello con cargo al erario público.

Para macarras de verdad, los del ladrillo y los políticos "pofesionales".

Pero eso no nos librará de pagar la deuda privada entre todos, entre otras cosas porque el tecnócrata que nos pongan será un representante del Botín and company (los que alimentaron en connivencia con el Estado la burbuja) sin tapujos, con "legitimidad europea" para machacarte a recortes "legítimos" por mor a la Europa neoliberata.

Así que menos aires esperanzadores. La solución será muy muy dolorosa e injusta.

La transición pasa por dinamitar las estructuras del Estado y con todos dentro, en eso estamos todos de acuerdo, pero si alimentamos el sueño de la Europa salvadora, lo llevamos de colors.

Ojalá me equivoque pero creo que estamos más muertos que Machín.
Personalmente, no veo al proyecto de UE atractivo, pero el deseo de que nos hagan un monti, va mas en la onda de que se acabe ya esta agonia que dura casi 5 años. Durante este ultimo año he pasado de eurofilo a euroesceptico. Esto va del reparto de favelas, y cuantas mas nos comamos por el sur, menos se comeran por el centro y el norte. La Europa social ha sido y es una gran patraña.

Pero cuando tus gobernantes llevan casi 5 años torturandote, y sabes a ciencia cierta que te acabaran dando matarile, acabas deseando que llegue el tiro de gracia y todo termine; tambien he de añadir que despues de la llegada de Monti, en Italia se ha empezado a repartir deflacion tambien por arriba, y aqui tenemos a nuestros politicastros, sus mamandurrias, mamporreros, artistillas y grandes fortunas que no se quieren deflactar y se estan yendo de rositas, y me gustaria que acabaran recibiendo su dosis, que nosotros nos estamos tomando la nuestra, la suya y la del vecino.

Que termine ya, coñe! :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 05, 2012, 17:57:27 pm
@Trisquel: disiento: este sí es su foro. Ud. razona y argumenta sus opiniones. Para mí eso ya le da el "carnet" de forero  ;)

Lo demás, pues son opiniones que compartiremos más o menos. Los términos que utilicemos pueden ser a veces más incómodos para unos u otros, sobre todo ahora que están todas las terruñitis inflamadas (de proximidad y de centralimo). En mi opinión (las opiniones sobre cualquier tema son como los culos, todos tenemos una  :roto2:) el tema nacionalista en sus vertientes múltiples es secundario. Se puede comentar, pero no veo que haya que darle trascendencia como para que sea un elemento diferenciador en el sentido extremo de separarnos. Prefiero verlo como un elemento enriquecedor, diversificador, pintoresco si quiere. En la hetereogenicidad está nuestra riqueza. Quiero pensar que ud. coincide en lo fundamental de esa idea. Así que no se sienta desplazado en el foro si hay alguna palabra más gruesa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 05, 2012, 17:58:34 pm
Nos limitamos a cuestionar lo que entiendes por lo mío.

lo mio: que la gente de alrededor viva lo mejor posible, sea en España, Portugal, "Galiza" o en una Europa sin estados.

y que se respete determinados rasgos culturales, diferentes, derivados que durante siglos estuvimos separados, y que se han ido manteniendo por la tradición.

Seguramente si vives aquí, donde espero te tratemos bien, iras asimilando alguno poco a poco sobre todo si vives en el interior. No tengas miedo de que eso ocurra, siempre es enriquecedor
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 18:33:44 pm
Visi, entiendes mucho mejor a PPCC que a mi, y eso que mis mensajes son simplísimos  :biggrin:

El prejuicio que tengo lo he ido forjando como lector, y creo que es menor al que ustedes tienen por los nacionalistas. Que al menos en mi caso, no es mas que una etiqueta, porque ya le digo que no me importaría seguir dentro de España, solo que primero defiendo lo mio. Y de ningún modo era un ataque hacia ustedes.

De origen local nada de nada, hablaba por ejemplo de Alcoa, 30% del pib provincial, consumo de energía mayor que todas las urbes gallegas juntas, 2 puertos en exclusiva, muy contaminante. Todos los partidos, incluidos los nacionalistas apoyándola al máximo, porque deja puestos de trabajo....El balance gallego de tenerla aquí, en mi humilde opinión y con documentos en la mano, es nefasto. Cualquier sector que recibiera el apoyo que se le da a esa multinacional iría viento en popa.

Los consejos de administración de las cajas, aquí no son nacionalistas. La ley de Costas no es cosa de nacionalistas etc.... pero bueno igual soy yo el equivocado y este no es mi foro.

Saludos.

No me he tomado nada de lo que dices como un ataque. Simplemente es una incongruencia (te quejas de lo mal que funciona lo local y defiendes el nacionalismo) apoyada en un prejuicio (a saber, que en "tu tierra" hay "cultura propia" y en "las tierras" de los demás no).

Tu prejuicio no lo has forjado como lector, te lo has traído de casa. Aquí muy pocos piensan que "su tierra" es la única que tiene "cultura propia", probablemente porque estamos todos muy viajados ya. Seamos honestos intelectualmente.

De origen  local: las recalificaciones de suelos, el urbanismo a lo loco, los incendios pavorosos de índole inmobiliaria (2006 fue dantesco en Galicia), el apoyo a la burbuja por enriquecimientos caciquiles y por engordar las arcas públicas locales, el medioambiente (las competencias están transferidas hace años al gobierno regional), Baltar "el cacique bueno", corrupción (caso Pokemon y muchos otros), etc., etc., etc.

Tu amor a tu tierra, tu "cultura", etc. te honra. Tu ignorancia o desprecio a las de los demás no, y parece síntoma de inseguridad (hacer feo al vecino para creerse más guapo). Se puede y se debe reclamar más y/o mejor administración local y regional, y para ello no es necesario ser nacionalista: ahí tienes un punto de encuentro con los que no somos nacionalistas. Pero sin basarse en desprecios a lo ajeno, en mitificar lo local como perfecto, en emocionalidades victimistas, etc. (y no va por ti en particular - son patrones recurrentes)

Éste es el foro de todos los que quieren intercambiar información y debatir con respeto, para poner a prueba diversas ideas y perspectivas. Los que vienen a "vender producto" (sea el producto que sea) o a que les compadezcan no suelen encontrarse a gusto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 05, 2012, 18:34:14 pm
Visi, yo no veo que trisquel menosprecie o niegue que otros no tengan su cultura propia. Sólo defiende que esas diferencias culturales con el vecino deben reflejarse en las estructura jurídica y política.  Lo más cercano primero, porque se parecen más a mi.

Yo no lo veo así.

Primero, no veo incompatibilidad entre ese "respeto a los rasgos culturales" y el hacer lo más grande posible el grupo para la cosas de escala, como la caja única de SS y pensiones, sanidad, educación, infraestructuras, etc.  Por mi, que hubiera sólo dos niveles administrativos: Ayuntamientos para la gestión de proxímidad y Europa para lo de escala. LOcal de verdad lo que tiene que ser local y centralizado a lo grande lo que conviene centralizar.

Y la cultura o sentimiento de clan que cada uno tenga el que le salga, si tiene. joer.   Creo que eliminaría radicalmente cualquier mención a la cultura, la identidad o los sentimientos terruñeros en TODA absolutamente toda la legislación, o de cualquier documento oficial.  Desde la Constitución hasta los libros de texto de los chavales.   

Algo así como el laicismo. Igual que la mayoría entiende que la religión es una opción personal que no tiene nada que ver con lo jurídico y por tanto ajeno a la administración, pues lo mismo con las "patrias del corazón". 

Un país es un asunto jurídico y de logística. Nada más. 

Ah....   Las opiniones son como los culos y todo el mundo tiene uno... pero hay culos y culos, querida Scarlett.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 19:05:53 pm
Visi, yo no veo que trisquel menosprecie o niegue que otros no tengan su cultura propia.

Yo sí lo veo: "El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis."

Para más inri:
"Seguramente si vives aquí, donde espero te tratemos bien, iras asimilando alguno poco a poco sobre todo si vives en el interior. No tengas miedo de que eso ocurra, siempre es enriquecedor": dice, a foreros que han vivido en tantos sitios que aprecian todas las "culturas propias" y hablan varios idiomas, el que invita a los demás a ir a su tierra (de la que no quiere salir) atribuyéndoles miedo a disfrutar de y enriquecerse con costumbres de otro lugar. Manda narices, EsquenotengoTDT...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 05, 2012, 19:14:30 pm
Si es que lo de "cultura propia de un pueblo" es un oximorón como la copa de un pino.

Luego está lo de "Cultura propia de un territorio" eso ya me desconcierta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2012, 19:35:24 pm
Con ánimo de mediar:

España, y todos sus terruñitos han tenido que atajar 200 años en 30. Desde un punto de vista histórico, no lo hemos hecho tan mal. Lo que pasa es que chirrían las junturas de los paneles, los remaches más que forzados... pero la cosa va.

No queremos matarnos; hemos crecido mucho.

Saldremos de ésta.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: burbunova en Noviembre 05, 2012, 19:37:54 pm
Visi, yo no veo que trisquel menosprecie o niegue que otros no tengan su cultura propia.

Yo sí lo veo: "El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis."

Para más inri:
"Seguramente si vives aquí, donde espero te tratemos bien, iras asimilando alguno poco a poco sobre todo si vives en el interior. No tengas miedo de que eso ocurra, siempre es enriquecedor": dice, a foreros que han vivido en tantos sitios que aprecian todas las "culturas propias" y hablan varios idiomas, el que invita a los demás a ir a su tierra (de la que no quiere salir) atribuyéndoles miedo a disfrutar de y enriquecerse con costumbres de otro lugar. Manda narices, EsquenotengoTDT...

Sí, hay que joderse, y un rato. Resulta que si te toca quedarte en Galicia, tiene que gustarte y todo; en Galicia - yo soy gallego -, en Aragón,  en Villaconejos del Quinto Pino o en donde sea. Y si no te gusta, es que tienes miedo a 'enriquecerte' con las costumbres locales... j*d*r, lo que hay que oír.

Yo estuve una temporada larga en Madrid, no me gustó para vivir, fui consecuente y me largué a mi Galicia natal en cuanto mis circunstancias personales me permitieron hacerlo. Así de sencillo. Supongo que el problema fue mío, era oír un chotis y cagarme de miedo ante la perspectiva de 'enriquecerme' con semejante música... y es que una vez que conoces ese clásico que es la muñeira de Chantada, de Avelino Cachafeiro, cualquier otro género, de Bruce Springsteen a una jota aragonesa, te suena peor que una pelea de gatos en celo.

Pues lo mismo con mi Galicia natal. Si a alguien no le gusta, ningún problema por mi parte. Si puede, que se largue, y si sus circunstancias personales le fuerzan a quedarse, no seré yo quien dará por c*l* con acusaciones acerca de miedos a 'enriquecerse'.

Que en Galicia, al igual que en todos los sitios, habrá g*l*p*ll*s de remate - yo lo soy, pero a secas -, pero no tantos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 05, 2012, 19:38:38 pm
Ah....   Las opiniones son como los culos y todo el mundo tiene uno... pero hay culos y culos, querida Scarlett.
Sip, el mío es feo y peludo, como el de todo buen primate  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 05, 2012, 20:26:50 pm
Visi, yo no veo que trisquel menosprecie o niegue que otros no tengan su cultura propia.

Yo sí lo veo: "El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis."

Para más inri:
"Seguramente si vives aquí, donde espero te tratemos bien, iras asimilando alguno poco a poco sobre todo si vives en el interior. No tengas miedo de que eso ocurra, siempre es enriquecedor": dice, a foreros que han vivido en tantos sitios que aprecian todas las "culturas propias" y hablan varios idiomas, el que invita a los demás a ir a su tierra (de la que no quiere salir) atribuyéndoles miedo a disfrutar de y enriquecerse con costumbres de otro lugar. Manda narices, EsquenotengoTDT...

Visi, conmigo te pierdes, la verdad....justamente por TUS prejuicios.
Varias falsedades:
-que no respeto otras culturas. Me encantan.
-que no he viajado, o que no he salido de mi tierra. He vivido en Madrid, en Portugal, en muchos sitios...
-que mi cultura es mejor. No, es diferente

Me gustaría que hubieses pasado la tarde conmigo, porque fácilmente te darías cuenta de que llevo toda la razón cuando digo que "mi cultura" no la entiendes. Con un 99.99% de posibilidades preguntarías que es eso que vamos a comer, como se llama ese instrumento musical que estas tocando y muchas otras cosas mas.... Probablemente muchos gallegos de nacimiento también, así que no te culpo de nada. No es nada inventado, artificial, porque mi difunto abuelo, o mi tatarabuelo no tendrían que preguntar nada; y también lo entenderían a la primera por ejemplo en la Braganza portuguesa.

1422 años duró el primer reino de Europa "Galliciense Regnum" desde el 409, como comprenderás dan para un cultura propia y mucho mas. Y en su momento hasta Alfonso X el Sabio escribía sus cantigas en gallego.

como dice un conocido refrán "Tuvo Galicia Reyes antes que Castilla Leyes"

Ahora estamos en España, bienvenido sea, pero no, no nos entienden...y lo que es peor,  muchos gallegos tampoco.







 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 05, 2012, 20:41:32 pm
Viajar es saludable y vivir en lugares diferentes lo es aún mas.

Pero ninguna de las dos cosas, salvo para almas especialmente sensibles, permite apoderarse del poso del tiempo, del aire, del sol o de la lluvia depositados siglo a siglo sobre una simple piedra.

Esa perfecta comunión entre uno y la tierra que pisa es privilegio de muy pocos lugareños.

Con esos, y solo con esos, me iría de vinos tantas veces como hiciera falta.   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 05, 2012, 20:48:14 pm
¿Pero aún estamos con el mismo perro de Alcibíades?

¿Hay alguien aquí que niegue que la limpieza de calles se gestiona mejor en el ámbito municipal y la producción masiva de energía o la fabricación de cazas en el nivel Bloque regional de naciones?

Mira que tenéis la piel fina, unos y otros. No es necesario hacerse el incomprendido, ni la víctima, ni el ofendido, y no me refiero sólo a Trisquel. Si alguien se siente incomprendido, que se explique que le leeremos.

Y tampoco es cuestión de saltar a la yugular, yo cuando he leído lo de "cultura propia" también he dado un respingo (intelectual). Pero luego con un poco de hermenéutica he entendido que quería decir que su "cultura regional" no tiene un estado y unos medios de masas detrás empujando y eso le da pena. Aunque para mi es difícil definir el contorno de una cultura gallega, o una cultura española o una cultura europea. Veo como mucho gradientes en la concentración de los memes en el pool. No transiciones de fase.

En fin, com ya he dicho antes, lo de las banderitas es el perro de Alcibiades:

Citar

 Tenía un perro celebrado de grande y hermoso, el que había comprado en setenta minas, y fue y le cortó la cola, que era bellísima. Reprendiéronselo sus amigos, diciéndole que todos le roían y vituperaban por lo hecho con el perro: y él, riéndose, “eso es- les respondió- lo que yo quiero; porque quiero que los Atenienses hablen de esto, para que no digan de mí cosas peores”.


PLUTARCO: Vidas paralelas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 05, 2012, 21:17:26 pm
ostras, mapas del antiguo reino de Galicia ufff

Podíamos seguir esta conversación en el hilo de Cataluña, total...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2012, 22:23:25 pm
La transición pasa por dinamitar las estructuras del Estado y con todos dentro, en eso estamos todos de acuerdo, pero si alimentamos el sueño de la Europa salvadora, lo llevamos de colors.

A mí no me cuente entre los "todos" que "quieren dinamitar las estructuras del Estado". Ni siquiera es el sentir del foro en general, donde cada uno tiene su opinión (*)

Primero, porque no me parece necesario dinamitar. Segundo, porque todos los dinamiteros saben (o creen saber) lo que quieren reventar, pero no saben o no dicen qué quieren construir tras la demolición.

Se puede transicionar sin dinamitar. Las estructuras del Estado se pueden modificar sin dinamita. Además, gran parte de lo que nos pasa en España no es cuestión de las estructuras del Estado sino de (a) el funcionamiento anómalo y patológico de algunas estructuras, (b) la ausencia de mecanismos efectivos de regulación y control y (c) del modelo económico estructural muerto, erróneo y dañino que persiguen quienes ocupan - temporalmente - la dirección de esas estructuras.

Una casa con una plaga se arregla llamando al exterminador de plagas y fumigando, no dinamitando.

Sobre la "Europa salvadora": es una cantinela anti-UE más. No hay "Europa salvadora", ni "EEUU salvadores", ni nada. Los españoles nos tenemos que salvar nosotros mismos, y no delegar nuestra responsabilidad en otros. Ser pro-UE no es ser "pro Europa rescatadora", sino querer que España se salve y se integre bien - que ya va siendo hora - en la UE, por nuestro propio bien y como mejor manera de afrontar (en bloque y con socios cercanos) un futuro incierto, complicado y convulso.

(*) Dejemos ya el ascuasardinismo foreril, que en 2 semanas ya me/nos han adscrito a varios movimientos, plataformas, objetivos y no sé qué zarandajas. Quien quiera hacer política, que se monte su plataforma y su foro, que son baratitos, y se deje de etiquetitas para el foro y los foreros.

No. Lo nuestro no es una plaga, es un cáncer, o peor, una metástasis. Y eso es muerte.

O dinamitar todas y cada una de las estructuras estatales - y yo sí me apunto -, empezando por todas las institucionales y siguiendo con la actual Constitución, o a seguir tal cual estamos con nuevas cabezas. Porque son sus estructuras y no sus cabezas las que están podridas.

Si eso somos incapaces de verlo, otros 50 años más de estiercol político y económico.

De cualquier forma estamos muertos sí o sí. Pero a lo que vamos, que no me cuenten maravillas de ayer y hoy europedas que no, que no me las creo  :biggrin:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2012, 22:33:37 pm
@Маркс

Que va a ser doloroso e injusto, es lo que hay, pero quiero pensar que hay grados...

Imaginate lo mal que nos veo fuera del megaproyecto de UE, que siendo antiestado, pienso que nos iria mejor (y mucho) que en manos de la castuza patria, por los siglos de los siglos...

Cuando llega el momento de elegir entre un megaestado controlador orwelliano y el Madmax, elijo la primera opcion.

Yo abogaria por un estado minimo Europeo, con un marco constitucional conjunto, libre comercio entre estados y una regeneracion total que incluya un cambio de paradigma en lo individual, pero esto no sera en esta vida, mal que me pese, mis ojos no lo veran... :(

Como bien concluyes estamos bien muertos, pero al menos deberíamos ejercer nuestro derecho a pataleo  ;)



Totalmente de acuerdo, Eltiti.

Y en cuanto al Estado mínimo Europeo, que es al fin y al cabo una región europea proteccionista, sería nuestra mejor y única solución sin ningún género de dudas.

Sobre lo que has comentado: Te aconsejo leer a Emmanuel Todd. Te gustará.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 05, 2012, 22:42:12 pm
A mi me parece que lo del Estado europeo merece una reflexión porque no puede ser un Estado nación. Europa ni es una nación ni yo creo deba serlo. Ya ha matado  a bastante gente el invento ese. Pero otros modelos no hay. Así que, puestos a ello, lo suyo es cambiar el paradigma. A este respecto diré algo que he creido entender en visipisi. El temor a que veintisiete estados se conviertan en doscientos. No. La idea es que al haber doscientas entidades con diversas competencias administrativas ni ninguna de ellas ni la suma de todas sea una Nación por la que se muere o se mata sino simplemente un espacio administrativo que resuelve los problemas de los ciudadanos y cuyas discrepancias, personales y colectivas, se resuelven ante los tribunales. Si esos problemas tienen lugar fuera de las fronteras pueden ir allí los ejércitos como en su dia iban los del Rey, sin más cambio que ir legalmente. Es decir, con el consentimiento de la ONU o a su solicitud jamás para defender intereses "nacionales". En fin, es una reflexión liminar y sin muchas pretensiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 05, 2012, 23:25:53 pm
A mi me parece que lo del Estado europeo merece una reflexión porque no puede ser un Estado nación. Europa ni es una nación ni yo creo deba serlo. Ya ha matado  a bastante gente el invento ese. Pero otros modelos no hay. Así que, puestos a ello, lo suyo es cambiar el paradigma.

Igual no hacía falta cambiar tantas cosas. Hay muchas que funcionaban razonablemente bien antes de la metástasis.

Creo que eliminaría radicalmente cualquier mención a la cultura, la identidad o los sentimientos terruñeros en TODA absolutamente toda la legislación, o de cualquier documento oficial.  Desde la Constitución hasta los libros de texto de los chavales.   

Algo así como el laicismo. Igual que la mayoría entiende que la religión es una opción personal que no tiene nada que ver con lo jurídico y por tanto ajeno a la administración, pues lo mismo con las "patrias del corazón". 

Un país es un asunto jurídico y de logística. Nada más. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 06, 2012, 04:49:07 am
Reflación alemana a la de 1, a la de 2... y a la de...

Berlín acuerda con Länder mejorar coordinación para la transición energética

http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20121102/berlin-acuerda-lander-mejorar-1601109.html (http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20121102/berlin-acuerda-lander-mejorar-1601109.html)

Citar
El Gobierno alemán acordó hoy con los ejecutivos de los 16 estados federados mejorar la coordinación nacional en la gran transición energética del país, que incluye el "apagón nuclear" para 2022 y el despegue de las renovables.

Así lo explicó en una rueda de prensa la canciller alemana, Angela Merkel, en la que tan sólo se apuntaron los principales temas a debate, que han generado importantes controversias políticas.

"Los ciudadanos alemanes pueden saber, que nos sentimos conjuntamente comprometidos con el objetivo del cambio energético", aseguró la canciller.

Merkel agregó que en la reunión con los jefes de Gobierno de los Länder en Cancillería había sentido que todos quieren llevar a cabo la reforma del modelo energético y "que quizá también puedan" lograrlo.

El énfasis, subrayó, del proyecto es conseguir el abandono de la energía atómica y el aumento paralelo de las renovables, especialmente la eólica y la solar, logrando un suministro "estable" y "seguro".

Eso, a la vez que se mantiene una electricidad "con un precio ajustado", pese a que se ha de reformar la red de suministro -reforzando los canales de norte a sur del país- y lograr una energía más limpia.

Alemania aprobó el año pasado una ambiciosa reforma energética que incluía el abandono para 2022 de la energía nuclear, pero desde entonces poco se ha avanzado en su implementación por las diferencias entre los Länder y el Estado central.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 06, 2012, 09:33:15 am
Un post de Charles Hugh-Smith sobre los estados fallidos actuales:

Citar
The Center Cannot Hold: Kleptocracy Delegitimizes the Status Quo ([url]http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2012/11/the-center-cannot-hold-kleptocracy.html[/url])  The center cannot hold because it has failed the nation by defending the Status Quo kleptocracy.
  Let's start with William Butler Yeats' (1865-1939) poem, The Second Coming:
  Turning and turning in the widening gyre
The falcon cannot hear the falconer;
Things fall apart; the centre cannot hold;
Mere anarchy is loosed upon the world,
The blood-dimmed tide is loosed, and everywhere
The ceremony of innocence is drowned;
The best lack all conviction, while the worst
Are full of passionate intensity.

Though the poem was penned in 1919, it speaks presciently to our era. If we take "the center" to be the political machinery at the gravitational center of the Status Quo, Yeats is suggesting the center cannot hold as things such as the economy and living standards fall apart.

  As a case study, let's look at Greece, a nation that is the leading-edge of Status Quo delegitimization and destabilization. As I noted last week, ( In a Dysfunctional Status Quo, Reform Triggers Collapse ([url]http://www.oftwominds.com/blognov12/reform-collapse11-12.html[/url])), corruption isn't a feature of the Greek Status Quo: it is the Status Quo. Any reformation that eliminated corruption would dismantle the Status Quo and bring down the Elites who have been looting the nation at will.
  Corruption Continues Virtually Unchecked in Greece ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/corruption-continues-virtually-unchecked-in-greece-a-861327.htmltarget=[/url]):
 
 <blockquote> How can someone who has declared an annual income of €25,000 ($32,400) transfer €52 million abroad? What kind of supplementary income must an individual have who, according to his tax returns, earned €5,588 in 2010, yet still managed to move €19.8 million abroad? And how can it be that a Greek citizen sequesters €9.7 million abroad although he supposedly earned exactly zero euros?</blockquote> The "Lagarde List" contains the names of 54,000 Greek citizens who have transferred major assets out of the country. The Greek Establishment is (naturally) doing nothing to investigate these 54,000 people, because the 54,000 are the Greek establishment.
 I have long held that Greece Is a Kleptocracy ([url]http://www.oftwominds.com/blogjune11/Greece-kleptocracy6-11.html[/url]) (June 28, 2011). This chart is the acme of unsustainability.
  ([url]http://www.oftwominds.com/photos2011/Greek-debt2.jpg[/url])
  By all accounts, these tax revenue figures are wildly optimistic, and so the actual current deficit is much higher.
  ([url]http://www.oftwominds.com/photos2011/Greece-revenue-expense.jpg[/url])
  To cut to the last act: the Status Quo of Greece is expending the last dregs of its legitimacy and cash defending its kleptocratic Elites from their fellow citizens and from the nation's creditors. As noted above, it is impossible to "reform" a Status Quo whose foundation is corruption, just as it is impossible to wean an economy based on debt and leverage for its "growth" of excessive debt and leverage: financialization isn't a feature of the economy, it is the economy.
  The entire eurozone is a kleptocracy as well: 500 Million Debt-Serfs: The European Union Is a Neo-Feudal Kleptocracy ([url]http://www.oftwominds.com/blogjuly11/EU-debt-serfs-6-11.html[/url]) (July 22, 2011).
  Here are the key dynamics of delegitimization:
  1. The consequences of austerity. The kleptocratic "fix" is to divert more of the debtor nations' national incomes to debt service. In other words, money that once went to labor (wages) and social services now goes to debt repayments and interest.
  What are the consequences of this massive diversion of income? The economy shrinks. Less income means less spending, which means negative growth.
  The Eurozone's "solution" of debt-on-debt depends on debtor economies "growing their way out of debt." If labor's share of the national income is falling, and both private and government spending and income are falling, precisely where is the "growth" supposed to come from? As private income falls, tax revenues fall, causing the government to raise taxes and junk fees. This further reduces private income, and so on in a self-reinforcing feedback loop of contraction.
  Austerity sets up a positive feedback loop of less income and less spending. The people in these debtor economies can look around and see the consequences: everyone has less money, and less confidence that the "austerity fix" will do anything but put debt-junkies into fatal withdrawal.
  Once an economy becomes dependent on debt that rises faster than the resulting "growth," then that economy is set on an unwavering path to implosion. (The Cycle of Dependency and the Atrophy of Self-Reliance ([url]http://www.oftwominds.com/blogjuly11/dependency-self-reliance6-11.html[/url])).
  When Belief in the System Fades ([url]http://www.oftwominds.com/blogmar08/belief-fades.html[/url]) (March 12, 2008), institutions lose their legitimacy(The Three Ds: Delegitimization, Definancialization, Deglobalization ([url]http://www.oftwominds.com/blogjuly11/threeDs6-11.html[/url]) July 1, 2011) and people naturally save more as insurance against an uncertain future. Fewer people are willing to risk their capital in new ventures, and as the economy loses vitality then these trends reinforce each other.
  2. This loss of faith and confidence triggers hoarding and capital flight. As Ludwig von Mises noted long ago, the only way to organically "grow" an economy is for capital to accumulate faster than the population, that is, capital increases on a per capita basis. Capital means savings/cash, not debt, that is invested in productive assets and enterprises.
  So what happens when you skim more of a nation's income to service debt? There is less capital accumulated, and thus less capital available for investment.
  What happens when people lose faith in the financial institutions and their coercive "fixes"? They move their capital to less-risky, more productive climes. In other words, capital flight is another positive feedback: as people move their capital out of the country, then there is less available per capita for productive investment. Toss in a kleptocratic government which increases taxes while misallocating precious capital on crony Capitalism and corruption, and you get a death-spiral of capital flight and risk avoidance.
  The irony of a loss of faith is people instinctively place their capital in non-productive savings: in gold, Swiss lock boxes, and so on. This instinct removes capital from the pool of investments in productive assets.
  As the Status Quo fails to protect the national interests and the citizenry from the neofeudal kleptocracy, faith in the political center fades. The centerist parties cannot "reform" corruption because they are the embodiment of corruption. In desperation, people move from the center to the extreme left or right, seeking a party that is willing to overthrow the corrupt, failed kleptocracy.
  This is of course the pathway to dictatorship and fascism: Love or nothing: The real Greek parallel with Weimar ([url]http://www.bbc.co.uk/news/world-20105881[/url]).
 <blockquote> These were the men who tried and failed to use a mixture of austerity, tough policing and what we might now call "technocratic" rule to save German democracy. They failed.Horrified inertia is now seeping from the world of the semi-outlawed young activists into the lives of ordinary people.
 On the streets of Athens there is already the answer. You can feel what it is like when the political system - and even the rule of law - becomes paralysed and atrophies.
 The "hopeless inertia" begins to grip even the middle classes, as the evidence of organised racist violence encroaches into their lives.
</blockquote> My Greek sources report that the abandonment of the failed political center is well under way as austerity is tightened while kleptocrats maintain their grip on the machinery of governance.
 The solution has long been obvious: Greece, Please Do The Right Thing: Default Now ([url]http://www.oftwominds.com/blogjune11/greece-please-default6-11.html[/url]) (June 1, 2011).
  The same holds true for every nation ruled by kleptocratic Elites that has attempted to "grow our way out of debt" by piling debt on debt. Doesn't that include Spain, Italy, China, the U.S. and a host of other nations?


La tesis es que los partidos políticos mayoritarios no quieren eliminar la cleptocracia porque son sus principales beneficiarios. A medida que las ovejas el común de los mortales se dan cuenta, se vuelven hacia partidos extremistas en la esperanza de que los liberen de el esquilado excesivo esta lacra. Ello conforma un caldo de cultivo ideal para movimientos autoritarios. En resumen, la corrupción genera despotismo.

http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2012/11/the-center-cannot-hold-kleptocracy.html (http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2012/11/the-center-cannot-hold-kleptocracy.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 06, 2012, 10:12:37 am

El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis. Viví hace años en el Norte de Portugal, y estuve como en casa, no me habría sentido así en Sevilla o Barcelona, estaría bien pero diferente.


Pero vamos a ver, buen hombre... ¿Como que no lo entendemos? Estas contestando a un catalán, que conoce su cultura propia. Yo soy medio gallego, y conozco muy bien mi(s) cultura(s). Tenemos astures, vascos, andaluces y manchegos, cada uno con su propia cultura.

También importante señalar que, cuando dices cultura, creo que te refieres a "la forma de ser de sus gentes".  Porque no creo que el estar en la proximidad geográfica del sitio donde Rosalía de Castro escribió su obra te aporte, por ciencia infusa, comodidad. Será la forma de ser de la gente, sus costumbres, etc...

Yo lo siento, pero no puedo evitar pensar que eso se cura viajando. Y no puedo evitar pensar que si, viajando, no encuentras unas gentes con las que te encuentres tan agusto como en casa, entonces es que no has viajado suficiente.

Yo donde más agusto me encuentro es en Madrid, que tiene su propia ideosincracia y me encanta. No obstante, disfruto mucho de como es la gente en galicia, donde me siente tremendamente cómodo. También en Asturias, aunque un puntito menos. El sur y el levante, me resultan menos gratos, aunque tienen sus virtudes. Y, por ejemplo, para mi la frontera italofrancesa es maravillosa (Cannes, aunque mas que Cannes, los pueblos en las cercanías).

En tanto que no encuentro Portugal santo de mi devoción en términos generales, si he encontrado una comodidad y bienestar maravilloso entre las gnetes de Sintra y Estoril.

Y así puedo seguir hasta la saciedad.

Cada zona tiene un estilo, y tu coincides más o menos con ese estilo, en base a tu forma de ser, tu educación y tus tendencias. Pero eso es todo.

Y lo siento, Trisquel, pero presumir que eso mismo no le pasa a *todo* el mundo... todo, todo el mundo, es una visión considerablemente pueblerina, por la estrechez de "Es que los demás no pueden entender lo que yo y los de mi pueblecico sentimos".

Todo el mundo tiene cultura. Todo el mundo esta adaptado a diferentes sociedades. Todo el mundo sufre shock cultural y gratas sorpresas.  La única diferencia es que algunos lo consideramos tan normal como tener sed después de haberse pegado una caminata, y otros sienten la necesidad de asociarlo exclusivamente con su terruño y despojar de la posibilidad de ese sentimiento al resto de la gente (Lo cual es una de las formas más básicas y sibilinas de deshumanizar al "adversario"). Y lo teneis metido tan hasta las trancas que ni os dais cuenta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 06, 2012, 10:12:55 am
Nos limitamos a cuestionar lo que entiendes por lo mío.

lo mio: que la gente de alrededor viva lo mejor posible, sea en España, Portugal, "Galiza" o en una Europa sin estados.

y que se respete determinados rasgos culturales, diferentes, derivados que durante siglos estuvimos separados, y que se han ido manteniendo por la tradición.

Seguramente si vives aquí, donde espero te tratemos bien, iras asimilando alguno poco a poco sobre todo si vives en el interior. No tengas miedo de que eso ocurra, siempre es enriquecedor

Siento ser yo quien te lo diga, pero ni en Galicia ni en ninguna parte existen rasgos culturales conservados incólumes durante siglos. Las culturas y sus componentes (supongo que en este caso te refieres al folklore y la lengua) están sometidos a continuos procesos de cambio, intercambio e infiltración. Si es así para las sociedades de pastores nómadas del este de África lo es con doble motivo en una sociedad industrial dentro de un estado nación, que ha sido sometida a importantes acontecimientos históricos (romanización, castellanización, industrialismo y educación reglada), con lo que tus apelaciones a un sentido original de lo gallego "aislado" tienen tanta base material e histórica como el vudú.

Lo cual no es malo, ojo, no existen culturas primordiales ya que todas son mezclas y deconstrucciones de otras precedentes, híbridas por decirlo así. Es algo bonito que aporta riqueza y debe entenderse en ese sentido conservacionista, como fuente de variedad lingüística, estética y sentimental, pero nunca pretender existir como existe un bolígrafo o una perdiz, mucho menos creerse parte de una unidad diferenciada separada de las demás mediante una frontera invisible. Se trata de más bien de tomar una serie de rasgos localizados, como digo de escasa relevancia vital, política y económica (lenguas vernáculas, bailes regionales, gastronomía tradicional, etc) e inflarlos hasta que parecen ocupar enormes parcelas de la vida pública. Pero olvídate de un constructo "Galicia" inamovible y homogéneo enfrentado a otros constructos inamovibles y homogéneos, llámense estos España, Castilla o Euskadi.

Mucho menos vincularlo a la política para hacer de esas demarcaciones metafísicas la base de un estado. Ésa es una idea terrible a la que cualquier persona mínimamente interesada en la ilustración y la justicia social debe oponerse con firmeza.

Como decía irónicamente un coleguilla: abandone el mito, busque el logos.  ;)


En cuanto a mis experiecias en tu tierra te agradezco el consejo aunque soy de ascendencia gallega.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Karunel en Noviembre 06, 2012, 10:42:38 am
Citar
El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis. Viví hace años en el Norte de Portugal, y estuve como en casa, no me habría sentido así en Sevilla o Barcelona, estaría bien pero diferente.

Vaya columpiada, y me perdonará el reprocharle que de bastante poca educación. El tener Cultura propia (así, con mayúscula) por haber nacido o vivido en un sitio es algo que le pasa a todo el mundo, porque todo el mundo nace y vive en sitios, y todo sitio tiene por definición unas prácticas y costumbres que son las que conforman la cultura.

Es decir, todo lugar tiene su cultura propia y ninguna tiene nada que la transforme en inherentemente superior al resto. Nada.

Ayy el Terruñito, de la triada diabólica, la más difícil de extirpar porque convierte al creyente en ser superior a su entorno. El pisito te da una superioridad monetaria, las ideitas una superioridad intelectual... pero sólo el terruñito te da superioridad racial frente al resto. La superioridad Suprema. Con mayúsculas también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Noviembre 06, 2012, 11:02:21 am
"los idiomas son cultura, riqueza..."

me vais a correr a gorrazos pero...
los idiomas no son la historia, no son la memoria, ni los sentimientos. son una herramienta que puede ser cambiada por otra. Rosalía de Castro habría sido una escritora igual de excepcional en español, inglés o noruego. son las circunstancias históricas y las vivencias lo que condiciona, no el conjunto de reglas gramaticales y fonéticas.  los idiomas se extinguen tal y como ha ocurrido siempre, Y NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA

SON la mayor maldición que le ha caído a la humanidad. la Torre de Babel no tuvo éxito por la maldición de las lenguas, "y los pueblos se diseminaron por la tierra"...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sincriterio en Noviembre 06, 2012, 11:17:25 am
A mi me parece que lo del Estado europeo merece una reflexión porque no puede ser un Estado nación. Europa ni es una nación ni yo creo deba serlo. Ya ha matado  a bastante gente el invento ese. Pero otros modelos no hay. Así que, puestos a ello, lo suyo es cambiar el paradigma. A este respecto diré algo que he creido entender en visipisi. El temor a que veintisiete estados se conviertan en doscientos. No. La idea es que al haber doscientas entidades con diversas competencias administrativas ni ninguna de ellas ni la suma de todas sea una Nación por la que se muere o se mata sino simplemente un espacio administrativo que resuelve los problemas de los ciudadanos y cuyas discrepancias, personales y colectivas, se resuelven ante los tribunales. Si esos problemas tienen lugar fuera de las fronteras pueden ir allí los ejércitos como en su dia iban los del Rey, sin más cambio que ir legalmente. Es decir, con el consentimiento de la ONU o a su solicitud jamás para defender intereses "nacionales". En fin, es una reflexión liminar y sin muchas pretensiones.


Yo no sé cómo será la Nueva Europa, pero lo poco que sé de la construcción de los estados modernos me dice que se han construido de arriba hacia abajo.
Creo recordar que España es de los primeros estados modernos de Europa, por unificar teritorio, ejercito y dineritos (hacienda-recaudación).

De momento en Europa tenemos la misma moneda, un territorio definido ( aunque se puede redefinir), un ejercito (de momento disperso) pero que colabora de manera conjunta a la hora de defender los intereses de esta Nueva Europa.
No tenemos lengua común, pero el inglés es lengua franca del globo.
La Hacienda unificada parece que avanza pasito a pasito, por eso ppcc insiste tanto en la unión fiscal. Cuando todos tributemos con el mismo impreso a rellenar en distintas lenguas, ya casi nadie recordará cómo comenzó el invento, y por si acaso a alguien se le olvida, seguro que tenemos algún conflicto armado que nos asegure el territorio, la integridad de sus gentes y cómo no, los dineritos.
No sé si lo que viene será una nación-estado, o un territorio con gentes que comparten moneda, territorio, ejercito y recaudación. Desde luego se parece más a un estado que a un imperio, y desde luego el que se quede fuera va a pasar mucho, pero que mucho frío.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: burbunova en Noviembre 06, 2012, 13:02:04 pm

El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis. Viví hace años en el Norte de Portugal, y estuve como en casa, no me habría sentido así en Sevilla o Barcelona, estaría bien pero diferente.



Pero vamos a ver, buen hombre... ¿Como que no lo entendemos? Estas contestando a un catalán, que conoce su cultura propia. Yo soy medio gallego, y conozco muy bien mi(s) cultura(s). Tenemos astures, vascos, andaluces y manchegos, cada uno con su propia cultura.

También importante señalar que, cuando dices cultura, creo que te refieres a "la forma de ser de sus gentes".  Porque no creo que el estar en la proximidad geográfica del sitio donde Rosalía de Castro escribió su obra te aporte, por ciencia infusa, comodidad. Será la forma de ser de la gente, sus costumbres, etc...



Hablando de Rosalía de Castro, uno de los iconos del Rexurdimento gallego del siglo XIX y, por ende, una de las figuras señeras de la cultura gallega, resulta que el 80% de su obra literaria está escrita en castellano; extremo conveniente silenciado por los nacionalistas y por lo profesores de gallego que imparten la asignatura de lengua gallega en los institutos.

Y es que el buen gallego no puede tener por lengua habitual el castellano, ya que ésta es un es un tumor maligno embutido en la cultura única que debe imperar en Galicia, la gallega.

La verdad, es que sólo por j*d*r a los terruñistas de Galicia, me voy a bajar a Murcia a asistir como espectador al Festival Internacional del Cante de las Minas (http://es.wikipedia.org/wiki/Festival_del_Cante_de_las_Minas), y eso que el flamenco no me gusta nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Noviembre 06, 2012, 13:26:12 pm
Yo estuve una temporada larga en Madrid, no me gustó para vivir, fui consecuente y me largué a mi Galicia natal en cuanto mis circunstancias personales me permitieron hacerlo. Así de sencillo. Supongo que el problema fue mío, era oír un chotis y cagarme de miedo ante la perspectiva de 'enriquecerme' con semejante música... y es que una vez que conoces ese clásico que es la muñeira de Chantada, de Avelino Cachafeiro, cualquier otro género, de Bruce Springsteen a una jota aragonesa, te suena peor que una pelea de gatos en celo.

Pues menos mal que a VD no le hicieron aprender a bailarlo en el colegio...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Noviembre 06, 2012, 13:28:41 pm
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/06/0535887-rajoy-la-economia-espanola-comenzara-a-crecer-en-2014 (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/06/0535887-rajoy-la-economia-espanola-comenzara-a-crecer-en-2014)

rajoy: la economía española comenzará a crecer en 2014

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el presidente del gobierno, mariano rajoy, ha señalado que "en 2014 en españa empezará a crecer la economía", ya que “las bases de la recuperación económica se van sentando”. además, ha apuntado que “el año que viene será mejor” que este año

en una entrevista para la cadena cope, ha señalado que “lo más importante es el crecimiento económico y crear empleo”. además, ha afirmado que subirán un 1% las pensiones y que espera no subir más los impuestos. en todo caso, ha asegurado que le gustaría bajar el irpf en 2014 y que espera “poder hacerlo”

el jefe del ejecutivo ha subrayado que no ha subido los impuestos "por gusto" y que entiende "perfectamente" el descontento ciudadano respecto a ésta y otras iniciativas llevadas a cabo por su gobierno, pero ha insistido en que estas medidas y las reformas adoptadas son las que permitirán la recuperación económica

lo que sí ha descartado con rotundidad el presidente del gobierno es una bajada del sueldo de los empleados públicos. "yo no voy a bajarle el sueldo a los funcionarios ni a nadie en 2013", ha afirmado


Que de despropósitos y barbaridades hay que leer. Esta panda de tartufos y necios no aprenderán nunca, siguen con su batería de mentirascrecimientistas.


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Noviembre 06, 2012, 13:36:21 pm
http://www.publico.es/espana/444968/el-pp-dice-que-el-presupuesto-del-rey-ha-sido-el-mas-castigado-en-los-ultimos-anos (http://www.publico.es/espana/444968/el-pp-dice-que-el-presupuesto-del-rey-ha-sido-el-mas-castigado-en-los-ultimos-anos)

El PP dice que el presupuesto del Rey "ha sido el más castigado en los últimos años"

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El PP ha rechazado este martes en la Comisión de Presupuestos del Congreso las propuestas de Izquierda Plural, UPyD, BNG y ERC de rebajar la asignación presupuestaria para la Casa del Rey, pues considera que es la sección "más castigada" de los últimos años". Según el diputado Juan Manuel Albendea, lo "lógico" sería que la oposición pidiera más dinero para el Jefe del Estado, aunque asegura que el "espíritu de servicio" de Don Juan Carlos no lo aceptaría.

La Comisión de Presupuestos debatió este martes las enmiendas presentadas a la oposición al presupuesto de la Casa del Rey, que el Gobierno ha fijado en 7,93 millones de euros para 2013, un 4% menos que en el presente ejercicio, en el que dispone de 8,26 millones.

La diputada de UPyD Irene Lozano ha defendido que la rebaja de esa asignación presupuestaria llegue hasta el 8,9%, para igualarse con la media de los Ministerios. El BNG, por su parte, ha propuesto un recorte del 20%, el mismo porcentaje que se aplica a las subvenciones para partidos y sindicatos, mientras que la Izquierda Plural, por boca del diputado Alberto Garzón, eleva la reducción hasta el 25% por "justicia social": "Parece que en la Casa Real se han hecho todos republicanos y estamos viendo el desprestigio de sus ultimas actuaciones", ha dicho. Esquerra Republicana (ERC) directamente apuesta por suprimir toda la partida presupuestaria de la Casa del Rey y poner al Jefe del Estado un sueldo anual idéntico al que se facilita al presidente del Gobierno.

El Grupo Popular, a través del veterano diputado sevillano Juan Manuel Abendea, habitual en estos debates, ha desechado todas estas propuestas de ajuste alegando que la Casa del Rey es la sección presupuestaria "más castigada" en el último decenio, que a su juicio es el periodo que debe contemplarse, no sólo los dos últimos ejercicios. Según sus datos, en la última década los Presupuestos ministeriales se han incrementado un 33,54% y el IPC ha subido un 30%, mientras que la partida para la Casa del Rey sólo ha crecido un 18,4%.

"La sección de la Casa del Rey ha sido la más castigada presupuestariamente en el último decenio", ha insistido el diputado conservador. "Lo lógico es que algún grupo hubiera propuesto un aumento, pero estoy seguro que el espíritu de servicio y de austeridad de su Majestad el Rey no lo hubiera permitido", ha añadido. Albendea ha negado el supuesto "desprestigio" de la Monarquía, pues considera que es sigue siendo la institución más valorada.


No soy independentista, pero de las mencionadas me quedo con la propuesta de ERC  :biggrin:

Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: burbunova en Noviembre 06, 2012, 13:55:07 pm
Yo estuve una temporada larga en Madrid, no me gustó para vivir, fui consecuente y me largué a mi Galicia natal en cuanto mis circunstancias personales me permitieron hacerlo. Así de sencillo. Supongo que el problema fue mío, era oír un chotis y cagarme de miedo ante la perspectiva de 'enriquecerme' con semejante música... y es que una vez que conoces ese clásico que es la muñeira de Chantada, de Avelino Cachafeiro, cualquier otro género, de Bruce Springsteen a una jota aragonesa, te suena peor que una pelea de gatos en celo.

Pues menos mal que a VD no le hicieron aprender a bailarlo en el colegio...  :roto2:

El chotis en Lugo, como que no, pero amigo, las muñeiras bien que nos la intentaban meter inculcar en el colegio.

En la EGB que me tocó hacer no había asignatura de danza y, así, se intentó meter con calzador en la clase de educación física, ya que a fin de cuentas se trataba también de mover el esqueleto. El profesor de la asignatura saltó que por sus c*j*n*s  de eso nada - puesto que ya conocía el percal, no perdió el tiempo razonando con los terruñistas - y se dio solución al 'problema' de muñeiras en el cole de la siguiente forma.

Se trasladó la clase de educación física a última hora y justo después de ésta había clases opcionales de muñeiras y demás gaitas similares. Clases que se impartían en las instalaciones en la que se daban las clases de gimnasia. Corrían los años 80 y ya de aquella había en el aire aquellos polvos terruñistas que tanto han contribuido a hacer de España el lodazal que hoy en día es.

Y es que dichas clases había que pagarlas a la academia privada que las impartía y se utilizaban para ello las instalaciones de un colegio público. Se rumoreaba, además, que si asistías a dichas clases opcionales, los profesores más nacionalistas de la asignatura de gallego - ¡Ay, esas reivindicaciones acerca de arrebatar la comarca del Bierzo a la provincia de León! - entonces te veían con buenos ojos.

Nadie dijo, en fin, que la construcción nacional gallega estuviese reñida con el lucro personal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Noviembre 06, 2012, 14:09:23 pm
el ejemplo que pones sobre el chotis, no es más que la reflexión de tu imagen en el espejo

en madrid el chotis no pasa de ser algo gracioso que a veces sale en días como san isidro. más allá de eso no tiene nada que ver con lo que tu asocias con "la muñeira". el chotis no es una seña de identidad de los madrileños que usamos para marcar cuan diferentes y especiales somos respecto de los demás terruños.

los madrileños somos desde el chaval que ha venido a currar de valladolid, pasando por el ecuatoriano que se busca la vida arreglando cañerías o el chino que te vende el pan. es imposible que se nos ocurra construir un marco de características étnico-culturales con que demostremos que somos superiores al resto de infelices que han tenido la desdicha de nacer en este país. pero vamos igual tienes razón y es que nosotros "no sentimos la cultura"

es que todo el rato igual, a ver cuando os enteráis que los madrileños no somos más que hijos de inmigrantes que ha dado la casualidad que hemos nacido aquí y que no queremos conquistar, oprimir ni quedarnos con los impuestos de los demás
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 06, 2012, 14:35:05 pm
Como se posponen los eventos de calidad hasta que pasen las elecciones pues voy a seguir metiéndome cada vez mas en el fango, aprovechando que estoy de "vacaciones forzosas".

@Starkiller
Al decir "nacionalista" y "Cultura propia" sabía que me iban a saltar a la yugular pero pensaba que no sería con tanta virulencia y con tantos prejuicios.

Como decía antes viví en Madrid, y no, no estuve mal, estuve muy bien, con los madrileños perfecto, con los ecuatorianos también   :biggrin:
Todo positivo, lo que no me gustaba nada eran los atascos de la M30, pero bueno era la época de las obras faraónicas de Gallardón y estaba todo levantado. Tampoco me gustaba la contaminación y un día tuve serios problemas con unos Latin kings (menores por supuesto) que me pusieron en un serio aprieto....Todo lo demás muy positivo, no me importaría volver.

Creo recordar que fue a ti, Starkiller, a quien leí que en la Galicia rural muchos gallegohablantes trataban por todos los medios que sus hijos hablasen castellano. Eso forma parte de la idiosincrasia del gallego, tanto tiempo humillados, que muchos terminan en una alienación pensando que lo suyo es lo malo y lo de fuera lo bueno. Resulta chocante ver a toda una corte de señoras en el hospital criticando los carteles que ponen “Andar” (Planta) y el despilfarro que cuesta ponerlos y haciendo la crítica en gallego claro. Un claro caso de alienación. Esa idea que inculcaron durante tiempo, el gallego es idioma de pobres, no sea bárbaro hable en castellano. Pues caló, y mucho.
El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura. Y lógico, si no lo defendemos nosotros nadie lo va a hacer.

Introduce Lancenaire el tema del Folk, eso nos lleva a una nueva dimensión, reconozco que pertenezco a ese mundo, aunque vivo de otra cosa.  Jamás recibí un euro público para costear mi afición, me cuesta un montón de dinero.
Si lo recibí, por ejemplo Starkiller, de tu campo. A finales del 90 me pagaron un sueldillo por asistir a un curso de Teletrabrajo, en realidad era de office 97.   También aposté por la informática en la carrera como optativa, me acabaron dando programación en Pascal, como ves un desastre mis breves incursiones en tu campo.

Volviendo al Folk, durante años el 50% del presupuesto de Cultura fue destinado a la obra faraónica de la Ciudad de la Cultura, un poco a los “grupos regionales” pero nada mas. El Folk va mas allá, para empezar abre las fronteras, interconexiona con el mundo Celta: muchos países , diferentes culturas, y no cierra puertas: Brasil, Portugal, India, Japón…., permite viajar mucho, pero no ganar dinero. Grandísimos músicos de reconocimiento internacional malviven hoy en día.  Repito es una afición, y ni siquiera tiene que ver con la gaita, eso es un tópico mas. El Folk es perseguido, supongo que por una afinidad con el nacionalismo. Por cierto, si recibí dinero público de Francia y no de la Bretaña , del interior, muy curioso ¿no?

Creo firmemente que viajar es muy positivo, y sobre todo para aprender a valorar y defender las cosas mas cercanas y que no puedes encontrar en otros lugares.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Reburdión en Noviembre 06, 2012, 14:59:14 pm
Creo recordar que fue a ti, Starkiller, a quien leí que en la Galicia rural muchos gallegohablantes trataban por todos los medios que sus hijos hablasen castellano. Eso forma parte de la idiosincrasia del gallego, tanto tiempo humillados, que muchos terminan en una alienación pensando que lo suyo es lo malo y lo de fuera lo bueno. Resulta chocante ver a toda una corte de señoras en el hospital criticando los carteles que ponen “Andar” (Planta) y el despilfarro que cuesta ponerlos y haciendo la crítica en gallego claro. Un claro caso de alienación. Esa idea que inculcaron durante tiempo, el gallego es idioma de pobres, no sea bárbaro hable en castellano. Pues caló, y mucho.
El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura. Y lógico, si no lo defendemos nosotros nadie lo va a hacer.

Esto mismo ocurrió en Asturias con el asturiano, en Cataluña con el catalán y en el País Vasco con el vasco. Mis abuelas se acusaban mutuamente de "hablar mal", que no significaba otra cosa que hablar asturiano. Es el efecto de la diglosia, que al menos en Asturias aún pervive a pesar de que el asturiano está virtualmente extinto.

Dicho lo anterior, entiendo que haya deseos de evitar que el idioma minoritario desaparezca, sobre todo cuando uno habla el idioma desde la cuna, pero consideremos que en nuestro país su protección se ha extralimitado, convirtiéndose en una forma de crear, entre otras cosas, muros y barreras, a más de instilar un sentimiento un tanto tribal y particularista entre los hablantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 06, 2012, 15:05:41 pm
A ver, damas y caballeros: que nos desvian la atención de los verdaderos problemas y de paso nos vuelven a colar el "divide y vencerás"....

http://www.larepublica.es/2012/11/se-estan-preparando/ (http://www.larepublica.es/2012/11/se-estan-preparando/)

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Se están preparando
Javier Couso

Decir que son tiempos de excepción se está convirtiendo en una obviedad pero es cierto que vivimos situaciones excepcionalmente negativas. El techo social construido gracias a las luchas populares y al marco de la Guerra Fría va siendo desmantelado.

De repente, nos despiertan a palos del sueño del fin de la historia. Sin el archienemigosoviético ya no hace falta el Estado Social ni la contención socialdemócrata. Ya no necesitan ciudadanos, prefieren poblaciones vasallas que sirvan sin rechistar en el nuevo feudalismo financiero.

Va todo a peor, pero poco a poco. Es una demolición controlada, lenta, por sectores. Para que no sepas lo que le pasa al vecino. Para que la trabajadora no sienta al desempleado. Para que el que tiene casa no vea al desahuciado. Segmentados, aislados y sin la conciencia de que somos la misma clase nos convertimos en borregos camino al matadero.

Pero todo se notará, como empieza a ser perceptible. Infancia que come una vez al día, viejos que no pueden costearse medicamentos, hogares sin calefacción, descenso de la esperanza de vida, suicidios, depresión colectiva… y enfado, cada vez más enfado.

Hasta ahora hemos asistido a tímidos intentos de protesta social y no me refiero con lo tímido a poco numerosos, sino a su trascendencia en el tiempo. Hemos salido a la calle masivamente y hasta continuamente, pero sin metas claras ni organización todo se va marginalizando. Vamos de estallido en estallido, grandes explosiones callejeras continuadas de reflujos minoritarios.

Es verdad, aún no hemos dado con el proyecto que pueda hacer converger la calle con las fuerzas sindicales y políticas y que plantee seriamente un verdadero cambio, pero el día que emerja una fuerza poderosa real, habrá fractura.

Y en eso andan, preparándose para la fractura.

No nos hagamos ilusiones. No van a mejorar el reparto de la riqueza, ni pretenden recuperar la soberanía entregada al poder financiero, ni piensan echar marcha atrás en los recortes en Educación o Sanidad, no es eso en lo que andan. Llevan tiempo construyendo un marco jurídico de excepción que criminalice la protesta y dé amplios poderes a las fuerzas especiales encargadas de disolver las manifestaciones.

No es algo nuevo. Venimos viviéndolo de manera generalizada desde que surgieron las movilizaciones del 15-M. Sí, gobernaba el PSOE, la extensión progre del régimen de alternancia, y sí, se empleó a fondo. Por eso es tan importante la memoria, pone a muchos en su sitio.

Durante el gobierno social-liberal sufrimos cargas indiscriminadas, bofetadas a menores, agresiones y entorpecimiento a la labor periodística; provocaciones calculadas para desacreditar como la desarrollada por Delegación de Gobierno contra la marcha laica durante la visita del Papa o la aplicación de una especie de Estado de Excepción no declarado con la restricción de la libre circulación por la Puerta del Sol durante varios días.

Con el triunfo del PP y la extensión de la protesta, se empezó pronto a marcar posiciones de mayor dureza. La primera en la boca, cuando en febrero de 2012 el Gobierno indultó a cinco Mossos de Escuadra que habían sido condenados en firme por tortura, medida que afortunadamente la Justicia limitó al considerar que era un indulto parcial; pero el recado estaba dado: defendernos como sea, os protegemos.

Se continuó con alegría; brutalidad de shock contra las movilizaciones de los estudiantes valencianos, refrendada por el Ministerio de Interior y por el lenguaje de guerra contrainsurgente del jefe del dispositivo policial. Esa sería la forma de tratar los problemas  a partir de ahora.

En Madrid, cuya condición de capital la convierte en crisol de manifestaciones ciudadanas de cualquier tipo, se nombró a una Delegada del Gobierno, Cristina Cifuentes, que nos fue vendida como se vendía al pprogre Gallardón: actual, desenfadada y hasta republicana, una suerte de “Gallardona” al estilo capitalino. Pronto descubrimos las mismas hechuras que el Ministro de Justicia, la carcunda disfrazada de moderna.

Cifuentes ha resultado tan chulesca que ha opacado mediáticamente al propio Ministro de Interior, otro elemento que junto al Director General de la Policía entienden la gestión de la protesta ciudadana como una guerra en la cual los ciudadanos son enemigos y hay que vencerlos.

Solo así se explica su afán por tratar de judicializar los avances en el disenso ciudadano: control de la redes sociales, amenazas a quien convoque o difunda vía Twitter o Facebook, convertir en delito la desobediencia civil no violenta, amenazar con impedir la grabación o fotografía y posterior difusión de las actuaciones de los antidisturbios o el uso de identificaciones indiscriminadas para la aplicación de sanciones económicas masivas.

En lo que atañe a las propias unidades policiales, el Gobierno sigue protegiendo las desmedidas actuaciones que ordenan los responsables políticos y ejecutan los mandos operativos sobre el terreno. Continúa la ausencia de identificación visible en uniformes o cascos, absolutamente necesaria para ejercer el derecho ciudadano a denunciar los excesos; se convierten en norma los patrones deslegitimadores hacia los detenidos, la desgastada “resistencia a la Autoridad”; no se investigan de oficio los excesos o malos tratos denunciados a no ser que haya ruido informativo, con la consiguiente ausencia de sanciones hasta en los casos más escandalosos, … El mensaje es claro: cierre de filas total. Cualquier crítica será entendida como un ataque.

Atendida la moral de la tropa con el respaldo inquebrantable, queda cuidar los medios y aquí no se ahorra. En 2013 el gasto en material antidisturbios y protección aumentará un 1.780% (no es una errata: un mil por ciento más) y eso en un ministerio como el de Interior cuyo presupuesto se reducirá un 6,3%. Aunque en el total policial se recorta en medios y personal, en Madrid se crea una nueva sección, la Unidad de Prevención y Reacción, que apoyará con 378 agentes a las Unidades de Intervención Policial destinadas en la capital.

Resumiendo: a pesar de la hasta ahora pacífica protesta, nuestros gobiernos se preparan para la batalla. Se han entrenado con las buenas intenciones de una ciudadanía respetuosa. Pero si hay fractura, si no nos resignamos, si no aceptamos servir a la dictadura financiera, irán la guerra.

No estaba muerta por la posmodernidad. La guerra de clases existe. Ahora es económica pero si hace falta será total. Se están preparando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2012, 15:13:55 pm
El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura.

Menuda empanada mental...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2012, 15:16:18 pm
A ver, damas y caballeros: que nos desvian la atención de los verdaderos problemas y de paso nos vuelven a colar el "divide y vencerás"....


Si ya lo venimos avisando:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg53627/#msg53627 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg53627/#msg53627)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: burbunova en Noviembre 06, 2012, 15:43:19 pm
el ejemplo que pones sobre el chotis, no es más que la reflexión de tu imagen en el espejo

en madrid el chotis no pasa de ser algo gracioso que a veces sale en días como san isidro. más allá de eso no tiene nada que ver con lo que tu asocias con "la muñeira". el chotis no es una seña de identidad de los madrileños que usamos para marcar cuan diferentes y especiales somos respecto de los demás terruños.

los madrileños somos desde el chaval que ha venido a currar de valladolid, pasando por el ecuatoriano que se busca la vida arreglando cañerías o el chino que te vende el pan. es imposible que se nos ocurra construir un marco de características étnico-culturales con que demostremos que somos superiores al resto de infelices que han tenido la desdicha de nacer en este país. pero vamos igual tienes razón y es que nosotros "no sentimos la cultura"

es que todo el rato igual, a ver cuando os enteráis que los madrileños no somos más que hijos de inmigrantes que ha dado la casualidad que hemos nacido aquí y que no queremos conquistar, oprimir ni quedarnos con los impuestos de los demás


No debí estar muy fino escribiendo. Pretendía que lo del chotis madrileño, al igual que lo de la muñeira chantadina, tuviese un tono paródico. Nada más lejos de mi intención que ofender a unos sí y otros no; al contrario, pretendía tocar los c*j*n*s a todos, sin distinción.

EDITO: Ya puestos a tocar los c*j*n*s, la muñeira, el chotis, etc, son todos, si nos ponemos terruñistas un...

http://youtu.be/I_k6NTfdCRE (http://youtu.be/I_k6NTfdCRE)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 06, 2012, 15:46:44 pm
El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura.

Menuda empanada mental...  :biggrin:

es cierto Visi, si te humillan por utilizar tu lengua, se ríen de ti, te discriminan...tienes 2 opciones o luchar contra ello o resignarte y buscar un futuro ¿mejor? para tus hijos, en tiempos de Franco lo mas fácil era lo segundo. El gallego ha sido siempre discriminado y vilipendiado. En ese punto es en el que nunca nos pondremos de acuerdo, es imposible, repito,  no lo entendéis..,vosotros os sentís amenazados y sucede que ha sido totalmente al revés. Es absurdo seguir, cambiemos de tema mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: burbunova en Noviembre 06, 2012, 15:48:27 pm
El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura.

Menuda empanada mental...  :biggrin:

Mucho ojo con desdeñar semejante empanada mental, que, efectivamente, lo es. Y es que la denuncia de un presunto auto-odio que sentimos los gallegos hacia el idioma y cultura gallegas es una de las ideas-fuerza del nacionalismo gallego. Presunto auto-odio que se utiliza para justificar la imposición del gallego y el arrinconamiento del castellano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 06, 2012, 15:51:17 pm
el ejemplo que pones sobre el chotis, no es más que la reflexión de tu imagen en el espejo

en madrid el chotis no pasa de ser algo gracioso que a veces sale en días como san isidro. más allá de eso no tiene nada que ver con lo que tu asocias con "la muñeira". el chotis no es una seña de identidad de los madrileños que usamos para marcar cuan diferentes y especiales somos respecto de los demás terruños.

El chotis de hecho ni siquiera es madrilenyo. Haganse a la idea de como pronunciaria un paisano de hace 150 anyos esta palabra:

"Schottish"

Gracioso porque encima ni siquiera era escoces, sino checo.

Y la verdad, es que aparte de aburrido, el folklore capitalino es algo que casi no ha existido. El hacer grafittis y el hip-hop estan muchos ordenes de magnitud por encima de la verbena de la Paloma en popularidad. Casi me parece bien, y eso que detesto el rap.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2012, 16:02:42 pm
El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura.

Menuda empanada mental...  :biggrin:



Mucho ojo con desdeñar semejante empanada mental, que, efectivamente, lo es. Y es que la denuncia de un presunto auto-odio que sentimos los gallegos hacia el idioma y cultura gallegas es una de las ideas-fuerza del nacionalismo gallego. Presunto auto-odio que se utiliza para justificar la imposición del gallego y el arrinconamiento del castellano.


Lo peor del caso español es cómo las lenguas se utilizan de facto como aranceles lingüísticos que a su vez son expulsores de parados, ya que los parados de la etnonación correspondiente son convenientemente exportados al territorio común y los de fuera no pueden ingresar por los requisitos que les imponen. Esto en Irlanda, que tiene una lengua "propia" de tronco diferente al inglés, ni se les ha ocurrido nunca y eso que tienen razones para odiar a los ingleses (pero no a su lengua, en esto saben distinguir).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 06, 2012, 16:09:10 pm
La transición estructural va a ser una longa noite de pedra
http://bichitos.blog.com.es/2009/12/30/transicion-estructural-va-a-ser-una-longa-noite-de-pedra-7659936/ (http://bichitos.blog.com.es/2009/12/30/transicion-estructural-va-a-ser-una-longa-noite-de-pedra-7659936/)


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O teito é de pedra.
De pedra son os muros
i as tebras.
De pedra o chan
i as reixas.
As portas,
as cadeas,
o aire,
as fenestras,
as olladas,
son de pedra.
Os corazós dos homes
que ao lonxe espreitan,
feitos están
tamén
de pedra.
I eu, morrendo
nesta longa noite
de pedra.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2012, 16:16:09 pm
El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura.


Menuda empanada mental...  :biggrin:


es cierto Visi, si te humillan por utilizar tu lengua, se ríen de ti, te discriminan...tienes 2 opciones o luchar contra ello o resignarte y buscar un futuro ¿mejor? para tus hijos, en tiempos de Franco lo mas fácil era lo segundo. El gallego ha sido siempre discriminado y vilipendiado. En ese punto es en el que nunca nos pondremos de acuerdo, es imposible, repito,  no lo entendéis..,vosotros os sentís amenazados y sucede que ha sido totalmente al revés. Es absurdo seguir, cambiemos de tema mejor.



Trisquel, sigues dando tumbos argumentales y lanzando acusaciones falsas y sin fundamentar.

1) Quienes se opusieron primero, antes que Franco, a la utilización de ciertos idiomas fueron las burguesías locales y los quiero-y-no-puedistas locales, que consideraban esos idiomas "idiomas de paletos". Es decir, parte de "tus paisanos" fueron los que primero marginaron y humillaron a la otra parte de "tus paisanos". No hubo ahí agresión exterior. Tu victimismo no pasa la prueba del algodón. Si quieres pasar factura, pásasela a tu burguesía local (pista: la que en las últimas 3 décadas ha pasado a defender el gallego a ultranza porque le interesa)

2a) Luego vino Franco. Últimas noticias: Franco ha muerto. Dentro de 2 semanas hará unos escasos 35 años que ha muerto, motivo por el cual quizá no te hayas acostumbrado a la idea. Sobre las humillaciones del franquismo, a reclamar a San Pedro (Überbau mediante).

2b) Nota al pie: Franco era gallego.

3) En tu ceguera hablas de "vosotros", metiéndonos en un mismo saco a los que no aceptamos los absurdos que intentas hacer pasar como razonamiento. Noticia: muchos de "nosotros", los foreros a los que tomas - en tu odio y ceguera - por "madrileños", no somos madrileños y somos total o parcialmente gallegos, vascos o catalanes. Y algunos hablamos uno o varios de esos tres idiomas. Tu construcción "vosotros", madrileños, "que os sentís amenazados" es una fantasía que sólo existe en tu mente para intentar justificar la empanada mental que tienes.

4) Si te molestas un poco, verás - por ejemplo - posts míos recientes defendiendo todos los idiomas. Y creo que hemos de hacer el esfuerzo de defenderlos porque están en peligro al ser arma política de unos y de otros.

5) Los nacionalismos montados ahora en España son un esquema para el enriquecimiento y corrupción local y global, y para fragmentar a gente como tú y yo, que deberíamos estar juntos denunciando que nos roban. http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg53627/#msg53627 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg53627/#msg53627)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 06, 2012, 16:32:51 pm
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1) Quienes se opusieron primero, antes que Franco, a la utilización de ciertos idiomas fueron las burguesías locales y los quiero-y-no-puedistas locales, que consideraban esos idiomas "idiomas de paletos". Es decir, parte de "tus paisanos" fueron los que primero marginaron y humillaron a la otra parte de "tus paisanos". No hubo ahí agresión exterior. Tu victimismo no pasa la prueba del algodón. Si quieres pasar factura, pásasela a tu burguesía local (pista: la que en las últimas 3 décadas ha pasado a defender el gallego a ultranza porque le interesa)

En el caso del Asturiano, eso es lo que me ha dicho siempre mi abuela. Que  los "señoritos" consideraban hablar bable cosa de pobretones y pueblerinos. Las"chicas finas y educadas" hablaban sin asturianadas. (Hoy casi todas, que está prácticamente desaparecido).

Y como dice visi, muchos no somos madrileños. Yo soy Asturiana, trisquel, de esas a las que le da una morriña horrible en cuanto pasa un mes fuera y le ponen la canción de Victor Manuel (no lo puedo evitar  :roto2:).
 Pero eso no tiene nada que ver con un sentimiento nacionalista ni político de ninguna clase, pero es que ni de lejos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Noviembre 06, 2012, 16:48:47 pm
[url]http://www.publico.es/espana/444968/el-pp-dice-que-el-presupuesto-del-rey-ha-sido-el-mas-castigado-en-los-ultimos-anos[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/444968/el-pp-dice-que-el-presupuesto-del-rey-ha-sido-el-mas-castigado-en-los-ultimos-anos[/url])



"La sección de la Casa del Rey ha sido la más castigada presupuestariamente en el último decenio", ha insistido el diputado conservador. "Lo lógico es que algún grupo hubiera propuesto un aumento, pero estoy seguro que el espíritu de servicio y de austeridad de su Majestad el Rey no lo hubiera permitido", ha añadido. Albendea ha negado el supuesto "desprestigio" de la Monarquía, pues considera que es sigue siendo la institución más valorada.


No soy independentista, pero de las mencionadas me quedo con la propuesta de ERC  :biggrin:

Gracias por sus posts
Saludos
[/quote]




pues yo estoy con Albendea. Democracia liberal a tope. Si es valorada, se le paga. No problem. Pero en el momento que deje de estarlo, zas! recortazo. Y lo mismo con toda la troupe. Si ese es el argumento, que sirva en modo Fast Forward pero también en Rewind, qué coño!

Amos que....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: rain dog en Noviembre 06, 2012, 16:57:37 pm
A estas alturas la empanada del terruño no tiene solución. Es el resultado de décadas manipulando libros y arengando a la gente con el "Madrit ens roba" en todos los idiomas posibles. Es lo que tiene ceder cosas clave como la educación a las CCAA.

Es de suponer que a los caciques locales les iba muy bien para mantener el poder -en forma de partido nacionalista, o de baronía- puesto que lo han practicado todos, independientemente de los complejos -no me llames facha, llámame Lola-, o de la indigencia mental -progres en general-.

De los "líderes" nacionales qué vamos a decir: era mucho más cómodo ir dando patadas hacia delante, no sea que me acusen de facha o me quede atrás en la modernidad del partido. Unos, no se enteraban que las daban, otros sí. Unos malvados, los otros idiotas.

El discurso ha calado, especialmente entre los jóvenes. Quizá en otra sociedad esta manipulación interesada -recordemos: mi terruño como barón o como president-, no hubiera calado, del mismo modo que mucha gente estudió en colegio de curas, y sale más rebotado que nadie con la religión.

Pero no. Los nacionalismos periféricos han calado y esa es la clave. ¿Por qué? Eso da para libro. Quizá España es una nación muy vieja con muchas verguenzas detrás. Quizá lo llevamos en la sangre; la división y la discordia -Taifas, etc.- en lugar de la unión y la fuerza.

En fin, es un tema realmente complejo, en el que se mezcla el analfabetismo ibérico habitual, con la maldad y miseria de sus élites. El resultado sólo puede ser escalofriante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 06, 2012, 17:10:17 pm
@ la mantis religiosa
hablo de vosotros, porque creo que el sentir general del foro defiende tus argumentos en este tema. Yo solo conformo una minoría "pintoresca"  :biggrin:
Pero eso no os da la razón, que se lo pregunten a Galileo.
Y odio ninguno, faltaría mas, solo disparidad de criterios.

pero en este tema me parecéis tan absurdos como esta señora
Paletos! Aledanos! Libertá! Libertá! Libertá! (http://www.youtube.com/watch?v=nmXqNd4w6VE#ws)

Ejemplo familiar:
- la mitad en Cuba, Argentina, Miami, etc....Perdieron toda conexión cultural

-la cuarta parte emigrados retornados: Pais Vasco etc..Totalmente alienados
-los que se quedaron aquí: necesariamente tuvieron que utilizar el castellano para cualquier tramite con la administración, a pesar de que era un idioma extraño para ellos. Agradezco enormemente a mis padres que no hiciesen el gilipollas y me educasen en su propio idioma. Yo no tengo hijos, pero no se me ocurría apuntarme a la EOI un añito y educarlos solo en Alemán o en Chino, es absurdo. Padres que no hablaban castellano privándolos de hablar gallego, ridículo!

El franquismo del gallego Franco, el tardofranquismo del gallego Fraga y elaunnohemosalidodelfranquismo del gallego Rajoy y del gallego Rouco Varela, que reza por nosotros y se lo agradecemos.... no hicieron mas que poner palos en la rueda. A pesar de ser todos o casi todos     gallegohablantes. ¿el enemigo en casa? rotundamente si.

El 24 de diciembre la mayoría estaréis en una reunión familiar, yo no. A lo mejor hasta estoy en el desierto foro. ¿Por qué?.....No, no me entendéis. Mi reunión familiar es otro día, y tiene su razón de ser, que no tiene que ver nada con el nacionalismo.









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Noviembre 06, 2012, 17:12:59 pm
el ejemplo que pones sobre el chotis, no es más que la reflexión de tu imagen en el espejo

en madrid el chotis no pasa de ser algo gracioso que a veces sale en días como san isidro. más allá de eso no tiene nada que ver con lo que tu asocias con "la muñeira". el chotis no es una seña de identidad de los madrileños que usamos para marcar cuan diferentes y especiales somos respecto de los demás terruños.

Exáctamente...  No había ninguna carga terruñista en aquello del colegio que he mencionado, más allá de que se hizo un día de San Isidro por hacer la gracia.  Y sólo una vez, a mí promoción.

Sólo es un baile muy, muy soso.  :biggrin:  Y que por cierto, no puede ser muy terruñista porque "chotis" viene de "scottish", como ya han dicho por ahí.

Dicho sea esto...
Yo conozco a un especimen, verdaderamente único en todo Madrid; un perroflauta que, acomplejado por los terruñismos periféricos pero incapaz de unirse a ellos decidió renegar de la idea de España y hacerse una especie de nacionalista castellano-madrileño.  Y desde entonces va a la Feria de San Isidro a orillas del manzanares todos los años sin falta, a ver a los chulapos, las manolas... y los canis, jennis, ecuatas, que es lo que de verdad va por ahí.

PD Lo mejor de todo lo que es típico madrileño son las gallinejas y entresijos... y el 90% de la gente que conozco es incapaz de comerlos.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: burbunova en Noviembre 06, 2012, 18:13:12 pm
Volviendo al Folk, durante años el 50% del presupuesto de Cultura fue destinado a la obra faraónica de la Ciudad de la Cultura, un poco a los “grupos regionales” pero nada mas. El Folk va mas allá, para empezar abre las fronteras, interconexiona con el mundo Celta: muchos países , diferentes culturas, y no cierra puertas: Brasil, Portugal, India, Japón…., permite viajar mucho, pero no ganar dinero. Grandísimos músicos de reconocimiento internacional malviven hoy en día.  Repito es una afición, y ni siquiera tiene que ver con la gaita, eso es un tópico mas. El Folk es perseguido, supongo que por una afinidad con el nacionalismo. Por cierto, si recibí dinero público de Francia y no de la Bretaña , del interior, muy curioso ¿no?


Lo de los orígenes celtas de Galicia está más que exagerado, como escribe alguien tan poco sospechoso de ser un facha como el historiador y catedrático Ramón Villares (http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Villares).

Citar
Con el transcurrir del tiempo el mito del celtismo se iría fortaleciendo a causa de las, en otro momento incuestionables, teorías invasionistas de Bosch Gimpera y Almagro.

El primero abogaba por la indoeuropeización de la Península a través de una invasión de los celtas repartida en dos oleadas: una entre el 900 y el 650, procedente de Alemania meridional y protagonizada por las gentes de los campos de urnas, y la siguiente, desde el 650 hasta el 500, proveniente del Rin e integrada por diversos pueblos, como los cempsi, los sefes y los grupos belgas.

Almagro defendía una invasión única, producida a partir del 800, y caracterizada por un continuado proceso de asimilación del substrato indígena que derivó en la uniformidad cultural que se encontraron los romanos.

No obstante, desde los años cuarenta en adelante con Maluquer al frente, los arqueólogos no tuvieron más remedio que echar por tierra las teorías invasionistas ante la imposibilidad de establecer un mínimo nexo entre las mismas y los restos materiales hallados.

[url]http://suite101.net/article/el-mito-celta-en-el-origen-de-la-nacion-gallega-a61965[/url] ([url]http://suite101.net/article/el-mito-celta-en-el-origen-de-la-nacion-gallega-a61965[/url])


Citar
El celtismo fue un de los pilares más firmes  sobre los que se asentó la identidad cultural de Galicia. Realmente, actuó como si se tratase de un “lugar de memoria” colectivo. Ninguna otra característica de la historia de Galicia tuvo en su momento defensores tan egregios, ni tampoco una construcción  intelectual sobre la identidad de Galicia ha penetrado tan rápidamente en la mentalidad popular. El celtismo igual que la lluvia, acabó por convertirse en algo consustancial con Galicia y con los gallegos, tanto desde la mirada ajena como desde la conciencia propia. Sin embargo, el celtismo es un hecho intelectual plenamente histórico, esto es, que se reconoce en un espacio temporal preciso. No constituye ninguna esencia inmutable; por el contrario se puede rastrear minuciosamente todo el proceso de su aparición, su hegemonía y también su retroceso como paradigma interpretativo de Galicia. Dicho en términos más actuales, podríamos hablar perfectamente del celtismo como un ejemplo de invención, en el sentido de construcción de un mito nacional, a partir de la investigación histórica basada en el análisis de algunos elementos objetivos, tanto materiales o artísticos (megalitos y castros, en primer lugar), coma culturales y lingüísticos.

[...]

Nada sustancial mudó desde 1969, que obligara a revisar este enfoque sobre los ancestros o las “raíces de Galicia”. Nuestra condición de gallegos,  vista de cerca y no al modo de un marciano, no admite ninguna duda. Pero esta condición no deriva de una fuerza originaria de naturaleza racial, sino que como le ocurre a casi todos los pueblos conocidos, es el resultado de un proceso histórico, en el que se fueron sobreponiendo diversos aportes raciales y diferentes contingentes humanos que, amalgamados y hundidos, hicieron de los gallegos un pueblo singular, pero lleno de diferencias internas. A fin de cuentas, nosotros somos un resultado de una larga evolución  histórica, y no al revés, donde la historia fuese un simple trasunto de una raza originaria, pura e invariable. Tener ancestros es una cosa, pero tener que depender de su mandato y de sus voces ancestrales sería una carga insoportable. Alguna ventaja tenía que tener la impureza racial…

[url]http://www.ezaroediciones.com/wp-content/uploads/2008/01/08-g1_as-raices.pdf[/url] ([url]http://www.ezaroediciones.com/wp-content/uploads/2008/01/08-g1_as-raices.pdf[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2012, 18:23:47 pm
Volviendo al Folk, durante años el 50% del presupuesto de Cultura fue destinado a la obra faraónica de la Ciudad de la Cultura, un poco a los “grupos regionales” pero nada mas. El Folk va mas allá, para empezar abre las fronteras, interconexiona con el mundo Celta: muchos países , diferentes culturas, y no cierra puertas: Brasil, Portugal, India, Japón…., permite viajar mucho, pero no ganar dinero. Grandísimos músicos de reconocimiento internacional malviven hoy en día.  Repito es una afición, y ni siquiera tiene que ver con la gaita, eso es un tópico mas. El Folk es perseguido, supongo que por una afinidad con el nacionalismo. Por cierto, si recibí dinero público de Francia y no de la Bretaña , del interior, muy curioso ¿no?


Lo de los orígenes celtas de Galicia está más que exagerado, como escribe alguien tan poco sospechoso de ser un facha como el historiador y catedrático Ramón Villares ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Villares[/url]).

Citar
Con el transcurrir del tiempo el mito del celtismo se iría fortaleciendo a causa de las, en otro momento incuestionables, teorías invasionistas de Bosch Gimpera y Almagro.

El primero abogaba por la indoeuropeización de la Península a través de una invasión de los celtas repartida en dos oleadas: una entre el 900 y el 650, procedente de Alemania meridional y protagonizada por las gentes de los campos de urnas, y la siguiente, desde el 650 hasta el 500, proveniente del Rin e integrada por diversos pueblos, como los cempsi, los sefes y los grupos belgas.

Almagro defendía una invasión única, producida a partir del 800, y caracterizada por un continuado proceso de asimilación del substrato indígena que derivó en la uniformidad cultural que se encontraron los romanos.

No obstante, desde los años cuarenta en adelante con Maluquer al frente, los arqueólogos no tuvieron más remedio que echar por tierra las teorías invasionistas ante la imposibilidad de establecer un mínimo nexo entre las mismas y los restos materiales hallados.

[url]http://suite101.net/article/el-mito-celta-en-el-origen-de-la-nacion-gallega-a61965[/url] ([url]http://suite101.net/article/el-mito-celta-en-el-origen-de-la-nacion-gallega-a61965[/url])


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El celtismo fue un de los pilares más firmes  sobre los que se asentó la identidad cultural de Galicia. Realmente, actuó como si se tratase de un “lugar de memoria” colectivo. Ninguna otra característica de la historia de Galicia tuvo en su momento defensores tan egregios, ni tampoco una construcción  intelectual sobre la identidad de Galicia ha penetrado tan rápidamente en la mentalidad popular. El celtismo igual que la lluvia, acabó por convertirse en algo consustancial con Galicia y con los gallegos, tanto desde la mirada ajena como desde la conciencia propia. Sin embargo, el celtismo es un hecho intelectual plenamente histórico, esto es, que se reconoce en un espacio temporal preciso. No constituye ninguna esencia inmutable; por el contrario se puede rastrear minuciosamente todo el proceso de su aparición, su hegemonía y también su retroceso como paradigma interpretativo de Galicia. Dicho en términos más actuales, podríamos hablar perfectamente del celtismo como un ejemplo de invención, en el sentido de construcción de un mito nacional, a partir de la investigación histórica basada en el análisis de algunos elementos objetivos, tanto materiales o artísticos (megalitos y castros, en primer lugar), coma culturales y lingüísticos.

[...]

Nada sustancial mudó desde 1969, que obligara a revisar este enfoque sobre los ancestros o las “raíces de Galicia”. Nuestra condición de gallegos,  vista de cerca y no al modo de un marciano, no admite ninguna duda. Pero esta condición no deriva de una fuerza originaria de naturaleza racial, sino que como le ocurre a casi todos los pueblos conocidos, es el resultado de un proceso histórico, en el que se fueron sobreponiendo diversos aportes raciales y diferentes contingentes humanos que, amalgamados y hundidos, hicieron de los gallegos un pueblo singular, pero lleno de diferencias internas. A fin de cuentas, nosotros somos un resultado de una larga evolución  histórica, y no al revés, donde la historia fuese un simple trasunto de una raza originaria, pura e invariable. Tener ancestros es una cosa, pero tener que depender de su mandato y de sus voces ancestrales sería una carga insoportable. Alguna ventaja tenía que tener la impureza racial…

[url]http://www.ezaroediciones.com/wp-content/uploads/2008/01/08-g1_as-raices.pdf[/url] ([url]http://www.ezaroediciones.com/wp-content/uploads/2008/01/08-g1_as-raices.pdf[/url])



A mí eso de que "las tierras hablan", tienen "idioma propio" y derechos, y además todo con el toque siniestro de comunicarse con nosotros través de remotos ancestros de los que nada sabemos y probablemente tampoco querríamos (conocer a un antepasado de hace diez generaciones nos deprimiría bastante, fuese heroico conquistador o simple labrador, por suerte los sacerdotes del patriotismo que intermedian en esta materia nos lo edulcoran con ganas), siempre me ha chirriado, y es el cimiento de todas estas construcciones de "Völker" a que compulsivamente nos entregamos en Europa a partir del XIX y en España, en general, hace muy poquito (ciento y pocos años como muchísimo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 06, 2012, 18:39:33 pm
Volviendo al Folk, durante años el 50% del presupuesto de Cultura fue destinado a la obra faraónica de la Ciudad de la Cultura, un poco a los “grupos regionales” pero nada mas. El Folk va mas allá, para empezar abre las fronteras, interconexiona con el mundo Celta: muchos países , diferentes culturas, y no cierra puertas: Brasil, Portugal, India, Japón…., permite viajar mucho, pero no ganar dinero. Grandísimos músicos de reconocimiento internacional malviven hoy en día.  Repito es una afición, y ni siquiera tiene que ver con la gaita, eso es un tópico mas. El Folk es perseguido, supongo que por una afinidad con el nacionalismo. Por cierto, si recibí dinero público de Francia y no de la Bretaña , del interior, muy curioso ¿no?


Lo de los orígenes celtas de Galicia está más que exagerado, como escribe alguien tan poco sospechoso de ser un facha como el historiador y catedrático Ramón Villares ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Villares[/url]).

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Con el transcurrir del tiempo el mito del celtismo se iría fortaleciendo a causa de las, en otro momento incuestionables, teorías invasionistas de Bosch Gimpera y Almagro.

El primero abogaba por la indoeuropeización de la Península a través de una invasión de los celtas repartida en dos oleadas: una entre el 900 y el 650, procedente de Alemania meridional y protagonizada por las gentes de los campos de urnas, y la siguiente, desde el 650 hasta el 500, proveniente del Rin e integrada por diversos pueblos, como los cempsi, los sefes y los grupos belgas.

Almagro defendía una invasión única, producida a partir del 800, y caracterizada por un continuado proceso de asimilación del substrato indígena que derivó en la uniformidad cultural que se encontraron los romanos.

No obstante, desde los años cuarenta en adelante con Maluquer al frente, los arqueólogos no tuvieron más remedio que echar por tierra las teorías invasionistas ante la imposibilidad de establecer un mínimo nexo entre las mismas y los restos materiales hallados.

[url]http://suite101.net/article/el-mito-celta-en-el-origen-de-la-nacion-gallega-a61965[/url] ([url]http://suite101.net/article/el-mito-celta-en-el-origen-de-la-nacion-gallega-a61965[/url])


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El celtismo fue un de los pilares más firmes  sobre los que se asentó la identidad cultural de Galicia. Realmente, actuó como si se tratase de un “lugar de memoria” colectivo. Ninguna otra característica de la historia de Galicia tuvo en su momento defensores tan egregios, ni tampoco una construcción  intelectual sobre la identidad de Galicia ha penetrado tan rápidamente en la mentalidad popular. El celtismo igual que la lluvia, acabó por convertirse en algo consustancial con Galicia y con los gallegos, tanto desde la mirada ajena como desde la conciencia propia. Sin embargo, el celtismo es un hecho intelectual plenamente histórico, esto es, que se reconoce en un espacio temporal preciso. No constituye ninguna esencia inmutable; por el contrario se puede rastrear minuciosamente todo el proceso de su aparición, su hegemonía y también su retroceso como paradigma interpretativo de Galicia. Dicho en términos más actuales, podríamos hablar perfectamente del celtismo como un ejemplo de invención, en el sentido de construcción de un mito nacional, a partir de la investigación histórica basada en el análisis de algunos elementos objetivos, tanto materiales o artísticos (megalitos y castros, en primer lugar), coma culturales y lingüísticos.

[...]

Nada sustancial mudó desde 1969, que obligara a revisar este enfoque sobre los ancestros o las “raíces de Galicia”. Nuestra condición de gallegos,  vista de cerca y no al modo de un marciano, no admite ninguna duda. Pero esta condición no deriva de una fuerza originaria de naturaleza racial, sino que como le ocurre a casi todos los pueblos conocidos, es el resultado de un proceso histórico, en el que se fueron sobreponiendo diversos aportes raciales y diferentes contingentes humanos que, amalgamados y hundidos, hicieron de los gallegos un pueblo singular, pero lleno de diferencias internas. A fin de cuentas, nosotros somos un resultado de una larga evolución  histórica, y no al revés, donde la historia fuese un simple trasunto de una raza originaria, pura e invariable. Tener ancestros es una cosa, pero tener que depender de su mandato y de sus voces ancestrales sería una carga insoportable. Alguna ventaja tenía que tener la impureza racial…

[url]http://www.ezaroediciones.com/wp-content/uploads/2008/01/08-g1_as-raices.pdf[/url] ([url]http://www.ezaroediciones.com/wp-content/uploads/2008/01/08-g1_as-raices.pdf[/url])



a eso lo siento no puedo responder y me gustaría, pero no se puede injuriar a un 3º en un foro, sea o no verdad lo que se cuenta, uno es consciente que no es anónimo. Ni me molesté en leerlo para no entrar al trapo, lo siento burbunova. Hasta aquí puedo leer...de veras que no es nada personal, solo que aplico el denostado principio contable de prudencia ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 06, 2012, 20:28:42 pm
Un poco offtopic pero miren, podían aprovechar para cambiar de color los de 500  :biggrin:

El BCE imprime nuevos billetes


Hemos estado usando los mismos billetes durante 11 años y hacía falta una renovación, así que a partir del próximo mes de mayo comenzará a introducir los nuevos para sustituir progresivamente a los que usamos ahora, que irán siendo retirados.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 06, 2012, 23:57:36 pm
A ver, damas y caballeros: que nos desvian la atención de los verdaderos problemas y de paso nos vuelven a colar el "divide y vencerás"....


Si ya lo venimos avisando:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg53627/#msg53627[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg53627/#msg53627[/url])


Yo añadiría un nacionalismo más, el español.

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Pese a su atractivo popular y a sus intensos goces del poder estatal, los sentimientos nacionalistas permanecen en estado de insatisfacción constante o de honda frustración nacional. Ejemplo del primero, el nacionalismo catalán. Del segundo, el vasco. De la insatisfacción nace el hábito de reivindicar incesantemente. De la frustración, el de vindicar con mente violenta. Existe divergencia emotiva entre los partidos enamorados de una vieja nacionalidad mediterránea y los apasionados por una nueva nación cantábrica. Los nacionalismos atlánticos de Galicia y Canarias traducen sentimientos de injusticia creados por el retraso en el desarrollo de regiones mal comunicadas con centros irradiantes de progreso económico y técnico. ¿A qué tipo de sentimiento obedece y cómo se expresa el nacionalismo español?
 
Las ideologías que tuvieron el poder estatal y lo perdieron al cambiar el Régimen, manifiestan su malestar por todas partes sin estar en ninguna, al modo de sentimientos heridos y voladas de profeso renegado. Así resiente el nacionalismo español. Nadie lo confiesa. Nadie lo profesa. Nadie lo defiende. Y, sin embargo, todo lo anega de resentimientos reaccionarios o de reflejos antifranquistas. La Transición consagró la paradoja de exaltar los nacionalismos periféricos, como progresistas, y condenar el español, como reaccionario. De tal paradoja vino el demagógico Estado de Autonomías y el caos actual frente al derecho de Autodeterminación. Los partidos españoles no lo niegan, para no parecer franquistas. Pero tampoco lo afirman, para no parecer franquistas. Pero tampoco lo afirman, para no parecer abandonistas. Sin embargo, se achaca al sentimiento españolista, camuflado con vergüenza en el PP, su rechazo provisional.
 
Uno de los mejores analistas de este tema, J. A. Sentís, nos sugiere en LA RAZÓN (26-7-01) que no es el nacionalismo español lo que impide la autodeterminación, sino la lógica de la lealtad imparcial al todo, frente a la parcialidad siempre implicada en lealtad a la parte. Pese a la elegancia geométrica de esta sugerencia, el separatismo vasco denunciará en ella el círculo vicioso donde se mueve el nacionalismo español, no queriendo reconocerse como tal cuando niega la condición de todo a la nación vasca, que es la petición de principio.
 
Para evitar alegaciones de mala fe intelectual o réplicas sin fundamento (al supuesto signo nacionalista-español de toda negación del derecho de autodeterminación), hay que coger el toro separatista por los cuernos, para que la democracia lo desmoche de pitones fascistas (concepto subjetivo de nación como proyecto y sueños imperiales como ambición), poniendo en el lado derecho de su testuz el concepto objetivo de nación y en el izquierdo la Libertad política. Así no podrá inherir en una cuestión que no es de orden moral o voluntario (pertenencia a la nación española y sobre la que la libertad colectiva carece de toda competencia.
 
Esta operación democrática contra el derecho de Secesión no tiene retranca nacionalista ni cinturón jacobino. Aunque habría que completarla, para no eludir su concomitancia sentimental, con la distinción que nadie osa hacer entre dos sentimientos que la Transición hizo sinónimos, cuando en rigor histórico y nocional son casi antónimos: patriotismo y nacionalismo. Un patriota leal no puede ser nacionalista. Pues no considera legítimo que la idea de patria sea abusada como bandera de partido o de facción. Lo más engañoso del nacionalismo es su falso patriotismo. Mussolini, Hitler y Franco son arquetipos de esta fraudulenta política. El patriotismo, sentimiento natural de la especie, pide respeto y piedad por todo lo que la necesidad humana ha hecho común. El nacionalismo, sentimiento cultural de la ambición de poder, pide desprecio e impiedad por todo lo que la libertad o la naturaleza hacen distinto.


http://diariorc.com/archivorc/antologia-agt/2709-nacionalismo-espanol.html (http://diariorc.com/archivorc/antologia-agt/2709-nacionalismo-espanol.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 07, 2012, 00:25:42 am
 :biggrin:

http://www.elcomercio.es//v/20121104/oviedo/gente-supiera-funcionan-justicia-20121104.html (http://www.elcomercio.es//v/20121104/oviedo/gente-supiera-funcionan-justicia-20121104.html)

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«Si la gente supiera cómo funcionan en Justicia los nombramientos nos quemaban vivos»

Tras 48 años de una intensa actividad laboral como catedrático de Derecho Civil y magistrado en el TSJA acaban de jubilarle, aunque Eduardo Serrano (Oviedo, 1942) recibe su nueva condición «sin júbilo alguno». A sus 70 años recién cumplidos, tras una azarosa trayectoria en la que perdió el cargo de catedrático por una incompatibilidad con su labor en los tribunales y sin cumplir sus deseos de llegar al Tribunal Supremo, Serrano no ha dejado que pase un día y se ha buscado nueva ocupación: a partir de ahora será abogado pasante en el despacho de su hija. En su nueva oficina y con una autoentrevista editada por si fuera de ayuda repasa y analiza sin censuras su experiencia en la Justicia.

-Lo de estudiar Derecho le vendría de familia.

-Mi abuelo era catedrático de Derecho Civil y un tío de Procesal. Lo viví en casa, aunque a mi abuelo no lo llegué a conocer porque murió de un infarto a los 54 años. Pero le tengo como referencia.

-¿Por qué optó por la docencia en un primer momento?

-Fui profesor ayudante al principio. Tenía novia desde hacía cinco años y quería casarse y con 1.200 pesetas que ganábamos pues no había forma. Entonces me puse a preparar las oposiciones de judicatura que las saqué en once meses, en el 1968. A los tres meses me casé.

-Pero no dejó la Universidad

-Tuve la suerte de venir destinado a Oviedo y lo compatibilicé con la docencia. Salí catedrático, pero a los cuatro años me aplicaron la ley de incompatibilidades. El rector Marcos Vallaure me mandó a la calle sin preguntármelo. En fin dejemos eso que es muy triste. Como estaba mejor retribuida la carrera judicial opté por ella, lo curioso es que luego me permitieron hacer lo mismo como profesor asociado.

-Después de tantos años no quiere hablar de ello...

-Me lo tomé muy mal. Me degradaron porque no se podía cobrar dos sueldos públicos. Eran dos sueldos con los que no te hacías rico y más con lo que ves por ahí. Yo saqué dos oposiciones y una me la quitaron manu militari. Cuando llegué a catedrático me preocupé por dirigir tesis doctorales de un grupo que ha llegado a profesores titulares. Lo que no habían hecho por mí. Una parte de ellos no tuvieron problema alguno para traicionar la confianza que en ellos tenía y en comandita con un equipo rectoral vetarme para seguir como profesor asociado.

-Tampoco le apoyó la gente en su carrera judicial...

-A mi me hubiese gustado acabar la carrera en el Supremo, pero como no pertenezco a ninguna asociación de esas que lo mangonean, ni a ningún partido político no lo logré. Conseguí anular un nombramiento del Consejo General del Poder Judicial, pero me tomaron el pelo porque luego volvieron a nombrar a esa persona a la que conseguí anular su nombramiento.

-¿Por qué recurrió el nombramiento?

-Porque la ley exige que valoren a todos los que lo solicitan y yo nunca conseguí que me valorasen. Me cansé. Hicieron el paripé y entonces pensé 'que se vayan a la porra'. Te enfadas mucho.

-¿Optó a presidir el Tribunal Superior de Justicia de Asturias?

-También, pero me mandaron a la porra y nombraron a gente que había sido alumna mía en la facultad y que están mil números detrás mío en el escalafón. Me dijeron que no cumplía el perfil. Así es la vida. A la gente le gusta mucho figurar. Igual por eso no doy el perfil porque no veo que pinta un presidente del TSJA o un fiscal jefe en la inauguración en la feria del libro en el paseo de los Álamos. Tienen una afición desmedida por aparecer y que les den medallas. Pero el raro soy yo y no los otros.

-¿A qué achaca ese rechazo?

-Yo no soy de ninguna asociación, Un vocal del CGPJ que fue alumno mío, me dijo cuando opté al Supremo que era imposible porque no pertenecía a ninguna asociación y que ellos votaban como un partido político. A los suyos. Si la gente supiera lo que hay dentro y como funciona esto nos quemaban vivos.

-¿Se arrepiente?

-No me arrepiento de nada porque si el precio para haber llegado a los puestos a los que aspiré era perder la dignidad no me compensa en absoluto. Me enseñaron que la dignidad no tiene precio.
-¿Qué opina de la triada propuesta para la plaza de vocal del TSJA tras la muerte de Buján?
-Álvaro Cuesta fue también alumno mío. Estoy sorprendido. Es muy buena persona, pero si una de las exigencias para ser juez es ser independiente, me causa sorpresa que se proponga a un señor que pertenece al PSOE, lo mismo que si fuera del PP o de cualquier otro, me traen todos sin cuidado. Me parece bochornoso. Lo digo claramente. No es el hecho de a quién propongan es que se atrevan a proponerlo. Los jueces deben ser independientes, sobre todo un magistrado que va a ir a una sala cuya misión principal es juzgar a los aforados ¿Los va a juzgar un señor que proviene de ahí y además fue alto representante de un partido?. Creí que ya no me iba a alucinar de nada, pero veo que es ilimitado.

-¿Qué réditos sacan los políticos con esos nombramientos?

-Eso quisiera saber yo. Por ejemplo si algún día ocurre algo como lo de Camps en Valencia o se deciden a tomar responsabilidades contra los que nos embarcaron económicamente, véase el HUCA, la Universidad Laboral, el Niemeyer..., tendrían que pedir responsabilidad al político de turno, cuya lista encabeza el que ahora es senador. Y tendría que ser la sala donde quieren colocar a Cuesta.

-Con estas cosas y casos como el de Carlos Dívar la imagen de la Justicia está deteriorada...

-La imagen está perdida. Por ejemplo Gallardón no está dando una a derechas. Hace cosas demagógicas. ¿El problema de la justicia se soluciona con menos días de vacaciones? Carlos Dívar era de mi promoción, no me casa con la idea que tengo de él. Si es verdad, es otra persona distinta a la que yo conocí. El único CGPJ que hubo bueno, fue el primero. Pero ahora ya no tiene arreglo. Los que tienen mayoría en el consejo, que son los de un bando o los de otro, eligen a los suyos.
-¿Está en peligro la justicia gratuita? ¿Cómo podría mejorarse el servicio?
- Está en peligro. Lo que yo veo en la Justicia es que el Gobierno legisla por casos concretos. Ocurre por ejemplo el caso de Marta del Castillo y ya comienza el debate de cambiar la ley. El Gobierno actúa demagógicamente. El buen legislador es el que se anticipa a los problemas sociales, no el que va a remolque de lo que pasa en la sociedad.

-¿Y en tema de infraestructuras necesita Oviedo un cambio?

- No me toque ese tema, porque yo me opuse a semejante desaguisado cuando se hizo el Palacio de Justicia. Dije que no servía. El resultado fue que, quien era presidente de TSJA, Eduardo Gota inauguró el palacio y ¿para que sirve? Fue un despropósito. Se hizo mal, quien no debía de hacerlo y con la premura de la gente que quiere salir en prensa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Noviembre 07, 2012, 09:40:35 am
Echando un vistazo a la Ley 8/2012, de 30 de octubre, sobre saneamiento y venta de los activos inmobiliarios del sector financiero. (http://www.boe.es/boe/dias/2012/10/31/pdfs/BOE-A-2012-13487.pdf) me encuentro con algo que, creo, ha pasado desapercibido por aquí:

Citar
D.A.4ª.Dos. Se modifica la redacción del artículo 25 y la Disposición adicional cuarta de la Ley 46/1998, de 17 de diciembre, de introducción del euro, que quedan redactados en los siguientes términos:

«Artículo 25. El canje a partir del 1 de julio de 2002.

A partir del 1 de julio de 2002 el canje de los billetes y monedas denominados en pesetas por billetes y monedas en euros se llevará a cabo exclusivamente por el Banco de España, previo el correspondiente redondeo de conformidad con lo dispuesto en el artículo 11 de esta Ley. El período de cambio de billetes y monedas de pesetas a euros en el Banco de España finalizará el 31 de diciembre de 2020. Después de esta fecha no será posible realizar el canje de billetes y monedas de pesetas a euros.»


Y nos plantamos en el año 2021 únicamente con el euro. Mejor dicho, sin las pesetas tan anheladas por unos cuantos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 07, 2012, 09:53:06 am
Lean con atención, esta en gallego, pero no creo que les presente ninguna dificultad, si no entienden algo pregunten.

Es una entrevista a una peligrosísima "terrorista gallega", estas cosas como bien saben dan muchos votos. Nacionalismo = terrorismo, simple pero efectivo.

http://www.diariodeferrol.com/index.php/periodico-impreso/ferrol/52260-b-noticia (http://www.diariodeferrol.com/index.php/periodico-impreso/ferrol/52260-b-noticia)

Aprovechando para contestar a Burbunova,  no al prolífico y excelso escritor catedrático, podría llenar el foro de imágenes con castros, topónimos germánicos, mapas históricos etc... pero sería poco germánico, nada productivo, demasiado trabajo para no convencer a nadie.

pero si le voy a poner una sola, cambiando la perspectiva, el mar y la música como punto de unión



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Marv en Noviembre 07, 2012, 09:59:15 am
Acabemos con este Catetismo Ilustrado.

Yo, señoras y señores, defiendo avanzar hacia la independencia como medio, no como fin. Conste que creo que no la habrá, pero no por la tiranía española, precisamente.

A mí me parece que el sentido común indica que, llegados a este punto, tenemos que caminar hacia el fin del independentismo en España, como pose, como posicionamiento ventajista, chantajista y obsceno, como manipulación con fines mamandúrricos, y sobre todo como causa de empobrecimiento. Hay  que empezar ya a poner en evidencia las contradicciones y las trampas de esta guarrada que sufrimos para que se acabe cuanto antes. La única vía que encuentro dadas las circunstancias es plantear la disyuntiva sin medias tintas: independencia o rebobinado.

Que no, que no se puede seguir igual que hasta ahora otros treinta años, a ver si nos enteramos.

Una cosa es que estemos desapagados ideológicamente al nacionalismo (español), que tengamos conciencia global bien entendida, y otra cosa es que en un país a un ministro se lo puedan vilipendiar una panda de indigentes mentales por decir que hay que educar españolizando. Imaginen lo mismo en USA o Francia. Es patético. Mezclar las cosas según nos conviene es muy ibérico, unos se pasan de espabilados, otros se hacen los tonticos. Y que nadie se piense que yo defiendo a ese impresentable que tenemos por ministro, no va la cosa por ahí. Pero lo que es, es.

Al terruñismo hay que ponerlo ya en la palestra, enfrentarlo a sus onanísticas contradicciones, y si hace falta, entonar un oportuno: "tira millas, que ya estamos tardando". Y sin medias tintas. Liquidación de la "sociedad" (con mucho cuidao). Fronteras. Aranceles. Mortadelos. Aquí paz y después gloria.

Podríamos tener momentos impagables con la reculada. Sobre todo surgidos desde la población al tomar conciencia de lo que le cae encima,... que la gente no es tonta, aunque se lo haga. Que lo que somos es demasiao listos... aquí lo que pasa es que nadie se ha jugado nada todavía con las derivas, ha salido muy rentable, también para el pueblo, y chuparse las p___ unos a otros en la tasca del terruño, rodeado de "los míos", es muy romático, además de que sirve para todo. Que nos va mal, España nos roba; que nos va bien, es que somos los helejíos.

Rebobinado autonómico YA. Y si no hay huevos, independencia como óptimo de segundo grado. Lo de hasta ahora, ni con un palo. O de qué mierda de transición* estamos hablando, ¿de cuatro cifras macro falseadas?

Pues eso, que somos cojonudos.

---
(*) Discrepo con aquellos que sostienen que este tema es un señuelo o distracción. Puede que lo sea para la borregada, pero no para los que quieran discutir una transición verdaderamente estructural. Es un asunto sistémico a nivel español. No veo cómo se puede pretender esa supuesta transición sin dar una resolución a este asunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Noviembre 07, 2012, 10:35:00 am
Citar
1) Quienes se opusieron primero, antes que Franco, a la utilización de ciertos idiomas fueron las burguesías locales y los quiero-y-no-puedistas locales, que consideraban esos idiomas "idiomas de paletos". Es decir, parte de "tus paisanos" fueron los que primero marginaron y humillaron a la otra parte de "tus paisanos". No hubo ahí agresión exterior. Tu victimismo no pasa la prueba del algodón. Si quieres pasar factura, pásasela a tu burguesía local (pista: la que en las últimas 3 décadas ha pasado a defender el gallego a ultranza porque le interesa)

En el caso del Asturiano, eso es lo que me ha dicho siempre mi abuela. Que  los "señoritos" consideraban hablar bable cosa de pobretones y pueblerinos. Las"chicas finas y educadas" hablaban sin asturianadas. (Hoy casi todas, que está prácticamente desaparecido).

Y como dice visi, muchos no somos madrileños. Yo soy Asturiana, trisquel, de esas a las que le da una morriña horrible en cuanto pasa un mes fuera y le ponen la canción de Victor Manuel (no lo puedo evitar  :roto2:).
 Pero eso no tiene nada que ver con un sentimiento nacionalista ni político de ninguna clase, pero es que ni de lejos.

No hay que ir tan lejos. Aquí en mi pueblo, ya sabéis la capital de provincia que se acentúa en todas las sílabas, si hablas un perfecto "castellano uniformado" pero con determinado acento eres visto como un brutote. Igual te ven fuera pasa fuera. Ya no te digo si se te escapa algún "encorrer", "capuzar"...

Es una de las formas por las que la burguesía (grande, pequeña e ínfima) intenta diferenciarse de lo que percibe como rural, paleto, brutote, barriobajero... Hablar "sin acento" es lo que tienes que hacer para que se te considere moderno, al día, bien situado...
Está al mismo nivel que pedir yintonis con ginebras y tónicas exóticas, vestir ciertas marcas, conducir ciertos coches...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 07, 2012, 10:37:53 am
en estas discusiones nacional-teruñistas yo no puedo faltar :roto2:

tengo varios puntos clave a determinar:

1) La idea de España, parafraseando a PPCC, "no es sexy" porque los empadronados en la peninsula iberica (aka españoles) asi lo hemos querido. Pueden ustedes discutir si unos u otros tenian mas la culpa, pero creo que es una idea bien fija en el colectivo popular.

2) Me parece enternecedor que una serie de "hintelectuales" digan a los catalanes ¡No os vayais! ¡sois bonicos :biggrin:! os queremos! juntos estamos mejor!!!!. pero esta patetica intención de acurrucarnos es inutil si no va acompañada de una verdadera intencion integradora.
El que escribe está un mes al año viajando por el exterior y tiene oportunidad de observar diarios, campañas estatales de turismo y opiniones extranjeras y la conclusion que llego es que españa es basicamente paella, flamenco y campos de castilla. Puede parecer que esto es una idea ya antigua, pero les aseguro que el propio Gobierno se encarga de reforzar.
Y está claro que yo no me identifico para nada con esta idea, pero mis principios generalistas me permiten "digerirlo"

sigo...

Leyendo este mensaje da la impresión de que los nacionalismos son el producto de una mala estrategia de marketing.

El tópico y el estereotipo están a la orden del día para todos las regiones. No termino de verle el punto a ese argumento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Marlow en Noviembre 07, 2012, 11:26:39 am
A estas alturas la empanada del terruño no tiene solución. Es el resultado de décadas manipulando libros y arengando a la gente con el "Madrit ens roba" en todos los idiomas posibles. Es lo que tiene ceder cosas clave como la educación a las CCAA.


Ojo, tampoco hay que olvidar que los nacionalismos no solo los han aprovechado aquellos que los han fomentado directamente en las distintas autonomías. Los gobiernos centrales los han aprovechado muy pero que muy bien también ("España se rompe" y tal).
Los terruñismos se han venido utilizando con intereses electoralistas por ambos lados durante años. El "divide y vencerás" lo han utilizado tanto los gobiernos autonómicos como los centrales. De aquellos polvos, estos lodos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 07, 2012, 11:49:18 am

El tema cultural, de tener Cultura propia, es imposible que lo entendáis. Viví hace años en el Norte de Portugal, y estuve como en casa, no me habría sentido así en Sevilla o Barcelona, estaría bien pero diferente.


Pero vamos a ver, buen hombre... ¿Como que no lo entendemos? Estas contestando a un catalán, que conoce su cultura propia. Yo soy medio gallego, y conozco muy bien mi(s) cultura(s). Tenemos astures, vascos, andaluces y manchegos, cada uno con su propia cultura.

También importante señalar que, cuando dices cultura, creo que te refieres a "la forma de ser de sus gentes".  Porque no creo que el estar en la proximidad geográfica del sitio donde Rosalía de Castro escribió su obra te aporte, por ciencia infusa, comodidad. Será la forma de ser de la gente, sus costumbres, etc...

Yo lo siento, pero no puedo evitar pensar que eso se cura viajando. Y no puedo evitar pensar que si, viajando, no encuentras unas gentes con las que te encuentres tan agusto como en casa, entonces es que no has viajado suficiente.

Yo donde más agusto me encuentro es en Madrid, que tiene su propia ideosincracia y me encanta. No obstante, disfruto mucho de como es la gente en galicia, donde me siente tremendamente cómodo. También en Asturias, aunque un puntito menos. El sur y el levante, me resultan menos gratos, aunque tienen sus virtudes. Y, por ejemplo, para mi la frontera italofrancesa es maravillosa (Cannes, aunque mas que Cannes, los pueblos en las cercanías).

En tanto que no encuentro Portugal santo de mi devoción en términos generales, si he encontrado una comodidad y bienestar maravilloso entre las gnetes de Sintra y Estoril.

Y así puedo seguir hasta la saciedad.

Cada zona tiene un estilo, y tu coincides más o menos con ese estilo, en base a tu forma de ser, tu educación y tus tendencias. Pero eso es todo.

Y lo siento, Trisquel, pero presumir que eso mismo no le pasa a *todo* el mundo... todo, todo el mundo, es una visión considerablemente pueblerina, por la estrechez de "Es que los demás no pueden entender lo que yo y los de mi pueblecico sentimos".

Todo el mundo tiene cultura. Todo el mundo esta adaptado a diferentes sociedades. Todo el mundo sufre shock cultural y gratas sorpresas.  La única diferencia es que algunos lo consideramos tan normal como tener sed después de haberse pegado una caminata, y otros sienten la necesidad de asociarlo exclusivamente con su terruño y despojar de la posibilidad de ese sentimiento al resto de la gente (Lo cual es una de las formas más básicas y sibilinas de deshumanizar al "adversario"). Y lo teneis metido tan hasta las trancas que ni os dais cuenta.
El problema central no es la cultura. El problema central es sobre qué o cuál círculo cultural pones qué estructura política. ¿Por qué sobre lo español hay un Estado y no sobre lo aranés? Recuerdo un viaje mio por  tierras alemanas donde me llevé una sorpresa que me acompaña todavía hoy. Iba en coche a Viena. Paré en Zurich. No hablaban el alemán que a mi me habían enseñado y estaba en Suiza. Siguiente parada Munich. Estaba en Alemania pero allí no se hablaba tampoco el alemán que yo conocía. Terminé en las afueras de Viena, Austria. Tampoco hablaban alemán sino wienerisch, un dialecto. Como ves no coincide la política con la cultura. Por otra parte, cultura o culturas puede ser cualquier cosa. Sin ir más lejos en Guipuzcoa te puedes poner ciego a sidra y tortilla de bacalao en la buena estación. Si intentas hacer algo así en Vizcaya lo llevas claro, de eso no se gasta. Etc etc. Es un tema interesante.
Me gusta mucho la idea de considerar el nacionalismo con la misma perspectiva que el laicismo. Brillante. Lo hago mio, vamos, lo tomo prestado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 07, 2012, 11:57:42 am
A estas alturas la empanada del terruño no tiene solución. Es el resultado de décadas manipulando libros y arengando a la gente con el "Madrit ens roba" en todos los idiomas posibles. Es lo que tiene ceder cosas clave como la educación a las CCAA.


Ojo, tampoco hay que olvidar que los nacionalismos no solo los han aprovechado aquellos que los han fomentado directamente en las distintas autonomías. Los gobiernos centrales los han aprovechado muy pero que muy bien también ("España se rompe" y tal).
Los terruñismos se han venido utilizando con intereses electoralistas por ambos lados durante años. El "divide y vencerás" lo han utilizado tanto los gobiernos autonómicos como los centrales. De aquellos polvos, estos lodos.
Si alguien dice "hay que catalanizar/vasquizar/castellanizar la educación" se le corre a gorrazos. Si dice "españolizar" (y más teniendo en cuenta lo que significa España para esta gente) se le aplaude. No lo entiendo. O tal vez es que no quiero entenderlo, no sé...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 07, 2012, 12:26:25 pm
A ver si te lo explico zombie. España decide desobedecer al Rey y a toda autoridad constituida el 2 de Mayo de 1808 y avoca toda soberanía en Juntas provinciales. Cuatro años más tarde se dota de una Constitución que solo tiene dos precedentes. Los USA y Francia. Catalanes y vascos forman parte de ese movimiento como lo demuestra que Arana publicase "Vizcaya por su independencia" en 1895 y la LLiga Regionalista Catalana hiciese su aparición en 1902.
Ahora resulta que los catalanes quieren montar una Cat independiente en la que no se pueda votar ni PP ni PSOE al contrario que la España constitucional donde se puede votar CiU y Esquerra. Cuando Wert dice que hay que españolizar lo que quiere decir es que hay que hacer, de los nacionalistas que quieren meter a todos en la unanimidad de una nación cultural, ciudadanos partidarios de que todos puedan ser lo que les dé la gana, nación legal. Esto no se entiende porque, en una maniobra inexplicable, para la izquierda ser español PSOE o PP, es facha mientras que ser CiU o Esquerra es progre. Asombroso siendo así que el catalanismo es burgués a más no poder, véase quien lo fundó, Prat de la Riba. Su homologación es también Centro europeo (el viejo Zentrum católico alemán, clase media en su dia hitleriana) o DC (esta última Union, la de Duran y Lleida)
Este formidable malentendido va a destruir a la izquierda española y esperemos que no destruya España porque va camino de ello. Y con ello de darle un palo a la UE de campeonato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 07, 2012, 12:28:36 pm
A estas alturas la empanada del terruño no tiene solución. Es el resultado de décadas manipulando libros y arengando a la gente con el "Madrit ens roba" en todos los idiomas posibles. Es lo que tiene ceder cosas clave como la educación a las CCAA.


Ojo, tampoco hay que olvidar que los nacionalismos no solo los han aprovechado aquellos que los han fomentado directamente en las distintas autonomías. Los gobiernos centrales los han aprovechado muy pero que muy bien también ("España se rompe" y tal).
Los terruñismos se han venido utilizando con intereses electoralistas por ambos lados durante años. El "divide y vencerás" lo han utilizado tanto los gobiernos autonómicos como los centrales. De aquellos polvos, estos lodos.

¿Y estos? Santillana (Prisa), Santillana Zubia (País Vasco), Santillana Voramar (Cdad. Valenciana), Santillana Promotor (Cataluña), Santillana Obradoiro (Galicia) SM, Anaya, Vicens Vives, Edebé, Teide, Oxford Educación y McGraw-Hill.  :biggrin:

Por no decir de Santillana en latinoamérica.  :roto2: Por cierto, el OPUS revolotea por los textos educativos cual mariposa en el jardín, vuela vuela vuela...

Comparen ustedes textos de una misma editorial... comparen y tal...  :biggrin:

Ni se me ocurre expresar lo que pienso del boom terrorista en el País Vasco desde la transición hasta hace bien poco... $$$$$$   :biggrin:

NE GO CIO    Y     CHAN CHU LLOS económicos y políticos centralistas y autonómicos.
En eso se resumen nuestras Autonomías o Autonosuyas.

Sin por ello deslegitimar acervos culturales propios de la indiosincrasia de cada región.... Dios me libre  :roto2:. Pero que vamos, del pueblo de mi padre al siguiente (a 25 kms) existen ciertos matices culturales y tal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 07, 2012, 13:08:19 pm
@Xoshe cuando tenga más tiempo y ganas le respondo al respecto. No se lo tome a mal  ;)

Acabo de leer esto en el twitter de la pseudoautonómica.
Citar
Un hombre incendia una sucursal de Caja de Burgos en Sotopalacios

BURGOS, 7 Nov. (EUROPA PRESS) -

    Efectivos de la Guardia Civil han detenido a un hombre de 50 años, cuya identidad responde a las iniciales V.U.G, como presunto autor del fuego provocado en una entidad de Caja de Burgos en la localidad burgalesa de Sotopalacios.

   El suceso se ha producido en torno a las 9.20 horas, cuando el individuo se ha presentado en la sucursal de la entidad con intención de prenderla fuego. En ese momento estaban en la sucursal los cuatro empleados, quienes por indicación expresa del presunto autor abandonaron el recinto entre la confusión y varias crisis de ansiedad, han informado a Europa Press fuentes de la Guardia Civil.

   A parecer, esta persona mantenía algún problema financiero con la entidad bancaria y derramó en su interior unos 20 litros de gasolina que portaba en un bidón, que incendió a continuación.

   Debido a la acumulación de los gases, la explosión ha sido "muy agresiva" y ha afectado a la totalidad de la edificación, con una estimación de daños "muy importantes".

HERIDOS LEVES

   Los empleados han sido atendidos in situ por los servicios sanitarios de pequeños cortes y varias crisis de ansiedad, sin necesidad de ser trasladados.

   Tras los hechos, la Guardia Civil ha establecido un dispositivo que ha permitido la identificación de V.U.G, vecino de la localidad, quien ha sido detenido en torno a las 10.00 horas en su domicilio.

   Al lugar se han desplazado miembros de la Unidad Orgánica de la Policía Judicial de Burgos, así como del equipo en desactivación de explosivos de la Comandancia a fin de esclarecer todo lo ocurrido.

   Pese a que las dimensiones del incendio no han sido grandes, la sucursal ha quedado inoperativa, por lo que, según ha confirmado la entidad, se ha procedido a comunicar a los clientes la necesidad de realizar operaciones en la oficina más cercana.

Por cierto, cajadeburgos - banca cínica es Caixabank.

http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-hombre-incendia-sucursal-caja-burgos-sotopalacios-quedado-inoperativa-20121107102052.html (http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-hombre-incendia-sucursal-caja-burgos-sotopalacios-quedado-inoperativa-20121107102052.html)

Saludos.

Un hombre incendia una sucursal de Caja de Burgos en Sotopalacios que ha quedado inoperativa (http://www.youtube.com/watch?v=xDoZx2nqmMw#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 07, 2012, 14:16:07 pm
Ya era hora, joder.

Siempre he dicho que el fuego no solo es purificador, sino, más importante hoy en día, sale en las noticias seguro.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 07, 2012, 14:22:56 pm
Ya era hora, joder.

Siempre he dicho que el fuego no solo es purificador, sino, más importante hoy en día, sale en las noticias seguro.  ::)

Necesitamos que la casta y la castuza empiecen a tener miedo. Si no nos respetan por las buenas que nos respeten por el miedo que si no, nos guatemalizan, coñe!
A este respecto, hay que ver como se estan blindando ultimamente...pero cada vez hay mas gente QUE NO TIENE NADA QUE PERDER
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 07, 2012, 15:07:42 pm
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Bruselas prevé una caída del 1,4% para el PIB español este año y que incumpla el déficit España, Italia, Grecia y Portugal seguirán en recesión el próximo año, no así Irlanda que crecerá un 1,1%.  Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 13:53           
  La Comisión Europea ha rebajado este miércoles sus previsiones de crecimiento para la UE y la eurozona y ha admitido que la recuperación en 2013 será "modesta" debido a la lenta corrección de los desequilibrios acumulados antes de la crisis y a las "significativas diferencias" entre los Estados miembros. La eurozona se contraerá este año un 0,4% del PIB, mientras que el conjunto de la UE decrecerá un 0,3% (frente al -0,3% y el estancamiento, respectivamente, que calculó Bruselas en primavera). En 2013, la economía volverá a crecer un 0,1% en la eurozona y un 0,4% en la UE (frente al 1% y 1,3% previsto en primavera), informa Ep.
Entre los grandes países de la UE, sólo España (-1,4%) e Italia (-0,5%) seguirán en recesión el año que viene. Alemania crecerá un 0,8%, Francia un 0,4% y Reino Unido un 0,9%. Entre los países rescatados, Grecia vuelve a desplomarse un 4,2%, Portugal caerá un 1%, mientras que Irlanda ya se recupera y crece al 1,1%. "Europa está atravesando un difícil periodo de reequilibrio macroeconómico que todavía durará algún tiempo", ha admitido el vicepresidente de la Comisión y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn. "Nuestras proyecciones apuntan a una mejora gradual en las perspectivas de crecimiento de Europa desde principios del año que viene", ha indicado.
 
"El estrés del mercado se ha reducido pero no hay margen para la complacencia. Europa debe continuar combinando políticas presupuestarias sólidas con reformas estructurales para crear las condiciones de un crecimiento sostenible que reduzca el paro desde los actuales niveles inaceptables", ha subrayado Rehn. Tras la contracción registrada en el segundo trimestre de 2012, la actividad económica no se recuperará antes de finales de año. "El crecimiento del PIB en 2013 será muy modesto antes de consolidarse algo en 2014", señala el informe de Bruselas.
Las exportaciones netas serán los principales motores del crecimiento, ya que la demanda doméstica seguirá siendo débil en 2013 y sólo empezará a remontar en 2014. Por su parte, el nivel de paro marcará su máximo en la eurozona en el 11,8% en 2013 (10,9% en la UE) y sólo bajará al 11,7% en 2014 (10,7% en la UE), aunque con grandes diferencias entre los Estados miembros.    Los aumentos del precio de la energía y las subidas de impuestos indirectos han provocado un repunte de la inflación en los últimos meses. Pero Bruselas prevé que el nivel de preciso en la eurozona caiga hasta el 1,8% el año que viene y el 1,6% en 2014, por debajo del objetivo del 2% que se marca el Banco Central Europeo.
La Comisión estima que la consolidación presupuestaria está avanzando. El déficit público caerá al 3,6% en la UE y al 3,3% en la eurozona en 2012 y hasta el 3,2% y el 2,6%, respectivamente, el año que viene. En contraste, el nivel de deuda seguirá subiendo en 2012 hasta el 93% en la eurozona y el 87% en la UE. Y en 2013 alcanzará el 95% en la eurozona y el 89% en la UE.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/16815-bruselas-preve-una-caida-del-1-4-para-el-pib-espanol-este-ano-y-que-incumpla-el-deficit]http://vozpopuli.com/economia/16815-bruselas-preve-una-caida-del-1-4-para-el-pib-espanol-este-ano-y-que-incumpla-el-deficit ([url]http://vozpopuli.com/economia/16815-bruselas-preve-una-caida-del-1-4-para-el-pib-espanol-este-ano-y-que-incumpla-el-deficit[/url])   [/url]


Bruselas ya debe de saber que NHD y cuánto durará la patada hacia adelante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 07, 2012, 17:37:23 pm
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Europa debe continuar combinando políticas presupuestarias sólidas con reformas estructurales para crear las condiciones de un crecimiento sostenible que reduzca el paro desde los actuales niveles inaceptables", ha subrayado Rehn


Reformas estructurales, crecimiento sostenido... ojalá, ojalá tras las palabras que una se harta de oír haya algo.

Porque no sé dónde vamos a llegar  :(

Ya son 300.000 familias las que sobreviven sólo con “la pensión del abuelo”

Mientras que los sistemas de protección social de los países objeto también de este estudio (Dinamarca, Francia y Reino Unido) han funcionado como "estabilizadores automáticos" de la crisis, en España, por el contrario, estos recursos se han mostrado "insuficientes" e "ineficaces" para afrontar las nuevas necesidades de las familias y reducir la pobreza.

debido al aumento de la "pobreza severa", España se sitúa en el tercer lugar en cuanto al nivel de desigualdad de la UE-27, si se compara la diferencia de ingresos del 10% más rico y del 10% más pobre, ya que ha aumentado un 16,7% desde 2007. Si bien los autores han indicado que antes de la crisis el nivel de desigualdad español era de los más altos de la UE, éste afecta especialmente a jóvenes, parados, parejas con hijos y a quienes tienen menos formación.
http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/11/07/ya-son-300000-familias-las-que-sobreviven-solo-con-ldquola-pension-del-abuelordquo-108797/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/11/07/ya-son-300000-familias-las-que-sobreviven-solo-con-ldquola-pension-del-abuelordquo-108797/)


El ahorro de las familias se desploma a niveles de hace medio siglo
No hay precedentes. Nunca antes -desde que existen series históricas- el ahorro de las familias había caído tan bajo. Y lo que es todavía peor: la tasa de ahorro continuará descendiendo el año próximo hasta un nivel desconocido en la economía española en su reciente historia. Al menos desde el año 1964.

Incluso en las décadas de los años 70 y 80 -con una formidable crisis económica de por medio- nunca se bajó del 10% de ahorro en relación a los ingresos de las familias. Ahora, sin embargo, de cada cien euros de renta disponible, los hogares únicamente podrán guardar en la hucha 6,6.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 07, 2012, 18:51:58 pm
No se si esta noticia es de facepalm, de  :roto2: o de ambas cosas. O más bien de

HDLGP

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/alicante/1352297421.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/alicante/1352297421.html)

Los alumnos del servicio de comedor de un colegio de Alicante detectaron el pasado lunes la presencia de gusanos en la sopa, según ha confirmado Mercedes Villar, la directora de Calidad de la empresa de catering Serunion Educa, responsable del servicio de comedor del centro, quien ha explicado que el ejemplar ha sido localizado en uno de los sacos de pasta empleados y ha asegurado que la presencia de este insecto en la pasta es "habitual y frecuente" y "totalmente inocuo para la salud".

Los técnicos de la empresa inspeccionaron los productos almacenados en el colegio y localizaron un saco de cinco kilogramos de pasta afectada por este insecto, por lo que retiraron este saco y lo sustituyeron por otro lote de otro fabricante.

"Lo ocurrido ha sido un incidente puntual, aunque es habitual y frecuente y nosotros, que trabajamos en un número elevado de centros de toda España, todos los años detectamos algunos casos", ha explicado Mercedes Villar, quien ha restado importancia a esta situación porque, según ha subrayado, "estos gusanillos son inocuos y no suponen ningún riesgo para la salud de las personas".

Tras las comprobaciones con el proveedor, Serunion Educa pudo comprobar que el saco llevaba almacenado en el colegio dos semanas, y su fecha de caducidad era 2015.

Además, el análisis de esta partida ha permitido determinar que no entró durante esas dos últimas semanas, sino que probablemente estaba afectado el propio cereal en origen.

Este gusano, al que Villar se ha referido como "una plaga", se puede introducir en la cáscara del cereal en el mismo campo, y posteriormente se desarrolla cuando se dan determinadas condiciones de temperatura y humedad.

La empresa ha activado el protocolo de actuación ante este tipo de incidentes, que pasa por informar a la inspección sanitaria y por recabar los informes pertinentes del proveedor y el fabricante, de cara a prevenir nuevos problemas en el futuro.



Lo de "por encima de su derecho a la existencia" que siempre dice Wanderer tiene aquí más aplicación que nunca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 07, 2012, 19:09:52 pm
Pues será una tontería, Tomasjos, pero lo bien que comía yo de pequeña en el cole, la comida hecha por las cocineras de allí (pese a ser comida para un montón de gente) y que ya te conocían y cuando no te gustaba algo te pasaban de estranjis un cachito de algo rico  :biggrin:...no tiene nada que ver con la mierda de caterings que tienen que tragar los nenos ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 07, 2012, 19:22:11 pm
Grecia, hoy

(http://yfrog.com/scaled/landing/735/bzyyk.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 07, 2012, 19:29:32 pm
Articulo de Manuel Llamas:

La Comisión Europea entierra los 'brotes verdes' de Mariano Rajoy


Paro del 26%, deuda del 100% del PIB y déficit del 6% hasta 2014, según Bruselas. El PIB caerá un 1,4% el próximo año frente al 0,5% del Gobierno.

[url]http://www.libremercado.com/2012-11-07/bruselas-empeora-las-previsiones-de-pib-y-deficit-del-gobierno-para-2013-1276473606/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-11-07/bruselas-empeora-las-previsiones-de-pib-y-deficit-del-gobierno-para-2013-1276473606/[/url])

Saludos y gracias por vuestros aportes!


Citar
En cuanto al déficit, la Comisión denuncia que "la consolidación fiscal apenas ha avanzado durante los primeros ocho meses de 2012" y que la caída de ingresos, el pago de los intereses de la deuda y el aumento de transferencias sociales "casi contrarrestan" los ahorros logrados con los recortes


Mecawenlaleche, y qué esperan!!! Siguen empeñdos en que llueva p`arriba?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 07, 2012, 19:56:10 pm
Articulo de Manuel Llamas:

La Comisión Europea entierra los 'brotes verdes' de Mariano Rajoy


Paro del 26%, deuda del 100% del PIB y déficit del 6% hasta 2014, según Bruselas. El PIB caerá un 1,4% el próximo año frente al 0,5% del Gobierno.

[url]http://www.libremercado.com/2012-11-07/bruselas-empeora-las-previsiones-de-pib-y-deficit-del-gobierno-para-2013-1276473606/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-11-07/bruselas-empeora-las-previsiones-de-pib-y-deficit-del-gobierno-para-2013-1276473606/[/url])

Saludos y gracias por vuestros aportes!


Citar
En cuanto al déficit, la Comisión denuncia que "la consolidación fiscal apenas ha avanzado durante los primeros ocho meses de 2012" y que la caída de ingresos, el pago de los intereses de la deuda y el aumento de transferencias sociales "casi contrarrestan" los ahorros logrados con los recortes


Mecawenlaleche, y qué esperan!!! Siguen empeñdos en que llueva p`arriba?


No Nora, creo que lo que esperan es que extirpemos las sanguijuelas.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 07, 2012, 20:09:04 pm
Citar
No Nora, creo que lo que esperan es que extirpemos las sanguijuelas.

Sds.

Ojalá r.g.c.i.m., porque los resultados de lo hecho hasta ahora - salvo que sean los resultados que se buscan - pues eso, que ya los están viendo.

Perdonad que edite, los resultados, y las consecuencias

Violentas protestas ante el parlamento griego



La policía con bombas lacrimógenas; los manifestantes con cócteles molotov. La concentración ante el parlamento griego en Atenas alcanzó su máxima violencia horas antes de que la cámara se reuniera para aprobar nuevas medidas de recortes sociales.

La protesta se inició a media tarde, pero alcanzó su mayor tensión cuando un grupo de unos 300 manifestantes intentaron romper el cordón policial que impedía el acercamiento al parlamento ateniense, donde el primer ministro Antonis Samaras iba a presentar para su aprobación un nuevo plan de austeridad. Una veintena de personas fue detenida.

La tensión aumentó dentro del Parlamento cuando se suspendió momentánemaente la sesión al ponerse en huelga su personal laboral, nada más anunciarse que los nuevos recortes también les afectaría a ellos. Los parlamentarios de la oposición se fueron de la cámara en señal de protesta. El ministro de Finanzas Yannis Stournaras hecho marcha atrás, ante el temor de que no se pudiera votar el plan, y la sesión se reanudó.

Fuera, manifestantes y policías se movían entre una humareda de gases lacrimógenos, cócteles molotov, banderas y pancartas y gritos de  “Ellos o nosotros”. Unos 100.000 personas en total se habían concentrado al grito de “Luchemos” o “Se están bebiendo nuestra sangre”, en una de las mayores manifestaciones que se han visto en los últimos meses, según dijo la policía.

Los manifestantes llevaban también banderas italianas, portuguesas y españolas, en solidaridad con países que también están afrontando recortes sociales.

"Esas medidas nos están matando poco a poco y los legisladores no nos dan una esperanza”, declaraba a Reuters Maria Aliferopoulou, una madre de 52 años de edad, con dos hijos y unos ingresos de mil euros al mes. “Ellos son ricos, ellos lo tienen todo y nosotros no tenemos nada y estamos luchando para sobrevivir”.

El transporte público dejó de funcionar, y escuelas, bancos y oficianas gubernamentales cerraron, la basura se apila en las calles por segundo día a causa de las 48 horas de huelga general convocada para protestar contra el voto favorable a las medidas.

La oposición y los sindicat opinan que las nuevas medidas incrementarán la pobreza y profundizarán en una recesión que dura ya cinco años de un país con el 25% de desempleo.

Las nuevas medidas suponen un recorte de 18.500 millones de euros, entre ellos recortes de salarios y pensiones, necesarios para recibir la ayuda de la Unión Europea y así evitar la bancarrota del país.


NHD,NHT, pero tampoco hay más aguante, o eso espero, por parte de la gente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 07, 2012, 21:00:09 pm
Pues será una tontería, Tomasjos, pero lo bien que comía yo de pequeña en el cole, la comida hecha por las cocineras de allí (pese a ser comida para un montón de gente) y que ya te conocían y cuando no te gustaba algo te pasaban de estranjis un cachito de algo rico  :biggrin:...no tiene nada que ver con la mierda de caterings que tienen que tragar los nenos ahora.
Amen, hermana. Pero es que ahora, ademas de a los niños, hay que dar de comer a los amigotes de las empresas de catering,y claro, los padres tienen que pagar mas por peor comida.
Todo el mundo sabe que el sector privado es mas eficiente que el publico, y que da el mismo servicio o mejor a menor coste, o sea que sigan circulando que aqui empieza a oler a rojelio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 07, 2012, 21:19:47 pm
Más que público o privado, se trata de leal y con sentido común o parasitario e irracional.

Hace poco hablábamos de comedores. Se hizo bien en muchos sitios y alguno quedará que aún lo haga. Creo que quedábamos en que lo ideal sería mantenerlos en la menor escala posible y abastecidos del mercado local. Ojalá vuelva el sentido común después del revolcón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 07, 2012, 21:33:11 pm
Más que público o privado, se trata de leal y con sentido común o parasitario e irracional.

Hace poco hablábamos de comedores. Se hizo bien en muchos sitios y alguno quedará que aún lo haga. Creo que quedábamos en que lo ideal sería mantenerlos en la menor escala posible y abastecidos del mercado local. Ojalá vuelva el sentido común después del revolcón.

Mi compañera de trabajo lleva a su niña a una guardería - en este caso pública- donde tienen cocina  propia y está encantada. Ahora está buscando cole para el año que viene y uno de los problemas que tiene es ese, que el público que le queda más cerca funciona con un catering que tiene muy mala fama (dicen que si te tiran un cacho de tortilla de patata a la cabeza te la abren   :roto2:). El precio del comedor, igual que en los que tienen cocina propia.
Me estoy haciendo experta en coles, comedores y autobuses escolares de tanto oirla  :P

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 07, 2012, 22:00:07 pm
No se si esta noticia es de facepalm, de  :roto2: o de ambas cosas. O más bien de

HDLGP

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/alicante/1352297421.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/alicante/1352297421.html[/url])

Los alumnos del servicio de comedor de un colegio de Alicante detectaron el pasado lunes la presencia de gusanos en la sopa
(...)
Los técnicos de la empresa inspeccionaron los productos almacenados en el colegio y localizaron un saco de cinco kilogramos de pasta afectada por este insecto, por lo que retiraron este saco y lo sustituyeron por otro lote de otro fabricante.


Lo de "por encima de su derecho a la existencia" que siempre dice Wanderer tiene aquí más aplicación que nunca.

Niñatos tiquismiquis... ya echarán de menos esas proteínas cuando llegue el Guano...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 07, 2012, 22:21:02 pm
Quizás una parte de causa de que haya 3 hijos en paro es que cobraba una pensión de 2250 eurazos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 07, 2012, 22:23:34 pm
Quizás una parte de causa de que haya 3 hijos en paro es que cobraba una pensión de 2250 eurazos.

Sds.

Cierto. Lo había entendido como pensión anual  :roto2:.

Me he colado y borro el post.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 07, 2012, 22:32:12 pm
Quizás una parte de causa de que haya 3 hijos en paro es que cobraba una pensión de 2250 eurazos.

Sds.

Pues si, pero vamos, que se la han bajado a 1.200, y los hijos siguen en paro -con menores ayudas sociales- al igual que un 25% de la población activa, su vecino, su primo o su cuñaó se habrán quedado también en paro o cobrando un 40% menos ("hay señales positivas, los costes laborales se han <<moderado>>"), pagan lo que no tienen por ir al médico, etc, etc, etc... y eso, que las reformas estructurales y la consolidación fiscal marcan sin duda el camino hacia un crecimiento sostenible, y esas cosas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Garrafón en Noviembre 07, 2012, 22:48:33 pm
@Xoshe cuando tenga más tiempo y ganas le respondo al respecto. No se lo tome a mal  ;)

Acabo de leer esto en el twitter de la pseudoautonómica.
Citar
Un hombre incendia una sucursal de Caja de Burgos en Sotopalacios

BURGOS, 7 Nov. (EUROPA PRESS) -

    Efectivos de la Guardia Civil han detenido a un hombre de 50 años, cuya identidad responde a las iniciales V.U.G, como presunto autor del fuego provocado en una entidad de Caja de Burgos en la localidad burgalesa de Sotopalacios.

   El suceso se ha producido en torno a las 9.20 horas, cuando el individuo se ha presentado en la sucursal de la entidad con intención de prenderla fuego. En ese momento estaban en la sucursal los cuatro empleados, quienes por indicación expresa del presunto autor abandonaron el recinto entre la confusión y varias crisis de ansiedad, han informado a Europa Press fuentes de la Guardia Civil.

   A parecer, esta persona mantenía algún problema financiero con la entidad bancaria y derramó en su interior unos 20 litros de gasolina que portaba en un bidón, que incendió a continuación.

   Debido a la acumulación de los gases, la explosión ha sido "muy agresiva" y ha afectado a la totalidad de la edificación, con una estimación de daños "muy importantes".

HERIDOS LEVES

   Los empleados han sido atendidos in situ por los servicios sanitarios de pequeños cortes y varias crisis de ansiedad, sin necesidad de ser trasladados.

   Tras los hechos, la Guardia Civil ha establecido un dispositivo que ha permitido la identificación de V.U.G, vecino de la localidad, quien ha sido detenido en torno a las 10.00 horas en su domicilio.

   Al lugar se han desplazado miembros de la Unidad Orgánica de la Policía Judicial de Burgos, así como del equipo en desactivación de explosivos de la Comandancia a fin de esclarecer todo lo ocurrido.

   Pese a que las dimensiones del incendio no han sido grandes, la sucursal ha quedado inoperativa, por lo que, según ha confirmado la entidad, se ha procedido a comunicar a los clientes la necesidad de realizar operaciones en la oficina más cercana.

Por cierto, cajadeburgos - banca cínica es Caixabank.

[url]http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-hombre-incendia-sucursal-caja-burgos-sotopalacios-quedado-inoperativa-20121107102052.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-hombre-incendia-sucursal-caja-burgos-sotopalacios-quedado-inoperativa-20121107102052.html[/url])

Saludos.

Un hombre incendia una sucursal de Caja de Burgos en Sotopalacios que ha quedado inoperativa ([url]http://www.youtube.com/watch?v=xDoZx2nqmMw#[/url])


Conozco de vista a este hombre.
Os copio lo que he puesto en un hilo a propósito de esto en burbuja:

Este hombre tiene una empresa de hierro, no sé qué tipo de deudas mantiene con La Caixa-Cajaburgos o si le han metido en preferentes o no, pero le habían expropiado una finca hace poco.
El caso es que se ha ido a la gasolinera con dos garrafas de 10L y le ha dicho al dependiente "llénamelas que voy a ver si arreglo España", después se ha metido en la sucursal y les ha dicho a todos los que estaban dentro "marchaos que voy a prender fuego a la caja", no han intentado siquiera oponer un poco de resistencia, han salido cagando hostias, ha derramado los 20 litros y le ha prendido fuego, he visto como ha quedado y está completamente arrasada.
Creo que la vivienda superior (es una casa aislada de otras) también es propiedad de la caja y no vive nadie, de esto no estoy completamente seguro, a ver si me entero de algo mas mañana.

Por cierto, había un canal de televisión pero no sé cual, no llevaban propaganda.


Pd: en la cantina de mi pueblo hemos brindado a su salud.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 07, 2012, 23:16:32 pm
Buenas,

Me gustaría sugerir que se hiciese un hilo a parte sobre los nacionalismos variopintos, que poco tienen que ver con este hilo sobre el Rescate y sus consecuencias sociales y económicas.

En mi caso no quiero, ni voy a entrar al trapo en este tipo de disputas (y menos en este hilo), por que como ya se ha repetido hasta la saciedad es un "divide et impera", y no se porque se le esta dando tanto bombo en el foro...

Lo importante son las personas, no las banderitas, fronteras y lenguas.

Por favor senyores, no entremos en disputas que nos separen como terrunyismos, leyes del aborto/matrimonio homosexual, etc, que no son mas que el señuelo con el que nuestros queridos castuzos dividen a la sociedad, para que se den palos entre ellos, y asi ellos poder seguir a la suya, es decir expoliando, robando, malversando, hipotecando y parasitando.

No se tomen a mal el comentario, por favor.  ;)

Un saludo!
No me tomo a mal el comentario pero es normal que la solicitud de constituir un Estado propio, así de sopetón, cuando el fundador del partido lo que fundó fue una Lliga Regionalista, tras una manifa monstruo dé para algún que otro posting. La solicitud es tan fuera de lugar, tan anómala en un entorno como el europeo occidental...en fin, no sigo. Vamos, que es normal algún tipo de comentario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 08, 2012, 00:19:35 am
Quizás una parte de causa de que haya 3 hijos en paro es que cobraba una pensión de 2250 eurazos.

Sds.

Pues si, pero vamos, que se la han bajado a 1.200, y los hijos siguen en paro -con menores ayudas sociales- al igual que un 25% de la población activa, su vecino, su primo o su cuñaó se habrán quedado también en paro o cobrando un 40% menos ("hay señales positivas, los costes laborales se han <<moderado>>"), pagan lo que no tienen por ir al médico, etc, etc, etc... y eso, que las reformas estructurales y la consolidación fiscal marcan sin duda el camino hacia un crecimiento sostenible, y esas cosas...

Es cierto Nora.
Pero no es menos cierto que después de una borrachera tienes que vomitar.
Pero además, al día siguiente tienes un resacón del 15.

El precio de la cura, a corto plazo, es mayor que el beneficio obtenido de la droga.
Y tardas mucho en recuperar el estado anterior.
Los hijos en paro no encuentran trabajo automáticamente tras recortar la pensionaza que provocó (en parte) su pérdida. Sino bastante después, tras estabilizar, convalecer, y depués, quizás, recuperar.

Lo siento, no digo que me guste, digo que es necesario.

Por otra parte, tampoco discuto que todos los palos se los están llevando empezando por abajo sin tratar la verdadera causa, y en ello, me estoy volviendo muy mptista (reparto favelas e intento de las castas de no pringar paradiñas mediante), y pollista, en lo del fin al crecimiento (por lo menos en lo que nos queda de vida y con este modelo).
Pero el hecho de que esté convencido de que se está haciendo fatal, de que hay millones de mamaporreros, de que el reparto es desigual e injusto; no es óbice para que siga estando seguro de que toca recortes y recortes y más recortes. NHD, NHT, y NHTT.

NHTT=No Hay Tu Tía, o No Hay Otra.

Y después de todo ello, a reeducar a la masa.

Acabo de ver a Taguas en Singulars. Muy bueno.

Esto va a ser mucho peor de lo que imaginaba. Aquí y en la China. O quizás sí que lo imaginaba pero no lo comprendía. No es madmaxismo, es comprensión de lo que transición estructural significa, y empiezo a creer que será bastante más profunda de lo que ppcc postula (le menciono por ser yo un gran seguidor suyo).
De hecho, estoy empezando a darle vueltas a que el cambio estructural no es de superciclo Kondratief de 80 años, sino de 2 ciclos; desde la Revolución Industrial: 160 años.

También quiero compartir con Vds. la reflexión de que a veces creo que hay un gran número de HDGP entre las élites, pero creo que la mayoría de ellos, son meros mamporreros de sí mismos, políticos y banqueros incluídos. Quiero decir con ello que empiezo a creer que la defensa de sus intereses es parcial y errónea, pero salvo excepciones, no malintencionada. Sólo son gallinas sin cabeza. Joden por salvarse, pero sin quererlo. Son gente ahogándose y ahogando a su rescatador por pánico. Hacen el mal contra ellos y contra los demás por pánico, no por maldad. Sí por cobardía y ruindad.

Con su permiso copio en ppcc, que ya saben que tengo querencia y algunos puntos son muy ppccianos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 08, 2012, 00:51:32 am
Quizás una parte de causa de que haya 3 hijos en paro es que cobraba una pensión de 2250 eurazos.

Sds.

Pues si, pero vamos, que se la han bajado a 1.200, y los hijos siguen en paro -con menores ayudas sociales- al igual que un 25% de la población activa, su vecino, su primo o su cuñaó se habrán quedado también en paro o cobrando un 40% menos ("hay señales positivas, los costes laborales se han <<moderado>>"), pagan lo que no tienen por ir al médico, etc, etc, etc... y eso, que las reformas estructurales y la consolidación fiscal marcan sin duda el camino hacia un crecimiento sostenible, y esas cosas...
Es que es lo que tiene ordeñar la vaca hasta secarle las ubres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 08, 2012, 01:18:08 am
Es que es lo que tiene ordeñar la vaca hasta secarle las ubres.

Somos capaces de ordeñar las ubres hasta secar la vaca  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 08, 2012, 01:18:56 am
Que no estamos hablando de una milllonada, eh?

Las ubres no ya las han secado, sino marchitado, acartonado y extenuado los que se las han llevado a saco y no ha sido precisamente la ciudadanía trabajadora.  >:(

Atención con eso que al final acabamos dándonos hostias los unos contra los otros y los del puro descojonándose.

Nota: He eliminado el post porque creí que se trataba de una pensión denigrante, pero el problema tal y como apuntó Nora es el mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Aire Mutable en Noviembre 08, 2012, 01:39:14 am

La lamentable muerte de cuatro chicas en la macrofiesta de Halloween del Madrid Arena es un desgarrador ejemplo de como este país está construido sobre una inmensa red de cloacas que anegan de mierda todo lo que tocan.

A modo de triste y pequeño homenaje a estas cuatro criaturas dejamos en este rincón un esbozo de una parte de esa red.


1. Miguel Ángel Flores, el empresario que organiza la fiesta de Halloween del Madrid Arena

Según el diario El Mundo, la Policía ya se había encontrado con él a raíz de la 'Operación Edén', relacionada con narcotráfico en locales de ocio nocturno en Madrid.

Las escuchas telefónicas de los agentes de la Policía en esta operación, revelaron su relación con colombianos que supuestamente traficaban en sus locales, al igual que con altos cargos del Ayuntamiento de Madrid, que le proporcionaban ciertas 'facilidades' en la organización de sus fiestas.



2. Mónica de Oriol e Icaza, presidenta de Seguriber, responsable de la seguridad exterior del Madrid Arena

Su padre, el arquitecto Miguel de Oriol e Ybarra y su hermano, Miguel de Oriol e Icaza, este último firmante del proyecto del campo de golf de Carranque (Toledo) Para PEYBER-CCM, es decir, para VILLA ROMANA GOLF, son socios de Javier Arteche Tarascón y Luis María Maya Galarraga, dos de los principales miembros de llamada "trama vasca" de la Operación Malaya.

Su abuelo, José Luis de Oriol y Urigüen (Bilbao, 4 de noviembre de 1877 - Madrid, 15 de abril de 1972), fue empresario eléctrico y ferroviario, arquitecto y político español. 

Durante la Guerra Civil Española apoyó al Bando sublevado.

Junto con su suegro Lucas de Urquijo y el ingeniero Juan Urrutia Zulueta fundó Hidrola (Hidroeléctrica Española, actualmente Iberdrola) a partir de Hidroeléctrica Ibérica. Dio el apoyo económico necesario al ingeniero Alejandro Goicoechea Omar para el desarrollo de sus proyectos ferroviarios, fundando la empresa Patentes Talgo en 1942.

Los Oriol se asociaron con Lehman para integrar Talgo en el holding Aurum.

Lehman Brothers cayó en la crisis subprime de 2008 con un pasivo de $613.000 millones (la mayor quiebra de la historia hasta el momento).



3. Mafias de la Noche Madrileña

En torno a las mafias de la noche madrileña se han desarrollado dos grandes operaciones policiales que conectan a su vez con otras:

a) Operación Guateque: Trama de corrupción en la concesión de licencias de locales. En total, hay 28 personas procesadas, de las que seis son funcionarios o técnicos municipales. Los principales imputados son Joaquín Fernández de Castro y Victoriano Ceballos. Acisclo Fernández, hijo de Joaquín Fernández de Castro, es uno de los propietarios de la discoteca Dink que, a pesar de contar con 234 denuncias policiales y de que el Ayuntamiento ordenara su precinto en Septiembre de 2005, ha permanecido abierta.

Acisclo Fernández es uno de los hilos que permite dibujar el mapa del Crimen Organizado de la Noche Madrileña. No en vano, la Guardia Civil descubre las conexiones entre Guateque (licencias municipales en Madrid), la Operación Bloque (corrupción policial en Coslada), la Mafia Búlgara (porteros de locales nocturnos) y el Clan de Los Miami (distribución de cocaína) a partir de las escuchas telefónicas realizadas a Acisclo Fernández.


b) Operación Colapso-Edén: Red de narcotráfico internacional que abastecía de drogas a los locales de ocio y a la farándula madrileña. Se desmantela el mayor laboratorio de cocaína de Europa. Mafia de porteros de locales nocturos que controlan la distribución de droga. Asesinatos y ajustes de cuentas entre bandas.



4. Narcos y Redes de Blanqueo


Ana María Cameno Antolín: La reina de la cocaína, traficante de cocaína desde hace veinte años, nunca había pisado la cárcel. Oficialmente era una empresaria que regentaba una joyería y un negocio inmobiliario. La joyería, situada justo enfrente del Ministerio del Interior, está en realidad a nombre de su madre. Ana Cameno procede de una buena familia en la que hay militares, abogados y arquitectos.

Laurentino Sánchez Serrano -alias Lauro-: Quiso crear en Pinto una universidad privada para blanquear una parte importante de los beneficios que obtenía con el tráfico de cocaína. Lauro comparte entrenadora personal con el Rey de España y está relacionado con políticos, jueces, algún policía y varios futbolistas de "élite". Lauro y su clan quisieron comprar la terminal de carga del aeropuerto de Ciudad Real para introducir hasta 10 toneladas de cocaína al mes.

Roberto Rodríguez Casas: Abogado encargado del lavado del dinero de la banda que presuntamente lideraba Lauro Sánchez. A través de una sociedad financiera habría comprado un banco en Panamá, por el que habría pagado inicialmente tres millones de euros y más recientemente otros tres.

Además, Rodríguez Casas blanqueaba millones de 'narcoeuros' con hipotecas usura a través de dos sociedades, Ravertis y Accendo Confianza. Las dos empresas de crédito investigadas estaban siendo utilizadas presuntamente para blanquear dinero procedente de dos organizaciones de narcotraficantes que operan desde Holanda. La primera liderada por los hermanos Awraham y Eli Gampel (tráfico de cocaína) y la segunda encabeza por un tal Ahmed Chelhi (tráfico de hachís).



5. Conexiones Internacionales de la Red

Abdelrrahim Sellam: Diputado de Coalición por Melilla (CPM), detenido por la Policía Nacional, acusado de blanquear presuntamente unos 4 millones de euros del narcotraficante holandés de origen marroquí Ahmed Chelhi, huido de la Justicia desde 2008 gracias a un "soplo" del propio Sellam.

Awraham Modechai Gampel: Israelí  detenido en enero de 2010 en Panamá por su vinculación con el cartel mexicano de Sinaloa y con una red internacional de narcotráfico que opera en Bélgica y España.

Curiosamente, un tal Abraham Gampel ya había sido detenido en España en febrero de 1997 en la operación "Estrella de David". Según el auto de procesamiento, la organización contaba con el apoyo de "miembros" o personas relacionadas "con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

En 1998, el juzgado dejó en libertad a la treintena de detenidos, cuando ni siquiera había transcurrido el plazo mínimo de prisión preventiva de dos años y a pesar de que los implicados se tendrán que enfrentar a penas que pueden alcanzar los 30 años de cárcel por delitos de tráfico de estupefacientes, secuestros o tenencia ilícita de armas.

Joaquín Orts Perellada: Procesado en la misma causa que Gampel, se suicidó en Barcelona tres días después de asesinar a una abogada con la que mantenía una relación sentimental.

Peseta Connection: Orts Perellada era uno de los nombres que figuraban en la agenda de Faustino Orbegozo, hijo del industrial vasco Saturnino Orbegozo, en la Peseta Connection, una organización internacional blanqueadora de dinero y suministradora de tabaco a los contrabandistas gallegos.

Faustino Orbegozo fue detenido en Barcelona en diciembre de 1988 cuando conducía un coche en cuyo interior había 30 kilos de cocaína. La operación policial se saldó con la captura de tres venezolanos —Julio César Gutiérrez Montiel, José León Ramírez Guillén y Pedro Felipe Mora Carrero—y dos españoles: Joaquín Orts Parelladá y Jaime Valls Gual.

En el eje de la Peseta Connection nos encontramos con Michael Haenggi.

Informe Navajas: El caso conocido como Peseta connection está muy relacionado con el informe Navajas. Nos encontramos con una vía de contrabando de tabaco –después se supo que también droga- entre Berlín y Burdeos, ciudad esta última a partir de la cual se perdía la pista. En este tráfico se hallaban involucrados agentes de la aduana francesa, miembros de los servicios secretos, la mafia gallega y ETA.

En el mapa del contrabando de tabaco y del tráfico de cocaína aparecen Amberes (Bélgica), Basilea (Suiza), El Pireo (Grecia), Panamá, Gibraltar y, por supuesto, Galicia y Colombia. A comienzos de los 80, Juan Ramón Matta Ballesteros, narcotraficante hondureño del clan colombiano de los Ochoa, es el punto de partida de la conexión colombiana. Michael Hanngi y George Kastl facilitan el tabaco desde Basilea y el blanqueo de dinero de los gallegos (que llega hasta allí, recordemos, de la mano del etarra Arrieta). Desde El Pireo, los armadores Panagiotis Panagopoulos y Takis Venizelos controlan la mayoría de los grandes barcos que desde Amberes transportan la mercancía. Panamá, por su parte, ofrece sociedades pantalla y sirve también para el blanqueo de dinero.

Según un informe reservado de la Guardia Civil, realizado a partir de las investigaciones que dieron lugar al informe Navajas, en aquellos momentos operaban en el País Vasco cinco redes de narcotráfico. Las cinco redes estaban conectadas con el Intxaurrondo de Galindo, con miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Ertzaintza.

Las redes eran:

- la de «Los Vascos», integrada por José Antonio Santamaría, Manuel Carballo Jueguen, Ramón Ezkurdia Pagoaga y Miguel Soralegui, y con los colaboradores Iñaki Ayerbe, Benito Prado, José Luis Migueliz, «Chofo», casado con la hermana de un destacado dirigente socialista, y José María Olarte.

- la «Antigua Red Vasca», con Luis Falcón, «Falconeti», y Bonifacio Sagarzazu y, como colaboradores, Iñaki Ayerbe, Benito Prado y José María Olarte.

- la “Red gallega de la heroína», con Plácido Ferreira.

- la “Red gallega o de Marcial», formada por Antonio Berrio Lajas y Marcial Dorado Baulde, con los colaboradores José Manuel Arruti, «Chicho» y «Vizcaíno».


Lo dejamos aquí por hoy

Un grandísimo resumen, de los de quitarse el sombrero.

En estos momentos me es imposible seguir el foro, ni tan siquiera las cloacas.

Tengo algunas cosas que contar desde hace meses pero no encuentro el momento.

Pero al menos entrar por aquí y agradeceros, una vez más y nunca lo suficiente, que sigáis al pie del cañón. Millones de gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Machetazo en Noviembre 08, 2012, 02:11:40 am
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Joaquín Orts Perellada: Procesado en la misma causa que Gampel, se suicidó en Barcelona tres días después de asesinar a una abogada con la que mantenía una relación sentimental.

cagate lorito
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 08, 2012, 02:18:30 am
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Joaquín Orts Perellada: Procesado en la misma causa que Gampel, se suicidó en Barcelona tres días después de asesinar a una abogada con la que mantenía una relación sentimental.


cagate lorito


¿A qué se cree que juegan Los Cloaqueros de verdad?

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-emperador-mafia-china-y-blanqueo/msg52315/#msg52315 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-emperador-mafia-china-y-blanqueo/msg52315/#msg52315)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Machetazo en Noviembre 08, 2012, 02:22:24 am
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Joaquín Orts Perellada: Procesado en la misma causa que Gampel, se suicidó en Barcelona tres días después de asesinar a una abogada con la que mantenía una relación sentimental.

cagate lorito

¿A qué se cree que juegan Los Cloaqueros de verdad?


da para mandarle un guion a scorsese de los buenos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 08, 2012, 09:17:47 am
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/08/dos-sobrinos-del-rey-se-sientan-hoy-en-el-banquillo-por-un-pelotazo-inmobiliario-108816/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/08/dos-sobrinos-del-rey-se-sientan-hoy-en-el-banquillo-por-un-pelotazo-inmobiliario-108816/)

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08/11/12
Dos sobrinos del Rey se sientan hoy en el banquillo por un
'pelotazo' inmobiliario
Haga clic en la fotografía para ver el álbum completo (E. Villarino)
José L. Lobo 08/11/2012 (06:00h)
Dos sobrinos del Rey se sientan hoy en el banquillo de los acusados por un presunto pelotazo inmobiliario en la venta, por 2,7 millones de euros, de un chalé propiedad de Don Juan Carlos y sus dos hermanas, las infantas Pilar y Margarita de Borbón. Si son condenados, Bruno Gómez Acebo y Marcos Gómez Acebo deberán devolver la comisión millonaria que se embolsaron por intermediar en
la operación.
La mansión, que el padre del monarca, Don Juan de Borbón, había dejado en herencia a sus tres hijos, fue adquirida en 2002 por Comercializadora Peninsular de Viviendas (CPV), una cooperativa en quiebra e intervenida judicialmente que estafó a más de 1.200 familias madrileñas, y cuyos promotores están en la cárcel. Los dos sobrinos del Rey, que hicieron de intermediarios en la operación inmobiliaria, cobraron una comisión de 1,5 millones de euros (vea el álbum con las fotos de la mansión).
Los síndicos de la quiebra, encargados de recuperar los casi 30 millones de euros estafados por CPV para repartirlos entre los acreedores de la sociedad, reclamaron a Bruno Gomez Acebo, sobrino del Rey, y Marcos Gomez Acebo, sobrino de la infanta Pilar, que devolviesen los 1,5 millones de euros
cobrados en concepto de comisión y pasaran a engrosar la lista de acreedores. Ante la negativa de
éstos a reintegrar esa cantidad, los síndicos presentaron una demanda de retroacción contra los sobrinos de Don Juan Carlos, que se sentarán hoy en el banquillo del Juzgado de Primera Instancia número 17 de Madrid.
El chalé Villa Giralda, bautizado así en honor a la residencia que Don Juan de Borbón, su esposa, Doña María de las Mercedes, y sus hijos ocuparon durante su exilio en Estoril (Portugal) el siglo
pasado, fue vendido en febrero de 2002 por el Rey y sus hermanas a CPV por 2,7 millones de euros, que se repartieron entre los tres a partes iguales. El chalé, enclavado en la exclusiva urbanización
madrileña Puerta de Hierro y hoy demolido, ocupaba una parcela de más de 4.200 metros cuadrados, y se componía de dos plantas, semisótano y casa de servicio.
La escritura de compraventa fue firmada, en representación de Don Juan Carlos y sus hermanas, por José Manuel Romero Moreno, conde de Fontao y asesor legal del monarca, a quien los tres hermanos Borbón habían otorgado en 2001 los correspondientes poderes notariales. El conde de Fontao adquirió notoriedad pública este mismo año, cuando El Confidencial reveló que estaba desempeñando
un papel de intermediación clave en el caso Urdangarín entre el Rey y su yerno, imputado por corrupción y a punto de sentarse también en el banquillo. Una comisión "desorbitada"
Fuentes jurídicas consultadas por El Confidencial aseguran que la comisión cobrada por los sobrinos del Rey fue "desorbitada", ya que ambos se embolsaron 1,5 millones de euros por una operación de compraventa de 2,7 millones. Es decir, más de un 55% sobre el monto global, cuando lo habitual en estos casos es que la comisión de los intermediarios no supere el 5%. Don Juan Carlos, por su parte, cobró 901.518,16 euros en un cheque nominal de Ibercaja, al igual que sus hermanas Pilar y
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 08, 2012, 09:20:32 am
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....Margarita.
En total, la promotora CPV desembolsó 4,2 millones de euros al monarca y sus familiares. "Para enmascarar la estafa, los promotores trataron de dar una imagen de seriedad y solvencia al adquirir Villa Giralda. Si el Rey vendía su casa a CPV, las familias estafadas pensarían que invertían sus
ahorros en una operación fiable", añaden las mismas fuentes. Los afectados habían pagado una media de 500.000 pesetas -3.000 euros- en concepto de señal y un millón más de entrada -6.000 euros- por
unas viviendas en los barrios de Sanchinarro, Las Tablas y Montecarmelo, en la zona norte de Madrid, que jamás llegaron a construirse.
Bruno Gómez Acebo, en conversación telefónica con este diario, rehusó ayer hacer comentarios. El sobrino del Rey confirmó que el juicio por la demanda de retroacción contra él y Marcos Gómez Acebo
se celebra hoy en los juzgados de la Plaza de Castilla de Madrid, y se limitó a señalar: "Confío en probar mi inocencia". A petición de ambos, la vista tendrá lugar a puerta cerrada.
El juez, según las fuentes jurídicas consultadas, ha accedido a esa solicitud con el fin de proteger su intimidad, dada su condición de familiares del jefe del Estado. En el juicio prestarán declaración los
promotores de CPV, Francisco García Moreno y sus hijos Francisco Javier y Miguel Ángel García Sánchez, que cumplen condena en la prisión madrileña de Soto del Real por varios delitos de estafa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 08, 2012, 10:32:31 am
Texto en inglés acerca de sobretasaciones en España, por lo que he visto (no lo he leído a fondo, disculpad)
http://mini-leaks.com/wp-content/uploads/2012/11/sobretasacones.pdf (http://mini-leaks.com/wp-content/uploads/2012/11/sobretasacones.pdf)

Y otro curioso texto.
http://mini-leaks.com/hot-topics/el-credito-al-ladrillo-paso-de-ser-el-30-del-total-del-credito-en-2002-al-60-en-2006/ (http://mini-leaks.com/hot-topics/el-credito-al-ladrillo-paso-de-ser-el-30-del-total-del-credito-en-2002-al-60-en-2006/)
"El crédito al ladrillo pasó de ser el 30% del total del crédito en 2002 al 60% en 2006"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 08, 2012, 11:37:08 am
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La justicia europea cree ilegal la ley española de desahucios

El Tribunal de Justicia de la UE ha dictaminado este jueves que la ley española vulnera la normativa comunitaria porque no garantiza una protección eficaz de los consumidores frente a posibles cláusulas contractuales abusivas en las hipotecas. 


Sociedad ([url]http://vozpopuli.com/sociedad[/url]) | 11:09     
 
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/48BC7270-BBFC-8136-3168-CA505F560A2B.jpg/resizeCut/879-0-614/0-19-335/imagen.jpg[/url])                      ([url]http://estatico.vozpopuli.com/v1/img/interface/ico-ampliar-foto.png[/url])  ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/48BC7270-BBFC-8136-3168-CA505F560A2B.jpg/resizeMod/1000/0/La-justicia-europea-cree-ilegal-la-ley-espanola-de-desahucios.jpg[/url])   Foto:Europa Press       VOZPÓPULI
 

La abogada general del Tribunal de Justicia de la UE (TUE), Juliane Kokott, ha dictaminado este jueves que la ley española de desahucios vulnera la normativa comunitaria porque no garantiza una protección eficaz de los consumidores frente a posibles cláusulas contractuales abusivas en las hipotecas, según recoge Europa Press.

El dictamen de la abogada general responde a una cuestión presentada por el juzgado mercantil de Barcelona, que debe dirimir una denuncia presentada por un ciudadano contra CatalunyaCaixa, que forzó su expulsión de la vivienda que ocupaba en enero de 2011 por impago de la hipoteca.

El ciudadano en cuestión solicita que se declare nula una de las cláusulas del préstamo hipotecario y que, en consecuencia, el procedimiento judicial de ejecución hipotecaria sea considerado también nulo.

En sus conclusiones presentadas este jueves, la abogada general recuerda en primer lugar que, al no existir en el derecho de la UE una armonización de las medidas de ejecución forzosa, corresponde a los Estados miembros establecer las modalidades procesales. No obstante, el dictamen precisa que la regulación procesal nacional no puede conducir a que se obstaculice la invocación de los derechos garantizados al consumidor por la directiva europea contra las cláusulas contractuales abusivas.

En este sentido, la abogada general estima que "la regulación procesal española es incompatible con la directiva, pues menoscaba la eficacia de la protección que ésta persigue".

"No constituye una protección efectiva contra las cláusulas abusivas del contrato el que el consumidor, a raíz de dichas cláusulas, deba soportar indefenso la ejecución de la hipoteca con la consiguiente subasta forzosa de su vivienda, la pérdida de la propiedad que la acompaña y el desalojo, y que sólo con posterioridad esté legitimado para ejercitar la acción de daños y perjuicios", resalta Kokott.

Al contrario, la norma europea exige "que el consumidor disponga de un recurso legal eficaz para demostrar el carácter abusivo de las cláusulas de su contrato de préstamo, merced al cual, si se da el caso, pueda detenerse la ejecución forzosa".

La abogada general insiste en que el juez debe tener la posibilidad de suspender la ejecución forzosa hasta que se haya comprobado el carácter abusivo de una cláusula contractual, de modo que se impida que el procedimiento ejecutivo cree en perjuicio del consumidor una situación que posteriormente sea de muy difícil o imposible reparación.

El dictamen de la abogada general no tiene carácter vinculante, pero el Tribunal sigue sus recomendaciones en el 80% de los casos. Los jueces empiezan ahora a deliberar y la sentencia se dictará en un momento posterior.


http://vozpopuli.com/sociedad/16865-la-justicia-europea-cree-ilegal-la-ley-espanola-de-desahucios (http://vozpopuli.com/sociedad/16865-la-justicia-europea-cree-ilegal-la-ley-espanola-de-desahucios)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2012, 12:50:31 pm
No se si esta noticia es de facepalm, de  :roto2: o de ambas cosas. O más bien de

HDLGP

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/alicante/1352297421.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/alicante/1352297421.html[/url])

Los alumnos del servicio de comedor de un colegio de Alicante detectaron el pasado lunes la presencia de gusanos en la sopa, según ha confirmado Mercedes Villar, la directora de Calidad de la empresa de catering Serunion Educa, responsable del servicio de comedor del centro, quien ha explicado que el ejemplar ha sido localizado en uno de los sacos de pasta empleados y ha asegurado que la presencia de este insecto en la pasta es "habitual y frecuente" y "totalmente inocuo para la salud".

Los técnicos de la empresa inspeccionaron los productos almacenados en el colegio y localizaron un saco de cinco kilogramos de pasta afectada por este insecto, por lo que retiraron este saco y lo sustituyeron por otro lote de otro fabricante.

"Lo ocurrido ha sido un incidente puntual, aunque es habitual y frecuente y nosotros, que trabajamos en un número elevado de centros de toda España, todos los años detectamos algunos casos", ha explicado Mercedes Villar, quien ha restado importancia a esta situación porque, según ha subrayado, "estos gusanillos son inocuos y no suponen ningún riesgo para la salud de las personas".

Tras las comprobaciones con el proveedor, Serunion Educa pudo comprobar que el saco llevaba almacenado en el colegio dos semanas, y su fecha de caducidad era 2015.

Además, el análisis de esta partida ha permitido determinar que no entró durante esas dos últimas semanas, sino que probablemente estaba afectado el propio cereal en origen.

Este gusano, al que Villar se ha referido como "una plaga", se puede introducir en la cáscara del cereal en el mismo campo, y posteriormente se desarrolla cuando se dan determinadas condiciones de temperatura y humedad.

La empresa ha activado el protocolo de actuación ante este tipo de incidentes, que pasa por informar a la inspección sanitaria y por recabar los informes pertinentes del proveedor y el fabricante, de cara a prevenir nuevos problemas en el futuro.



Lo de "por encima de su derecho a la existencia" que siempre dice Wanderer tiene aquí más aplicación que nunca.


Con todo mi respeto, aquí discrepo completamente. Es algo totalmente normal e incontrolable que, de vez en cuando, en cualquier cosa que lleve harina, pasen estas cosas. Antaño pasaba mas veces que menos (Por eso la harina, a ser posible, se molía prácticamente a diario y el resto del tiempo el grano se conservaba en silos elevados).

No podemos pretender vivir fuera de la naturaleza, tomasjos. Es imposible. Lo más que se puede hacer hoy en día es detectarlo y solucionarlo.

La otra alternativa es meter todavía mas mierda en la harina para evitar que pase esto. Yo, personalmente, paso.

A mi leal saber y entender, la actitud de la empresa es la única lógica: estas cosas pasan x veces cada año, es normal. Los gusanillos son inocuos: es verdad. Se comprueba que no estaba caducado ni similar, y se cambia el saco, y fuera.

Y si los niños se han encontrado un gusanillo en la pasta, pues se lo han encontrado, cojones. Que no pasa nada. No se a vuestros padres, pero a los mios les pasó y no se murieron (Y a mi, en el pan, también me ha pasado).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 08, 2012, 13:11:23 pm
Disculpad el halago, pero este foro sin CdE y Sardinita se nos queda cojo. O peor, como una mesa de camilla sin tres patas.

Sé que el foro se nutre de más grandes; Urbanismo entre otros. Que nadie se ofenda, sólo es una cuestión de cercanía; no sé si política pero sí en sensibilidades (para mí lo más importante), y máxime cuando el que suscribe se considera alumno de todos, y juro que no es falsa modestia, es más, lo llevo a gala  :biggrin:.

El trabajo de investigación de CdE me parece encomiable y los relatos de Sardinita; con ese humanismo embebido de rica retórica y reflexión (dios que bien escribes, cabrón  :biggrin:) termina por fundirme los plomos.

Impagable.

Gracias, muchas gracias a los dos. De verdad.

PD. El post no merece ningún thanks, entre otras cosas porque es totalmente desinteresado, pero me apetecía un huevo hacerlo público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 08, 2012, 14:03:36 pm
Y si los niños se han encontrado un gusanillo en la pasta, pues se lo han encontrado, cojones. Que no pasa nada. No se a vuestros padres, pero a los mios les pasó y no se murieron (Y a mi, en el pan, también me ha pasado).
Pues sí que es frecuente. A mí no me había pasado nunca en el pan (lo típico es en la fruta y me reconforta saber que lleva bichos porque significa que lleva menos mierda química) hasta hace dos días con el pan multicereal del Mercamona. Cuando lo tosté empezó a menearse el bicho y me di cuenta. A saber cuantos me he comido sin darme cuenta por no tostarlo. Insisto, proteína de alta calidad nutricional.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 08, 2012, 15:00:01 pm
Hace unos minutos tomando el cafe, en un informativo (creo que el de la Secta), decian que las primeras marcas (por decirlo de alguna manera), se quejan de que las distribuidoras inflan artificialmente el precio de sus productos, para asi vender las marcas blancas propias. Aqui la deflacion solo llega a los sueldos de los pringadillos de a pie. Que mal va la TE. Por cierto, si se demuestra lo dicho, deberiamos de boicotear a las superficies en cuestion.

Con la subida del IVA de septiembre, la gran mayoria de esta gentuza subio los precios por encima de la nueva subida de IVA; en el caso de Eroski y Carrefour llegando al 6,9% de subida. HDLGP TODOS.

A ver si alguien encuentra algo, me voy a currar. Saludos a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 08, 2012, 16:03:41 pm
Hace unos minutos tomando el cafe, en un informativo (creo que el de la Secta), decian que las primeras marcas (por decirlo de alguna manera), se quejan de que las distribuidoras inflan artificialmente el precio de sus productos, para asi vender las marcas blancas propias. Aqui la deflacion solo llega a los sueldos de los pringadillos de a pie. Que mal va la TE. Por cierto, si se demuestra lo dicho, deberiamos de boicotear a las superficies en cuestion.

Con la subida del IVA de septiembre, la gran mayoria de esta gentuza subio los precios por encima de la nueva subida de IVA; en el caso de Eroski y Carrefour llegando al 6,9% de subida. HDLGP TODOS.

A ver si alguien encuentra algo, me voy a currar. Saludos a todos.

hoy desayunando recibo la extraordinaria noticia que una importante fabrica de leche de la zona, que ha ido cambiando de propietarios, hace poco americanos, ahora portugueses..., ha llegado a un acuerdo con Mercadona por el cual producirá en exclusiva para ellos. Me alegro un montón, por la fabrica, los trabajadores, las cooperativas y ganaderos proveedores.
Tenían una marca propia y hacían marcas blancas para otros. Ahora toda la producción ira en exclusiva para Hacendado.

Se lo comento a un buen amigo, gerente de una importante empresa de su sector, me dice que es un pésima noticia, que es el fin..., que ahora el acuerdo es muy bueno, debido al potencial de Mercadona, pero lo que harán es barrer todo el mercado, una vez que se carguen todo, las condiciones pasarán a ser malas, pero ya no quedará competencia. Y la leche como marca blanca es solo un producto reclamo que nunca dejará margenes para el productor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cipote en Noviembre 08, 2012, 19:16:41 pm
ahi os pongo un video, no tiene desperdicio!!

http://vimeo.com/m/44394416 (http://vimeo.com/m/44394416)

Ya sabeis, manual del superviviente, no gastar mas del 20% de la renta disponible!, bendita clarividencia tienen estos dos tipos!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: izurruna en Noviembre 08, 2012, 20:40:03 pm
Una visión interesante de Michael Hudson. Nada que no se sepa ya por estos lares pero que gusta oír de vez en cuando:

https://www.youtube.com/watch?v=ORUEjGaqeV8&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=ORUEjGaqeV8&feature=youtube_gdata_player)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 09, 2012, 02:06:37 am
Hemos seguido trabajando sobre el resumen.

Ahí va la primera parte



Citar
La Gran Cloaca (VI-a) ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/11/09/la-gran-cloaca-vi[/url]) 

ciudadanos-de-espartinas  | 9, nov     

MADRID ARENA, RADIOGRAFÍA DE UN PAÍS PODRIDO (I)
 
 
La lamentable muerte de cuatro chicas en la macro-fiesta de Halloween del Madrid Arena es un desgarrador ejemplo de como este país está construido sobre una inmensa red de cloacas que anegan de mierda todo lo que tocan.

A modo de triste y pequeño homenaje a estas cuatro criaturas y sumándonos al deseo del pronto restablecimiento de la quinta chica que sigue hospitalizada, dejamos en este rincón de La Coctelera un esbozo de una parte de esa red.
 


1. Miguel Ángel Flores, el empresario que organiza la fiesta de Halloween del Madrid Arena

Según el diario El Mundo, la Policía ya se había encontrado con él a raíz de la 'Operación Edén', relacionada con narcotráfico en locales de ocio nocturno en Madrid.

Las escuchas telefónicas de los agentes de la Policía en esta operación, revelaron su relación con colombianos que supuestamente traficaban en sus locales, al igual que con altos cargos del Ayuntamiento de Madrid, que le proporcionaban ciertas 'facilidades' en la organización de sus fiestas.

[url]http://www.eleconomista.mobi/sucesos/noticias/4371700/11/12/Los-negocios-oscuros-del-organizador-de-la-fiesta-mortal-del-Madrid-Arena.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.mobi/sucesos/noticias/4371700/11/12/Los-negocios-oscuros-del-organizador-de-la-fiesta-mortal-del-Madrid-Arena.html[/url])
 
 


2. Mónica de Oriol e Icaza, presidenta de Seguriber, responsable de la seguridad exterior del Madrid Arena

La presidenta del Círculo de Empresarios, Mónica de Oriol, es la principal accionista de Seguriber, una de las compañías que controlan la seguridad en el recinto Madrid Arena donde fallecieron tres jóvenes la madrugada de Halloween.

Su padre, el arquitecto Miguel de Oriol e Ybarra y su hermano, Miguel de Oriol e Icaza, este último firmante del proyecto del campo de golf de Carranque (Toledo) para PEYBER-CCM, es decir, para VILLA ROMANA GOLF, son socios de Javier Arteche Tarascón y Luis María Maya Galarraga, dos de los principales miembros de llamada "trama vasca" de la Operación Malaya.

Su abuelo, José Luis de Oriol y Urigüen (Bilbao, 4 de noviembre de 1877 - Madrid, 15 de abril de 1972), fue empresario eléctrico y ferroviario, arquitecto y político español. Durante la Guerra Civil Española apoyó al Bando sublevado. Junto con su suegro Lucas de Urquijo y el ingeniero Juan Urrutia Zulueta fundó Hidrola (Hidroeléctrica Española, actualmente Iberdrola) a partir de Hidroeléctrica Ibérica. Dio el apoyo económico necesario al ingeniero Alejandro Goicoechea Omar para el desarrollo de sus proyectos ferroviarios, fundando la empresa Patentes Talgo en 1942.

Los Oriol se asociaron con Lehman para integrar Talgo en el holding Aurum.

Lehman Brothers cayó en la crisis subprime de 2008 con un pasivo de $613.000 millones (la mayor quiebra de la historia hasta el momento).

[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/11/03/la-seguridad-del-madrid-arena-en-manos-de-una-firma-de-la-presidenta-del-circulo-de-empresarios-108495/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/11/03/la-seguridad-del-madrid-arena-en-manos-de-una-firma-de-la-presidenta-del-circulo-de-empresarios-108495/[/url])

[url]http://notitia-criminis.blogspot.com.es/2008/10/el-arquitecto-que-firm-el-proyecto-del.html[/url] ([url]http://notitia-criminis.blogspot.com.es/2008/10/el-arquitecto-que-firm-el-proyecto-del.html[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Oriol[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Oriol[/url])

[url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/oriol-lehman-integran-talgo-holding-aurum/20080424cdscdiemp_3/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/oriol-lehman-integran-talgo-holding-aurum/20080424cdscdiemp_3/[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers[/url])
 
 


3. Los Manza y Kontrol 34 SL, la empresa encargada de la seguridad interior en el evento.

El Clan de Los Manza es uno de los grupos que, según Interior, peleaba por el dominio de la noche de Madrid, blanqueando el dinero negro obtenido por el negocio de la seguridad y canalizando el tráfico de droga en sus locales.

Kontrol 34 se crea en 2005 y el capital, al 90%, es de Carlos Manzanares Rodríguez, cuyo apellido da nombre al grupo de Los Manza.

(Luis) Carlos Manzanares Rodríguez es  hermano de Francisco Javier, alias «Manza», portero de «Kapital», asesinado en noviembre de 2001 en un ajuste de cuentas entre clanes.

En febrero de 2009, la Unidad de Delincuencia Especializada y Violenta de la Policía Nacional emite un informe sobre Los Manza. Dicho informe se adhiere a los sumarios del caso Heaven y de la operación Edén.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=lQ7jv1w72t8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=lQ7jv1w72t8[/url])
 

a) Caso Heaven

Dos muertos y dos heridos a raíz de una disputa en la discoteca Palace-Heaven de Madrid. Uno de los fallecidos es el portero Catalin Stefan Craziun 'Cata', lugarteniente del capo Ivo el Búlgaro.

El asesino, Carlos Monge 'El Cuchillos' decía venir de parte de Santi 'El Negro'. Monge, que ya había sido detenido en 2007 en relación con un secuestro por encargo de un narcotraficante, fue condenado a 23 años de cárcel por el caso Heaven.

Según un informe de la policía, Santi el Negro es gerente de varios locales y, en uno de ellos, está asociado con un exfutbolista del Real Madrid.

[url]http://elpais.com/diario/2009/01/13/madrid/1231849456_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2009/01/13/madrid/1231849456_850215.html[/url])

[url]http://www.diarioya.es/content/los-asesinatos-de-anoche-est%C3%A1n-vinculados-con-el-narcotr%C3%A1fico-y-la-extorsi%C3%B3n-en-discotecas[/url] ([url]http://www.diarioya.es/content/los-asesinatos-de-anoche-est%C3%A1n-vinculados-con-el-narcotr%C3%A1fico-y-la-extorsi%C3%B3n-en-discotecas[/url])

[url]http://www.publico.es/espana/190585/cuando-salga-ire-a-por-mis-amigos-de-los-miami-para-ir-a-por-vosotros[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/190585/cuando-salga-ire-a-por-mis-amigos-de-los-miami-para-ir-a-por-vosotros[/url])

[url]http://www.larazon.es/noticia/4179-condenado-a-23-anos-de-prision-el-homicida-del-caso-heaven[/url] ([url]http://www.larazon.es/noticia/4179-condenado-a-23-anos-de-prision-el-homicida-del-caso-heaven[/url])
 

b) La Mafia Búlgara, la operación Bloque, el Sheriff de Coslada y el Juez Nogales

Además de controlar la seguridad en locales nocturnos, el clan de Ivo el Búlgaro está vinculado al tráfico de drogas, de armas y a la prostitución.

El clan aparece relacionado con el grupo de marroquíes de El Chino, traficantes de droga y supuestos responsables del 11-M.

Entre el centenar de invitados a la boda de Ivo el Búlgaro aparece Carlos Nogales Romeo, juez del juzgado número 3 de Coslada (Madrid).

El juez Nogales está implicado en la trama de corrupción policial destapada en la operación Bloque, cuyo máximo exponente es Ginés Jiménez, ex jefe de policía de Coslada.

A raíz de su imputación, Nogales fue suspendido cautelarmente de sus funciones.

Ayer, 8 de septiembre de 2012, Ginés Jiménez se reincorporaba al trabajo con  unas funciones acordes con su categoría profesional de oficial jefe, lo que convierte al agente en el segundo mando dentro del cuerpo según el escalafón.

[url]http://www.20minutos.es/noticia/391173/0/suspension/juez/bloque/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/391173/0/suspension/juez/bloque/[/url])

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/madrid/1352396504.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/madrid/1352396504.html[/url])

[url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-juez-de-gines-y-la-mafia-bulgara[/url] ([url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-juez-de-gines-y-la-mafia-bulgara[/url])
 
 


4. El Sheriff de Coslada, Guateque, Mafia Policial Catalana, Burdeles y 11-M .

Ginés Jiménez, el 'sheriff' de Coslada, era quien proporcionaba los porteros de las discotecas investigadas en la 'operación Guateque', dando cobertura a las supuestas mafias de origen búlgaro y rumano.

Ginés estaba también en nómina de Antonio Herrero, el capo del negocio de los burdeles detenido en la operación contra la mafia policial y de prostitución catalana.

Herrero,  dueño del club Riviera de Casteldefells en el que se ejercía la prostitución ilegal de menores con la connivencia de altos cargos del Cuerpo Nacional de Policía de Barcelona, pagaba a Ginés Jimenez para que la policia local de Coslada maquillase o directamente no inspeccionase la actividad del macro club de prostitución Flower’s Park.

El Flower´s es precisamente el lugar en el que Rafá Zouhier, condenado en el sumario del atentado del 11 de marzo de 2004 en Madrid, afirmó que que Trashorras le entregó algunos detonadores.

[url]http://elpais.com/elpais/2008/05/08/actualidad/1210234620_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2008/05/08/actualidad/1210234620_850215.html[/url])

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/27/madrid/1211909380.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/27/madrid/1211909380.html[/url])

[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/red-prostibulos-desarticulada-barcelona-tenia-vinculos-madrid/csrcsrpor/20090617csrcsrnac_5/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/red-prostibulos-desarticulada-barcelona-tenia-vinculos-madrid/csrcsrpor/20090617csrcsrnac_5/Tes[/url])

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/fiscal-pide-hasta-anos-carcel-por-mafia-policial-prostitucion-1599568[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/fiscal-pide-hasta-anos-carcel-por-mafia-policial-prostitucion-1599568[/url])

[url]http://archivo.lavozdeasturias.es/html/165601.html[/url] ([url]http://archivo.lavozdeasturias.es/html/165601.html[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rafa_Zouhier[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rafa_Zouhier[/url])
 

 
5. Antonio Herrero Lázaro, La Rosa, GAL, Intxaurrondo e Informe Navajas

La trama de prostíbulos de Antonio Herrero Lázaro conecta directamente con el GAL a través de un burdel en el País Vasco llamado "La Rosa".

En el libro "Egin Investigación" se hace referencia a ese burdel como "lugar de cita habitual de guardia civil, policías españoles, ertzainas", en el que "deambulaban frecuentemente no sólo los proxenetas de rigor, sino también significados confidentes y narcotraficantes."

Aparecen Antonio Herrero Lázaro y su socio Santos Pérez Vargas, al que Egin identifica como uno de los dueños de "La Rosa".

También se hace referencia al Informe Navajas y a la relación entre "La Rosa" y Rodríguez Galindo.

Enlace al libro (ver página 96 y siguientes):

[url]http://books.google.es/books?id=qZDYmLiNIZoC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=Antonio+Herrero+L%C3%A1zaro+egin&source=bl&ots=u5nEAfi-Qg&sig=-uVJE-zo1ggEqIofgNu8mN1YKhA&hl=es&sa=X&ei=LkdzT-PTF8mP0AXXwuwD&ved=0CCQQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false[/url] ([url]http://books.google.es/books?id=qZDYmLiNIZoC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=Antonio+Herrero+L%C3%A1zaro+egin&source=bl&ots=u5nEAfi-Qg&sig=-uVJE-zo1ggEqIofgNu8mN1YKhA&hl=es&sa=X&ei=LkdzT-PTF8mP0AXXwuwD&ved=0CCQQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false[/url])
 
Continuará...


http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/11/09/la-gran-cloaca-vi (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/11/09/la-gran-cloaca-vi)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Noviembre 09, 2012, 08:34:41 am
Que manera de terminar la semana:

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/09/actualidad/1352445198_007757.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/09/actualidad/1352445198_007757.html)

Citar
Iberia anuncia un recorte de 4.500 empleos, el 22% de la plantilla
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Noviembre 09, 2012, 09:01:13 am
Que manera de terminar la semana:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/09/actualidad/1352445198_007757.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/09/actualidad/1352445198_007757.html[/url])

Citar
Iberia anuncia un recorte de 4.500 empleos, el 22% de la plantilla



Curiosa y paradójicamente, al día siguiente de que IAG "compre" Vueling.



Y le sumamos
Citar
Fomento prepara un recorte de más de 1.000 trabajadores para Renfe y Adif ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/09/fomento-prepara-un-recorte-de-mas-de-1000-trabajadores-para-renfe-y-adif---108885[/url])

El Ministerio de Fomento quiere que Renfe y Adif sean rentables lo antes posible. Con ese objetivo, el departamento que dirige Ana Pastor anunció el verano pasado la supresión de numerosas líneas de media distancia, un hecho que se va a traducir en un ajuste de empleo de entre 1.000 y 2.000 personas en 2013. La compañía pretende llevarlo a cabo mediante bajas voluntarias para los empleados de más de 55 años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 09, 2012, 09:44:35 am
Citar
Existe la percepción generalizada de que las crisis económica y financiera en la Unión Europea (UE) en general, y en la Eurozona en particular, están mostrando la necesidad de “tener más Europa”, expresión ampliamente utilizada en círculos políticos y mediáticos de distinta sensibilidad política para definir la necesidad de establecer un sistema federal en la UE que tendría ciertas semejanzas con el gobierno federal de Estados Unidos (EEUU). La canciller alemana, la Sra. Merkel, reacia a tal posibilidad en el pasado, ha evolucionado y está tomando el liderazgo para establecer un gobierno europeo que tenga un carácter federal.

Consecuencia de esta postura es que el gobierno Merkel ha presionado intensamente para que los Estados miembros de la UE aprueben en sus Constituciones el Pacto Fiscal (conocido formalmente como el Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria) según el cual los Estados no podrían tener un déficit estructural superior a un 0,5% de su PIB. El Pacto de Estabilidad y Crecimiento insta a los Estados a tener un déficit público menor a un 3% del PIB. Tal Pacto Fiscal va más allá y es un enorme, repito, enorme, ataque al sector público de cualquier Estado y, muy en particular, Ruego al lector que considere cómo sería su futuro si no pudiera endeudarse para hacer inversiones en su quehacer familiar a fin de mejorar el bienestar de su familia. ¿Cómo podrá comprarse una casa, o un coche, o pagar los estudios[b] a su Estado del Bienestar y condena a España a estar para siempre a la cola de la UE-15 en su gasto público social. La absurdidad de tal Pacto (y no hay otra manera de definirlo) es semejante a que se prohibiera a las familias que se endeudaran.[/b] de sus hijos?

A fin de justificar dicha medida, portavoces del Estado alemán han indicado que los Estados de EEUU tienen ya tal mandato, lo cual no es cierto. Los Estados de EEUU deben tener un presupuesto equilibrado, pero tal presupuesto no incluye inversiones y, además, cada Estado tiene un Estado federal (que controla el 20% del PIB) que le apoya. Los Estados de la Eurozona no tienen tal apoyo y soporte. Antes al contrario, las instituciones existentes a nivel federal, como el Banco Central Europeo (BCE), les dificultan la obtención de crédito, al no proteger a los Estados frente a la especulación de los mercados financieros.

Pero, por si no fuera poco, ahora la canciller Merkel ha propuesto una autoridad financiera que actuaría como máxima autoridad para aprobar los presupuestos de los Estados, teniendo plena capacidad de veto, para asegurarse de su rectitud fiscal. Tal autoridad sería parte de la Comisión Europea y como tal no tendría ninguna responsabilidad de cara al Parlamento Europeo. En realidad, tal Parlamento no ha intervenido para nada (repito, para nada) en todas las decisiones que se han tomado en la Eurozona referentes al establecimiento de las instituciones que gobernarían las políticas monetarias y fiscales de la UE.

La canciller Merkel está así proponiendo, no una estructura federal, sino una dictadura (como bien la define John Weeks en su artículo “A modest Proposal from Berlin: End Democracy in the European Union”) en la que se establecería una estructura que ella define como tecnócrata, pero que, como todos los mal llamados tecnócratas, estaría compuesta por banqueros y personas afines a la banca. Sería impensable que, en EEUU, el gobierno federal tuviera que aprobar el presupuesto de sus Estados.

Que la canciller alemana esté haciendo estas propuestas es un indicador del extremo al que se ha llegado en Europa, donde la democracia ni está ni se la espera. La pérdida de soberanía es ya total. ¿Es esto lo que se desea?

Vicenç Navarro

Esta es la Europa que cada vez y con más fuerza se denuncia y denuncio. Por mor a la confianza y anuencia de los mercados no ya renunciamos a un Estado del Bienestar débil de por sí, sino a los fundamentos democráticos que un día se hicieron fuertes en este Continente de referencia en lo cultural como concepto global.

Y esto nada tiene que ver con la mierda institucional que nos asola desde siempre en este país de piruleta el cual sirve de pretexto en este y otros foros para legitimar con cierta connivencia al gobierno bruseliense; inserto un retazo del artículo de de Alberto Azcárate en Rebelión:

Citar
España es el país con mayor déficit democrático relativo de este grupo de países. El único que ha sufrido un genocidio aún impune. Italia y Alemania –a su modo- ya saldaron cuentas con el fascismo y el nazismo. En España los golpistas / genocidas no sólo salieron indemnes, sino que han prolongado los tentáculos de su estilo de vida y de gobernabilidad hasta el presente. Tal vez sea el término “corrupción sistémica” el más adecuado para definir la herencia del régimen franquista. Azote que, quizá por su genealogía e historia, está acotado casi exclusivamente a los estamentos del poder institucional, sin infectar al conjunto de la sociedad. Esa inmensa podredumbre se recubre de una prepotente imagen de sí que la casta “dueña de España” proyecta hacia dentro y fuera del campo social, cuya función es naturalizar tanta abyección con un tan autocomplaciente como tácito … esto aquí ha sido siempre así …

a (...) Sobran los ejemplos: desde el rey cazaelefantes a un azorado Carlos Dívar, sorprendido por lo que considera inusual ataque a su insigne investidura de jefe supremo de la judicatura, de miembro del Opus Dei y de la Federación del Valle de los Caídos, afiliaciones que debe hallar naturalmente compatibles con su tan oculta como activa homosexualidad -a costa del erario dicho sea de paso-, así como su permanente servirse de la función pública para obtener prebendas en beneficio personal; el empresario Juan Roig –propietario del próspero “Mercadona”- que augura a los españoles como única alternativa de mejora trabajar como los chinos; o su colega de profesión, Gerardo Díaz Ferrán, ex presidente de la CEOE y reconocido delincuente y vaciador de empresas; así como unos de los mayores defraudadores y evasores conocido por el fisco español, Emilio Botín, presidente del Banco Santander. Sin comentar –por la abundancia de ejemplos- las ctitudes y comentarios de la clase política y ni qué decir del clero español respecto a la vida y asuntos de actualidad.

Y sigue...

Citar
Sin embargo, hay algo que chirría profundamente en todo esto, con énfasis en la relación entre gobierno y gobernados. Un inmenso foso se abre entre esta España institucional y la del ciudadano de a pie. Este país ya no es el del franquismo. Se trata de una sociedad integrada al capitalismo europeo “desarrollado”, sus indicadores socioculturales responden mucho más a los de una sociedad moderna que a un enclave tercermundista neocolonial. Sin embargo el estilo del partido actualmente en el gobierno –el PP- no se corresponde con una sociedad contemporánea europea. Su impronta es ultramontana, medieval, “casposa”, de un anacronismo que sólo puede mover a risa. Y a odio creciente. Su arcaísmo y obsolescencia recuerda al zarismo en la Rusia de 1917. Demasiado a menudo declaraciones y/o actitudes de los gestores institucionales (políticos, jueces, empresarios, monarquía, clero), hacen emerger la máscara pestilente y burlona del franquismo, cuyas estructuras de poder -ahora se percibe con nitidez- la "modélica" Transición dejara -en lo fundamental- intactas.

b. España es el país con mayores índices de desempleo de Europa; recién ahora Grecia la está alcanzando (...)

Y más...

Citar
f. España es un país con fuerte tradición de luchas sociales y políticas. Es cierto que adormecidas por décadas de una escuálida democracia contrabandeada bajo la "modélica" Transición y adobada con una fuerte dosis de consumismo, que anestesió la inteligencia y la sensibilidad de la gente. Pero este relativo “soborno” se termina cuando el sistema no consigue cobijar a las mayorías, que ven el abismo social delante de sus pies, si es que ya no han caído en él.  (...)
.

La hostia va a ser de tal calado que se nos va a atragantar la Merkel y su Banca hasta que echemos el hígado por la boca.

Es lo que peor llevo. Este país necesita de una TE ya, pero nos movemos en una Europa de sanguijuelas usureras que acabarán - al tiempo - por desquebrajar la Europa Social.
Tal y cómo se va desarrollando el panorama, en varias generaciones se "diluirá" el rastro de este legado griego que hizo de este Continente referencia.

Mierda neoliberal.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 09, 2012, 09:52:09 am
Incluso en los media parece que empieza a calar el concepto "complejo bancario-gubernamental" (acuñado por Miss Marple :biggrin: http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/analectas-de-transicion-estructural/msg41978/#msg41978 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/analectas-de-transicion-estructural/msg41978/#msg41978) )
Lo que pasa es que el articulista incide en la parte política (corruptos) y no en la parte financiera (corruptores), habla sólo de los dispendios políticos -lo cual es acertado- pero se cuida muy mucho de denunciar la libra de carne que se cobra el entramado financiero y la oligarquía empresaurial oligopólica energética y ladrillera -con lo que se mistifica el problema- que financia a la castuza en primer lugar. Claro, es un medio económico, depende de la publicidad banqueril y empresaurial...

http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4384458/11/12/La-partitobancacracia-el-cancer-de-la-economia-espanola.html (http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4384458/11/12/La-partitobancacracia-el-cancer-de-la-economia-espanola.html)

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La partitobancacracia es el verdadero cáncer de la economía española

El liderazgo político en España se encuentra huérfano y, desgraciadamente, los ciudadanos españoles no están protegidos por una democracia auténtica. De hecho, la dictadura de los partidos políticos ha instaurado un malvado régimen que puede denominarse como "partitobancacracia". Este sistema, gestionado por una oligarquía política y patrocinado por una élite financiera, expolia a ciudadanos y empresas para mantener sus desproporcionados e injustos privilegios.

La casta política se ha convertido en una clase opresora que, en connivencia con la banca, está empobreciendo a la clase media (el principal elemento estabilizador de España) y destruyendo a las pymes y a los autónomos (la base del tejido empresarial español). El control político, ejercido mediante un modelo de Estado autonómico fundamentado en la politización, la puesta en práctica de estrategias políticas clientelares y la concesión de subvenciones amigas, es la herramienta que sostiene al citado sistema.

La politización de la Administración (y el deficitario sector público empresarial), de la Justicia, de la educación y de la mitad del sistema financiero español (las extintas cajas de ahorros) han convertido a España en un país tercermundista si atendemos a la existencia de unos dirigentes enriquecidos y a una clase media y a unas pymes en vías de extinción.

Igualmente, la construcción de una red clientelar, sustentada por un entramado político institucional creado en torno a los gobiernos autonómicos y a los ayuntamientos, ha provocado que una gran parte de ciudadanos y empresas dependan del poder político para subsistir. (Las subvenciones han constituido un instrumento eficaz para lograr este propósito).

La economía española no podrá salir de la UCI mientras el problema político no se solucione. Y es que el "sistema partitobancacrático" representa el mayor obstáculo para la recuperación económica de nuestro país. España necesita una completa regeneración democrática (comenzando por un cambio en la ley electoral y de los partidos políticos, eliminando subvenciones a los partidos, los sindicatos y la patronal, desprofesionalizando el ejercicio de la política y profesionalizando la gestión...) y, sobre todo, una reforma del modelo de Estado.

¿Por qué la casta política confunde austeridad con recortes? La austeridad debe imponerse en la Administración (gasto público-político, duplicidades y triplicidades administrativas, personal político sobrante...) y no aplicarse indiscriminadamente a ciudadanos, pymes y autónomos en forma de recortes. Los impuestos de los españoles no se pueden destinar a financiar el gasto público y el gasto político improductivo. Del mismo modo, la Administración no puede absorber (para mantener a la casta) el crédito que necesita la economía productiva.

La crisis sería historia si la economía española no tuviera el tapón político que tiene. Y lo primero que debería hacer el Gobierno es centrarse en el primer problema de nuestro país: el sistema político corrupto creado en torno a un modelo de Estado económicamente insostenible. La economía de España depende de ello, pero acometer esta misión implica liderazgo político. Y no es extraño que, aprovechando esta falta de liderazgo del Gobierno central, los enemigos de la unidad de España quieran independizarse.

Siguen cohabitando las dos Españas de Machado. La España de los brotes verdes conformada por la casta política y la España seca integrada por los parados, los desahuciados, las arruinadas pymes, los esquilmados autónomos, las familias que no llegan a final de mes... El ejemplo es la esencia del verdadero liderazgo, pero casi ningún miembro de la casta política conoce esta máxima. Por eso, ahora más que nunca, necesitamos el contrapoder de la sociedad civil y de los medios de comunicación.

Lucio A. Muñoz es socio director de Eurogroup Human Resources.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 09, 2012, 10:21:39 am
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Existe la percepción generalizada de que las crisis económica y financiera en la Unión Europea (UE) en general, y en la Eurozona en particular, están mostrando la necesidad de “tener más Europa”, expresión ampliamente utilizada en círculos políticos y mediáticos de distinta sensibilidad política para definir la necesidad de establecer un sistema federal en la UE que tendría ciertas semejanzas con el gobierno federal de Estados Unidos (EEUU). La canciller alemana, la Sra. Merkel, reacia a tal posibilidad en el pasado, ha evolucionado y está tomando el liderazgo para establecer un gobierno europeo que tenga un carácter federal.

Consecuencia de esta postura es que el gobierno Merkel ha presionado intensamente para que los Estados miembros de la UE aprueben en sus Constituciones el Pacto Fiscal (conocido formalmente como el Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria) según el cual los Estados no podrían tener un déficit estructural superior a un 0,5% de su PIB. El Pacto de Estabilidad y Crecimiento insta a los Estados a tener un déficit público menor a un 3% del PIB. Tal Pacto Fiscal va más allá y es un enorme, repito, enorme, ataque al sector público de cualquier Estado y, muy en particular, Ruego al lector que considere cómo sería su futuro si no pudiera endeudarse para hacer inversiones en su quehacer familiar a fin de mejorar el bienestar de su familia. ¿Cómo podrá comprarse una casa, o un coche, o pagar los estudios[b] a su Estado del Bienestar y condena a España a estar para siempre a la cola de la UE-15 en su gasto público social. La absurdidad de tal Pacto (y no hay otra manera de definirlo) es semejante a que se prohibiera a las familias que se endeudaran.[/b] de sus hijos?

A fin de justificar dicha medida, portavoces del Estado alemán han indicado que los Estados de EEUU tienen ya tal mandato, lo cual no es cierto. Los Estados de EEUU deben tener un presupuesto equilibrado, pero tal presupuesto no incluye inversiones y, además, cada Estado tiene un Estado federal (que controla el 20% del PIB) que le apoya. Los Estados de la Eurozona no tienen tal apoyo y soporte. Antes al contrario, las instituciones existentes a nivel federal, como el Banco Central Europeo (BCE), les dificultan la obtención de crédito, al no proteger a los Estados frente a la especulación de los mercados financieros.

Pero, por si no fuera poco, ahora la canciller Merkel ha propuesto una autoridad financiera que actuaría como máxima autoridad para aprobar los presupuestos de los Estados, teniendo plena capacidad de veto, para asegurarse de su rectitud fiscal. Tal autoridad sería parte de la Comisión Europea y como tal no tendría ninguna responsabilidad de cara al Parlamento Europeo. En realidad, tal Parlamento no ha intervenido para nada (repito, para nada) en todas las decisiones que se han tomado en la Eurozona referentes al establecimiento de las instituciones que gobernarían las políticas monetarias y fiscales de la UE.

La canciller Merkel está así proponiendo, no una estructura federal, sino una dictadura (como bien la define John Weeks en su artículo “A modest Proposal from Berlin: End Democracy in the European Union”) en la que se establecería una estructura que ella define como tecnócrata, pero que, como todos los mal llamados tecnócratas, estaría compuesta por banqueros y personas afines a la banca. Sería impensable que, en EEUU, el gobierno federal tuviera que aprobar el presupuesto de sus Estados.

Que la canciller alemana esté haciendo estas propuestas es un indicador del extremo al que se ha llegado en Europa, donde la democracia ni está ni se la espera. La pérdida de soberanía es ya total. ¿Es esto lo que se desea?

Vicenç Navarro

Esta es la Europa que cada vez y con más fuerza se denuncia y denuncio. Por mor a la confianza y anuencia de los mercados no ya renunciamos a un Estado del Bienestar débil de por sí, sino a los fundamentos democráticos que un día se hicieron fuertes en este Continente de referencia en lo cultural como concepto global.

Y esto nada tiene que ver con la mierda institucional que nos asola desde siempre en este país de piruleta el cual sirve de pretexto en este y otros foros para legitimar con cierta connivencia al gobierno bruseliense; inserto un retazo del artículo de de Alberto Azcárate en Rebelión:

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España es el país con mayor déficit democrático relativo de este grupo de países. El único que ha sufrido un genocidio aún impune. Italia y Alemania –a su modo- ya saldaron cuentas con el fascismo y el nazismo. En España los golpistas / genocidas no sólo salieron indemnes, sino que han prolongado los tentáculos de su estilo de vida y de gobernabilidad hasta el presente. Tal vez sea el término “corrupción sistémica” el más adecuado para definir la herencia del régimen franquista. Azote que, quizá por su genealogía e historia, está acotado casi exclusivamente a los estamentos del poder institucional, sin infectar al conjunto de la sociedad. Esa inmensa podredumbre se recubre de una prepotente imagen de sí que la casta “dueña de España” proyecta hacia dentro y fuera del campo social, cuya función es naturalizar tanta abyección con un tan autocomplaciente como tácito … esto aquí ha sido siempre así …

a (...) Sobran los ejemplos: desde el rey cazaelefantes a un azorado Carlos Dívar, sorprendido por lo que considera inusual ataque a su insigne investidura de jefe supremo de la judicatura, de miembro del Opus Dei y de la Federación del Valle de los Caídos, afiliaciones que debe hallar naturalmente compatibles con su tan oculta como activa homosexualidad -a costa del erario dicho sea de paso-, así como su permanente servirse de la función pública para obtener prebendas en beneficio personal; el empresario Juan Roig –propietario del próspero “Mercadona”- que augura a los españoles como única alternativa de mejora trabajar como los chinos; o su colega de profesión, Gerardo Díaz Ferrán, ex presidente de la CEOE y reconocido delincuente y vaciador de empresas; así como unos de los mayores defraudadores y evasores conocido por el fisco español, Emilio Botín, presidente del Banco Santander. Sin comentar –por la abundancia de ejemplos- las ctitudes y comentarios de la clase política y ni qué decir del clero español respecto a la vida y asuntos de actualidad.

Y sigue...

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Sin embargo, hay algo que chirría profundamente en todo esto, con énfasis en la relación entre gobierno y gobernados. Un inmenso foso se abre entre esta España institucional y la del ciudadano de a pie. Este país ya no es el del franquismo. Se trata de una sociedad integrada al capitalismo europeo “desarrollado”, sus indicadores socioculturales responden mucho más a los de una sociedad moderna que a un enclave tercermundista neocolonial. Sin embargo el estilo del partido actualmente en el gobierno –el PP- no se corresponde con una sociedad contemporánea europea. Su impronta es ultramontana, medieval, “casposa”, de un anacronismo que sólo puede mover a risa. Y a odio creciente. Su arcaísmo y obsolescencia recuerda al zarismo en la Rusia de 1917. Demasiado a menudo declaraciones y/o actitudes de los gestores institucionales (políticos, jueces, empresarios, monarquía, clero), hacen emerger la máscara pestilente y burlona del franquismo, cuyas estructuras de poder -ahora se percibe con nitidez- la "modélica" Transición dejara -en lo fundamental- intactas.

b. España es el país con mayores índices de desempleo de Europa; recién ahora Grecia la está alcanzando (...)

Y más...

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f. España es un país con fuerte tradición de luchas sociales y políticas. Es cierto que adormecidas por décadas de una escuálida democracia contrabandeada bajo la "modélica" Transición y adobada con una fuerte dosis de consumismo, que anestesió la inteligencia y la sensibilidad de la gente. Pero este relativo “soborno” se termina cuando el sistema no consigue cobijar a las mayorías, que ven el abismo social delante de sus pies, si es que ya no han caído en él.  (...)
.

La hostia va a ser de tal calado que se nos va a atragantar la Merkel y su Banca hasta que echemos el hígado por la boca.

Es lo que peor llevo. Este país necesita de una TE ya, pero nos movemos en una Europa de sanguijuelas usureras que acabarán - al tiempo - por desquebrajar la Europa Social.
Tal y cómo se va desarrollando el panorama, en varias generaciones se "diluirá" el rastro de este legado griego que hizo de este Continente referencia.

Mierda neoliberal.
Me parece que en el tema europeo la cuestión es de doble cara. Todos queremos la pela alemana de tal manera que una autoridad común se superponga al BUBA. Y Alemania dice que sí, que vale, pero que quiere controlar los presupuestos de los Estados. Así de simple. En lo referente a vida política es claro que nuestros standards no son los europeos. Pero no veo a nueva gente dando pasos al frente ni estrategias válidas ni fuerzas políticas alternativas. Por otra parte, y por primera vez en mucho tiempo, veo una degradación de los standards también en Inglaterra. Lo de los EEUU es de caricatura, con el GOP presentando a Romney. No sé qué es lo próximo que nos reservan. Desde luego no parece que volver a la regulación de la Glass Steagal Act.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 09, 2012, 10:24:55 am
Al complejo "bancario institucional" le falta el ladrillo como componente clave. Diría  yo "bancario-ladrillista-institucional" o algo así. De todas formas el descaro de la élite parasitaria (lo de "extractiva" les da un dignidad minera que no tienen) es de escándalo. No puedo entender que no hayan renunciado ni a las Olimpiadas ni a la Alta Velocidad. Por otra parte tampoco entiendo como un país arruinado puede ir sacando pecho proclamando tener más km de Alta Velocidad que Alemania.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 09, 2012, 10:40:04 am
....  No puedo entender que no hayan renunciado ni a las Olimpiadas ni a la Alta Velocidad. ...

¿Has visto a alguien pedir que se paren?, que paren esas cosas que se sabe que luego no habra ni para barrerlas, yo no he visto a nadie; ni partidos, ni sindicatos, ni a ninguno de esos que salen de procesion llorando por el "que hay de lo mio"

ni con mentiras ni sin ellas, no hay voluntad de gestionar esto

http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/11/09/los-misterios-del-pib-espanol-10178/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/11/09/los-misterios-del-pib-espanol-10178/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Noviembre 09, 2012, 10:42:06 am
Otro más  :'(

http://www.publico.es/espana/445135/una-mujer-se-suicida-en-barakaldo-cuando-iba-a-ser-desahuciada (http://www.publico.es/espana/445135/una-mujer-se-suicida-en-barakaldo-cuando-iba-a-ser-desahuciada)

Una mujer se suicida en Barakaldo cuando iba a ser desahuciada

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Una mujer se ha suicidado esta mañana en Barakaldo cuando iba a ser desahuciada de su vivienda, según han informado fuentes de la Policía vasca.

La mujer, de 53 años, se ha arrojado por la ventana de su vivienda, en la calle Escuela y Artes y Oficios número 11 de Barakaldo, a las 09.23 de la mañana, cuando la comitiva judicial iba a desahuciarla de su piso.

Según la Ertzaintza, la mujer se ha subido a una silla y se ha arrojado al vacío por la ventana desde el segundo piso, falleciendo en el acto.

Es la segunda muerte vinculada a un desahucio que se produce en las últimas semanas. El pasado 25 de octubre, un hombre de 54 años se ahorcó en Granada horas antes de ser deshuciado. El día siguiente, 26 de octubre, otro hombre trató de suicidarse cuando iba a ser desahuciado en Burjassot (Valencia).


Gracias pos sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 09, 2012, 11:01:20 am
Otro más  :'(

[url]http://www.publico.es/espana/445135/una-mujer-se-suicida-en-barakaldo-cuando-iba-a-ser-desahuciada[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/445135/una-mujer-se-suicida-en-barakaldo-cuando-iba-a-ser-desahuciada[/url])

Una mujer se suicida en Barakaldo cuando iba a ser desahuciada



Mientras sigue cayendo gente por culpa de la Macro Estafa:


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El 'banco malo' podrá alquilar sus pisos y demoler las promociones en curso

    Baraja la opción de alquilar en un primer momento antes de malvender

    En una primera fase, la Sareb contará con 89.000 viviendas acabadas

    El 'banco malo' podría promover la finalización de las promociones en curso

    También se da la opción, más barata, de demoler edificios en obras


http://www.rtve.es/noticias/20121109/banco-malo-podra-alquilar-pisos-demoler-promociones-curso/574065.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20121109/banco-malo-podra-alquilar-pisos-demoler-promociones-curso/574065.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 09, 2012, 11:16:26 am
....  No puedo entender que no hayan renunciado ni a las Olimpiadas ni a la Alta Velocidad. ...

¿Has visto a alguien pedir que se paren?, que paren esas cosas que se sabe que luego no habra ni para barrerlas, yo no he visto a nadie; ni partidos, ni sindicatos, ni a ninguno de esos que salen de procesion llorando por el "que hay de lo mio"

ni con mentiras ni sin ellas, no hay voluntad de gestionar esto

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/11/09/los-misterios-del-pib-espanol-10178/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/11/09/los-misterios-del-pib-espanol-10178/[/url])

Lo de las olimpiadas yo ya recuerdo críticas hace bastantes años de los propios madrileños a los que no les parecía bien el invento. La cosa sería saber de qué porcentaje hablamos, como la gente que criticaba la F1 y demás gastos en Valencia (pista: el PSOE valenciano no lo criticaba antes). Lo curioso del AVE es que es por fliparse, ya que luego la gente no tiene sueldos para usarlo todo el rato precisamente, y los AVEs acaban reduciendo los Alaris y similares, y también se acaban reduciendo los Media Distancia (cojonudos en relación precio-calidad, imho) y los Regionales. Estos 2 últimos tendrían que potenciarse más, incluso más subvencionados, por servicio público, reducir contaminación, etc. Pero "no queda guay". Luego tenemos la mega-boina negra en Madrid  :roto2:

Y lo curioso es que en tema de transportes acaba influyendo más la importancia de los cargos que hay en las ciudades que el tráfico que hay. Mi caso no es por terruñismo, sino porque es lo que conozco de cerca. Hablan de que la N-1/A-1 se llena de coches, pero resulta que era más barato un transporte de camión hasta la puerta de la empresa, que el tren directo que llega hasta la estación. Tengamos en cuenta que el camión encima tiene que pasar por algunos bonitos puertos  :roto2:
La carretera Valladolid- Soria es infame. Se lleva hablando de autovía hace más de 20 años hasta donde sé. Curiosamente lo primero que se hizo fue el tramo Valladolid-pueblos cercanos en los que la gente con pasta tiene sus urbanizaciones/casitas. El resto a esperar. Mientras tanto sí hicieron una autovía Burgos-León, con bastante menos tráfico entonces, y encima por recorrido aparte. Para eso sí llegaba el dinero autonómico de hacerlo por su cuenta, pero claro, a los políticos importantes les interesaba poder ir de un sitio a otro bien (en especial algún familiar importante creo recordar).
La gente de una localidad que pilla en medio de esas chapuzas, y que depende mucho de la industria, y por tanto del transporte, se ha quejado, pero aún no han salido carreteras cortadas, ni ardiendo la junta o fomento. Pues esas fábricas cerrarán y la gente tendrá que joderse, por no haber actuado antes.
Eso sí, a más de uno le preguntaban por el AVE y le parecía bien. Cuando resulta que hacía más falta cualquier cosa que eso  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Noviembre 09, 2012, 12:22:11 pm
http://www.euribor.com.es/2012/11/09/la-semana-en-los-mercados-172/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=la-semana-en-los-mercados-172 (http://www.euribor.com.es/2012/11/09/la-semana-en-los-mercados-172/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=la-semana-en-los-mercados-172)

La semana en los mercados

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François Baroin, ex ministro de Economía de Nicolas Sarkozy, ha escrito un libro titulado “Diario de una crisis” de inminente publicación. Según se ha filtrado, una de las revelaciones que hace es que hace 1 año la €zona estuvo a punto de saltar en pedazos. Es curioso porque sin conocer por supuesto esto, yo advertía por aquellas fechas de 2011 de la necesidad de proteger parte de los ahorros –yo lo hice y lo dije unas semanas antes de estos hechos- porque, contra lo que oficialmente decían los políticos, el riesgo real de una ruptura de la €zona, existía. Esto demuestra, para el que tiene aún alguna duda, que hay que desconfiar de las palabras de calma lanzadas por nuestros dirigentes y fiarse mucho más de los análisis objetivos de los hechos. Os copio algunos fragmentos de la crónica de J.M. Bellver, corresponsal en Francia de El Mundo:

“Según narra en el libro, llamó «a tres personas competentes de absoluta confianza» y le puso a la reunión el nombre en clave de Cisne Negro.«Supongo que estaba anticipando el momento más oscuro en la historia de la economía moderna». Durante las sesiones de Cisne Negro, celebradas en secreto en la sexta planta del superministerio de Bercy, «no se tomaron notas y los presentes se comprometieron a no hablar de ello con la prensa ni con nadie, ni siquiera sus familias». «Todos sabíamos que, si la noticia se filtraba, podría tener consecuencias desastrosas» Baroin pidió a la célula de crisis trabajar con dos supuestos: primero, las pérdidas que supondría para Francia la salida de Grecia del euro y el eventual coste para los sectores financieros y de seguros; segundo, lo que costaría el colapso de toda la Eurozona. Mientras Baroin se reunía con su grupo de trabajo para aventurar el peor de los escenarios, Sarkozy declaraba al término de una reunión interministerial que «el rescate de Grecia es la única alternativa posible». Ahora que ninguno de los dos está en el poder, Baroin reconoce lo que su Gobierno negó insistentemente durante aquellos días inciertos.”

Este verano se puso de moda en los medios hablar de las posibilidades de ruptura de la €zona porque “los mercados” –máximos de la prima de riesgo de España, mínimos anuales del €, desplome del Ibex etc.- parecían descontar algo así. Los que se fían de algo tan volátil como las cotizaciones para sacar conclusiones macroeconómicas y geopolíticas en mi opinión demuestran poca capacidad de reflexión y poca coherencia en su discurso y son tan veletas que ahora, que el efecto “palabras del BCE” ha calmado a “los mercados”, vuelven a referirse a la salida de España del € como algo remoto. Y no es así, nada ha cambiado desde que el ministro de finanzas francés se reuniera en secreto para valorar algo que veía factible que ocurriera en horas. Sí, es cierto que nos unen las deudas y cuanto más dinero deban Italia y España a sus socios más intereses tendrán éstos en que no abandonemos la moneda… pero es que de momento sólo han puesto parte del rescate bancario español y no está claro haya másy además BCE ya tenía en su balance más de 200 mil millones de € de deuda soberana cuando el ministro de finanzas francés se preparó para una ruptura inmediata hace un año. Grecia sigue al borde de una nueva quiebra, la €zona –e incluso la UE- sigue demostrando división y cortoplacismo, la economía italiana y española están peor que hace un año y la de nuestros “futuribles rescatadores” también. Y Francia y Alemania siguen encontrando inversores a los que colocar –por temor a la ruptura- deuda en negativo en el corto plazo.

Esta unión en la que sólo los interés monetarios de unos y otros importan, sigo convencido que tiene los días –que quizás sean años- contados pero más allá de mi opinión, lo que nadie puede negar es que puede estallar en cualquier momento, tal es su fragilidad. Yo no deseo que se rompa la €zona, preferiría se arreglara sin el violento trauma de una vuelta a las divisas nacionales y tampoco deseo que se rompa el sistema financiero ni el político pero ¿es factible que se realice la transformación radical que se necesita si ni siquiera con la mayor crisis económica en ¾ de siglo y la mayor en la corta vida de la €zona hay cambios sustanciales? Pensar en que los mismos que han originado esta situación y que sólo actúan –y de forma equivocada en mi opinión- cuando la presión de “los mercados” les obligan a hacerlo van a priorizar a la €zona sobre sus intereses nacionalistas es menos realista que pensar en la desintegración de esta precaria unión. Y si hace falta un crash hoy para mejorar el mañana y el pasado mañana, bienvenido sea. La alternativa ya la comentó Merkel –en un extraño arranque de sinceridad- hace unos días: 5 años o más de crisis.

Semana difícil para muchos medios. Los generalistas porque en su gran mayoría hicieron más caso a las encuestas sobre voto popular que a los datos de las casas de apuestas que calculaban sobre los votos electorales y se empeñaron en decir que las elecciones USA estaban muy reñidas cuando, como se ha podido comprobar, no ha sido así. Y los económicos porque el miércoles, ante una apertura bursátil al alza en Europa y con un $ más débil hicieron un análisis superficial afirmando que era consecuencia de la victoria de Obama y utilizaron la misma excusa cuando al cierre de ese día las bolsas cerraban con bajadas del 2% y con el $ tocando máximos de semanas…

Y en el fondo las elecciones no han cambiado nada porque ya estaban descontadas. Lo cierto es que los índices norteamericanos están en fase de corrección desde que comenzó la lamentable temporada de resultados corporativos del trimestre –y el huracán no ayudó ni el desplome de Apple, la empresa con mayor capitalización bursátil- mientras las europeas aguantan algo mejor a estas alturas del año (con el Dax alemán subiendo aún más del 20% en el año y sin alejarse demasiado de máximos anuales) a pesar de las malas cifras económicas por la fe en  una acción contundente de BCE en los mercados de deuda. En cuanto a España y el Ibex, actitudes tan pueriles como la de Rajoy pretendiendo que Europa nos garantice que si pide el rescate nos ponga la prima a 200 no ayudan a generar confianza pero con todo lo más grave es que nadie –ni dentro ni fuera del país, ni la Comisión Europea ni las casas de análisis privadas- se cree las previsiones económicas con las que se han elaborado los Presupuestos Generales del Estado 2013.



Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 09, 2012, 13:21:19 pm
Gracias polov por el articulo, pero hace tiempo yo mismo expliqué en un post porqué era imposible la ruptura del euro. Starkiller y otros en el hilo de la reunificación lo hacen desde otros puntos de vista y la conclusión es la misma. El proceso de unificación es irreversible.

El resto son fuegos artificiales y un "no pero casi", excusas de mal pronosticador. Lo único que presentan estos agoreros son las famosas "tensiones provocadas por los mercados"  ::) obviando que "los mercados" son los propios mercados europeos. Y las supuestas tensiones son lo que son, ya está explicado hasta la saciedad.

Los agoreros del apocalipsis ahora se agarran a una "segunda quiebra" de Grecia. ¿Que se supone que es una segunda quiebra?  :roto2:
Además Grecia sería apenas un 3% de la economía europea.


Es como decir que con la quiebra de Valencia, Murcia y Cataluña (quiebra ya oficial) España saltaría en pedazos -utilizando sus palabras- e iba a desaparecer como ente economico-jurídico-social.
¿No ves que es un sinsentido en si mismo?
Grecia ya ha quebrado, Portugal e Irlanda tambien.

Es PATETICO.
Todo por no reconocer que se equivocaron en su apuesta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 09, 2012, 13:28:24 pm
El Gobierno convoca una reunión urgente sobre los desahucios

http://www.elmundo.es/index.html?a=MERb388e18609eab226657aedf3986195f3&t=1352463829 (http://www.elmundo.es/index.html?a=MERb388e18609eab226657aedf3986195f3&t=1352463829)

Malos datos en los sondeos de opinión?

A ver qué cojones deciden  >:(.

Por cierto, que hablen los Botines también.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 09, 2012, 13:38:04 pm
Por cierto, ¿por qué no dicen qué entidad bancaria es la responsable de este último suicidio?

Cag..........endios  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 09, 2012, 13:42:57 pm
Artículo de Alberto Garzón en Público sobre la incapacidad de la socialdemocracia tradicional para afrontar la situación existente.

http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2012/11/09/requiem-por-la-socialdemocracia/ (http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2012/11/09/requiem-por-la-socialdemocracia/)

Marx, como otros autores clásicos, consideraba que las reglas de juego del capitalismo, y en particular el motor de la competencia, obligaría a las empresas a luchar entre sí incrementando la explotación sobre sus trabajadores. Al fin y al cabo el objetivo de las empresas es mantener o ampliar espacios de rentabilidad, para lo cual es necesario sobrevivir en la selva de la guerra competitiva. Si una determinada empresa se despista y se muestra menos belicosa en esa tarea, por ejemplo subiendo salarios, las empresas rivales pueden tomar la delantera y aprovechar para rebajar sus costes en relación a la empresa en cuestión. Esos menores costes se traducirán en mayores ventas y en consecuencia en mayores beneficios, asumiendo que los compradores prefieren el producto más barato al más caro. Sabedora de este hecho, la empresa tendrá que reaccionar tratando de reducir sus costes al nivel de sus rivales. Es decir, volviendo a bajar los salarios. La amenaza es desaparecer en tanto que empresa.

Por estas razones apuntadas, Marx y los clásicos consideraban que la tendencia del salario era a alcanzar un nivel de mera subsistencia. La coerción de la competencia llevaría a todas las empresas a alcanzar equilibrios de mercado donde el salario estuviera totalmente deprimido y con ello se mantuvieran condiciones de precariedad absoluta para los trabajadores. Dado que además la coerción de la competencia también obligaba a reinvertir los beneficios empresariales, Marx sumaba a la predicción de los salarios de subsistencia la famosa advertencia de que el capitalismo estaba cavando su propia tumba al aplicarse la ley de la tendencia decreciente de la tasa de ganancia.

Pero el desarrollo del sistema capitalista, bajo la tendencia de la concentración y centralización (empresas cada vez más grandes formando monopolios u oligopolios), junto con el ascenso al poder de partidos socialdemócratas y la aplicación de reformas que tenían como objetivo paliar las consecuencias de dicho desarrollo, mostraron una realidad histórica bien diferente a la que Marx había predicho. Las tesis de los revisionistas como Bernstein aparecían triunfantes en la creencia, aparentemente demostrada, de que el capitalismo podía domesticarse para evitar el negro oscuro que predecía el marxismo original.

Lo cierto es que la emergencia de las grandes empresas formando monopolios consiguió neutralizar la dinámica competitiva que, según Marx, debería haber conducido a salarios de subsistencia para los trabajadores. En un entorno de monopolio no es necesario luchar por reducir los costes laborales y en consecuencia se pueden compartir ciertos espacios de ganancia con los trabajadores si las instituciones, como el Estado, presionan para que así sea. El problema que puede emerger tiene más que ver, como apuntaron los autores neomarxistas (Sweezy, Foster, Magdoff), con la acumulación de ganancias por parte del capital que no puedan encontrar espacios de inversión (tesis del subconsumo). En cualquier caso, en ese marco de falta de competencia, los salarios no tienden hacia niveles de subsistencia. La socialdemocracia y el Estado del Bienestar pueden sobrevivir, si bien a costa de la sobrexplotación de recursos naturales y de los países en desarrollo.

Sin embargo, entre los ochenta y los noventa la caída del llamado socialismo real y la crisis de las organizaciones de izquierdas condujo a la hegemonía neoliberal y a la puesta en marcha de políticas económicas que promovían la libre circulación de capitales por todo el mundo. Estaba en marcha un nuevo estadio de globalización financiera y productiva, donde la competencia volvía a tener un lugar central en la actividad económica.

Las empresas de todos los países desarrollados, incluso aquellas que habían mantenido por mucho tiempo sus monopolios, tuvieron que entrar de nuevo en el tablero de la lucha competitiva. Y ese nuevo marco condujo de nuevo a la vigencia de la dinámica propia del capitalismo y, en consecuencia, a la validez de la predicción original de Marx. En todas partes las empresas luchaban por reducir sus costes laborales para poder vencer en una competición que ahora les enfrentaba con empresas de todo el mundo. Este sigue siendo nuestro contexto actual. El llamado capitalismo salvaje o capitalismo sin máscara.

Este marco de libre competencia mundial trasciende a los Estados y, en consecuencia, anula de facto la capacidad de la socialdemocracia de poder enfrentar esa dinámica a través de la actividad parlamentaria. Es decir, incapacita a las instituciones estatales para domesticar el capitalismo. Cualquier intento de alcanzar a nivel estatal políticas reformistas conduce necesariamente a una pérdida de competitividad de las empresas nacionales, lo que se traduce en mayores tasas de desempleo. He ahí el actual drama teórico y la confusión ideológica de los partidos políticos socialdemócratas en toda Europa, más allá de sus resultados electorales, al tener que enfrentar el dilema de precariedad o paro. Es decir, salarios de subsistencia o desempleo.

La socialdemocracia tiene que elegir entre aspirar a vencer en la lucha competitiva, aceptando un modelo de sociedad basado en salarios de subsistencia, o mantener nichos reformistas construyendo de nuevo monopolios, bien porque temporalmente domina tecnológicamente a partir de una determinada estructura productiva (modelo alemán) o bien porque introducen medidas proteccionistas que le aíslan de la lucha competitiva (modelo de capitalismo occidental de posguerra).

En un contexto de globalización financiera y productiva, estadio al que tiende siempre el capitalismo, Marx recupera su vigencia y sus tesis se reafirman. Al capitalismo le sobran, en este contexto, todos aquellos elementos que obstaculizan la posible victoria en una lucha competitiva. Dicho de otra forma, al capitalismo le sobran actualmente los servicios públicos y los derechos laborales. Y ante eso reaparece el viejo dilema de escoger entre un modelo de sociedad bárbaro y un modelo de sociedad alternativo. Y ese modelo alternativo sólo puede constituirse fuera del espacio capitalista, fuera del capitalismo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 09, 2012, 13:54:37 pm
Yo creo que después de ese diagnóstico sobran ya comentarios pues eso es lo que está pasando y no hay más. No conozco al autor pero lo tiene clarísimo. Es que ES clarísimo. Lamento repetirme y volver a Chernishevsky, Lenin y Zhordania. ¿Qué hacer? Quemar sucursales bancarias me parece una broma. ¿Dónde está la alternativa a un modelo que se viene refinando desde Hobbes y el Act of Settlement de 1701? Para empezar habría que globalizar la inteligencia y empezar a pensar todos en esa dirección. Stieglitz, por ejemplo sería un favorito. Añadir otros y ver como hacemos para que el trabajo no sea la medida de todas las cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Nym en Noviembre 09, 2012, 14:08:20 pm
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[url]http://www.publico.es/espana/445135/una-mujer-se-suicida-en-barakaldo-cuando-iba-a-ser-desahuciada[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/445135/una-mujer-se-suicida-en-barakaldo-cuando-iba-a-ser-desahuciada[/url])

Una mujer se suicida en Barakaldo cuando iba a ser desahuciada

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Una mujer se ha suicidado esta mañana en Barakaldo cuando iba a ser desahuciada de su vivienda, según han informado fuentes de la Policía vasca.

La mujer, de 53 años, se ha arrojado por la ventana de su vivienda, en la calle Escuela y Artes y Oficios número 11 de Barakaldo, a las 09.23 de la mañana, cuando la comitiva judicial iba a desahuciarla de su piso.

Según la Ertzaintza, la mujer se ha subido a una silla y se ha arrojado al vacío por la ventana desde el segundo piso, falleciendo en el acto.

Es la segunda muerte vinculada a un desahucio que se produce en las últimas semanas. El pasado 25 de octubre, un hombre de 54 años se ahorcó en Granada horas antes de ser deshuciado. El día siguiente, 26 de octubre, otro hombre trató de suicidarse cuando iba a ser desahuciado en Burjassot (Valencia).


Gracias pos sus posts
Saludos

¿No existe un código de buenas prácticas en cuanto a la cobertura de los suicidios por la prensa con el objeto de evitar el efecto contagio?
Me da mucho que pensar .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 09, 2012, 14:08:44 pm
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Una mujer se suicida en Barakaldo cuando iba a ser desahuciada



Mientras sigue cayendo gente por culpa de la Macro Estafa:


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El 'banco malo' podrá alquilar sus pisos y demoler las promociones en curso

    Baraja la opción de alquilar en un primer momento antes de malvender

    En una primera fase, la Sareb contará con 89.000 viviendas acabadas

    El 'banco malo' podría promover la finalización de las promociones en curso

    También se da la opción, más barata, de demoler edificios en obras


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HIJOS DE PUTA*.

Resumen de estos últimos años:
- Mediante la construcción desmedida montan una estafa-burbuja inmobiliaria que da pingües beneficios privados gracias a la especulación con un bien básico sobrevalorado.
- Se derrumba la estafa y el Estado se hace cargo de las consiguientes pérdidas a cargo público una vez descontados los citados beneficios privados, mediante la adquisición del bien básico sobrevalorado.
- El bien básico es destruido.
- Las personas, mientras, son desahuciadas en unos casos y otras siguen sin poder acceder a una vivienda digna si no es accediendo a entrar en el sistema de extorsión ladrillero.
- Vuelta a empezar.
Corolario:
- Los españoles demostramos una vez más que somos imbéciles, borregos y cobardes: vamos a pagar para poder demoler los pelotazos fallidos de los que se han enriquecido para así poder seguir manteniendo a la gente asfixiada con la vivienda a precios inasumibles.

*Efectivamente, hijo de puta hay que decirlo más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 09, 2012, 14:11:13 pm
Ya pasaron las elecciones USanas, el FMI vuelve a la carga:

[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20121108/54354317949/fmi-aumenta-presion-espana-rescate.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20121108/54354317949/fmi-aumenta-presion-espana-rescate.html[/url])

Pero nadie nos quiere dar un Euro, al menos desde Bruselas, por que saben como se las gasta la castuza.

Sigue la lucha (se me esta haciendo muuuuy larga....)

Saludos!

Mientras desayunaba esta mañana con el 24h decían que los chicos de Lagarde están pidiendo, sin embargo, aflojar el ritmo de la austeridad (que piden encubiertamente expansionismo monetario, vamos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 09, 2012, 14:22:19 pm
[url]http://www.euribor.com.es/2012/11/09/la-semana-en-los-mercados-172/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=la-semana-en-los-mercados-172[/url] ([url]http://www.euribor.com.es/2012/11/09/la-semana-en-los-mercados-172/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=la-semana-en-los-mercados-172[/url])

La semana en los mercados

Citar
François Baroin, ex ministro de Economía de Nicolas Sarkozy, ha escrito un libro titulado “Diario de una crisis” de inminente publicación. Según se ha filtrado, una de las revelaciones que hace es que hace 1 año la €zona estuvo a punto de saltar en pedazos. Es curioso porque sin conocer por supuesto esto, yo advertía por aquellas fechas de 2011 de la necesidad de proteger parte de los ahorros –yo lo hice y lo dije unas semanas antes de estos hechos- porque, contra lo que oficialmente decían los políticos, el riesgo real de una ruptura de la €zona, existía. Esto demuestra, para el que tiene aún alguna duda, que hay que desconfiar de las palabras de calma lanzadas por nuestros dirigentes y fiarse mucho más de los análisis objetivos de los hechos. Os copio algunos fragmentos de la crónica de J.M. Bellver, corresponsal en Francia de El Mundo:

“Según narra en el libro, llamó «a tres personas competentes de absoluta confianza» y le puso a la reunión el nombre en clave de Cisne Negro.«Supongo que estaba anticipando el momento más oscuro en la historia de la economía moderna». Durante las sesiones de Cisne Negro, celebradas en secreto en la sexta planta del superministerio de Bercy, «no se tomaron notas y los presentes se comprometieron a no hablar de ello con la prensa ni con nadie, ni siquiera sus familias». «Todos sabíamos que, si la noticia se filtraba, podría tener consecuencias desastrosas» Baroin pidió a la célula de crisis trabajar con dos supuestos: primero, las pérdidas que supondría para Francia la salida de Grecia del euro y el eventual coste para los sectores financieros y de seguros; segundo, lo que costaría el colapso de toda la Eurozona. Mientras Baroin se reunía con su grupo de trabajo para aventurar el peor de los escenarios, Sarkozy declaraba al término de una reunión interministerial que «el rescate de Grecia es la única alternativa posible». Ahora que ninguno de los dos está en el poder, Baroin reconoce lo que su Gobierno negó insistentemente durante aquellos días inciertos.”

Este verano se puso de moda en los medios hablar de las posibilidades de ruptura de la €zona porque “los mercados” –máximos de la prima de riesgo de España, mínimos anuales del €, desplome del Ibex etc.- parecían descontar algo así. Los que se fían de algo tan volátil como las cotizaciones para sacar conclusiones macroeconómicas y geopolíticas en mi opinión demuestran poca capacidad de reflexión y poca coherencia en su discurso y son tan veletas que ahora, que el efecto “palabras del BCE” ha calmado a “los mercados”, vuelven a referirse a la salida de España del € como algo remoto. Y no es así, nada ha cambiado desde que el ministro de finanzas francés se reuniera en secreto para valorar algo que veía factible que ocurriera en horas. Sí, es cierto que nos unen las deudas y cuanto más dinero deban Italia y España a sus socios más intereses tendrán éstos en que no abandonemos la moneda… pero es que de momento sólo han puesto parte del rescate bancario español y no está claro haya másy además BCE ya tenía en su balance más de 200 mil millones de € de deuda soberana cuando el ministro de finanzas francés se preparó para una ruptura inmediata hace un año. Grecia sigue al borde de una nueva quiebra, la €zona –e incluso la UE- sigue demostrando división y cortoplacismo, la economía italiana y española están peor que hace un año y la de nuestros “futuribles rescatadores” también. Y Francia y Alemania siguen encontrando inversores a los que colocar –por temor a la ruptura- deuda en negativo en el corto plazo.

Esta unión en la que sólo los interés monetarios de unos y otros importan, sigo convencido que tiene los días –que quizás sean años- contados pero más allá de mi opinión, lo que nadie puede negar es que puede estallar en cualquier momento, tal es su fragilidad. Yo no deseo que se rompa la €zona, preferiría se arreglara sin el violento trauma de una vuelta a las divisas nacionales y tampoco deseo que se rompa el sistema financiero ni el político pero ¿es factible que se realice la transformación radical que se necesita si ni siquiera con la mayor crisis económica en ¾ de siglo y la mayor en la corta vida de la €zona hay cambios sustanciales? Pensar en que los mismos que han originado esta situación y que sólo actúan –y de forma equivocada en mi opinión- cuando la presión de “los mercados” les obligan a hacerlo van a priorizar a la €zona sobre sus intereses nacionalistas es menos realista que pensar en la desintegración de esta precaria unión. Y si hace falta un crash hoy para mejorar el mañana y el pasado mañana, bienvenido sea. La alternativa ya la comentó Merkel –en un extraño arranque de sinceridad- hace unos días: 5 años o más de crisis.

Semana difícil para muchos medios. Los generalistas porque en su gran mayoría hicieron más caso a las encuestas sobre voto popular que a los datos de las casas de apuestas que calculaban sobre los votos electorales y se empeñaron en decir que las elecciones USA estaban muy reñidas cuando, como se ha podido comprobar, no ha sido así. Y los económicos porque el miércoles, ante una apertura bursátil al alza en Europa y con un $ más débil hicieron un análisis superficial afirmando que era consecuencia de la victoria de Obama y utilizaron la misma excusa cuando al cierre de ese día las bolsas cerraban con bajadas del 2% y con el $ tocando máximos de semanas…

Y en el fondo las elecciones no han cambiado nada porque ya estaban descontadas. Lo cierto es que los índices norteamericanos están en fase de corrección desde que comenzó la lamentable temporada de resultados corporativos del trimestre –y el huracán no ayudó ni el desplome de Apple, la empresa con mayor capitalización bursátil- mientras las europeas aguantan algo mejor a estas alturas del año (con el Dax alemán subiendo aún más del 20% en el año y sin alejarse demasiado de máximos anuales) a pesar de las malas cifras económicas por la fe en  una acción contundente de BCE en los mercados de deuda. En cuanto a España y el Ibex, actitudes tan pueriles como la de Rajoy pretendiendo que Europa nos garantice que si pide el rescate nos ponga la prima a 200 no ayudan a generar confianza pero con todo lo más grave es que nadie –ni dentro ni fuera del país, ni la Comisión Europea ni las casas de análisis privadas- se cree las previsiones económicas con las que se han elaborado los Presupuestos Generales del Estado 2013.



Gracias por sus posts.
Saludos

¿Un exministro de Sarkozy facción atlantista-casposa francesa hablando de que el € está en peligro, uy, uy que miedo? Vaya novedad.

Este artículo no me vale si no aporta datos, que no los aporta. Sería un artículo excelente si mostrase la  cifra que le dieron en el gabinete de crisis sobre cuanto perdería Francia en los dos supuestos. Está claro que perdería mucho ¿porqué? Pues porque hicieron todo lo posible para que no sucediese. Evidencia de hechos consumados. Así que van a seguir apretando el culo, diga este lo que diga.

Suelta alguna media verdad pero no explica que esté directamente relacionada con el futuro que augura: que la culpa es de los intereses nacionalistas (terruñismo de segundo grado, nacionalismo de los miembros de la UE). Pues sí, cada oligarquía-casta y castuza política de cada terruño²-estado está tirando de su trozo de la manta. ¿Se la llevará a su terreno el que tenga más fuerza o la unión de varios con fuerza menor? ¿se rasgará la manta? Este señor claramente es un rasgamantas a toro pasado. Agua pasada no mueve rueda de molino y ha llovido bastante desde hace un año.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 09, 2012, 14:30:59 pm
A la Castuza el problema que ellos mismos han creado se les ha ido de las manos.

Ya tienen varias muertes sobre su conciencia y ahora, para colmo, la última víctima estaba casada con uno de sus peones.



Video :

http://www.elcorreo.com/videos/vizcaya/actualidad-vizcaya/1957848453001-mujer-muere-barakaldo-tras-lanzarse-ventana-cuando-iban-desahuciar.html (http://www.elcorreo.com/videos/vizcaya/actualidad-vizcaya/1957848453001-mujer-muere-barakaldo-tras-lanzarse-ventana-cuando-iban-desahuciar.html)


Citar
La víctima, Amaia Egaña, de 53 años y esposa de un ex concejal socialista, se ha subido a una silla y se ha lanzado desde un cuarto piso de la Avenida Altos Hornos de Vizcaya


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121109/local/suicida-mujer-barakaldo-tras-201211091010.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121109/local/suicida-mujer-barakaldo-tras-201211091010.html)

Citar
El Gobierno central convoca una reunión urgente para tratar hoy mismo los desahucios

El pasado miércoles se reunieron la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, y la vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, para llegar a un acuerdo que frene este drama

09.11.12 - 13:03 -
EFE | BILBAO


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121109/local/gobierno-convoca-reunin-urgente-201211091303.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121109/local/gobierno-convoca-reunin-urgente-201211091303.html)



Edit:

La mujer también había sido concejal

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Una ex concejal socialista de 53 años se suicida en Barakaldo cuando iban a desahuciarla

Amaya Egaña, que vivía con su marido y su hijo de 21 años trabaja desde hacía casi 30 años en la empresa de transportes Bizkaibus, en la sección de Recursos Humanos. Su esposo, José Manuel Asensio es ex concejal (PSE-EE) de Seguridad Ciudadana del Ayuntamiento de Barakaldo. La vivienda de ambos estaba siendo financiada por la Caixa.

Por otra parte, la agrupación socialista de Eibar ha lamentado "enormemente" el suicidio de Egaña, quien integró la lista del PSE-EE al Ayuntamiento de esta localidad en 1983, año en el que entró a formar parte de la corporación municipal como concejal en la oposición.

Los socialistas eibarreses han emitido un comunicado en el que expresan sus "más sinceras condolencias" a los familiares y amigos de la fallecida que, según recuerdan, era hija de Ramón Egaña, histórico militante y presidente de la agrupación socialista de Eibar.



http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/09/paisvasco/1352452216.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/09/paisvasco/1352452216.html)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 09, 2012, 14:51:28 pm
A la Castuza el problema que ellos mismos han creado se les ha ido de las manos.


No se puede dar gusto a Dios y al Diablo. La castuza se debe a los banksters que les financian los partidos, las campañas y les condonan las deudas y al dictado de los cuales llevan legislando toda la vida. Ya se sabe, el que paga, manda. Y los electores y "administrados" son "daños colaterales".

A ver qué embuste se sacan de la manga para contener la marea de desesperación que amenaza con llevárselos por delante sin que los banksters se vean afectados en sus cuentas de resultados... los "códigos de buenas prácticas" no obligatorios para los bancos y otras cosas parecidas -como el banco malo-, no han sido más que un insulto descarado y cruel, un reirse en la cara de la gente para poder seguir robándola...

Edito para añadir: Piensa mal y acertarás: en efecto, ahora les preocupa sólo en la medida que les conviene a los banksters que les preocupe.... pero qué _______ que son...

http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2012/11/07/para-quien-son-un-drama-ahora-los-desahucios/ (http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2012/11/07/para-quien-son-un-drama-ahora-los-desahucios/)

Citar
¿Para quién son un drama ahora los desahucios?
7 noviembre 2012 – 9:02

No sé cuántas propuestas ha debido de presentar ya la izquierda en el Congreso contra los desahucios en esta legislatura y en la anterior. Todas tumbadas. Ninguna apoyada por PP ni por PSOE. La última, en marzo de este mismo año, fue tumbada con la abstención del PSOE y los votos en contra del PP. Junto a las propuestas de la Izquierda Plural (IU, ICV y CHA), en la calle se ha movido una reforma de la ley hipotecaria en forma de ILP para la que se siguen recogiendo firmas en las plazas, en los desahucios, en las concentraciones. Ha habido huelgas de hambre, suicidios, protestas ciudadanas para que no arrancaran la casa a los vecinos… Todo lo que se han atrevido a insinuar el PP y el PSOE son reformas para los futuros compradores de viviendas (bajo el sacrosanto principio de la irretroactividad de la ley, principio que hasta donde uno sabe se refiere a la ley penal, no a la civil), códigos de buenas prácticas que han debido de poner muy nervioso a Botín, ampliar el tamaño de la letra pequeña de los contratos hipotecarios (como si en la relación ciudadano-banquero lo único que perjudicara al ciudadano fuera el tamaño de la letra contractual) y naderías de similar alcance.

350.000 desahucios después parece que el PP y el PSOE han decidido que ya sí pueden ser un tema. Soraya Sáenz de Santamaría anunció en la rueda de prensa del pasado Consejo de Ministros que el Gobierno intentaría consensuar con el PSOE una solución al drama de los desahucios. Supimos después que de hecho Rubalcaba y Rajoy ya habían hablado del tema y vimos cómo el PSOE escenificaba una campaña a favor de aquello contra lo que había estado los últimos cuatro años: la última vez, ya digo, en marzo de 2012; seguramente entonces eran 325.000 desahucios en vez de 350.000 y el drama era menor. Hasta los programas informativos hablan de los desahucios por fin.

Llama la atención que si desde hace cuatro años un grupo político lleva haciendo propuestas, si en cada ciudad y casi en cada barrio hay una plataforma de afectados por las hipotecas, si hay miles de ciudadanos trabajándose una iniciativa legislativa popular, sean los dos partidos que han ido oponiéndose a absolutamente todas las propuestas de solución o de mero parche al problema sean los que quieran cocinar solos la solución al drama. ¿No sería razonable una mínima humildad y empezar por consultar (¡no ya pedir perdón!) a los colectivos que conocen el tema porque lo sufren y llevan años luchando contra él? ¿No sería pertinente que los partidos que llevan años defendiendo a los bancos frente a los ciudadanos perdiesen cinco minutos en debatir con los que llevan años haciendo propuestas en el vacío parlamentario para defender el derecho a la vivienda?

Sólo se me ocurre una respuesta a por qué ahora PP y PSOE se preocupan por los desahucios y deciden excluir de esa preocupación a quienes llevan años luchando con los desahuciados.

Cualquiera que entre en una sucursal bancaria tiene muy difícil distinguirla de una inmobiliaria de las que poblaban las ciudades y pueblos hasta antes de ayer. Decenas de ofertas en el barrio, en la playa. Tantas ofertas como familias han sido desahuciadas por esa sucursal. Quien más quien menos tiene en su comunidad de vecinos algún piso que es propiedad de un banco que ha ejecutado una hipoteca impagada. Eso es un problema para los propios bancos hasta tal punto que unos 90.000 inmuebles serán comprados por el banco malo para librar a los bancos de este engorro y que nos lo comamos los ciudadanos.

El reverso de la tragedia que sufren cientos de miles de familias, millones de personas, es un incómodo apunte contable en los balances de los bancos. Los bancos no sólo no están haciendo negocio acopiando pisos invendibles a medio plazo: lo único que están consiguiendo con los desahucios es que quede claro que somos una puta mierda de la que disponen libremente, una exhibición de poder que les gusta mucho pero que necesitan acompañar de una contabilidad más favorable. De rebote las protestas ciudadanas están manchando su imagen: por eso los encierros y huelgas de hambre suelen acabar con victoria ciudadana, porque para los bancos es muy mal negocio asociar su marca concreta con la violación de derechos de los más débiles.

Seguro que a los bancos españoles les convendría una nueva fórmula de respuesta a las hipotecas impagadas. Si en vez de dejar el piso vacío se queda el hipotecado pagando un pequeño alquiler, el banco ingresa algo y, sobre todo, en vez de apuntar en el diario contable una propiedad que ni da ingresos ni se prevé que los dé apuntan unos ingresos constantes mes a mes. Algo se les ocurrirá a PP y PSOE, si es que no han recibido por escrito ya la propuesta que presenten como respuesta al drama de los desahucios ante el que actúan con consenso (aunque sea de ellos), como en la Transición, aleluya.

Los desahucios han comenzado a ser un drama también para los bancos, y ahí es donde entran PP y PSOE negando la palabra a los desahuciados y escenificando una honda preocupación por el problema.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 09, 2012, 14:55:35 pm
Uf, menos mal que hay un soplo de aire fresco de vez en cuando. Menos mal que el humor todavía puede redimirnos y sacarnos de este agujero aunque solo sea durante la duración de la carcajada y demostrar que todavía hay quien se da cuenta de las cosas:
Citar
CIENTOS DE HIJOS DE PERRA CON TRAJE PRESENTAN SU CANDIDATURA
Empieza el casting de “hijoputas” para dirigir el banco malo
(http://odstatic.com/elmundotoday.com/2012/11/guin2.jpg)
Citar
“Se chantajean entre ellos para avanzar en la cola, intentan sobornar a la organización y pretenden que nos hagamos cargo de sus gastos de transporte y dietas. El nivel es muy alto”, reconoce un portavoz del Ministerio.
(...)
“Hay mucho hijo de puta suelto, pero es raro verlos tan juntos y en fila india. Algunos ni siquiera saben cómo se hace cola porque nunca han tenido que esperar”
(...)
Tendrán que hacer llorar al becario, mentir a la cara y destruir documentos

El casting pide a los candidatos que demuestren su habilidad para jugar con el dinero de los demás, premiando la creatividad y la capacidad de improvisación, y consta de un circuito de velocidad donde el “hijoputa” debe destruir documentos con celeridad antes de que aparezca el auditor. También se evalúa la capacidad del aspirante para conducirse en el tráfico de influencias y mantenerse firme en un Consejo de Administración mientras se está bajo los efectos de la cocaína.

En general, los aspirantes se muestran optimistas: “Vengo de Bankia, estuve metido en el ‘fregao’ y nadie tiene tanta experiencia como yo”

http://www.elmundotoday.com/2012/11/empieza-el-casting-de-hijoputas-para-dirigir-el-banco-malo/ (http://www.elmundotoday.com/2012/11/empieza-el-casting-de-hijoputas-para-dirigir-el-banco-malo/)

He dejado la foto porque parece que será nuevamente el método de selección: dedazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 09, 2012, 15:06:55 pm
A la Castuza el problema que ellos mismos han creado se les ha ido de las manos.


No se puede dar gusto a Dios y al Diablo. La castuza se debe a los banksters que les financian los partidos, las campañas y les condonan las deudas y al dictado de los cuales llevan legislando toda la vida. Ya se sabe, el que paga, manda. Y los electores y "administrados" son "daños colaterales".

A ver qué embuste se sacan de la manga para contener la marea de desesperación que amenaza con llevárselos por delante sin que los banksters se vean afectados en sus cuentas de resultados... los "códigos de buenas prácticas" no obligatorios para los bancos y otras cosas parecidas -como el banco malo-, no han sido más que un insulto descarado y cruel, un reirse en la cara de la gente para poder seguir robándola...


¿Bruselas nos roba?

Estoy de acuerdo con pringaete que lo que ha cambiado es la cobertura mediática de los suicidios y la ruptura del tabú de su conexión con el desahucio en los mass media. Minipunto para urbanismo (http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/11/el-bien-comun.html)

También estoy de acuerdo con él en que hay que decirlo más.

La castuza no engaña a nadie ya, miren este ejercicio de una niña de 11 años:

(http://farm8.staticflickr.com/7130/8167345965_230460b29b_z.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 09, 2012, 15:54:19 pm
Estamos a semanas, tal vez días, de que el tema de los desahucios comience a convertirse en una guerra TOTAL, a muerte, con tiros y latas de gasolina incluídas.
Os recuerdo lo que pasó con el tema de la violencia de género, que dejaron de dar las noticias porque claramente había un efecto contagio. Con esto va a pasar igual, la gente lo ve en el telediario, y se vuelte tó loca.

En otro orden de cosas, yo estimo mi vida en más que lo que vale mi casa. Y mi coche.
El ladrillismo es un virus que lo ha infectado todo. La gente prefiere morir antes que verse sin 4 ladrillos!!!  :-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Noviembre 09, 2012, 15:58:55 pm
Menudos hijos de puta. Al loro con el titular de los amiguetes de vozpópuli

Citar
PP y PSOE designan a dos mujeres y cuatro hombres para la misión de frenar los desahucios

El Gobierno y la oposición han pactado ya los nombres de las seis personas que intentarán frenar los desahucios actuales. Vozpópuli ha tenido acceso a la lista que PP y PSOE han consensuado. El Ejecutivo pone el acento en los cargos con formación judicial mientras el PSOE designa a expertos en el área hipotecaria.


más aqui

http://www.vozpopuli.com/nacional/16912-pp-y-psoe-designan-a-dos-mujeres-y-cuatro-hombres-para-la-mision-de-frenar-los-desahucios (http://www.vozpopuli.com/nacional/16912-pp-y-psoe-designan-a-dos-mujeres-y-cuatro-hombres-para-la-mision-de-frenar-los-desahucios)

como si fuera una plaga bíblica. Mamporreros everywhere.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 09, 2012, 16:06:44 pm
En otro orden de cosas, yo estimo mi vida en más que lo que vale mi casa. Y mi coche.
El ladrillismo es un virus que lo ha infectado todo. La gente prefiere morir antes que verse sin 4 ladrillos!!!  :-[

Las posibles causas de un suicidio son harto complejas.

En el caso de los desahucios, me inclinaría más a pensar que, trás una larga temporada de agonía (falta de autoestima, sensación de fracaso social...) el suicida encuentra en la pérdida del espacio físico sobre el que pivota su vida (y buena parte de los recuerdos que le mantienen atado a ella) el detonante "necesario" para dar el paso que le aleje definitivamente de la pesada carga de sufrimiento.


Edit:

Curiosa coincidencia que da pié a una ampliación de la reflexión: en los dos casos (este y el del hombre de Granada) las víctimas tenían 53 años.

Una edad en la que se prepara el tránsito hacia la jubilación y se empieza a soñar con poder llevar a cabo todo aquello que se dejó atrás.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 09, 2012, 16:33:56 pm
El suicidio en España produce mas muertes que los accidentes de tráfico. Tendriamos que preguntarnos la razón por la que los medios han sacado los suicidios de esta semana, cuando hasta ahora lo habían silenciado.

Ya veremos por donde sale, el Lunes, la castuza con esto. Conociendo la calaña que son, nada bueno. ¿Serán capaces de usar a los muertos para hacer una campaña antieuro o como propaganda de autodefensa?

La gente es muy ignorante y fácil de manipular.

http://youtu.be/nNwnYLZny98 (http://youtu.be/nNwnYLZny98)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 09, 2012, 17:01:16 pm
Coincide en el tiempo con el banco malo. Es posible que piensen que ya que van a traspasar buena parte de la morralla al BM da igual que sea con bicho que sin el.

Y aparte de la mala imagen, el piso de un suicida va a ser dificil que lo compre alguien del barrio, ni alquilarlo. Lo mas probable es que se quedase vacio durante muchisimo tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 09, 2012, 18:33:59 pm
Menudos hijos de puta. Al loro con el titular de los amiguetes de vozpópuli

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PP y PSOE designan a dos mujeres y cuatro hombres para la misión de frenar los desahucios

El Gobierno y la oposición han pactado ya los nombres de las seis personas que intentarán frenar los desahucios actuales. Vozpópuli ha tenido acceso a la lista que PP y PSOE han consensuado. El Ejecutivo pone el acento en los cargos con formación judicial mientras el PSOE designa a expertos en el área hipotecaria.


más aqui

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/16912-pp-y-psoe-designan-a-dos-mujeres-y-cuatro-hombres-para-la-mision-de-frenar-los-desahucios[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/16912-pp-y-psoe-designan-a-dos-mujeres-y-cuatro-hombres-para-la-mision-de-frenar-los-desahucios[/url])

como si fuera una plaga bíblica. Mamporreros everywhere.

salud


Acabo de estar escuchando a un juez español en la radio que ha elevado una pregunta a una instancia superior en el Tribunal Europeo de Justicia y ha obtenido una primera contestación en el sentido de que la ley española podría ser ilegal (sic) ya que no defiende los derechos del consumidor.

Decía cosas tan interesantes como que la ley de deshaucio no permite amparar al consumidor con un juicio justo que dictamine si los intereses que se cobran son justos, si las condiciones con que se firmó el contrato no eran abusivas, SI LA TASACIÓN fué correcta (rechinar de dientes de los banksters, tasadores, politicorruptos...)... imaginaos qué supondría esto: si empiezan a salir sentencias que dictaminen que la inmensa mayoría de contratos hipotecarios han sido FRAUDES (como así han sido) durante los últimos tiempos...

Es que no tiene sentido que ahora, de repente, se hayan vuelto "sensibles" con tanta celeridad, corriendo como pollos sin cabeza. Yo aqui veo que ha sucedido algo que les ha hecho saltar las alarmas -como este informe de la abogada general de la UE, informes que en un 80% de los casos acaban en sentencia firme por parte del Tribunal Europeo de Justicia-. Percibo precipitación e improvisación en las declaraciones de los capitostes del cortijo, hacer, decir algo -lo que sea- para que no se entre en el fondo del asunto.

Me juego lo que querais a que el PP$O€ está intentando tomar la iniciativa con alguna no-solucción para rellenar el expediente, algo que quede bien sobre el papel para dejarlo todo igual -en esto son expertos-, para tratar de evitar que desde Europa puedan imponer algo que perjudique efectivamente a los banksters y a los chiringuitos del cortijismo-ladrillismo...

http://www.rtve.es/noticias/20121108/abogada-general-cree-norma-espanola-desahucio-incumple-ley-europea/573649.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20121108/abogada-general-cree-norma-espanola-desahucio-incumple-ley-europea/573649.shtml)

Citar
La abogada general de la UE cree que la norma española de desahucio incumple la ley europea
   
  • Son incompatibles con las normas de la UE de protección de los consumidores
  • No protege al consumidor contra cláusulas abusivas en el contrato hipotecario
  • Pide que el juez pueda parar un desahucio si hay una cláusula de este tipo
  • El dictamen responde a una cuestión presentada por un juzgado de Barcelona


En el enlace teneis la noticia en TVE. La locución no tiene desperdicio, pues viene a ilustrar cómo el gobierno va a hacer algo para atajar *EL PROBLEMA* pero lo dice de tal manera que queda patente que PARA EL GOBIERNO EL PROBLEMA NO SON LOS DESHAUCIOS SI NO EL INFORME DE LA ABOGADA GENERAL DE LA UE...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 09, 2012, 19:14:38 pm
La gente es muy ignorante y fácil de manipular.

[url]http://youtu.be/nNwnYLZny98[/url] ([url]http://youtu.be/nNwnYLZny98[/url])

Espero que haya más gente en la empresa que esos 4 gatos y solo haya sido un mal criterio de selección de la representatividad del personal a la hora de hacer el vídeo, porque si no, vaya ejemplazo de empresa hispanistaní, un indio y 3 jefes (coordinador, jefa de finanzas y gerente).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 09, 2012, 20:40:17 pm
La cosa está a punto de estallar y La Castuza lo sabe.

Parece que el desahucio de Amaia se debe a que había avalado a su hermano.

En la concentración de Barakaldo se ha acusado a políticos y banqueros de corruptos y criminales.


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el drama de la crisis

Barakaldo llora por Amaia


Miles de personas se han concentrado junto al Palacio de Justicia de Barakaldo después de que esta mañana una vecina se suicidara momentos antes de que fuera desahuciada

09.11.12 - 19:13 -
SERGIO LLAMAS | BARAKALDO


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121109/local/barakaldo-llora-amaia-201211091913.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121109/local/barakaldo-llora-amaia-201211091913.html)




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bajo el lema "Stop Desahucios"

Sendas concentraciones condenan en Pamplona la muerte de Amaia Egaña


EFE - Viernes, 9 de Noviembre de 2012 - Actualizado a las 20:00h


Sendas concentraciones han recordado en Pamplona la muerte de Amaia Egaña, cuando iba a ser desahuciada en la localidad vizcaína de Barakaldo, y han rechazado las circunstancias que le han llevado al suicidio.

PAMPLONA. La concentración de protesta ha tenido lugar a las 19:00 horas en la Plaza del Castillo de Pamplona bajo el lema "Stop Desahucios".

La muerte de esta mujer de 53 años ha sido también condenada por el movimiento 15-M Navarra durante la concentración que, una hora antes, han llevado a cabo en el mismo lugar para llamar a la huelga general.

En este acto se ha leído un comunicado en el que el 15M Navarra ha manifestado su "más profundo rechazo y condena al sistema financiero del Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional, y a los gobiernos que los sustentan".

"Otro crimen en forma de suicidio", ha denunciado este movimiento, que ha subrayado que "son tres las personas muertas, que se sepa, que están en el haber de este sistema capitalista que prefieren rescatar a los bancos y no les importa en absoluto el drama humano que están sufriendo cientos de miles de familias, que día tras día pierden su vivienda, su empleo y sus condiciones de vida se ven dramáticamente dañadas".

"Nuestra lucha no parará hasta que no haya una política social para que todas las personas tengan una vivienda digna", han indicado en su escrito, en el que han afirmado que "el drama social que estamos viviendo no tienen parangón en la historia".


http://www.noticiasdenavarra.com/2012/11/09/sociedad/navarra/sendas-concentraciones-condenan-en-pamplona-la-muerte-de-amaia-egana (http://www.noticiasdenavarra.com/2012/11/09/sociedad/navarra/sendas-concentraciones-condenan-en-pamplona-la-muerte-de-amaia-egana)







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POLÉMICA | Segunda muerte en menos de 20 días

El suicidio de Amaia, la gota que ha colmado el vaso


ELMUNDO.es | Madrid

Actualizado viernes 09/11/2012 18:49 horas

CGPJ: 'La ley no es la adecuada'

El vicepresidente del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Fernando de Rosa, ha afirmado que la ley que regula los desahucios "no es la adecuada y debiera reformarse".

Ha defendido la modificación de la actual ley hipotecaria porque cree que "no cumple el principio de Estado social y democrático y, además, es anterior a la Constitución española".

Además, ha subrayado que la legislación hipotecaria existente "no está dando una solución al problema" de los desahucios y ha asegurado que el CGPJ ve con "satisfacción" que haya un principio de acuerdo entre el Gobierno de España y la oposición para establecer mecanismos contra esta situación.

Ha añadido que los juzgados, debido a la crisis económica, "están teniendo un número muy importante de asuntos, no solo en materia de desahucios, sino también de concurso de acreedores, despidos laborales, reclamaciones de cantidades y desahucios".

El CGPJ defiende otra regulación normativa distinta al desahucio y que el establecimiento de cláusulas entre una entidad financiera y un ciudadano no sean únicamente de adhesión, sino que tenga que aceptar lo que viene predeterminado por un contrato bancario, ha precisado.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/09/espana/1352480020.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/09/espana/1352480020.html)


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TRAS LAS MUERTE DE UNA VECINA CUANDO IBAN A DESAHUCIARLA

El juez decano de Barakaldo pide modificar la legislación vigente


EFE - Viernes, 9 de Noviembre de 2012 - Actualizado a las 12:43h


http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/11/09/sociedad/euskadi/el-juez-decano-de-barakaldo-pide-modificar-la-legislacion-vigente- (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/11/09/sociedad/euskadi/el-juez-decano-de-barakaldo-pide-modificar-la-legislacion-vigente-)



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Servihabitat vendía el piso de la fallecida en Barakaldo desde hacía un año

La web inmobiliaria de La Caixa ofrecía por 233.180 euros la vivienda de Amaia Egaña, que se lanzó por la ventana cuando iba a ser desahuciada


Luis Miguel Cámara Martínez (Colpisa)  09 de noviembre de 2012 19:38


233.180 euros negociables. Este era el precio del piso de Amaia Egaña, la mujer de 53 años que ha fallecido al lanzarse por la ventana de su vivienda, un cuarto piso del número 11 de la calle Escuela Artes y Oficios de la localidad vizcaína de Barakaldo, cuando iba a ser desahuciada por no poder hacer frente a los pagos de la hipoteca.

El inmueble se anunciaba en la web de Servihabitat desde hacía un año, aunque ha sido retirado del servicio esta misma tarde. Durante estos meses, había permanecido a la venta con la imagen del bloque al que pertenecía y sus característistas principales.

La página inmobiliaria de La Caixa animaba a hacer una propuesta alternativa a los interesados en hacerse con el piso, de 104 metros cuadrados, aunque, según los vecinos, el precio inicial era «moderado» para la zona en la que estaba situado. En la vivienda residían la fallecida, su esposo -el exedil del PSE de Barakaldo José Manuel Asensio- y su hijo, de 21 años.

El anuncio también advertía de que las llaves no estaban disponibles «temporalmente» y de que no era posible la «visita inmediata» para conocer de primera mano las características del inmueble. En cuanto se ha producido el suceso, Servihabitat ha eliminado la oferta de su directorio de pisos en venta.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/11/09/servihabitat-vendia-piso-fallecida-barakaldo-ano/00031352485579216793536.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/11/09/servihabitat-vendia-piso-fallecida-barakaldo-ano/00031352485579216793536.htm)



Hijos de la Grandísima Puta




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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 09, 2012, 20:48:47 pm
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La cosa está a punto de estallar y La Castuza lo sabe.

Parece que el desahucio de Amaia se debe a que había avalado a su hermano.

En la concentración de Barakaldo se ha acusado a políticos y banqueros de corruptos y criminales.

Estoy de acuerdo en que está apunto de estallar.
 Pero no acabo de ver claro este boom mediático ahora, cuando los suicidios llevan tiempo aumentando y estos casos no son, segurísimo, los primeros.
Cuando las consultas de psiquiatría en SS llevan ya tiempo desbordadas por causas relacionadas con esta crisis.

Ahora, en cuestión de un par de semanas, todo salta a primera página. No puede ser casualidad

Y por cierto, también estoy de acuerdo con el CGPJ en esto:
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Ha defendido la modificación de la actual ley hipotecaria porque cree que "no cumple el principio de Estado social y democrático

pero lo mismo deberían decir, y alzar la voz, ante el bombardeo de decretos-ley que padecemos, a ver si por algún lado les ven a alguno lo social, lo democrático, o la seguridad  jurídica mismamente.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Noviembre 09, 2012, 20:52:20 pm
Lo he dicho antes en un grito que se ha perdido: la única solución no chapucera e inmoral a los deshaucios es la conversión masiva de hipotecas en alquileres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 09, 2012, 20:52:50 pm
Ahora, en cuestión de un par de semanas, todo salta a primera página. No puede ser casualidad
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg55521/#msg55521 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg55521/#msg55521)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Noviembre 09, 2012, 21:15:35 pm
Estoy viendo el telediario de la 1 y llevan ya 15 minutos con el tema de los desahucios, rematando con las declaraciones de Rajoy diciendo que van a paralizarlos.

Declaraciones de la gente y cargos varios diciendo que la culpa es de la banca y tal, coño, que han sacado hasta a Rouco dando un sermón sobre el tema ¿oficializando el bancaculpismo?.

A ver que nos tienen preparado aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, no me fio un pelo, está claro que a la castuza le importa un comino el destino de los pepitos y si ahora airean esto es por que algo quieren.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 09, 2012, 21:20:28 pm
Vamos allá.
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/4-000-parados-extremenos-de-entre-18-y-25-anos-recibiran-mil-euros-por-obtener-eso_692349.html (http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/4-000-parados-extremenos-de-entre-18-y-25-anos-recibiran-mil-euros-por-obtener-eso_692349.html)
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4.000 parados extremeños de entre 18 y 25 años recibirán mil euros por obtener la ESO

ROCÍO ENTONADO 09/11/2012
Un grupo de jóvenes vuelve a clase tras abandonar los estudios.   Un grupo de jóvenes vuelve a clase tras abandonar los estudios.

El Consejo de Gobierno de la Junta de Extremadura aprueba un plan especial de formación dotado con 3,9 millones de euros para facilitar a 4.000 jóvenes desempleados de entre 18 y 25 años la obtención del graduado en ESO. El objetivo, según explica la vicepresidenta, Cristina Teniente, es que adquieran una titulación básica que les permita mejorar su acceso al mercado laboral. Para incentivarles, se les ofrece la posibilidad de obtener el título en 35 semanas y a los alumnos que lo consigan, la Junta les abonará 1.000 euros. "Se trata de un plan ambicioso desde su inicio y en el que no se han escatimado medios económicos ni personales", destaca.

El Servicio Extremeño Público de Empleo (Sexpe) aportará la financiación y la Consejería de Educación y Cultura pondrá a disposición del programa 130 aulas en 72 centros escolares públicos para cubrir la oferta formativa. Además, se contratarán 150 profesores de la lista de interinos para impartir Lengua, Inglés, Geografía e Historia, Matemáticas, Biología y Física y Química. El Sexpe seleccionará a los alumnos de entre los desempleados que cumplan los requisitos indicados y Educación se encargará de las acciones necesarias para cubrir la oferta formativa. Según Teniente, más de 400 jóvenes han confirmado ya su intención de participar en el programa, que arrancará el próximo viernes 16 de noviembre.

Para cubrir las necesidades de los participantes se han establecido dos itinerarios de formación dependiendo de los estudios previos. Así, el nivel I englobará a los jóvenes con solo estudios primarios y el II, a los que consiguieron aprobar el primer ciclo de ESO. Según destaca Teniente, en Extremadura actualmente hay unos 7.400 jóvenes de entre 18 y 25 años que se encuentran en desempleo y que carecen de la titilación de graduado en ESO.
Fuente: El periódico Extremadura (no sé si sale el link o no)

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España podría perder 1.500 millones tras romperse las negociaciones sobre el presupuesto de la UE
Un total de 8 países rechazan aportar más dinero para atender el pago de ayudas regionales y Erasmus

EUROPA PRESS - BRUSELAS

09/11/2012 - 19:01h

España podría perder casi 1.500 millones de euros en ayudas europeas este año tras la ruptura este viernes de las negociaciones entre los Gobiernos y la Eurocámara sobre el presupuesto de la UE para este año y 2013. Un total de ocho países -contribuyentes netos al presupuesto comunitario- rechazan aportar más dinero para atender el pago de ayudas regionales y de las becas Erasmus.

Las autoridades españolas han remitido a Bruselas facturas por valor de 1.474 millones de euros que la Comisión no puede atender por falta de recursos. Junto con España, los países que más perderán son Italia (1.887 millones de euros) y Polonia (1.580 millones), según los datos difundidos por el Parlamento Europeo.

Las negociaciones entre los Gobiernos de los Veintisiete y la Eurocámara se han roto debido a la negativa de los contribuyentes netos - Reino Unido, Alemania, Francia, Austria, Holanda, Finlandia, Suecia y Dinamarca- a aportar los 9.000 millones de euros extra que la Comisión reclama para atender este año los pagos ya comprometidos.

"Las negociaciones se han suspendido. El Consejo no quiere financiar proyectos que ya se han comprometido", ha dicho uno de los negociadores de la Eurocámara, Derek Vaughman. El diálogo se retomará el próximo martes, horas antes de que venza el plazo señalado para el acuerdo, según ha explicado el portavoz de Presupuestos de la Comisión, Patrizio Fiorilli.

Los ocho países han alegado que la UE debe aplicar a sus cuentas la misma disciplina fiscal que exige a los Gobiernos nacionales y han reclamado al Ejecutivo comunitario que busque los fondos necesarios en otras partidas del presupuesto europeo.

"Es impresionante que la Comisión no practique lo que predica", ha lamentado el secretario del Tesoro británico, Greg Clark, que ha recordado que Bruselas ha expedientado a la mayoría de Estados miembros por déficit excesivo. "Europa debe practicar la disciplina fiscal que pide a los Estados miembros", ha agregado.

"Más aumentos no son aceptables", ha dicho el nuevo ministro holandés de Finanzas, Jeroen Dijsselbloem. Por su parte, el representante alemán, Peter Tempel, ha señalado que las necesidades extra "deben cubrirse con la reasignación" de otras partidas y con los "ingresos extra" previstos por la Comisión para este año, una propuesta que también ha apoyado Francia.

El resto de Estados miembros, entre ellos España, han respaldado la propuesta de la Comisión alegado que la UE debe cumplir los compromisos asumidos. "Se trata de pagos pendientes que hay que atender. Retrasarlos no es la solución", ha dicho el embajador español, Alfonso Dastis.

El comisario de Presupuestos, Janusz Lewandowski, ha culpado a los Gobiernos de los problemas para atender los pagos de Erasmus y las ayudas regionales por haber recortado los presupuestos de 2012 y de los años anteriores y ha dicho que no ve "margen de maniobra" para encontrar los fondos necesarios en otras partidas.

En concreto, Bruselas reclama 90 millones de euros para Erasmus, y avisa de que, sin este dinero, se deberá reducir "sensiblemente" el número de becas o bajar su dotación. Otros 423 millones de euros son necesarios para los programas de investigación y 8.300 millones tienen como objetivo reembolsar las facturas que llegan desde las regiones de proyectos cofinanciados con subvenciones europeas.

Además, Bruselas pide 670 millones de euros para los afectados por los terremotos que afectaron a Italia este año.

El desacuerdo sobre la ampliación del presupuesto de 2012 ha impedido siquiera iniciar las negociaciones sobre las cuentas para el año que viene.

El Parlamento apoya la propuesta de la Comisión de aumentar un 6,8% el presupuesto de 2013 hasta situarlo en 137.900 millones de euros. Alega que el incremento es necesario para atender todas las facturas que llegan de las regiones, ya que será el último año del marco financiero 2007-2013 y concentrará muchos pagos.

Por su parte, los Gobiernos exigen limitar el incremento al 2,79% (132.695 millones) para aplicar a nivel europeo la austeridad que se pide a los Estados miembros. Los países contribuyentes netos han señalado que este límite es innegociable y que no aceptarán nada de lo que solicita el Parlamento.
Fuente: eldiario.es
http://www.eldiario.es/economia/Espana-millones-negociaciones-presupuesto-UE_0_67193592.html (http://www.eldiario.es/economia/Espana-millones-negociaciones-presupuesto-UE_0_67193592.html)

Por cierto, ¿qué solución veis al tema desahucios, si es que veis alguna?
Edito: Sobre el tema desahucios, la gente de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) de alrededores del 15M, que es quien suele liarla para impedir desahucios y demás cosas, está diciendo que todo mentira lo de los políticos https://twitter.com/la_pah (https://twitter.com/la_pah)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 09, 2012, 21:24:13 pm
La cosa está a punto de estallar y La Castuza lo sabe.

Parece que el desahucio de Amaia se debe a que había avalado a su hermano.

En la concentración de Barakaldo se ha acusado a políticos y banqueros de corruptos y criminales.

(...)

Hijos de la Grandísima Puta




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Sí señor, sí señor, sí señor...

Sin acrónimos.  La castuza financiera en connivencia con la pública se está llevando a la gente por delante amparados en una ley anterior al hijo de puta golpista.

Sin ambages de ningún tipo, coño. Entre otras cosas porque la muerte no entiende de educación... Yo por lo menos no llego a tanto, mucho menos me suicidaría sin llevarme a "alguno" por delante.  :biggrin:

HIJOS DE LA GRÁN PUTÍSIMA 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Noviembre 09, 2012, 21:35:30 pm
en el suplemento de el inmundo de este domingo -Crónica - sacaban el caso de una mujer de Chiclana suicidada por tema inmobiliario.....EN EL VERANO DE 2011 en Chiclana (Cádiz). Además un caso con todos los ingredientes para tocar, aún más, la fibra sensible. El marido, barrendero del Hay-untamiento, cobra 600 euros por haberle reducido la jornada. Y el hombre lleva 3 operaciones de corazón. Deja a dos crios de 11 y 13 años. Y una madre que vive puerta con puerta. Aqui el representante del papa ante los vascos era el obispo de San Sebastián, José Igancio Munilla, encargado de dar el matiz político-religioso a la ofensiva.

Si esto no es oficilizar el suicidio por causas inmobiliarias a mayor gloria del movimiento....

Por cierto, imagino, o quiero imaginar, que toda esa legión de desahuciados - 350.000 - anteriores a que nuestros próceres y la misma jerarquía eclesiástica cayeran en la cuenta de que esto era un sindios, tendrán una mala hostia digna de algo más que un jódete. Sobre todo al de antesdeayer. Y de ahí pa´bajo.

No se vosotros, pero yo llevo unos días con la mala baba a niveles de infarto. Esto es insufrible. Decía RainDog de tomar distancia. Sabio consejo de imposible puesta en práctica. Al menos para mi. Pero todo se andara. Espero.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 09, 2012, 21:42:10 pm
Lo que va saliendo en periódicos
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Rajoy plantea “paralizar los desahucios de las familias más vulnerables”
El Gobierno acelera su propuesta y se reunirá el lunes con el PSOE
El PSOE pide a la banca que detenga los desahucios mientras se negocia la nueva ley
El presidente plantea que se pueda renegociar la deuda y permanecer en la vivienda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 09, 2012, 21:51:05 pm
La Castuza actúa a golpe de desgracia y solo en aquellos casos en que ve peligrar su sillón o su pescuezo.

En esta guerra, los aliados históricos pueden convertirse en enemigos en cuestión de segundos (lo que tardan cuatro chiquillas en morir asfixiadas o una pobre mujer en saltar por la ventana).

Hoy la Casta Política, seguramente con las bendiciones de la Casta Bancaria, ha dado un paso al frente. Y no lo ha hecho para defender a los desahuciados sino porque saben que la ira ha prendido en la masa.

Saben que ya no quedan colchones de seguridad entre el pueblo expoliado y la moqueta de sus despachos, que son blanco de cualquier red social y que cada vez falta menos para que a algún loco se le vaya la cabeza.
     

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 09, 2012, 22:05:52 pm
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    España ([url]http://www.lavozdegalicia.es/espana[/url]) 

Protesta en Barakaldo: «No es un suicidio, es un homicidio»

Miles de personas salen a la calle para solidarizarse con el caso de Amaia Egaña   



Efe    09 de noviembre de 2012 21:42 


    ([url]http://media.lavozdegalicia.es/scale.php?i=/default/2012/11/09/00121352493728098892370/Foto/E_121109-214850.jpg&w=795px[/url]) 
Miguel Toña/Efe   


 ([url]http://media.lavozdegalicia.es/scale.php?i=/default/2012/11/09/00121352493263096119280/Foto/MDF1109194701.jpg&w=795px[/url]) 
VINCENT WEST/Reuters   


Varios miles de personas se han manifestado esta tarde por las calles de Barakaldo en solidaridad con Amaia Egaña, la mujer que se suicidó este viernes ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/11/09/mujer-suicida-barakaldo-iba-desahuciada-vivienda/00031352453356087197551.htm[/url]) en el municipio vizcaíno cuando se le iba a comunicar el desahucio de su vivienda.

Los participantes en el acto, celebrado bajo el lema «No al paro, no a los desahucios. Por la protección social», han reclamado a las instituciones públicas que pongan en marcha soluciones para frenar los embargos de pisos por impagos de hipotecas y evitar nuevos casos como el de Egaña.

Aunque en un principio estaba prevista una concentración ante el Palacio de Justicia de Barakaldo, finalmente se ha convertido en una marcha en la que, según los organizadores, han participado alrededor de 8.000 personas.

Algunos de los participantes han expresado su malestar con pintadas con mensajes como «Asesinos» en algunas de las sucursales de bancos como BBK y La Caixa situadas en las calles por las que ha transcurrido la manifestación.

La protesta ha sido convocada por diversos colectivos sociales, entre ellos, Stop Desahucios Bizkaia, y ha sido secundada por diversos partidos, aunque no se ha visto a dirigentes políticos.

Bajo una pertinaz lluvia, la marcha ha partido de los juzgados de Barakaldo con el fin de denunciar los expedientes de desahucio que se tramitan actualmente, como era el caso de Egaña.

Egaña, de 53 años y esposa del exconcejal socialista de Barakaldo José Manuel Asensio, se tiró hoy por la ventana desde un cuarto piso momentos antes de que una comisión judicial le fuese a entregar la orden de desalojo.

«Ningún desahucio sin respuesta»

Durante el recorrido de la manifestación, en el que no se han registrado incidentes, se han escuchado gritos como «Amaia, te recordamos», «No es un suicidio, es un homicidio», «Ningún desahucio sin respuesta» y «No es una crisis, no es una estafa».

Algunas personas han pintado con aerosoles de color rojo y negro los ventanales de varias sucursales bancarias.

En una oficina de La Caixa, situada en el Paseo de los Fueros, han escrito «asesinos», «culpables» y «banqueros asesinos».

Al término de la marcha, se ha leído un manifiesto en el que se ha subrayado que el caso de Egaña «no es una casualidad, sino una consecuencia de los recortes sociales que generan precariedad y exclusión social».

También se ha hecho un llamamiento para seguir la movilización en los próximos días con el fin de frenar los desalojos de viviendas y protestar contra los recortes y la precariedad laboral.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/11/09/protesta-barakaldo-suicidio-homicidio/00031352493272001423760.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/11/09/protesta-barakaldo-suicidio-homicidio/00031352493272001423760.htm)



Cortesía de D. Jose Hinojosa Cobacho (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/members/jose-hinojosa-cobacho.html)

http://youtu.be/Cf2-GvgtvBM (http://youtu.be/Cf2-GvgtvBM)

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 09, 2012, 22:12:46 pm
El tema del suicidio lo soltó Beiras en plena campaña y casi lo crucifican. Ahora le dan visibilidad, cuando es un tema ya muy maduro. Además este caso es mas dramático si cabe porque la desahuciada era una avalista.

Juntado al incidente de las garrafas en la sucursal, que todo el mundo jalea, nos encontramos en el apogeo del bancaculpismo. Y culpa tienen, y mucha claro que si, pero todo tiene matices. No todo es negro o blanco, como quieren hacernos creer los medios de comunicación con sus mensajes simplistas y creadores de opinión.

Conozco de primera mano casos de buen asesoramiento en materia de preferentes (como decía ppcc el otro día) y de no inversiones inmobiliarias. Y de personas anónimas que son banca y se están jugando su puesto para que sus clientes no vayan a mora. Tendría su gracia que entrara un exaltado con garrafas y se cargara al justo por el pecador.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 09, 2012, 22:41:47 pm
El tema del suicidio lo soltó Beiras en plena campaña y casi lo crucifican. Ahora le dan visibilidad, cuando es un tema ya muy maduro. Además este caso es mas dramático si cabe porque la desahuciada era una avalista.

Juntado al incidente de las garrafas en la sucursal, que todo el mundo jalea, nos encontramos en el apogeo del bancaculpismo. Y culpa tienen, y mucha claro que si, pero todo tiene matices. No todo es negro o blanco, como quieren hacernos creer los medios de comunicación con sus mensajes simplistas y creadores de opinión.

Conozco de primera mano casos de buen asesoramiento en materia de preferentes (como decía ppcc el otro día) y de no inversiones inmobiliarias. Y de personas anónimas que son banca y se están jugando su puesto para que sus clientes no vayan a mora. Tendría su gracia que entrara un exaltado con garrafas y se cargara al justo por el pecador.

Pero igual que otras teorías de difusión cultural que corren por doquier:

Los funcionarios son Vagos,,,

Los políticos son Castuza,,,

Los empresarios negreros...


Etc, etc, etc.

El problema es el Sistema, que facilita los deshaucios, los ERES, y el mangoneo político.

Y anda que no son intencionados ni nada los memes de bar...  :biggrin:. Y lo que es peor, funcionan a las mil maravillas.

Lo que se debe hacer es poner NOMBRES Y APELLIDOS A LOS RESPONSABLES DE ESAS MUERTES, tal y como han obrado los manifestantes de Barakaldo en sus pintadas. Señalando al Banco responsable, a la entidad asesina y de poder ser al gestor que llevó a cabo el contrato de la hipoteca o aval.
Entre otras cosas porque sin ir más lejos en mi empresa sólo yo me responsabilizo del crédito que ejecuto a mi cliente si éste no goza del seguro de crédito. Es decir, que si no cobro me lo como con patatas y el último responsable soy yo.
Ah, y por cierto, si quiebro no gozo de ninguna ayuda pública.

Que no me vengan con que el sustento nacional pasa por la higiene bancaria, que los yankees llevan ya unos cuantos bancos quebrados.  >:(



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 09, 2012, 23:22:04 pm
...... Lo que se debe hacer es poner NOMBRES Y APELLIDOS .... Señalando al Banco responsable, a la entidad asesina y de poder ser al gestor que llevó a cabo el contrato de la hipoteca o aval.....
el dedo ha de servir para señalar, la mandanga de las procesiones de "no a los recortes" se tiene que acabar, hay que señalar a los que se han de recortar;

los mamporreros vendedores de humo, esos que se dedican a despistar y vender memes idiotas se han de ir al fogasa; demasiadas veces los tenemos al lado y no los ninguneamos;

y por supuesto, no se puede tolerar que anden queriendo cambiar cosas para aumentar los costes globales y empeorar el acceso a los servicios; por ejemplo en sanidad, pasar de gastar el 9% del pib, a lo que tienen los usanos y se gastan el 15%; hay que imponerse a las redes clientelares y recortar a los que las sostienen y defienden; hay que deflactar mucho y a muchos, justo a los que aun no les ha llegado, ¿han recortado igual a catedraticos que a maestros de escuela?, ¿es repartir la deflacion, cuando se despide a unos y se deja a otros montados en el machito?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: burbunova en Noviembre 09, 2012, 23:52:39 pm
El tema del suicidio lo soltó Beiras en plena campaña y casi lo crucifican. Ahora le dan visibilidad, cuando es un tema ya muy maduro. Además este caso es mas dramático si cabe porque la desahuciada era una avalista.


Hijo mío, lo tuyo con Beiras es como de lo del fallecido Francisco Umbral con "mi libro" (http://bit.ly/FzqOh (http://bit.ly/FzqOh)). Recapitulemos: una mujer desesperada ante un inminente deshaucio se suicida tirándose por la ventana. Esta desgracia ocurre en el País vasco. Semanas antes, en otra región de España llamada Galicia, se celebran elecciones autonómicas y en plena campaña electoral a un politicastro llamado Beiras se le calienta la bocaza e insulta a otro politicastro rival llamado Feijoó calificándonle de terrorista y responsabilizándole de un supuesto aumento del número de suicidios.

A tenor de tus palabras, debe ser que Feijoó manda mucho, pero que mucho en el País Vasco, tierra que dista unos cuantos cientos de kilómetros de Galicia.

Para quitarnos de encima a la casta y a la castuza - y Beiras también lo es -hay que ser más inteligentes, listos, espabilados, vivos... que ellos. A base de manca finezza no contribuyes precisamente a subir el nivel. Tú mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Construcción_basta_ya en Noviembre 10, 2012, 00:06:30 am
Esta claro que todas las medidas que con gran aparato preelectoral (dando el PP óxigeno al PSOE para que de cara a las elecciones catalanas pueda mantenerse a flote)  van a anunciar la semana que viene van a ser :

Estructuralmente aguachirladoras y congeladoras.

Coyunturalmente puramente cosméticas, para retirar el foco de atención de  la opinión pública.

Presuntamente desmovilizadoras, intentando disolver la fuerza y legitimidad que están tomando los movimientos tipo PAH y sus apoyos, que están poniendo en evidencia la desvergüenza de la mafia política, financiera y ladrillera.


Lo de la dación de pago, No!, eso no lo van a contemplar , sería el último recurso.

Diran:  No vamos a crear inseguridad jurídica, ni a cambiar las reglas de juego (esas que favorecen a la banca descaradamente) a medio partido, ni a poner en riesgo el sistema financiero y sus titularizaciones (que quedan mas tóxicas que nunca),ni  a hacer mas difícil el acceso a la compra de la vivienda por falta de crédito y bla, bla, bla,..Es decir;.el hipotecón te lo vas a comer si o si, y ante todo, los intereses de la banca se procuran preservar.

Lo de las quitas y daciones de pago son manjares solo accesibles al sistema financiero y a los promotores (estos si que tiene derecho al sacramento de dar el pase de sus pérdidas a la cuenta de los impuestos). Los demás ciudadanos: que se jodan.

Nótese que la mayoría de los anteriores argumentos “sesudos” y  desde la “responsabilidad” que reiteran engoladamente los que se ponen estupendos  para conjurar la dación de pago, … resulta que desde la pura óptica burbujista (es decir la necesaria devaluación de la vivienda y limpia de los responsables), serían una bendición.

Ahora, que el pase de activos tóxicos mediante al Banco Malo se ha puesto en marcha pero está en fase prácticas, y no puede todavía asimilar toda la ingente masa de créditos con colaterales devaluados, sería para la banca un gran alivio tener una moratoria de las ejecuciones hipotecarias para mantener de  momento fuera del balance (y del mercado) todas las viviendas que sea posibles, ya que:

- No hay  que aprovisionarlas de momento, ni agobiar al banco malo con mas ladrillo de lo que ya está apuntado, que es mucho.

- Ayuda a congelar los precios, dado que la llegada de mas y mas inmuebles fruto de los desahucios presiona la caída  adicional del precio de la vivienda.

Por tanto no hay que discurrir nada para adivinar que  las medidas que se van a anunciar a bombo y platillo serán meramente dilatorias, del tipo:

- Alargar los plazos de la hipoteca (cuando ya se tienen hipoteca a 40 años es inútil).

- Permitir meses o años de mora. Ya ZP jugó a eso y miren, han pasado cinco años rápidamente y estamos ahora peor aún. Esto conviene a la banca también, ya que deja el presunto embargo en suspenso en una especie de limbo, donde ni se paga ni se embarga,  ahorrándose los bancos los costes asociados, y la provisión que tienen que hacer en cada adjudicación. También aminora el flujo inicial de  fallidos  a un Banco Malo, que  ya antes de nacer, se encuentra empachado  de indigesto ladrillo .

- Dejar al amenazado de desahucio como bicho alquilado (o simplemente residente) en el inmueble a ejecutar, de manera que al menos pague  renta, comunidad, IBI, mantenimiento,.. y se cuide del buen estado de al vivienda, para cuando toque “recuperar la inversión” se proceda a echarle sin miramientos.

- Reducir los interés de demora, …total, como los embargados no pueden pagar ni el principal, tampoco pagan ahora mismo los intereses de demora.

Resultados:

Bajo una cobertura de piedad magnánima de los poderes económicos, el sistema contará con una cohorte de galeotes dóciles, dado que tienen una sentencia de muerte pendiente sobre sus cabezas, conmutada provisionalmente,  pero que podrá volver a activarse en cuanto a ese poder le interese.

Estos remeros competirán a muerte entre si por cualquier tipo de salario y trabajo, como los gladiadores, desesperados  por reengancharse a un sistema que provisionalmente les perdona la vida,  y que les ha dejado justamente al borde del abismo al que se asomaban, para que vean bien claro que, en cuanto se descuiden, les darán el empujón definitivo para hacerles caer en la fosa.

Crean un alivio temporal en los mas angustiados ante la inminencia del embargo, (otra patada para adelante) alimentando la esperanza de que mientas esto se  arregla, total cosa de dos o tres años, no se me ejecuta, y luego todo volverá a ser como antes y podré continuar maravillosamente encadenado a la bola de mi pisito, que nadie me va a malvender.

Desmovilizan las organizaciones de afectados, y de los movimientos que como el 15 M les apoyan, de fuerza rampante, campo en el que han conseguido repercusión social y éxitos ejemplarizantes, demostrando el poder de la solidaridad, el apoyo mútuo y la organización. A cambio se le ofrece  sucedáneos de negociación  individualizados ante los cuales, en el futuro, cuando lejos de las cámaras retomen el pago del saldo de la deuda, volverán a estar indefensos.

Convierten en  a los semidesahuciados en agentes forzados de congelación o crecimiento de los precios inmobiliarios. No solo debido a que el pisito no sale al mercado, si no porque ellos mismos mantendrán el discurso sobre el valor "intrínseco" de sus ladrillos, y la necesidad de su  revalorización, para quedar debiendo lo menos posible en una subasta.

Devuelven a la intimidad, lejos de los telediarios, como ha sido siempre, el pudoroso proceso de quitarte hasta los calzoncillos en un elegante despacho con gachupinos con traje caro y repeinados con gomina.



En definitiva, como ya tiene bastante con los problemas actuales declarados, se trata diluir en el tiempo la digestión del aluvión de inmuebles ejecutados, dado que  les rezuman los fallidos, y dejar ”para merendar luego” la carnaza que sigue entrando a raudales. (ya me ocuparé de ti mas adelante).

Este gradualismo, está  consonancia con los intereses de la estafa del Banco Malo (Banco TeGuindo), puesto que para intentar vender la moto tiene que hacer creible que no va a haber pérdidas, o que  estas serán pocas. La losa que suponen los cientos de miles de embargos que se vienen encima aplasta  esa ficción

Espero que los movimientos de afectados no se dejen engañar y que se mantenga firmes en la dación de pago (vale, pierden la vivienda que no pueden pagar, y quiza todos sus bienes presentes, pero se quedan libres de deuda para el futuro: concurso de acreedores con  responsabilidad limitada, como las empresas, pero diseñado para los particulares) y suspensión de avales adicionales a la propia vivienda ( si el bien no equilibra la hipoteca, no me des el crédito, pero no me pidas avales). Todo ello retroactivo, claro está. Como  lo ha sido la reforma laboral y todo lo que a la castuza le sale del nabo cuando le viene bien saltarse los principios con que nos pretende aleccionar.

Esto contribuirá a hacer bajar precios de compra y alquiler. Ni siquiera hace falta un alquiler social de la vivienda básica, si los alquileres del mercado de por si son accesibles (semigratuitos). Las pérdidas adicionales en que la banca incurra ,  no podrá pasar tan disimuladamente  a los ciudadanos mediante bancos malos y otros artificios, y facilitarán la necesaria quiebra de todo lo que tenga que quebrar.

El problema no es quedarse sin vivienda (las hay por cientos de miles, por millones, vacias), el problema es quedarse en la calle y con la deuda casi íntegra!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 10, 2012, 00:11:51 am

No se vosotros, pero yo llevo unos días con la mala baba a niveles de infarto. Esto es insufrible. Decía RainDog de tomar distancia. Sabio consejo de imposible puesta en práctica. Al menos para mi. Pero todo se andara. Espero.

salud

Ando igual. Entre nuestra castuza y sus decisiones hijoputescas del SAREB, y nuestros conciudadanos que no quieren asumir sus responsabilidades, y se ciegan exclusivamente con el bancaculpismo, el politicoculpismo y el merkelculpismo, mientras el rocambolculpismo, el jugadorculpismo, los mamporreros y los del fraude fiscal se van de rositas todavia a dia de hoy, estoy lleno de rabia. No nos queremos curar.

El tema de los desahucios es un drama, y soy partidario de que nadie se quede sin techo (y mas habiendo tantas viviendas vacias como hay en este pais). Pero me acuerdo de estos pasados años en que nadie se consideraba a si mismo como un afectado por la hipoteca, que se alegraban cuando el precio de los pisos subia dos digitos anuales, que a los que protestabamos por el precio de la vivienda y denunciabamos la burbuja inmobiliaria nos llamaban perroflautas y nos decian que queriamos que nos regalaran los pisos. Que nos espetaban con suficiencia que alquilar es tirar el dinero (o que no teniamos huevos para meternos). Que nadie veia clausulas abusivas en los contratos hipotecarios, que se avalaba alegremente, como quien firma un papel cualquiera...y ahora no veo mas que victimismo. Si, son victimas. Pero quiero mi p*** racion de jugadorculpismo.

Que se este salvando el culo de ladrilleros y banksters es una tremenda injusticia, pero eso no lo arreglaremos haciendo otra injusticia salvando a la pepitada. No quiero que un solo centimo de mi dinero acabe en salvar culos pepitos. No quiero que se queden sin techo, pero que acepten su cagada y que vivan como pobres (necesidades basicas cubiertas y punto, para eso no me importaria que se usara mi dinero).

Panorama negro por todas las esquinas, señores. Nubarrones gordos por doquier. El que pueda emigrar, que emigre (si no lo ha hecho ya), y el que no pueda y tenga trabajo, que se pase al negro. Yo no puedo. El que pueda que lo haga. Hasta los webs de pagar fiestas ajenas sin tomarme siquiera un cubata de garrafon
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: VBI en Noviembre 10, 2012, 00:51:17 am
Hola,

Nuevamente agradecerles sus comentarios. En cualquier caso, queria pedirles, de forma generalizada, que intenten dar un paso mas atras para tener una perspectiva mas amplia. Recuerden a los ratones de "¿Quien se ha llevado mi queso?".

Todo va de prioridades. Hay cosas urgentes, y otras importantes. O ambas cosas a la vez. España es un tema urgente, pero no importante a ojos de la union europea. Precisamente por esa castuza que la habita que nos impide estar, nuevamente, en el centro de toma de decisiones.

El modelo economico global predominante durante el ultimo superciclo ha sido el de (tres pilares) Petroleo, Dolar, Consumo. Este modelo fue lanzado, obviamente por EEUU-UK. Por favor tengan en cuenta que lo que esta en juego, desde el punto de vista anglosajon, no es mantener solo uno de los pilares. Los tres estan  interrelacionados y son cuestionados por varios motivos. Mantener este modelo de exito requiere:

1. revertir el proceso deflacionario mundial; de ahi las inyecciones de liquidez, buscando frenar la bajada de precios en activos inmobiliarios e intentando regenerar la confianza del consumidor (Bolsas y commodities en alza, haciendo recuperar dinero al ciudadano medio. Tengan en cuenta que en la mayor parte del globo, el activo inmobiliario supone, como mucho, un 25% del total de los activos en cartera. La mayor parte esta en bolsa, o renta fija.)
2. recuperar el credito, como fuente de creacion de dinero; solo posible siempre que se tenga exito con el punto mencioando anteriormente. Si no, ocurre lo que ahora: el mecanismo de transmision del dinero se rompe.
3. que no paren de entrar nuevos consumidores dentro del modelo; aqui entran Asia y Latam. Imaginense la de consumidores de clase media- baja y clase baja que han tenido que salir del modelo (los ultimos que entraron, premeditadamente, gracias a las politicas economicas de Bush y Greenspan) que ni la entrada de nuevos consumidores asiaticos y latinoamericanos ha podido compensarlo... hasta la fecha.

Este es el modelo de exito norteamericano e ingles. Y, logicamente, pelearan para que se mantenga. Si quieren reflotarlo y revitalizarlo, necesitan medidas de estimulo (politicas economicas expansivas).

Eurolandia ha decidido prepararse para un cambio de modelo y por tanto lo esencial es, primero, ajustar los gastos para depues acometer politicas de crecimiento bajo el nuevo modelo. A sus ojos, es el principio del fin del modelo "tradicional". El nuevo es de gas natural, Euro, Exportaciones (industria). Para sentar las bases del exito en el futuro deben buscar compradores de euros. Aqui aparecen los BRICS. Hace 20 años un 85% del dinero en el mundo estaba en EEUU-EU-Japon; hoy estamos en un 70%; dentro de 20 años estaremos, segun previsiones del FMI, en un 45%. Eurolandia sabe que cada vez exportara mas a Rusia, Asia y Latam, y que es ahi donde debe buscar nuevos compradores de euros.

Por ejemplo: Rusia sera quien suminstre gas natural a europa, logicamente cobrando en euros (la canalizacion ya esta hecha, habiendo ganado la carrera a EEUU-Sarkozy cuya fuente de extraccion esta en la cuenca del mediterraneo). Ademas, Rusia acaba de firmar un acuerdo de suministro de gas natural a China, que supone una inversion de mas de 45.000 millones de euros de Gazprom... cuyo presidente es el ex-embajador de Rusia en Berlin.

Lo que quiero decir con todo esto es que dentro de esta foto, de esta carrera, España y sus politicos son un problema solo, y solo si:
1. España hace default (sale del euro).
2. España se acerca a EEUU buscando mejoras que la UE no este dispuesta a dar.

Ponganse en los zapatos de Alemania, y piensen. Si estoy buscando nuevos socios, necesito que el euro sea, al menos, una moneda estable. Si emito eurobonos, si compro deuda publica periferica, el euro se debilitara y mis socios buscaran otras alternativas para el proximo superciclo. Por eso en Eurolandia lo tienen claro. Dolor en el corto plazo para los perifericos frente a un proyecto de largo plazo que nos permita, al menos, mantener el statu quo actual a nivel global.

España (sus politicos) es un dolor de muelas, que acabara remitiendo dentro de 3 o 4 años. Como con Grecia, el tiempo juega en contra de la casta y a favor de Eurolandia. La casta española son los horteras nuevos ricos que, de la noche a la mañana, ven que su promotora-constructora se ha ido al garete y que no quieren entender que ha sido definitivo. Eso somos dentro de la UE. Asi nos ven.

Por eso Eurolandia no va a:
1. Hacer nada que pueda provocar un incremento de anti-europeismo en los perifericos
2. Comprar deuda publica mientras no haya control presupuestario.
3. Poner en peligro el cambio de modelo (la transicion estructural global) para salvar a España de la quema. Si los politicos españoles no quieren transicionar, no queda mas remedio que aguantarlos. Pero cuento menos, y mas lejos, mejor.

No se tiren de los pelos. La casta española es corta de miras. Eurolandia lo sabe y lo unico que hara es ponerles coto... pero nada mas. Estan con cosas mas importantes. El pastel que se esta jugando la Casta Eurolandesa es mucho mayor, y quien no se posiciona ahora es porque no quiere... o no puede!

No esperen milagros. Recuerden que son europeos, y que no tienen por que conformarse con lo que les ofrezcan en España. La tarta no solo es cada vez mas pequeña, es que ademas sabe a rancio desde hace tiempo. Busquen otro pedazo de tarta señores! Aun estan a tiempo!

Un saludo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2012, 00:57:14 am
Esto es otra cosa.

Citar
Una desahuciada en Tenerife logra un alquiler social de Bankia tras cinco días en huelga de hambre

El Ayuntamiento de Santa Cruz se interesó por el caso y amenazó con retirar un millón y medio de euros que tenía depositado en la entidad al no recibir respuesta por parte del banco.

[url]http://www.publico.es/espana/445136/una-desahuciada-en-tenerife-logra-un-alquiler-social-de-bankia-tras-cinco-dias-en-huelga-de-hambre[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/445136/una-desahuciada-en-tenerife-logra-un-alquiler-social-de-bankia-tras-cinco-dias-en-huelga-de-hambre[/url])


El detalle no hace categoría, pero menos da una piedra.

Mira con qué poquita presión institucional funcionan los bankster. Macarra tú, macarra yo.  :roto2: Ese lenguaje lo entienden a la perfección.

Falta de voluntad política. En eso se resume todo. Eso y el sistema que permite la financiación política por los grandes bancos ergo traspaso de poderes y el que manda es don dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2012, 01:12:33 am
Hola,

Nuevamente agradecerles sus comentarios. En cualquier caso, queria pedirles, de forma generalizada, que intenten dar un paso mas atras para tener una perspectiva mas amplia. Recuerden a los ratones de "¿Quien se ha llevado mi queso?" (...)


Tiene su lógica. Buen resumen.

Pero falta la variable sociológica. Es decir, los fenómenos sociales que permitan o no transformar los nuevos horizontes del mercado fusilando las clases sociales.
En mi modesta opinión el problema no se traduce en qué campo socioeconómico estaremos volando en 10-15 años sino en el cómo se hará en este Continente histórico y referencia del mundo en todos ámbitos sin sublevaciones civiles... Y no hablo sólo de España.

Yo desde luego no lo tengo todo tan claro, máxime en este tubo de ensayo europeo. Mal campo para experimentar y aventurar megacontratos a futuro sin contar con una clase media apaleada y a su vez acostumbrada a una acomodada vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 10, 2012, 02:13:24 am
Hola,

Nuevamente agradecerles sus comentarios. En cualquier caso, queria pedirles, de forma generalizada, que intenten dar un paso mas atras para tener una perspectiva mas amplia. Recuerden a los ratones de "¿Quien se ha llevado mi queso?" (...)


Tiene su lógica. Buen resumen.

Pero falta la variable sociológica. Es decir, los fenómenos sociales que permitan o no transformar los nuevos horizontes del mercado fusilando las clases sociales.
En mi modesta opinión el problema no se traduce en qué campo socioeconómico estaremos volando en 10-15 años sino en el cómo se hará en este Continente histórico y referencia del mundo en todos ámbitos sin sublevaciones civiles... Y no hablo sólo de España.

Yo desde luego no lo tengo todo tan claro, máxime en este tubo de ensayo europeo. Mal campo para experimentar y aventurar megacontratos a futuro sin contar con una clase media apaleada y a su vez acostumbrada a una acomodada vida.

Yo también quiero agradecer a VBI su resumen, que me parece excelente.

En cuanto a lo que dices, no acabo de entender qué quieres decir con eso de "transformar los nuevos horizontes del mercado fusilando las clases sociales". Yo más bien si algo he entendido de toda esta crisis/estafa, es que el lenguage de las clases sociales, y su lucha, si bien han estado durante décadas latentes, ahora retornan con una fuerza inusitada, pero desubicada porque la gente aún no se acostumbra al panorama clásico de pertenecer a una u otra clase social, con el añadido de que la mayoría de quienes se ufanaban en ser "clase media", han resultado ser clase obrera/trabajadora (nunca dejaron de serlo, aunque el dopaje del crédito ayudase durante largos años a mantener una ficción). Además, el espíritu de lucha ya se ha perdido, sobre todo si es lucha coordinada, y no meras explosiones locales de rabia que surjen aquí y allá, provinientes de problemas individuales, y carenciendo de perspectiva del contexto dónde se originan, y de cómo esa rabia incardina una lucha coherente, y no un mero "quehaydelomío".

Por eso aquí suenan tan extrañas y extrínsecas las ideas tanto de la izquierda como del liberalismo bien entendido, que no hallan representantes genuinos en ninguno de los partidos políticos principales que, teóricamente, deberían ser sus impulsores; sólo mixtificadores o caraduras encontramos en ambos lados, idiotas cipollianos cortoplacistas hasta la náusea, que nos hundirán a todos (y a ellos también, aunque son tan ciegos que creen que pueden salir a flote sin el resto de la sociedad; son tan ridículos como el pájaro que se imaginaba que volaría mucho más rápido si no tuviera la resistencia del aire, que le proporciona la sustentación).

Desde luego, dan ganas de salir corriendo.

P.S: Yo creo que si me viera en una situación tan desesperada como para enfrentar un desahucio, y considerara el suicidio como una opción, antes trataba de informarme lo mejor posible de posibles objetivos castuciles para su eliminación, tanto de los que hubieran sido protagonistas de mi desgracia como de la general, y después, NO me suicidaba. Que me detuvieran después y me metieran en el trullo largos años de cárcel, que al menos me iría con la satisfacción del deber cumplido, tanto hacia mí mismo, como hacia la sociedad. Aclaro que no propugno que eso se haga, sino que si me viera en la desesperación, una salida violenta individual la considero una opción LEGÍTIMA, sin que considere que una reacción violenta generalizada sea ni recomendable ni que tenga justificación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Marlow en Noviembre 10, 2012, 06:46:09 am

Artículo de García Montalvo sobre los desahucios y la dación en pago:

http://elpais.com/elpais/2012/11/09/opinion/1352417385_516847.html (http://elpais.com/elpais/2012/11/09/opinion/1352417385_516847.html)

Desahucios y parches jurídicos
El debate en curso debe tener en cuenta las consecuencias económicas de los cambios legales

El aumento de las ejecuciones hipotecarias, con los consiguientes dramas familiares que produce, ha puesto de nuevo sobre la mesa la cuestión de la regulación hipotecaria en España. Hace ya bastante tiempo que se viene debatiendo sobre la dación retroactiva. De hecho, el Congreso ya ha votado en dos ocasiones en contra de esta solución. Si hacemos un poco más de historia veremos que en 2003 ya existió una propuesta de ley de sobreendeudamiento que murió sin transformarse en legislación, a pesar de que muchos países de nuestro entorno cuentan con este tipo de instrumento legal.

En España, el único avance en esta dirección ha sido una interpretación judicial de la suspensión de pagos empresarial como aplicable también a las familias. Esta solución es inapropiada, pues las condiciones que se imponen a las empresas y los costes del proceso son difícilmente compatibles con la institución familiar.

En fechas más recientes se han propuesto algunos parches para aliviar el problema. El Real Decreto Ley (RDL) 8/2011 eleva la proporción no embargable de los ingresos para deudores que han perdido la vivienda y aumenta el valor para la adjudicación de inmuebles desde el 50% al 60% del valor de tasación. Algunas entidades intentaron burlar esta normativa haciendo que sus inmobiliarias acudieran a las subastas, lo que limita el valor mínimo al 50% del valor de tasación, y utilizando adjudicaciones notariales que evitan estos límites. Más recientemente el RDL 6/2012 establece un Código de Buenas Prácticas para entidades financieras respecto a algunos deudores hipotecarios que no pueden hacer frente a los pagos hipotecarios.

Esta semana, el Gobierno ha decidido crear una comisión para estudiar la problemática de los desahucios y llegar a un acuerdo con el principal partido de la oposición sobre este tema. Es importante que en la discusión se tengan en cuenta las consecuencias económicas de los cambios en la legislación hipotecaria.

En primer lugar hay fórmulas legales que son más adecuadas que otras. Muchos estudios económicos han destacado la importancia de la seguridad jurídica y la protección de los contratos como aspectos fundamentales para explicar el nivel de desarrollo de los países. Cualquier modificación legislativa que signifique menoscabar estos principios puede tener significativas consecuencias económicas. Ciertamente tienen razón los que señalan que el procedimiento legal de ejecución hipotecaria es brutal con los deudores, pero así lo quiso el legislador. La peor de todas las soluciones legales es dejar que los jueces dicten lo que algunos han denominado “autos vanguardistas”. La legislación española es muy clara y poco interpretable con respecto al procedimiento de ejecución hipotecaria. Los jueces deben aplicar la ley y no utilizar argumentos morales ni hacer valoraciones sobre quienes son los responsables de la crisis económica. Estos argumentos se deben utilizar en el Parlamento para modificar las leyes que serán aplicadas por los jueces en el futuro. Los “autos vanguardistas” solo tienen como efecto provocar debate sobre el tema, pues son revertidos en instancias superiores, pero generan una sensación de manifiesta inseguridad jurídica.

Si se quiere modificar la legislación hay medidas que son más adecuadas que otras. Hacer que los contratos con dación sean los adoptados por defecto en lugar de ser la excepción podría ser una propuesta razonable. Aumentar más la proporción del valor de tasación por el cual las entidades pueden adjudicarse una vivienda sería una solución análoga a la dación. Sin embargo, la dación aplicada con efectos retroactivos conculcaría principios legales básicos como la no retroactividad mientras que un cambio del valor de adjudicación, al afectar a procesos de adjudicación que no habrían comenzado, no tendría este efecto. Además, la solución vía aumento del valor en adjudicación estaría más ligada a la causa del problema que, como hemos demostrado en una reciente investigación, está relacionada con la sobretasación consecuencia de la relación incestuosa entre muchas tasadoras y las entidades financieras. Las modificaciones legales deberían incluir ligar la hipoteca al precio efectivamente abonado por la vivienda y no al precio de tasación.

En segundo lugar, es importante pensar también en las consecuencias económicas de estas modificaciones legales. Cambiar el proceso hipotecario o convertir la dación en la norma implica reducir las garantías subyacentes al contrato de hipoteca lo que hace más cara la titulización de estos productos. Además, traspasa al banco el riesgo de caídas del precio de la vivienda. Obviamente esto significa que el coste de las hipotecas subirá considerablemente, aunque esto no tiene que ser necesariamente negativo. Evidentemente, un aumento del coste reducirá la proporción de propietarios lo que, en el caso español, sería positivo pues el tamaño de nuestro mercado de alquiler es excesivamente bajo para un país desarrollado y dificulta la movilidad laboral. La dación también permite reducir el endeudamiento familiar más rápidamente. De hecho, en Estados Unidos la reducción de la deuda familiar, que ha generado una cierta recuperación del consumo, ha sido consecuencia de la existencia de dación en pago en muchos Estados.

La otra cara de la moneda serían los problemas que esto generaría en las entidades financieras. El contraargumento señala que los bancos deben pagar, pues son los culpables de la situación. Esta argumentación no tiene en cuenta que lo más probable es que fueran los contribuyentes los que, de nuevo, pagarían los platos rotos por decisiones individuales erróneas, como ya están haciendo por los pufos de los promotores inmobiliarios. Además se olvida de que los dueños de los bancos, aunque no los gestores prejubilados, ya están sufriendo gravemente las consecuencias de sus errores: los accionistas de los bancos españoles han perdido, en el mejor de los casos, un 60% de su inversión en 5 años. Algunos han perdido entre el 80% y el 90% de su inversión. También es conveniente recordar que muchos de estos accionistas son pequeños ahorradores como los 150.000 titulares que han recuperado planes de pensiones por estar desempleados.

La solución a largo plazo no es poner parches jurídicos sino formular una legislación integral para hacer frente al sobreendeudamiento familiar. El motivo por el cual se aceptan las daciones de los promotores es que su responsabilidad está limitada por la legislación mercantil. Las familias necesitan un procedimiento similar, pero menos gravoso, de suspensión de pagos y limitación de responsabilidad que genere una segunda oportunidad. A corto plazo hay que buscar fórmulas que produzcan los incentivos adecuados para que las entidades financieras renegocien con más intensidad las condiciones de las hipotecas incluyendo no solo cambios en el tipo de interés o el plazo, sino también quitas o la posibilidad de aceptar un alquiler social. Los beneficiarios deben ser obviamente los “deudores de buena fe”. Pero ante la imposibilidad de definir con claridad la buena fe no queda otra alternativa que imponer condiciones, como hacen los programas estadounidenses HOPE o HAMP o el actual Código de Buenas Prácticas en España. Evidentemente es muy difícil encontrar un conjunto de condiciones que garanticen la buena fe del deudor, pero en todo caso no sería razonable que estos programas generen incentivos que beneficien a aquellos que compraron con motivos especulativos.

José García Montalvo es catedrático de Economía de la Universitad Pompeu Fabra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Caminante en Noviembre 10, 2012, 06:53:25 am

([url]http://img233.imageshack.us/img233/7674/imagenenlazada.png[/url])  ([url]http://www.royal.gov.uk/theroyalresidences/buckinghampalace/buckinghampalace.aspx[/url])




Por favor, que aprueben esa ley con mis bendiciones. Si después de hacer el ridículo con la Ley Sinde, consiguen repetir el mismo éxito con otra ley, habrá que concederles el premio Alcoyano de Honor al esfuerzo más pueril e inefectivo de la historia reciente de los Lobbys.


Que triste destino el de un apellido, acabar siendo sinónimo de un despropósito arbitrario y necio. Va a ser la antesala de los premios Murphy del Cine, bajo el corolario "Si algo puede hacerse mal, es digno de intentar hacerse peor".


Si alguien se pregunta si censurar el enlace es efectivo para algo, la respuesta es, que está claro que no solo no sirve para nada, sino que el desgaste de intentar legitimar una protección de ese tipo será memorable.


Asunto despachado. Buen trabajo.

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La castuza mamporrera del poder actúa en internet mediante prueba-error y ya que está nutrida indefinida e incontrolablemente de fondos públicos (es pagada por aquellos a los que jode) no van a parar un solo segundo de "inventar" nuevos artefactos legales para controlar los contenidos de la red, hoy son los culturetas los tontos útiles, mañana será el terrorismo, los niños, la crisis, el cambio climático o el coño de la Bernarda.

No soy optimista a este respecto ya que esta gentuza legitimada a través de un fake de sistema electoral tienen más "paciencia", es decir recursos de todo tipo y poder, que la caoticas plataformas que les plantan cara. Si los feladores mediáticos tienen que bombardear mañana, tarde y noche las cabecitas huecas de sus zombioyentes o zombividentes: lo harán, si se tienen que inventar un impuesto para nutrir sobradamente de fondos 'su lucha': lo harán.

Está en juego la posibilidad de una reorganización social de mayor volumen conforme a afinidades no predefinidas por el poder, es decir la elección ya no es bicéfala y por tanto es incontrolable. La red permite que ideas verdaderamente molestas al poder (fascismo, autosuficiencia, espíritu crítico, información veraz e instantánea, etc) tomen cuerpo, calen en la sociedad y pongan contra las cuerdas a la chusma que nos sodomiza. Eso es más de lo que van a tolerar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 10, 2012, 09:04:50 am
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Nueve ideas que hay que tener en cuenta para aliviar el sangrante drama de los desahucios

Desde una treta para evitar la ejecución hipotecaria a una fórmula legal que podría satisfacer a la banca.

Les ofrecemos una serie de consideraciones que el comité de expertos que ahora se reúne para encontrar soluciones debería contemplar.

La última palabra está en manos de los políticos: ¿se atreverán a acabar con una legislación muy permisiva con la banca?


 Economía ([url]http://www.vozpopuli.com/economia[/url]) | 00:06     
 
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5F16D017-9D49-2D53-7F8B-8D042B48C098.jpg/resizeCut/879-0-1500/0-174-948/imagen.jpg[/url])                      ([url]http://estatico.vozpopuli.com/v1/img/interface/ico-ampliar-foto.png[/url])  ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5F16D017-9D49-2D53-7F8B-8D042B48C098.jpg/resizeMod/1000/0/Nueve-ideas-que-hay-que-tener-en-cuenta-para-aliviar-el-sangrante-drama-de-los-desahucios.jpg[/url])   Foto:EFE Acampada de una afectada por la hipoteca en Tenerife.
         
 Antonio Maqueda

  Tras el suicidio de una mujer provocado por una ejecución hipotecaria, el Gobierno ha anunciado que atajará el problema de los desahucios; que se plantea un periodo de carencia para los desalojos y que presentará este lunes un conjunto de iniciativas a la comisión compuesta por tres subsecretarios del Ejecutivo y tres expertos propuestos por el PSOE.

Después de cinco años de crisis y con la desconfianza hacia los políticos en cotas históricas según el CIS, el Gabinete de Rajoy busca mitigar la tensión social. Sin embargo, ¿hará lo suficiente para solventar el problema?

La vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría explicó el pasado jueves que va a aprobar, por un lado, medidas paliativas para aquellas personas con cargas familiares y, por otro, reglas para evitar cláusulas abusivas. El mismo jueves se dio a conocer un dictamen emitido desde Bruselas que acusaba a la legislación española de permitir que se asfixie al hipotecado porque en ningún momento tiene posibilidad de reclamar que se han lesionado sus derechos. Sin embargo, los expertos reclaman medidas mucho más contundentes. Les presentamos nueve ideas sobre este asunto.

1. Todos los expertos subrayan que la legislación pone toda la carga sobre el deudor. No obstante, buena parte de la responsabilidad reside en los bancos, gestores de los depósitos que se arriesgaron, prestaron alegremente y ahora reciben la ayuda del BCE y de los contribuyentes. La sociedad no comprende que un profesional de la banca diese un precio a la vivienda y ahora no sea corresponsable de su sobrevaloración.

Algunos incluso admitieron ingresos de los prestatarios poco verosímiles o que éstos consumiesen hasta el 50 por ciento de su renta para costear la vivienda cuando lo habitual es que se emplee el 35. Y encima, los ciudadanos observan ahora con indignación cómo un tipo que concedió mal las hipotecas puede prejubilarse a los 55 años conservando buena parte de su capacidad adquisitiva. Juan Fernando Robles, director del Instituto superior de Técnicas y Prácticas Bancarias, afirma: “El proceso es leonino para el hipotecado. Las entidades tienen que dar créditos que los clientes puedan pagar y hacerse responsables de ellos. Lo lógico ahora sería establecer la dación en pago”.

2. Algunos expertos apuntan que hay que tener cuidado porque se podría endurecer y encarecer el acceso al crédito. Sin embargo, las titulizaciones de las hipotecas que financiaron los créditos se hicieron sólo sobre el 80 por ciento del valor y siempre que fuese primera vivienda, por lo que presentan bastantes garantías. De todos modos, este mercado se ha congelado desde el inicio del crac financiero y muchos economistas consideran que la financiación ya es cara y difícil de obtener, por lo que resulta mejor confeccionar una legislación que favorezca el desendeudamiento de los ciudadanos. Todos están de acuerdo en que hace falta una regulación de las quiebras personales que permita y simplifique las reestructuraciones o quitas. 

3. Con todo, se antoja esencial que haya un cierto equilibrio, porque si no podría acabarse incentivando el impago, lo que al final también terminarían sufragando los contribuyentes.

4. La forma en que se puede evitar el desahucio da idea de lo absurdo de la ley. Una treta habitual consiste en que antes de dejar de pagar se alquila la vivienda a alguien de confianza que pueda demostrarse que vive ahí. Las facturas se domicilian al nombre del inquilino y el contrato se inscribe en el Registro. Irónicamente, una vez hecha esta operación, no se puede llevar a cabo el embargo.

5. Los analistas destacan que lo más importante es limitar los intereses de demora y las costas procesales. Como el proceso tarda demasiado, un año de media, la cantidad adeudada se eleva un 20 o un 30 por ciento y, a veces, incluso se duplica. Y los jueces no tienen la oportunidad de tutelar estos abusos. Habría que habilitarlos para que puedan moderar los intereses, algo que existe en otros trámites similares y que se encuentra en consonancia con la ley.

Por poner un ejemplo, los intereses de los descubiertos de las cuentas bancarias sí que están topados. Fernando P. Méndez, registrador de la propiedad, propone algo muy interesante: que los intereses de demora sólo se apliquen sobre la cantidad que se ha dejado de abonar.

6. Otro asunto esencial a juicio de los expertos es que la vivienda no quede vacía. Con el fin de evitar esta escandalosa imagen del piso abandonado, Ana Fernández Tresguerres, notaria, es partidaria de que no se desaloje hasta el momento en que el banco tenga al comprador que lo vaya a ocupar.

En este sentido, se están barajando muchas posibilidades. Por supuesto, se pretende que las entidades nacionalizadas no puedan embargar. O que se haga un parque público de alquiler con los pisos de estas entidades y del banco malo, dirigido en especial para los expulsados de sus casas. Hasta se ha hablado de que se incluyan aquellos inmuebles cuyo valor en libros está por debajo de 100.000 euros, que no se destinarán al banco malo y que podrían valer como vivienda social.

7. Hay una fórmula que podría satisfacer a los bancos y atenuaría de manera muy importante el problema: Fernando P. Méndez sugiere que se utilice una figura jurídica del derecho romano, la anticresis. Ésta supone que la entidad se queda temporalmente con la administración de la propiedad pero mantiene al dueño, que paga una renta asequible con cargo a la hipoteca. Según Méndez, para que esta idea funcione es esencial que el Banco de España acepte que la entidad no se ha adjudicado el inmueble, el hipotecado sigue pagando y, por lo tanto, exija una provisión mucho menor. Eso animaría a los bancos a adoptar este instrumento. Algo que contrasta con el actual código de buenas prácticas que es voluntario y cuya aplicación resulta testimonial.

8. De los 300.000 inmuebles que se han ejecutado desde el comienzo de la crisis, el 60 por ciento se ubica en la costa. Esto en parte se debe a que la recesión se ceba más con estas zonas víctimas de la burbuja. Pero en parte también se atribuye a que hay mucha segunda vivienda embargada.

9. Además, hay que facilitar los procesos de intermediación; poner coto a unas tasadoras que controlan los bancos y contribuyeron a inflar los precios para que se pudiese prestar más sin que fuese contra recursos propios de la entidad; fomentar las subastas electrónicas para atraer más pujas; obligar a que la notificación de lanzamiento sea personal y vigilar las cesiones que hacen las entidades a empresas que sólo se dedican a embargar sin ver la cara al cliente.

Está por ver si los políticos se atreverán a cambiar una ley muy permisiva con los bancos. Los desahucios representarán una prueba de fuego para la clase política.


http://www.vozpopuli.com/economia/16953-nueve-ideas-que-hay-que-tener-en-cuenta-para-aliviar-el-sangrante-drama-de-los-desahucios (http://www.vozpopuli.com/economia/16953-nueve-ideas-que-hay-que-tener-en-cuenta-para-aliviar-el-sangrante-drama-de-los-desahucios)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Noviembre 10, 2012, 11:05:38 am
Deshaucios, deshaucios, deshaucios...  Pues ya tiene el 15-M lo que quería, el Gobierno-ONG.  En vez de hacer reformas para permitir un verdadero mercado de la vivienda, pues acciones paliativas y demagogia.

El telón de fondo, son dos cosas.  Una, que la gente se está dando cuenta del Gran Timo de la Burbuja...  Que sus pisos no valen nada y sólo les queda una gran deuda con el banco.  ¿Y por qué seguir pagando en estas condiciones?  Especialmente, si luego al banco lo rescatamos entre todos, los endeudados y los que no lo estamos.  Dos, la constatación de que en España no hay trabajo para todos y no lo va a haber en mucho tiempo, y la necesidad de adaptarse a esa realidad.

Vamos allá.
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/4-000-parados-extremenos-de-entre-18-y-25-anos-recibiran-mil-euros-por-obtener-eso_692349.html (http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/4-000-parados-extremenos-de-entre-18-y-25-anos-recibiran-mil-euros-por-obtener-eso_692349.html)
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4.000 parados extremeños de entre 18 y 25 años recibirán mil euros por obtener la ESO

ROCÍO ENTONADO 09/11/2012
Un grupo de jóvenes vuelve a clase tras abandonar los estudios.   Un grupo de jóvenes vuelve a clase tras abandonar los estudios.

El Consejo de Gobierno de la Junta de Extremadura aprueba un plan especial de formación dotado con 3,9 millones de euros para facilitar a 4.000 jóvenes desempleados de entre 18 y 25 años la obtención del graduado en ESO. El objetivo, según explica la vicepresidenta, Cristina Teniente, es que adquieran una titulación básica que les permita mejorar su acceso al mercado laboral. Para incentivarles, se les ofrece la posibilidad de obtener el título en 35 semanas y a los alumnos que lo consigan, la Junta les abonará 1.000 euros. "Se trata de un plan ambicioso desde su inicio y en el que no se han escatimado medios económicos ni personales", destaca.

El Servicio Extremeño Público de Empleo (Sexpe) aportará la financiación y la Consejería de Educación y Cultura pondrá a disposición del programa 130 aulas en 72 centros escolares públicos para cubrir la oferta formativa. Además, se contratarán 150 profesores de la lista de interinos para impartir Lengua, Inglés, Geografía e Historia, Matemáticas, Biología y Física y Química. El Sexpe seleccionará a los alumnos de entre los desempleados que cumplan los requisitos indicados y Educación se encargará de las acciones necesarias para cubrir la oferta formativa. Según Teniente, más de 400 jóvenes han confirmado ya su intención de participar en el programa, que arrancará el próximo viernes 16 de noviembre.

Para cubrir las necesidades de los participantes se han establecido dos itinerarios de formación dependiendo de los estudios previos. Así, el nivel I englobará a los jóvenes con solo estudios primarios y el II, a los que consiguieron aprobar el primer ciclo de ESO. Según destaca Teniente, en Extremadura actualmente hay unos 7.400 jóvenes de entre 18 y 25 años que se encuentran en desempleo y que carecen de la titilación de graduado en ESO.
Fuente: El periódico Extremadura (no sé si sale el link o no)

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 :roto2:  WTF?  Entonces a mí me deben otros 1000 por acabar la EGB???  Esto es el mundo al revés...  Estos chavales dejaron de estudiar para trabajar y ganar dinero, mientras que los que estudiaron dejaron de ganar pasta y ahora estan en el paro igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 10, 2012, 11:43:20 am
@Burbunova

Siempre leí que había mas muertes por suicidio que por accidente de tráfico.  Ahora en las noticias le dan visibilidad a cuatro. En plena campaña había pasado un caso exactamente igual aquí, pero por ¿fortuna? el desahuciado se había tirado pero no había muerto.

Por suerte para ti, parece que este tema te cae lejos y espero que así siga siendo por mucho tiempo. Por mi parte, este año fui a dos entierros por suicidio, y en los últimos años puedo recordar hasta 8 casos (ninguno de mi entorno directo pero si conocidos).

Y en concreto uno me tocó bastante directamente porque estaba con el padre  cuando lo llamaron para decirle que su hijo se acababa de colgar. Me tocó tratar de consolarlo en la medida de lo posible.

Aquel padre acababa de estar con su hijo, no sospechaba nada, es mas, había quedado con él para hacer unos trabajos por la tarde. Me repetía una y otra vez que no lo entendía, que dejaba mujer y una hija, que tenía trabajo, que tenía un piso, que no le faltaba de nada , que era feliz....y tenía ese horrendo sentimiento de culpabilidad por haber dejado que eso pasase.

Luego me enteré que tenía problemas económicos, y al acabarse el dinero supongo que se acabó el amor y se iban a separar. El padre no sabía nada. ¿por qué no piden ayuda? difícil respuesta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 10, 2012, 12:27:49 pm
En 1959 con el plan de Estabilización en España pasamos de ser una economía rural a una economía industrial. Ya son más de 50 años.

Desde entonces ha habido 3 fases pero todas tienen un denominador común: una economía rentista, con una clase dirigente (política y sus anexos subordinados: económicos y financieros) acaparadora (laminando el sector productivo), un modelo cerrado (miedo a competir en el exterior y evitar que venga capital del exterior orientado a inversión productiva), inflacionaria y a base de devaluaciones monetarias (que no crean capital para inversión a largo plazo) y no la implementación de sectores de alto valor añadido con tecnología propia. En resumen: una economía importadora en vez de una sólida estructura económica exportadora. La clase dirigente habla de cambiar el modelo productivo pero son los primeros interesados en no cambiarla.

Ha habido tres fases: No me voy extender mucho en cada una.

En la primera fase: 1959 a 1986: se pivota en cuatro polos: agrícola; automóvil, industria pesada (naval, minería, siderurgia), turismo foráneo. Fuerte proteccionismo. Leyes muy intervencionistas y rígidas que impiden el acceso de capital foráneo (con alto valor añadido) y un tejido empresarial nacional con tecnología propia. A cambio poca carga fiscal tributaria y bajo endeudamiento.

En la segunda fase: 1986 a 2002: Entrada en la CEE, fin del proteccionismo. A cambio de la entrada en la CEE se lamina gran parte del sector agrícola. La industria pesada que estaba en manos del Estado se elimina (salvo siderurgia de Asturias y algo del naval) como SEAT -automóvil- (vendida a los alemanes) y es cuando se sustituye por el ladrillo (crear una industria tecnológica similar a la industria pesada/ligera eliminada no entra en el parámetro de la clase dirigente por: es a largo plazo -mucho esfuerzo- y no se crea un gran competidor). El turismo foráneo se mantiene (el nacional crece de forma exponencial) y el automóvil gracias que está en manos de extranjeros, se mantiene en pie.

La clase dirigente (se multiplica con la partitocracia): además de crear un Estado de Bienestar, crea una nueva estructura clientelar que amplia cada año que pasa. Con lo que, para financiarlo, se hace a base de la estructura productiva (los sectores exportadores que tiran de la economía) aumentando cada vez más la carga fiscal y también el endeudamiento. Con la peseta y sus devaluaciones relazaban la economía pero la economía no daba más de sí. Había un déficit estructural de capital de alto valor añadido (la economía española a pesar de tener sectores exportadores nada baladíes, no estaba tan bien capitalizada y no exportaba en masa tecnología propia). A pesar de la devaluación de 1993, el paro no bajaba sustancialmente su alta tasa y en 1997 la devaluaciación monetaria no surtía efecto (no se quería cambiar el modelo productivo). Fue cuando se apostó por el ladrillo como en 1986. El camino fácil. Atraer capital especulativo (corto plazo) para solucionar el paro (aunque en este caso se trajo a millones de inmigrantes, con lo que no hubo "pleno empleo") en vez de poner las bases para una economía fuerte y robusta en una generación.

Tercera fase: 2002 a 2008. Entrada en la UME.

Dos factores:

1. La oportunidad de oro de España: Por fin podía atraer capital inversor al acceder al interbancario.

2. Fin de las devaluaciones monetarias. No vale posponer las reformas estructurales.

¿Qué pasó?.

El canto del cisne. La economía española a pesar de ser una economía poco proteccionista (sin aduanas con el resto de la U.E.), con buen capital humano y etc...la clase dirigente (política y sus anexos económicos y privados) utilizaron el acceso al interbancario para apostar todo al ladrillo (el mercado cautivo por excelencia, sin competencia real -los extranjeros solo financiaban la macraoperación-) cuando las reglas de juego cambiaron (no puedes devaluar la moneda si hay sobreendeudamiento). Gran parte de la sociedad apoyó esta decisión (cuando hay una economía sin sectores de alto valor añadido, la sociedad -gran parte- vive de la mano protectora de los políticos, que a través de las cajas de ahorros, se lanzaron a acaparar el dinero que venía del interbancario, con conciencia, que incentivó a gran parte de la población a que participasen en la fiesta de la burbuja [efecto riqueza: tu patrimonio vale cada día más, aunque fuese ficticio, solo era un valor basado en deuda que hay que pagar tarde o temprano]).

Esto se permitió gracias a la UME/U.E. ya que esta unión estaba mal articulada desde el principio. Por eso, la clase dirigente española cuando a partir de 2004 la economía española se sobreendeudó (la gran tragedia se mascaba en ciernes), nadie le paró los pies y se lanzó hacia una huida hacia adelante. Una economía quebrada se estaba gestando.

Entre 2002 a 2008 (la auténtica crisis ya que es el origen de la depresión actual) se forma la gran tormenta perfecta:

- Se sobreendeuda la economía española para financiar al ladrillo (sector de bajo valor añadido), el cual al mismo tiempo este nuevo crédito fomentó el crecimiento artificial de otros sectores como sector público (más sectores privados adyacentes) y el sector servicios (amplia gama que va del turismo nacional al automóvil enfocado al mercado nacional).

- Se trajeron más de 7 millones inmigrantes (la mayoría de baja cualificación) al calor del dinero "real" nuevo que entraba que había pagar a posteriori.

- Un sistema financiero sobreendeudado.

La economía española creó un sector económico nuevo (construcción residencial y sectores auxiliares más el crecimiento artificial de otros sectores nacionales) con un aumento de población. Pero sustentado a base de deuda ya que se malgastó (consumo artificial) la concedida en sectores que no generaban valor añadido (con lo que, no se generaban ingresos mayores que la deuda y sus intereses a la economía). El saldo por cuenta corriente tan negativa era el resumen de un país quebrado sin saberlo (no es consciente gran parte de la población).

2008. Se corta el interbancario tras la crisis financiera mundial a raíz la crisis subprime de 2007. La clase dirigente ve el abismo ante sus pies. El país va a la quiebra oficial.

La economía española no puede mantener a más 7 millones de personas. No hay capital para mantenerlo. Además hay que pagar la deuda que no se puede pagar. El sistema financiero está muerto gran parte (afecta a la economía ordinaria). El gasto público hay que recortar a saco ya que los ingresos fiscales se van desplomar (como sucedió).

En 2008 se decide no reconocer la quiebra del país. La estrategia de Japón en 1993 (no reconocer la quiebra de su sistema financiero) sin serlo. España no es un país exportador de alta tecnología con lo que puede sostener los millones de empleos formales que se crearon en la burbuja o por lo menos un % alto. Además autofinanciar la deuda pública.

Esta estrategia: 2008 a 2010, fue gracias a U.E./UME que no podía permitirse una Irlanda multiplicada por 3 y la falta de articulación de la UME como una realidad económica efectiva también ayudó a que la clase dirigente española lanzase a otra nueva huida hacia adelante (2 años de vida extra) donde podían borrar sus huellas en el sistema financiero  (el cual une su destino al Estado, quien avala a las entidades bancarias y éstas financian al Estado comprando deuda pública) y a esperar el milagro. Sin embargo, el país está quebrado. La deuda no se puede pagar (se refinancia). No es una crisis ordinaria. Es un cambio de modelo productivo. No hay capital para sostener el agujero y tapar un sector económico que generaba directamente el 15% del PIB (el cual no se reconoce su caída real). No hay sectores alternativos de alto valor añadido que lo cubran. Lo contrario no somos capaces de atraer inversión de calidad desde el exterior.

Desde 2010 se acaba esta fase ya que los inversores privados de largo plazo dejan comprar bonos españoles a largo plazo. Solo es el BCE el que mantiene con vida artificial el Estado Español y la economía española (también gracias al turismo foráneo y el automóvil exterior -a medias- mantienen en pie el país). Sin embargo, la clase dirigente se salva otra vez y no tiene que cambiar de modelo productivo por momento ya que UME/U.E entra en una fase de incipiente desintegración (además España es demasiado grande para caer) con lo que la clase dirigente lanza otra nueva huida hacia adelante que es aumentar la carga fiscal (ya se sobrepasó su nivel tolerable hace tiempo: no se quiere cambiar el mix fiscal ya que hay reducir gasto público político a saco) con lo que el capital productivo huye de España.

No obstante, hay dos soluciones para acabar con la actual depresión española:

1. Solución clásica (adpotada por UME/U.E. y la clase dirigente española) que es la lenta y es la emigración masiva de españoles e inmigrantes. No se puede sostener millones de personas en España ya que no hay capital para sostenerlo. Pero un sistema financiero quebrado (la deuda del ladrillo necesita su tiempo: habrá quitas) y la distorsión de la burbuja va hacer que el capital disponible va ser menor. Además en España hay un déficit estructural capital previo. Con lo que a pesar de la bajada sustancial de población, el alto paro estructural va seguir (pasará al final como muchas comarcas del Norte de España, el paro será bajo por baja tasa actividad [envejecimiento de la población y emigración de jóvenes), con lo que, es un bajo paro "ficticio). En esta opción va ser muy lenta ya que en Europa del Norte solo demanda emigración cualificada y escasa.

2. Atraer capital foráneo para atraer empresas de alto valor añadido (que atraigan personal cualificado foráneo y emplear el personal que esta ahora en en el paro en sectores adyacentes -consumo nacional-). Ser la California europea (en este caso la alemana, la gran economía de la UME). Portugal que es una extensión natural de la economía española puede participar como parte de un posible estado soleado pujante de la Europa Occidental.

España tiene unas ventajas competitivas en Europa que pocos países tienen en el viejo continente: -tamaño, - clima, -cultura y -posición geoestratégica (nexo de unión de América del Sur, con quien comparte idioma y cultura, Norte de África, Sur de Europa y la fachada atlántica donde pasa una de los mayores rutas marítimas del mundo), donde ya se cuenta con una buena red de infraestructuras.

Sin embargo no atraemos desde hace 50 años capital foráneo de alto valor añadido por tener unos factores de atracción inexistentes. Lo que tenemos son nefastos: legislación laboral, mix fiscal, sistema financiero, sistema jurídico, modelo educativo, modelo institucional.....En España solo vienen filiales y no sedes operativas de multinacionales, que a la vez generan sinergias locales y nazca un tejido PYME exportador nacional.

Pero si la clase dirigente desea cambiar el modelo productivo lo tiene fácil: copiar y mejorar (con una aplicación más sencilla) la legislación clave del Norte de Europa (sobre todo la alemana). Con lo que, por ejemplo, Grupo Volkswagen AG (dueño de SEAT) ni en medio plazo, a corto plazo, con el capital que atesoran si quieren ampliar la producción, SEAT en Barcelona no sería una simple filial secundaria sino un importante centro operativo central (la parte de la producción que es valor añadido: diseño, marca, centro de decisiones, logística y etc) y deslocalizan gran parte de lo que tienen en Alemania (además en España se cuenta con los mejores emsabladores y la mejor industria auxiliar del automóvil: tienen todo en Barcelona -además de buen clima y un entorno cultural tan bueno que pueden fichar a los mejores ingenieros del mundo con esta oferta-). Así en muchos sectores. Es decir, que se atrae empresas del exterior que ponen su sede central en nuestro país. Exportan y generan ingresos reales.

¿Por qué no se hace?. No le interesa a la clase dirigente ya que cambia mucho que en el IBEX35 hubiera muchos Amancio Ortega (no viven del papá Estado) pero con empresas de alto valor añadido. No están tan subordinados ante el poder político. Negocian de tú a tú con el poder político. Además a éste no le gusta que le digan: "roba poco o nada y no fastidies a la economía" . Nuestra clase dirigente (política y compichada con sus socios financieros y económicos financieros) no quieren un competidor que le pare los pies sino acaparar todo el sistema productivo. Van morir matando (decenas de miles de personas viven de sus redes clientelares públicos y sus adyacentes privados) aunque sepan que no pueden sostener un modelo productivo que ha muerto. La desgracia para el resto de los españoles es que las empresas importantes de la U.E/UME puede hacerse dueña del tejido empresarial español más importante (con lo que pueden cambiar todo el modelo productivo) pero ha entrado en un proceso de desunión que de unión federal, con lo que la clase dirigente nacional va hundir más a la economía (se ha decidido acabar con la depresión a base de una muerte lenta con la emigración masiva -2011 ya se fueron decenas de miles de personas-). Sin embargo, la población que no viva del sector político y sus anexos, tiene la última palabra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Caminante en Noviembre 10, 2012, 13:08:33 pm
Ahí ahí, transicionando hacia modelos competitivos, productivos y sostenibles Mariguano, eres un crack.

http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/078984/tras-las-autopistas-las-itv-los-espanoles-tendran-que-pasar-la-inspeccion-tecnica-cada-ano-a-partir-del-sexto-de-antiguedad-del-coche (http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/078984/tras-las-autopistas-las-itv-los-espanoles-tendran-que-pasar-la-inspeccion-tecnica-cada-ano-a-partir-del-sexto-de-antiguedad-del-coche)

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Tras las autopistas, las ITV. Los españoles tendrán que pasar la inspección técnica cada año a partir del sexto de antigüedad del coche

Los conductores españoles que posean un coche de seis o más años de antigüedad tendrán que rascarse el bolsillo. El Gobierno ultima una nueva normativa para las ITV que obligará a pasar la inspección técnica anualmente a partir del sexto año de vida del vehículo.

El Confidencial Digital adelantó hace una semana la intención de Fomento de implantar el peaje en todas las autopistas españolas, con el fin de tapar el ‘agujero’ para las arcas del Estado que suponen estas carreteras, y que asciende a los 3.800 millones de euros.

Pues bien, según ha podido confirmar este diario, el Gobierno prepara otra medida que, sin ser recaudatoria, afectará también al bolsillo de los conductores españoles.

En concreto, el ministerio de Industria ultima la presentación de una nueva normativa para las ITV, en la que se delimitarán nuevos periodos y condiciones para la inspección técnica de los vehículos.

El texto está prácticamente cerrado, y ya ha sido presentado a la Dirección General de Tráfico, a la Guardia Civil, a las propias empresas de ITV, y a la Asociación de Automovilistas, que han dado su aprobación al proyecto.

ITV cada año a partir de los seis

La principal novedad de la normativa es la implantación de unos nuevos periodos para acudir a las inspecciones técnicas.

Las fuentes consultadas por ECD explican que, con el nuevo reglamento, “se mantiene la primera revisión a los cuatro años de vida del vehículo, y la siguiente dos años después. Sin embargo, a partir del sexto año, los conductores deberán llevar su utilitario a la ITV cada año”.

Hasta ahora, las inspecciones anuales se realizaban sobre los coches de más de diez años, siendo bienales desde los cuatro. Con este cambio, “se busca tener un mayor control de los posibles fallos del sistema que puedan tener los vehículos, y que en los últimos años se han multiplicado”, dicen las fuentes consultadas.

Las otras condiciones que prepara Industria

Además de la reducción de los plazos de inspección para los vehículos más antiguos, Industria incluirá en la normativa que va a aprobar en los próximos meses una lista de nuevas condiciones para obligar a los conductores que lleven a sus vehículos a la ITV. Son las siguientes:

--Tendrán que pasar una inspección técnica todos aquellos vehículos que hayan sufrido accidentes con daños graves que afecten a ruedas, suspensión, dirección, frenos o zonas de deformación.

--Y cuando los componentes y sistemas de seguridad del vehículo y de protección del medio ambiente hayan sido alterados o modificados.

--Tras un cambio de titularidad del vehículo, también será necesario pasar una ITV extraordinaria, tal y como se exige ahora en Alemania.

--Se consignará los kilómetros de los vehículos en el certificado de inspección: Para evitar el fraude en la manipulación de cuentakilómetros, se consignarán los kilómetros recorridos en el informe de inspección y se obligará a presentar el certificado de inspección anterior. Igualmente, se pretende que este fraude sea considerado un delito y se persiga más sistemáticamente.

---Se recuperan los periodos de gracia para pasar la inspección: El automovilista podrá pasar la ITV desde un mes antes de la fecha en que debe tramitar la inspección, según su antigüedad, hasta dos meses después.

Más gasto para los conductores

El ministerio de Industria justifica la aplicación de esa nueva normativa con el argumento de que los fallos técnicos provocan el 6 % del total de accidentes de automóvil, lo que representa anualmente 2 000 víctimas mortales y un número muy superior de heridos, por lo que se hace necesario un mayor control del estado técnico de los vehículos.

Las fuentes consultadas por ECD adelantan que la medida “supondrá un mayor gasto para los conductores y más ingresos para las empresas de ITV, que han perdido mucho dinero en los últimos años”.

Además, “también es un guiño al sector automovilístico, que ha reclamado al Gobierno que tome medidas para empujar la compra de nuevos vehículos en los concesionarios”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 10, 2012, 13:25:39 pm
 Leído en FB


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No se extrañen si este señor no les suena de nada. Es Segismundo Moret (1833-1913), el político liberal que presidió el Consejo de Ministros en el que el 16 de diciembre de 1909 se aprobó la Ley Hipotecaria, la que hoy se aplica para ejecutar desahucios. Han pasado 103 años desde entonces, cuando también se produjeron la Semana Trágica y el fusilamiento de Ferrer Guardia. La historia de España produce cansancio.


([url]http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s480x480/311108_525818004096925_387020381_n.jpg[/url]) ([url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=525818004096925&set=a.473085996036793.112138.473083719370354&type=1&ref=nf[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2012, 13:34:38 pm
El piso de Amaia en venta por internet.

(http://www.diariovasco.com/RC/201211/09/Media/piso-baracaldo-caixa--647x370.jpg)

http://www.diariovasco.com/rc/20121109/mas-actualidad/sociedad/servihabitat-venda-piso-fallecida-201211091854.html (http://www.diariovasco.com/rc/20121109/mas-actualidad/sociedad/servihabitat-venda-piso-fallecida-201211091854.html)

En fin...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2012, 13:38:06 pm
Citar
La historia de España produce cansancio.

Llega a ser tediosa, tediosa y aburrida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2012, 14:03:09 pm
Hola,

Nuevamente agradecerles sus comentarios. En cualquier caso, queria pedirles, de forma generalizada, que intenten dar un paso mas atras para tener una perspectiva mas amplia. Recuerden a los ratones de "¿Quien se ha llevado mi queso?" (...)


Tiene su lógica. Buen resumen.

Pero falta la variable sociológica. Es decir, los fenómenos sociales que permitan o no transformar los nuevos horizontes del mercado fusilando las clases sociales.
En mi modesta opinión el problema no se traduce en qué campo socioeconómico estaremos volando en 10-15 años sino en el cómo se hará en este Continente histórico y referencia del mundo en todos ámbitos sin sublevaciones civiles... Y no hablo sólo de España.

Yo desde luego no lo tengo todo tan claro, máxime en este tubo de ensayo europeo. Mal campo para experimentar y aventurar megacontratos a futuro sin contar con una clase media apaleada y a su vez acostumbrada a una acomodada vida.

Yo también quiero agradecer a VBI su resumen, que me parece excelente.

En cuanto a lo que dices, no acabo de entender qué quieres decir con eso de "transformar los nuevos horizontes del mercado fusilando las clases sociales". Yo más bien si algo he entendido de toda esta crisis/estafa, es que el lenguage de las clases sociales, y su lucha, si bien han estado durante décadas latentes, ahora retornan con una fuerza inusitada, pero desubicada porque la gente aún no se acostumbra al panorama clásico de pertenecer a una u otra clase social, con el añadido de que la mayoría de quienes se ufanaban en ser "clase media", han resultado ser clase obrera/trabajadora (nunca dejaron de serlo, aunque el dopaje del crédito ayudase durante largos años a mantener una ficción). Además, el espíritu de lucha ya se ha perdido, sobre todo si es lucha coordinada, y no meras explosiones locales de rabia que surjen aquí y allá, provinientes de problemas individuales, y carenciendo de perspectiva del contexto dónde se originan, y de cómo esa rabia incardina una lucha coherente, y no un mero "quehaydelomío".

Por eso aquí suenan tan extrañas y extrínsecas las ideas tanto de la izquierda como del liberalismo bien entendido, que no hallan representantes genuinos en ninguno de los partidos políticos principales que, teóricamente, deberían ser sus impulsores; sólo mixtificadores o caraduras encontramos en ambos lados, idiotas cipollianos cortoplacistas hasta la náusea, que nos hundirán a todos (y a ellos también, aunque son tan ciegos que creen que pueden salir a flote sin el resto de la sociedad; son tan ridículos como el pájaro que se imaginaba que volaría mucho más rápido si no tuviera la resistencia del aire, que le proporciona la sustentación).

Desde luego, dan ganas de salir corriendo.

P.S: Yo creo que si me viera en una situación tan desesperada como para enfrentar un desahucio, y considerara el suicidio como una opción, antes trataba de informarme lo mejor posible de posibles objetivos castuciles para su eliminación, tanto de los que hubieran sido protagonistas de mi desgracia como de la general, y después, NO me suicidaba. Que me detuvieran después y me metieran en el trullo largos años de cárcel, que al menos me iría con la satisfacción del deber cumplido, tanto hacia mí mismo, como hacia la sociedad. Aclaro que no propugno que eso se haga, sino que si me viera en la desesperación, una salida violenta individual la considero una opción LEGÍTIMA, sin que considere que una reacción violenta generalizada sea ni recomendable ni que tenga justificación.

Porque algo tendrá que decir la sociedad civil. Cuenta que estamos hablando de una ciudadanía educada, con formación y con antecedentes burgueses; una clase media más que acomodada y cubierta con todo tipo de servicios sociales.

Me remito a hechos históricos, que de algo tienen que servir. Todas revoluciones como bien sabes han sido espoleadas por las clases medias que son, las más perjudicadas con diferencia porque las clases bajas de la precariedad tan apenas han salido.

Y el hecho de que aquí esas "clases medias" son y han sido en su mayoría clases medias marginales debido a su vulnerabilidad - ergo de clases medias poco o muy poco  :biggrin: -, no significa que Centroeuropa sí se nutriese en cuantía y calidad de esa porción social bastante menos frágil que en España.

En cuanto al post de Melchor decir que su análisis muy acertado falla de nuevo en lo mismo:

"(...) El canto del cisne. La economía española a pesar de ser una economía poco proteccionista (sin aduanas con el resto de la U.E.), con buen capital humano y etc...la clase dirigente (política y sus anexos económicos y privados) utilizaron el acceso al interbancario para apostar todo al ladrillo (el mercado cautivo por excelencia, sin competencia real -los extranjeros solo financiaban la macraoperación-) cuando las reglas de juego cambiaron (no puedes devaluar la moneda si hay sobreendeudamiento). Gran parte de la sociedad apoyó esta decisión (cuando hay una economía sin sectores de alto valor añadido, la sociedad -gran parte- vive de la mano protectora de los políticos, que a través de las cajas de ahorros, se lanzaron a acaparar el dinero que venía del interbancario, con conciencia, que incentivó a gran parte de la población a que participasen en la fiesta de la burbuja [efecto riqueza: tu patrimonio vale cada día más, aunque fuese ficticio, solo era un valor basado en deuda que hay que pagar tarde o temprano]) (...).

Por más que apostille lo de "gran parte" de la sociedad, no deja de hablar en tercera persona de una inmensa agrupación - como concepto - donde precisamente no ha sido soberana en nada desde mediados del siglo anterior.
Eso no es científico, en todo caso es una reflexión impuesta por la anuencia y asentimiento de una sociedad marcada por una incultura política digna de estudio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Construcción_basta_ya en Noviembre 10, 2012, 14:18:58 pm
El piso de Amaia en venta por internet.

([url]http://www.diariovasco.com/RC/201211/09/Media/piso-baracaldo-caixa--647x370.jpg[/url])

[url]http://www.diariovasco.com/rc/20121109/mas-actualidad/sociedad/servihabitat-venda-piso-fallecida-201211091854.html[/url] ([url]http://www.diariovasco.com/rc/20121109/mas-actualidad/sociedad/servihabitat-venda-piso-fallecida-201211091854.html[/url])

En fin...


Pues en la C. Artes y oficios 11 de barakaldo, idealista tiene un anuncio que lleva desde febrero sin actualizar,

http://www.idealista.com/inmueble/350143/ (http://www.idealista.com/inmueble/350143/)

de 80m2  ... por el modico precio de 360.000 euros, a 4.500 eur/m2.


podría ser el mismo, que estuviera en venta previamente para evitar la ejecución. Y si es otro, al mismo precio m2, signifca que los mierdosos  103 m2 de piso normalillo se pondrían en nada menos que 463.000 euros.

El precio de venta de salida (haga su ferta) de servihabitat estaba en 233.000 (que ya esta bien!!). ¿50% del compra?

Si asi fuera la desafortunada señora se habrñia quedado con una deuda  que excedería los 260.000 euros.

Lo raro es que no haya mas suicidios o quemas de sucursales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 10, 2012, 14:19:34 pm
La cosa está a punto de estallar y La Castuza lo sabe.
(...)
Hijos de la Grandísima Puta
:o

Vamos a ver que yo no me entero.

Resulta que estamos constantemente despotricando contra la castuza. Resulta que esta señora resulta que era expolítica (en Eibar) y su marido exconcejal en Barakaldo) ahora trabajaba en una empresa pública de Barakaldo.

Resulta que no es el típico caso de todos desempleados en la familia, sino que tienen  un nivel de vida acomodado (piso de 104 metros), cincuentones, exclasemedia con el que se puede identificar la parte inmoindultada de la población: Mira Marujita, mañana te puede pasar a ti.
 
Resulta que sabemos que hay una ley no escrita por la que los mass-mierda no se hacen eco de los suicidios. Llevamos en el foro denunciando la plaga de suicidios por múltiples motivos relacionados con la crisis y no solo con los desahucios. Es una epidemia, pero hasta que no ha tenido relación con los pisitos no es noticia. Hay que joderse, los demás suicidas no son de interés general.

(Como no me deja responder sin revisar, acabo de leer a Nora y veo que no soy el único que sospecha).

Y justo justo ahora, ¡qué casualidad!, que las dos facciones del PPSOE están a punto de caramelo para ponerse de acuerdo en un lavado de cara de la LH, nos bombardean con el caso de esta pobre mujer, excastuza. Pobrecitos, los castuzos también lloran. Lavado de cara de la castuza de bajo perfil de propina.
(El enlace que aporta Nostra también es muy revelador al respecto).

Justo ahora también sucede que la cosa se va a poner chunga de verdad. Sabemos que la morosidad de los hogares es pequeña en comparación con la morosidad general. Por ahora. Sospecho que lo que viene es tan gordo que la morosidad de los pepitos se va a disparar. Es decir, han ordeñado tanto a la vaca que la han secado. Los pepitos no van a poder pagar. Entonces ¿qué hacer? Pues para que los bancos sigan cobrando, les vamos a dar una serie de condiciones "sociales" para que, dado que los pepitos están ya exprimidos, pague alguien. Por ejemplo, el Estado.
(Panoli da en el clavo y yo también he pensado en el término pisuerguismo cuando he visto el revuelo)

Pues miren, para empezar a mí el hijo de puta me parece que es el hermano de la suicida. Yo tengo familiares a los que les han quitado el piso por un caso exactamente igual pero además estando en paro el desahuciado y ¿saben qué? En ese momento, conociendo los detalles del asunto, el hijo de puta me pareció el hermano.

Para continuar, me parece una acción de doctrina del shock de libro.

Podemos seguir la corriente y entrar al trapo como cabestros, o podemos ser suspicaces. A mí toda esta historia me huele a cuerno quemado. Nos la van a meter doblada mientras en la pista central Marihuano y Robalcaba se dan golpes en el pecho por los pobres desahuciados suicidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: burbunova en Noviembre 10, 2012, 14:41:32 pm
@Burbunova

Siempre leí que había mas muertes por suicidio que por accidente de tráfico.  Ahora en las noticias le dan visibilidad a cuatro. En plena campaña había pasado un caso exactamente igual aquí, pero por ¿fortuna? el desahuciado se había tirado pero no había muerto.

Por suerte para ti, parece que este tema te cae lejos y espero que así siga siendo por mucho tiempo. Por mi parte, este año fui a dos entierros por suicidio, y en los últimos años puedo recordar hasta 8 casos (ninguno de mi entorno directo pero si conocidos).

Y en concreto uno me tocó bastante directamente porque estaba con el padre  cuando lo llamaron para decirle que su hijo se acababa de colgar. Me tocó tratar de consolarlo en la medida de lo posible.

Aquel padre acababa de estar con su hijo, no sospechaba nada, es mas, había quedado con él para hacer unos trabajos por la tarde. Me repetía una y otra vez que no lo entendía, que dejaba mujer y una hija, que tenía trabajo, que tenía un piso, que no le faltaba de nada , que era feliz....y tenía ese horrendo sentimiento de culpabilidad por haber dejado que eso pasase.

Luego me enteré que tenía problemas económicos, y al acabarse el dinero supongo que se acabó el amor y se iban a separar. El padre no sabía nada. ¿por qué no piden ayuda? difícil respuesta


No sé si el número de suicidios es mayor que el de muertes causadas por accidentes de tráfico o no; ni tampoco qué porcentaje de éstos tiene como última causa una precaria situación económica.

Lo que no es de recibo es que uno de los politicastros utilice estas desgracias para arrear al otro, y más cuando su de aquella partidito jugó también a los ladrillos durante el tiempo que le tocó pisar moqueta.

(http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias/20090225100yatedentro.jpg)

Anxo Quintana se pasea en el yate del constructor Jacinto Rey (http://www.elconfidencial.com/cache/2009/02/25/espana_60_quintana_pasea_contructor_jacinto.html)

Cuando esta foto, no recuerdo a Beiras echando sapos y culebras por la boca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 10, 2012, 14:43:25 pm
esto ya no va solo de lumpen, emigrantes y albañiles en paro; llega al siguiente cluster, los vendedores y compradores de pisitos de bastante mas que 200.000€, y empieza a incluir casos de mamporreros;

asi que maniobra procastinadora y socializacion de perdidas, antes que ese tramo de pisitos se deflacten; antes de que esos mamporreros se pasen al enemigo;


las itv's y los rollos de la iso9000, grandes cagadas de los tiempos de burbuja triunfante;

¿aun hay gente ganadose la vida con los rollos "la calidad"?; que gran cagada, mecanismo de divulgacion de memes mamporreros, terapia ocupacional para macarras de secano, vivero de gurus del coaching, complemento de autoayuda para titulados que no han pasado de harry potter


el penultimo timo, meter por todas partes expertos en protocolo; y crear una titulacion universitaria para ello; a'vel que jodelse
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2012, 15:11:54 pm

Para continuar, me parece una acción de doctrina del shock de libro.

Podemos seguir la corriente y entrar al trapo como cabestros, o podemos ser suspicaces. A mí toda esta historia me huele a cuerno quemado. Nos la van a meter doblada mientras en la pista central Marihuano y Robalcaba se dan golpes en el pecho por los pobres desahuciados suicidas.

¿Y?

En este foro veo poca - la hay, desde luego -  alienación y mucho espíritu crítico.

Por otro lado, sin entrar a valorar tu análisis, no deja de ser una observación del todo práctica, o económica-práctica (si se me permite la expresión). El post de CdE con su "hijos de la grandísima puta" apela de lleno al sentimiento provocado por una inmolada; estéril, inútil, gravosa pero de forma categórica per se.

No es argumentable bajo ningún concepto que fuese expolítica (en Eibar) y su marido exconcejal en Barakaldo) y que más a más trabaje en una empresa pública de Barakaldo. Repito, ¿Y?
Yo también me compré casa, coche, moto y demás zarandajas inmerso de lleno en esta sociedad consumista de mierda que nos está llevando a la quema. ¿La diferencia? Que tuve posibilidades para asumir riesgos, pero también soy consciente que desde crío tuve privilegios que otros no han tenido y por tanto he sido menos voluble ante el expolio económico que se avecinaba.
Pero es más, aceptando que todos nos debemos a la responsabilidad social, yo no decidí ser como soy (con mis defectos y virtudes). Y si en algo soy vulnerable entiendo que tengo a un Estado que -debería- velar por mis intereses, que para eso pago un Estado de Derecho.
Bueno, hay gente que se confió demasiado PERO que también ha pagado impuestos con creces para que otros legislen en favor de su ciudadanía y no para el expolio consentido.

En definitiva. Todos apostamos para ganar; unas veces ganamos y otras perdemos. El banco no. El banco apuesta para ganar sí o sí porque está respaldado por el pacto institucional (falla democrática de tal calado que resulta singular en el mundo desarrollado menos en este país de mierda).

Yo me reafirmo: Hijos de la grandísima puta. Y los meto a todos: Políticos en el poder y a la Banca.
La crítica hacia esa parcela de la sociedad ignorante interpreto que debiera venir a posteriori.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 10, 2012, 15:23:26 pm
@burbunova

ya te dije que no me gustaba nada Quintana.

No se a que viene ahora esa foto extemporánea, pero bueno, te sigo el juego y pongo otra que tampoco viene a nada:
Rajoy con los narcos
(http://www.vigoalminuto.com/wp-content/uploads/2011/03/Rajoy1.jpg)

http://www.publico.es/espana/368395/el-pp-gallego-monto-un-acto-con-rajoy-en-el-barco-de-una-familia-de-narcos (http://www.publico.es/espana/368395/el-pp-gallego-monto-un-acto-con-rajoy-en-el-barco-de-una-familia-de-narcos)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 10, 2012, 15:40:36 pm
Parece que el desahucio es consecuencia de avalar a su hermano (posiblemente el único que le quedaba vivo) sin conocimiento del marido.

La pena y el dolor que cada uno arrastra consigo en esta vida es cosa de la que nadie puede opinar.

No seamos alimañas.


Citar
(...) «Todo es tan confuso, no entendemos nada todavía», informaba la voz rota y perdida de su cuñado, Iñaki Asensio, sobre la triste muerte de una mujer que hasta el jueves estuvo trabajando en la empresa Transportes Colectivos, donde era jefa de recursos humanos.

«Su marido no sabe nada del desahucio, no entendemos lo que ha hecho», insistía Iñaki. Y es que parece ser que nadie pudo adivinar la angustia que vivía y menos la radical y trágica decisión que iba a tomar, conmocionando a todo un país roto por la crisis económica. (...)

Era la tercera de cuatro hermanos, todos chicos. (...)


«Mucho mundo interno»

La vida golpeó a Maia con la muerte de sus dos hermanos mayores. «Uno apareció muerto en casa y el otro se dejó morir sumido en una gran depresión», resume una amiga de la familia. Los pesares no lograron sin embargo borrar la sonrisa de su boca. (...)


«Amaia era explosiva y a la vez muy reservada» - ABC.es (http://www.abc.es/20121110/local-pais-vasco/abci-perfil-amaia-elcorreo-201211101033.html)



Edit:

Por cada suicidio provocado por la Macro Estafa, debería haber al menos 1 banquero, 1 tasador, 1 supervisor, 1 político y 1 ladrillero colgados del palo más alto.

Nosotros (la plebe) ponemos los muertos mientras ellos se llevan la pasta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2012, 15:49:37 pm
PPCC:

"Ese dinero está aquí. El dinero que le ha quitado la vida a la "socialista" [un socialista de verdad no se quita la vida por dinero] lo tendrán un par de individuos [vendedor del suelo y promotor-constructor] que, mientras ella se tiraba por la ventana, estarían a cuatro manzanas, repanchingados, gordos como focas, pasando canales de TV con el mando a distancia."

Qué poco me gusta PPCC... qué poco.

Ese mensaje es subversivo, peligroso, de mal gusto y algunas cosas que me callo porque revolucionaría el foro y no tengo ganas de postear mierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 10, 2012, 16:05:39 pm
PPCC:

"Ese dinero está aquí. El dinero que le ha quitado la vida a la "socialista" [un socialista de verdad no se quita la vida por dinero] lo tendrán un par de individuos [vendedor del suelo y promotor-constructor] que, mientras ella se tiraba por la ventana, estarían a cuatro manzanas, repanchingados, gordos como focas, pasando canales de TV con el mando a distancia."

Qué poco me gusta PPCC... qué poco.

Ese mensaje es subversivo, peligroso, de mal gusto y algunas cosas que me callo porque revolucionaría el foro y no tengo ganas de postear mierda.

Explica tu punto de vista sin postear mierda. PPCC no está libre de crítica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2012, 16:12:04 pm
PPCC:

"Ese dinero está aquí. El dinero que le ha quitado la vida a la "socialista" [un socialista de verdad no se quita la vida por dinero] lo tendrán un par de individuos [vendedor del suelo y promotor-constructor] que, mientras ella se tiraba por la ventana, estarían a cuatro manzanas, repanchingados, gordos como focas, pasando canales de TV con el mando a distancia."

Qué poco me gusta PPCC... qué poco.

Ese mensaje es subversivo, peligroso, de mal gusto y algunas cosas que me callo porque revolucionaría el foro y no tengo ganas de postear mierda.

Explica tu punto de vista sin postear mierda. PPCC no está libre de crítica.

Paso.

Ya me he posicionado otras veces en este foro con respecto a PPCC.
En cuanto este último exabrupto se califica por sí mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 10, 2012, 16:33:49 pm
Empezaré yo entonces...

Yo en ese post sólo veo la enésima reiteración de que el dinerito del "juego", sigue en España, que está en determinadas cuentas... etc. Para nosotros, no es nada nuevo, ten siempre en cuenta que no habla sólo para nosotros.

En cuanto a lo de "un socialista de verdad no se quita la vida por dinero", es una invectiva de tipo filosófico-sociológico, que yo no soy capaz de interpretar bien; no la puedo refutar, ni defender. Para poder aportar algo tendría que estudiar bastante de un tema, que no me llama, que no me interesa lo más mínimo, el de las ideologías*.

Por eso, resultaría interesante que otros foreros que ya estén familiarizados, aporten algo. ¿Porqué no les parece acertada?, o cualquier otra cuestión acerca de qué es un socialista de verdad, o sobre el suicidio en sí.

Respecto a la mujer, para mí es claro que está de su lado y en contra de sus victimarios.

Para finalizar, llevamos mucho tiempo esperando que venga alguien con nivel suficiente para refutarle a pp.cc. cualquiera de sus afirmaciones. Hasta ahora, hemos visto insultos que no aportan nada. En cualquier caso, "pp.cc. es muy malo", ""pp.cc. no tiene razón", etc no son argumentos. (Y no, el que calla no otorga.)



[ * cualquiera de ellas ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 10, 2012, 17:43:04 pm
Por favor lo de ppcc hacedlo en el hilo al efecto jeje. No mezclemos mas  ::)

Melchor gran planteamiento (lástima que sea en fin de semana); me he quedado con esta frase:
Citar
Esto se permitió gracias a la UME/U.E. ya que esta unión estaba mal articulada desde el principio.

Y estoy de acuerdo, pero... es que si se hubiese articulado una UE con veda a las decisiones -por aquel entonces- soberanas de cada estado miembro, directamente no se hubiese creado nunca dicha unión.

Es decir, cómo iba la España de 1998 a entrar en la UE, si de entrada les hubiesen dicho a la castuza que los presupuestos iban a estar vigilados por la troika centroeuropea?

Obviamente se hubiesen negado.
En mi opinión no es que la UE esté desequilibrada. Es que los dirigentes españoles son en su mayoría vagos, ignorantes, catetos y gafes, por eso la oportunidad histórica de la entrada en el club europeo la malgastaron en ya sabemos que. No se pueden culpar a las reglas del juego porque todos juegan con las mismas, que se aceptaron al comienzo de la partida.

Hoy el BCE si tiene cierto control sobre la economía de este pobre país, pero esta posición de entrada hubiese significado la no adhesión de la mayoría de países. Yo la unión la veo un instrumento totalmente neutro.
Es un campo de juego. Hay equipos mejores y equipos peores, pero el campo está perfectamente nivelado.

¿Desequilibrios en las capacidades de cada uno de los equipos?
Claro.
Pero la culpa no es del campo. Será del seleccionador, como siempre.



Maese Pringaete;
Claro que está todo dirigido. Lo que quieren es convertir el pisito en una religión. EN LA RELIGIÓN. Están nombrando los mártires. Como se sabe, suicidios por problemas economicos los lleva habiendo toda la historia de la humanidad y en todas las culturas.
En concreto por la hipoteca, al menos desde 2008 y en España, está habiendo suicidios. Y no pocos.
La religión del pisito herida de muerte (MOU) necesita mártires que sirvan a los altares de las generaciones mutiladas. Es como una llamada a la fe: mira lo que vale el pisito, que incluso hay gente que se suicida por el. El pisito lo vale. Vale tu vida. Lucha por él.
Solo les falta meter mensajes subliminales en las cuñas del telediario.

Y lo siento mucho por las víctimas y las familias, ya que están siendo utilizadas por los mass-media al servicio del que paga la publicidad. Pero YO antes lo vendo todo a mitad de precio y me voy a Sudamérica a empezar de cero antes que dejar a mis hijos de 11 años sin madre.
Eso no se hace.
Anteponer la fe en el pisito a unos hijos, no tiene perdon de dios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: burbunova en Noviembre 10, 2012, 18:33:03 pm
@burbunova

ya te dije que no me gustaba nada Quintana.

No se a que viene ahora esa foto extemporánea, pero bueno, te sigo el juego y pongo otra que tampoco viene a nada:
Rajoy con los narcos
([url]http://www.vigoalminuto.com/wp-content/uploads/2011/03/Rajoy1.jpg[/url])

[url]http://www.publico.es/espana/368395/el-pp-gallego-monto-un-acto-con-rajoy-en-el-barco-de-una-familia-de-narcos[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/368395/el-pp-gallego-monto-un-acto-con-rajoy-en-el-barco-de-una-familia-de-narcos[/url])


Por no aburrir al personal, te doy la razón y todo: Mariano Rajoy es un narcotraficante.

De hecho, yo mismo confieso haber estado metido en el ilegal negocio del robo de coches. Y es que una vez, en mis años de estudiante, hubo un día que me subí a un coche robado. Tenía un examen, perdí el autobús y me puse a hacer auto-stop a ver si había suerte y alguien me acercaba. Y la hubo: paró un coche viejo, conducido por un tipo joven y con no muy buena pinta, pero en fin, no estaba yo en posición de ponerme fino. Ya sentado en el asiento de copiloto, y con el coche en marcha, le comenté al chaval que me hacía un gran favor, por lo del examen que estaba a punto a perderme. Sigue la conversación por uno de los derroteros habituales del Vigo de aquellos años, que el servicio de Vitrasa - empresa concesionaria del autobús urbano - es una m**rd*, y tal. Y en esto que giro la cabeza a la izquierda y no veo la llave del coche. Me fijo un poco más, furtivamente, en lo que había ahí y veo cables sueltos: ¡coño, que ese coche era robado y había sido encendido por el procedimiento del puente! Yo hice como que no me había dado  cuenta, me bajé en la universidad y, con mis c*j*nc*ll*s de corbata, llegué a tiempo al examen, que no me acuerdo de qué asignatura era.

Pero lo que tú digas: yo soy un ladrón de coches y el amigo Marihuano Rajoy es un narco por haber sido tan pardillo de alquilarle un barco a una familia de presuntos narcotraficantes.


ps: Espero que el aburrimiento que produce esta querella tonta lo compense esta anécdota mía, creo que sabrosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 10, 2012, 18:51:06 pm
Ja, a mi en mi época universitaria me mandaron la policía porque estaba intentando abrir un coche con un cable, .....era el mio que me quedaran las llaves dentro...

no subestimes el poder del lado oscuro, aquí hay mucha gente de bien que vive de eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 10, 2012, 19:00:58 pm
Mentirosos, con un pié fuera, en campaña:



Citar
Rubalcaba propone que los bancos vayan a procesos concursales para evitar los desahucios

Rubalcaba se inspira en Francia y Suecia para lanzar una propuesta de carácter retroactivo que establece como tasación del inmueble la que tenía en el momento de la compra


Política | 10/11/2012 - 13:47h

(...) El líder socialista ha asegurado que la norma quiere que los bancos tengan que ir a procesos concursales para evitar los desahucios. Para Rubalcaba, la ley está "pensada para las familias que no pueden pagar, pero que tienen buena fe y que dejan de pagar por situaciones sobrevenida como puede ser quedarse en el paro". Rubalcaba ha tachado la actual ley española de "injusta" y afirma que su propuesta tendría efectos retroactivos.

(...) La propuesta del PSOE -que de salir adelante implicará modificar cinco leyes- contempla también implantar una moratoria para dejar en suspenso el proceso de ejecución hipotecaria durante la renegociación y evitar así el "abuso" de los intereses de demora. Rubalcaba también ha hablado de la tasación y de regular que cuando un inmueble llegue al proceso de subasta judicial no podrá tasarse a un precio inferior al que se fijó en la tasación que en su día se utilizó para conceder el crédito.

(...) El ámbito de aplicación de la iniciativa socialista va dirigida a las nuevas hipotecas, a las ya firmadas y a las que están en ejecución, ha explicado Rubalcaba, quien ha señalado que para aquellos que ya han perdido su casa se habilitará otra fórmula.


http://www.lavanguardia.com/politica/20121110/54354360165/rubalcaba-propone-bancos-vayan-procesos-concursales-evitar-desahucios.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20121110/54354360165/rubalcaba-propone-bancos-vayan-procesos-concursales-evitar-desahucios.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 10, 2012, 20:31:51 pm
Mentirosos, con un pié fuera, en campaña:



Citar
Rubalcaba propone que los bancos vayan a procesos concursales para evitar los desahucios

ha hablado de la tasación y de regular que cuando un inmueble llegue al proceso de subasta judicial no podrá tasarse a un precio inferior al que se fijó en la tasación que en su día se utilizó para conceder el crédito.[/color]

(...) El ámbito de aplicación de la iniciativa socialista va dirigida a las nuevas hipotecas, a las ya firmadas y a las que están en ejecución, ha explicado Rubalcaba, quien ha señalado que para aquellos que ya han perdido su casa se habilitará otra fórmula.


[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20121110/54354360165/rubalcaba-propone-bancos-vayan-procesos-concursales-evitar-desahucios.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20121110/54354360165/rubalcaba-propone-bancos-vayan-procesos-concursales-evitar-desahucios.html[/url])



Si la ejecución se da por no poder pagar, y el banco se queda el pisito a valor de tasación en momento de compra en sus libros, porque nadie querrá pagar esa barbaridad en la subasta; ¿Qué nos queda?
Un bancomaloquesevacomertodoslostochosapreciooropacongelarnoshastaquenosrecuperemosysocializamostoaslaspérdidas?????????

D E M E N C I A L

NO TIENE NOMBRE LO DE ESTOS HDGP.

Váyanse!

Nos van a acabar aplicando la solución Enola Gay.

Aunque también pueden querer prohibir el negative equity por ley. Como los cortos. Este mundo está  desquiciado. Parriba por mis cojones y sacabó. 
Total, si puedo cambiarme el género por ley, también podré volar o ser rico. Si no te gusta el medio, lo cambias.
RDL 1/12/12. Todo español es rico desde fecha de publicación de este RD. Aquel que lo niegue podrá ser denunciado de oficio nte los tribunales so pena de prisión.

Vivimos en el mejor de los mundos posibles. Y SEMOS felices.
Visca el Barsa y visca Cataluña!

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 10, 2012, 21:15:04 pm

Aunque también pueden querer prohibir el negative equity por ley. Como los cortos. Este mundo está  desquiciado. Parriba por mis cojones y sacabó. 
Total, si puedo cambiarme el género por ley, también podré volar o ser rico. Si no te gusta el medio, lo cambias.
RDL 1/12/12. Todo español es rico desde fecha de publicación de este RD. Aquel que lo niegue podrá ser denunciado de oficio nte los tribunales so pena de prisión.

Vivimos en el mejor de los mundos posibles. Y SEMOS felices.
Visca el Barsa y visca Cataluña!

Sds.

Calla, calla, que aún querrar imitar a Zp, que estuvo a punto de resolver la crisis a base de declararla ilegal...

Aunque eso sí, han avanzado mucho en declarar ilegales las pérdidas de toda compañía que les interese. Afortunadamente, aún no lo han conseguido, aunque no cejan en su empeño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 10, 2012, 22:58:30 pm


[url]http://www.republica.com/2012/11/09/espana-registrara-en-los-proximos-50-anos-un-crecimiento-medio-del-17_574037/[/url] ([url]http://www.republica.com/2012/11/09/espana-registrara-en-los-proximos-50-anos-un-crecimiento-medio-del-17_574037/[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Alegría que no falte.  :biggrin:   Según estas previsiones no se vuelve a crear puestos de trabajo en España en 50 años.   :o


Me lo has quitado de la boca...  :roto2:

Aunque los países realmente productivos son capaces de crear empleo con cifras de crecimiento muy inferiores, así que nuestra única alternativa es tratar de crear algo parecido a lo que ellos hacen... y chocando frontalmente con nuestra castuza extractiva (o panda de chorizos y mangantes, investidos de un manto de pseudolegitimidad falsodemocrática, para no andar con eufemismos). Desgraciadamente, es más que posible que la TE se vaya al guano, aunque nada está aún decidido, y no debemos olvidar que no hay un destino historicista inmanente, sino que depende de nosotros mismos como individuos y como sociedad que lo logremos o no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 10, 2012, 23:07:57 pm
Sardinita, esos estudios son más falsos que una moneda de 3 euros. No hay recursos naturales para que el planeta crezca al 3 por ciento durante cincuenta años. La huella humana ya supera la capacidad del planeta hoy, y nos plantean duplicarla o triplicarla en las próximas décadas. Es increíble que con los años que llevamos en esto aun haya que poner sobre la mesa los datos de reservas de combustibles, tasa de decaimiento de la extracción, cantidad y calidad de las nuevas reservas encontradas, etc....

Por favor, que ayer puse el artículo de Turiel dando fechas de agotamiento así como el reconocimiento de la AIE de que el cenit de petróleo convencional llegó en 2006 -como bien dijo Pedro Prieto en Crisis Energética, lo veríamos por el retrovisor-.

Se supone que somos un cenáculo pequeño y nada relevante, pero de gente inteligente e informada. Salvo que alguien tenga datos fehacientes de lo contrario, que no se basen en proyecciones de lo que podría encontrarse sino de lo que ya ha sido encontrado -aunque no haya sido explotado aun-, no podemos contar con crecimiento de ningún tipo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 10, 2012, 23:14:39 pm
Me lo has quitado de la boca...  :roto2:
en condiciones estables de las relacciones laborales, se crean puestos de trabajo si el pib crece mas del 2% (apartir de 2 ó 2,5) que la inflacion;

asi que no es dificil de imaginar como evolucionaran las relacciones laborales y el paro

y de paso nos aclaran hacia donde va la evolucion en el  reparto de la riqueza:

Citar
....... las grandes diferencias entre los países en términos calidad de vida persistirá en 2060 .....

es decir, los pobres en los paises emergentes seguiran siendo muy pobres; mas camino a recorrer en la TE


como interpreto a tomasjos, ¿a ver quien se queda el poco crecimiento que haya?

Citar
.... No hay recursos naturales para que el planeta crezca al 3 por ciento durante cincuenta años ........


esto acaba de empezar y casi todo lo que se puede ver o leer al respecto es desinformacion; un reproche a ppcc es su autocensura, lo estrecho de su campo de comentarios
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 10, 2012, 23:30:14 pm
Sardinita, esos estudios son más falsos que una moneda de 3 euros. No hay recursos naturales para que el planeta crezca al 3 por ciento durante cincuenta años. La huella humana ya supera la capacidad del planeta hoy, y nos plantean duplicarla o triplicarla en las próximas décadas. Es increíble que con los años que llevamos en esto aun haya que poner sobre la mesa los datos de reservas de combustibles, tasa de decaimiento de la extracción, cantidad y calidad de las nuevas reservas encontradas, etc....

Por favor, que ayer puse el artículo de Turiel dando fechas de agotamiento así como el reconocimiento de la AIE de que el cenit de petróleo convencional llegó en 2006 -como bien dijo Pedro Prieto en Crisis Energética, lo veríamos por el retrovisor-.

Se supone que somos un cenáculo pequeño y nada relevante, pero de gente inteligente e informada. Salvo que alguien tenga datos fehacientes de lo contrario, que no se basen en proyecciones de lo que podría encontrarse sino de lo que ya ha sido encontrado -aunque no haya sido explotado aun-, no podemos contar con crecimiento de ningún tipo.

Muy de acuerdo. Para mí el verdadero reto no es salir de ésta crisis, sino saber hacerlo de modo que no nos aboque en otra al cabo de algún tiempo (por cierto, que ahora la distancia entre sucesivos episodios de la crisis es cada vez más corta, señal inequívoca de que los trucos clásicos para dopar el sistema, ya dejan de tener utilidad; no más que una nueva manifestación de la ley de rendimientos decrecientes...).

Y creo indudable que para lograr eso es imperativo lograr un sistema económico que permita cierta prosperidad y justicia social desde la base de un crecimiento cero, o inclusive decrecimiento, pues ya puede ser uno socialista, liberal, demócrata o totalitario, que de dónde no hay no se puede sacar. Está por ver si una implementación a escala global de energías renovables sería capaz de obrar ése milagro, pero aún las fuentes energéticas primarias podrán ser renovables, que los materiales brutos básicos para implementarlas son no sólo finitos, sino de acceso limitado. Todo parece conducir al mismo lugar: una encerrona existencial para la raza humana, y ante ello, la crisis y las mil y una miserias que vemos en nuestro día a día o lo despreciable y miserable que es nuestra élite/castuza, palidecen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2012, 23:33:55 pm
Empezaré yo entonces...

Yo en ese post sólo veo la enésima reiteración de que el dinerito del "juego", sigue en España, que está en determinadas cuentas... etc. Para nosotros, no es nada nuevo, ten siempre en cuenta que no habla sólo para nosotros.

En cuanto a lo de "un socialista de verdad no se quita la vida por dinero", es una invectiva de tipo filosófico-sociológico, que yo no soy capaz de interpretar bien; no la puedo refutar, ni defender. Para poder aportar algo tendría que estudiar bastante de un tema, que no me llama, que no me interesa lo más mínimo, el de las ideologías*.

Por eso, resultaría interesante que otros foreros que ya estén familiarizados, aporten algo. ¿Porqué no les parece acertada?, o cualquier otra cuestión acerca de qué es un socialista de verdad, o sobre el suicidio en sí.

Respecto a la mujer, para mí es claro que está de su lado y en contra de sus victimarios.

Para finalizar, llevamos mucho tiempo esperando que venga alguien con nivel suficiente para refutarle a pp.cc. cualquiera de sus afirmaciones. Hasta ahora, hemos visto insultos que no aportan nada. En cualquier caso, "pp.cc. es muy malo", ""pp.cc. no tiene razón", etc no son argumentos. (Y no, el que calla no otorga.)



[ * cualquiera de ellas ]

A ver, que es de fácil lectura. De veras me sorprende que no se interprete en su justa medida.

La frasecita de marras "un socialista de verdad no se quita la vida por dinero", primero, está fuera de lugar por cuanto no ya un socialista, un comunista, liberal, anarquista o lo que quieras queda en el ojo del huracán cuando le quitan cualquier bien básico. Hablamos de un bien básico.

Segundo: Esa frase -intencionada y no casual- tiene tal carga ideológica que apesta por cuanto alude al cargo político como si la izquierda no debiera dar valor a ese medio de intercambio que sirve para ganarse la vida (dinero)  :biggrin:. Tiene pelotas la cosa, máxime cuando sabe perfectamente de qué "izquierda" habla.

Tercero y lo que es peor: Tú mismo lo has definido: Es una invectiva, es decir, ataca y caricaturiza a la inmolada por quitarse la vida, "porque un sociata no debiera aceptar su expiación por dinero.  >:(
Cojones, que se ha quitado la vida.  >:(

La ideología está basada en el sentimiento fundamentalmente. Es algo que nunca lo verás reflejado en los libros. Además es inherente al proceso vital y no es cierto que no se tenga. Naces con ella, te educan en ella y terminas por educarla, aunque no sepas muy bien cómo definirla y dónde encasillarla. Eso lleva tiempo, maduración, mucha reflexión e introspección a raudales.

Con PPCC coincido en muchos de sus análisis. En el fondo ideológico en nada de nada, y repito, en este foro me he pronunciado más de una vez. La frasecita es de un mal gusto que apesta.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 10, 2012, 23:54:31 pm
Pues el artículo que nos trae ahora Sardinita, es muy importante, y para llorar. Que España no participe en Desertec -una manera de limitar, que no eliminar, la ausencia de petróleo- y que su puesto lo ocupe China es para encausar a nuestras elites por alta traición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 11, 2012, 01:11:58 am

Se vé que fuera también cuentan con un conocimiento meridianamente claro de nuestra Castuza y juegan con ventaja en sus previsiones:     :biggrin:




El PIB español crecerá menos que la media hasta 2060

Está previsto que el PIB mundial crezca alrededor del 3% de media mientras que en España lo haga el 1,7%

Según la OCDE


Un estudio con pronósticos a 50 años vista lo único que implica es que sus autores son unos farsantes engreídos.

¿Alguien en 1962 hubiera sido capaz de prever nuestro presente? Internet, renovables, liberación sexual, Logse, etc
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 11, 2012, 01:19:31 am
China amenaza con sustituir a España en un faraónico proyecto energético del Sahara
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352381603.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352381603.html[/url])

ALEA JACTA EST

Es el jaque mate a nuestra castuza.

Recordemos como toda la chusma castucil huyó a tiempo del ladrillo y lleva años calentando sillón, en las mayores empresas energéticas del país, a la espera del maná que se esperaban recibir (y repartir) con este megaproyecto.

Observemos la secuencia a la que se ve abocada la castuza (con los españoles de rehenes) por no firmar la rendición:

- No hace falta que presenteis mas inventos del TBO. No vamos a poner ni un euro para salvar vuestras cajitas empufadas de ladrillos.
Bruselas no desbloqueará los primeros 30.000 millones del rescate bancario hasta la valoración de Oliver Wyman
http://vozpopuli.com/empresas/13695-bruselas-no-desbloqueara-los-primeros-30-000-millones-del-rescate-bancario-hasta-la-valoracion-de-oliver-wyman (http://vozpopuli.com/empresas/13695-bruselas-no-desbloqueara-los-primeros-30-000-millones-del-rescate-bancario-hasta-la-valoracion-de-oliver-wyman)

- ¿No quereis rescate? No os preocupeis, no os vamos a rescatar.
Spain’s main political parties come together against the European rescue option
http://www.thecorner.eu/2012/05/rajoy-opposition-party-european-rescue/ (http://www.thecorner.eu/2012/05/rajoy-opposition-party-european-rescue/)
Merkel zanja el debate: no habrá rescate directo de la banca española
http://www.libremercado.com/2012-10-19/merkel-zanja-el-debate-no-habra-rescate-directo-de-la-banca-espanola-1276471849/ (http://www.libremercado.com/2012-10-19/merkel-zanja-el-debate-no-habra-rescate-directo-de-la-banca-espanola-1276471849/)

- No vamos a permitir que entreis en el nuevo negocio que os permitiría recuperar el aliento. Entrareis como y cuando lo queramos.
Rajoy y el enviado especial de Merkel
http://www.diarioabierto.es/82067/rajoy-y-el-enviado-especial-de-merkel (http://www.diarioabierto.es/82067/rajoy-y-el-enviado-especial-de-merkel)

http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_consejeros (http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_consejeros)
http://ppsoe2012.wordpress.com/tag/abengoa/ (http://ppsoe2012.wordpress.com/tag/abengoa/)

Citar
ABENGOA
Josep Borrell (ex Presidente del Parlamento Europeo entre otros cargos) fichó como Consejero Independiente.
Ricardo Martínez Rico (ex Secretario de Estado de Presupuestos)
Alberto Aza (ex Jefe de la Casa del Rey)

ACCIONA
Javier Solana (ex Alto Representante de la Política Exterior de la UE)
Pío Cabanillas Alonso (ex Ministro Portavoz) fichó como Director General de Comunicación e Imagen Corporativa.
Carmen Becerril (ex Secretaria de Estado de la Energía)

CLH
Miguel Boyer (ex Ministro de Economía y Hacienda) fichó como Presidente de CLH.

ENDESA
Elena Salgado (ex-ministra de Economía y Hacienda)
José María Aznar (ex-Presidente del Gobierno) fichó como asesor externo de la cúpula directiva por unos 200.000€ anuales.
Luis de Guindos (ex-Secretario de Estado de Economía) fichó como Consejero Externo Independiente. 684.000 € anuales.
Pío Cabanillas (ex Ministro Portavoz) desempeñó cargos de responsabilidad en el pasado.
Miquel Roca (ex-diputado), fichó por Endesa como Consejero Externo Independiente por 684.000 € anuales.

ENEL
Pedro Solbes (ex Ministro de Economía) fichó como Consejero No Ejecutivo por 250.000 € brutos anuales.

GAS NATURAL-FENOSA
Felipe González (ex-Presidente del Gobierno), fichó por Gas Natural como Consejero Independiente por 126.500 euros brutos anuales (2010)
Santiago Cobo Cobo (marido de Teófila Martínez, alcadesa de Cádiz y diputada)
Nemesio Fernández-Cuesta Luca de Tena (ex-Secretario de Estado de Energía y Recursos Naturales 1996-1998)
Narcís Serra (ex-Ministro) Consejero de Gas Natural

HC Energía
Ana Palacio (ex-Ministra) (ex-consejera EDP Renovables)

REE (Red Eléctrica de España)
Miguel Boyer (ex Ministro de Economía y Hacienda) fichó por 95.000€ anuales.
Mª Ángeles Amador Millán (ex Ministra de Sanidad y Consumo)
Arantxa Mendizabal (Consejera)
José Folgado (ex Secretario de Estado de Energía) fichó como Consejero Externo Independiente por 159.000 €.
Ignacio López del Hierro (marido de María Dolores de Cospedal) ficha por 180.000€ aunque rechaza el cargo al día siguiente por "no querer perjudicar a su esposa por la polémica"
Ángel Acebes (ex-secretario general)

REPSOL
Nemesio Fernández-Cuesta Luca de Tena (ex-Secretario de Estado de Energía y Recursos Naturales 1996-1998)
Luís Carlos Croissier (Consejero)

IBERDROLA
Ignacio López del Hierro (marido de María Dolores de Cospedal)
Angel Acebes (ex-Ministro de Interior, ex-secretario general del PP)
Manuel Marín (ex-Presidente del Congreso de los Diputados, Presidente de la Fundación Iberdrola)

PETRONOR
Josu Jon Imaz (ex-presidente del PNV, ex-parlamentario vasco y europeo) fichó como presidente de Petronor y de la Asociación Española de Operadores de Productos Petrolíferos (AOP)

Hasta el más tonto (si es familia de) hace relojes:

Griñán le da a un sobrino de Felipe González el control de la energía en Andalucía
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/14/grinan-le-da-a-un-sobrino-de-felipe-gonzalez-el-control-de-la-energia-en-andalucia-100005/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/14/grinan-le-da-a-un-sobrino-de-felipe-gonzalez-el-control-de-la-energia-en-andalucia-100005/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 11, 2012, 05:56:12 am
Sardinita, esos estudios son más falsos que una moneda de 3 euros. No hay recursos naturales para que el planeta crezca al 3 por ciento durante cincuenta años. La huella humana ya supera la capacidad del planeta hoy, y nos plantean duplicarla o triplicarla en las próximas décadas. Es increíble que con los años que llevamos en esto aun haya que poner sobre la mesa los datos de reservas de combustibles, tasa de decaimiento de la extracción, cantidad y calidad de las nuevas reservas encontradas, etc....

Por favor, que ayer puse el artículo de Turiel dando fechas de agotamiento así como el reconocimiento de la AIE de que el cenit de petróleo convencional llegó en 2006 -como bien dijo Pedro Prieto en Crisis Energética, lo veríamos por el retrovisor-.

Se supone que somos un cenáculo pequeño y nada relevante, pero de gente inteligente e informada. Salvo que alguien tenga datos fehacientes de lo contrario, que no se basen en proyecciones de lo que podría encontrarse sino de lo que ya ha sido encontrado -aunque no haya sido explotado aun-, no podemos contar con crecimiento de ningún tipo.

Muy de acuerdo. Para mí el verdadero reto no es salir de ésta crisis, sino saber hacerlo de modo que no nos aboque en otra al cabo de algún tiempo (por cierto, que ahora la distancia entre sucesivos episodios de la crisis es cada vez más corta, señal inequívoca de que los trucos clásicos para dopar el sistema, ya dejan de tener utilidad; no más que una nueva manifestación de la ley de rendimientos decrecientes...).

Y creo indudable que para lograr eso es imperativo lograr un sistema económico que permita cierta prosperidad y justicia social desde la base de un crecimiento cero, o inclusive decrecimiento, pues ya puede ser uno socialista, liberal, demócrata o totalitario, que de dónde no hay no se puede sacar. Está por ver si una implementación a escala global de energías renovables sería capaz de obrar ése milagro, pero aún las fuentes energéticas primarias podrán ser renovables, que los materiales brutos básicos para implementarlas son no sólo finitos, sino de acceso limitado. Todo parece conducir al mismo lugar: una encerrona existencial para la raza humana, y ante ello, la crisis y las mil y una miserias que vemos en nuestro día a día o lo despreciable y miserable que es nuestra élite/castuza, palidecen.
Una cosa que estoy percibiendo, (y corríjanme si me equivoco) es que a base de circunstancias cada vez más restrictivas, liberales, socialistas, anarquistas, comunistas y todos los istas habidos y por haber en el foro, cada vez estamos más y más de acuerdo en cómo será el futuro y que no tendrá nada que ver con el presente y el pasado reciente.

Me parece que cuando hablamos de cambio de paradigma incluso cambiarán los nuestros propios, obligados por la realidad que cada vez se impone más. Una cosa os digo: en 20 años no nos reconocerá ni la madre que nos parió. E incluyo a la civilización mundial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 11, 2012, 06:01:47 am
China amenaza con sustituir a España en un faraónico proyecto energético del Sahara

Rosalía Sánchez / Berlín       09/11/2012





"En sólo seis horas, el desierto del Sáhara recibe más energía solar que la que el planeta entero consume durante un año. Esa es la premisa sobre la que se ha levantado el proyecto Desertec, una ingente red de plantas solares en el norte de África que estaría destinada a abastecer de electricidad a Europa.

El único país clave que falta por sumarse es España, y China acaba de ofrecerse voluntaria para sustituirnos.

El grupo estatal chino SGCC está pidiendo entrada en el proyecto Desertec. Marruecos, Francia, Italia, Malta y Luxemburgo han firmado ya el acuerdo presentado al público esta semana en Berlín, pero España, de momento, se queda fuera.


A pesar de contar con la participación de varias de las mayores multinacionales energéticas europeas, como E.ON, Munich Re, Siemens y Deutsche Bank, los más de 500.000 millones de euros de inversión que requiere el proyecto exigen un respaldo estatal difícilmente prescindible.

Ante el compás de espera de España y la tentativa de Siemens de deshacerse de su inversión en renovables a causa de un duro programa de recortes, un portavoz de SGCC ha confirmado la información publicada por 'Financial Times Deutschland' en el sentido de que China desea participar en sustitución de esas ausencias.

SGCC cubre energéticamente el 88% del territorio chino y tiene más de millón y medio de empleados. Su entrada en el proyecto permitiría evitar la espera impuesta por la aprobación de España, que podría quedar definitivamente fuera de una red energética que necesariamente tendrá que pasar por la Península Ibérica, camino a Europa. Según Paul van Son, portavoz de Dii, un conglomerado de empresas principalmente alemanas, el proyecto debe "continuar con su trabajo según lo previsto".


Proyecto faraónico

El plan incluye un primer e inmediato proyecto de energía fotovoltaica y eólica con una potencia de cien megavatios que pondrá en marcha el consorcio energético alemán RWE, así como una planta de energía solar térmica, de 150 megavatios. Dii prevé asimismo proyectos sucesivos en Argelia y Túnez con una potencia de dos gigavatios en los que cuenta con Italia como socio estratégico.

El objetivo es obtener para 2050 el 20% de las necesidades eléctricas de Europa a partir de energía eólica y solar del desierto del Sahara. Entre los participantes figuran dos compañías españolas, Red Eléctrica y Abengoa Solar.

El desarrollo de este proyecto faraónico tendría consecuencias geoestratégicas nada despreciables: los países del norte de África contarían con una fuente de energías limpias que impulsaría su desarrollo económico, significaría el definitivo despegue de esta tecnología, la termosolar, en la que España es país pionero, y empujaría a Europa a seguir la decisión tomada ya por Alemania, de erradicar las plantas nucleares en su territorio.

La tecnología necesaria para la realización del proyecto ya está ahí, esperando: líneas de transporte en Corriente Continua de Alto Voltaje con capacidad de hasta 3 GW a larga distancia vienen siendo construidas desde hace muchos años por ABB y Siemens, con pérdidas de transporte limitadas a alrededor de un 3% por cada 1000 km de línea.

Y dado que los precios de las materias primas necesarias para las centrales termosolares aumentan más lentamente que los precios de los combustibles fósiles, estas plantas podrían resultar competitivas antes de lo previsto.

El único enemigo con el que se ha topado en su camino es la feroz crisis que atosiga a España, estrangulando su capacidad de inversión. Pero la entrada de China como sustitución de la inversión española no será gratuita y podría terminar modificando los objetivos del proyecto".


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352381603.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352381603.html[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Ya sé que hay estudios falsos Tomasjos, e incluso (aunque no lo fueran) hacer previsiones a 50 años vista es demasiado arriesgado, ya que pueden suceder muchas cosas, incluso nuevos descubrimientos tecnológicos, energeticos, etc. 

Yo sólo me limito a traer el artículo, como también lo haría si ahora existiera un remedo del Club de Roma (años 50) e hiciera unas previsiones para dentro de medio siglo.   :biggrin:


¿Se va entendiendo ahora la extrema estupidez de nuestros gobernantes y sus favorecidos (eléctricas, empresaurios, etc.)? No sólo estamos en la mierda más absoluta sino que toda esta recua de idiotas trabaja duramente para que nos hundamos más porque, como todo el mundo sabe, ezo no zirbe pa nah. Con turismo, ladrillo, edificios chorras, fórmulas 1, jueguecitos olímpicos, macrocasinos, y garrafón ya estamos servidos.
Eso sí, luego se preguntan (o hacen como que se preguntan)  las causas de la crisis.

Eso sí, el artículo se queda muy cortito en sus análisis de consecuencias geoesratégicas de implementarse este proyecto. Recordemos que por la energía se declaran guerras y se derrocan gobiernos (sigo pensando que las primaveras árabes tienen que ver directa o indirectamente con el largo plazo de esto). Esto es muy muy importante y las consecuencias irán más allá.
Y claro, con nuestros imbéciles inútiles nacionales al timón, así nos va y nos irá. Esto es alta traición, sin más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 11, 2012, 09:34:19 am
A mi lo que me mosquea mucho es que sólo salgan los suicidios relacionados con desahucios.

Hace poco se suicidó un chico en el pueblo tras agotar el paro y el subsidio, había vuelto a casa de su madre con su mujer - también en paro- y sus hijos (no habia hipoteca por medio) y estaban pasando muchísimos problemas económicos.
Como decís algunos "la gente no se suicida por dinero". Obviamente es más complicado, este chico lo hizo porque se sentía culpable de no poder dar una vida medio digna a sus hijos y no soportó la presión emocional que le supuso.

Un amigo psiquiatra del centro de salud de mi barrio me ha contado mil historias sobre el aumento de pacientes y sí, han tenido conocimiento de bastantes casos de intentos de suicidio y de suicidios relacionados con las circunstancias económicas y no directamente con hipotecas y desahucios.
Me dejó alucinada la historia de un hombre que aparecía ccon ataques de asma cada 2x3, hasta que se enteraron que ya tenía un problema diagnosticado, y que simplemente no estaba tomando el tratamiento porque necesitaba el poco dinero para comer.

Ahora salen en portada estos casos y deciden "urgentísimamente" buscar alguna "solución" al problema de los desahucios - cosa que de hacerse sin dobles intenciones me parece muy necesario-. Pero, y todas las demás consecuencias devastadoras de esta situación y de sus políticas?
Hace falta que salgan en prensa casos similares relacionados con no poder dar de comer a los hijos? Porque los hay.
Hace falta que salgan casos similares relacionados con la desesperación ante no encontrar un empleo hace años y no esperar ya encontrarlo jamás?
Porque los hay.

Que me están contando? Me imagino a este gobierno solucionando el problema permitiendo de alguna forma que la gente se quede en esas casas, y echándose flores sobre cómo han protegido a los más débiles, mientras recortan la prestación por desempleo, recortan salarios, se cargan sanidad, educación y servicios sociales, mantienen un sistema fiscal absolutamente injusto y una Justicia y Hacienda que no funcionan como debieran porque no les interesa, ayudan a sus amigos oligopolistas a seguir expolíandonos, indultan a sus delincuentes, etc, etc, etc..

Y me pongo de muy mala leche  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Noviembre 11, 2012, 09:46:59 am
Que me están contando? Me imagino a este gobierno solucionando el problema permitiendo de alguna forma que la gente se quede en esas casas, y echándose flores sobre cómo han protegido a los más débiles, mientras recortan la prestación por desempleo, recortan salarios, se cargan sanidad, educación y servicios sociales, mantienen un sistema fiscal absolutamente injusto y una Justicia y Hacienda que no funcionan como debieran porque no les interesa, ayudan a sus amigos oligopolistas a seguir expolíandonos, indultan a sus delincuentes, etc, etc, etc..

Y me pongo de muy mala leche  >:(

Están gobernando a golpe de suceso, que se me mueren 4 niñas en un estadio, hago esto, que se me tira una señora por un desahucio, hago lo otro, y los medios como locos detras, esta mañana enciendo la radio y lo primero que escucho es un ataque a los bancos y un tipo del sindicato de la policia diciendo que los policias que se nieguen por razones de conciencia a ir a los desahucios pueden acudir a ellos, finalmente no se muy bien como los tertulianos han llegado a la conclusión de que el problema y la fuente de todos nuestros problemas era Alemania.  :roto2:

Yo creo que el país esta en plena histeria colectiva, y basta que nos agiten un trapo de colores delante para que entremos a matar.

Y si, yo también estoy ya de una mala leche tremenda, entro al foro en pildoritas pequeñas por que me voy a ganar una ulcera y dentro de poco no me extrañaria que no lo cubra la seguridad social   ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 11, 2012, 09:49:40 am
Con permiso de Sardinita:



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Desde la heterodoxia

La conexión entre desahucios y rescates bancarios


 Juan Laborda (10-11-2012)


 El profesor de finanzas la Universidad de Chicago Amir Sufi ha recogido para Estados Unidos, en un gráfico impactante ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Carmen_Guerra/profsufi-twitter-20121016.pdf[/url]), la distribución del dolor económico de la crisis actual según niveles de renta. Las cifras no dejan lugar a dudas. Para los hogares más pobres y para las clases medias, la actual crisis económica sistémica borra 20 años de acumulación de patrimonio neto. En cambio el descenso para los más ricos es apenas marginal.

En nuestro país es todavía peor. Al no haber dación en pago, las familias desahuciadas, además de perder la casa, es decir, su patrimonio, siguen conservando gran parte de esa deuda hipotecaria. A ello hay que añadir la destrucción de renta derivada de una política fiscal y salarial suicida.

No es extraño, por lo tanto, que algunos de los más ricos se sientan exultantes. El colapso causado por el fraude bancario generalizado apenas les ha afectado, en tanto que ha acabado con la mayor parte de los últimos diez años de crecimiento de las clases medias y bajas.

Esta situación, sin embargo, ha sido en gran medida el resultado de las decisiones políticas y fiscales que han sido realizadas por los gobiernos occidentales en los últimos veinte años, en el que se fomentó una economía financieramente depredadora. Las burbujas financieras son a menudo mecanismos de transferencia de riqueza, y en nuestro país, además, responsables de un empobrecimiento generalizado, cuando finalmente acaban estallando.


Desigualdad, desahucios y rescates bancarios

Como ya detallamos en su momento, si los grandes bancos norteamericanos quebrados se hubieran disuelto, el 80% de los estadounidenses no habrían perdido casi nada. Por el contrario, el 5% habría perdido la gran mayoría de su riqueza y por lo tanto su poder. Este análisis se puede extender perfectamente a nuestra querida España.

A diferencia de la mayoría de los ciudadanos, la élite bancaria y financieratiene la mayor partede su riquezafinanciera en activos de deuda y derivados de todo tipo, que se evaporarían si se dejasen caer a los bancos. Si se reestructura el sistema bancario y se redujera su tamaño acorde con la economía real, serían los más ricos y poderosos los grandes perdedores. Obviamente ni lo han tolerado ni lo tolerarán. En su lugar, han diseñado una estructura de ahorro para la economía en la que su riqueza se mantiene, así como las instituciones que la controlan, y lo han hecho a nuestra costa.

Esto mismo está pasando en nuestra querida España. Mientras que se rescata con dinero público a una casta financiera y política quebrada, se somete a la ciudadanía al mayor empobrecimiento de los últimos cuarenta años. Y es ahora, después de la alarma social, cuando los dos grandes partidos políticos parece que se dignan a estudiar la avalancha de desahucios. Tienen un miedo atroz a que éstos acaben convirtiéndose en esa última gota que desborda el vaso, produciendo un estallido social incontrolable para las élites.

La única razón por la que nuestros gobernantes insisten en el rescate de los bancos es que al hacerlo los ricos y los poderosos simplemente se rescatan a sí mismos y garantizan la continuidad de un sistema que les conviene perfectamente. Sin embargo, no solo es el egoísmo, hay algo más, detrás se oculta toda una teoría de legitimación para confundir a los críticos y adormecer a los incautos.


Desmovilización cívica y desesperanza

Desde las élites dominantes se ha alentado durante mucho tiempo, desde un punto de vista político, la "desmovilización cívica", condicionando al electorado a entusiasmarse por períodos breves, controlando su lapso de atención y promoviendo luego la distracción o la apatía. El miedo y la inseguridad laboral son la fórmula para la desmovilización política, para privatizar la ciudadanía.

En este sentido, el mundo financiero, sus amigos políticos, y los medios de comunicación que controlan, la inmensa mayoría, han pasado los dos últimos años tratando de lavarnos el cerebro. “El problema ya no son los bancos, sino que es una crisis de exceso de gasto y endeudamiento público, soberano”. Mienten, las cifras no engañan.

En su felonía venden machaconamente que poner el dinero en los bancos es una cuestión meramente técnica, y que el público en general no debería preocuparse. Según las élites extractivas, la ciudadanía no tiene derecho a preocuparse sobre aspectos meramente técnicos, porque no van a entender aquello que es correcto. Lo único que la opinión pública debería comprender, tal como explican aquellos que se autoproclaman expertos económicos, la mayoría pertenecientes a lobbies bien alimentados, es que el auténtico problema es el de la deuda causada por el exceso de gasto público. De nuevo mienten como bellacos.

Estos mismos incompetentes insisten en que no hay conexión entre las enormes sumas que las distintas naciones han inyectado a los bancos y el globo repentino de la deuda soberana en dichas naciones. Se niegan a ver cualquier conexión entre las políticas de reducción del gasto público en la economía real y una contracción de esa economía.

Se niegan, en definitiva,  a reconocer la relación causa-efecto entre rescates bancarios a costa de los contribuyentes y un empobrecimiento masivo de la ciudadanía. Sin embargo, están sembrando demasiados vientos, demasiados agravios. Y en una situación de desesperanza y de exclusión social la situación puede volverse incontrolable.


http://www.vozpopuli.com/blogs/1759-juan-laborda-la-conexion-entre-desahucios-y-rescates-bancarios (http://www.vozpopuli.com/blogs/1759-juan-laborda-la-conexion-entre-desahucios-y-rescates-bancarios)


Añado un fragmento de la anterior entrada de Juan Laborda (aunque el enlace ya lo había colgado Sardinita en un post, no había reproducido el texto)


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Desde la heterodoxia

Los desahucios y el cinismo de las élites extractivas


Juan Laborda (07-11-2012)

El cinismo y la caradura de cierta clase política patria y de las élites extractivas de nuestro país alcanzan límites insospechados. Es ahora, ante la avalancha de desahucios, después de la alarma social provocada por la actitud miserable de unos bancos que imponen, embargan y ejecutan hipotecas, tras ser rescatados con dinero público, a nuestra costa, cuando los dos grandes partidos políticos parece que se dignan a estudiar el tema.

No se preocupen, no saldrá nada bueno para la ciudadanía. Ya es tarde, sólo cabe la dación en pago; o una profunda restructuración o quita de las deudas hipotecarias, centradas en primera vivienda y para colectivos cuya situación económica les lleva al desahucio y a la marginalidad social.

Clamor judicial contra los desahucios

Determinados jueces españoles, como funcionarios de carrera, viendo el abanico de inmoralidades desplegados por nuestro sistema bancario, quebrado e inservible para su propósito, han dicho basta. No están dispuestos a quedarse con los brazos cruzados ante la avalancha de desahucios. Dos miembros del Consejo General del Poder Judicial y dos jueces decanos, entre ellos la de Barcelona, defendieron una reforma de las leyes que regulan el desalojo obligatorio por impago de la hipoteca.
Algunos de ellos fueron más allá. Apuntaron la necesidad de modificar el código de buenas prácticas de las entidades financieras, promovido por el Gobierno del PP, para imponer a los bancos la concesión de una moratoria en el pago de las cuotas hipotecarias en determinados supuestos de impago. Ya está bien de tomaduras de pelo, las normas de buena conducta jamás han funcionado con el sistema bancario, que hace y deshace a su antojo.

Ciertos ingenuos pensaban que cuando los gobiernos y banqueros centrales se embarcaban en una política de rescate de las deudas de los bancos privados, al menos eran sinceros, que realmente trataban de arreglar las cosas a favor de la ciudadanía en general. La realidad es bien diferente.


http://www.vozpopuli.com/blogs/1748-juan-laborda-los-desahucios-y-el-cinismo-de-las-elites-extractivas (http://www.vozpopuli.com/blogs/1748-juan-laborda-los-desahucios-y-el-cinismo-de-las-elites-extractivas)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2012, 09:59:20 am
(...)
Yo creo que el país esta en plena histeria colectiva, y basta que nos agiten un trapo de colores delante para que entremos a matar.

Y si, yo también estoy ya de una mala leche tremenda, entro al foro en pildoritas pequeñas por que me voy a ganar una ulcera y dentro de poco no me extrañaria que no lo cubra la seguridad social   ::)

Pero eso está muy bien, Panoli. Está muy bien. A pesar de tu futura úlcera :roto2:

Hace falta mucha dosis de mala lech... , no, de muy mala hostia en este país.
La letra con sangre entra, la conciencia social también por lo que veo.

Que está muy bien, coño, está muy bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 11, 2012, 10:06:13 am
@panoli

Por si le sirve de algo, hay un momento en el que uno entra en estado de indignación permanente.

Aprender a convivir con ese nuevo estado no es tarea sencilla, pero uno llega a acostumbrarse y a hacerse fuerte en el.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Noviembre 11, 2012, 10:07:06 am
Pues yo creo que nuestras castuza, si sabe perfectamente de lo importante del asunto Desertec y para muestra: 

Todo el trasvase de dinero del tocho a las eléctricas y su posicionamiento en los consejos desde hace años.

Todas las inversiones en el tema renovables.

Toda la legislación a medida para las eléctricas.


 
El problema estriba en que Europa, les ha dicho que para participar del festín energético hay que invertir primero. Y ellos ponen esta cara:

 :roto2:  :roto2: :roto2: :roto2:


Simplemente, no lo han hecho nunca y no saben de que va.

Al pedirles que se aparten y liberen las eléctricas, ellos se enrocan para no perder su único sustento futuro.

Tengo la sensación, que este es el “nudo gordiano” de todo lo que esta sucediendo:

Eléctricas = constructoras + bancos + cajas + políticos = bote salvavidas casta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2012, 10:11:51 am

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La única razón por la que nuestros gobernantes insisten en el rescate de los bancos es que al hacerlo los ricos y los poderosos simplemente se rescatan a sí mismos y garantizan la continuidad de un sistema que les conviene perfectamente. Sin embargo, no solo es el egoísmo, hay algo más, detrás se oculta toda una teoría de legitimación para confundir a los críticos y adormecer a los incautos

Demoledor.  :biggrin:

Y lo han hecho muy bien, eh? Que en este mismo foro "crítico" yo he leído de todo.

Es más, mientras el juicio social a la Banca (la que dicta y manda) es opaca y muy matizada, a los "pepitos" se los ha acribillado. Ahí tenemos la teoría de legitimación para tanto incauto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 11, 2012, 10:27:06 am
Que me están contando? Me imagino a este gobierno solucionando el problema permitiendo de alguna forma que la gente se quede en esas casas, y echándose flores sobre cómo han protegido a los más débiles, mientras recortan la prestación por desempleo, recortan salarios, se cargan sanidad, educación y servicios sociales, mantienen un sistema fiscal absolutamente injusto y una Justicia y Hacienda que no funcionan como debieran porque no les interesa, ayudan a sus amigos oligopolistas a seguir expolíandonos, indultan a sus delincuentes, etc, etc, etc..

Y me pongo de muy mala leche  >:(

Están gobernando a golpe de suceso, que se me mueren 4 niñas en un estadio, hago esto, que se me tira una señora por un desahucio, hago lo otro, y los medios como locos detras, esta mañana enciendo la radio y lo primero que escucho es un ataque a los bancos y un tipo del sindicato de la policia diciendo que los policias que se nieguen por razones de conciencia a ir a los desahucios pueden acudir a ellos, finalmente no se muy bien como los tertulianos han llegado a la conclusión de que el problema y la fuente de todos nuestros problemas era Alemania.  :roto2:

Yo creo que el país esta en plena histeria colectiva, y basta que nos agiten un trapo de colores delante para que entremos a matar.

Y si, yo también estoy ya de una mala leche tremenda, entro al foro en pildoritas pequeñas por que me voy a ganar una ulcera y dentro de poco no me extrañaria que no lo cubra la seguridad social   ::)

Estoy de acuerdo, auqnue en el caso de los desahucios creo que no es tan a golpe de suceso.
En el caso de las chicas de la fiesta es diferente, pero creo que en este otro tema son ellos quienes eligen cuando se convierten en portada sucesos que ya ocurrían con anterioridad, y mantienen en silencio mediático otros muchos sucesos.

Sucesos como los ejemplos que puse antes - suicidios también con problemas económicos detrás- o sucesos de otro tipo como el hecho de que media sanidad madrileña esté encerrada en los hospitales como protesta.

Son ellos quienes ponen las portadas, quienes deciden que puede ocultarse o qué puede pasar con una noticia cortita en la página 30 para no dar mucho el cante al ocultarlo.

Que estamos en plena histeria colectiva, totalmente de acuerdo. Este país es una puñetera bomba de relojería ahora mismo. Ya no sé qué pensar porque a menudo em sorprende el aguante de la gente, pero a menudo tengo la impresión de que están a puntito de cruzar la linea y que todo se les vaya de las manos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 11, 2012, 11:07:27 am
http://www.kaosenlared.net/territorios/t/euskalherria/item/37102-una-foto-de-alberto-v%C3%A1zquez-figueroa-pidiendo-la-muerte-de-20-pol%C3%ADticos-y-20-banqueros-recibe-amplia-acogida-en-las-redes-sociales.html?tmpl=component&print=1 (http://www.kaosenlared.net/territorios/t/euskalherria/item/37102-una-foto-de-alberto-v%C3%A1zquez-figueroa-pidiendo-la-muerte-de-20-pol%C3%ADticos-y-20-banqueros-recibe-amplia-acogida-en-las-redes-sociales.html?tmpl=component&print=1)


La clase media desaparece y se transforma paulatinamente en una masa semiesclava y desposeída. Ese era el plan. Un plan que contemplaba, como no podía ser de otro modo, un aumento en el nivel de agresividad general como el que se está experimentando. Sabían que habría resistencia, y que esa resistencia sería cada vez más beligerante.

Pero también cabe la posibilidad de que esto se les esté yendo de las manos. La bomba social que han fabricado con sus medidas draconianas puede llegar a ser mucho más potente de lo que incluso ellos esperaban. De ahí ese aparente recular en relación a los desahucios. Tal vez estén percibiendo, porque perceptible es, que si la violencia estalla definitivamente, ni con toda la policía del mundo van a ser capaces de contener la masacre anunciada. Un suicidio más puede encender la mecha que haga estallar definitivamente el polvorín que han ido alimentando con su gasolina de leyes injustas y corruptelas cotidianas. Y si eso pasa, no serán 20 políticos y 20 banqueros los que caigan… la cosa será bastante más grave si se rompe la fina pátina de civilización que nos contiene.

Pase lo que pase, sobre ellos recae la responsabilidad de lo que vaya a ser. Todavía están a tiempo de detener la catástrofe que están a punto de provocar. Para apaciguar los ánimos y devolver la paz social a los pueblos, hoy encendidos, solo hace falta una cosa: justicia. Que las leyes sean iguales para todos. Que no se rescate a unos mientras a otros se deja caer; que haya equidad en cuanto a salarios y derechos; que no se privatice para dar a unos pocos lo que entre todos hemos ido construyendo a lo largo de décadas; que se deje de hacer negocio con nuestra salud y nuestra educación. En definitiva, justicia… En su mano está aplicarla. Todavía están a tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 11, 2012, 12:46:58 pm
(http://www.elplural.com/wp-content/uploads/sup.jpg)

http://www.elplural.com/2012/11/10/el-sindicato-mayoritario-de-policias-se-declara-en-rebeldia-ante-los-desahucios/ (http://www.elplural.com/2012/11/10/el-sindicato-mayoritario-de-policias-se-declara-en-rebeldia-ante-los-desahucios/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2012, 13:05:12 pm
Discurso de Tommy Douglas (elegido en el 2004 como “El canadiense más grande de todos los tiempos”)

http://youtu.be/lMrtAoRAsSQ (http://youtu.be/lMrtAoRAsSQ)

http://iniciativadebate.org/2012/11/11/tierra-de-ratones/ (http://iniciativadebate.org/2012/11/11/tierra-de-ratones/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2012, 13:58:12 pm



(...) Con ello, queda de manifiesto que el negocio de la construcción de autopistas de peaje para descongestionar el tráfico ha fracasado. La crisis se ha llevado todas las previsiones de flujo de vehículos para las carreteras, y la reducción de coches en circulación, también propiciada por la crisis, ha hecho que la financiación de carreteras por el método de la concesión por peaje en sombra ya no resulte atractiva para las entidades financieras".[/i]   NO HAN FRACASADO:  ES UN GRAN NEGOCIO.  SI EXISTEN BENEFICIOS SE LOS REPARTEN PRIVADAMENTE ESAS EMPRESAS.  SI EXISTEN PÉRDIDAS SE LAS CARGAN A TODOS LOS ESPAÑOLES, ES DECIR, SE SOCIALIZAN.   >:(

[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/8222/CORRUPTOMETRO/El-gran-negocio-de-nuestros-politicos:-las-autopistas-fantasmas.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/8222/CORRUPTOMETRO/El-gran-negocio-de-nuestros-politicos:-las-autopistas-fantasmas.html[/url])
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Pero como esta crisis es sistémica y NHD es lógico que no tengamos para Sanidad y Educación y tal y Pascual...  :biggrin:.

Los memes funcionan.

A ver si vamos espabilando y vemos quiénes nos han arruinado REALMENTE en este jodido país.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 11, 2012, 14:03:35 pm
@Burbunova

Siempre leí que había mas muertes por suicidio que por accidente de tráfico.  Ahora en las noticias le dan visibilidad a cuatro. En plena campaña había pasado un caso exactamente igual aquí, pero por ¿fortuna? el desahuciado se había tirado pero no había muerto.

Por suerte para ti, parece que este tema te cae lejos y espero que así siga siendo por mucho tiempo. Por mi parte, este año fui a dos entierros por suicidio, y en los últimos años puedo recordar hasta 8 casos (ninguno de mi entorno directo pero si conocidos).

Y en concreto uno me tocó bastante directamente porque estaba con el padre  cuando lo llamaron para decirle que su hijo se acababa de colgar. Me tocó tratar de consolarlo en la medida de lo posible.

Aquel padre acababa de estar con su hijo, no sospechaba nada, es mas, había quedado con él para hacer unos trabajos por la tarde. Me repetía una y otra vez que no lo entendía, que dejaba mujer y una hija, que tenía trabajo, que tenía un piso, que no le faltaba de nada , que era feliz....y tenía ese horrendo sentimiento de culpabilidad por haber dejado que eso pasase.

Luego me enteré que tenía problemas económicos, y al acabarse el dinero supongo que se acabó el amor y se iban a separar. El padre no sabía nada. ¿por qué no piden ayuda? difícil respuesta
A mi entender la respuesta no es difícil, es jodida, que es distinto. Tiene dos patas entrelazadas:
- El individualismo que se ha sembrado todos estos años atrás. Cuanto más aislado el sujeto, cuanto más alienado, mejor. Cuanto menos se interrelacione con sus semejantes más manejable será. Si lo tenemos que aislar en una burbuja personalista de falsas satisfacciones consumistas, mejor que mejor porque así además matamos dos pájaros de un tiro: hace gasto. Es esta sociedad generadora de autómatas autistas, ideales para bogar en la galera. Lo que nos lleva a la segunda pata:
- La competitividad en sus dos tipos de refuerzo: el positivo de el que de más remadas de se lleva un caramelito en forma de banalidades consumistas, supuesto estatus, ... fomentado por el porqueyolovalguismo desde que empezamos a tener generación T de príncipes de sus casas, tanto tienes tanto eres; el negativo, si no triunfas con las reglas, del juego, si no eres "feliz" según el modelo obligatorio de felicidad, eres un paria, un apestado, un excluible social (un genial retorcimiento de la realidad que lleva a que los más sanos socialmente, los que no se dejan llevar por la mierda del sistema, son los que son vistos como los enfermos sociales). Eso genera unas personalidades que no saben manejar la frustración, que son incapaces de pedir ayuda por la mal entendida vergüenza del fracaso. Si en esta mierda de sociedad hubiese dedicado una mínima porción del tiempo que ha dedicado a convertir a la masa en competidores a que la gente estuviese contenta consigo misma, nos iría de otro modo. Ah, pero eso no genera PIB, vale.

Alguna gente, cuando se cae el tinglado, como sus vidas están tristemente apuntaladas en él, se encuentran con un vacío que no saben llegar. Sí, entre todos la mataron y ella sola se suicidó.

Esto no pretende ser una generalización de todos los casos de suicidio, pero sí que sospecho que está detrás  de muchas depresiones y muchas de estas depresiones acaban en suicidio. Nadie se convierte en un suicida de la noche a la mañana ni lo hace por una única causa aislada. Sí, la respuesta al final parece que es más difícil de lo que parece que planteo al principio del post  :-\.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Noviembre 11, 2012, 14:25:49 pm

El gran negocio de nuestros políticos: las autopistas fantasmas

CORRUPTÓMETRO
Ahora el Estado debe afrontar los impagos de las constructoras

Rocío Esteban González 
                 11/11/2012


Es por ello, que aun no teniendo dinero para becas, ni para sanidad, en los Presupuestos Generales del Estado para 2013, se abonaran 200.000 millones para rescatar las autopistas y autovías en crisis del Estado. De esta manera, los españoles volveremos a salvar los ruinosos proyectos de nuestros políticos.


 Ya será menos.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 11, 2012, 14:40:29 pm
¿Y?

En este foro veo poca - la hay, desde luego -  alienación y mucho espíritu crítico.

Por otro lado, sin entrar a valorar tu análisis, no deja de ser una observación del todo práctica, o económica-práctica (si se me permite la expresión). El post de CdE con su "hijos de la grandísima puta" apela de lleno al sentimiento provocado por una inmolada; estéril, inútil, gravosa pero de forma categórica per se.

No es argumentable bajo ningún concepto que fuese expolítica (en Eibar) y su marido exconcejal en Barakaldo) y que más a más trabaje en una empresa pública de Barakaldo. Repito, ¿Y?
Yo también me compré casa, coche, moto y demás zarandajas inmerso de lleno en esta sociedad consumista de mierda que nos está llevando a la quema. ¿La diferencia? Que tuve posibilidades para asumir riesgos, pero también soy consciente que desde crío tuve privilegios que otros no han tenido y por tanto he sido menos voluble ante el expolio económico que se avecinaba.
Pero es más, aceptando que todos nos debemos a la responsabilidad social, yo no decidí ser como soy (con mis defectos y virtudes). Y si en algo soy vulnerable entiendo que tengo a un Estado que -debería- velar por mis intereses, que para eso pago un Estado de Derecho.
Bueno, hay gente que se confió demasiado PERO que también ha pagado impuestos con creces para que otros legislen en favor de su ciudadanía y no para el expolio consentido.

En definitiva. Todos apostamos para ganar; unas veces ganamos y otras perdemos. El banco no. El banco apuesta para ganar sí o sí porque está respaldado por el pacto institucional (falla democrática de tal calado que resulta singular en el mundo desarrollado menos en este país de mierda).

Yo me reafirmo: Hijos de la grandísima puta. Y los meto a todos: Políticos en el poder y a la Banca.
La crítica hacia esa parcela de la sociedad ignorante interpreto que debiera venir a posteriori.
Matices, matices, estimado Marx. Los detalles sobre la vida y milagros de la suicida son meras circunstancias y detalles que cito para poner en antecedentes como cito las "casualidades" de que se haya vuelto de interés público JUSTO AHORA que les han llamado la atención desde Bruselas. Las miserias de la vida de esta mujer (excastuza y posible enchufada) las señalo para hacer notar que la operación "lavado de cara" les ha venido ni que pintada, es la mitificación de una nueva mártir. Es que la tipa se lo ha puesto a huevo a nuestros titiriteros. Lamento que mi exposición de hechos se confunda con un ataque ad hominem de la pobre mujer, pero es que considero necesario poner en su lugar los hechos con toda la crudeza del caso. Efectivamente, es que jugó, apostó y perdió. No veo nada que lamentar en ello, sus decisiones son suyas. Miren, a mí los mártires siempre me han causado rechazo, eso es todo.

Y claro que el banco nunca pierde. Mientras los insultamos, mientras los vituperamos, se salen con la suya. Es que precisamente se le está haciendo el caldo gordo con darle trascendencia a la suicida-mártir de la causa del ladrillo. A mí todo esto me parece una simple maniobra de marketing y la finalidad de todo ello no es proteger a ningún desahuciado. Lo que todo esto pretende es proteger al banco porque, aunque se les putee, ese puteo va a acabar precisamente en su beneficio con nuevas leyes antidesahucio probanco que no se tendrá que comer más ladrillo AHORA que está empachado. Mira que buenos, demócratas y sociales somos, populacho nuestro, que nos unimos para daros las migajas que nos pedís (mientras nos comemos los bollos a dos carrillos). Eso sí, lo vais a pagar vosotros los contribuyentes, so borregos.

No coincido plenamente con el análisis que hace CdE arriba sobre las moquetas, porque no veo el estallido social y no veo que tengan miedo a eso. Sí que tienen miedo a algo, pero es a que la gente se de cuenta, como dice alguien arriba, de algo mucho más revolucionario: la gente se está dando cuenta de que los pisitos ¡no valen una mierda del precio que tienen!

ESA ES LA VERDADERA REVOLUCIÓN: DESTAPAR LA ESTAFA. Que sea vox populi que ni los bancos quieren los pisitos a esos precios. Eso es lo que les da miedo, que el tinglado empieza a crujir bajo sus pies.

Y esa revolución no puede suceder si ponemos parches buenrollistas pseudosociales que hagan que la gente sigua manteniendo el status quo, la pax ladrillæ de precios burbujeados. Hace falta que la gente se estrelle de bruces con la realidad: ¡que es puto barro cocido mal apilado y ni de coña vale tantos años de esforzado trabajo= salario!

Hace falta que todo se derrumbe y no que ahora se aproveche lo de la enésima suicida para que, con la emotividad a flor de piel, los hijos de puta de la banca vuelvan a ganar.

Insisto, esto es otra maniobra de pastoreo y algunos están entrando al trapo desde la indignación emotivo desenfrenada. Lo que yo propongo es pararse y analizar qué puede haber detrás de todo este interés "repentino" no sea que nos la están metiendo doblada. Otra vez. Suma y sigue.

PS: Yo también mantengo mi enunciado anterior basándome en mi experiencia personal y añado un dato, al que considero hijo de puta de mi historia también era familiar mío en mismo grado (son familia carnal).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 11, 2012, 14:42:53 pm
Parece que el desahucio es consecuencia de avalar a su hermano (posiblemente el único que le quedaba vivo) sin conocimiento del marido.

La pena y el dolor que cada uno arrastra consigo en esta vida es cosa de la que nadie puede opinar.

No seamos alimañas.


Citar
(...) «Todo es tan confuso, no entendemos nada todavía», informaba la voz rota y perdida de su cuñado, Iñaki Asensio, sobre la triste muerte de una mujer que hasta el jueves estuvo trabajando en la empresa Transportes Colectivos, donde era jefa de recursos humanos.

«Su marido no sabe nada del desahucio, no entendemos lo que ha hecho», insistía Iñaki. Y es que parece ser que nadie pudo adivinar la angustia que vivía y menos la radical y trágica decisión que iba a tomar, conmocionando a todo un país roto por la crisis económica. (...)

Era la tercera de cuatro hermanos, todos chicos. (...)


«Mucho mundo interno»

La vida golpeó a Maia con la muerte de sus dos hermanos mayores. «Uno apareció muerto en casa y el otro se dejó morir sumido en una gran depresión», resume una amiga de la familia. Los pesares no lograron sin embargo borrar la sonrisa de su boca. (...)


«Amaia era explosiva y a la vez muy reservada» - ABC.es ([url]http://www.abc.es/20121110/local-pais-vasco/abci-perfil-amaia-elcorreo-201211101033.html[/url])

Esto ya clama al cielo. Resulta que tenía una personalidad predisponente, tenía antecedentes familiares y un montón de otros problemas. Pero todo se reduce a un desahucio que es mucho más impactante en las noticias. Hay que joderse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 11, 2012, 14:56:57 pm
Claro que está todo dirigido. Lo que quieren es convertir el pisito en una religión. EN LA RELIGIÓN. Están nombrando los mártires. Como se sabe, suicidios por problemas economicos los lleva habiendo toda la historia de la humanidad y en todas las culturas.
En concreto por la hipoteca, al menos desde 2008 y en España, está habiendo suicidios. Y no pocos.
La religión del pisito herida de muerte (MOU) necesita mártires que sirvan a los altares de las generaciones mutiladas. Es como una llamada a la fe: mira lo que vale el pisito, que incluso hay gente que se suicida por el. El pisito lo vale. Vale tu vida. Lucha por él.
Solo les falta meter mensajes subliminales en las cuñas del telediario.

Y lo siento mucho por las víctimas y las familias, ya que están siendo utilizadas por los mass-media al servicio del que paga la publicidad. Pero YO antes lo vendo todo a mitad de precio y me voy a Sudamérica a empezar de cero antes que dejar a mis hijos de 11 años sin madre.
Eso no se hace.
Anteponer la fe en el pisito a unos hijos, no tiene perdon de dios.
Amén.

Que conste que he respondido arriba citando a los mártires antes de leer su post.

Por cierto, también se me ha quedado en el tintero contestar antes a Marx: yo no quiero que ningún Estado vele por mi, el paternalismo me repele y me asusta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2012, 15:52:53 pm
Parece que el desahucio es consecuencia de avalar a su hermano (posiblemente el único que le quedaba vivo) sin conocimiento del marido.

La pena y el dolor que cada uno arrastra consigo en esta vida es cosa de la que nadie puede opinar.

No seamos alimañas.


Citar
(...) «Todo es tan confuso, no entendemos nada todavía», informaba la voz rota y perdida de su cuñado, Iñaki Asensio, sobre la triste muerte de una mujer que hasta el jueves estuvo trabajando en la empresa Transportes Colectivos, donde era jefa de recursos humanos.

«Su marido no sabe nada del desahucio, no entendemos lo que ha hecho», insistía Iñaki. Y es que parece ser que nadie pudo adivinar la angustia que vivía y menos la radical y trágica decisión que iba a tomar, conmocionando a todo un país roto por la crisis económica. (...)

Era la tercera de cuatro hermanos, todos chicos. (...)


«Mucho mundo interno»

La vida golpeó a Maia con la muerte de sus dos hermanos mayores. «Uno apareció muerto en casa y el otro se dejó morir sumido en una gran depresión», resume una amiga de la familia. Los pesares no lograron sin embargo borrar la sonrisa de su boca. (...)


«Amaia era explosiva y a la vez muy reservada» - ABC.es ([url]http://www.abc.es/20121110/local-pais-vasco/abci-perfil-amaia-elcorreo-201211101033.html[/url])

Esto ya clama al cielo. Resulta que tenía una personalidad predisponente, tenía antecedentes familiares y un montón de otros problemas. Pero todo se reduce a un desahucio que es mucho más impactante en las noticias. Hay que joderse.


Haz un ejercicio de introspección y repasa lo que has escrito.

No me creo que te lo creas. Sorry.

"Amaia Egaña, de 53 años, falleció cuando la comisión judicial iba a proceder a desahuciarla de su vivienda. Al parecer, se subió a una silla y se lanzó al vacío desde el cuarto piso del inmueble, falleciendo al instante. Es el segundo caso de suicidio en menos de 20 días."

Sería lo que fuese, pero no cometió delito alguno.

Otros que conocemos lo han hecho, nos han empobrecido (más que la del pisito) y se han ido de rositas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: javi2 en Noviembre 11, 2012, 15:58:38 pm
Citar
Desde la heterodoxia

La conexión entre desahucios y rescates bancarios


 Juan Laborda (10-11-2012)

¿Cómo se puede afirmar que una vivienda que todavía no esta "pagada" es parte del patrimonio de alguien?
(edito porque salió mal formateado, me hago un lio con los quotes anidados)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 11, 2012, 16:04:27 pm
Citar
si no eres "feliz" según el modelo obligatorio de felicidad, eres un paria, un apestado, un excluible social

Mi vertiente laboral (ahora estoy de baja) me da acceso a gentes de alto status, vida holgada, mucho lujo, despilfarro....Generalizando podemos concluir que felicidad= ostentación

Ir a sitios exclusivos, sobrepagar, estar bien relacionados....Por ejemplo: gastarse un dineral en caballos, cursos y ferias....para OBLIGAR al niño a dedicarse a la hípica, porque de ese modo pueden ir al campus de Amancio y poder así presumir de la grandísima amistad que les une con Amancio (Ortega).


Mi vertiente cultural-musical, si quieren terruñista, me da acceso a gentes sin oficio conocido, extravagantes y por qué no decirlo...algo parias. Generalizando podemos concluir que felicidad=libertad.

La imagen de un holandés (grandísimo músico) entrando a un festival gallego en bici, con una especie de carretilla atrás en la que llevaba a sus 3 hijos de amplias melenas rubias, lloviendo como no recuerdo nunca y con unos chubasqueros y unas  botas chillonas que les sobraban un montón de tallas.....es lo mas parecido a la felicidad que vi nunca, no podían parar de reír. El holandés es músico-artesano, dinero no tiene, vive en una chabola que hizo él en un barrio bohemio, rodeado de artistas y naturaleza a las afueras de un pueblo holandés. Viaja mucho y es muy inteligente, siempre preguntado, pero parece saber de todo.

Podría imaginarme al niño del caballo suicidándose en un futuro, pero a los de la carretilla me resulta imposible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 11, 2012, 16:22:01 pm
Claro que está todo dirigido. Lo que quieren es convertir el pisito en una religión. EN LA RELIGIÓN. Están nombrando los mártires. Como se sabe, suicidios por problemas economicos los lleva habiendo toda la historia de la humanidad y en todas las culturas.
En concreto por la hipoteca, al menos desde 2008 y en España, está habiendo suicidios. Y no pocos.
La religión del pisito herida de muerte (MOU) necesita mártires que sirvan a los altares de las generaciones mutiladas. Es como una llamada a la fe: mira lo que vale el pisito, que incluso hay gente que se suicida por el. El pisito lo vale. Vale tu vida. Lucha por él.
Solo les falta meter mensajes subliminales en las cuñas del telediario.

Y lo siento mucho por las víctimas y las familias, ya que están siendo utilizadas por los mass-media al servicio del que paga la publicidad. Pero YO antes lo vendo todo a mitad de precio y me voy a Sudamérica a empezar de cero antes que dejar a mis hijos de 11 años sin madre.
Eso no se hace.
Anteponer la fe en el pisito a unos hijos, no tiene perdon de dios.
Amén.

Que conste que he respondido arriba citando a los mártires antes de leer su post.

Por cierto, también se me ha quedado en el tintero contestar antes a Marx: yo no quiero que ningún Estado vele por mi, el paternalismo me repele y me asusta.

Muy buenos los tres ultimos post, pringaete! :) Ni un pero, y perfectamente explicado. Plas, plas, plas.

He estado dandole al bolo con lo que habia comentado Chosen sobre que los castuzos politicorruptos quieren hacer del pisito una nueva religion; y me he acordado del pasado de este pais. En como cuando surgio el protestantismo, aqui nos enrocamos totalmente en el catolicismo mas rancio, creando la infausta Inquisicion, aumentando el poder y la represion de los que llevaban el timon.
Veo ciertos paralelismos con el momento actual. Desde fuera apuestan por el modelo capitalismo-empresa, pisitos de alquiler a precio asequible para la clase trabajadora, I+D, mejoras en la Educacion, energias renovables, exportar, y aqui, apostamos por el rentismo, preferentemente exprimiendo a jovenunos con la vivienda, leyes inquilinicidas, LOGSE, borrar el I+D del mapa, cargarnos el poco tejido industrial que queda en beneficio del ladrillo+ (lumpen)turismo etc.

Perder aquel tren hizo que perdieramos unos siglos. ¿Se repetira la historia? Pues por aqui ya sabemos de sobra que los que no aprenden historia estas condenados a repetirla :'(, asi que lo llevamos mal, mal, mal. Nuestra castuza ya ha hecho su apuesta: se enrocan en su modo de gestionar el pais el cortijo, y UE parece que nos empieza a dar de lado. ¿Explotaremos los ciudadanos contra nuestra castuza? Parece que estamos mas por echar piedras al enemigo exterior mas que al interior (repitiendo la historia otra vez), y la mayor parte de nuestros ciudadanos tiene una empanada mental y un apego a su(s) mierda(s) de pisito(s), que es francamente preocupante.

-Esos alemanes no nos entienden, Marujita! Ellos tiran el dinero en el alquiler, nos tienen envidia por que somos un pais de propietarios!

-Si! Y ellos no entienden los problemas de los desahucios, porque en su pais tienen hipotecas con dacion en pago (ignorando lo que supone ello: menor tasacion, menos dinero prestado y a mayor interes)

-Nosotros somos cojonudos y en nuestro pais hace sol y hay buena comida, pero eso quieren adueñarse de nuestro pais! Nos tienen envidia!

- Ordenan recortes que se cargan nuestro estado del Bienestar!

Ultimamente estoy muyyy preocupado con la que nos va a caer. Cuiden de sus culos, damas y caballeros. Un saludo a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 11, 2012, 16:58:35 pm
Haz un ejercicio de introspección y repasa lo que has escrito.

No me creo que te lo creas. Sorry.

"Amaia Egaña, de 53 años, falleció cuando la comisión judicial iba a proceder a desahuciarla de su vivienda. Al parecer, se subió a una silla y se lanzó al vacío desde el cuarto piso del inmueble, falleciendo al instante. Es el segundo caso de suicidio en menos de 20 días."

Sería lo que fuese, pero no cometió delito alguno.

Otros que conocemos lo han hecho, nos han empobrecido (más que la del pisito) y se han ido de rositas.
Me reafirmo. Como dice la firma de un coforero: insito, no me gustan los ladrillos.

Que la explicación simplista, reduccionista y generadora de mártires del pisito NO CUELA.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 11, 2012, 17:02:04 pm
Citar
si no eres "feliz" según el modelo obligatorio de felicidad, eres un paria, un apestado, un excluible social

Mi vertiente laboral (ahora estoy de baja) me da acceso a gentes de alto status, vida holgada, mucho lujo, despilfarro....Generalizando podemos concluir que felicidad= ostentación

Ir a sitios exclusivos, sobrepagar, estar bien relacionados....Por ejemplo: gastarse un dineral en caballos, cursos y ferias....para OBLIGAR al niño a dedicarse a la hípica, porque de ese modo pueden ir al campus de Amancio y poder así presumir de la grandísima amistad que les une con Amancio (Ortega).


Mi vertiente cultural-musical, si quieren terruñista, me da acceso a gentes sin oficio conocido, extravagantes y por qué no decirlo...algo parias. Generalizando podemos concluir que felicidad=libertad.

La imagen de un holandés (grandísimo músico) entrando a un festival gallego en bici, con una especie de carretilla atrás en la que llevaba a sus 3 hijos de amplias melenas rubias, lloviendo como no recuerdo nunca y con unos chubasqueros y unas  botas chillonas que les sobraban un montón de tallas.....es lo mas parecido a la felicidad que vi nunca, no podían parar de reír. El holandés es músico-artesano, dinero no tiene, vive en una chabola que hizo él en un barrio bohemio, rodeado de artistas y naturaleza a las afueras de un pueblo holandés. Viaja mucho y es muy inteligente, siempre preguntado, pero parece saber de todo.

Podría imaginarme al niño del caballo suicidándose en un futuro, pero a los de la carretilla me resulta imposible.
Gracias por entender lo que trato de decir estos días.

Y aprovecho también este post para agradecer a Melchor Rodríguez su último post resumen que me parece excepcional. Su escasa participación en este foro está en proporción inversa a la calidad de sus aportaciones, y ya casi nunca postea  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 11, 2012, 17:18:22 pm
Citar
.... si no eres "feliz" .....

hay un meme global por la felicidad, no por la lucidez ni cualquier otro asunto; un autismo impuesto, que lo primero que bloquea es la expresion de todo lo que no sea ensalzar el modelo impuesto;

hay que ser feliz y resolutivo, cortoplacismo full;


el camino griego:
http://elpais.com/elpais/2012/11/10/vinetas/1352570731_977152.html (http://elpais.com/elpais/2012/11/10/vinetas/1352570731_977152.html)

hay que rehabilitar ermitas, ir a la opera y salvar equipos de jurgol
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 11, 2012, 17:33:52 pm
(...)
Yo creo que el país esta en plena histeria colectiva, y basta que nos agiten un trapo de colores delante para que entremos a matar.

Y si, yo también estoy ya de una mala leche tremenda, entro al foro en pildoritas pequeñas por que me voy a ganar una ulcera y dentro de poco no me extrañaria que no lo cubra la seguridad social   ::)

Pero eso está muy bien, Panoli. Está muy bien. A pesar de tu futura úlcera :roto2:

Hace falta mucha dosis de mala lech... , no, de muy mala hostia en este país.
La letra con sangre entra, la conciencia social también por lo que veo.

Que está muy bien, coño, está muy bien.
¡Cuánto daño ha hecho en este país la dictadura del buen rollito y del "pongo la otra mejilla porque soy muy buena gente, pacifico, democrático y chachi"! Si te atacan hay que defenderse, cojones. Si te atacan repetídamente y de forma gratuíta para mí no hay duda, es hora de luchar hasta destruír al idiota de turno. ¿Pero qué se han creído?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2012, 17:36:03 pm
Haz un ejercicio de introspección y repasa lo que has escrito.

No me creo que te lo creas. Sorry.

"Amaia Egaña, de 53 años, falleció cuando la comisión judicial iba a proceder a desahuciarla de su vivienda. Al parecer, se subió a una silla y se lanzó al vacío desde el cuarto piso del inmueble, falleciendo al instante. Es el segundo caso de suicidio en menos de 20 días."

Sería lo que fuese, pero no cometió delito alguno.

Otros que conocemos lo han hecho, nos han empobrecido (más que la del pisito) y se han ido de rositas.
Me reafirmo. Como dice la firma de un coforero: insito, no me gustan los ladrillos.

Que la explicación simplista, reduccionista y generadora de mártires del pisito NO CUELA.

Esto empieza a ser insufrible.

Aquí los únicos muertos son los desahuciados. Los desalojados.

Quienes tergiversan opiniones y conciencias no son los muertos sino los macarras de guante blanco.
Así que si a ti no te gustan los ladrillos a mí me gustan menos los expoliadores.

El muerto es el único que ya está enterrado. Y eso sí es categórico y trasciende a cualquier opinión.

Se trata de conciencia social, no de buenrollista perroflauta. Peino canas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 11, 2012, 17:39:22 pm

Citar
La única razón por la que nuestros gobernantes insisten en el rescate de los bancos es que al hacerlo los ricos y los poderosos simplemente se rescatan a sí mismos y garantizan la continuidad de un sistema que les conviene perfectamente. Sin embargo, no solo es el egoísmo, hay algo más, detrás se oculta toda una teoría de legitimación para confundir a los críticos y adormecer a los incautos

Demoledor.  :biggrin:

Y lo han hecho muy bien, eh? Que en este mismo foro "crítico" yo he leído de todo.

Es más, mientras el juicio social a la Banca (la que dicta y manda) es opaca y muy matizada, a los "pepitos" se los ha acribillado. Ahí tenemos la teoría de legitimación para tanto incauto.
En mi opinión son tan cabrones los bancos, como idiotas y codiciosos las víctimas (de mano, pagar ciertos precios por ciertos pisitos de mierda o es de idiota o de especulador aficionado, no hay más vuelta de hoja). Que eso no quita que sea injusto, pero recuerdo perfectamente los años de la burbuja y las actitudes de tanta y tanta gente que se lo buscó, se lo buscó y se lo requetebuscó, en contra de todo sentido común y advertencia, con gran placer y culo en pompa. No todos pensamos como pensamos porque nos lo digan desde fuera, sino por lo que llevamos viendo durante años con nuestros propios ojos.
Lo que no es de recibo es decir que la banca no tiene nada que ver en el desastre, porque para mí estos son los que podrían haberlo evitado y no sólo no lo evitaron sino que lo alentaron. No se libra ni Dios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 11, 2012, 17:42:13 pm

Generación sándwich: "Debo sostener a toda mi familia"

Me pregunto a qué generación pertenecen los que ponen los nombrecitos marketinianos a las tendencias sociales forzosas. ¿"Generación soplapoller", quizá?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2012, 17:52:44 pm

Citar
La única razón por la que nuestros gobernantes insisten en el rescate de los bancos es que al hacerlo los ricos y los poderosos simplemente se rescatan a sí mismos y garantizan la continuidad de un sistema que les conviene perfectamente. Sin embargo, no solo es el egoísmo, hay algo más, detrás se oculta toda una teoría de legitimación para confundir a los críticos y adormecer a los incautos

Demoledor.  :biggrin:

Y lo han hecho muy bien, eh? Que en este mismo foro "crítico" yo he leído de todo.

Es más, mientras el juicio social a la Banca (la que dicta y manda) es opaca y muy matizada, a los "pepitos" se los ha acribillado. Ahí tenemos la teoría de legitimación para tanto incauto.
En mi opinión son tan cabrones los bancos, como idiotas y codiciosos las víctimas (de mano, pagar ciertos precios por ciertos pisitos de mierda o es de idiota o de especulador aficionado, no hay más vuelta de hoja). Que eso no quita que sea injusto, pero recuerdo perfectamente los años de la burbuja y las actitudes de tanta y tanta gente que se lo buscó, se lo buscó y se lo requetebuscó, en contra de todo sentido común y advertencia, con gran placer y culo en pompa. No todos pensamos como pensamos porque nos lo digan desde fuera, sino por lo que llevamos viendo durante años con nuestros propios ojos.
Lo que no es de recibo es decir que la banca no tiene nada que ver en el desastre, porque para mí estos son los que podrían haberlo evitado y no sólo no lo evitaron sino que lo alentaron. No se libra ni Dios.

Nada que reprochar. Es el eterno debate.

Pero me quedo con las víctimas (codiciosas y estúpidas) antes que con quienes alimentaron esta catástrofe.

Es una opinión muy personal, desde luego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 11, 2012, 17:53:04 pm
@Burbunova

Siempre leí que había mas muertes por suicidio que por accidente de tráfico.  Ahora en las noticias le dan visibilidad a cuatro. En plena campaña había pasado un caso exactamente igual aquí, pero por ¿fortuna? el desahuciado se había tirado pero no había muerto.

Por suerte para ti, parece que este tema te cae lejos y espero que así siga siendo por mucho tiempo. Por mi parte, este año fui a dos entierros por suicidio, y en los últimos años puedo recordar hasta 8 casos (ninguno de mi entorno directo pero si conocidos).

Y en concreto uno me tocó bastante directamente porque estaba con el padre  cuando lo llamaron para decirle que su hijo se acababa de colgar. Me tocó tratar de consolarlo en la medida de lo posible.

Aquel padre acababa de estar con su hijo, no sospechaba nada, es mas, había quedado con él para hacer unos trabajos por la tarde. Me repetía una y otra vez que no lo entendía, que dejaba mujer y una hija, que tenía trabajo, que tenía un piso, que no le faltaba de nada , que era feliz....y tenía ese horrendo sentimiento de culpabilidad por haber dejado que eso pasase.

Luego me enteré que tenía problemas económicos, y al acabarse el dinero supongo que se acabó el amor y se iban a separar. El padre no sabía nada. ¿por qué no piden ayuda? difícil respuesta
A mi entender la respuesta no es difícil, es jodida, que es distinto. Tiene dos patas entrelazadas:
- El individualismo que se ha sembrado todos estos años atrás. Cuanto más aislado el sujeto, cuanto más alienado, mejor. Cuanto menos se interrelacione con sus semejantes más manejable será. Si lo tenemos que aislar en una burbuja personalista de falsas satisfacciones consumistas, mejor que mejor porque así además matamos dos pájaros de un tiro: hace gasto. Es esta sociedad generadora de autómatas autistas, ideales para bogar en la galera. Lo que nos lleva a la segunda pata:
- La competitividad en sus dos tipos de refuerzo: el positivo de el que de más remadas de se lleva un caramelito en forma de banalidades consumistas, supuesto estatus, ... fomentado por el porqueyolovalguismo desde que empezamos a tener generación T de príncipes de sus casas, tanto tienes tanto eres; el negativo, si no triunfas con las reglas, del juego, si no eres "feliz" según el modelo obligatorio de felicidad, eres un paria, un apestado, un excluible social (un genial retorcimiento de la realidad que lleva a que los más sanos socialmente, los que no se dejan llevar por la mierda del sistema, son los que son vistos como los enfermos sociales). Eso genera unas personalidades que no saben manejar la frustración, que son incapaces de pedir ayuda por la mal entendida vergüenza del fracaso. Si en esta mierda de sociedad hubiese dedicado una mínima porción del tiempo que ha dedicado a convertir a la masa en competidores a que la gente estuviese contenta consigo misma, nos iría de otro modo. Ah, pero eso no genera PIB, vale.

Alguna gente, cuando se cae el tinglado, como sus vidas están tristemente apuntaladas en él, se encuentran con un vacío que no saben llegar. Sí, entre todos la mataron y ella sola se suicidó.

Esto no pretende ser una generalización de todos los casos de suicidio, pero sí que sospecho que está detrás  de muchas depresiones y muchas de estas depresiones acaban en suicidio. Nadie se convierte en un suicida de la noche a la mañana ni lo hace por una única causa aislada. Sí, la respuesta al final parece que es más difícil de lo que parece que planteo al principio del post  :-\.
Yo creo que lo has clavado. Haría más por esa gente que se leyera este post que cualquier otra milonga que le pueda contar un amigo o un psicólogo (de hecho un buen psicólogo es lo que haría, decirte que las escalas en los que se miden las cosas son estúpidas e irreales y que no existe la obligación de triunfar, ni ser "feliz ni ser "mejor" o "peor" que nadie).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 11, 2012, 18:04:42 pm
Citar
.... si no eres "feliz" .....
hay un meme global por la felicidad, no por la lucidez ni cualquier otro asunto; un autismo impuesto, que lo primero que bloquea es la expresion de todo lo que no sea ensalzar el modelo impuesto;

hay que ser feliz y resolutivo, cortoplacismo full;

Como digo arriba, el modelo no es una elección ni es discutible. Ciudadano, usted tiene la obligación de ser feliz.

(La lucidez o cualquier otro asunto implicarían una actitud en pro del hacer, no del ser, ya he expuesto esa preferencia tan hispana en otras ocasiones).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 11, 2012, 18:09:38 pm
Haz un ejercicio de introspección y repasa lo que has escrito.

No me creo que te lo creas. Sorry.

"Amaia Egaña, de 53 años, falleció cuando la comisión judicial iba a proceder a desahuciarla de su vivienda. Al parecer, se subió a una silla y se lanzó al vacío desde el cuarto piso del inmueble, falleciendo al instante. Es el segundo caso de suicidio en menos de 20 días."

Sería lo que fuese, pero no cometió delito alguno.

Otros que conocemos lo han hecho, nos han empobrecido (más que la del pisito) y se han ido de rositas.
Me reafirmo. Como dice la firma de un coforero: insito, no me gustan los ladrillos.

Que la explicación simplista, reduccionista y generadora de mártires del pisito NO CUELA.

Esto empieza a ser insufrible.

Aquí los únicos muertos son los desahuciados. Los desalojados.

Quienes tergiversan opiniones y conciencias no son los muertos sino los macarras de guante blanco.
Así que si a ti no te gustan los ladrillos a mí me gustan menos los expoliadores.

El muerto es el único que ya está enterrado. Y eso sí es categórico y trasciende a cualquier opinión.

Se trata de conciencia social, no de buenrollista perroflauta. Peino canas.

Se puede tener conciencia social y ser jugadorculpista; ademas de politicoculpista, bancaculpista y rocambolculpista. Y no implica ponerlos a todos en el mismo nivel. Ni de coña al mismo nivel
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 11, 2012, 18:12:41 pm

Citar
La única razón por la que nuestros gobernantes insisten en el rescate de los bancos es que al hacerlo los ricos y los poderosos simplemente se rescatan a sí mismos y garantizan la continuidad de un sistema que les conviene perfectamente. Sin embargo, no solo es el egoísmo, hay algo más, detrás se oculta toda una teoría de legitimación para confundir a los críticos y adormecer a los incautos

Demoledor.  :biggrin:

Y lo han hecho muy bien, eh? Que en este mismo foro "crítico" yo he leído de todo.

Es más, mientras el juicio social a la Banca (la que dicta y manda) es opaca y muy matizada, a los "pepitos" se los ha acribillado. Ahí tenemos la teoría de legitimación para tanto incauto.
No todos pensamos como pensamos porque nos lo digan desde fuera, sino por lo que llevamos viendo durante años con nuestros propios ojos.


Chapeau, pollo. A la ultima frase de mi firma me remito
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 11, 2012, 18:15:23 pm

Citar
La única razón por la que nuestros gobernantes insisten en el rescate de los bancos es que al hacerlo los ricos y los poderosos simplemente se rescatan a sí mismos y garantizan la continuidad de un sistema que les conviene perfectamente. Sin embargo, no solo es el egoísmo, hay algo más, detrás se oculta toda una teoría de legitimación para confundir a los críticos y adormecer a los incautos

Demoledor.  :biggrin:

Y lo han hecho muy bien, eh? Que en este mismo foro "crítico" yo he leído de todo.

Es más, mientras el juicio social a la Banca (la que dicta y manda) es opaca y muy matizada, a los "pepitos" se los ha acribillado. Ahí tenemos la teoría de legitimación para tanto incauto.
En mi opinión son tan cabrones los bancos, como idiotas y codiciosos las víctimas (de mano, pagar ciertos precios por ciertos pisitos de mierda o es de idiota o de especulador aficionado, no hay más vuelta de hoja). Que eso no quita que sea injusto, pero recuerdo perfectamente los años de la burbuja y las actitudes de tanta y tanta gente que se lo buscó, se lo buscó y se lo requetebuscó, en contra de todo sentido común y advertencia, con gran placer y culo en pompa. No todos pensamos como pensamos porque nos lo digan desde fuera, sino por lo que llevamos viendo durante años con nuestros propios ojos.
Lo que no es de recibo es decir que la banca no tiene nada que ver en el desastre, porque para mí estos son los que podrían haberlo evitado y no sólo no lo evitaron sino que lo alentaron. No se libra ni Dios.

Nada que reprochar. Es el eterno debate.

Pero me quedo con las víctimas (codiciosas y estúpidas) antes que con quienes alimentaron esta catástrofe.

Es una opinión muy personal, desde luego.

Yo tambien prefiero quedarme con las victimas...pero los acojo dandoles unas buenas collejas. Sus cagadas me han acabado afectando, y lo que es peor, no veo proposito de enmienda en ellos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 11, 2012, 18:19:02 pm
Se puede tener conciencia social y ser jugadorculpista; ademas de politicoculpista, bancaculpista y rocambolculpista. Y no implica ponerlos a todos en el mismo nivel. Ni de coña al mismo nivel

!!Eso!!. Además, es que si los jugadores no entendemos nuestra participación en el tinglao, volveríamos a caer.

Yo soy de los que piensan que los cambios han de hacerse de abajo a arriba. Pues con el diagnóstico tambien. Y con el tratamiento.

Sigo viendo a la inmensa mayoría queriendo volver a Sodoma. Aún no estamos maduros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 11, 2012, 18:23:08 pm
@ pollo

La inflacion de los 70 y 80 hizo que algunas hipotecas que parecian elevadisimas cuando se firmaron acabasen siendo muy baratas. Las expectativas de inflacion explican el endeudamiento brutal por parte de los prestatarios, con mucha menos informacion acerca de las consecuencias de la estabilidad monetaria (que nos traia el Euro) que la banca o el banco de espanha. El unico sustituto real para vivir independientemente -alquiler- estaba tambien caro y con riesgo de abuso por el casero.

En cuanto a la chuleria y horterada de los compradores, yo tambien lo he visto. Pero es que habia mucha hambre atrasada...

Si es culpa de ellos, pero venimos de donde venimos

@ Mapkc

Son precisamente esos macarras los interesados en manipular estas desgracias. Una senhora se suicida por que iba a ser desahuciada (al menos es una de las razones principales). En conclusion, no se desahucia mas. O sea, que el resto de la sociedad asume el pago de la hipoteca. Los bancos encantados, la inmensa mayoria de la poblacion encantada. Perroflautas y yuppies, todos contentos pagando impuestos que evitan el abaratamiento de un bien de primera necesidad. HQJ

Aunque la sangre se caliente, hay que mantener la cabeza fria. Las politicas sociales estan para ayudar a los que atraviesan dificultades. Alterando retroactivamente contratos por decreto ley es un error -tanto respecto a la dacion como en las condiciones de despido en los contratos de trabajo o en arrendamientos-. Y siempre debemos preguntarnos "qui prodest?"

P.S. he visto las respuestas aparecidas mientras escribia. Mi post es asi como... redundante. En fin, ya que he hecho el esfuerzo, pues lo publico..

Editado "cosmeticamente"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 11, 2012, 18:26:36 pm
Sorry, duplicado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 11, 2012, 18:29:41 pm
1. Desahucio sí. No han pagado un préstamo y deben perder el bien de la garantía. Eso sí, ley de segunda oportunidad con bancarrota del deudor (sólo válido a vivienda habitual -única-).

2. Dación de pago (con un 30% cash de la tasación) en el futuro. Obligatoria para vivienda habitual -única-.

¿Por qué?.

El acreedor (banco) ya asume que la vivienda no es negocio seguro sino tiene un alto riesgo. Con lo que, debe solo dar crédito a candidatos solventes. Si han sido capaces de ahorrar el 30% de lo que piden, es una buena señal de prueba de confianza. El Estado ya vía carga fiscal o política social de alquiler ya buscará alternativas a los colectivos sin acceso a la vivienda en propiedad.

Además con menos crédito disponible para vivienda, los promotores y los particulares al vender sus viviendas deben adaptarse a la demanda económica real (bajar los precios) para captar clientela.

Finalmente, el banco debe diversificar el riesgo y por lo tanto debe empezar a tomarse en serio proyectos empresariales a largo plazo. Analizar con profundidad los proyectos que le presentan.

Por último, el sistema financiero al conceder con criterios estrictos de solvencia el crédito hipotecario el mercado de vivienda se renovará por reposición natural con lo habrá una fuerte estabilidad de precios y por lo tanto no habría caídas reales del 30% (el banco puede recuperar con beneficios el bien embargado).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2012, 18:46:50 pm

Yo tambien prefiero quedarme con las victimas...pero los acojo dandoles unas buenas collejas. Sus cagadas me han acabado afectando, y lo que es peor, no veo proposito de enmienda en ellos

Ni la verás.

Pero ¿qué es lo que nos difencia del resto?
¿Los genes..?
NO

Detrás de los pisitófilos o pepitos y visilleras hispanistaníes existe un proceso cultural devastador desde in ilo tempore. Si a eso le sumas la estupidez alimentada por la codicia y el somosricos, que, a su vez, se sobrealimentó por el macarrerío burbujero, apaga y vámonos.

Las pensiones y el gasto social en nuestro país ha batido records desde principios del siglo pasado. La cultura del techo como guarda a una vejez estrecha es algo alimentado desde siempre en nuestro país.
Para mí esa es la génesis del problema.

No veo a ningún banquero o político ahorcado per se. También eso es definitivo.

Somos presa fácil. Como lo son los griegos, italianos o portugueses. Eso no es casual ni obedece a nada mas que a la incultura cateta impuesta por designios históricos muy parecidos.
Los yankees cayeron en lo mismo, pero fíjate tú de qué país estamos hablando. Un país que hasta hace bien poco cualquier ciudadano medio le costaba situar en el mapa a Canadá.

@ SafeAsHouses

Citar
Son precisamente esos macarras los interesados en manipular estas desgracias. Una senhora se suicida por que iba a ser desahuciada (al menos es una de las razones principales). En conclusion, no se desahucia mas. O sea, que el resto de la sociedad asume el pago de la hipoteca. Los bancos encantados, la inmensa mayoria de la poblacion encantada. Perroflautas y yuppies, todos contentos pagando impuestos que evitan el abaratamiento de un bien de primera necesidad. HQJ

Totalmente de acuerdo.

Lo de siempre: La banca siempre gana. Los desahucios los pagaremos el resto, no ellos. Y eso es lo que me toca los...  >:(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 11, 2012, 18:51:04 pm
¿Cómo se puede afirmar que una vivienda que todavía no esta "pagada" es parte del patrimonio de alguien?
El patrimonio obviamente no puede ser algo que está sin pagar.
El patrimonio ES/ERA la posición en la pirámide.
Ya lo avisaba ppcc hace años cuando decía que el montaje del pisito es una estafa piramidal donde, cuando entras, pasas a formar parte de una estafa piramidal (ponzi) donde lo verdaderamente importante es el escalafón en el que te encuentras, no lo que recibes por estar en ese escalón -que es nada- porque en las estafas piramidales, solo los partícipes salientes (los que venden) son los que reciben las aportaciones del resto de la pirámide.

El problema es que ya NO HAY bases para seguir entrando en esa pirámide  8)
No hay bases porque la generacion babyboomers ya están todos dentro, y la generación posterior es claramente inferior tanto en número para hacer de base como incapaz en posibles (bajos salarios, etc).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 11, 2012, 19:25:14 pm
Conversación con un postgraduado español joven...pero de formación 100% inglesa, economista.
Yo.- Pues el Ministro de Economía ha dicho que es bueno que el precio de los pisos esté alto porque son un bien de primera necesidad. ¿Qué te parece como ejemplo de razonamiento?
El.- Lógico. Al fin y al cabo es lo único que tienen los españoles, su piso.
Yo.- Pero si está alto el inmobiliario y subiendo eso es un Ponzi y además a sus propios hijos.
El.- Verdad. Pero es que lo contrario querría decir que los españoles invierten en bonos, acciones y productos financieros.
Yo.- ¿Y?
El.- Los españoles no han llegado todavía a eso. Fracasó la Revolución Industrial.
(¡Toma castaña, todavía no me he repuesto)
Otra conversación, esta con un señor de derechas pero muy culto.
Yo.- Entenderás que la globalización, al poner en competencia empresas todas ellas deslocalizadas en el Tercer Mundo, obedece las leyes marxistas al pie de la letra. Ley de Bronce de los salarios y permanente tensión de los mismos a la baja.
El.- (Severo) No se te ocurra ni mencionar a Marx.
Yo.- Bueno, pues en otros términos. No se puede gravar impositivamente los beneficios extras derivados de la globalización a las empresas. Pero los salarios sí que deben de ir a la baja.
PAUSA
- El. Lo cierto es que dentro del paradigma globalizador no hay solución  a eso.
MTC
My Two Cents. En español, modestamente, mi aportación.
Añadido final sobre el pisito. Desengáñese el foro, el piso barato o incluso gratis es algo CONOCIDÍIIIIIIIIIISIMO por todos los europeos, especialmente los socialdemócratas. Si si quisiese ir a ello, mañana mismo. Está funcionando en muchos paises, incluso en la vecina Francia. NO quieren no quieren y no quieren. A ver si esto lo entendemos. Es la piedra angular del capitalismo cutroso que padecemos. Venimos a ser lo que la zarzuela a Wagner. Un triste remedo local. Lamento ser tan duro, lo siento así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 11, 2012, 19:31:07 pm
Xoshe, si, así es/somos/son, ni con metralleta entonces;maleta o un cerdito de subsistencia.
Yo ya tengo el sitio pal cerdito y pa los niños maleta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 11, 2012, 19:34:06 pm
Pues como decía mi abuela, al fin y al cabo de pais marinero. "Vaya vd. con Dios y la mar bella" :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 11, 2012, 19:41:21 pm
Conversación con un postgraduado español joven...pero de formación 100% inglesa, economista.
Yo.- Pues el Ministro de Economía ha dicho que es bueno que el precio de los pisos esté alto porque son un bien de primera necesidad. ¿Qué te parece como ejemplo de razonamiento?
El.- Lógico. Al fin y al cabo es lo único que tienen los españoles, su piso.
Yo.- Pero si está alto el inmobiliario y subiendo eso es un Ponzi y además a sus propios hijos.
El.- Verdad. Pero es que lo contrario querría decir que los españoles invierten en bonos, acciones y productos financieros.
Yo.- ¿Y?
El.- Los españoles no han llegado todavía a eso. Fracasó la Revolución Industrial.
(¡Toma castaña, todavía no me he repuesto)

Xoshe, he vivido en Inglaterra la mayor parte de mi vida. Y aqui me he de morir. Mas o menos la mitad de mi familia es britanica (inglesa y escocesa). El resto, espanhola (gallega y vasca en origen, en Madrid la mayoria desde los 60). Mi media naranja, que diria el cursi, es danesa. Tan pisitos son los britanicos como los daneses como los espanholes. Los ingleses, si me apuran, peores. Y esta es la cuna de la revolucion industrial.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 11, 2012, 19:44:47 pm
A veces parecemos olvidar que en su inicio, la generalización de la hipoteca inmobiliaria, supuso una gigantesca liberación de recursos para financiar proyectos económicos, se supone que productivos.
No es la herramienta, sino la perversión de su uso, creo yo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Noviembre 11, 2012, 20:10:31 pm
A veces parecemos olvidar que en su inicio, la generalización de la hipoteca inmobiliaria, supuso una gigantesca liberación de recursos para financiar proyectos económicos, se supone que productivos.
No es la herramienta, sino la perversión de su uso, creo yo.

Leyendo El triunfo del dinero, de Niall Fersugon, me dejó roto leer cómo la hipoteca a largo plazo (15-20 años, creo que era) fue una medida anticrisis del New Deal, que sirvió para dar autonomía a la población frente al oligopolio financiero. Impresionante.

Fue ahí cuando empecé a pensar el parecido de todo esto con la carrera de armamentos: uno de los dos bandos (en este caso el sector público) desarrolla un arma que debilita y disuade al otro bando (el sector corporativo); pero años después el otro bando ha adoptado esa misma arma, aumentando su poder y volviéndola en contra de su creador original; el cual responde, etc. El equilibrio va pasando de un lado a otro, hasta ahí sin problema, pero las armas cada vez son más potentes, y por tanto sus efectos secundarios y daños colaterales cada vez peores. Y lo que estamos presenciando ahora, en este modelo, sería la destrucción mutua asegurada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 11, 2012, 20:22:51 pm
@ Xoshe

El post de antes me quedo asi como agresivo. Pero es que leer la prensa aqui es indignante. Decirle a alguien en una cena que en terminos reales la vivienda va a bajar un 25% mas en los proximos 5 anhos, lo que hara un total de casi un 50% desde el peak, es mentar a la bicha. No hay un foro de la calidad de TE (no hay un ppcc en housepricecrash, o un vvpp, etc).

Las secciones dedicadas a propiedad inmobiliaria, con proyecciones de precios, etc, son simplemente anuncios de los suenhos mas humedos de agentes inmobiliarios. Durante el boom, habia programas diarios de palurdos que se hacian ricos comprando casas medio destruidas y vendiendolas en seis meses.

Al igual que la Revolucion Industrial, estoy convencido de que la burbuja inmobiliaria tambien empieza aqui, con la venta de las council houses a los arrendatarios. El capitalismo popular. Thatcher. No os preocupeis de los sueldos, de los precios del transporte, de los horarios de trabajo. Ahora teneis vuestra casa, podeis hipotecaros y asi pagar todas esas cosas mas vacaciones al mediterraneo. Porque siempre suben.

Los bancos concediendo nuevas hipoteca en funcion del aumento de valor de la propiedad -equity release-. Hasta la hipoteca inversa, donde jubilados piden pasta al banco, y que la casa se la quede el banco cuando me muera. O si los herederos la quieren, que paguen. Solidaridad intergeneracional, hoyga.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 11, 2012, 20:32:43 pm
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Es obvio que nos encaminamos a un mundo muy diferente del que venimos, del que hemos vivido estas dos últimas décadas.   Con mucho dolor, con mucho sufrimiento, con angustia, con desesperación, con tristeza, con rabia, con odio, con impotencia  y con desánimo. 

No tenía porqué ser así de oscuro.  Casi todo ese sufrimiento saldrá de nuestra resistencia a salir de Sodoma. Si estuviéramos pilotando el decrecimiento en vez de pretender seguir en la inopia tendríamos como horizonte un mundo mejor, mucho mejor que esta cacofonía de cinco décadas in crescendo.

Tampoco estaba tan lejos, además. Lo posteaba el otro día....  Sólo con que hubiera una oleada de presión popular para que actuara la justicia de forma contundente -por poner un ejemplo de ALGO REAL a lo que agarrarse- podría cambiar profundamente el estado de desesperanza que nos invade. Entre quitarse la losa moral de la impunidad de los triunfadores y el descubrir lo que se puede conseguir con unión, sería el punto de inflexión.

Por eso es doblemente triste lo malo que nos pase. Porque lo provocamos nosotros mismos y porque estaba tan cerca el evitarlo.

Yo pondría el Crash Course en sesión contínua prime time tres días a la semana, hasta que la gente lo asimile.  Eso también lo cambiaría todo jejejje

Añado:  A mi aún me queda un poquito de fe en que no lo haremos del todo mal.   No aguanta discusión rigurosa, todo pinta fatal... por eso le llamo fe   ;)   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 11, 2012, 20:37:33 pm
TDT, no es por desanimarle, pero yo eso tan fácil que usted ve una oleada de presión popular para que actuara la justicia lo veo bien, bien lejos; imposible se me antoja encontrar lugar común por raro que parezca, pero el Ministerio de la Verdad hace bien su trabajo.

Posible es, probable no lo creo.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 11, 2012, 20:46:06 pm
ya....  no digo que sea fácil o probable.  Me refiero a lo cerca que estaba.

Impotencia, vamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 11, 2012, 21:17:56 pm
A veces parecemos olvidar que en su inicio, la generalización de la hipoteca inmobiliaria, supuso una gigantesca liberación de recursos para financiar proyectos económicos, se supone que productivos.
No es la herramienta, sino la perversión de su uso, creo yo.

Sds.
El problema es cuando es inevitable que el uso sea perverso. El hombre puede elegir el bien o el mal y muchas veces elige el mal. Lo que pasa es que faltaba también tener en cuenta qué ocurría cuando se producían efectos emergentes por incentivos perversos con poblaciones muy grandes.

O dicho en cristiano, esto es como el mercado perfecto, los problemas de física sin rozamiento o la pareja que nunca se enfada.

Hoy por hoy, por una moda/dogmas de mierda impuesta o bien por idiotas de remate o bien por psicópatas que deberían haber sido ajusticiados hace tiempo, todos los controles reales (de esos que la gente va a la carcel y devuelve lo que roba o es condenada por alta traición) que podían desincentivar esto han sido desactivados en la creencia absolutamente mágica (o con toda la intención) de que todo iría mejor.

¿Ahora quién le pone el cascabel al gato?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 11, 2012, 21:53:59 pm
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.... si no eres "feliz" .....
hay un meme global por la felicidad, no por la lucidez ni cualquier otro asunto; un autismo impuesto, que lo primero que bloquea es la expresion de todo lo que no sea ensalzar el modelo impuesto;

hay que ser feliz y resolutivo, cortoplacismo full;

Como digo arriba, el modelo no es una elección ni es discutible. Ciudadano, usted tiene la obligación de ser feliz.

(La lucidez o cualquier otro asunto implicarían una actitud en pro del hacer, no del ser, ya he expuesto esa preferencia tan hispana en otras ocasiones).

Yo mantengo contra viento y marea dos divisas:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 11, 2012, 21:57:53 pm
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Cita de: Sardinita en lata en Ayer a las 20:09:13


    entre los caciques políticos, los empresarios, los banksters, terratenientes, ricos,  hay miedo y algo más.   Si no, que se lo pregunten a los políticos portugueses hoy tras la manifestación de los 10.000 militares ayer.   

    [url]http://www.abc.es/20121111/internacional/abci-portugal-protesta-militares-201211102038.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121111/internacional/abci-portugal-protesta-militares-201211102038.html[/url])




Desgraciadamente para nosotros, me temo que los militares portugueses poco o nada tienen que ver con los españoles.

O povo é quem mais ordena (el pueblo es quien mas ordena)
Zeca Afonso - Grândola Vila Morena (letras) (http://www.youtube.com/watch?v=RuzGPhZwG6Y#noexternalembed)

http://es.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A2ndola,_Vila_Morena (http://es.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A2ndola,_Vila_Morena)




Citar
    Todo cambia.  En la naturaleza todo cambia.  En la sociedad también.   Ahora toca cambiar, transicionar a un mundo diferente, con menos riqueza, menos recursos,  en tiempos muy difíciles, muy duros.




mercedes sosa-cambia todo cambia (http://www.youtube.com/watch?v=UWBTlfQVGXI#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 11, 2012, 23:30:04 pm
Disculpen un offtopic;

El Mesías del otro foro ayer publico un hilo con encuesta sobre "Como sera la intervención Militar". No se si se ha ido contagiando poco a poco la perdida de calidad por aquellos lares, pero que hasta el "guru" haga este tipo de publicaciones...

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/362866-sera-intervencion-del-ejercito.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/362866-sera-intervencion-del-ejercito.html[/url])

O El foro shurmano esta degenerando mucho (que lo esta) o son los nervios de los que habláis? Si estamos perdiendo los nervios sera que se acerca alguna reacción social?

Hace no mucho el mismo forero publico algo sobre la UE y las tormentas solares, que tampoco ha sido muy acertado (de momento).

Siento el offtopic ;)

Saludos!


El último mensaje al que se refiere lo abrió economistasolidario, no Tocho (desconozco si es multinick, pero no lo creo):

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/338441-crisis-a-pasar-a-segundo-plano-mundo.html#post7062395 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/338441-crisis-a-pasar-a-segundo-plano-mundo.html#post7062395)

Coincido en la pérdida de todo norte por parte del otro foro, por no hablar del bajísimo nivel. Pero aunque hay mucho despistado que todavía no conoce la historia de Tocho, no estoy de acuerdo en que la gente le siga como a un mesías, más bien se lo toman a cachondeo/se ríen de él.

Saludos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 12, 2012, 10:00:43 am
Pero qué carajo es esto...
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SANIDAD | Encierro de los trabajadores del hospital
Botella firma en contra del 'desmantelamiento' de La Princesa decretado por la Comunidad

La alcaldesa de Madrid, Ana Botella, acudió la noche del domingo a las Urgencias del Hospital Universitario de la Princesa de Madrid -acompañando a un amigo que tenía un corte- y aprovechó para firmar, junto a su yerno, Alejandro Agag, la petición que le presentaron los trabajadores para que no se "desmantele" este centro.

El personal del hospital lleva desde el pasado 2 de noviembre encerrado en el salón de actos como medida de protesta por la intención de la Comunidad de convertir el edificio en un centro especializado en la atención a mayores de 75 años.

La visita de Botella se produce tan sólo unas horas antes de que la Junta Técnica asistencial del hospital se reúna con el consejero de Sanidad madrileño, Javier Fernández Lasquetty, para negociar la situación del centro -que da asistencia a 300.000 vecinos de los barrios de Salamanca, Chamartín y Chamberí y a ciudadanos de barrios periféricos- y pedirle que no desmantele la cartera de servicios. "Es una reunión decisiva. Queremos salir con un objetivo concreto y dejar claro que no vamos a ceder. Que el hospital no puede convertirse en lo que ellos dicen", explican fuentes sanitarias de La Princesa.

A pesar de que tanto trabajadores como pacientes llevan más de una semana manifestándose para que no conviertan el hospital en un geriátrico, porque lo consideran "injusto y dañino para la Sanidad", testigos presenciales de la visita de la alcaldesa cuentan a ELMUNDO.es que ella se ha mostrado "sorprendida con la noticia".

Al decirle algunos trabajadores que estaban recogiendo firmas para evitar su cierre, Ana Botella ha puesto la suya y ha afirmado que "no sabía que estaba pasando eso" y que "cómo era posible que quisiesen cerrar un centro tan bueno". Además, ha prometido a los sanitarios que este lunes hablaría con Lasquetty para darle su opinión al respecto.
¿Una estrategia?

Aunque agradecen el gesto y la buena voluntad mostrada por Ana Botella, muchos de los que llevan cinco días encerrados en el centro consideran que esta actuación puede responder a "un interés político y a un intento de desviar la atención de otros asuntos".

"¿Cómo es posible que la alcaldesa de Madrid no sepa que el presidente regional, Ignacio González, ha estado hablando estos días sobre el hospital? Si son del mismo partido", se preguntan algunos sanitarios, que también son conscientes de las divisiones internas que hay en el PP madrileño.

Después de que el director general de Hospitales de la Comunidad de Madrid, Antonio Burgueño, comunicara a la junta de La Princesa la intención de de convertir el hospital en un centro especializado para ancianos, el presidente Ignacio González salió a aclarar que se trataba de una medida adaptada a la realidad actual, donde hay más "esperanza de vida y las personas mayores tienen enfermedades que requieren tratamientos específicos".

Sin embargo, la alcaldesa ha afirmado en su visita a Urgencias -que se cerrará en una fecha próxima- desconocer todo esto y dentro del recinto se ha mostrado a favor del personal sanitario.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/madrid/1352695381.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/madrid/1352695381.html)
¿Guerra interna en la castuza?
¿Esta tía es tonta?

Yo aluciné cuando ví la foto, pensaba que era fake, resulta que no  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 12, 2012, 10:06:24 am
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Directores de sucursal de Banca explican, arrepentidos, por qué se engañó a los clientes

Yo confieso



Fecha: 12/11/2012  Soledad Juárez


Directores y empleados de sucursales de distintas entidades financieras explican por qué comercializaron productos de alto riesgo entre ahorradores de renta sencilla, por qué vendieron acciones de bancos a punto de ser declarados en quiebra técnica y por qué concedieron hipotecas a clientes incapaces de pagarlas.

No hacían lo correcto, pero era lo que sus jefes exigían.

Ellos también han perdido la confianza en sus empresas.



    ([url]http://www.interviu.es/var/sfInterviu/storage/images/media/imagenes-y-videos/yo-confieso/1058282-1-esl-ES/yo-confieso_detalle_articulo.jpg[/url])

Jubilados manifestándose ante diferentes entidades que colocaron sus ahorros en participaciones preferentes sin explicarles los riesgos.   

"Quiero pedir perdón a mis clientes por haberles vendido acciones. Es verdad que me basé en la información que mis superiores me suministraron, y después se demostró fraudulenta. Por primera vez en mi larga vida laboral, siento que les he defraudado”, declaró Xavier Capallera Gibert, empleado de Caja Madrid desde 1987. Pidió perdón por su responsabilidad como director de sucursal en Girona y lo hizo ante cientos de clientes indignados, en la última junta general de accionistas de Bankia. Sus superiores le escucharon pero no se sumaron al mea culpa.

 Mes y medio después de esas declaraciones y tras pedir responsabilidades a la cúpula del banco –a la actual y a las anteriores–, Xavier Capallera se marchó de la entidad madrileña. Había trabajado en banca 33 años, desde que entrara de botones con 16 en la Caja Rural de Figueras (Tarragona) y había sido director de sucursal en Caja Madrid 17 años. “Nos hemos convertido en tenderos que vocean su mercancía y la colocan entre sus clientes aunque no les aporte nada bueno”, explica frustrado.

Capallera, que colocó preferentes y acciones entre ahorradores y concedió hipotecas a quienes no podían pagarlas, denuncia: “Hemos ido a la ruina y los culpables son los bancos, sus presidentes, el Banco de España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores y quienes hemos comercializado esos productos”.

“El 95 por ciento de los tenedores españoles de bonos subordinados y participaciones preferentes
–precisa Capallera– eran, y siguen siendo, ahorradores de renta fija sencilla, no inversores. Nadie los protegió.

Durante 14 años, la Unión Europea, el Banco de España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores y el Gobierno permitieron que la banca y las grandes empresas españolas vendieran productos de alto riesgo a particulares, sin advertirles, y ahora pretenden hacernos creer que no sabían nada”
.

En opinión de este ex empleado de banca, “son los ahorradores quienes están asumiendo las pérdidas de una mala gestión”, declara.

Capallera defiende:No es posible que quienes nos han esquilmado y estafado, quienes han puesto en riesgo el futuro de nuestras familias, a todo el sistema financiero y al país en su conjunto, queden impunes. Nosotros debemos ir al frente exigiéndoles responsabilidades”.

Reportaje completo en la revista interviú y en la Edición Digital: [url]http://pdf.interviu.es[/url] ([url]http://pdf.interviu.es/[/url])



http://www.interviu.es/reportajes/articulos/yo-confieso (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/yo-confieso)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 12, 2012, 11:30:59 am
Sorry Trisquel, le di al botón equivocado y casi me cargo tu mensaje sin querer. Por suerte aún lo tenía en caché y lo pude repostear casi idéntico.

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Todo cambia.  En la naturaleza todo cambia.  En la sociedad también.   Ahora toca cambiar, transicionar a un mundo diferente, con menos riqueza, menos recursos,  en tiempos muy difíciles, muy duros.
Discrepo muchísimo en que vayan a ser tiempos muy difíciles o muy duros. Eso sería antes de que existiesen ciertas tecnologías, y aún así me lo custiono.
Algunos llaman tiempos duros y difíciles a no tener cochecito deportivo, no poder hacer viajes a cancún y no tener que levantarse a las 6 de la mañana a currar en una fábrica u oficina. Seamos objetivos.

Serán tiempos símplemente diferentes, en los que las cosas se medirán con otros valores. Y con un poco de suerte, se pondrá de moda el autoabastecimiento en lugar de los cochecitos de lujo y los viajes paleto-turísticos (en los que importa más hacerse fotos que el viaje en sí).

Lo duro era tener sentido común y andar aguantando la vara de medir estúpida de una sociedad cada vez más consumista y superficial. Que nadie se deje engañar por la vara de medir infantil, ñoña y masoquista (viva el trabajo manque puierda) que hasta ahora nos obligaban a aplicar para nuestras vidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 12, 2012, 11:34:37 am
Salarios como pensiones

La presión de la crisis sobre los costes del factor trabajo lleva los niveles salariales más comunes hasta los umbrales de la pensión media y la prestación por desempleo.

Pagando los pisitos y la estupidez de unos cuantos, entre todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 12, 2012, 12:12:59 pm
Discrepo muchísimo en que vayan a ser tiempos muy difíciles o muy duros. Eso sería antes de que existiesen ciertas tecnologías, y aún así me lo custiono.
Algunos llaman tiempos duros y difíciles a no tener cochecito deportivo, no poder hacer viajes a cancún y no tener que levantarse a las 6 de la mañana a currar en una fábrica u oficina. Seamos objetivos.

Serán tiempos símplemente diferentes, en los que las cosas se medirán con otros valores. Y con un poco de suerte, se pondrá de moda el autoabastecimiento en lugar de los cochecitos de lujo y los viajes paleto-turísticos (en los que importa más hacerse fotos que el viaje en sí).

Lo duro era tener sentido común y andar aguantando la vara de medir estúpida de una sociedad cada vez más consumista y superficial. Que nadie se deje engañar por la vara de medir infantil, ñoña y masoquista (viva el trabajo manque puierda) que hasta ahora nos obligaban a aplicar para nuestras vidas.


Gracias, Pollo. Coincido por completo.

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"No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma."


Jiddu Krishnamurti.

http://es.wikiquote.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti (http://es.wikiquote.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 12, 2012, 12:14:59 pm
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Directores de sucursal de Banca explican, arrepentidos, por qué se engañó a los clientes

Yo confieso



Fecha: 12/11/2012  Soledad Juárez


Directores y empleados de sucursales de distintas entidades financieras explican por qué comercializaron productos de alto riesgo entre ahorradores de renta sencilla, por qué vendieron acciones de bancos a punto de ser declarados en quiebra técnica y por qué concedieron hipotecas a clientes incapaces de pagarlas.

No hacían lo correcto, pero era lo que sus jefes exigían.

Ellos también han perdido la confianza en sus empresas.



    ([url]http://www.interviu.es/var/sfInterviu/storage/images/media/imagenes-y-videos/yo-confieso/1058282-1-esl-ES/yo-confieso_detalle_articulo.jpg[/url])

Jubilados manifestándose ante diferentes entidades que colocaron sus ahorros en participaciones preferentes sin explicarles los riesgos.   

"Quiero pedir perdón a mis clientes por haberles vendido acciones. Es verdad que me basé en la información que mis superiores me suministraron, y después se demostró fraudulenta. Por primera vez en mi larga vida laboral, siento que les he defraudado”, declaró Xavier Capallera Gibert, empleado de Caja Madrid desde 1987. Pidió perdón por su responsabilidad como director de sucursal en Girona y lo hizo ante cientos de clientes indignados, en la última junta general de accionistas de Bankia. Sus superiores le escucharon pero no se sumaron al mea culpa.

 Mes y medio después de esas declaraciones y tras pedir responsabilidades a la cúpula del banco –a la actual y a las anteriores–, Xavier Capallera se marchó de la entidad madrileña. Había trabajado en banca 33 años, desde que entrara de botones con 16 en la Caja Rural de Figueras (Tarragona) y había sido director de sucursal en Caja Madrid 17 años. “Nos hemos convertido en tenderos que vocean su mercancía y la colocan entre sus clientes aunque no les aporte nada bueno”, explica frustrado.

Capallera, que colocó preferentes y acciones entre ahorradores y concedió hipotecas a quienes no podían pagarlas, denuncia: “Hemos ido a la ruina y los culpables son los bancos, sus presidentes, el Banco de España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores y quienes hemos comercializado esos productos”.

“El 95 por ciento de los tenedores españoles de bonos subordinados y participaciones preferentes
–precisa Capallera– eran, y siguen siendo, ahorradores de renta fija sencilla, no inversores. Nadie los protegió.

Durante 14 años, la Unión Europea, el Banco de España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores y el Gobierno permitieron que la banca y las grandes empresas españolas vendieran productos de alto riesgo a particulares, sin advertirles, y ahora pretenden hacernos creer que no sabían nada”
.

En opinión de este ex empleado de banca, “son los ahorradores quienes están asumiendo las pérdidas de una mala gestión”, declara.

Capallera defiende:No es posible que quienes nos han esquilmado y estafado, quienes han puesto en riesgo el futuro de nuestras familias, a todo el sistema financiero y al país en su conjunto, queden impunes. Nosotros debemos ir al frente exigiéndoles responsabilidades”.

Reportaje completo en la revista interviú y en la Edición Digital: [url]http://pdf.interviu.es[/url] ([url]http://pdf.interviu.es/[/url])



[url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/yo-confieso[/url] ([url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/yo-confieso[/url])



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!!Uh ah!! Como diría aquel personaje de Al Pacino  :biggrin:

¿Otra señal más del fin del Sistema? ¿Principio de la Malla?

La hoguera de las vanidades convirtiéndose en hojarasca ante la pira sacrificial camino a su cremación tras años de terrorismo financiero.
Y este tipo de noticias podrá interpretarse como "pan para pollos" o comida para el pueblo, pero atención, es una declaración del poder económico denunciado por sus verdugos (en este caso un responsable en dirección de una sucursal cualquiera) que se suma a la multitud de denuncias ciudadanas.

La lectura sociopolítica que puede - y debe - empezar a hacerse es el desplome del Sistema por falta de ALTERIDAD; que es lo que para un principio se diseñó la Banca y no para expoliar a ancianos con preferentes (lo del neolenguaje en la Banca es para morirse  :biggrin:) o para lisonjear a ciudadanos de ego desmedido (cultivado y mantenido desde las cloacas del Estado) con hipotecas de mierda a cambio de su certera muerte.
En consecuencia, la desconfianza de la ciudadanía hacia el OTRO (la Banca) genera ausencia de alternativa al Estado creando un abismo de realidad anulándose en la desolación de la unicidad, apareciendo la CRISIS como un gigantesco parámetro en espacios fantasmales y representándose como purga ante el pecado de la avaricia universal.

No sirve eso de que los grandes partidos suelta carnaza para agarrarse al poder. No. Porque el Estado sin la Banca no es nadie (tal y como está fundamentado el actual poder), cosa que la Banca sin Estado mucho me temo que sí.

Esto se cae. La noticia que nos trae CdE no debe leerse como Anécdota porque esta va tomando forma de Categoría. Como el hecho de la firma por parte de la alcaldesa de Madrid rubricando en "defensa" del Princesa  justificándose en el "no saber qué estaba ocurriendo"  :roto2:.
Estertores del Sistema, agonía del TERRORISMO y ruina financiera, mediática e institucional como obra suprema del capital mal entendido - parafraseando a Carlitos -. Ignominia y pecado mundano ante la necesidad de correctivos que no se corresponden con la purga y muerte del pepito como "contraprestación" a la falla del Sistema.

Esa debiera ser la lectura, o lo que es lo mismo y en Román Paladino: Si engañan al tonto de mi vecino me están engañando a mí que soy al fin y al cabo quién paga por ese desmán consentido.

Malthus y Ricardo ya aventuraron que la sociedad abandonada a sí misma acabaría convirtiéndose en una especie de infierno en el que los hombres se limitarían simplemente a subsistir. No hay mano de dios que explique la hipermasa de tal catástrofe; el dinero, la liquidez, la pobreza, el hambre, la avaricia, las hipotecas usurpadoras son parte del polvo terrorista que nos ha ido deglutiendo sumándose a estas infinidad de víctimas y billones de euros devastando el conocimiento como premisa para la consecución del expolio social con mayúsculas.

Dejad a los pepitos y visilleras de una puta vez en paz, que ya han sangrado su muerte y mirad qué, cómo y quién propiciaron nuestra muerte, la de nuestros hijos y nietos.    >:(




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Noviembre 12, 2012, 12:45:45 pm
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La banca se compromete a paralizar los desahucios durante dos años


http://www.eleconomista.es/publicidad/acierto/banca-finanzas/noticias/4389837/11/12/La-banca-se-compromete-a-paralizar-los-desahucios-durante-dos-anos.html (http://www.eleconomista.es/publicidad/acierto/banca-finanzas/noticias/4389837/11/12/La-banca-se-compromete-a-paralizar-los-desahucios-durante-dos-anos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 12, 2012, 13:00:23 pm
Pero qué carajo es esto...
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SANIDAD | Encierro de los trabajadores del hospital
Botella firma en contra del 'desmantelamiento' de La Princesa decretado por la Comunidad

La alcaldesa de Madrid, Ana Botella, acudió la noche del domingo a las Urgencias del Hospital Universitario de la Princesa de Madrid -acompañando a un amigo que tenía un corte- y aprovechó para firmar, junto a su yerno, Alejandro Agag, la petición que le presentaron los trabajadores para que no se "desmantele" este centro.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/madrid/1352695381.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/madrid/1352695381.html[/url])
¿Guerra interna en la castuza?
¿Esta tía es tonta?

Yo aluciné cuando ví la foto, pensaba que era fake, resulta que no  :roto2:

Opción A: realmente es tan tonta como dicen algunos y no sabe nada.
Opción B: se la pela, firmar ahí es gratis y le gana simpatías (no creo que el yerno esté tan despistado).
Opción C: las dos anteriores son ciertas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 12, 2012, 13:04:23 pm
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Directores de sucursal de Banca explican, arrepentidos, por qué se engañó a los clientes

Yo confieso


Fecha: 12/11/2012  Soledad Juárez

Directores y empleados de sucursales de distintas entidades financieras explican por qué comercializaron productos de alto riesgo entre ahorradores de renta sencilla, por qué vendieron acciones de bancos a punto de ser declarados en quiebra técnica y por qué concedieron hipotecas a clientes incapaces de pagarlas.

No hacían lo correcto, pero era lo que sus jefes exigían.

Ellos también han perdido la confianza en sus empresas.



    ([url]http://www.interviu.es/var/sfInterviu/storage/images/media/imagenes-y-videos/yo-confieso/1058282-1-esl-ES/yo-confieso_detalle_articulo.jpg[/url])

Jubilados manifestándose ante diferentes entidades que colocaron sus ahorros en participaciones preferentes sin explicarles los riesgos.   

"Quiero pedir perdón a mis clientes por haberles vendido acciones. Es verdad que me basé en la información que mis superiores me suministraron, y después se demostró fraudulenta. Por primera vez en mi larga vida laboral, siento que les he defraudado”, declaró Xavier Capallera Gibert, empleado de Caja Madrid desde 1987. Pidió perdón por su responsabilidad como director de sucursal en Girona y lo hizo ante cientos de clientes indignados, en la última junta general de accionistas de Bankia. Sus superiores le escucharon pero no se sumaron al mea culpa.

 Mes y medio después de esas declaraciones y tras pedir responsabilidades a la cúpula del banco –a la actual y a las anteriores–, Xavier Capallera se marchó de la entidad madrileña. Había trabajado en banca 33 años, desde que entrara de botones con 16 en la Caja Rural de Figueras (Tarragona) y había sido director de sucursal en Caja Madrid 17 años. “Nos hemos convertido en tenderos que vocean su mercancía y la colocan entre sus clientes aunque no les aporte nada bueno”, explica frustrado.

Capallera, que colocó preferentes y acciones entre ahorradores y concedió hipotecas a quienes no podían pagarlas, denuncia: “Hemos ido a la ruina y los culpables son los bancos, sus presidentes, el Banco de España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores y quienes hemos comercializado esos productos”.

“El 95 por ciento de los tenedores españoles de bonos subordinados y participaciones preferentes
–precisa Capallera– eran, y siguen siendo, ahorradores de renta fija sencilla, no inversores. Nadie los protegió.

Durante 14 años, la Unión Europea, el Banco de España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores y el Gobierno permitieron que la banca y las grandes empresas españolas vendieran productos de alto riesgo a particulares, sin advertirles, y ahora pretenden hacernos creer que no sabían nada”
.

En opinión de este ex empleado de banca, “son los ahorradores quienes están asumiendo las pérdidas de una mala gestión”, declara.

Capallera defiende:No es posible que quienes nos han esquilmado y estafado, quienes han puesto en riesgo el futuro de nuestras familias, a todo el sistema financiero y al país en su conjunto, queden impunes. Nosotros debemos ir al frente exigiéndoles responsabilidades”.

Reportaje completo en la revista interviú y en la Edición Digital: [url]http://pdf.interviu.es[/url] ([url]http://pdf.interviu.es/[/url])



[url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/yo-confieso[/url] ([url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/yo-confieso[/url])
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Ascazo ante este cinismo trufado de arrepentimiento católico. Hala, si confiesa y se arrepiente que rece una par de avemarías y todos amigos ¿no?

Si tan arrepentidos están, que devuelvan los bonus que se han llevado por conceder esas hipotecas y conseguir los "números" por los que les premiaban. Que devuelvan el sobre de participación de beneficios del ejercicio que se llevaban al finalizar el primer trimestre del siguiente (en la entidad que conozco).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 12, 2012, 13:05:30 pm
Definitivamente C.


Paralizar los desahucios es socializar las pérdias de sus impagos. Ya que meto un BM666, se lo meto tó, que total, no viene de 250mil más, me gano 2,5 millones de votos, y total, como los vamos a pagar entre todos, qué más da.

HDGisimaP!!!!!!!!!!!!!!!

Pobres pepitos.

D E  M A G O G I A.

Igualico que la soberanía monetaria y que la germanofobia.

Mierda de país y de habitantes.

Por lo menos que luego en lugar de congelar los saquen todos a aluiler social, ya que los hemos pagado.
Pero no caerá esa breva.


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 12, 2012, 13:23:43 pm
Encima es que abaratando el alquiler permitirían que más de una persona pudiera cambiarse de ciudad y trabajar en otro sitio, por ejemplo.
Permitirían que cierta gente pasara a tener dinero para consumir y moviera el mercado.
Permitirían una bajada de sueldos pero haciendo que quedara más dinero al personal.

En fin, si es que aún se esperan que suba los hdlgp  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 12, 2012, 13:51:59 pm

(http://kaosenlared.net/media/k2/items/cache/29c20af725ff8e065c9dc4ee62614f20_XL.jpg)




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Una foto de Alberto Vázquez Figueroa pidiendo la muerte de 20 políticos y 20 banqueros recibe amplia acogida en las redes sociales ([url]http://lanzarotelandia.com/una-foto-de-alberto-vazquez-figueroa-pidiendo-la-muerte-de-20-politicos-y-20-banqueros-recibe-amplia-acogida-en-las-redes-sociales/[/url])   



Como ocurrió en Grecia, la agresividad general aumenta a medida que se prolonga la crisis y las leyes proausteridad nos hacen a la mayoría más pobres, mientras los ricos son cada vez más ricos.

Es cierto que lo tenían previsto (un 1.780% aumentó el gasto en material antidisturbios este año) pero si la situación estalla definitivamente probablemente no haya policía que detenga la masacre anunciada.


 
   Publicado el 10/nov/2012 en Sociedad ([url]http://lanzarotelandia.com/category/sociedad-2/[/url])       ([url]http://lanzarotelandia.com/wp-content/themes/thejournal/thumb.php?src=http://lanzarotelandia.com/wp-content/woo_custom/374-148148_3936325015725_1087880928_n.jpg&h=300&w=280&zc=1&q=90[/url]) ([url]http://lanzarotelandia.com/wp-content/woo_custom/374-148148_3936325015725_1087880928_n.jpg[/url])    ([url]http://lanzarotelandia.com/wp-content/plugins/compartir-en-tuenti/imagenes/oscuro_castellano.png[/url])   ([url]http://www.tuenti.com/share?url=http%3A%2F%2Flanzarotelandia.com%2Funa-foto-de-alberto-vazquez-figueroa-pidiendo-la-muerte-de-20-politicos-y-20-banqueros-recibe-amplia-acogida-en-las-redes-sociales%2F[/url])

No ha sido un proceso imperceptible, sino bastante acelerado y evidente. Hace tan solo un año una demanda tan descarnada como la enunciada por Alberto Vázquez Figueroa en una reciente entrevista a San Borondón ([url]http://www.sanborondon.info/content/view/46040/1/[/url]), seguramente habría sido escasamente apoyada, e incluso muy censurada por la masa comentadora. Y es que hace tan solo un año todavía se veía muy mal cualquier apelación a la violencia o a que la ciudadanía se tome la justicia por su mano. Hace tan solo un año, pintadas como las que hoy han abierto muchos medios, tildando de asesinos y terroristas a los bancos, habrían sido rechazadas por la mayoría, como actos vandálicos reprobables. Pero hoy no.

Hoy las cosas son muy diferentes. La corrección política se ha quebrado. La paciencia se ha colmado. Los ánimos están calientes, y se nota. De pronto aquel grito de “estas son nuestras armas” con las manos en alto, resulta insuficiente, ridículo incluso. Seguimos el camino trazado por Grecia, y quienes han provocado esta situación no solo lo saben, también sabían que esto sucedería.

El exagerado aumento del gasto en material antidisturbio es elocuente ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/economia/1351613307.html[/url]). Un 1.780% más presupuestó el Estado español este año respecto al año anterior. Sabían lo que iba a pasar…

Existe premeditación y alevosía en todo lo que está ocurriendo. No hay nada fruto del azar. Esta crisis, desde que empezó, ha hecho más ricos a los ricos… y los ha hecho mucho más ricos no solo directamente, sino también en relación al resto. Hoy día un millonario del montón podría ir a cualquier ciudad española y comprar a precio de saldo propiedades, viviendas, locales, suelo y mano de obra baratísima. Que se lo digan al promotor de Eurovegas. Esto es así y se sabía que iba ser así. De hecho lo diseñaron para que fuera así.

La clase media desaparece y se transforma paulatinamente en una masa semiesclava y desposeída. Ese era el plan. Un plan que contemplaba, como no podía ser de otro modo, un aumento en el nivel de agresividad general como el que se está experimentando. Sabían que habría resistencia, y que esa resistencia sería cada vez más beligerante.

Pero también cabe la posibilidad de que esto se les esté yendo de las manos. La bomba social que han fabricado con sus medidas draconianas puede llegar a ser mucho más potente de lo que incluso ellos esperaban. De ahí ese aparente recular en relación a los desahucios. Tal vez estén percibiendo, porque perceptible es, que si la violencia estalla definitivamente, ni con toda la policía del mundo van a ser capaces de contener la masacre anunciada. Un suicidio más puede encender la mecha que haga estallar definitivamente el polvorín que han ido alimentando con su gasolina de leyes injustas y corruptelas cotidianas. Y si eso pasa, no serán 20 políticos y 20 banqueros los que caigan… la cosa será bastante más grave si se rompe la fina pátina de civilización que nos contiene.

Pase lo que pase, sobre ellos recae la responsabilidad de lo que vaya a ser. Todavía están a tiempo de detener la catástrofe que están a punto de provocar. Para apaciguar los ánimos y devolver la paz social a los pueblos, hoy encendidos, solo hace falta una cosa: justicia. Que las leyes sean iguales para todos. Que no se rescate a unos mientras a otros se deja caer; que haya equidad en cuanto a salarios y derechos; que no se privatice para dar a unos pocos lo que entre todos hemos ido construyendo a lo largo de décadas; que se deje de hacer negocio con nuestra salud y nuestra educación. En definitiva, justicia… En su mano está aplicarla. Todavía están a tiempo.


http://lanzarotelandia.com/una-foto-de-alberto-vazquez-figueroa-pidiendo-la-muerte-de-20-politicos-y-20-banqueros-recibe-amplia-acogida-en-las-redes-sociales/ (http://lanzarotelandia.com/una-foto-de-alberto-vazquez-figueroa-pidiendo-la-muerte-de-20-politicos-y-20-banqueros-recibe-amplia-acogida-en-las-redes-sociales/)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 12, 2012, 15:08:14 pm
A POLLO
La idea de que viviremos igual de bien sin Cayenne será para aquella minoría que se pudo permitir un Cayenne. La inmensa mayoría se va a enfrentar a un futuro de hambre y miseria. Porque no estaban en el Cayenne sino en el bonobus. Vienen tiempos de Malthus, Ricardo, sí, pero de Marx también, y no me refiero al forero. La globalización, al romper las fronteras del Estado nación nos pone frente a la miseria del mundo.  Contra ellos luchamos. Es una guerra que tenemos perdida de antemano. Lo pongamos como lo pongamos, los mas pobres, habitantes de Asia, se van a llevar el poco pan que hay. Que hay para los trabajadores que solo tienen para vender su fuerza de trabajo. Los gestores del capital no comen pan sino caviar. Y de eso no hay crisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Noviembre 12, 2012, 15:17:49 pm
estoy con xoshe pero también con POLLO. para los que se queden en lo amarillo/naranja, la crisis no será más que una molestia. pero para el resto ...  :(

(http://img600.imageshack.us/img600/2787/clasesc.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 12, 2012, 15:23:04 pm
Podéis estar hablando hasta el día del Juicio final y colgar tropecientas noticias.

En resumen, se trata de la imposición de principios neoliberales de corte ultraconservador a escala mundial. Y no hay quien lo pare. Los ricos más ricos todavía (Bancos, casta política, oligopolios y casta propietaria de inmuebles) y los pobres camino de la miseria y la indigencia.

Todo lo demás no es más que efecto colateral de un principio universal en estos momentos: neoliberalismo. Efectos: desahucios, suicidios, paro, despidos, bajada de sueldos, pérdida de calidad de vida, desmantelamiento del Estado del Bienestar (sanidad y educación básicamente), comisiones bancarias... etcs

Cuando una sola persona concentra más riqueza que el PBI de un Estado es que la estructura no funciona adecuadamente, ni labora por el reparto equitativo de riqueza y trabajo.

Se puede estar mirando a España, pero el problema es mundial y el drama personal y social: el estrato social más débil es el que camina hacia la indigencia y el desamparo y nadie está haciendo nada, no sólo en España, sino el mundo entero.

Y no hay más.

Joder, sí. Sí que hay más.

¿Cómo te crees que se han frenado desahucios, suicidios, paro, despidos, bajada de sueldos y la pérdida de calidad de vida a lo largo de la historia?
A base de protestas civiles, algaradas, hostias, tiros y horcas. Por ese orden.

Y conste que estoy de acuerdo con tu comentario, pero eso no exime ninguna protesta social.

Morir matando, no hincando rodillas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 12, 2012, 15:33:31 pm
Podéis estar hablando hasta el día del Juicio final y colgar tropecientas noticias.

En resumen, se trata de la imposición de principios neoliberales de corte ultraconservador a escala mundial. Y no hay quien lo pare. Los ricos más ricos todavía (Bancos, casta política, oligopolios y casta propietaria de inmuebles) y los pobres camino de la miseria y la indigencia.

Todo lo demás no es más que efecto colateral de un principio universal en estos momentos: neoliberalismo. Efectos: desahucios, suicidios, paro, despidos, bajada de sueldos, pérdida de calidad de vida, desmantelamiento del Estado del Bienestar (sanidad y educación básicamente), comisiones bancarias... etcs

Cuando una sola persona concentra más riqueza que el PBI de un Estado es que la estructura no funciona adecuadamente, ni labora por el reparto equitativo de riqueza y trabajo.

Se puede estar mirando a España, pero el problema es mundial y el drama personal y social: el estrato social más débil es el que camina hacia la indigencia y el desamparo y nadie está haciendo nada, no sólo en España, sino el mundo entero.

Y no hay más.


¿Podría indicarnos qué principios ideológicos son la solución a escala universal?

Las medidas a las que hace mención no son neoliberales, son neocastuzas. Porque dígame que tiene de liberal no permitir que las Cajas de Ahorros y bancos con activos tóxicos quiebren.

Yo lo he indicado en varias entradas: el problema es la total y absoluta ausencia de representatividad en las mal llamadas "democracias" mundiales y que todas las medidas son en pro de mantener en pie sus respectivos cortijos. También lo es la trampa constante de las etiquetas creadas por los partidos con las que denominan ciertas políticas, ciertas formas de gobierno o todos aquellos términos con los que nos bombardean a diario para desvirtuar términos como "democracia", "liberalismo", etc.

No me gustaría dejar de comentar que las palabras que ha empleado me recuerdan al bombardeo constante de Castuza-Unida:

Cayo Lara apela al voto de los decepcionados con las "políticas neoliberales" del PSOE:
http://www.telemadrid.es/?q=noticias/nacional/noticia/cayo-lara-apela-al-voto-de-los-decepcionados-con-las-politicas-neoliberale (http://www.telemadrid.es/?q=noticias/nacional/noticia/cayo-lara-apela-al-voto-de-los-decepcionados-con-las-politicas-neoliberale)

Llamazares asegura que "el euro, tal y como está diseñado, el neoliberal y el de los recortes, es enemigo de Europa":
http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/llamazares-acusa-a-rajoy-de-mantener-actitud-de-virreinato-ante-la-emperatriz-del-euro/20120906133551080625.html (http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/llamazares-acusa-a-rajoy-de-mantener-actitud-de-virreinato-ante-la-emperatriz-del-euro/20120906133551080625.html)

Lara ve "fundamental" unir fuerzas de la izquierda europea para parar las políticas "neoliberales de la Troika":
http://www.eldiario.es/politica/Lara-fundamental-politicas-neoliberales-Troika_0_57744335.html (http://www.eldiario.es/politica/Lara-fundamental-politicas-neoliberales-Troika_0_57744335.html)

Cayo Lara resalta el perfil "neoliberal":
http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/cayo_lara_resalta_perfil_neoliberal_60417_1031.html (http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/cayo_lara_resalta_perfil_neoliberal_60417_1031.html)


"Rajoy nombra un gobierno neoliberal al servicio de los ajustes y al dictado de los mercados":
http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=16468 (http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=16468)


No subo más links porque entro en una reunión, pero hay titulares para aburrir. Y la verdad, aburre.

Saludos,


EDITO: para añadir que lo mismo todavía queda gente que no ha entendido que el sistema partitocrático incluye a todos los partidos: IU, UPyD, BNG, CIU, CA, etc. + PPSOE como legitimadores de esta dictadura silenciosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 12, 2012, 16:08:09 pm
Repito lo que me dice mi amigo de derechas pero culto y liberal (entronca con Marx, el forero)
Ningún paradigma ha caido sin resistencia. Son de esperar lios, agitación, guerras grandes o pequeñas...
Por cierto: lo de la guerra grande o pequeña se está convirtiendo en consenso entre mis amigos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 12, 2012, 16:13:24 pm
Joder, sí. Sí que hay más.

¿Cómo te crees que se han frenado desahucios, suicidios, paro, despidos, bajada de sueldos y la pérdida de calidad de vida a lo largo de la historia?
A base de protestas civiles, algaradas, hostias, tiros y horcas. Por ese orden.

Y conste que estoy de acuerdo con tu comentario, pero eso no exime ninguna protesta social.

Morir matando, no hincado rodillas.

Маркс,

El número y la ratio de suicidios ha crecido significativamente hace tiempo (años). Pero NO SE PODÍA MENCIONAR en los medios.

El número y la ratio de desahucios también. Un forero páginas atrás se alarmaba por el número y tendencia de los deshaucios, pero siguen las previsiones que varios hicimos hace unos años en burbuja.info. Pero NO SE PODÍAN MENCIONAR en los medios hasta hace poco.

Tú mismo, Маркс, sólo has puesto el grito en el cielo sobre los suicidios ahora que "se permite" que salgan en los medios. Nosotras llevamos tiempo en ello (incluyendo el intentar, con poco éxito, ver cómo se camuflan los suicidios en las estadísticas).

Que cualquier persona se suicide es una desgracia, por el motivo que sea. Que se suiciden, presuntamente, por un piso o por dinero, es terrible.

Que se publicite un suicidio, y se publicite su presunta "causa", es repugnante.

Que lo publiciten los que han montado la estafa, es repugnante y cínico a más no poder.

Leyendo tu post (el que cito arriba), me pregunto: ¿para qué fin servirían las protestas y algaradas que defiendes, cuando se ponen en marcha tras el detonante (noticia sobre el suicidio) activado por la Castuza?

Intentando (es difícil) mantener los sentimientos templados, ¿no te hace sospechar que ahora justamente la Castuza dé el OK a que se publiciten los suicidios y - por tanto - las reacciones emocionales y desbordadas a los mismos (reacciones dirigidas exclusivamente a la banca)?

Dices que es mejor morir matando, que hincado de rodillas. Pero es muy triste (y quizá contraproducente) empezar a matar sólo cuando tu enemigo te da permiso, ¿no?

A ver si es que le va a venir bien al enemigo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 12, 2012, 16:33:05 pm
Visi me meto entre usted y Mapkc- el forero Marx?- porque no creo que lo que usted y él dicen sean contrarios; que están despertando tarde y con oportunismo no se lo niego, que es demagógico por supuesto, que ya lo veníamos diciendo....

Si coincido en cuidado con elegir bien al lado de quien peleamos en cada momento,porque nos utilizarán, pero esto no desligitima la llamada a la lucha.

Estamos alterados, hay movida con esto de los suicidios y el miércoles huelga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 12, 2012, 16:46:26 pm
Los deshaucios en españa, portada de Le Monde. Somos la vergüenza de europa, más de uno y más de dos conocidos extranjeros me preguntan con preocupación, porque las noticias sobre españa que salen en la prensa extranjera son distintas de las que el NO-DO saca por aqui....

Y me reafirmo en que la sobrerreacción del PP$O€ no es más que una farsa para intentar robarles la iniciativa a los jueces que han pedido el amparo de la UE ante los abusos de la banca y procurar que todo quede igual...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg55521/#msg55521 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg55521/#msg55521)

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/11/12/les-juges-au-secours-des-expulses_1789291_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/11/12/les-juges-au-secours-des-expulses_1789291_3214.html)

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Les juges au secours des expulsés en Espagne
LE MONDE | 12.11.2012 à 13h57 • Mis à jour le 12.11.2012 à 16h08

([url]http://s1.lemde.fr/image/2012/11/12/644x322/1789314_3_708e_l-association-espagnole-des-banques-a-annonce_7f64090956501de44520384e84519e86.jpg[/url])

Une femme de 53 ans, Amaya Egaña, s'est jetée dans le vide, vendredi 9 novembre, sautant de sa fenêtre, au quatrième étage d'un immeuble de Barakaldo, au Pays basque espagnol. Elle est morte sur le coup. Le 23 octobre, Manuel G., au chômage depuis quatre ans, s'était quant à lui lancé depuis son balcon, au deuxième étage, à Burjassot, près de Valence. Il est hospitalisé, dans un état grave. Le même jour, José Miguel Domingo s'était pendu dans le patio de l'immeuble où il résidait à Grenade, en Andalousie.

Dans les trois cas, ces Espagnols d'une cinquantaine d'années tentaient d'échapper, dans un geste désespéré, à l'arrivée de la police et des huissiers, venus les expulser de leur logement. Depuis le début de la crise économique, en Espagne, près de 400 000 familles ont été expulsées. Des drames devenus quotidiens dans un pays où le chômage frappe un quart de la population active.

Pour répondre à cette hémorragie, le gouvernement avait approuvé en mars un "code de bonnes pratiques" qui incite les banques, sans les obliger, à suspendre les processus d'expulsion dans les cas de dénuement les plus extrêmes, mais il a été très peu appliqué. Devant ces faits divers tragiques, qui ont bouleversé l'opinion publique, Madrid s'est engagé à revoir la législation, comme le leur demandent en outre les associations de magistrats. "Il existe des situations d'injustice si claire que l'on finit par questionner la loi", assure au Monde Edmundo Rodriguez Achutegui, juge au tribunal de commerce du Pays basque et porte-parole régional de l'association Juges pour la démocratie. Dans le cas des expulsions, "la protection donnée aux banques est déséquilibrée par rapport à celle accordée aux clients", poursuit-il.

Confrontés aux drames quotidiens et aux multiples visages que prend la crise en Espagne, les juges d'instance ont le blues. Ces dernières semaines, ils ont exprimé tout haut leurs cas de conscience face au nombre croissant d'expulsions immobilières. Dans un rapport mandaté par le Conseil général du pouvoir judiciaire (CGPJ) visant à l'"accélération et à la réforme des procédures civiles" et publié fin octobre, le groupe de six magistrats chargé de son élaboration a ajouté une annexe sur le surendettement familial, destinée à aborder le problème des expulsions.

Le texte critique les "mauvaises pratiques des banques" qui ont permis une "extension généralisée du crédit immobilier sans mesurer les possibilités réelles du débiteur". Et propose des mesures destinées à éviter l'"exclusion sociale" des familles "incapables de satisfaire les traites des prêts accordés durant le boom" du fait de la perte de leur emploi ou d'une forte baisse de leurs revenus. Le chômage touche un quart de la population active.

Les magistrats proposent qu'une fois défini le concept de "débiteur de bonne foi" - celui qui n'a pas recherché la spéculation -, il leur soit possible de dicter des moratoires sur les expulsions ou des périodes de carence sur les intérêts, de permettre aux anciens propriétaires de demeurer dans leur logement en échange d'un faible loyer et de permettre, dans certaines circonstances, la saisiedu logement comme moyen d'extinction du crédit. Car, en Espagne, rendre le bien hypothéqué ne suffit pas pour solder la dette. Lorsqu'il est saisi, la banque peut se l'adjuger pour 60 % de sa valeur actuelle et continuer d'exiger la différence. "Dans la plupart des pays européens voisins, la loi offre une seconde chance aux citoyens surendettés en leur permettant de repartir de zéro. En Espagne, non", résume M. Achutegui.

Toutes les associations de magistrats s'accordent pour dénoncer le drame des expulsions. Juges pour la démocratie a accusé les banques de "surcharger les tribunaux" après avoir "agi négligemment avec des opérations financières risquées". L'Association professionnelle de la magistrature (APM), majoritaire, a accusé les banques de transformer les tribunaux en "bureaux de recouvrement".

En attendant que la loi évolue, des juges font preuve d'imagination pour éviter les expulsions. Certains tentent de qualifier le prêt d'"abus de droit" ou qualifient la saisie d'"enrichissement injuste". Ou utilisent des "instruments" pour retarder les saisies, ainsi que l'explique M. Achutegui : chercher un accord avec la banque, poser une question d'inconstitutionnalité... Tout, pourvu que l'on ralentisse au maximum la procédure.

Le juge au tribunal de commerce n0 3 de Barcelone, José Maria Fernandez Seijo, a demandé en 2011 à la Cour de justice de l'Union européenne (Curia) de se prononcer sur la législation espagnole, qui ne permet pas d'empêcher l'expulsion lorsqu'un recours est déposé. "La loi communautaire défend les consommateurs en permettant de suspendre une procédure judiciaire le temps que soit résolu le recours, explique M. Seijo au Monde. Cela pourrait permettre au particulier de garder son logement ou de lui laisser le temps de retrouver un emploi." L'avocate générale de la Curia, Juliane Kokott, s'est rangée du côté du magistrat espagnol en considérant que la loi espagnole "ne constitue pas une protection efficace contre les clauses abusives".

M. Seijo, connu pour sa recherche d'alternative aux expulsions, s'en félicite. "Si le gouvernement ne résout pas les problèmes, c'est peut-être aux juges de le faire", affirme-t-il, reconnaissant qu'il existe un malaise dans la profession, "comme dans toute la société, chez les médecins, les enseignants... Le désespoir est grand".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 12, 2012, 17:00:40 pm
Pero qué carajo es esto...
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SANIDAD | Encierro de los trabajadores del hospital
Botella firma en contra del 'desmantelamiento' de La Princesa decretado por la Comunidad

La alcaldesa de Madrid, Ana Botella, acudió la noche del domingo a las Urgencias del Hospital Universitario de la Princesa de Madrid -acompañando a un amigo que tenía un corte- y aprovechó para firmar, junto a su yerno, Alejandro Agag, la petición que le presentaron los trabajadores para que no se "desmantele" este centro.

El personal del hospital lleva desde el pasado 2 de noviembre encerrado en el salón de actos como medida de protesta por la intención de la Comunidad de convertir el edificio en un centro especializado en la atención a mayores de 75 años.

La visita de Botella se produce tan sólo unas horas antes de que la Junta Técnica asistencial del hospital se reúna con el consejero de Sanidad madrileño, Javier Fernández Lasquetty, para negociar la situación del centro -que da asistencia a 300.000 vecinos de los barrios de Salamanca, Chamartín y Chamberí y a ciudadanos de barrios periféricos- y pedirle que no desmantele la cartera de servicios. "Es una reunión decisiva. Queremos salir con un objetivo concreto y dejar claro que no vamos a ceder. Que el hospital no puede convertirse en lo que ellos dicen", explican fuentes sanitarias de La Princesa.

A pesar de que tanto trabajadores como pacientes llevan más de una semana manifestándose para que no conviertan el hospital en un geriátrico, porque lo consideran "injusto y dañino para la Sanidad", testigos presenciales de la visita de la alcaldesa cuentan a ELMUNDO.es que ella se ha mostrado "sorprendida con la noticia".

Al decirle algunos trabajadores que estaban recogiendo firmas para evitar su cierre, Ana Botella ha puesto la suya y ha afirmado que "no sabía que estaba pasando eso" y que "cómo era posible que quisiesen cerrar un centro tan bueno". Además, ha prometido a los sanitarios que este lunes hablaría con Lasquetty para darle su opinión al respecto.
¿Una estrategia?

Aunque agradecen el gesto y la buena voluntad mostrada por Ana Botella, muchos de los que llevan cinco días encerrados en el centro consideran que esta actuación puede responder a "un interés político y a un intento de desviar la atención de otros asuntos".

"¿Cómo es posible que la alcaldesa de Madrid no sepa que el presidente regional, Ignacio González, ha estado hablando estos días sobre el hospital? Si son del mismo partido", se preguntan algunos sanitarios, que también son conscientes de las divisiones internas que hay en el PP madrileño.

Después de que el director general de Hospitales de la Comunidad de Madrid, Antonio Burgueño, comunicara a la junta de La Princesa la intención de de convertir el hospital en un centro especializado para ancianos, el presidente Ignacio González salió a aclarar que se trataba de una medida adaptada a la realidad actual, donde hay más "esperanza de vida y las personas mayores tienen enfermedades que requieren tratamientos específicos".

Sin embargo, la alcaldesa ha afirmado en su visita a Urgencias -que se cerrará en una fecha próxima- desconocer todo esto y dentro del recinto se ha mostrado a favor del personal sanitario.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/madrid/1352695381.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/madrid/1352695381.html[/url])
¿Guerra interna en la castuza?
¿Esta tía es tonta?

Yo aluciné cuando ví la foto, pensaba que era fake, resulta que no  :roto2:


Guerra, Guerra. (Bueno, de que es tonta creo que no hay duda)

El ‘caso Madrid Arena’ reabre la guerra dentro del PP madrileño

Aunque desde el Ayuntamiento se intenta explicar como fruto de la casualidad, es difícil imaginar una forma más teatral de escenificar el enfrentamiento abierto tras la tragedia del Madrid Arena entre el Gobierno municipal y la Comunidad de Madrid. La firma ayer de la alcaldesa, Ana Botella (PP), en respaldo de la protesta de los trabajadores del hospital de La Princesa ha sido interpretada por el Gobierno regional, que dirige Ignacio González (PP), como un torpedo en su línea de flotación, toda vez que los recortes en el área de Sanidad incluidos en el presupuesto autonómico para 2013 son su principal frente político y, a la vez, su flanco más débil.

(...)


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/12/madrid/1352727710_525398.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/12/madrid/1352727710_525398.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 12, 2012, 17:01:40 pm
Otro artículo sobre los deshaucios y suicidios, en el New York times... fijaos cómo señalan que en españa no hay escapatoria posible a la deuda hipotecaria, al contrario que sucede en los paises normales (eso aqui nunca lo menciona la prensa) :-[

http://www.nytimes.com/2012/11/12/world/europe/spain-evictions-create-an-austerity-homeless-crisis.html?pagewanted=2&ref=todayspaper (http://www.nytimes.com/2012/11/12/world/europe/spain-evictions-create-an-austerity-homeless-crisis.html?pagewanted=2&ref=todayspaper)

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SEVILLE, Spain — The first night after Francisco Rodríguez Flores, 71, and his wife, Ana López Corral, 67, were evicted from their small apartment here after falling behind on their mortgage, they slept in the entrance hall of their building. Their daughters, both unemployed and living with them, slept in a neighbor’s van.

“It was the worst thing ever,” Mrs. López said recently, studying her hands. “You can’t image what it felt like to be there in that hall. It’s a story you can’t really tell because it is not the same as living it.”

Things are somewhat better now. The Rodríguezes are among the 36 families who have taken over a luxury apartment block here that had been vacant for three years. There is no electricity. The water was recently cut off, and there is the fear that the authorities will evict them once again. But, Mrs. López says, they are not living on the street — at least not yet.

The number of Spanish families facing eviction continues to mount at a dizzying pace — hundreds a day, housing advocates say. The problem has become so acute that Prime Minister Mariano Rajoy has promised to announce emergency measures on Monday, though what they may be remains unclear.

While some are able to move in with family members, a growing number, like the Rodríguezes, have no such option. Their relatives are in no better shape than they are, and Spain has virtually no emergency shelter system for families.

For some, the pressure has been too much to bear. In recent weeks, a 53-year-old man in Granada hanged himself just hours before he was to be evicted, and a 53-year-old woman in Bilbao jumped to her death as court officials arrived at her door.

Yet at the same time, the country is dotted with empty housing of all kinds, perhaps as many as two million units, by some estimates. Experts say more and more of the evicted — who face a lifetime of debt and a system of blacklisting that makes it virtually impossible for them to rent — are increasingly taking over vacant properties or moving back into their old homes after they have been seized.

Sometimes neighbors report such activities. But often, experts say, they do not. It is a temporary and often anxious existence. But many see no alternative.

The Rodríguezes fell behind in their payments trying to help their daughters, who both lost their jobs and have three children between them. Their daughters had come to live with them after being evicted themselves. “I could not let my children and my grandchildren starve,” said Mrs. López, who used to work as a cleaner in a home for the elderly.

No one tracks the number of squatters. But Rafael Martín Sanz, the president of a real estate management company, says squatting has become so common that some real estate companies are reluctant to put signs on the outsides of buildings indicating that an apartment is available.

“The joke is that half the people touring apartments that are on the market are actually just picking out which apartment they want to squat in,” he said.

Most of the evictions take place quietly, with embarrassed families dropping the keys off at the banks. But in some working-class neighborhoods, there are weekly clashes with the police and bank officials, as housing advocates and volunteers try to resist the evictions.

In Madrid’s Carabanchel neighborhood, a crowd protesting outside a basement apartment recently shouted “shame on you” to a cluster of bank and court officials who had come to evict Edward Hernández and his family. But Mr. Hernández’s lawyer, Rafael Mayoral, sized up the picture and predicted he would be able to negotiate a postponement. The crowd of supporters, he said, outnumbered the police officers.

Mr. Hernández, 38, who worked in construction, bought the apartment for $320,000 in 2006, but he lost his job three years later, he said. He thought he had negotiated with his bank to pay less for a while. But one day, he said, he got a letter saying that his apartment had been auctioned.

Mr. Hernández and his wife have their eye on an empty apartment they intend to occupy. Failing that, the couple will have to split up, he said. His wife would go back to live with her mother, who is behind in her own mortgage payments and already housing her other adult children. Mr. Hernández would live with his brother, who lives with his young family in a studio apartment.

By the end of the morning, bank and court officials had agreed to postpone Mr. Hernández’s eviction for six weeks. He still faces a debt of more than $330,000, more than he paid for the apartment. In Spain, mortgage holders are personally liable for the full amount of their mortgages. Then penalty interest charges and tens of thousands of dollars in court fees are added at foreclosure. Bankruptcy is no answer, either — mortgage debt is excluded.

Trying to stem the flow of homeless, the Spanish government has asked the banks to adhere to a code of conduct that protects, to some degree, the very poorest Spaniards, and many of the banks have signed on. But advocates say that the code offers relief to such a narrow slice of homeowners — those who have no working adults in their household and who paid less than $260,000 for their homes — that it is unlikely to have much effect.

Qué embuste, qué puta vergüenza. Además desde cuando tiene el gobierno que "pedir a los bancos" que se adhieran a un código de conducta. ¡¡¡Decreto-Ley (bien que los usan para lo que les interesa) y el banco que no la cumpla que pierda la licencia para operar y sus ejecutivos a pudrirse en la trena!!!!

Elena Cortés, the councilor for public works and housing for Andalusia, the region that includes Seville, said that during the boom years the government rarely built any low-income housing. On top of that, the country has never had much rental property. Now, as families are evicted they have nowhere to turn. In a written statement, Spain’s banking association, the A.E.B., said banks were looking to avoid evictions whenever they could through negotiation.

The Rodríguezes began living in the luxury block, Corrala Utopía, in May with only a few belongings, a move that was organized by members of the 15-M movement, the name given to people who became organized after the countrywide protests that began on May 15 last year. One member of the group, Juanjo García Marín, said the property was chosen because it was mired in legal proceedings that might give the families more time to stay there.

Neighbors have given them furniture, and donations of food arrive most days. On a recent evening, Mrs. López was using a generator to keep her lights on and her refrigerator running. Others in the building also have generators, but some cannot afford the gasoline to keep them running.

After dinner, Mrs. López’s 13-year-old grandson arrived, announcing that he needed a place to do his homework. His mother’s apartment upstairs had no lights.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 12, 2012, 17:08:29 pm
@ Visi.

Llevo años en la lucha; en este y en otros medios; virtuales (foros, blogs y revistas que ayudé a nacer) y reales.

Los datos sobre suicidios los llevo manejando desde hace cuatro años, ese y otros tan aterradores que no se me ocurren citar en los foros por miedo. Aunque te parezca mentira.

Me he creado amigos pero también enemigos por mis ideas "ultras"; no soy marxista pero sí un anarquista declarado y convencido, aún sabiendo que la fórmula Estado es la única con posibilidades.

Me han cortado internet de forma sistemática, he recibido amenazas y he sentido el miedo; no por mí aunque sí por los míos.

Sé lo que significa terrorismo; he perdido trabajos (tuve que crear mi propia empresa), "ayudas" financieras que sí tuvieron otras empresas en connivencia con poderes públicos...

Cuando leo a CdE en su vasta denuncia sobre mafias institucionales no sólamente creo en lo podrido del sistema sino que lo poco que pude ver con mis ojos me acojonó de tal manera que huí del pudridero como quien huye del diablo cuando trabajaba como gerente (en la privada) en una empresa posicionada del sector petrolífero.

Tengo 49 tacos. Estudié filosofía por gusto, no por mi futuro. Me encanta la sociología, la historia, el arte. Toda mi experiencia laboral no me sirvió para tener la mínima clarividencia en salir de este país; seguramente porque tenía construida una vida con los míos y por pereza, además de por cobardía. Cosa que me reprocho.

He conocido gente metida de mierda hasta las cejas: en lo penal, en lo laboral y hasta en su vida privada por su lucha contra lo establecido. He visto también la muerte en los demás; infartados por presiones sociales, políticas, laborales...

El "Ok" del poder mediático y gubernamental (son los mismos) ante la ola de suicidios ya lo contemplo. Mi grito trata de aprovechar la corriente mediática porque yo y los que son como yo no tenemos esa licencia, como tampoco la tienes tú.

A gente muy pegada sentimentalmente a mí ya la mataron (en términos sociales). Si alzo la voz contra la violencia institucional (y meto de lleno a la Banca) y asumo lo de "morir matando", lo hago con plena conciencia y es más, con toda la autoridad moral y legítima.

Si algo soy es ser crítico con el sistema, con el neoliberalismo (soy un estudioso desde hace muchos años de esta corriente y no por gusto) que nos asola y acabará matando. Sé en qué consiste, sé en qué se basa su pseudociencia y, seguramente estaré entre los menos volubles de este foro que no por listo pero sí por incrédulo.

Así que creo, y te lo digo sin acritud, que te has equivocado conmigo.

Saludos




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Noviembre 12, 2012, 17:20:47 pm
Venga va, el día de la marmota:

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Pimco: España solicitará el rescate "en las próximas semanas"


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4390709/11/12/Pimco-Espan771a-solicitara769-el-rescate-en-las-pro769ximas-semanas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4390709/11/12/Pimco-Espan771a-solicitara769-el-rescate-en-las-pro769ximas-semanas.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 12, 2012, 17:56:50 pm
@ Visi.

Llevo años en la lucha; en este y en otros medios; virtuales (foros, blogs y revistas que ayudé a nacer) y reales.

Los datos sobre suicidios los llevo manejando desde hace cuatro años, ese y otros tan aterradores que no se me ocurren citar en los foros por miedo. Aunque te parezca mentira.

Me he creado amigos pero también enemigos por mis ideas "ultras"; no soy marxista pero sí un anarquista declarado y convencido, aún sabiendo que la fórmula Estado es la única con posibilidades.

Me han cortado internet de forma sistemática, he recibido amenazas y he sentido el miedo; no por mí aunque sí por los míos.

Sé lo que significa terrorismo; he perdido trabajos (tuve que crear mi propia empresa), "ayudas" financieras que sí tuvieron otras empresas en connivencia con poderes públicos...

Cuando leo a CdE en su vasta denuncia sobre mafias institucionales no sólamente creo en lo podrido del sistema sino que lo poco que pude ver con mis ojos me acojonó de tal manera que huí del pudridero como quien huye del diablo cuando trabajaba como gerente (en la privada) en una empresa posicionada del sector petrolífero.

Tengo 49 tacos. Estudié filosofía por gusto, no por mi futuro. Me encanta la sociología, la historia, el arte. Toda mi experiencia laboral no me sirvió para tener la mínima clarividencia en salir de este país; seguramente porque tenía construida una vida con los míos y por pereza, además de por cobardía. Cosa que me reprocho.

He conocido gente metida de mierda hasta las cejas: en lo penal, en lo laboral y hasta en su vida privada por su lucha contra lo establecido. He visto también la muerte en los demás; infartados por presiones sociales, políticas, laborales...

El "Ok" del poder mediático y gubernamental (son los mismos) ante la ola de suicidios ya lo contemplo. Mi grito trata de aprovechar la corriente mediática porque yo y los que son como yo no tenemos esa licencia, como tampoco la tienes tú.

A gente muy pegada sentimentalmente a mí ya la mataron (en términos sociales). Si alzo la voz contra la violencia institucional (y meto de lleno a la Banca) y asumo lo de "morir matando", lo hago con plena conciencia y es más, con toda la autoridad moral y legítima.

Si algo soy es ser crítico con el sistema, con el neoliberalismo (soy un estudioso desde hace muchos años de esta corriente y no por gusto) que nos asola y acabará matando. Sé en qué consiste, sé en qué se basa su pseudociencia y, seguramente estaré entre los menos volubles de este foro que no por listo pero sí por incrédulo.

Así que creo, y te lo digo sin acritud, que te has equivocado conmigo.

Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 12, 2012, 18:27:51 pm
Estractos de la entrevista a Guillem Martínez.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=159021&titular=%E2%80%9Cla-cultura-de-la-transici%C3%B3n-existe-para-comerse-el-conflicto-y-si-es-posible-sentimentalizarlo%E2%80%9D- (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=159021&titular=%E2%80%9Cla-cultura-de-la-transici%C3%B3n-existe-para-comerse-el-conflicto-y-si-es-posible-sentimentalizarlo%E2%80%9D-)

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La Cultura de la Transición existe para comerse el conflicto y, si es posible, sentimentalizarlo

"No sólo es acrítica, sino que también es desproblematizadora y se come el conflicto, lo neutraliza. Así define el periodista y coordinador del libro “CT o la Cultura de la Transición. Crítica a 35 años de cultura española”, Guillem Martínez, la cultura democrática en España. Subraya asimismo que la sentimentalización del conflicto ha sido “una opción muy lúcida de la CT en toda su existencia”. ¿Algún ejemplo? “Catalunya es el epicentro de la CT actual”, responde Martínez. El gobierno de Mas “es el unico que está accediendo a la postdemocracia -el cambio de democracia por deuda-, con una sociedad y una cultura que le aplaude”.

"¿Qué es la “Cultura de la Transición” (CT) y qué marcos culturales y discursivos impone? ¿Qué sería lo culturalmente correcto?

Básicamente, es la cultura democrática en España. Es la descripción de un producto cultural -un libro, una canción, un artículo, un discurso, una película...-, para que sea reconocido como producto cultural y no como una frikada marginal. No es lo políticamente correcto. O, al menos, no es sólo eso. Es la definición española de cultura, vigente durante 35 años. Cualquier producto español debía ser o CT, o mercado, para ser reconocido como tal. Lo CT no es necesariamente, tampoco, el mercado. Es una convención cultural."

¿Qué poderes políticos y económicos promueven la “Cultura de la Transición”? ¿Qué papel desempeñó la izquierda?

La CT es la aportación, básicamente, de la izquierda. En un momento de transición democrática, en el que al parecer prima más la intensificación de la estabilidad que de la democracia, las izquierdas aportan, para poder participar, la desactivación de sus únicas bazas, la movilización social y la cultura. La cultura no sólo queda desproblematizada, sino que adquiere, precisamente, ese rol. Crea cohesión, da razón al Estado y elimina problemáticas. Hasta el punto de que la cohesión social en España no está sustentada en la economía o los derechos, sino en la cultura. En construcciones culturales. Es decir, en propaganda.

Se te podría criticar que en otros países, que no han vivido la transición, se ha llegado a situaciones similares: pensamiento único, hegemonía del mercado y consensos bipartidistas.

En Occidente la culturas optan por lo lúdico desde el 68. Es una decisión practicada desde la cultura. La originalidad española es que la cultura no decide nada. Es una decisión de Estado, que es el lugar en el que se decide desactivar la cultura. Esa es la originalidad española. Sobre el mercado, se ha de decir que no es necesariamente lo CT. Lo CT, de hecho, son productos inexportables, que sólo satisfacen una necesidad política española.

 Amador Fernández Savater señala en su artículo que la CT es “consensual” (en torno al sistema de partidos y al mercado) y “desproblematizadora”. Pep Campabadal se refiere al “punto medio”. ¿Qué ocurre con el conflicto y con las voces críticas?


La CT existe para comerse el conflicto. Es decir, para presentar como conflicto lo que al Estado le parece bien presentar como conflicto -yo qué sé: los nacionalismos-, y para evitar que nazcan conflictos que no le interesan -yo qué se: la pobreza, el reparto de la riqueza, la corrupción, el déficit democrático-. El intelectual que quiera recibir honores, subvenciones o, simplemente, existir y seguir trabajando, debe colaborar en su proyecto de cohesión. Dándole la razón o, al menos, no quitándosela. Ejemplo: atentados del 11M. Las dos únicas opciones que ofreció la CT fueron a) darle la razón al estado -ha sido ETA, y ETA es quién la oxigena, es decir, todo el mundo salvo el PP-, o no quitársela. Para no quitársela, la opción más recurrida fue la sentimental, hablar del dolor de las víctimas. De hecho, en los días siguientes al atentado, los medios, para no opinar ya directamente en contra del Gobierno -algo inusitado en la CT-, recurrieron a publicar biografías sentimentales de todas las víctimas. La sentimentalización del conflicto ha sido una opción CT muy lucida en toda su existencia, en fin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Noviembre 12, 2012, 19:22:36 pm
Podéis estar hablando hasta el día del Juicio final y colgar tropecientas noticias.

En resumen, se trata de la imposición de principios neoliberales de corte ultraconservador a escala mundial. Y no hay quien lo pare. Los ricos más ricos todavía (Bancos, casta política, oligopolios y casta propietaria de inmuebles) y los pobres camino de la miseria y la indigencia.

Todo lo demás no es más que efecto colateral de un principio universal en estos momentos: neoliberalismo. Efectos: desahucios, suicidios, paro, despidos, bajada de sueldos, pérdida de calidad de vida, desmantelamiento del Estado del Bienestar (sanidad y educación básicamente), comisiones bancarias... etcs

Cuando una sola persona concentra más riqueza que el PBI de un Estado es que la estructura no funciona adecuadamente, ni labora por el reparto equitativo de riqueza y trabajo.

Se puede estar mirando a España, pero el problema es mundial y el drama personal y social: el estrato social más débil es el que camina hacia la indigencia y el desamparo y nadie está haciendo nada, no sólo en España, sino el mundo entero.

Y no hay más.


¿Podría indicarnos qué principios ideológicos son la solución a escala universal?

Las medidas a las que hace mención no son neoliberales, son neocastuzas. Porque dígame que tiene de liberal no permitir que las Cajas de Ahorros y bancos con activos tóxicos quiebren.

Yo lo he indicado en varias entradas: el problema es la total y absoluta ausencia de representatividad en las mal llamadas "democracias" mundiales y que todas las medidas son en pro de mantener en pie sus respectivos cortijos. También lo es la trampa constante de las etiquetas creadas por los partidos con las que denominan ciertas políticas, ciertas formas de gobierno o todos aquellos términos con los que nos bombardean a diario para desvirtuar términos como "democracia", "liberalismo", etc.

No me gustaría dejar de comentar que las palabras que ha empleado me recuerdan al bombardeo constante de Castuza-Unida:

Cayo Lara apela al voto de los decepcionados con las "políticas neoliberales" del PSOE:
[url]http://www.telemadrid.es/?q=noticias/nacional/noticia/cayo-lara-apela-al-voto-de-los-decepcionados-con-las-politicas-neoliberale[/url] ([url]http://www.telemadrid.es/?q=noticias/nacional/noticia/cayo-lara-apela-al-voto-de-los-decepcionados-con-las-politicas-neoliberale[/url])

Llamazares asegura que "el euro, tal y como está diseñado, el neoliberal y el de los recortes, es enemigo de Europa":
[url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/llamazares-acusa-a-rajoy-de-mantener-actitud-de-virreinato-ante-la-emperatriz-del-euro/20120906133551080625.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/llamazares-acusa-a-rajoy-de-mantener-actitud-de-virreinato-ante-la-emperatriz-del-euro/20120906133551080625.html[/url])

Lara ve "fundamental" unir fuerzas de la izquierda europea para parar las políticas "neoliberales de la Troika":
[url]http://www.eldiario.es/politica/Lara-fundamental-politicas-neoliberales-Troika_0_57744335.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Lara-fundamental-politicas-neoliberales-Troika_0_57744335.html[/url])

Cayo Lara resalta el perfil "neoliberal":
[url]http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/cayo_lara_resalta_perfil_neoliberal_60417_1031.html[/url] ([url]http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/cayo_lara_resalta_perfil_neoliberal_60417_1031.html[/url])


"Rajoy nombra un gobierno neoliberal al servicio de los ajustes y al dictado de los mercados":
[url]http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=16468[/url] ([url]http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=16468[/url])


No subo más links porque entro en una reunión, pero hay titulares para aburrir. Y la verdad, aburre.

Saludos,


EDITO: para añadir que lo mismo todavía queda gente que no ha entendido que el sistema partitocrático incluye a todos los partidos: IU, UPyD, BNG, CIU, CA + PPSOE como legitimadores de esta dictadura silenciosa.



Yo voy más allá. Para mi el neoliberalismo no existe más que como una mala caricaturización de la economía de mercado.

Tan sólo es una etiqueta política con un contenido difuso y propagandístico utilizada para la confrontación política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 12, 2012, 19:38:52 pm
He leido el artículo de Centeno y sinceramente..que sigo sin saber de dónde saca algunos de los datos y las cifras que da  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 12, 2012, 20:22:19 pm

Yo voy más allá. Para mi el neoliberalismo no existe más que como una mala caricaturización de la economía de mercado.

Tan sólo es una etiqueta política con un contenido difuso y propagandístico utilizada para la confrontación política.

El neoliberalismo está tomando poder en lo económico. Todavía no se ha pronunciado del todo en lo social y mucho menos en lo cultural, pero ese es un tránsito que llegará a Europa si se posiciona, cosa que no está del todo clara, ya veremos, pero lo cierto es que los Estados cada vez asumen menos competencias, tienen menos intervencionismo en la economía implantándose en ellos el "mercado" como nueva religión.

Por otro lado se coteja cada vez más en los mass media las debilidades de nuestras instituciones, entre ellas a la monarquía (que las tiene y no pocas) y los gobiernos (qué decir), desprestigiando sus estructuras en favor de la unidad fiscal (a modo global)  que conllevará hacia una Unidad Política y a reglamentos laborales míseros reforzando los grandes capitales. Y eso ya es constatable.

Otra cosa es que eso funcione y llegue a posicionarse en el tiempo. Yo creo que no y por diversas razones.

La crítica y amenaza social frente a los estamentos políticos debe acrecentarse, pero lo peligroso es desvirtuar al Estado como tal (y no hablo sólamente de nuestro país), porque entonces nos caeremos del guindo y sabremos lo que significa globalización o, lo que es lo mismo, pauperización.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 12, 2012, 22:15:46 pm
@ Eltilti

Soy incapaz de predecir lo que ocurrirá en este país donde somos capaces de lo peor y lo mejor, pero no tengo buenas vibraciones.
Con respecto a Europa mi única esperanza se basa en la ciudadanía francesa, en su clase media, en su tradición histórica y cultura de peso.

El cambio de mentalidad colectiva la desestimo porque está desactivada hace años; en nuestra educación de base y en el modelo cultural.

Una vez dicho esto también es cierto que lo que no controlan es la chispa que pueda producir el levantamiento civil, es decir, controlarán los suicidios hasta que calculan el peligro social, abrirán y cerrarán espitas porque los datos y riesgos psicosociales los manejan de maravilla (entre otras cosas operan con  información y ya se sabe que la información es poder), pero cualquier decisión fútil o menor será el detonante a la sublevación.
La humanidad siempre, y digo siempre, salió adelante. De circunstancias históricas parecidas a las actuales y mucho peores se ha salido, a costa de muchos muertos, eso es cierto, de hecho nosotros ya los estamos sufriendo.

Pero no deja de ser una opinión sin valor alguno. Muy personal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Noviembre 12, 2012, 22:22:02 pm
Podéis estar hablando hasta el día del Juicio final y colgar tropecientas noticias.

En resumen, se trata de la imposición de principios neoliberales de corte ultraconservador a escala mundial. Y no hay quien lo pare. Los ricos más ricos todavía (Bancos, casta política, oligopolios y casta propietaria de inmuebles) y los pobres camino de la miseria y la indigencia.

Todo lo demás no es más que efecto colateral de un principio universal en estos momentos: neoliberalismo. Efectos: desahucios, suicidios, paro, despidos, bajada de sueldos, pérdida de calidad de vida, desmantelamiento del Estado del Bienestar (sanidad y educación básicamente), comisiones bancarias... etcs

Cuando una sola persona concentra más riqueza que el PBI de un Estado es que la estructura no funciona adecuadamente, ni labora por el reparto equitativo de riqueza y trabajo.

Se puede estar mirando a España, pero el problema es mundial y el drama personal y social: el estrato social más débil es el que camina hacia la indigencia y el desamparo y nadie está haciendo nada, no sólo en España, sino el mundo entero.

Y no hay más.


¿Podría indicarnos qué principios ideológicos son la solución a escala universal?

Las medidas a las que hace mención no son neoliberales, son neocastuzas. Porque dígame que tiene de liberal no permitir que las Cajas de Ahorros y bancos con activos tóxicos quiebren.

Yo lo he indicado en varias entradas: el problema es la total y absoluta ausencia de representatividad en las mal llamadas "democracias" mundiales y que todas las medidas son en pro de mantener en pie sus respectivos cortijos. También lo es la trampa constante de las etiquetas creadas por los partidos con las que denominan ciertas políticas, ciertas formas de gobierno o todos aquellos términos con los que nos bombardean a diario para desvirtuar términos como "democracia", "liberalismo", etc.

No me gustaría dejar de comentar que las palabras que ha empleado me recuerdan al bombardeo constante de Castuza-Unida:

Cayo Lara apela al voto de los decepcionados con las "políticas neoliberales" del PSOE:
[url]http://www.telemadrid.es/?q=noticias/nacional/noticia/cayo-lara-apela-al-voto-de-los-decepcionados-con-las-politicas-neoliberale[/url] ([url]http://www.telemadrid.es/?q=noticias/nacional/noticia/cayo-lara-apela-al-voto-de-los-decepcionados-con-las-politicas-neoliberale[/url])

Llamazares asegura que "el euro, tal y como está diseñado, el neoliberal y el de los recortes, es enemigo de Europa":
[url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/llamazares-acusa-a-rajoy-de-mantener-actitud-de-virreinato-ante-la-emperatriz-del-euro/20120906133551080625.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/llamazares-acusa-a-rajoy-de-mantener-actitud-de-virreinato-ante-la-emperatriz-del-euro/20120906133551080625.html[/url])

Lara ve "fundamental" unir fuerzas de la izquierda europea para parar las políticas "neoliberales de la Troika":
[url]http://www.eldiario.es/politica/Lara-fundamental-politicas-neoliberales-Troika_0_57744335.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Lara-fundamental-politicas-neoliberales-Troika_0_57744335.html[/url])

Cayo Lara resalta el perfil "neoliberal":
[url]http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/cayo_lara_resalta_perfil_neoliberal_60417_1031.html[/url] ([url]http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/cayo_lara_resalta_perfil_neoliberal_60417_1031.html[/url])


"Rajoy nombra un gobierno neoliberal al servicio de los ajustes y al dictado de los mercados":
[url]http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=16468[/url] ([url]http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=16468[/url])


No subo más links porque entro en una reunión, pero hay titulares para aburrir. Y la verdad, aburre.

Saludos,


EDITO: para añadir que lo mismo todavía queda gente que no ha entendido que el sistema partitocrático incluye a todos los partidos: IU, UPyD, BNG, CIU, CA + PPSOE como legitimadores de esta dictadura silenciosa.



Yo voy más allá. Para mi el neoliberalismo no existe más que como una mala caricaturización de la economía de mercado.

Tan sólo es una etiqueta política con un contenido difuso y propagandístico utilizada para la confrontación política.


Como bien dice Asdasd, el término neoliberal se ha utilizado como insulto más que para definir una corriente económica, y oir la palabra siempre en boca de Izquierda Unida y progres que se enteran más bien poco de cómo funciona el mundo, le quita toda la seriedad posible al término


Ahora bien, lo que creo que quieren decir los que utilizan la palabra ''neoliberal'', creo que se refieren básicamente a los Chicago Boys de Friedman y esa escuela económica que bajo la excusa del ''liberalismo'' lo que intenta es nada más y nada menos que dar más poder a los ricos, ya sea bajándoles los impuestos a niveles irrisorios, dándoles todas las facilidades fiscales habidas y por haber, así como privatizar bienes públicos estratégicos para un pais, tales como la energía, el agua y otros servicios públicos parecidos.

No hace falta decir que los ''neoliberales'' a los que me refiero son los primeros en aplaudir el rescate a los bancos, el ''too big too fail'' y otras vías con las que socializar pérdidas y seguir destruyendo clase media a pasos agigantados, extrayendo recursos de la economia productiva para dárselo a la financiera, que sabemos todos a quien pertenece y a quienes aporta beneficios.

En resumidas cuentas, los ''neoliberales'' que mencionan vienen a ser una nueva escuela que nada tiene que ver con el liberalismo clásico y podría tambien llamarse como ''Socialismo para ricos'' , en las que se privatizan beneficios o negocios públicos a los que se puede sacar rentabilidad y, por otro lado, socializan pérdidas bancarias en caso de que las hayan bajo las excusas que todos conocemos (dejar caer a los bancos sería el caos, pronto fluirá el crédito, esto sienta las bases del crecimiento y la creación de empleo...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2012, 00:02:50 am


a) ¿Por qué le puede interesar al Gobierno dar imagen de malestar social ahora precisamente?

b) ¿Por qué tanto hincapié en los desahucios?



(http://www.carm.es/web/integra.servlets.Blob?ARCHIVO=olla.JPG&CAMPOCLAVE=ID&VALORCLAVE=46592&CAMPOIMAGEN=IMAGEN&TABLA=IMAGEN_BLOB)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 13, 2012, 01:21:48 am
@ Visi.

Llevo años en la lucha; en este y en otros medios; virtuales (foros, blogs y revistas que ayudé a nacer) y reales.

Los datos sobre suicidios los llevo manejando desde hace cuatro años, ese y otros tan aterradores que no se me ocurren citar en los foros por miedo. Aunque te parezca mentira.

Me he creado amigos pero también enemigos por mis ideas "ultras"; no soy marxista pero sí un anarquista declarado y convencido, aún sabiendo que la fórmula Estado es la única con posibilidades.

Me han cortado internet de forma sistemática, he recibido amenazas y he sentido el miedo; no por mí aunque sí por los míos.

Sé lo que significa terrorismo; he perdido trabajos (tuve que crear mi propia empresa), "ayudas" financieras que sí tuvieron otras empresas en connivencia con poderes públicos...

Cuando leo a CdE en su vasta denuncia sobre mafias institucionales no sólamente creo en lo podrido del sistema sino que lo poco que pude ver con mis ojos me acojonó de tal manera que huí del pudridero como quien huye del diablo cuando trabajaba como gerente (en la privada) en una empresa posicionada del sector petrolífero.

Tengo 49 tacos. Estudié filosofía por gusto, no por mi futuro. Me encanta la sociología, la historia, el arte. Toda mi experiencia laboral no me sirvió para tener la mínima clarividencia en salir de este país; seguramente porque tenía construida una vida con los míos y por pereza, además de por cobardía. Cosa que me reprocho.

He conocido gente metida de mierda hasta las cejas: en lo penal, en lo laboral y hasta en su vida privada por su lucha contra lo establecido. He visto también la muerte en los demás; infartados por presiones sociales, políticas, laborales...

El "Ok" del poder mediático y gubernamental (son los mismos) ante la ola de suicidios ya lo contemplo. Mi grito trata de aprovechar la corriente mediática porque yo y los que son como yo no tenemos esa licencia, como tampoco la tienes tú.

A gente muy pegada sentimentalmente a mí ya la mataron (en términos sociales). Si alzo la voz contra la violencia institucional (y meto de lleno a la Banca) y asumo lo de "morir matando", lo hago con plena conciencia y es más, con toda la autoridad moral y legítima.

Si algo soy es ser crítico con el sistema, con el neoliberalismo (soy un estudioso desde hace muchos años de esta corriente y no por gusto) que nos asola y acabará matando. Sé en qué consiste, sé en qué se basa su pseudociencia y, seguramente estaré entre los menos volubles de este foro que no por listo pero sí por incrédulo.

Así que creo, y te lo digo sin acritud, que te has equivocado conmigo.

Saludos

Маркс, en primer lugar disculpas, porque te respondí pero en un ataque de ineptitud me apañé para eliminar el texto al postear  :roto2:

En segundo lugar, no me equivoco contigo porque no te he tomado de ninguna forma, ni te conozco. Hablaba del nick Маркс y de sus posts, no de la persona o personas detrás del nick.

Con la alusión quise hacerte notar que no había visto posts del nick Маркс en burbuja o en TE hablando de suicidios, y sí los veo ahora tratando el tema justo cuando se publicita. Puede que me equivoque y sí hayas tratado el tema antes, en cuyo caso pido disculpas.

En cualquier caso, y como comentas, tus posts son para "aprovechar la corriente mediática" a favor de tus denuncias contra la banca. Yo sólo te señalo que me da la impresión de que este tema se saca ahora a relucir, y de esta forma, precisamente para alimentar sentimientos contra la banca en la población. Y me pregunto a quién le conviene, y si conviene seguir la corriente y embestir contra quien claramente quieren que embistamos (sin echar un ojo alrededor para ver quien se escaquea mientras se embiste a la banca).

Esto no es exculpatorio. Yo quiero menos bancaculpismo emocional, mediático y hueco, menos sacrificios humanos mediáticos al dios Pisito, menos falsa dignificación de los políticos buenos que se unen para protegernos de la banca mala (mientras crean el Banco Malo) y más intervención de la Justicia entre banqueros y no banqueros, donde corresponda.

Antes negaban al suicida, y ahora se lo apropian y lo utilizan. Siempre según estimen que más les conviene. A mí me parece asqueroso.

Sobre tu trayectoria vital y personal, seguramente sea íntegra y honrosa (y por ello, probablemente, no falta de complicaciones), pero eso no da necesariamente mayor peso a tus argumentaciones. Las argumentaciones y las ideas se deben tener en pie ellas solas. Si te llevo la contraria, voy contra tus opiniones, "filosofando a martillazos" que decía aquél, y no contra la persona.

Espero que quede aclarado el malentendido y que continuemos los debates (éste y otros) con el respeto de siempre.

Nota: parece que sí utilizan la Überbau judeo-cristiana para tejer la trama de la presentación mediática: hay sacrificio humano/martirio, víctima/mártir, sumo-sacerdotes malos, ángeles/rebeldes salvadores y plañideras... Están montando una Semana Santa en vísperas de Navidad. ¡Para escurrir el bulto sí hay Überbau, Marujita!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 13, 2012, 01:40:03 am


a) ¿Por qué le puede interesar al Gobierno dar imagen de malestar social ahora precisamente?

b) ¿Por qué tanto hincapié en los desahucios?



En política suele haber más de una explicación a cualquier movimiento poco comprensible.

Piensen que mientras ustedes dedican diariamente 8 horas (o mas) a buscarse las habichuelas, hay un ejército de sanguijuelas olfateando cualquier acontecimiento externo que les permita perpetuarse.

En este caso, no descarten que el acuerdo sobre tema de los desahucios tenga que ver con las elecciones catalanas y que incluso haya podido ser ideado/incentivado desde fuera.

Posiblemente la deriva nacionalista catalana no encaje con la hoja de ruta europea y haya que darle un vuelco a las estadísticas:   

http://www.noticiasdealava.com/2012/11/12/politica/estado/las-encuestas-siguen-situando-a-ciu-al-borde-de-lograr-la-mayoria-absoluta (http://www.noticiasdealava.com/2012/11/12/politica/estado/las-encuestas-siguen-situando-a-ciu-al-borde-de-lograr-la-mayoria-absoluta)


Si a eso le sumamos que el nivel de ira va subiendo por días y que hay un olor a acojone que llega a las plantas mas altas de las torres de marfil, la válvula de escape que ofrecía el suicidio de una mujer ha sido rápidamente activada. La banca, los jueces, los dos principales partidos y sus voceros no han tardado ni 24 horas en poner en marcha todo el despliegue.



Citar
REPÚBLICA/EFE | Madrid Publicada el 08-11-2012

(...) Pesimismo por la economía, preocupación extrema por el desempleo y desafección política. Son las conclusiones principales que se desprenden del último barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), según el cual los ciudadanos ven peor que nunca tanto la situación económica como la política, porque el 91,2 por ciento considera que la economía es mala o muy mala, y así califica el contexto político el 77,6 por ciento de los encuestados. Ambos porcentajes son récord en esta encuesta, en la que también se eleva el pesimismo de los ciudadanos sobre el futuro económico y político.


(...) el CIS ha formulado nuevas preguntas a los ciudadanos para comprobar que la política inspira desconfianza al 45 por ciento, irrita al 15,3, aburre al 13 y deja indiferente al 11,1 por ciento. Sólo el 7 por ciento de los encuestados admite que la política le suscita interés, el 5,2 asegura que le inspira “compromiso” y apenas le “entusiasma” a un 1,4 por ciento.


http://www.republica.com/2012/11/08/la-mayoria-de-espanoles-ven-la-situacion-economica-peor-que-nunca_573733/ (http://www.republica.com/2012/11/08/la-mayoria-de-espanoles-ven-la-situacion-economica-peor-que-nunca_573733/)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 13, 2012, 01:55:05 am
Lo de las elecciones catalanas no lo entiendo. ¿En qué ayudaría este hincapié mediático en los desahucios a que le vaya peor electoralmente a los independentistas? (y lo de "desde fuera" lo veo menos, esto huele a "postre casero").

A la banca, si juegan su papel de malo con habilidad y estoicismo, los políticos le pueden estar ayudando a amortiguar la segunda ola de morosidad e indigestión de ladrillo, que en 2013 podría ser de aúpa. Será al final con cargo a los de siempre, y con la coletilla cínica de "no protestarás porque usemos tu dinero y el de tus hijos en evitar que sacrifiquen a otra víctima, ¿no?".

Ganan los de siempre, pierden los de siempre. E impunemente, mientras no entre en juego la Justicia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 13, 2012, 02:05:22 am
Lo de las elecciones catalanas no lo entiendo. ¿En qué ayudaría este hincapié mediático en los desahucios a que le vaya peor electoralmente a los independentistas? (y lo de "desde fuera" lo veo menos, esto huele a "postre casero").



De momento los "líderes" de la PPSOE salen reforzados ante la masa atontada y seguramente pescarán votos con una medida tan popular/populista como la de paralizar los desahucios.



Aquí los perros (o perras) guardianes vendiendo el producto:



Citar
Cospedal: hay que “poner en valor y agradecer al Gobierno” de Rajoy las medidas que están tomando contra los desahucios abusivos de los bancos


http://www.republica.com/2012/11/12/cospedal-condecora-a-rajoy_575161/ (http://www.republica.com/2012/11/12/cospedal-condecora-a-rajoy_575161/)


Citar
El PSOE, a través de su cuenta de Twitter, ha pedido "perdón" por no haber reaccionado antes ante el drama de los desahucios, una autocrítica que se suma a la expresada ya por su secretario general, Alfredo Pérez Rubalcaba, que ha reconocido haber cometido "errores" en este sentido durante su etapa de Gobierno.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/espana/1352754141.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/espana/1352754141.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2012, 02:15:55 am
Visi, no hay nada que disculpar. No obstante, gracias por tu post.

Desde que tengo conciencia social he batallado contra toda clase de elementos y, te diré, siempre los perdí. Pero lo peor no es eso porque apostaba a caballo perdedor  :roto2:, lo más dramático es vivir con la soledad del corredor de fondo, con el aislamiento que da el "saber", o el destierro interiorizado que sientes tras indagar en según qué cloacas, la desazón - porque te tildan de misántropo - e incluso, verte acusado por los tuyos por congeturar lo que es imposible en un Estado de Derecho.  :roto2:

Y conste que me bajé del carro. Otros con más alma y bemoles siguieron... y siguen, a pesar de las denuncias por "activistas" convertidos en marginados sociales cuando tan sólo escriben diciendo lo que piensan o fomentan las protestas sociales en modo pacífico. Uno de ellos fue absuelto recientemente tras el 25 S.

Te digo esto no por argumentar mi peso en la razón - que la providencia me libre  :biggrin: - sino porque las he visto de todos los colores e, independientemente de la postura política o ideología de cada cual, si hay algo que tengo claro es que no me creo nada, absolutamente nada de lo que venga de nuestras instituciones. He visto y oído demasiado no ya para ser un descreído, sino para lo peor, temer la apisonadora del Estado.
Por eso mi post, porque llevo años en esto y porque si algo no soy es un crédulo.

Pero a pesar de todo creo firmemente en el Contrato Social como fórmula al Estado de Derecho (y no soy precisamente un liberal), y, también sé, que lo que se cuece en Europa es feo de cojones. Y lo que me temo es que eso - porque no está muy a la vista - se escape a los ojos de la ciudadanía. Ahí sí me erijo como portavoz desde el tono más humilde, todo sea dicho de paso.

Llevo años carteándome (email) con grandes críticos del sistema - todos fuera de España -, traduciendo textos de ellos desde el anonimato para revistas virtuales conocidos por todos, y todos ellos me/nos fueron sugiriendo lo mismo: iros de España a la de ya, que lo que os ha caído es un misil de relojería con efecto retardado (te hablo de hace 3-4 años) pero sus textos databan del 2000.

No me he caído de ningún guindo. Aposté por la vida burguesa por los míos y aquí sigo, pero el gusanillo me pide guerra; despertar conciencias por más pretencioso que quede. Y como aquí en este foro no es que tengamos foreros buenos sino muy buenos, con un culturón de aupa y con alma social, en este foro sigo hasta que me echen  :roto2:.

Pero no, Visi. Tú y yo debatiremos por todo o por nada, pero por favor, no soy ningún incauto. Y que conste que no sé si eso es bueno o es malo, lo que sí sé es que viviría muchísimo más feliz o menos infeliz si lo fuese, peeero, si me diesen a elegir entre el saber o no, me quedo con él  :roto2:.

No pasa na...  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 13, 2012, 02:36:45 am
Otia!

(http://i49.tinypic.com/e9f1wi.jpg)

El ABC es pro-independencia. Es la única explicación.  :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 13, 2012, 02:53:05 am
más risas:

Cuando se depriman con hispañistán y maldigan haber nacido aquí, piensen que aún tenemos recorrido para caer mucho más bajo  :biggrin: :biggrin: como demuestran estos dos figuras que he encontrado hoy en el face.

https://www.facebook.com/ElViejoFacho (https://www.facebook.com/ElViejoFacho)
https://www.facebook.com/Pibetrosko (https://www.facebook.com/Pibetrosko)



Y a dormir.  (le he pillado el gusto a ser el último y apagar la luz al salir)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Noviembre 13, 2012, 04:00:26 am

Como bien dice Asdasd, el término neoliberal se ha utilizado como insulto más que para definir una corriente económica, y oir la palabra siempre en boca de Izquierda Unida y progres que se enteran más bien poco de cómo funciona el mundo, le quita toda la seriedad posible al término


Ahora bien, lo que creo que quieren decir los que utilizan la palabra ''neoliberal'', creo que se refieren básicamente a los Chicago Boys de Friedman y esa escuela económica que bajo la excusa del ''liberalismo'' lo que intenta es nada más y nada menos que dar más poder a los ricos, ya sea bajándoles los impuestos a niveles irrisorios, dándoles todas las facilidades fiscales habidas y por haber, así como privatizar bienes públicos estratégicos para un pais, tales como la energía, el agua y otros servicios públicos parecidos.

No hace falta decir que los ''neoliberales'' a los que me refiero son los primeros en aplaudir el rescate a los bancos, el ''too big too fail'' y otras vías con las que socializar pérdidas y seguir destruyendo clase media a pasos agigantados, extrayendo recursos de la economia productiva para dárselo a la financiera, que sabemos todos a quien pertenece y a quienes aporta beneficios.

En resumidas cuentas, los ''neoliberales'' que mencionan vienen a ser una nueva escuela que nada tiene que ver con el liberalismo clásico y podría tambien llamarse como ''Socialismo para ricos'' , en las que se privatizan beneficios o negocios públicos a los que se puede sacar rentabilidad y, por otro lado, socializan pérdidas bancarias en caso de que las hayan bajo las excusas que todos conocemos (dejar caer a los bancos sería el caos, pronto fluirá el crédito, esto sienta las bases del crecimiento y la creación de empleo...)

Yo veo que los socialistas, liberales, e incluso los comunistas y fascistas, se autodenominan por sus respectivas etiquetas.

Sin embargo todavía no he visto a ningún grupo o economista de Chicago autodenominarse "neoliberal". ¿Quién se inventó ese nombre?

Por otro lado, aunque no comparto todo, la mayoría de cosas que propone Friedman son razonables. Nunca vi que propusiera los disparates que hacen hoy en día las castas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 13, 2012, 04:16:43 am
....  Amador Fernández Savater señala en su artículo que la CT es “consensual” (en torno al sistema de partidos y al mercado) y “desproblematizadora”.  ....

todo el tiempo que llevamos de burbujas sucesivas e integracion en occidente, los rojelios se lo han pasado apuntadose a la sal malden, el spa y el jurgol, y en vez de pescar votos han consolidado a los que viven en esos nichos -desde el terruñismo a la opera, o las iglesias rehabilitadas-

......... Se puede estar mirando a España, pero el problema es mundial ....
Cayo Lara apela al voto de los decepcionados con las "políticas neoliberales" del PSOE:

........... La solución no la tengo, la forma de luchar sí,  ésta ya ha sido enunciada por nonagenarios: DESOBEDIENCIA CIVIL. .........

la desobediencia no es el 14n, como no lo era el 15m; la desobediencia no es el "no a los recortes"; hay que recortar y mucho, pero hay que elegir mejor, hay que cortar por arriba con recortes y con impuestos directos;

el fenomeno es en todo occidente, aunque a unos afecte mas que a otros; la moda de cortar solo por abajo (a la griega) es mundial, pero es un camino equivocado, hay que encontrar ventajas diferenciales y han de ser las de cortar por arriba; la ventaja largoplacista es sufrir la menor desestructuracion social posible;

la ppsoe no esta haciendo su faena; y lo saben desde hace mucho; la prueba es el creciente frenesi con que se han colocado en mamandurrias durante estos ultimos años; la ppsoe es la indicada para recortar por arriba pseudopacificamente;

si no hay recortes pacificos, acabaran teniendo lugar muchos desastres; porque estos rojelios del "no a los recortes" no sirven, ni para hacer lo que no hace la ppsoe, ni para regular el descontento;

nos marean y nos achicharran a desinformacion y chantajes emocionales, pero puede que no consigan manipularnos totalmente; no se si mes'entiende, que tengo la neurona refrita; les dejo un video gracioso y una polemica de numeros para gente sufrida

https://www.youtube.com/watch?v=kM5gWc0CZNI (https://www.youtube.com/watch?v=kM5gWc0CZNI)

http://www.desdeelexilio.com/2012/11/12/el-fraude-vicenc-navarro-catedratico-economia-profesor-johns-hopkins-university-eduardo-garzon-economista-attac-espana/#.UKFv52fCvhd (http://www.desdeelexilio.com/2012/11/12/el-fraude-vicenc-navarro-catedratico-economia-profesor-johns-hopkins-university-eduardo-garzon-economista-attac-espana/#.UKFv52fCvhd)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2012, 10:24:30 am

Yo veo que los socialistas, liberales, e incluso los comunistas y fascistas, se autodenominan por sus respectivas etiquetas.

Sin embargo todavía no he visto a ningún grupo o economista de Chicago autodenominarse "neoliberal". ¿Quién se inventó ese nombre?

Por otro lado, aunque no comparto todo, la mayoría de cosas que propone Friedman son razonables. Nunca vi que propusiera los disparates que hacen hoy en día las castas.

¿Y qué más da la exégesis del término?

También los que se denominan socialistas desvirtúan el vocablo. ¿Y los liberales? Más de lo mismo.
Por no hablar del término "Democracia..."  :roto2: Gñññ.
La nomenclatura se queda en eso, en nomenclatura.

Pero por definición se debería huir de cualquier proclama política que utilice el término "libertad" como bandera. Desconozco si se ha matado más en nombre de cualquier otra expresión, pero con esa ya me basta.

Tan sólo es una opinión sin ánimo de debate alguno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Construcción_basta_ya en Noviembre 13, 2012, 11:00:41 am


Por otro lado, aunque no comparto todo, la mayoría de cosas que propone Friedman son razonables. Nunca vi que propusiera los disparates que hacen hoy en día las castas.

Ahora que el capitalismo esta dando muestras de su descomposición y mostrando de nuevo su real faz, comprendo que los que creiais en él esteis desorientados,  y reinventando la realidad para adjudicarle a "distorsiones externas" coyunturales (la "castuza", la injerencia del estado, el socialismo para ricos, los bankeros,,..) lo que no son otra cosa que sus disfunciones intrínsecas. Vaya empanada mental que se forma al intentar conciliar la realidad que se manifiesta con la caverna de las ideas.

La que se consideraba clase media, oh! esa gran mixtificación de la pequeño-pequeño burgesía (tan pequeña, que ni burgesía es), acabará en gran parte, como tantos ejemplos de la historia, destentiéndose de la democracia y de los sentimientos e intereses del pueblo (hoy denotado como ciudadanía según los eufemismos al uso), abrazando las soluciones autoritarias de "ley y orden" , como "mal menor", y sumándose al bando del poder del dinero para que cobije sus míserables intereses, pagando el peaje que haga falta. "He votado al nacionalsocialismo, con la nariz tapada. Se que son unos brutos, pero no hay otra alternativa  :roto2:", decían en los salones los bienpensantes e ilustrados alemanes en los años 30 mientras escuchaban refinadas operas,contempalban delicadas obras de arte, y degustaban un selecto brandy en medio de  brillantes conversadores.

Nada nuevo bajo el sol.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: izurruna en Noviembre 13, 2012, 11:43:25 am
Es la misma Belén Romana que decía que "gran parte de las principales compañías españolas serán adquiridas por extranjeros en los próximos dos años" y que aconsejaba a los recién licenciados españoles "vete del país, sal fuera y encuentra empleo"?


http://www.vozpopuli.com/economia/15593-belen-romana-en-dos-anos-las-principales-empresas-espanolas-seran-compradas-por-extranjeros (http://www.vozpopuli.com/economia/15593-belen-romana-en-dos-anos-las-principales-empresas-espanolas-seran-compradas-por-extranjeros)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 13, 2012, 12:36:27 pm
Ahora que hablais de web (lo del senado lo han "arreglado" ya que sólo muestra la primera letra), a la del Congreso han sacado un fallo muy similar, que permite poner imágenes.

Tal que así
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Diputados?letraElegida=%3Cimg%20style=%22position:absolute;left:0;padding-left:160px%22%20src=%22http://4.bp.blogspot.com/_AHKRRM1b5sQ/TKZBinXf1ZI/AAAAAAAAABY/q9-VARfYOWc/s1600/BeanAlt.jpg%22/%3E (http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Diputados?letraElegida=%3Cimg%20style=%22position:absolute;left:0;padding-left:160px%22%20src=%22http://4.bp.blogspot.com/_AHKRRM1b5sQ/TKZBinXf1ZI/AAAAAAAAABY/q9-VARfYOWc/s1600/BeanAlt.jpg%22/%3E)

o así
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Diputados?letraElegida=%3Cimg%20style=%22position:absolute;left:0;padding-left:160px%22%20src=%22http://i.imgur.com/yCYCQ.png%22/%3E (http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Diputados?letraElegida=%3Cimg%20style=%22position:absolute;left:0;padding-left:160px%22%20src=%22http://i.imgur.com/yCYCQ.png%22/%3E)

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 13, 2012, 12:41:19 pm
Otia!

([url]http://i49.tinypic.com/e9f1wi.jpg[/url])

El ABC es pro-independencia. Es la única explicación.  :biggrin: :biggrin:

Todo el mundo sabe que lo realmente patriota es chupar subvenciones de cultura y agricultura a cascoporro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 13, 2012, 14:42:17 pm
mucha desinformacion, mucho chantaje emocional, mucha provocacion;

cada dia que pasa, mas gente se desentiende de las recetas bobas de "un culpable y una solucion" que se sirven desde los mass mierda; se van polarizando y agarrando a cualquier opcion de guerra;

mientras todo avanza, los pisitos y el paro

Entrevista a Borja Mateo - Financialred (http://www.youtube.com/watch?v=SFLzTfojaBg#ws)

el personal se cabrea

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_facilidad_del_dinero_para_fomentar_un_nacionalismo_peligroso (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_facilidad_del_dinero_para_fomentar_un_nacionalismo_peligroso)

y algunos entretenimientos no calan

http://www.andalan.es/?p=6234 (http://www.andalan.es/?p=6234)

o montan una democarcia mas barata, donde se despilfarre menos -total pa cuatro perras que trincan- , que lo caro esta en el "trato de favor"

http://www.vozpopuli.com/nacional/17088-el-65-de-los-ingresos-de-la-fundacion-de-cdc-procedia-de-empresas-en-busca-de-trato-de-favor (http://www.vozpopuli.com/nacional/17088-el-65-de-los-ingresos-de-la-fundacion-de-cdc-procedia-de-empresas-en-busca-de-trato-de-favor)

¿cuanto se le ha de dar a ganar a una empresa para que afloje un millon?, ¿como se reparte el millon?, ¿con que escusa se le dan las ganacias a la empresa?, quizas haciendo una autopista a ninguna parte
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 13, 2012, 15:15:32 pm
Es la misma Belén Romana que decía que "gran parte de las principales compañías españolas serán adquiridas por extranjeros en los próximos dos años" y que aconsejaba a los recién licenciados españoles "vete del país, sal fuera y encuentra empleo"?


[url]http://www.vozpopuli.com/economia/15593-belen-romana-en-dos-anos-las-principales-empresas-espanolas-seran-compradas-por-extranjeros[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/15593-belen-romana-en-dos-anos-las-principales-empresas-espanolas-seran-compradas-por-extranjeros[/url])


Pues yo casi que hubiera puesto a esta:

(http://blogs.elcorreo.com/divergencias/files/CarmenLomana.jpg)


Que en nombre, valores, y "ojeptivos" vitales se le debe parecer mucho...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 13, 2012, 16:01:49 pm

Yo veo que los socialistas, liberales, e incluso los comunistas y fascistas, se autodenominan por sus respectivas etiquetas.

Sin embargo todavía no he visto a ningún grupo o economista de Chicago autodenominarse "neoliberal".
Lo cual explica muchas cosas de forma indirecta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 13, 2012, 16:06:57 pm
Trolleo a la web del senado  :roto2:

"En realidad, como informan desde fuentes del Senado, la página "no ha sido hackeada". Se trata de una vulnerabilidad de la propia página web que, eso sí, no debería permitir este tipo de acciones a quienes acceden. Y es que para realizar este 'trabajo' sólo era necesario escribir el siguiente enlace [url]http://www.senado.es/web/composicionorganizacion/senadores/composicionsenado/senadoresenactivo/consultaordenalfabetico/index.html?id=[/url] ([url]http://www.senado.es/web/composicionorganizacion/senadores/composicionsenado/senadoresenactivo/consultaordenalfabetico/index.html?id=[/url]) seguido de las palabras que se quieran añadir, separadas con un "+" en lugar de un espacio.

Poco después de que el mensaje comenzara a circular por las redes sociales, la web del Senado se ha caído."

Mira que son chapuzas, y eso que la nueva pagina web del senado  ha costado casi medio millon de Euros: ( [url]http://www.abc.es/20121112/espana/abci-senado-nueva-201211121026.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121112/espana/abci-senado-nueva-201211121026.html[/url]))

([url]http://ashkansoltani.org/docs/images/image03.jpg[/url])

A saber de quien es coleguita el que hizo la nueva web, y la tajada que se habrán llevado... en fin, mala sangre... >:(


[url]http://www.lasprovincias.es/rc/20121112/mas-actualidad/tecnologia/senado-vctima-bromas-201211121701.html[/url] ([url]http://www.lasprovincias.es/rc/20121112/mas-actualidad/tecnologia/senado-vctima-bromas-201211121701.html[/url])

Saludos
Esto no es un error. Esto es una negligencia (sin muchas consecuencias, pero negligencia) por una forma perezosa o ignorante de cómo hacer las cosas.
A saber en las partes realmente importantes de la web cómo habrán hecho ciertas cosas respecto a la seguridad. Es que para este tipo de cosas básicas no hace falta ser ningún experto además.

Estamos hablando de una web por la que se pagó medio millón de euros, que nadie se olvide.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 13, 2012, 17:00:14 pm



...


...



Traigo aquí la clave del asunto, fundamental señalada por el forero Stuyvesant:

Citar
Más vale que no se utilicen los alquileres sociales. Eso significa que en vez de regular el mercado de todos los alquileres, se congelaría haciendo "alquileres tasados" y los bancos controlarían también el precio del mercado de alquiler. Si se toman medidas para que el alquiler se haga de acuerdo con precio  mínimo, apaga y vámonos.

Sería crear otro pilar en la que cimentar un "false bottom" inmobiliario y un mercado nuevamente distorsionado, tanto de alquiler como de precios de los inmuebles. De social no tiene nada, ya que establece una especie de mercado de mínimos en vez de adecuar la oferta a las rentas del trabajo, que es el ajuste natural.

Ni en Irlanda se ha creado un mercado tan artificioso, ni existe un precedente en el que los bancos controlen de esa forma el mercado de la vivienda manteniendo los precios.

Una intervención en ese sentido es una de las medidas más dañinas para un reajuste del  alquiler en relación a las rentas del trabajo; crear un parque cautivo de viviendas en alquiler al precio que decidan los bancos.


[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg55529/#msg55529[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg55529/#msg55529[/url])


Citar
Nadie con un poco de sensatez debería confundir el tratamiento social de la deuda hipotecaria, y las medidas paliativas en el sentido de crear una "quiebra hipotecaria limitada" que frenase el alcance de la deuda, con una intervención en el mercado de la vivienda que distorsione nuevamente el precio natural. Es que ni se debería contemplar la "vivienda de protección oficial para ricos" que tanto prodigaron en los últimos años de la burbuja y los pisos de 15 m2 para quien pueda pagarlos.

Es un disparate

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg55530/#msg55530[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg55530/#msg55530[/url])

Pienso que ambos posts debieran estar subidos en el Blog de Transición Estructural por su importancia.
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Yo también lo pienso pero intento hacerlo siguiendo el criterio del número de agradecimientos (pusimos 25 en este hilo y 30 en ppcc que tiene + audiencia) para intentar que no sea sólo un criterio personal sino "social".

En cuanto superan ese número (si nos damos cuenta), los colgamos.

Por cierto, aprovecho el pisuerga para volver a pedirles que lo promocionen:

http://transicionestructural.blogspot.com.es/
 (http://transicionestructural.blogspot.com.es/)

http://www.facebook.com/transicionestructural (http://www.facebook.com/transicionestructural)

https://twitter.com/TEstructural (https://twitter.com/TEstructural)

Gracias de antebrazo.

Por cierto, mucho nivel veo estos días, aun aprendemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 13, 2012, 17:25:33 pm
Aznar, en contra del rescate de España: el precio político sería demasiado alto

El expresidente del Gobierno español José María Aznar dijo hoy que España no debería ser rescatada porque el Gobierno ya está intentando aplicar las condiciones que se le impondrían, y el precio político sería demasiado alto.

"En este momento, el rescate no es apropiado para el país porque las condiciones que se puedan establecer después serían posiblemente las mismas que ya el Gobierno intenta implementar en España", indicó Aznar es un conjunto de conferencias organizadas en Washington por el diario económico The Wall Street Journal.

En su opinión, aunque España acceda al crédito con un rescate, "el precio político, quizá económico, de aceptar el rescate será superior a las necesidades del país".

Asimismo, Aznar apuntó que la ayuda no es algo que dependa de la voluntad del Gobierno español, sino del resto de socios europeos, en especial de Alemania, que en su opinión "rechazará totalmente la posibilidad de un rescate antes de sus elecciones dentro de un año".
podría tener razón en esto??

"Con rescate o sin rescate España necesitaba más reformas. Reformar el Estado, que se ha descentralizado excesivamente, y se ha dañado con la actual falta de cohesión. Y segundo, reformar el estado del bienestar, que en la mayoría de países de Europa, incluido España, es insostenible", aseguró Aznar. (joputa)

El exmandatario del Partido Popular, que ahora es miembro de la junta directiva de News Corp., grupo propietario del diario The Wall Street Journal  ::), dijo que España y Europa también necesitan profundizar en las reformas fiscal, energética y del sistema educativo. sí, pero me da que en la dirección contraria a la que están tomando los tuyos aquí

Para el expresidente, la crisis europea solo se superará con "disciplina fiscal, unión financiera y una agenda seria de reformas para el futuro. Si Europa falla en estas cuestiones, aumentará el precipicio".

"El crecimiento no es cuestión de la decisión automática de los mercados, es cuestión de buenas políticas", según el expresidente español, que consideró que esas políticas deben combinar "flexibilidad y disciplina".


Icono de "dios llévame pronto" ya!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 13, 2012, 17:41:25 pm
Mierda en el ventilador por todas partes y de todas clases  :roto2:

Boicot al Telediario de RTVE (http://www.youtube.com/watch?v=LIvt-9gFvCo#)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 13, 2012, 18:33:26 pm
Aznar considera que el precio político de un rescate a España sería muy alto

(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2012/11/13/agencias/1352821691_240508_noticia_foto1_normal_0.jpg)

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/13/agencias/1352821691_240508.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/13/agencias/1352821691_240508.html)

Citar
"En este momento, el rescate no es apropiado para el país porque las condiciones que se puedan establecer después serían posiblemente las mismas que ya el Gobierno intenta implementar en España"


Eso estaría por ver, pero la gran diferencia es que en lugar de vosotros, que habeis llevado el país a la ruina sin despeinaros y sin asumir responsabilidad alguna, nos gobernaría gente al menos no tan estúpida, cortoplacista, ladrona y palurda.

Por mi parte, estoy dispuesto a asumir el riesgo de que os vayais a tomar por culo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Noviembre 13, 2012, 19:38:57 pm

Yo veo que los socialistas, liberales, e incluso los comunistas y fascistas, se autodenominan por sus respectivas etiquetas.

Sin embargo todavía no he visto a ningún grupo o economista de Chicago autodenominarse "neoliberal". ¿Quién se inventó ese nombre?

Por otro lado, aunque no comparto todo, la mayoría de cosas que propone Friedman son razonables. Nunca vi que propusiera los disparates que hacen hoy en día las castas.



¿Y qué más da la exégesis del término?

También los que se denominan socialistas desvirtúan el vocablo. ¿Y los liberales? Más de lo mismo.
Por no hablar del término "Democracia..."  :roto2: Gñññ.
La nomenclatura se queda en eso, en nomenclatura.

Pero por definición se debería huir de cualquier proclama política que utilice el término "libertad" como bandera. Desconozco si se ha matado más en nombre de cualquier otra expresión, pero con esa ya me basta.

Tan sólo es una opinión sin ánimo de debate alguno.

Para que haya una comunicación correcta en vez de ruido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 13, 2012, 20:30:44 pm
Citar
Un padre de familia a punto de ser desahuciado se ahorca en plena calle

Vivía ocupando un piso de alquiler de ADIGSA en el barrio de la Gornal de l'Hospitalet

Raquel Quelart                 11/11/2012


"M.P, vecino de Hospitalet de Llobregat, vivía desde hacía nueve meses ocupando "de patada" un piso vacío de protección oficial con su mujer y su hija menor de edad. Se convirtió en ocupa después de haber agotado el paro y no poder pagar el piso de alquiler donde vivía

La víctima era electricista hasta que llegó la crisis. Una vez agotada la prestación por desempleo, pasó a cobrar una pensión de unos 300 euros "debido a la depresión que sufría a raíz de no encontrar trabajo"


Esto ya no es el hipotecón, la ley hipotecaria, ni los desahucios derivados de ello. Esto es la miseria, sin más, la miseria a la que nos abocan.

A ver qué se inventan para esto, qué reuniones urgentes hacen para buscar soluciones "a la de ya".

Ah, que no. Que la noticia es del 11/11/2012 y ésta no fue portada.

HDLGP!!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2012, 20:32:37 pm
Dios.
Qué vergüenza de país.  >:(

Y cuánto me avergüenzo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 13, 2012, 20:37:11 pm
Esto lleva varios años pasando ya.

Ahora lo sacan como parte de la campaña. ¿Porque tanto interés, me pregunto yo? Algo más hay.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2012, 20:40:37 pm
Esto lleva varios años pasando ya.

Ahora lo sacan como parte de la campaña. ¿Porque tanto interés, me pregunto yo? Algo más hay.

Revisa el hilo unas cuantas hojas atrás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 13, 2012, 21:52:48 pm
Por cierto en la judicatura, como en la Policía, se comenta que uno de los factores que ha desencadenado toda la Agitación & Propaganda política sobre los desahucios ha sido tapar también la noticia de la quema de la sucursal bancaria acaecida en Burgos, por parte de un ciudadano que íba a ser embargado.

Según "burdos" rumores que circulan por la Villa, tanto el Ministro del Interior, como el de Economía y la Vice Sor Aya habrían recibido sendas llamadas de banksters y bankeros muy alarmados por el posible efecto "contagio" de la acción de éste hombre.   No vaya a ser que su acto sirva como ejemplo de lo que hacer, sea imitado por otros afectados y se generalicen tales acciones contra las entidades financieras.

Lo mío no son las artes gráficas, pero seguro que alguien con maña en ellas se podrá currar un cartelón que compare al de Burgos y a la de Barakaldo, con un enunciado tipo "Tú eliges" o algo así, seguro que hay alguna consigna de algún producto (si fuese de un producto financiero ya sería orgásmico) que puede usarse.

Reabro el hilo de ciberactivismo para recoger propuestas al respecto:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cranehart en Noviembre 13, 2012, 22:59:50 pm
@zerohedge To summarize: USA: CTRL + P; China: CTRL + C; Europe: CTRL + ALT + DEL

Y añadimos de nuestra cosecha Spain: just DEL
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 13, 2012, 23:26:59 pm
Por cierto en la judicatura, como en la Policía, se comenta que uno de los factores que ha desencadenado toda la Agitación & Propaganda política sobre los desahucios ha sido tapar también la noticia de la quema de la sucursal bancaria acaecida en Burgos, por parte de un ciudadano que íba a ser embargado.

Según "burdos" rumores que circulan por la Villa, tanto el Ministro del Interior, como el de Economía y la Vice Sor Aya habrían recibido sendas llamadas de banksters y bankeros muy alarmados por el posible efecto "contagio" de la acción de éste hombre.   No vaya a ser que su acto sirva como ejemplo de lo que hacer, sea imitado por otros afectados y se generalicen tales acciones contra las entidades financieras.

Lo mío no son las artes gráficas, pero seguro que alguien con maña en ellas se podrá currar un cartelón que compare al de Burgos y a la de Barakaldo, con un enunciado tipo "Tú eliges" o algo así, seguro que hay alguna consigna de algún producto (si fuese de un producto financiero ya sería orgásmico) que puede usarse.

Reabro el hilo de ciberactivismo para recoger propuestas al respecto:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/[/url])

Amen, hermano. Y si finalmente optase por el suicidio, primero me lo montaria a lo sheriff de Olot para no ir solo en la barca, que se comenta que Caronte no suele dar mucha conversacion
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Noviembre 13, 2012, 23:32:43 pm
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-13/summing-it-all (http://www.zerohedge.com/news/2012-11-13/summing-it-all)

Summing It All Up...

Citar
But, very briefly and acknowledging some contention, the conditions for concern might be summarized as follows.
 
We are trying to comprehend our world within the world-views and economic orthodoxies developed over an extra-ordinary, two-hundred year period of compound economic growth. This growth was coincident with increasing wealth, complexity and globalized integration. Part of our dominant consensus is that this trend will continue. Much of what is important to us, how we live, our expectations, what we value and hold dear, was shaped by this process. And we, the global 10%, have done well out of it.
 
The fringe view is that this growth is over – we are at the limits to growth, now. At issue is the stability of the globalized economy. We are moving into a deepening global deflationary depression, interspersed with dangerous and possibly irreversible shocks to the systems that support our basic welfare. We will lose much of what we take for granted and things we have come to call our own. We are entering an era of real danger and unpredictability.
 
This is because we are at an historic point of convergence. Firstly, we have reached the limit in the credit backing of our financial, monetary and banking system. We are at the same time hitting profoundly destabilizing ecological limits preeminent at this time is that we are almost certainly at the peak of global oil and food production. Put another way, we are at the limits of the system of trust and solvency that underpins the trade upon which we depend. We are at the limits of the least substitutable energy source that, by the laws of physics, is necessary for economic maintenance and growth. We are at the limits of our most fundamental human sustenance. They are the three most critical structural pillars of the globalized economy. Like a three-legged stool, the whole system can become destabilized by the buckling of just one.
 
In addition, and almost completely unacknowledged is that the changing nature of the globalized economy – increasing integration, complexity, speed and inter-dependence – has made us very much more vulnerable to this convergence. Further, such complexity makes it very difficult, or even dangerous to try and ‘fix’ its parts.
 
If we were to acknowledge such a fringe view we would be urgently preparing for profound change – for when real change is forced upon us we may have much less room for manoeuvre. We would be embracing austerity because of its inevitability, and in doing so, transform it. From top to bottom, we would be working on our food security, the resilience of critical services such as sanitation, monetary systems, governance, and re-working work. We would have begun the personal and collective psychological processes that might allow us avoid some of our species most destructive passions that can emerge in a time of crisis, and instead use it as a source of creative and positive change.
 
Of course, no detailed explanation for such a fringe view has been provided here. For most though, none is needed. They already know this view is nonsense. Why worry, it’s a fringe view… why with shale gas, technology, markets, stopping austerity, green growth, changing the monetary system, getting rid of the ‘wrong’ people….so many options! Anyway haven’t people been saying such stuff since the time of Malthus, and they’re still wrong! Aren’t the experts in control?! But an economist said…! Quite….quite.


Nihil novum sub sole que no sepamos por estos lares, pero interesante y condensado resumen, dando pinceladas a temas que tratamos con frecuencia aquí.

Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Noviembre 14, 2012, 00:07:48 am
Solo es una parte del post, quien quiera leérselo entero (vale mucho la pena) :

http://www.feasta.org/2012/11/13/ignorance-by-consensus/ (http://www.feasta.org/2012/11/13/ignorance-by-consensus/)


*No lo posteo aquí porque es bastante largo.


Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2012, 00:17:44 am
Por cierto en la judicatura, como en la Policía, se comenta que uno de los factores que ha desencadenado toda la Agitación & Propaganda política sobre los desahucios ha sido tapar también la noticia de la quema de la sucursal bancaria acaecida en Burgos, por parte de un ciudadano que íba a ser embargado.

Según "burdos" rumores que circulan por la Villa, tanto el Ministro del Interior, como el de Economía y la Vice Sor Aya habrían recibido sendas llamadas de banksters y bankeros muy alarmados por el posible efecto "contagio" de la acción de éste hombre.   No vaya a ser que su acto sirva como ejemplo de lo que hacer, sea imitado por otros afectados y se generalicen tales acciones contra las entidades financieras.

Lo mío no son las artes gráficas, pero seguro que alguien con maña en ellas se podrá currar un cartelón que compare al de Burgos y a la de Barakaldo, con un enunciado tipo "Tú eliges" o algo así, seguro que hay alguna consigna de algún producto (si fuese de un producto financiero ya sería orgásmico) que puede usarse.

Reabro el hilo de ciberactivismo para recoger propuestas al respecto:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/[/url])

Amen, hermano. Y si finalmente optase por el suicidio, primero me lo montaria a lo sheriff de Olot para no ir solo en la barca, que se comenta que Caronte no suele dar mucha conversacion


Un consejo: no te olvides de quitar las monedas del muerto que te acompañase*, para que el siniestro barquero lo tirase por la borda...


*: Y eso por no mencionar que el interfecto que te acompañase a buen seguro el par de monedas (por no decir mucho más), previamente te las tangó.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 14, 2012, 01:10:19 am
Me ha parecido interesante el mensaje que corre por el feisbuc.   :biggrin:

(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/197152_468370376537529_2047217605_n.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 14, 2012, 01:23:31 am
Marx, le he dado un zankeo porque me parece bien la iniciativa.

Ahora bien, creo que no han dicho nada de la dación en pago en esta ocasión. Lo que han sacado de prisa y corriendo ha sido lo de la moratoria de desahucio en casos sangrantes.

Por contra, si alguien reclama la dación será deshauciado de la casa que entrega para saldar la deuda y por tanto son situaciones distintas.

Btw, ya hay por ahí una criatura que se ha ahorcado y no era pepito: exinquilino y desahuciado del piso que había okupado para meter a su familia. A ver como acaba esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 14, 2012, 01:33:14 am
Marx, le he dado un zankeo porque me parece bien la iniciativa.

Ahora bien, creo que no han dicho nada de la dación en pago en esta ocasión. Lo que han sacado de prisa y corriendo ha sido lo de la moratoria de desahucio en casos sangrantes.

Por contra, si alguien reclama la dación será deshauciado de la casa que entrega para saldar la deuda y por tanto son situaciones distintas.

Btw, ya hay por ahí una criatura que se ha ahorcado y no era pepito: exinquilino y desahuciado del piso que había okupado para meter a su familia. A ver como acaba esto.

Hombre...

Pero eso está claro, no?

Vamos, creo que en este foro nadie esperamos nada mas que un gesto para portadas y poco más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 14, 2012, 04:16:42 am
todo sigue, ante la dificultad de nuevas burbujas, estados fallidos; francia de abanderada, da igual hollande que sarkozy

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/11/13/actualidad/1352826969_378599.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/11/13/actualidad/1352826969_378599.html)

y no todo es china, otros tambien quieren consumir

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/13/actualidad/1352824715_137035.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/13/actualidad/1352824715_137035.html)

asi que se podian relocalizar jurgolistas y otros artistas

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/13/actualidad/1352835997_207838.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/13/actualidad/1352835997_207838.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 14, 2012, 11:18:45 am
Polov. Gracias por el excelente link a zerohedge. Efectivamente todo está terminando. Ayer tuve una comida muy interesante. Uno sacó a relucir las ventajas comparativas de Ricardo. Yo dije. "Veréis, la cosa no va así. Lo que pasa es nuevo. Es como si en tiempos de Marx los capitalistas de Manchester se hubiesen llevado las fábricas a China para que fuese todavía más barato producir tela. ¿Que se hubiese hecho con toda la gente que salía del campo en virtud de su mecanización? ¿Dónde hubiese quedado el ejército de reserva para deflactar todavía más los salarios de los proletarios si ese ejército de reserva es chino o indio? Pues en nuestro caso es todavía peor porque a los parados generados por el sistema se les dan subsidios y a las empresas deslocalizadoras no se les puede gravar el beneficio (todas hacen lo mismo y se van a Tercer Mundo, si gravas a una más que a las otras, la hundes). Es cuestión de tiempo que todo se lo lleve la trampa. Salvo los gestores del sistema y sus dueños (una superminoría) los demás esclavos de Metrópolis"
Bueno, más o menos así. Ha empezado la batalla para desmantelar el Estado de bienestar porque en el presente paradigma NO es sostenible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 11:29:41 am
¿No hay un hilo "especial seguimiento" de la huelga?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: citocromo en Noviembre 14, 2012, 11:43:34 am
Me ha parecido interesante el mensaje que corre por el feisbuc.   :biggrin:

([url]http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/197152_468370376537529_2047217605_n.png[/url])


Pregunta de ignorante... ¿la dación en pago no sería una forma rápida, para los inmomutilados remeros-del-PIB, de deshacerse de su cadena y bola, de una forma relativamente inocua? ¿La no implantación de la dación por tanto, no es una forma de perpetuar el timo y ahorrarle "disgustos" a los bankieros?

Os leo mucho pero mis neuronas van a una velocidad diferente.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 11:52:20 am

Pregunta de ignorante... ¿la dación en pago no sería una forma rápida, para los inmomutilados remeros-del-PIB, de deshacerse de su cadena y bola, de una forma relativamente inocua? ¿La no implantación de la dación por tanto, no es una forma de perpetuar el timo y ahorrarle "disgustos" a los bankieros?

Os leo mucho pero mis neuronas van a una velocidad diferente.

Saludos.
La dacion en pago así como una quita cósmica es un imperativo necesario para salir de la crisis y transicionar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2012, 11:57:38 am

Pregunta de ignorante... ¿la dación en pago no sería una forma rápida, para los inmomutilados remeros-del-PIB, de deshacerse de su cadena y bola, de una forma relativamente inocua? ¿La no implantación de la dación por tanto, no es una forma de perpetuar el timo y ahorrarle "disgustos" a los bankieros?

Os leo mucho pero mis neuronas van a una velocidad diferente.

Saludos.
La dacion en pago así como una quita cósmica es un imperativo necesario para salir de la crisis y transicionar.

Millones de políticos, banqueros y cipotecados aplauden el slogan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 14, 2012, 11:58:05 am
Me ha parecido interesante el mensaje que corre por el feisbuc.   :biggrin:

([url]http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/197152_468370376537529_2047217605_n.png[/url])


Pregunta de ignorante... ¿la dación en pago no sería una forma rápida, para los inmomutilados remeros-del-PIB, de deshacerse de su cadena y bola, de una forma relativamente inocua? ¿La no implantación de la dación por tanto, no es una forma de perpetuar el timo y ahorrarle "disgustos" a los bankieros?

Os leo mucho pero mis neuronas van a una velocidad diferente.

Saludos.

Hay paises de nuestro entorno (tambien lejanos) en los que hay dacion en pago...pero te da como mucho el 60% de la tasacion (tasaciones estrictas, nada de tasaciones TINSAeras y tal), a 20 años maximo, y que la cuota mensual no supere un tercio de los ingresos. En España mucha gente se metio en hipotecas sin ahorrar un pavo, a 30 o 40 años, las cuotas superaban con holgura el tercio de los ingresos, con contratos de trabajo eventuales en muchos casos...no se puede tener lo mejor del un sistema para pedir el prestamo, y lo mejor del otro si te sale mal la jugada, si no los bancos tambien pueden pedir retasar con retroactividad, con mayores intereses, a un maximo del 60% de la nueva tasacion, o hipotecarse/nos con retroactividad los transicionistas.
Cuando haya quitas de deuda soberana, habra que aplicarselas a los pepitos, eso seguro, y ademas seria justo en mi parecer. Que nadie vea en mi a ningun adalid de la banca, eh! Que ultimamente los sentimientos estan a flor de piel. Ya nos lo dijo ppcc, para curarse nos hacen falta 4 ingredientes, y con esto no pongo a todos al mismo nievel, NI DE BROMA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 12:01:13 pm

Millones de políticos, banqueros y cipotecados aplauden el slogan.
Bueno, no son tales millones sino apenas unos cientos de miles. Esos que cita son el sistema y necesitan perpetuarlo. ¿De lo contrario por qué la castuza no lleva a cabo tal medida? No quieren que nada cambie porque es el único medio que conocen para medrar. A ellos no les interesa transicionar sino que continúe la orgía hasta sus ultimas consecuencias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: citocromo en Noviembre 14, 2012, 12:02:38 pm
Hay paises de nuestro entorno (tambien lejanos) en los que hay dacion en pago...pero te da como mucho el 60% de la tasacion (tasaciones estrictas, nada de tasaciones TINSAeras y tal), a 20 años maximo, y que la cuota mensual no supere un tercio de los ingresos. En España mucha gente se metio en hipotecas sin ahorrar un pavo, a 30 o 40 años, las cuotas superaban con holgura el tercio de los ingresos, con contratos de trabajo eventuales en muchos casos...no se puede tener lo mejor del un sistema para pedir el prestamo, y lo mejor del otro si te sale mal la jugada, si no los bancos tambien pueden pedir retasar con retroactividad, con mayores intereses, a un maximo del 60% de la nueva tasacion, o hipotecarse/nos con retroactividad los transicionistas.
Cuando haya quitas de deuda soberana, habra que aplicarselas a los pepitos, eso seguro, y ademas seria justo en mi parecer. Que nadie vea en mi a ningun adalid de la banca, eh! Que ultimamente los sentimientos estan a flor de piel. Ya nos lo dijo ppcc, para curarse nos hacen falta 4 ingredientes, y con esto no pongo a todos al mismo nievel, NI DE BROMA

Es que desde el principio debería haberse hecho así como dices.  Menos entrampados y con más facilidad para salirse del agujero, pero claro, así la burbuja "a lo mejor" no hubiese crecido tanto y el chanchullo hubiese sido de menores dimensiones, y eso no interesaba, ¿verdad?   ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 12:07:55 pm


Es que desde el principio debería haberse hecho así como dices.  Menos entrampados y con más facilidad para salirse del agujero, pero claro, así la burbuja "a lo mejor" no hubiese crecido tanto y el chanchullo hubiese sido de menores dimensiones, y eso no interesaba, ¿verdad?   ::)
El lo que se llama "desregular". A nuestros amigos liberales les horripila todo aquello que tenga que ver con regulación, legislación y prohibición. Si tales medidas de prevención hubieran existido antes de la burbuja resulta evidente que la banca hubiera corrompido a políticos y gobernantes, clamado al cielo y comprado grupos de prensa para que fuera oída su plegaria desreguladora. Oh wait!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 14, 2012, 12:10:55 pm
Hay paises de nuestro entorno (tambien lejanos) en los que hay dacion en pago...pero te da como mucho el 60% de la tasacion (tasaciones estrictas, nada de tasaciones TINSAeras y tal), a 20 años maximo, y que la cuota mensual no supere un tercio de los ingresos. En España mucha gente se metio en hipotecas sin ahorrar un pavo, a 30 o 40 años, las cuotas superaban con holgura el tercio de los ingresos, con contratos de trabajo eventuales en muchos casos...no se puede tener lo mejor del un sistema para pedir el prestamo, y lo mejor del otro si te sale mal la jugada, si no los bancos tambien pueden pedir retasar con retroactividad, con mayores intereses, a un maximo del 60% de la nueva tasacion, o hipotecarse/nos con retroactividad los transicionistas.
Cuando haya quitas de deuda soberana, habra que aplicarselas a los pepitos, eso seguro, y ademas seria justo en mi parecer. Que nadie vea en mi a ningun adalid de la banca, eh! Que ultimamente los sentimientos estan a flor de piel. Ya nos lo dijo ppcc, para curarse nos hacen falta 4 ingredientes, y con esto no pongo a todos al mismo nievel, NI DE BROMA

Es que desde el principio debería haberse hecho así como dices.  Menos entrampados y con más facilidad para salirse del agujero, pero claro, así la burbuja "a lo mejor" no hubiese crecido tanto y el chanchullo hubiese sido de menores dimensiones, y eso no interesaba, ¿verdad?   ::)

Exacto. Los precios no se podrian haber hinchado tanto, porque no podrian haber sido tantos los cipotecados. Pero se ampliaron los plazos de la hipo, el porcentaje prestado (100% o hasta 120% de tasaciones muy generosas-para reformar el piso y/o BMW porqueyolovalgo-), y legislacion de alquiler saboteadora+desgravacion por empufamiento, ese fue el coctel...dirigido hacia los bayboomers, los nacidos en los 70 mayoritariamente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 14, 2012, 12:12:41 pm
Brotes verdes para Spain, desde USA via prensa conservadora britanica

http://www.telegraph.co.uk/finance/globalbusiness/9676259/US-Conference-Board-fears-BRICS-miracle-over-as-world-faces-decade-long-slump.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/globalbusiness/9676259/US-Conference-Board-fears-BRICS-miracle-over-as-world-faces-decade-long-slump.html)

"...Germany will outperform Italy and France massively over the next five years, implying a bitter conflict within EMU over control of the policy levers. While the report does not analyze debt-dynamics, it is hard to see how the Club Med bloc could keep its head above water in such a grim scenario or stop political revolt coming to the boil.

Bert Colijn, the Board’s Europe economist, said France’s woes stem from low investment, as well as delayed austerity and reform. The reckoning will now come.

He thinks Spain will fare better since it has already taken its bitter medicine. It is expected to grow at 1.8pc for the next decade as "Schumpeterian" creative destruction clears away dead wood and unleashes fresh energy - a contentious point since labour economists argue that unemployment of 25.6pc is doing permanent damage to parts of the workforce, and therefore to economic potential..."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 12:13:43 pm
Hagamos un poco de memoria:
Los bancos están técnicamente quebrados y solo dilatan en el tiempo su caída por un par de ventajas de las que no disponían las cajas:
1 El tamaño y presencia en países emergentes que les permiten diluir perdidas y maquillar balances. Pero esto ya no es suficiente por lo que dependen del segundo punto.
2 Reciben de facto ayudas publicas en forma de deuda soberana que compran gracias a dinero que obtienen del BCE al 1% mientras obtienen del Estado rentabilidades del 5, el 6 y hasta el 7% de intereses que les permiten seguir vivos. Ademas en el mercado secundario pueden seguir obteniendo liquidez a través del BCE cuando les compra nuestros bonos. Lo que une su destino al del presupuesto nacional que no dejan de comprimir por medio del aumento de los intereses de la deuda.

La banca española pidió que saltaran todos los controles y regulaciones para hacer negocio como se hacia en USA y abrió la caja de Pandora llevando aun mas lejos el vicio y la perversión del sistema. Para mí la banca es responsable un 100%! Punto, sin medias tintas ni matices.
Por jugar con la desventaja de ser mas pequeñas y vulnerables las cajas cayeron antes. Pero los bancos privados están Q-U-E-B-R-A-D-O-S.

Créanme si les digo que el partido mas de derechas en Francia está a la izquierda de los socialistas españoles. Y mire usted por donde el keynesianismo regulador salvo al sistema bancario francés que solo quedo expuesto en sus inversiones usanas. La ley francesa está a años luz y aquí no se desahucia de manera salvaje. De hecho, desde noviembre hasta marzo o abril esta prohibido echar a morosos por la tregua invernal. La vivienda con alquiler social existe desde hace lustros. Pero adonde vamos a parar comparar a un país civilizado con España paraíso de la jungla económica!

No, no, el que se hipotecaba no tenia ni puñetera idea de donde se metía, si muchos no tenían ni acabada la ESO y ya iban a la construcción para pagarse su zulito con la ayuda de los sabios consejos del comercial de turno. Y claro les avalaba su familia que apenas sabia leer y a sabiendas del depredador financiero que veía la ocasión de hacer negocio y acaparar mercado. Pero muchos siguen obsesionados con los subprime hispanos hasta que los "prime", que envidian la moratoria, ya no puedan pagar porque el Deustche bank le exige a tita Merkel que los españolitos "guarros" (lo digo por lo de PIGS, ya saben) les paguen los 200.000 millones de euros que tienen aquí invertidos en mamandurrias burbujiles privadas y les tengan que bajar salarios, despedirles del trabajo o recortarles tantos derechos que queden expuestos a cualquier contingencia de la vida.

Hay dos tipos de hipotecados hispanistanies:
Subprime que son los que les describo mas arriba y fueron utilizados para disparar el fenómeno burbujil y alentar una práctica hipotecaria que los mas viejos nunca habían conocido.
Los "prime" como esta señora de Barakaldo. Gente que tenía recursos y solvente cuando contrajo la hipoteca (o el aval) pero que con la agravación de la crisis y prolongación se va convirtiendo en subprime. Y así les pasará a todos porque no se ponen diques y se cree que esto solo les pasa a otros y se burla de los primeros. Quizá esta señora se expresaba con sus allegados como muchos foreros o periodistas que se creen "a cubierto", con la misma soberbia y desprecio por el subprime y cuando le llegó el turno no soportó la vergüenza.
Por eso les digo que tengan cuidado con lo que le desean al prójimo. La ciénaga sigue subiendo. Ni yo aquí en Francia pretendo estar a salvo de nada! Así que ustedes allí...
Y entiendo que las victimas no han de pagar dos veces mientras la banca se va de rositas y premiada con ayudas infinitas.
Y no, este es un problema nacional e incluso internacional como lo seria la explosión de una central nuclear. Si no se ataja el efecto dominó se destruye la economía real y actúa como una reacción en cadena de imprevisibles consecuencias y daños colaterales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 14, 2012, 12:22:29 pm
Brotes verdes para Spain, desde USA via prensa conservadora britanica
(...)
He thinks Spain will fare better since it has already taken its bitter medicine. It is expected to grow at 1.8pc for the next decade as "Schumpeterian" creative destruction clears away dead wood and unleashes fresh energy - a contentious point since labour economists argue that unemployment of 25.6pc is doing permanent damage to parts of the workforce, and therefore to economic potential..."
No obstante un "Vrote Berde" que no beneficiará a la mayoría ya que siempre nos han dicho que Españistán necesita crecer por encima del 2% para crear empleo. Ergo podremos deshacer algo de deuda externa pero no solucionar el problema de la mayoría.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 12:27:02 pm

No obstante un "Vrote Berde" que no beneficiará a la mayoría ya que siempre nos han dicho que Españistán necesita crecer por encima del 2% para crear empleo. Ergo podremos deshacer algo de deuda externa pero no solucionar el problema de la mayoría.
Ese 2% mínimo es una exigencia de crecimiento para el sistema capitalista, no para España en particular. Lo terrible es que no solo se va a decrecer sino que el peak oil y la creciente demanda de los emergentes va a impedir todo inicio de crecimiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 14, 2012, 12:55:51 pm
...Quizá esta señora se expresaba con sus allegados como muchos foreros o periodistas que se creen "a cubierto", con la misma soberbia y desprecio por el subprime y cuando le llegó el turno no soportó la vergüenza...

O quiza no.

Si no somos capaces de dejar a la desgraciada en paz aqui en el foro, insinuando que quiza hablaba con "soberbia y desprecio" -HQJ, no nos debemos extranhar de la manipulacion mediatica.

Lo que paso por su cabeza, ahora mismo, no lo sabe ni Dios  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 13:00:15 pm
...Quizá esta señora se expresaba con sus allegados como muchos foreros o periodistas que se creen "a cubierto", con la misma soberbia y desprecio por el subprime y cuando le llegó el turno no soportó la vergüenza...

O quiza no.

Si no somos capaces de dejar a la desgraciada en paz aqui en el foro, insinuando que quiza hablaba con "soberbia y desprecio" -HQJ, no nos debemos extranhar de la manipulacion mediatica.

Lo que paso por su cabeza, ahora mismo, no lo sabe ni Dios  :biggrin:
No me negara que muchos hablan así y piensan peor. Pero es solo un ejemplo y no es lo mas importante de mi reflexión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Noviembre 14, 2012, 13:02:33 pm
Brotes verdes para Spain, desde USA via prensa conservadora britanica
(...)
He thinks Spain will fare better since it has already taken its bitter medicine. It is expected to grow at 1.8pc for the next decade as "Schumpeterian" creative destruction clears away dead wood and unleashes fresh energy - a contentious point since labour economists argue that unemployment of 25.6pc is doing permanent damage to parts of the workforce, and therefore to economic potential..."
No obstante un "Vrote Berde" que no beneficiará a la mayoría ya que siempre nos han dicho que Españistán necesita crecer por encima del 2% para crear empleo. Ergo podremos deshacer algo de deuda externa pero no solucionar el problema de la mayoría.

Ese 2% tampoco es una maldición gitana ineludible, tiene también que ver con nuestras enormes deficiencias estructurales:

-Falta de concentración empresarial, un pequeño empresario por definición exige retornos muy elevados a su escuálido capital, pòrque sin eso no puede tener a la vez vida de empresario tal como aquí se entiende y excedentes para reinversión.

-Oligopolios encarecedores en la energía,que a su vez repercuten en el transporte,clave cuando estamos a cierta distancia de la "blue banana" y necesitamos mantener a raya esos costes.

-La losa inmobiliaria manifestada no solamente en forma de costes directos e indirectos (salarios "indexados" al coste del alojamiento), sino en, por ejemplo, la cuasi-imposibilidad de lograr crédito sin colateral ladrillero, algo nefasto que se debe romper para lograr un salto "Schumpeteriano" de destrucción creativa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 14, 2012, 13:07:37 pm
¿No hay un hilo "especial seguimiento" de la huelga?
¿No hay un botón especial "Abrir nuevo hilo"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 14, 2012, 13:12:40 pm
¿No hay un hilo "especial seguimiento" de la huelga?
¿No hay un botón especial "Abrir nuevo hilo"?
Hombre, yo creo que este hilo: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/) ya sirve perfectamente...  ;)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 13:15:18 pm
¿No hay un hilo "especial seguimiento" de la huelga?
¿No hay un botón especial "Abrir nuevo hilo"?
Hombre, yo creo que este hilo: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/[/url]) ya sirve perfectamente...  ;)

Ya hombre pero es que esta como medio muerto. El ultimo mensaje fue ayer a las 23h y pico. Pero bueno si no interesa...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 14, 2012, 13:18:13 pm
¿No hay un hilo "especial seguimiento" de la huelga?
¿No hay un botón especial "Abrir nuevo hilo"?
Hombre, yo creo que este hilo: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huelga-general-14n2012-vista-por-un-transicionista/[/url]) ya sirve perfectamente...  ;)

Ya hombre pero es que esta como medio muerto. El ultimo mensaje fue ayer a las 23h y pico. Pero bueno si no interesa...
Pon tú noticias y posts. ¿Desde cuando sómos un periódico?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 13:21:09 pm
No tienen por qué ser noticias o post. Alguna opinión o idea sobre el asunto. No sé, algo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 14, 2012, 13:28:37 pm
Hay paises de nuestro entorno (tambien lejanos) en los que hay dacion en pago...pero te da como mucho el 60% de la tasacion (tasaciones estrictas, nada de tasaciones TINSAeras y tal), a 20 años maximo, y que la cuota mensual no supere un tercio de los ingresos. En España mucha gente se metio en hipotecas sin ahorrar un pavo, a 30 o 40 años, las cuotas superaban con holgura el tercio de los ingresos, con contratos de trabajo eventuales en muchos casos...no se puede tener lo mejor del un sistema para pedir el prestamo, y lo mejor del otro si te sale mal la jugada, si no los bancos tambien pueden pedir retasar con retroactividad, con mayores intereses, a un maximo del 60% de la nueva tasacion, o hipotecarse/nos con retroactividad los transicionistas.
Cuando haya quitas de deuda soberana, habra que aplicarselas a los pepitos, eso seguro, y ademas seria justo en mi parecer. Que nadie vea en mi a ningun adalid de la banca, eh! Que ultimamente los sentimientos estan a flor de piel. Ya nos lo dijo ppcc, para curarse nos hacen falta 4 ingredientes, y con esto no pongo a todos al mismo nievel, NI DE BROMA

Es que desde el principio debería haberse hecho así como dices.  Menos entrampados y con más facilidad para salirse del agujero, pero claro, así la burbuja "a lo mejor" no hubiese crecido tanto y el chanchullo hubiese sido de menores dimensiones, y eso no interesaba, ¿verdad?   ::)
Yo no soy nada conspiranoico. No creo que se pensase en la burbuja. Se pensaba en los Bancos, cuanto más ganen mejor. A costa del pueblo soberano. Es el sistema y habrá que irlo cambiando. Recuerdo cuando los intereses pegaron un bajonazo de impresión y no te dejaban cambiar de Banco la hipoteca. El escándalo fue de campeonato. Se hizo por fin una reforma de la que dijo el Consejo Económico y Social. "Se ha perdido una gran oportunidad de reformar el mercado financiero" No recuerdo si financiero o hipotecario. Mandaba el PSOE.
La misma razón por la que los precios de las comunicaciones son abusivos, la luz una estafa etc etc. Entre el ciudadano y el oligopolio el oligopolio. Justo lo contrario que en los EEUU. Allí manda el consumidor. Aquí el proveedor. En estrecha colusión con el Poder, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 13:42:52 pm

Yo no soy nada conspiranoico. No creo que se pensase en la burbuja. Se pensaba en los Bancos, cuanto más ganen mejor. A costa del pueblo soberano. Es el sistema y habrá que irlo cambiando. Recuerdo cuando los intereses pegaron un bajonazo de impresión y no te dejaban cambiar de Banco la hipoteca. El escándalo fue de campeonato. Se hizo por fin una reforma de la que dijo el Consejo Económico y Social. "Se ha perdido una gran oportunidad de reformar el mercado financiero" No recuerdo si financiero o hipotecario. Mandaba el PSOE.
La misma razón por la que los precios de las comunicaciones son abusivos, la luz una estafa etc etc. Entre el ciudadano y el oligopolio el oligopolio. Justo lo contrario que en los EEUU. Allí manda el consumidor. Aquí el proveedor. En estrecha colusión con el Poder, claro.
No es nada conspiranoico. Es la realidad. Pensar que un sistema tan estructurado no tiene sus arquitectos y que se pretenda que los culpables de un fail del sistema proviene de los de abajo es ingenuo cuando no perverso. Las reglas nunca las han dictado "los de abajo". Eso de que allí manda el consumidor no es correcto a Enron, Goldman Sachs o al funcionamiento de la banca financiera me remito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Noviembre 14, 2012, 14:18:24 pm
No tienen por qué ser noticias o post. Alguna opinión o idea sobre el asunto. No sé, algo...

acabo de poner una cosa.....yo la calificaría de "algo"  :)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 14, 2012, 14:50:30 pm
se sabia que las cosas no iban bien, por eso las burbujas sucesivas desde los 80;

se eligio el camino de concentracion de capitales, porque eso es lo que hacen los emergentes y da ventajas en todo tipo de guerras -comerciales o con pistolas-, y es por lo que no se ha generado bastante clase media en los emergentes;

se eligio la colonizacion economica, favorecer los empresones, porque eso da "fotos en las azores";

y por las mismas razones se esta eligiendo ahora la creacion de "estados fallidos" en zonas geoestrategicas sensibles, o en zonas de concentracion de materias primas


por cortoplacismo


ahora estamos en que pa empezar y que se sepa, un euro de cada dos del gasto publico habra de desaparecer;

la cuota de favelas a absorber en local sera bastante mayor que la media occidental, ya que se va la gente cualificada

y todos encantados, con sus procesiones de no a los recortes por abajo, pidiendo una paradiña de aclimatacion


les diria mas cosas, pero ya conocen mis manias; gracias por su compresion y por sus escritos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 14, 2012, 15:39:39 pm
Ojo, que Oli Rehn de la Unión Europea hablará de Hispanistán a las 16:15 (en algunos sitios ponen a las 17:15)


Citar
Rehn hablará sobre el déficit español

Belén Carreño
Bruselas ha decidido ningunear la jornada de huelga en España y media Europa para convocar, sin previo aviso, una rueda de prensa sobre España. El comisario de Economía, Olli Rehn, ha convocado a los medios a las 16.15 para hablar sobre "España" sin especificar el asunto a tratar. Según el blog financiero estadounidense zerohedge, Rehn hablará sobre el procedimiento de déficit excesivo de España. Sin embargo, ha cundido la alarma en los pasillos de Bruselas ya que ayer mismo surgía el rumor de que esta misma semana España sería rescatada. Según las fuentes consultadas, es poco probable que la rueda de prensa tenga como finalidad anunciar este hipotético rescate ya que sería el Gobierno de España el encargado de hacer el anuncio en primer lugar. Desde Economía han declinado comentar el motivo de la rueda de prensa hasta que el comisario termine su intervención.
Los comentarios de zerohedge que cita eldiario.es están en el twitter de ZH.

Veremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 14, 2012, 15:40:54 pm
Acabo de ver esto en El País. A ver qué dice   ???

Citar
Comparecencia de Olli Rehn en Bruselas sobre España. El comisario ha anunciado una declaración no prevista en relación al páis coincidiendo con la jornada de movilización social en España y otros países del sur de Europa.


Edito: se me ha adelantado zombietoads  :)

Pongo la siguiente noticia que ya me hierve la sangre!

El PP equipara un día de paro al 80% de los desahucios


cuantifica entre 2.000 y 4.000 millones de euros lo que los expertos calculan que supone el coste de una huelga general. Con esta premisa, el PP llega a la siguiente conclusión: "El paro de un solo día podría reducir entre 4.000 y 5.000 millones de euros el PIB (Producto Interior Bruto) anual y el equivalente al 80% de los desahucios".

(...)

El PP resalta en su argumentario para uso interno de sus dirigentes que el coste de miles de millones que supondrá la huelga general de hoy "podría destinarse al gasto social".  :o :o

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/14/actualidad/1352900307_306011.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/14/actualidad/1352900307_306011.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 14, 2012, 16:02:16 pm
Ya aparece la noticia sobre la comparecencia de Rehn, más clara

Es a las 16.15

 Rehn hará una declaración esta tarde sobre el procedimiento excesivo de déficit de España


La comparecencia que hará el alto funcionario europeo tratará probablemente sobre el procedimiento de déficit excesivo sobre España, según han informado fuentes europeas a Reuters.

La Comisión Europea tiene pendiente hacer público su análisis sobre las medidas emprendidas por las autoridades españolas para corregir el déficit excesivo del país. El Ejecutivo comunitario ha adelantado que para ello tendrá más en cuenta el déficit estructural que las cifras absolutas de déficit.

El ministro español de Economía, Luis De Guindos, reiteró el lunes ante la Comisión de Asuntos Económicos del Parlamento Europeo las previsiones de reducción del déficit, aunque subrayó que los objetivos deberían tener en cuenta la recesión económica por la que atraviesan los países europeos. El gobierno español prevé un recorte hasta 6,3% del PIB este año, del 4,5% el próximo y del 2,8% para 2014.

Sin embargo, las estimaciones de la propia Comisión Europea son bastante más pesimistas. La semana pasada, Bruselas pronosticó una desviación presupuestaria del 8% del PIB para este año (un punto menos si se descuentan las ayudas a la banca) y del 6% en 2013.


http://www.expansion.com/2012/11/14/economia/1352901685.html (http://www.expansion.com/2012/11/14/economia/1352901685.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: lum en Noviembre 14, 2012, 16:13:30 pm
Citar

El PP resalta en su argumentario para uso interno de sus dirigentes que el coste de miles de millones que supondrá la huelga general de hoy "podría destinarse al gasto social".  :o :o



Vaya argumento. Mira que son brutos, y burros (entre otras cosas).

Para echar leña al fuego, no se si ya habréis hablado del tema, pero aprovecho para enlazar un par de datos.

El primero, la reducción en la Universidad en presupuesto y becas FPU para este curso. Lo espectacular es que la reducción se hace sobre la marcha, modificando la resolución anterior que ya fijaba unas cantidades, y en muchos casos ¡con las becas ya adjudicadas! (pero sin empezar a cobrarlas, doy fé que conozco un caso).

Está bien explicado en http://crisisactual.com/2012/11/12/recorte-en-las-ayudas-fpu-se-reduce-el-presupuesto-y-el-numero-de-becas/, (http://crisisactual.com/2012/11/12/recorte-en-las-ayudas-fpu-se-reduce-el-presupuesto-y-el-numero-de-becas/,) pero los datos resumidos son:


Bien, y ahora otro detalle más o menos relacionado. En esta web se intenta presionar a la UE para proteger de los recortes los presupuestos dedicados a la investigación, así como poner ésta como objetivo prioritario:
http://www.no-cuts-on-research.eu/ (http://www.no-cuts-on-research.eu/)

¿Qué países aportan más firmantes, hasta la fecha (para un total de 131000)?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 14, 2012, 16:19:42 pm
Lo de Olli Rehn, se supone que será en directo aquí (ojo, parece que en inglés)
http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1 (http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 16:41:56 pm
Lo de Olli Rehn, se supone que será en directo aquí (ojo, parece que en inglés)
[url]http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1[/url] ([url]http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1[/url])

Tanta algarabía para... nada. Mas de lo mismo, todo sigue igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 14, 2012, 16:46:19 pm
Pues nada, señores.
Que todo muy bien, que estamos en el buen camino en las reformas estructurales para restaurar la competitividad, y que muy bien también los esfuerzos para reducir el déficit, que lo mismo no llegamos, pero bueno, que el camino es ese. Que vayan pensando más medidas por si acaso, y para 2014.

Cualquier decisión sobre exigencia de medidas adicionales o ampliación de plazo del déficit se queda pendiente hasta febrero.

Que les den. A los de aquí y a los de allí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 16:52:21 pm
Pues a las bolsas no les ha gustado lo dicho. Mejor hubiera estado calladito y en la sauna.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 14, 2012, 16:56:23 pm
Joer vaya acentazo el de Rehn, no le he entendido casi nada...

De lo que le he pillado: que cuando tengan mejores datos de Eurostat ya volverian a decir algo, y que en Febrero habra otro "assesment".

Y que estan preparados para dar el rescate a Espanya en cuanto esta lo solicite (o algo asi?).

Y que les preocupan las comunidades autonomas sobre todo, "a pesar de que son conscientes de que el Gobierno esta tomando medidas".

Mi impresion:

"Este pais no lo tocamos ni con un palo, a menos que se bajen de la burra y pidan el rescate completo con todas sus consecuencias. En Febrero veremos si ya estan mas blanditos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 14, 2012, 16:58:46 pm
Pues a las bolsas no les ha gustado lo dicho. Mejor hubiera estado calladito y en la sauna.

Normal, a la pregunta del FT sobre si esto va a ser el "fin de la austeridad en europa", ha dicho que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 17:05:01 pm
Declaración de Bruselas sobre España. Rehn subraya que lo que importa es el esfuerzo fiscal estructural más que los objetivos nominales. Cualquier decisión sobre exigencia de medidas adicionales o ampliación de plazo del déficit se queda pendiente hasta febrero.
Pues que hubiera convocado su rueda "urgente" de prensa en febrero
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2012, 17:12:48 pm
Brotes verdes para Spain, desde USA via prensa conservadora britanica

[url]http://www.telegraph.co.uk/finance/globalbusiness/9676259/US-Conference-Board-fears-BRICS-miracle-over-as-world-faces-decade-long-slump.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/globalbusiness/9676259/US-Conference-Board-fears-BRICS-miracle-over-as-world-faces-decade-long-slump.html[/url])

"...Germany will outperform Italy and France massively over the next five years, implying a bitter conflict within EMU over control of the policy levers. While the report does not analyze debt-dynamics, it is hard to see how the Club Med bloc could keep its head above water in such a grim scenario or stop political revolt coming to the boil.

Bert Colijn, the Board’s Europe economist, said France’s woes stem from low investment, as well as delayed austerity and reform. The reckoning will now come.

He thinks Spain will fare better since it has already taken its bitter medicine. It is expected to grow at 1.8pc for the next decade as "Schumpeterian" creative destruction clears away dead wood and unleashes fresh energy - a contentious point since labour economists argue that unemployment of 25.6pc is doing permanent damage to parts of the workforce, and therefore to economic potential..."


¿Lo cualo? ¿De qué destrucción creativa habla si aquí no quiebra ni Diosss???

O a lo mejor hay que esperar al "Eddy moment" (ya saben, cuando quiebre Ejpain, Timofónica, El Corte Inglés y su puta madre):
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 17:21:50 pm

¿Lo cualo? ¿De qué destrucción creativa habla si aquí no quiebra ni Diosss???

O a lo mejor hay que esperar al "Eddy moment" (ya saben, cuando quiebre Ejpain, Timofónica, El Corte Inglés y su puta madre):

Anticipan un aterrizaje suave de la depresión sobre millones de cadáveres económicos de los parias mientras se asiste indolente a un canibalismo sistémico (fusiones y adquisiciones a precios de saldo) que concentrará aun mas capitales, empresas, bancos, etc...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2012, 17:45:55 pm
EU Rehn: Spain has taken action on 2012, 2013 deficits

Nov 14 (Reuters) - Spain has taken effective action to address its budget deficits in 2012 and 2013, the European Union's top economics official said on Wednesday, signalling there will be no further escalation of disciplinary budget steps against Madrid.

"Progress is being made, even if the situation faced by many Spaniards remains very difficult," EU Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn told reporters.

In July, EU finance ministers gave Spain one extra year, until 2014, to bring its budget deficit below 3 percent under the EU's excessive deficit procedure, which can end up in fines if a country ignores the recommendation to cut its deficit.

While Spain will miss the nominal deficit targets set by the ministers, it meets the structural adjustment requirement, Rehn told a news conference.

In structural terms, which strip out one-off revenues and expenses, as well as the effects of the business cycle on government income and spending, the ministers asked Spain to cut the deficit by 2.7 of GDP in 2012, another 2.5 percent of GDP in 2013 and 1.9 percent of GDP in 2014.

Rehn said Spain's structural balance improved 5.25 percent in 2012 and will improve a further 2.25 percent in 2013.

"The estimated annual improvement in the structural balance this year and next year is in line with the effort required," Rehn said.

"Yet there are risks for next year, they stem partly from an optimistic macroeconomic scenario underlying the 2013 budget. There are also risks of budget slippages in the autonomous communities. It is vital to implement effectively the provisions of the stability law," Rehn said.

He also cautioned that Spain's budget measures for 2014 fell short of expectations for now.

http://www.reuters.com/article/2012/11/14/eu-spain-deficit-idUSB5E8LN01W20121114 (http://www.reuters.com/article/2012/11/14/eu-spain-deficit-idUSB5E8LN01W20121114)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 14, 2012, 17:49:03 pm
Ya tenemos comunicado del Ministerio de la Abundancia. "Estamos haciendo progresos". No se dice, como siempre, absolutamente nada en concreto.

Hala, ya podemos ir a dormir tranquilos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 17:51:36 pm
En cristiano viejo:
Rehn dice que solo España puede tomar una decisión sobre el rescate. Añade que el programa de ayuda para recapitalizar el sector financiero va por buen camino. Subraya que lo que importa es el esfuerzo fiscal estructural más que los objetivos nominales. Cualquier decisión sobre exigencia de medidas adicionales o ampliación de plazo del déficit se queda pendiente hasta febrero.
Ale! Feliz fin del mundo Maya a todos! Sera en febrero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2012, 18:19:18 pm
Ya tenemos comunicado del Ministerio de la Abundancia. "Estamos haciendo progresos". No se dice, como siempre, absolutamente nada en concreto.

Hala, ya podemos ir a dormir tranquilos.

Es frecuente que los españoles piensen que no se les ha dicho nada si no les han gritado...

- Por ahora, no vamos a tomar más medidas disciplinarias.
- Veremos cómo van 2012 y 2013, pero céntrate en 2014, que tus medidas no van por buen camino.
- Dado que la gente lo está pasando mal, te podemos perdonar desvíos en 2012 y 2013 debidos a la dureza del entorno, pero no si son debidos a desbarajustes terruñísticos, que debes evitar y/o atajar "implementando de manera efectiva las provisiones de la ley de estabilidad".
- Nos vemos en febrero.

Algo ha dicho, el bueno de Olli.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 14, 2012, 20:31:04 pm


¿Lo cualo? ¿De qué destrucción creativa habla si aquí no quiebra ni Diosss???

O a lo mejor hay que esperar al "Eddy moment" (ya saben, cuando quiebre Ejpain, Timofónica, El Corte Inglés y su puta madre):
Grande Eddy! Ha reaparecido por burbuja. En cuanto vea lo que hay no creo que se quede.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 14, 2012, 21:41:13 pm
Don Emiliano suena muy cercano.
Rima. :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2012, 22:01:36 pm
Don Emiliano suena muy cercano.
Rima. :biggrin:

Emiliano...Zapata??  :roto2:

O quizá quisiste decir que Don Emilione suena como Don Corleone...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hilts en Noviembre 14, 2012, 23:03:34 pm


¿Lo cualo? ¿De qué destrucción creativa habla si aquí no quiebra ni Diosss???

O a lo mejor hay que esperar al "Eddy moment" (ya saben, cuando quiebre Ejpain, Timofónica, El Corte Inglés y su puta madre):
Grande Eddy! Ha reaparecido por burbuja. En cuanto vea lo que hay no creo que se quede.

Es justo lo que pensé yo: "Hostia, mira que bien, Eddy".  1ª reacción. "Va a leer el principal y va a huir despavorido" 2ª reacción, con 3 segundos de diferencia. Una pena. A ver si vuelve un poco de cordura al otro foro, aunque yo he abandonado ya toda esperanza.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2012, 23:54:49 pm


¿Lo cualo? ¿De qué destrucción creativa habla si aquí no quiebra ni Diosss???

O a lo mejor hay que esperar al "Eddy moment" (ya saben, cuando quiebre Ejpain, Timofónica, El Corte Inglés y su puta madre):

Grande Eddy! Ha reaparecido por burbuja. En cuanto vea lo que hay no creo que se quede.


Es justo lo que pensé yo: "Hostia, mira que bien, Eddy".  1ª reacción. "Va a leer el principal y va a huir despavorido" 2ª reacción, con 3 segundos de diferencia. Una pena. A ver si vuelve un poco de cordura al otro foro, aunque yo he abandonado ya toda esperanza.  :roto2:


(http://4.bp.blogspot.com/-dt-APFuwam0/T9XdKO1vBfI/AAAAAAAABGw/qhEk8_fIlEs/s1600/5708136688_c5cc743633.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 15, 2012, 07:07:50 am
hay una lectura paranoica de lo que ha dicho Rehn: "paradiña"

me ha sonado a azuzar a iraq para invadir kuwait, o a la guerra con iran; me ha sonado a la solucion aplicada en 2002 de azuzar la burbuja local;

una paradiña de adaptacion, para no achuchar por arriba que nos haria mas sistemicos; una paradiña que conviene a castuzas y mamporreros, asi que la seguiran al pie de la letra, unas instrucciones que cumpliran con la diligencia con que un gobernante de estado fallido sigue las instrucciones de su colonizador;

pero ademas de aminorar lo sistemico que les perjudica, les conviene esperar a que se consoliden las medidas que tome obama en su segundo y ultimo mandato, a que las elecciones en alemania hayan asentado su resultado, es decir, a que ellos apliquen sus propios recortes; y quizas a que otros frenazos se produzcan, desde brasil a china

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg56363/#msg56363 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg56363/#msg56363)

y si pasan cosas asi, a ver quien es el guapo que aprieta el freno en 2014;

esto va de un camino que debe hacerse de la manera menos mala posible, no como en grecia; para ello hay que obtener ventajas diferenciales; toca cortar por arriba, toca cortar el consumo, y sobre todo toca cortar el consumo de vanalidades importadas; la ppsoe ha de hacer su faena, cortar a los suyos, los demas se lo deben exigir y prescindir de las migajas que les llegaban; hay que "cerrar y tirar la llave" de muchisimas tonterias, tonterias que de todas maneras habra que cerrar en 2014, se cumpla o no que esperar a 2014 es una trampa para paletos


hay que procesionar, como ayer, si, pero para que corten por arriba;

hay que dejar el autismo de lado y cotillear, conocer que solo se deflactan los parados, los dependientes o con carencias, los maestros de escuela, o las enfermeras y subalternos; hay que deflactar mamporreros, hasta que se les afloje la lengua y se cambien de bando, y entonces la TE podra empezar a discurrir por un camino menos doloso y menos perjudicial
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Noviembre 15, 2012, 07:54:52 am
Luego pasan cosas extrañas cercanas a los “ Idus de Marzo”.

No aprenderán nunca: Está en su esencia atlantista desde Eisenhower.



CON EL RESPALDO DE OBAMA LA CLAVE ES CONVENCER AL BCE
Rajoy estudia pedir un crédito en solitario al FMI como alternativa al rescate europeo

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/15/rajoy-estudia-pedir-un-credito-en-solitario-al-fmi-como-alternativa-al-rescate-europeo-109234/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/15/rajoy-estudia-pedir-un-credito-en-solitario-al-fmi-como-alternativa-al-rescate-europeo-109234/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Noviembre 15, 2012, 08:52:58 am
La economía real desangrándose y ellos.........


El rescate de España ya tiene fecha: el Gobierno lo pedirá en enero. Rajoy se niega a pedirlo en diciembre y febrero es tarde por las elecciones de Merkel en Alemania

"En ese escenario, el Gobierno tendría que hacer frente a esos vencimientos de deuda precisamente en las semanas previas a las elecciones generales de 2015. Y la negociación de nuevas condiciones con el BCE vendrían acompañadas, con toda seguridad, de más ajustes, lo que pondría en serios apuros al Ejecutivo de Rajoy en plena campaña electoral."


http://elconfidencialdigital.com/dinero/079113/el-rescate-de-espana-ya-tiene-fecha-el-gobierno-lo-pedira-en-enero-rajoy-se-niega-a-pedirlo-en-diciembre-y-febrero-es-tarde-por-las-elecciones-de-merkel-en-alemania (http://elconfidencialdigital.com/dinero/079113/el-rescate-de-espana-ya-tiene-fecha-el-gobierno-lo-pedira-en-enero-rajoy-se-niega-a-pedirlo-en-diciembre-y-febrero-es-tarde-por-las-elecciones-de-merkel-en-alemania)

Esto acabará mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 15, 2012, 09:23:26 am
Parece que la lucha anglos/euros en España se intensifica.

Marihuano da celos a Europa con USA (FMI).

Va a ser por eso que Botín lo llama al orden:

No hay plan B
El euro y la integración europea no tienen vuelta atrás. EMILIO BOTIN (http://elpais.com/elpais/2012/11/14/opinion/1352915390_877426.html)

El enemigo está a las puertas. ¿O debería decir los enemigos?

Por lo menos queda poco para el evento de calidad. De sufrimiento y trabajo duro, mucho más.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 15, 2012, 10:05:29 am
"Como se puede ser tan irresponsable, egoísta y chulo-piscina?  ??? Este gran patriota sabe lo que hay en juego, imagino, y aun así se comporta de esta forma... Luego van de salva-patrias. Que el tiempo y la sociedad le ponga en su sitio por favor... O lo sabe o es retrasado profundo, por que la cizaña que meten los Anglos a través de la PPSOE es tan evidente (o se utilizan mutuamente, unos para desestabilizar y otros para "presionar") que resultaría hasta ridícula, si no hubiese tanto en juego."
Rajoy es un Registrador de la propiedad de Santa Pola que no habla ningún idioma extranjero. Se comporta como lo que es. Yo no le insultaría. Es producto de la tierra. España da esos frutos. Lo raro no es que los dé. Lo raro es que un Registrador de la propiedad de provincias termine Primer Ministro. Así pasa lo que pasa. Ahora resulta que quieren que el Banco Malo malísimo sea público con una participación privada del 51%. ¿Cómo no recurrir al cachondeo, variante española del cinismo que predica el germano Sloterdijk?
Si te lo tomas en serio te suicidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 15, 2012, 10:16:28 am
"Como se puede ser tan irresponsable, egoísta y chulo-piscina?  ??? Este gran patriota sabe lo que hay en juego, imagino, y aun así se comporta de esta forma... Luego van de salva-patrias. Que el tiempo y la sociedad le ponga en su sitio por favor... O lo sabe o es retrasado profundo, por que la cizaña que meten los Anglos a través de la PPSOE es tan evidente (o se utilizan mutuamente, unos para desestabilizar y otros para "presionar") que resultaría hasta ridícula, si no hubiese tanto en juego."
Rajoy es un Registrador de la propiedad de Santa Pola que no habla ningún idioma extranjero. Se comporta como lo que es. Yo no le insultaría. Es producto de la tierra. España da esos frutos. Lo raro no es que los dé. Lo raro es que un Registrador de la propiedad de provincias termine Primer Ministro. Así pasa lo que pasa. Ahora resulta que quieren que el Banco Malo malísimo sea público con una participación privada del 51%. ¿Cómo no recurrir al cachondeo, variante española del cinismo que predica el germano Sloterdijk?
Si te lo tomas en serio te suicidas.

Creo que es por las cajas.

Botín y Gonzalez hablan poco porque cuando hablan quieren que quede claro.

Botín publica en ELPAIS (WTF) y al día siguiente FG dice que no entrará en el SAREB. ¿Qué quieren ellos que Rajoy no les da?


Para mi Rajoy está ahogado.

Si sigue a UE, tiene que liquidar cajas con el aplauso de SAN y BBVA. Pero eso (que si sería destrucción creativa) implicaría quitar la pata financiera a su poder territorial o lo que es lo mismo, que la pasta deje de fluir (como dicen ellos). Eso rompe el silencio de los mamporreros y abriría la espita de la división interna del PP.

Si pacta con el FMI para un crédito con condiciones súper guais o como le llamen, puede a corto plazo salvar a las cajas y a todos los mierdas que alrededor de ellas se alimentan con nuestra sangre. Sabe que la UE no lo aceptaría y se lo haría pagar. Sabe que los dos bancos no lo aceptaría y se lo harían pagar. Además sabe que firmar con el FMI es como firmar con el diablo y que el coste final sería mayor.

En definitiva, el es un don nadie que ha nacido para obedecer, por eso lo puso Aznar. Ahora no sabe si debe obedecer a los 2 bancos, al FMI, a UE, a los mamporreros... la ciudadanía sabemos que no le importa nada.

El ahogo lo resuelve quedándose inmóvil, su especialidad. Veremos cuanto tiempo pasa hasta que le suelten una galleta bien dada.

También me apunto a los de desearles suerte.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Caminante en Noviembre 15, 2012, 11:12:15 am
La guerra civil castuza aunque silenciosa es encarnizada, la orquesta toca, el titanhispanic se hunde, Mariguano en un mutis por el fondo permanente, se oye el borboteo de las burbujas en otros paises 'civilizaos' y 'pujantes', las protestas criminalizadas, los mass mierda haciendo cada día más honor a su nombre, el dólar salivando ante una posible implosión del euro, etc etc etc......el que se aburre es porque quiere :roto2: ya que animadoras no nos faltan:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4399034/11/12/Luc-Coene-miembro-del-BCE-considera-que-Espana-necesita-un-rescate-urgentemente.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4399034/11/12/Luc-Coene-miembro-del-BCE-considera-que-Espana-necesita-un-rescate-urgentemente.html)

Citar
Luc Coene, miembro del BCE, considera que España necesita un rescate urgentemente

    Considera que la situación de Grecia requiere una quita de deuda

El miembro del consejo de gobierno del Banco Central Europeo (BCE), Luc Coene, considera que España necesita urgentemente pedir el rescate de su economía ante la posibilidad de que nuevas turbulencias sacudan al mercado y limiten el impacto de una intervención del banco para ayudar al país.

Durante un debate en la Universidad de Gante, Coene habría mostrado su preocupación por el hecho de que las rentabilidades de los bonos españoles a 10 años regresasen en los últimos días a cerca del 6%.

"España necesita urgentemente pedir ayuda de emergencia", ha dicho Coene de acuerdo con el diario belga De Standaard. Al mismo tiempo, ha señalado que si los mercados financieros volviesen a sufrir turbulencias no estaría clara la nueva munición de la que dispondría el BCE. "No está claro con qué truco podría responder esta vez", ha avisado.

Tras cubrir sus necesidades de financiación para 2012, Madrid ha resistido la presión para pedir un rescate que probablemente conllevaría compras de deuda española por parte del BCE.

Coene señala que el margen de posibilidades para prestar apoyo a través de medidas fiscales y monetarias prácticamente "se ha agotado", por lo que si no se mejora la competitividad existe el riesgo de un escenario a la japonesa, con "muchos años sin crecimiento significativo".
Quita en Grecia

Coene también ha señalado, según el mismo diario, que para resolver los problemas de Grecia probablamente habría que hacer una quita de al menos parte de su deuda, en lo que parece una visión similar a la del Fondo Monetario Internacional (FMI).

Alemania, el mayor contribuidor a los fondos de rescate de la zona euro, ha rechazado repetidamente la idea de que los Gobiernos del bloque asuman una quita de sus posiciones en deuda helena con el argumento de que esto sería ilegal.

Bancos, aseguradoras y otros inversores del sector privado con unos 206.000 millones de euros en bonos griegos tuvieron que asumir este mismo año un recorte del 53,5% en el valor nominal de sus títulos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2012, 11:24:28 am
!!Anda!!
Mira lo que afirma el tal Juergen Donges  :roto2:

Citar
En Alemania nos preocupa mucho la independencia del BCE, y no queremos que se convierta en un elemento más de todo el tinglado político europeo, de ahí la posición del Bundesbank ante este tema.

Y aquí la génesis del problema.  :biggrin:

Con independencia del desaguisado politicorrupto de nuestros históricos politicastros lo de la Merkel y su camarilla es de juzgado de guardia.
Y con respecto a la "reificación" del BCE queda todo dicho.  >:(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cipolla en Noviembre 15, 2012, 11:26:37 am
Entrevista a Juergen Donges, asesor de Angela Merkel:

Juergen Donges: "Hay mucho margen para recortar en España"

Entrevista exclusiva sobre la situación económica de Europa, Alemania y España.


Cuando se recortan esos gastos, las empresas perciben que a medio y largo plazo no habrá subidas de impuestos. Con esa expectativa se vuelve a crear empleo, la inversión vuelve a crecer... Pero siguiendo el camino que sigue España con las subidas de impuestos, la recuperación tardará en llegar. Creo que el gobierno de España se equivoca y debería tocar todas las partidas del gasto. Hay muchas partidas de gasto nacional, autonómico y local que se tienen que mirar para decir fuera esto, fuera aquéllo. A veces me pregunto por qué los españoles tienen que financiar a los sindicatos y la patronal. ¡Que se financien con sus cuotas! Hay mucho margen para recortar.

Aunque dice cosas que todos firmaríamos...Es que no hay nadie ni medio normal en el algún lugar? Otro liberal que no ha visto una empresa en su vida...por lo menos una empresa que no viva del dinero público. Así que ahora las empresas crean empleo cuando tienen la perspectiva de que no habrá un incremento de impuestos? Y eso en el país que los empresones pasan de pagar impuestos.

Ya lo estoy viendo: los empresarios corriendo a contratar gente, a pesar de que la demanda cae a plomo, endeudados hasta las trancas como están, con una morosidad que va a provocar más defunciones que la peste negra, con el poder adquisitivo de la gente delacionandose rápidamente...Y sólo hay que bajar los impuestos!!



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P: ¿Qué valoración hace de la gestión de Esperanza Aguirre al frente de la Comunidad de Madrid?

R: Mi percepción es que Esperanza Aguirre era un bicho raro en la casta política española, pues se caracterizaba por su elevadísima competencia y su disposición a actuar según sus convicciones  . Esto último siempre me impresionó: fue una dirigente poco dispuesta al blah, blah, blah al que nos tienen acostumbrados tantos políticos. 

Con ella era diferente. Primero consultaba con su equipo, claro, pero una vez tomaba una decisión, eso iba a misa. Ha dejado el listón muy alto a su sucesor, Ignacio González, y creo que su decisión de dejar la Presidencia de la Comunidad de Madrid deja un gran agujero en la política de este país.


Ni se lo imagina. Yo más que gran agujero lo llamaría agujero negro...por eso de que sigue y seguirá absorbiendo...
 :roto2: :roto2: El último que apague la luz.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 15, 2012, 11:41:46 am
Espero que desde Bruselas se carguen a Marihuano lo antes posible, con estas bravuconadas nos pone al país todavía en peor situación. Espero y deseo que haya una limpia de sanguijuelas, y un control estricto una vez desembarquen los MIB.

Como se puede ser tan irresponsable, egoísta y chulo-piscina?  ??? Este gran patriota sabe lo que hay en juego, imagino, y aun así se comporta de esta forma... Luego van de salva-patrias. Que el tiempo y la sociedad le ponga en su sitio por favor... O lo sabe o es retrasado profundo, por que la cizaña que meten los Anglos a través de la PPSOE es tan evidente (o se utilizan mutuamente, unos para desestabilizar y otros para "presionar") que resultaría hasta ridícula, si no hubiese tanto en juego.
¡Qué va hombre! Si él solo lo hace por mayor honor y gloria de la Marca España  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Noviembre 15, 2012, 12:33:19 pm
Inesperado regalo de Bruselas: Rajoy no tendrá que hacer más ajustes hasta 2014

"El comisario europeo Olli Rehn valora el esfuerzo de España y nos quita presión anunciando que no exigirá más del 7% de déficit para este año y del 6% para el 2013. Rajoy se ahorra así hacer un nuevo ajuste por valor de 23.000 millones para reconducir el desfase presupuestario hasta el 4,5% en 2013."

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/17201-inesperado-regalo-de-bruselas-rajoy-no-tendra-que-hacer-mas-ajustes-hasta-2014[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/17201-inesperado-regalo-de-bruselas-rajoy-no-tendra-que-hacer-mas-ajustes-hasta-2014[/url])

Menos ajustes, y mas reformas en la estructura del estado, puestecitos a dedo, empresas para-publicas y demás mamadurrias es lo que debería hacerse...



Nuestros políticos y su negociación con la UE :

(http://larepublica.pe/blogs/jano_mundano/files/2012/01/puertas-del-laberinto1.jpg)

Las puertas se abren y cierran, misteriosamente.

Bruselas mareando al mareador de perdices.

jajaja.

PD: Manolete, si no sabes torear, pa que te metes !!!! (Mode Olli Rehn )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 13:24:45 pm
No creo que las interpretaciones hispanistaníes de las declaraciones de Rehn sean fiables.

Rehn dijo que los borradores de presupuestos y medidas para 2014 no convencen. Eso ha de resolverse en 2013.

Y se despidió con un "hasta febrero" (quedan 2,5 meses - con Navidad de por medio).

No parece que haya tanto margen para soñar con tiempos muertos y procrastinaciones permitidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2012, 13:33:45 pm
Esto lo dice el ABC  :roto2:



Citar

 La pobreza también cerca a Alemania

Uno de cada tres chicos berlineses vive de la ayuda social

En Alemania, en la rica Alemania, viven ni más ni menos que 2,5 millones de niños en la pobreza, según el Deutsche Kinderschutzbund, es decir, la Sociedad Alemana para la Protección de los Niños. Se trata del 19,4% de los muchachos por debajo de los 18 años. «La indigencia infantil sigue siendo uno de los mayores problemas de nuestra sociedad», afirma Heinz Hilgers, el presidente de la mencionada institución.

Si nos centramos en la capital, Berlín, se puede añadir que uno de cada tres chicos hasta los quince años vive de la seguridad social (subsidios a parados de larga duración). Hay un número creciente de párvulos pobres. Muchos de ellos han de acudir a organizaciones de ayuda al prójimo, como Arche o Caritas, para conseguir un desayuno y una comida caliente al día.

A este problema, que recientemente denunció el cardenal Rainer Maria Woelki, arzobispo de Berlín, a la agencia Zenit, se añade la información de ayer hecha pública por la Statistische Bundesamt, el equivalente a nuestro Instituto Nacional de Estadística. Con tendencia al alza, muchos niños y jóvenes germanos no pueden vivir en sus propias casas y han de ser atentidos en hogares de acogida. En concreto, en 2011 fueron más de 65.000 niños y adolescentes los que tuvieron que ser confinados en orfanatos, una cifra que supone el aumento en un 11% respecto a la de finales de 2008, el primer año que se realizó en Alemania una estadística de este tipo. Respecto de 2010, la subida era del 3,4%.

La razón más frecuentemente aducida para estos traslados (20%) era la incapacidad para atender convenientemente al niño. Después (16%) que los padres o tutores se veían incompetentes o incapaces para educarlos. Finalmente, que no se les atendía, exigía o cuidaba de una manera mínimamente aceptable (12%).

El pasado día 13, ese mismo Statistische Bundesamt comunicaba que la probabilidad de caer en la pobreza había subido en todos los estados federados en 2011, respecto de 2010. Donde más, con el 22,3%, en Bremen. Berlín, con el 21,1%, se caracterizaba porque el peligro de pobreza no paraba de aumentar desde el año 2006.

Austeridad. Austeridad pa´ los pringaos, claro. Que lo dice Merkel y su correligionario BCE.

Gasolina, horca y todo lo que seccione.  >:(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 13:43:15 pm
Cada caso de pobreza, sobre todo infantil, es terrible (habiendo riqueza para todos).

Ahora bien, y redondeando:
- Alemania tiene 2,5 millones de niños pobres, y unos 85 millones de habitantes.
- España tiene 2,2 millones de niños pobres, y unos 45 millones de habitantes.

Si Alemania estuviese tan mal como España, en lugar de tener 2,2 millones de niños pobres tendría 4,2 millones de niños pobres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2012, 13:43:29 pm
Va post largo, creo.

Para comenzar, estoy bastante deprimidillo. Ya tengo yo anchas las espaldas, y se acostumbra uno a todo, pero a veces se flaquea.

Llevo tiempo pensando que en noviembre tiene que pasar "algo" (Evento de calidad, o cisne negro, o su puta madre en bicicleta), fundamentalmente por los tiempos. Hay una ventana muy pequeña entre el final de las elecciones norteamericanas y el comienzo de las alemanas; y me daba la impresión de que la aprovecharían.

Tenía al esperanza de que ese "algo" emanara de la huelga general. Ja. Pringaó.

 PPCC ha avisado muchas veces que lo mismo de esta no salimos; que lo mismo nos dejan fuera si nos canteamos. Y da la impresión de que ahora EU esta en ese impass: alla os mateis. Lo cual no es exactamente una buena noticia.

Por otro lado, como campaña publicitaria, tampoco esta mal: os dejamos en paz y seguís yendo a peor... ¿Somos nosotros, o sis vosotros?

Yo, algo tengo claro: febrero no es la fecha de que pase algo. Y Enero, tampoco. De pasar algo, tenemos noviembre y, forzando, Diciembre.  No se si se esta esperando (También) a que pasen las elecciones catalanas. O a que coño se espera.

No se si ya nos dan por perdidos, y simplemente estan minimizando impacto.

No se a que coño juega rajoy yendo al FMI. Eso no es negociación, ni es inteligente, y más siendo el discípulo "del de las Azores".

No entiendo nada, la verdad. Pero nada, de nada, ni aquí, ni en Europa.   

O pasa algo importante pronto que marque un rumbo algo más claro, o yo me doy por jodido. Más aun, me refiero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2012, 14:21:39 pm
Independientemente que la huelga ya no es ningún parámetro para calificar de éxito o fracaso puesto que está más coaccionada que nunca, los periódicos extranjeros la califican de éxito categórico.

Además, ya flojean políticos (se inculpan entre ellos para salvar su culo) y se escuchan declaraciones altisonantes.

Las movilizaciones han sido un rotundo éxito. Y eso sí es un parámetro de confianza.

Por otro lado, esperar que Europa o los mismos EE.UU nos saquen de cualquier quema es pensar de forma algo ingenua. El grueso de las políticas españolas están avaladas por los grandes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Noviembre 15, 2012, 14:49:40 pm
Cada caso de pobreza, sobre todo infantil, es terrible (habiendo riqueza para todos).

Ahora bien, y redondeando:
- Alemania tiene 2,5 millones de niños pobres, y unos 85 millones de habitantes.
- España tiene 2,2 millones de niños pobres, y unos 45 millones de habitantes.

Si Alemania estuviese tan mal como España, en lugar de tener 2,2 millones de niños pobres tendría 4,2 millones de niños pobres.

Es que Alemania y España están en lo extremos eurocontinentales en cuanto a pobreza relativa, su tasa creo que anda por el 10% y la nuestra ronda el 20%. En realidad la pobreza se modula desde las políticas públicas de transferencia de rentas pero también mediante el mercado de trabajo, donde las variables más importantes son la tasa de actividad y la distribución de salarios, en ambas vamos mal los españoles, aquí tenemos muy abajo los salarios de menor importe y baja tasa de actividad, sumado a menos % del PIB en forma de transferencias de renta a familias y/o peor diseño de estas políticas (control de fraude).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 15, 2012, 14:52:57 pm


Yo, algo tengo claro: febrero no es la fecha de que pase algo. Y Enero, tampoco. De pasar algo, tenemos noviembre y, forzando, Diciembre.  No se si se esta esperando (También) a que pasen las elecciones catalanas. O a que coño se espera.



Por qué descartas enero o febrero?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2012, 14:55:33 pm


Yo, algo tengo claro: febrero no es la fecha de que pase algo. Y Enero, tampoco. De pasar algo, tenemos noviembre y, forzando, Diciembre.  No se si se esta esperando (También) a que pasen las elecciones catalanas. O a que coño se espera.



Por qué descartas enero o febrero?

Porque uno no le pone una carga de dinamita electoral debajo de la cama a la canciller alemana en plena campaña...

Lo que pase antes de navidades, con lo movidito que esta el mundo, no influirá mucho en la campaña alemana. Pero lo que pase en Enero/Febrero, si.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NCMK3 en Noviembre 15, 2012, 17:27:44 pm
Por Dios, que alguien me ilumine porque ya no sé por donde me da el aire.

Las cuentas con menos de 50.000 euros en el extranjero no tendrán que declararse:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/economia/1352990346.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/economia/1352990346.html)

Entonces, ¿en qué quedamos?
¿Y los que ya las hayan declarado?
¿Y si se abren varias?

Tengo la sensación de que desde hace una semana hay "ordenes superiores" de aflojar el nudo porque el perro se ahoga.
Porque la explicación de los estudiantes con 50.000 no se lo cree ni Mariano.

Precisamente hoy me ha llegado la circular de rigor sobre la modificación tributaria para el efectivo y nuevas responsabilidades varias de administradores de sociedades. Estoy hasta las narices.

Perdónenme, pero es que la inutilidad de la horda esta de zombies ya me supera...




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 15, 2012, 17:51:30 pm
Los neocons siguen dando guerra. Evidentemente Aguirre sigue intentando liarla.


http://www.vozpopuli.com/nacional/17237-gonzalez-sigue-adelante-con-el-euro-por-receta-pese-a-la-decision-del-consejo-de-estado (http://www.vozpopuli.com/nacional/17237-gonzalez-sigue-adelante-con-el-euro-por-receta-pese-a-la-decision-del-consejo-de-estado)

El presidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, implantará el cobro de un euro por receta farmacéutica a partir del próximo mes de enero al entender que esta medida entra en el ámbito de sus competencias. González se reafirma así en su decisión después de conocerse que el Consejo de Estado considera que la implantación del pago de un euro por receta, vigente en Cataluña desde el mes de julio, es inconstitucional y "contraviene el orden constitucional de distribución de competencias".

Tras el Consejo de Gobierno regional, el presidente madrileño ha explicado que ya conocía el dictamen del Consejo de Estado antes de tomar esta decisión, ya que es del mes de julio. "Entendemos que es una medida que se puede tomar en el ámbito de nuestras competencias, que va en la dirección de la racionalización del gasto y permite mantener los servicios y no suprimirlos haciendo sostenible el gasto", ha indicado González, quien ha añadido, además, que no es "recaudatoria" sino "disuasoria" para hacer más "eficiente" el gasto farmacéutico.

Asimismo, ha explicado que está abierto al diálogo para conocer las "discrepancias" que puedan existir y alcanzar una "solución al respecto".

Incluida en la Ley de Medidas Fiscales

Ignacio González ha anunciado este jueves que la implantación de esta tasa forma parte del anteproyecto de ley de Medidas Fiscales y Administrativas, presentado este jueves en el Consejo de Gobierno, y que lo han redactado dentro de lo que la Comunidad de Madrid considera que son sus competencias. "Pensamos que la podemos incorporar, pero estamos dispuestos a hablarlo con el Gobierno y encantados de sentarnos en una comisión", ha añadido el dirigente autonómico, quien ha señalado que en ese contexto ya se verán "las discrepancias que puedan existir". "No nos negamos al diálogo ni a una solución que sea la mejor para todos", ha dicho.

El presidente ha considerado que si se está "negociando" con Cataluña y no se ha presentado de moment ningún recurso de inconstitucionalida ante el Tribunal Constitucional será porque "no está tan claro o decidido" que se "pudieran vulnerar las competencias de unos y otros". En este sentido, González ve "frecuentes" las discrepancias cuando hay normas que aprueban "unos y otros".

Preguntado por si retirará la medida en caso de que el Gobierno central presente un recurso ante el Constitucional, el dirigente popular ha respondido que se tendría que ver y que, mientras tanto, mantendrá la medida porque entiende que la puede tomar en el ámbito de sus competencias, "no se contradice a las medidas de racionalización dictadas por el Ministerio" y "no afecta la configuración de los precios de los medicamentos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Noviembre 15, 2012, 18:46:00 pm
Cada caso de pobreza, sobre todo infantil, es terrible (habiendo riqueza para todos).

Ahora bien, y redondeando:
- Alemania tiene 2,5 millones de niños pobres, y unos 85 millones de habitantes.
- España tiene 2,2 millones de niños pobres, y unos 45 millones de habitantes.

Si Alemania estuviese tan mal como España, en lugar de tener 2,2 millones de niños pobres tendría 4,2 millones de niños pobres.

Es que Alemania y España están en lo extremos eurocontinentales en cuanto a pobreza relativa, su tasa creo que anda por el 10% y la nuestra ronda el 20%. En realidad la pobreza se modula desde las políticas públicas de transferencia de rentas pero también mediante el mercado de trabajo, donde las variables más importantes son la tasa de actividad y la distribución de salarios, en ambas vamos mal los españoles, aquí tenemos muy abajo los salarios de menor importe y baja tasa de actividad, sumado a menos % del PIB en forma de transferencias de renta a familias y/o peor diseño de estas políticas (control de fraude).

Te corrijo un poco.

Es fundamental y de mucho más peso que las políticas de transferencia de rentas, la mierda laboral española. Un país con tal atonía y una actividad tan baja que, quizas exceptuando en los periodos de macroburbujón a toda máquina 2004-2006, despedir a alguien era un crimen equiparable a matar a su descendencia. Es aberrante que un empleador que encuentra que un trabajador "le sobra", no se acaba de acomodar a las expectativas...sea contemplado como un criminal por despedir (porque objetivamente un despido es una putada). La otra cara de la tortilla es que un empleado que se encuentra a disgusto en un determinado puesto o en una empresa, no pueda decir-ahí te quedas que me busco a otro que me mole más, me ofrezca algo mejor, me de más confianza...- y tenga que tragar con lo que sea. No hay competencia por ser un buen empleador.
Poco empleo y del malo, de poco valor añadido y que por lo tanto se paga mal.
Es lo que hay en Kenia, o pastor de cebúes o pastor de cabras y además con pocos cebúes y pocas cabras.

Discrepo también en lo de que hay una estructura salarial desequilibrada comparativamente con Alemania. No creo que lo que va del CEO (o como se llame) de EON al empleado de una hamburguesería en Colonia, sea diferente a sus equivalentes en España. Es posible que el peso de la pequeña y mediopequeña empresa en España lleve un reparto de rentas diferente, puesto que la propiedad (más que los asalariados de nivel alto) exige su parte del pastel y esa propiedad (y su parte del pastel) pesa más en España sobre las rentas del trabajo que en Alemania. Donde aquí hay 100 empresarios exigiendo su remuneración por "dar puestos de trabajo" (¡como odio ese meme!) en Alemania hay 10.
Pero lo de este último párrafo es una impresión, necesitaría datos,que no tengo, para corroborarlo.

Otra cosa son los extractores de renta. Aquí, en este foro, tenemos la impresión de que los extractores de renta son mucho más numerosos en España que en Alemania. Lo cierto es que es un juicio que necesitaría de datos que los fundamenten.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 18:49:32 pm

En el caso de Bankia, el porcentaje es superior al 22 por ciento. Los inmuebles ejecutados a hogares ascienden a 3.353 millones, el mayor saldo de todo el sector. El grupo indica que ha llevado a cabo en los últimos años esfuerzos para evitar desahucios, como la renegociación de 80.000 créditos y más de 4.300 daciones en pago. No obstante, su presidente José Ignacio Goirigolzarri admitió ayer el importante papel de la entidad en los desalojos, debido "a la significativa cuota de mercado en segmentos vulnerables", como el colectivo de inmigrantes.   >:(

No sé por qué te enfurruñas, Sardinita (y me refiero al icono que has puesto).

Al fin y al cabo, a malas un inmigrante tiene más fácil hacerle un sonajero a Goirigolzarri.

Esta ley aparentemente pro-desahuciados lo que puede hacer es facilitar que el inmigrante siga pagando (en forma de alquiler o de lo que sea). De ahí que mencionen los "esfuerzos" que han hecho, renegociando, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2012, 19:02:30 pm
Cada caso de pobreza, sobre todo infantil, es terrible (habiendo riqueza para todos).

Ahora bien, y redondeando:
- Alemania tiene 2,5 millones de niños pobres, y unos 85 millones de habitantes.
- España tiene 2,2 millones de niños pobres, y unos 45 millones de habitantes.

Si Alemania estuviese tan mal como España, en lugar de tener 2,2 millones de niños pobres tendría 4,2 millones de niños pobres.


Espera, espera...

Atenta a los criterios que usan para medir la pobreza y sus datos.

Citar
Alemania: informe sobre la pobreza

 Muchos alemanes no pueden hacer frente a los alquileres y deben ahorrar en las comidas, mientras que la mayoría de alemanes se muestra "optimista" y "consumista".

Casi un 20 por ciento de los alemanes se encuentran afectados por la pobreza o por la marginación social. No obstante, sólo un 5,3 por ciento se sienten "verdaderamente" pobre y marginado, según el estudio "Vivir en Europa 2011" de la Oficina de Estadística de Alemania publicado hoy.

Alrededor de 16 millones de personas, o lo que es lo mismo, uno de cada cinco alemanes, se ven limitados a la hora de desarrollar su día a día en sociedad.

En comparación al año anterior, esta cifra supone un incremento de un 0,2 por ciento, según informó el organismo alemán tras realizar encuestas en unos 13.500 hogares en Alemania.

Si se desglosa por géneros, un total de 21,3 por ciento de mujeres son considerados pobres o marginados por el informe “Vivir en Europa 2011”. Entre los hombres, es un 18,5.

Los criterios

Los considerados como pobres o marginados por el estudio, no pueden hacer frente a tiempo al pago del alquiler o a las facturas, no pueden calentar el piso suficientemente, no pueden contar con una comida de calidad al menos una vez cada dos días ni permitirse ir de vacaciones.

Según los parámetros alemanes se considera en situación de riesgo a todo aquél que cuente con ingresos menores a los 952 euros mensuales (1.249 dólares), incluidas las ayudas públicas.

Esta estadística se calcula desde 2005, cuando ascendió a 12,2 por ciento y desde entonces ha ido en aumento. Actualmente se sitúa en el 15,8 por ciento de la población alemana.

Además, el estudio destaca también que en un 11,1 por ciento de los hogares sólo entra un salario algunos meses al año.

Otros informes

Este informe contrasta con otro llevado a cabo por la Asociación de Consumo de Núremberg GfK y publicado también hoy, donde se indica que alrededor un 75 por ciento de los alemanes considera como "bueno" su estado financiero.

Dentro de ese grupo, un 3 por ciento no se ve limitado en ninguna ocasión y un 33 por ciento se sienten "bien" abastecidos.

Asimismo, un 72 por ciento de los consultados por GfK no tienen miedo de poder perder su puesto de trabajo a pesar de la crisis del euro y de la debilidad de la coyuntura económica mundial.  :biggrin:

El análisis de GfK se muestra en consonancia con el "Barómetro de Bienes" de la Asociación de Cajas de Ahorro de Alemania que refleja que la mayoría de los alemanes se muestra optimista con su situación financiera y no ve la necesidad de controlar su vena consumista.

En concreto, un 57 por ciento de los consultados valoraron su situación financiera personal como "buena" o "muy buena" a pesar de la crisis de la zona euro. Este valor ha ido subiendo de manera continuada en los últimos años.

Sólo un 9,0 por ciento cree que se encuentra en una situación financiera "realmente mala".

http://www.dw.de/alemania-informe-sobre-la-pobreza/a-16326817 (http://www.dw.de/alemania-informe-sobre-la-pobreza/a-16326817)

¿Estos son los que juegan en la Champions?  :roto2:
¿Estos son el país referencia?

Que la virgensantadetodoslosapostolesytodoslossantos nos asista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2012, 19:38:14 pm
Pues como le dé por mirar las estadísticas de Argentina, o Brasil, o Perú, o Irán, o Congo, o Australia, o China, o CoreaN, o Malasia, o Rusia, o Georgia, o Méjico, o Cuba, o ...  Me he dejado alguno?

Como para alucinar con las alemanas...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 15, 2012, 19:50:28 pm
Va post largo, creo.

Para comenzar, estoy bastante deprimidillo. Ya tengo yo anchas las espaldas, y se acostumbra uno a todo, pero a veces se flaquea.

Llevo tiempo pensando que en noviembre tiene que pasar "algo" (Evento de calidad, o cisne negro, o su puta madre en bicicleta), fundamentalmente por los tiempos. Hay una ventana muy pequeña entre el final de las elecciones norteamericanas y el comienzo de las alemanas; y me daba la impresión de que la aprovecharían.

Tenía al esperanza de que ese "algo" emanara de la huelga general. Ja. Pringaó.

 PPCC ha avisado muchas veces que lo mismo de esta no salimos; que lo mismo nos dejan fuera si nos canteamos. Y da la impresión de que ahora EU esta en ese impass: alla os mateis. Lo cual no es exactamente una buena noticia.

Por otro lado, como campaña publicitaria, tampoco esta mal: os dejamos en paz y seguís yendo a peor... ¿Somos nosotros, o sis vosotros?

Yo, algo tengo claro: febrero no es la fecha de que pase algo. Y Enero, tampoco. De pasar algo, tenemos noviembre y, forzando, Diciembre.  No se si se esta esperando (También) a que pasen las elecciones catalanas. O a que coño se espera.

No se si ya nos dan por perdidos, y simplemente estan minimizando impacto.

No se a que coño juega rajoy yendo al FMI. Eso no es negociación, ni es inteligente, y más siendo el discípulo "del de las Azores".

No entiendo nada, la verdad. Pero nada, de nada, ni aquí, ni en Europa.   

O pasa algo importante pronto que marque un rumbo algo más claro, o yo me doy por jodido. Más aun, me refiero.
Bueno. Yo ya lo tengo claror. O Alemania o Brasil (o Marte). Pero quedarse aquí a medio plazo es masoquismo puro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2012, 20:10:44 pm
Bueno, pero "me se ha entendío", no? :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2012, 20:12:19 pm
LA BANCA COMIENZA A TENER MIEDO.

Atención porque ya se está posicionando....  :biggrin:

Este artículo es de hoy.... escondidito pero en EL PAÍS  :biggrin: Autor: Don Emilio Botín  :biggrin:

No hay plan B


"Europa es el eje sobre el que se ha desarrollado la sociedad occidental tal como la conocemos. Muchas ideas, sistemas políticos, avances tecnológicos, sociales y económicos que rigen hoy, surgieron en Europa. Este legado por sí solo explica el papel que Europa tiene que desempeñar en el escenario internacional. Un escenario en el que hay que ser grande para competir. Hace 61 años, Europa supo ver la importancia de la unidad. Cuando Europa ha estado unida ha sido más fuerte y más próspera. El mejor ejemplo es el euro. Nunca los europeos han conocido una etapa de bienestar tan larga como la que nace en el Tratado de París y desemboca en el euro. Las ventajas que nos ha reportado son enormes: es la única divisa capaz de competir con el dólar como moneda de reserva; en términos macroeconómicos supone mayores flujos comerciales, más inversión, y mayor competencia; y en el ámbito empresarial ha supuesto más eficiencia, mayor competitividad y economías de escala, entre otras ventajas. Ha sido un factor determinante en el crecimiento de los bancos y de las grandes empresas europeas. El euro dio paso a una década de enorme prosperidad.

Sin embargo, la crisis internacional alcanzó a Europa sin las herramientas adecuadas para dar una respuesta rápida. ¿Por qué una crisis financiera que nace en EE UU y se extiende por todo el mundo, se enquista en Europa como en ninguna otra área económica? No hemos sido capaces de afrontar con determinación la primera gran crisis desde el nacimiento del euro. La respuesta, insuficiente y lenta, no se está correspondiendo con la gravedad de la situación económica y los ciudadanos, descontentos, demandan liderazgo y soluciones.

El giro que supuso la cumbre de jefes de Estado y de Gobierno de junio y las medidas aprobadas por el Banco Central Europeo en septiembre marcan claramente el camino de salida de la crisis. La prioridad debe ser ahora la ejecución del plan.

Si no actuamos con celeridad y determinación corremos el riesgo de deslizarnos hacia el declive de Europa. Hay datos que así lo sugieren: la zona euro cuenta hoy con 330 millones de habitantes. En apenas ocho años, en 2020, Brasil y México tendrán más población que los 17 países juntos. Además, el Fondo Monetario Internacional estima que en los próximos seis años el peso del PIB de la eurozona a escala global caerá cinco puntos, del 19% actual al 14%. En este mismo periodo se espera que Estados Unidos se mantenga en el 21%.

Todos sabemos lo que está en juego. El euro y la integración de Europa no tienen vuelta atrás. Son absolutamente imprescindibles. No hay plan B. El euro no se va a romper. Europa ha tenido más crisis institucionales y la respuesta siempre ha sido avanzar en la integración. Ahora toca dar un impulso a la unión política y como parte de ello a la integración fiscal y bancaria.

Europa debe pasar de ser un lugar de encuentro y articulación de intereses nacionales a compartir una dirección política única que vele por los intereses de todos los europeos. Tiene que ser un todo y no una suma de partes. No me cabe duda: Europa y el euro saldrán reforzados de esta crisis.

La Unión Europea debe inspirarse aún más en las fortalezas de lo que ha conseguido en el pasado para avanzar con paso firme y altura de miras hacia una mayor integración fiscal y bancaria, con todos los beneficios que comporta.

Unión bancaria. Hoy contamos ya con el consenso internacional, y no solo europeo, de que la unión bancaria es una condición imprescindible para romper el círculo vicioso de deuda soberana-deuda bancaria. Es clave para dejar de hablar de crisis y pasar a ocuparnos de crecimiento y estabilidad. Además, la unión bancaria es indispensable para armonizar las prácticas regulatorias y supervisoras y reducir la fragmentación del sistema financiero europeo. La experiencia demuestra, por ejemplo, que para un banco es más fácil expandirse en Latinoamérica que en Europa, donde con demasiada frecuencia encuentra barreras de todo orden. La unión bancaria es un proceso ambicioso, complicado y con dificultades. Pero el objetivo es claro y compartido por todos. No podemos permitirnos el lujo de no afrontarlo ahora.

Y junto con estos grandes objetivos, ¿qué significa la unión bancaria para los europeos? Significa reforzar nuestro sistema financiero, fortaleciendo la supervisión. No hay regulación que pueda sustituir una buena supervisión. La crisis ha puesto en evidencia que no todas las entidades estaban sometidas a la misma supervisión. Tenemos que hacer más homogéneos los estándares de supervisión. El Banco Central Europeo cuenta con una posición sólida para asumir esta función en la Europa del euro, pero tiene sentido que este objetivo se aborde progresivamente, asumiendo prioritariamente la supervisión de las entidades más relevantes.

La unión bancaria significa también más transparencia, gracias a un marco regulador y supervisor más homogéneo. Si queremos un mercado único, el criterio en la aplicación de las reglas también debe ser único. Esto permitirá a los inversores y clientes diferenciar entre entidades fuertes y débiles. A todas se nos mediría por el mismo patrón. Cuando tengamos un Fondo de Garantía de Depósitos y un sistema de resolución únicos, los clientes tendrán un marco de protección más sencillo y claro. Europa y la banca tienen que dejar de ser parte del problema para ser parte de la solución.

Regulación. Además de este proceso clave, el sector financiero se está transformando con la intensa reforma regulatoria. Pero como en toda respuesta regulatoria tras una crisis, tenemos que vigilar para que no haya consecuencias indeseadas. Es imprescindible acabar de definir estas reformas de manera que potencien la seguridad del sector financiero y no afecten negativamente al crecimiento económico.

A estas reformas mencionadas, se están añadiendo procesos de saneamiento y reestructuración de los sistemas financieros. El que está experimentando España es sin duda el más intenso y le permitirá convertirse en uno de los sistemas financieros más sólidos del mundo.

Pero, a pesar del impacto transformador de todas estas reformas, en mi opinión la clave para dotarnos de una banca más fuerte a largo plazo está en lograr buena cultura bancaria.

Cultura bancaria. Esto significa tener oficio bancario para cumplir bien con la función básica de un banco: intermediar entre ahorro e inversión, gestionando los riesgos y con foco en el cliente. Una buena cultura bancaria habría rechazado los riesgos, la falta de governance y las malas prácticas que han destruido entidades financieras en Estados Unidos, en Reino Unido, en España y a lo largo de la Unión Europea.

Para ello hacen falta tres elementos clave, con el fin de evitar una excesiva asunción de riesgos en busca del beneficio inmediato, que es una de las causas de la crisis actual. Un gobierno corporativo sólido que garantice la calidad de la toma de decisiones, con un Consejo de Administración que conozca el negocio, tenga visión de largo plazo y pueda cuestionar las decisiones del equipo gestor, que a su vez debe tener experiencia y responsabilidades claramente asignadas; una política de riesgos fuerte e independiente; y, por último, que la cultura bancaria vuelva a los mejores principios y valores de la banca, orientando la gestión a las necesidades del cliente, proporcionando crédito y servicios financieros a empresas y familias y, por tanto, poniendo a la banca al servicio de la economía real. Un modelo de negocio que requiere mucha experiencia y mucho oficio.

En conclusión, Europa está en un punto de inflexión y solo unida puede ser fuerte. La prioridad es resolver la crisis de la deuda soberana y para ello es clave avanzar en la unión bancaria. Si queremos un mercado único, las reglas y la supervisión también deben ser únicas. Además, es fundamental tener una buena cultura bancaria para conseguir una banca fuerte a largo plazo.

Emilio Botín es presidente del Banco Santander."

http://elpais.com/elpais/2012/11/14/opinion/1352915390_877426.html (http://elpais.com/elpais/2012/11/14/opinion/1352915390_877426.html)

Hacia la unidad bancaria, hacia la puta muerte. "Una política de riesgo fuerte e independiente  :roto2:

No he reseñado en negrita porque casi todo es reseñable.

Ahora el que no quiera leer entre líneas que arree

Hale...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2012, 20:21:54 pm
Para Vd. hacia la muerte. Para mí hacia la única orilla.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 15, 2012, 20:25:06 pm
Pues yo miedo no le noto, más bien leo un apartarse y ya está bien de jugar a los bankitos que esto es de los nuestros desde siempre y ya está hablado que vos vais a joder.(a los políticos, nosotros no entramos en la partida)
Cuadrarse carajo, que aquí mandamos nosotros!

Yo mantengo mis esperanzas en el desarrollo de la política fiscal... Optimista que estoy hoy..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2012, 20:28:56 pm
Para Vd. hacia la muerte. Para mí hacia la única orilla.

Sds.

Ya...

Justo ese es el meme que repite Botín y sus botines.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 15, 2012, 20:30:39 pm
Para Vd. hacia la muerte. Para mí hacia la única orilla.

Sds.

Ya...

Justo ese es el meme que repite Botín y sus botines.

Hombre, ya de que nos roben y estafen que lo haga un pofesional :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2012, 20:38:33 pm
Para Vd. hacia la muerte. Para mí hacia la única orilla.

Sds.

Ya...

Justo ese es el meme que repite Botín y sus botines.

So?

El suyo Anguita e inconfesablemente la castuza terruñista y cortijera.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2012, 20:51:19 pm
España, Francia, Alemania, Italia y Polonia sellan acuerdo en París para relanzar la defensa europea
Los ministros de Asuntos Exteriores de España, Francia, Alemania, Italia y Polonia han sellado en París este jueves su apuesta por reforzar la Política de Seguridad y Defensa y que la Unión Europea asuma "su responsabilidad de forma más activa ante los desafíos venideros para garantizar la seguridad europea", lo que requiere fomentar la cooperación para desarrollar sus capacidades militares ante los recortes por la crisis.
http://www.larazon.es/noticia/2654-espana-francia-alemania-italia-y-polonia-sellan-acuerdo-en-paris-para-relanzar-la-defensa-europea (http://www.larazon.es/noticia/2654-espana-francia-alemania-italia-y-polonia-sellan-acuerdo-en-paris-para-relanzar-la-defensa-europea)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 15, 2012, 21:20:48 pm

En el caso de Bankia, el porcentaje es superior al 22 por ciento. Los inmuebles ejecutados a hogares ascienden a 3.353 millones, el mayor saldo de todo el sector. El grupo indica que ha llevado a cabo en los últimos años esfuerzos para evitar desahucios, como la renegociación de 80.000 créditos y más de 4.300 daciones en pago. No obstante, su presidente José Ignacio Goirigolzarri admitió ayer el importante papel de la entidad en los desalojos, debido "a la significativa cuota de mercado en segmentos vulnerables", como el colectivo de inmigrantes.   >:(

No sé por qué te enfurruñas, Sardinita (y me refiero al icono que has puesto).

Al fin y al cabo, a malas un inmigrante tiene más fácil hacerle un sonajero a Goirigolzarri.

Esta ley aparentemente pro-desahuciados lo que puede hacer es facilitar que el inmigrante siga pagando (en forma de alquiler o de lo que sea). De ahí que mencionen los "esfuerzos" que han hecho, renegociando, etc.
Yo no sé de qué se enfurruña Sardinita. Sé de qué me enfurruño yo con esa noticia o de lo que quiere tapar con neolengua el Goiriori ese.

Bankia, la de los enchufados pijos del partido de la facción falsoliberal del PPSOE. Bankia, la que proviene de una entidad "social", resulta que hizo beneficios (bueno, según un exconsejero los sigue haciendo ahora porque es lo mismo 300 millones de beneficio que casi 3.000 de pérdidas porque todo depende de como se mire, claro) a costa de los más "vulnerables".

Vamos a ver cacho _______ con traje, ¡me estás reconociendo que ha sido a posta!

Precisamente al utilizar el término vulnerabilidad este cacho ______ con traje está constituyendo una dialéctica de agresión implícita. Los ven como presas vulnerables. La gacela coja, el cerbatillo recién parido, un jubilado en babuchas y los pagapensiones. Hala, ya está la montería planteada. Está reconociendo que siempre se fue a por ellos. ¡Son piezas de caza!

¡Y yo ingenuo de mí pensando en la ganadería y resulta que todo este tiempo aún pudo ser peor porque incluso, hubo piezas de caza, ya ni de pastoreo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 15, 2012, 21:36:42 pm
Para Vd. hacia la muerte. Para mí hacia la única orilla.

Sds.
Normalmente no estoy de acuerdo con Marx. En este artículo que nos plantea sí que le he zankeado porque me ha parecido, tan, tan, tan atractivo que me ha resultado imposible de creer. Demasiado bonito. Sin una sola fisura en su representación de Matrix, salvo en un concepto que ha soltado el tito Botas que no termino de engullir, posiblemente porque no consigo masticarlo:
Citar
No hay regulación que pueda sustituir una buena supervisión.

En fin, que un tío que tiene por ahí des-supervisados 2.000 millones de euros que se le olvidaron en un cajón en Suiza no me da confianza cuando me dice todo lo que quiero escuchar.

Sí, yo estoy de acuerdo en que necesitamos llegar a la orilla, solo me planteo si no nos estamos cerrando opciones entre llegar a ESA orilla nadando ASÍ como dice el tito Botas y lo de morir ahogados. Es un poco falso dilema. Ni muerte ni orillas únicas.

Y todo esto sin menoscabar mis convencimientos ya de sobra conocidos: Winter Is Coming y yo quiero estar dentro de la gran casa europea, que ahí fuera va a hacer mucho frío y se va a congelar todo (hasta parte de la orilla  :-\)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 15, 2012, 21:38:11 pm
¡¡¡ el Jefe de Gobierno en la sombra de Ejpaña es Botín !!!

(http://icachondeo.com/wp-content/uploads/2012/09/9e02f79f72eca3ca589ae757d97a7173_XL.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 15, 2012, 22:01:29 pm
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http://blogs.publico.es/dominiopublico/6103/quienes-son-los-patriotas/

Quienes son los patriotas?
Vicenc Navarro

Mark Twain, uno de los autores más críticos de la sabiduría convencional que ha tenido EEUU, escribió frecuentemente que el concepto de patriotismo, en cualquier país, es uno de los más utilizados para esconder intereses de grupos sociales que quieren mantener, por todos los medios, sus privilegios utilizando el sentimiento patriótico como mecanismo de movilización popular, identificando sus intereses particulares con los intereses de lo que llaman patria. Antonio Gramsci, en Italia, uno de los analistas más importantes que han existido en Europa de cómo el poder se reproduce en las sociedades, subrayó con gran agudeza la función ocultadora de los símbolos de la patria para defender los intereses de las clases dirigentes.

[...]

Hoy, en España, los movimientos de protesta social que salieron a la calle ayer, en la Huelga General, en defensa de los derechos de las clases populares y de la soberanía de España son los auténticamente patriotas, entendiendo como tales a los que defienden a la mayoría de la ciudadanía frente a una minoría que defiende sus propios intereses y los de sus aliados internacionales, incluyendo las elites financieras que dominan el gobierno alemán.

Una última observación. Le ruego al lector que haya considerado de interés este artículo, que lo distribuya ampliamente, pues los medios de mayor difusión no publican jamás este tipo de artículos. La dictadura mediática exige una respuesta movilizadora que permita presentar otros puntos de vista distintos y críticos de la sabiduría convencional del país que se reproduce a través de tales medios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2012, 23:12:30 pm
Para Vd. hacia la muerte. Para mí hacia la única orilla.

Sds.

Ya...

Justo ese es el meme que repite Botín y sus botines.

So?

El suyo Anguita e inconfesablemente la castuza terruñista y cortijera.

Sds.

Está bien, lo hago mío, no me ofende, más bien lo contrario.

Pero la Europabotines para el Sr. Julio es eso, la Europa de los mercaderes. La Europa del "Tratado de Maastricht en donde comenzaría la más plena subordinación de España al IV Reich (UE)". Anguita dixit

 :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2012, 01:39:59 am

Es más fácil hacer "el sonajero", para algunos inmigrantes, para otros inmigrantes no, porque si es ecuatoriano (por poner un ejemplo que conozco):   varias entidades financieras españolas han vendido todos estos prestamos hipotecarios dudosos o de difícil cobro a entidades financieras ecuatorianas (léase Banco Pichincha...) que están procediendo en su país de orígen a actuar contra los titulares.



Sardinita, eso que dices no está tan claro, como puede verse aquí:

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/13/actualidad/1352831394_832868.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/13/actualidad/1352831394_832868.html)

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 16, 2012, 09:52:10 am
Citar
"Explosión intencionada" en una sucursal de Caja España-Duero en Arroyo (Valladolid)

Una explosión "posiblemente intencionada", ocurrida hacia las 4.24 horas de esta madrugada, ha causado "daños considerables" en una sucursal de Caja España-Duero ubicada en la calle del V Centenario del Descubrimiento de Arroyo de la Encomienda (Valladolid), según informaron a Ical fuentes del Cuerpo de Bomberos de la capital.

En las inmediaciones de la oficina, que resultó dañada tanto en su interior como en el cajero, se encontró un grupo oxiacetilénico de corte y soldadura, que puede utilizarse como artefacto explosivo, señalaron las mismas fuentes. Cuando los bomberos llegaron al lugar del suceso ya se encontraban allí agentes de la Guardia Civil.

http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4402233/11/12/Explosion-intencionada-en-una-sucursal-de-Caja-EspanaDuero-en-Arroyo-Valladolid.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4402233/11/12/Explosion-intencionada-en-una-sucursal-de-Caja-EspanaDuero-en-Arroyo-Valladolid.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)

Edito: Foto
(http://www.elnortedecastilla.es/noticias/201211/16/Media/atraco.jpg)
http://www.elnortedecastilla.es/20121116/local/valladolid/explosin-posiblemente-intencionada-causa-201211160903.html (http://www.elnortedecastilla.es/20121116/local/valladolid/explosin-posiblemente-intencionada-causa-201211160903.html)

Uno se esperaría más bien en otras zonas este tipo de cosas. Recordemos la oficina de Cajadeburgos/Banca Cínica/laCaixa quemada el otro día...

Por si quieren cabrearse un poco más.
2012_11_14_Manu_08 (http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/8186590160/#) Ahora resulta que los sindicalistas llevan las típicas porras ilegales de policía  :roto2:
Un tío al que han tenido que operar la cara por las agresiones policiales, parece. http://tribunadeljurista.foroes.net/t3257-video-que-desenmascara-las-mentiras-de-la-policia-murciana-fueron-ellos-quienes-desfiguraron-la-cara-a-este-ciudadano (http://tribunadeljurista.foroes.net/t3257-video-que-desenmascara-las-mentiras-de-la-policia-murciana-fueron-ellos-quienes-desfiguraron-la-cara-a-este-ciudadano)  http://www.meneame.net/story/video-desenmascara-mentiras-policia-murciana-fueron-ellos-cara/1 (http://www.meneame.net/story/video-desenmascara-mentiras-policia-murciana-fueron-ellos-cara/1)

Lo dicho, si alguien sabe como va lo de conseguir curro en el extranjero siendo joven, con un título de fp, que avise. Que cada vez tengo más ganas de largarme, y más viendo que no se va a arreglar nada  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Noviembre 16, 2012, 10:17:50 am
[...]
Llevo tiempo pensando que en noviembre tiene que pasar "algo" (Evento de calidad, o cisne negro, o su puta madre en bicicleta), fundamentalmente por los tiempos. Hay una ventana muy pequeña entre el final de las elecciones norteamericanas y el comienzo de las alemanas; y me daba la impresión de que la aprovecharían.
[...]


En ese sentido, de ventana temporal, el arrean por aquí

Draghi advierte a España de que se le acaba el tiempo para pedir el rescate

Carol Pérez San Gregorio bruselas 16/11/2012 - 6:00

Enlace (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/sgbmeros/economia-ss/noticias/4402064/11/12/Draghi-advierte-a-Espana-de-que-se-le-acaba-el-tiempo-para-pedir-el-rescate.html) Ahora de pago, pero les resumo.

Discurso del ínclito en la Universidad de Bocconi (Milán)

Las medidas tomadas en la eurozona han sido un "bálsamo" (hablando de prima de riesgo y de diferencial con Alemania) que ha permitido ganar un tiempo precioso, pero no es "infinito".

Insiste en que no puede sustituir las decisiones que corresponde a los gobiernos. Pelota sigue en tejado de Mariano.

El gobernador del Banco Central de Luxemburgo (y consejero de BCE), Luc Coene, dice que antes de que se diluya el efecto del mensaje del BCE España necesita solocitar el restate "ugentemente". Si vuelve ha haber un ataque no saben con qué responder, ni está claro si podrían porque el margen está casi agotado.

Por otro lado, el SG de la OCDE tira el balón a la UE para que lance "medidas inequívocas".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 16, 2012, 10:24:05 am
A Zombietoads. Lo crítico es que hables el idioma del pais al que vas a trabajar. Si te desenvuelves en inglés Australia funciona bien y está en el centro del mundo. Nueva Zelanda es todavía muy provinciana, aunque según dicen es un paraiso, y si no te disuade el clima puedes intentar Canada, pais serio y organizado.
En Europa los nórdicos son ejemplares. Pero ahí si no estás familiarizado con el alemán lo llevas difícil.
Empieza con la página web de la Embajada. Y si no te da muchos detalles habla con la Embajada. Suelen funcionar. Suerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Noviembre 16, 2012, 10:55:06 am
Cada caso de pobreza, sobre todo infantil, es terrible (habiendo riqueza para todos).

Ahora bien, y redondeando:
- Alemania tiene 2,5 millones de niños pobres, y unos 85 millones de habitantes.
- España tiene 2,2 millones de niños pobres, y unos 45 millones de habitantes.

Si Alemania estuviese tan mal como España, en lugar de tener 2,2 millones de niños pobres tendría 4,2 millones de niños pobres.


Espera, espera...

Atenta a los criterios que usan para medir la pobreza y sus datos.

Citar
Alemania: informe sobre la pobreza

 Muchos alemanes no pueden hacer frente a los alquileres y deben ahorrar en las comidas, mientras que la mayoría de alemanes se muestra "optimista" y "consumista".

Casi un 20 por ciento de los alemanes se encuentran afectados por la pobreza o por la marginación social. No obstante, sólo un 5,3 por ciento se sienten "verdaderamente" pobre y marginado, según el estudio "Vivir en Europa 2011" de la Oficina de Estadística de Alemania publicado hoy.

Alrededor de 16 millones de personas, o lo que es lo mismo, uno de cada cinco alemanes, se ven limitados a la hora de desarrollar su día a día en sociedad.

En comparación al año anterior, esta cifra supone un incremento de un 0,2 por ciento, según informó el organismo alemán tras realizar encuestas en unos 13.500 hogares en Alemania.

Si se desglosa por géneros, un total de 21,3 por ciento de mujeres son considerados pobres o marginados por el informe “Vivir en Europa 2011”. Entre los hombres, es un 18,5.

Los criterios

Los considerados como pobres o marginados por el estudio, no pueden hacer frente a tiempo al pago del alquiler o a las facturas, no pueden calentar el piso suficientemente, no pueden contar con una comida de calidad al menos una vez cada dos días ni permitirse ir de vacaciones.

Según los parámetros alemanes se considera en situación de riesgo a todo aquél que cuente con ingresos menores a los 952 euros mensuales (1.249 dólares), incluidas las ayudas públicas.

Esta estadística se calcula desde 2005, cuando ascendió a 12,2 por ciento y desde entonces ha ido en aumento. Actualmente se sitúa en el 15,8 por ciento de la población alemana.

Además, el estudio destaca también que en un 11,1 por ciento de los hogares sólo entra un salario algunos meses al año.

Otros informes

Este informe contrasta con otro llevado a cabo por la Asociación de Consumo de Núremberg GfK y publicado también hoy, donde se indica que alrededor un 75 por ciento de los alemanes considera como "bueno" su estado financiero.

Dentro de ese grupo, un 3 por ciento no se ve limitado en ninguna ocasión y un 33 por ciento se sienten "bien" abastecidos.

Asimismo, un 72 por ciento de los consultados por GfK no tienen miedo de poder perder su puesto de trabajo a pesar de la crisis del euro y de la debilidad de la coyuntura económica mundial.  :biggrin:

El análisis de GfK se muestra en consonancia con el "Barómetro de Bienes" de la Asociación de Cajas de Ahorro de Alemania que refleja que la mayoría de los alemanes se muestra optimista con su situación financiera y no ve la necesidad de controlar su vena consumista.

En concreto, un 57 por ciento de los consultados valoraron su situación financiera personal como "buena" o "muy buena" a pesar de la crisis de la zona euro. Este valor ha ido subiendo de manera continuada en los últimos años.

Sólo un 9,0 por ciento cree que se encuentra en una situación financiera "realmente mala".

[url]http://www.dw.de/alemania-informe-sobre-la-pobreza/a-16326817[/url] ([url]http://www.dw.de/alemania-informe-sobre-la-pobreza/a-16326817[/url])

¿Estos son los que juegan en la Champions?  :roto2:
¿Estos son el país referencia?

Que la virgensantadetodoslosapostolesytodoslossantos nos asista.




Parece que se ha deteriorado bastante la situación en Alemania porque su índice de pobreza solía ser parecido a los escandinavos, en torno al 10% y hasta menos hace tiempo. Seguramente esto es fruto de las reformas de la última década que han ido erosionando poder adquisitivo de asalariados y pensionistas e introduciendo más desigualdad en la escala salarial.

En cuanto a este último punto yo creo que sí existe un abanico salarial más amplio por la parte baja en España, lo que ocurre es que con Alemania es difícil comparar porque no tiene un SMI, sino salarios sectoriales y además con los minijobs la cosa se ha modificado bastante.

Que el CEO de Telekom se embolse una cantidad indecente que en cociente con el empleado medio puede ser parecido al de TEF o SAN es una "americanada" que efectivamente se ha contagiado a toda Europa, pero no repercute realmente en lo que yo quería apuntar: que el cociente entre el salario P80 y P20, o P90 y P10, es probablemente mayor en España que en Alemania porque aquí tenemos una doble escala salarial, europea en las grandes compañías industriales y de servicios oligopolizados  y tirando a asiática en el comercio minorista, hostelería, etc. Esto respecto a Francia es visible, el cociente salario medio:Salario mínimo es en el país vecino menor que en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 16, 2012, 12:00:41 pm
Otro suicidio más
Citar
Un hombre de mediana edad ha fallecido hace unos minutos al arrojarse desde una ventana de su vivienda en Córdoba, de la que hoy iba a ser desahuciado.

Los hechos se han producido minutos antes de las 11.30 horas de la mañana, en el número 3 de la céntrica Ronda de Tejares. El sonido del impacto ha hecho que en seguida se congreguen numerosas personas en torno al cuerpo del hombre.

El cadáver continúa aún en el suelo, cubierto por una sábana. Por la ropa y el calzado que se aprevia bajo la sábana, se trata de un hombre de mediana edad. En la ventana desde la que ha saltado ha dejado dos velas rojas encendidas.

Se trata del tercer suicidio consumado en un caso de desahucio que se produce en España en las últimas semanas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/andalucia/1353063033.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/andalucia/1353063033.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 16, 2012, 12:20:54 pm
Ojo, que parece que el desahucio no era por hipoteca.
Citar
Según familiares del fallecido, éste no iba a ser desahuciado porque el banco haya emitido una orden sino por un conflicto familiar en la que las autoridades han resuelto que debía abandonar la vivienda.

http://www.eldiario.es/politica/hombre-orden-desahucio-arroja-Cordoba_0_69643167.html (http://www.eldiario.es/politica/hombre-orden-desahucio-arroja-Cordoba_0_69643167.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 16, 2012, 12:49:58 pm
Es estremecedor.  LO de las velas además le da un punto  ¿mediático?  Si fuera un hipotecado ahora tendríamos millones de velas en las ventanas de los indignados de España, o un nuevo símbolo de la lucha emocional.

O quizá buscan ser la chispa de una "primavera ibérica"

  De verdad que si hay una oleada de saltos por la ventana como protesta, o como método de presión y lucha, esto se va a estudiar por la comunidad psiquiátrica, sociológica, política y de comunicación de masas durante siglos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Noviembre 16, 2012, 12:53:29 pm
Ojo, que parece que el desahucio no era por hipoteca.
Citar
Según familiares del fallecido, éste no iba a ser desahuciado porque el banco haya emitido una orden sino por un conflicto familiar en la que las autoridades han resuelto que debía abandonar la vivienda.

[url]http://www.eldiario.es/politica/hombre-orden-desahucio-arroja-Cordoba_0_69643167.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/hombre-orden-desahucio-arroja-Cordoba_0_69643167.html[/url])


Los medios ya han activado el "era un alquilado de mierda, que se joda".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Noviembre 16, 2012, 13:40:57 pm
http://www.todobierzo.com/la-sentencia-de-la-robla-es-la-1a-de-espana-que-obliga-a-ediles-a-pagar-de-su-bolsillo-una-deuda/ (http://www.todobierzo.com/la-sentencia-de-la-robla-es-la-1a-de-espana-que-obliga-a-ediles-a-pagar-de-su-bolsillo-una-deuda/)

La sentencia de la Robla es la 1ª de España que obliga a ediles a pagar de su bolsillo una deuda.
La sentencia que condena a ex concejales del Ayuntamiento de la Robla a hacer frente una deuda municipal con su propio dinero, es la única sentencia en España de estas características.

Citar
Sara Alonso, actual portavoz del equipo de gobierno y concejala en la oposición en la anterior legislatura,ha afirmado sentirse sorprendida tras conocer el fallo del Tribunal, ya que se trata de una sentencia pionera en España de estas características.

Como informa la Crónica de León, Sara Alonso pone como ejemplo, casos como el de Valderas u otros de corrupción política a nivel nacional.Añade que, “los hay que han robado”, que tenían responsabilidad política y se ha demostrado, y nosotros que heredamos la deuda y que no teníamos ninguna responsabilidad, tenemos que hacer frente.

Los ex concejales implicados, no tienen posibilidad de recurrir esta decisión, y si no se llega a acuerdos, el día 28 de noviembre se empezará a ejecutar el cobro de la deuda en sus cuentas, como un embargo.

Este, es un conflicto que data del año 1995, cuando Villamanín exigió a la Robla, su parte del canon de la central térmica a raiz de los derechos del agua de la presa de Casares.


Otros links con la misma noticia:
http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=177 (http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=177)
http://inagist.com/all/269414543506173952/ (http://inagist.com/all/269414543506173952/)


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Noviembre 16, 2012, 14:25:51 pm
http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/secciones/testimonios/cristina-fallaras-periodista-de-exito-a-punto-de-ser-desahuciada_2_1509930026.html (http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/secciones/testimonios/cristina-fallaras-periodista-de-exito-a-punto-de-ser-desahuciada_2_1509930026.html)

Cristina Fallarás, periodista de éxito, a punto de ser desahuciada

Citar
Un día después de que el Gobierno aprobara un paquete de medidas urgentes antidesahucio al que podrán acogerse las familias que cumplan determinados requisitos, Cristina Fallarás, periodista con una dilatada carrera en los medios de comunicación, ha relatado en 'El programa de Ana Rosa' que está a punto de ser desahuciada. "Ahora proponen poner un alquiler social de 350, ¿crees que con una paga de 400 euros vas a emplear 350 en el alquiler?"


Hay un vídeo donde la entrevistan que vale la pena ver .

Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 16, 2012, 14:28:55 pm
EL DESPELOTE NACIONAL
Aparecen en la Biblioteca Nacional dos cantorales de los Reyes Católicos que no estaban catalogados.
¿Cuántas veces he dicho que en la Administración española el dinero no está dónde debe?
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/15/actualidad/1352985321_445768.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/15/actualidad/1352985321_445768.html)
Escandaloso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Noviembre 16, 2012, 14:38:32 pm

Parece que se ha deteriorado bastante la situación en Alemania porque su índice de pobreza solía ser parecido a los escandinavos, en torno al 10% y hasta menos hace tiempo. Seguramente esto es fruto de las reformas de la última década que han ido erosionando poder adquisitivo de asalariados y pensionistas e introduciendo más desigualdad en la escala salarial.

En cuanto a este último punto yo creo que sí existe un abanico salarial más amplio por la parte baja en España, lo que ocurre es que con Alemania es difícil comparar porque no tiene un SMI, sino salarios sectoriales y además con los minijobs la cosa se ha modificado bastante.

Que el CEO de Telekom se embolse una cantidad indecente que en cociente con el empleado medio puede ser parecido al de TEF o SAN es una "americanada" que efectivamente se ha contagiado a toda Europa, pero no repercute realmente en lo que yo quería apuntar: que el cociente entre el salario P80 y P20, o P90 y P10, es probablemente mayor en España que en Alemania porque aquí tenemos una doble escala salarial, europea en las grandes compañías industriales y de servicios oligopolizados  y tirando a asiática en el comercio minorista, hostelería, etc. Esto respecto a Francia es visible, el cociente salario medio:Salario mínimo es en el país vecino menor que en España.

No te digo ni que sí ni que no. Te digo que los números sobre salarios, ingresos rentas...son cosas muy complicadas y que necesitan de análisis super-minuciosos que en esta era de internet y la inmediatez parecen imposibles.

Leo por ahí:

"Un Estudio realizado por la Universidad de Duisburg-Essen y citado por Deutsche-Welle indica que los trabajadores pobres de Alemania aumentaron en 2,3 millones de personas llegando a 8 millones en 2010, cifra equivalente al 23,1% de la población trabajadora del pais. El informe también ha sido citado en Süddeutsche Zeitung, y señala que uno de cada 4 trabajadores recibe bajos salarios, es decir, muy por debajo de 9,15 euros/hora.

Este porcentaje era ligeramente mayor antes del estallido de la crisis (24,2% en 2007), lo que ha permitido a las autoridades alemanas relativizar su importancia. Si bien los sindicatos luchan por la introducción de un salario mínimo de 8,50 euros por hora, el estudio da cuenta de que el 19,9% de los empleados se encuentran actualmente por debajo de ese umbral y el 11,4% gana menos de 6 euros/hora, es decir, mileurismo puro"


Según esto el P11 (en cuanto a salarios, no a rentas) es de 6 euos  brutos por hora. Suponiendo una jornada legal de en torno a las 1800 horas tenermos 10.800 anuales (supongo que brutos).

El p20 no parece andar mucho más lejos...

Yo no sé si por aquí la cosa está mucho peor en ese sentido.

Luego habría que tener en cuenta lo que se puede y no se puede hacer en un país  y en otro con 6 euros. También importan las cargas familiares (si una familia con tres hijos y un abuelo dependiente se tiene que mantener con un sueldo y CERO ayudas y servicios o si hay dos sueldos y ayudas al alquiler o a la dependencia...

Es todo bastante complejo. Lo que sí es cierto es que si en un país el 10% de la población se dedica a poner copas y en el otro es sólo el 2% lo más probable es que los salarios ínfimos sean más numerosos en el primero. La existencia de mucha microempresa (fundamentalmente las de servicios) puede afectar a la función de distribución de los salarios. Eso lo acepto.
La existencia de sectores avejentados y estancados (maduros) frente a la existencia de sectores en crecimiento puede ser otro factor. Si una economía se fundamenta en turismo de masas mediante fórmulas gastadas y la otra en no se qué sector en crecimiento, es posible que eso también se refleje en la forma de la función de distribución de salarios.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Noviembre 16, 2012, 15:26:24 pm
Mientras tanto, donde los mayores...

http://www.europapress.es/economia/noticia-britanicos-pueden-perder-dinero-rescate-rbs-lloyds-20121116123515.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-britanicos-pueden-perder-dinero-rescate-rbs-lloyds-20121116123515.html)

Citar
Los británicos pueden perder el dinero del rescate de RBS y Lloyds

Los contribuyentes británicos corren el riesgo de no recuperar "nunca" los 66.000 millones de libras esterlinas (unos 77.000 millones de euros) inyectados en los bancos RBS y Lloyds para evitar la quiebra de estas dos entidades durante la crisis financiera, según advierte un informe elaborado por el Comité de Cuentas Públicas de la Cámara de los Comunes del Parlamento británico.

   Asimismo, el documento calcula que el rescate de Northern Rock le costará a los ciudadanos de Reino Unido alrededor de 2.000 millones de libras (2.325 millones de euros).

   En el caso de la entidad de Newcastle, el primer banco británico víctima de la crisis financiera que acabó siendo nacionalizado y posteriormente dividido en dos entidades, los parlamentarios británicos señalan que "el Tesoro no respondió con rapidez a la crisis al carecer de las capacidades y conocimientos adecuados".

   Por otro lado, apuntan que la división en dos de Northern Rock tras su nacionalización no sirvió para estimular el crédito, ya que sólo se alcanzó el 60% del objetivo de préstamos estipulado, mientras que la falta de ofertas desembocó en nuevas pérdidas para los contribuyentes cuando se llevó a cabo su venta a Virgin Money.

   En este sentido, los miembros del Comité advierten de que la falta de competencia no permite albergar mucha confianza en que los contribuyentes lograrán beneficios con la venta de los dos bancos que aún continúan bajo control público, RBS y Lloyds.

   "Existe el riesgo de que nunca se recuperen los 66.000 millones de libras (77.000 millones de euros) invertidos en RBS y Lloyds", alertan, por lo que consideran "vital" que las decisiones al respecto se adopten buscando valor para los contribuyentes.



Boutade del día: cualquier intento de explicar la crisis española en el que la primera causa, y la segunda, y la tercera no sean comunes con el resto de países en crisis (o sea: todos), es quedarse mirando el dedo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 16, 2012, 16:04:54 pm

Brasil?? Brasil, por mucho crecimiento y desarrollo que se vea es un pais mucho mas inseguro y desequilibrado socialmente que Hispanistan (de momento, tiempo al tiempo).
Puede que ahora mismo si haya trabajo allí, pero es un burbujon del 15, y cuando pase el furor del Mundial y los JJ.OO, a ver como les va la cosa.

Hay destinos mucho mejores que Brasil, a mi parecer ;)

Saludos!
¿Por qué demonios todo el mundo asume circunstancias genéricas?

Yo si fuese a Brasil sería por varios motivos:
- Tengo familia y red familiar, que además no tiene problemas económicos.
- Tengo contactos y amigos, cosa que allí es importante (se dice que para conseguir traajo hace falta QI: "quem indique").
- Sé el idioma por estar casado con alguien de allí.
- En la parte sur hay una colonia importante de europeos y en general es una zona muy "europeizada".
- Hay trabajo. Si lo hay durante 4 o 6 años bienvenido sea.
- Da la sensación de que supones mi situación ideal es trabajar para una multinacional en un puesto cualificadísimo de esos que están tan bien vistos en un país que esté muy bien visto. Yo a lo mejor busco algo diferente.

Espero que no te ofendas por lo que voy a decir, porque nada más lejos de mi intención, pero en general tengo la sensación de que los que estáis en el ambiente de alta cualificación vivís en un mundo muy cerrado y torremarfilista, y no concebís formas de vida diferentes a las que tenéis grabadas a fuego. Lo sé porque muchos amigos míos son así y a veces se sorprenden cuando otras personas tienen formas de vida viables pero completamente diferentes. Me llama la atención porque en un caso concreto, uno de ellos tiene un amigo aventurero (de esos que se va a la India  o a la selva a hacer ritos de ayahuasca, y desaparece de Madrid durante 2 o 3 años para vivir lo que le da la gana como le da la gana) y da la sensación de que lo cuenta con cierta admiración y le gustaría hacerlo a él, pero no se atreve.

Por otra parte, Brasil no es el paraíso, pero tampoco es una jungla. La cosa ha mejorado bastante desde los 80. ¿Lo conoces en persona? Y me refiero a haber vivido allí, no ir de turismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 16, 2012, 16:19:56 pm
[url]http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/secciones/testimonios/cristina-fallaras-periodista-de-exito-a-punto-de-ser-desahuciada_2_1509930026.html[/url] ([url]http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/secciones/testimonios/cristina-fallaras-periodista-de-exito-a-punto-de-ser-desahuciada_2_1509930026.html[/url])

Cristina Fallarás, periodista de éxito, a punto de ser desahuciada

Citar
Un día después de que el Gobierno aprobara un paquete de medidas urgentes antidesahucio al que podrán acogerse las familias que cumplan determinados requisitos, Cristina Fallarás, periodista con una dilatada carrera en los medios de comunicación, ha relatado en 'El programa de Ana Rosa' que está a punto de ser desahuciada. "Ahora proponen poner un alquiler social de 350, ¿crees que con una paga de 400 euros vas a emplear 350 en el alquiler?"


Hay un vídeo donde la entrevistan que vale la pena ver .

Gracias por sus posts.
Saludos

¡Mira Marujita a los mamporreros también los desahucian!

Periodistas, cuando os toca a los vuestros sí que empieza a escocer ¿eh?

Si en 24 años de "éxito" no le  ha dado tiempo de buscarse un colchón, si no se ha preocupado ella ¿porqué me voy a preocupar yo ahora?


¿Cómo se funde alguien una indemnización de una carrera profesional de 24 años y el paro en un año o año y medio?

Para mí el problema de esta señora está en haberse creído CLASE MEDIA o CLASE MEDIA ALTA como dicen ella y dice la otra cabeza parlante.

Juas juas, que me parto y me mondo. Clase media alta. Clase media cuando no son más que obreros de cuello blanco. Ahí está el problema. Marx (el forero) tiene razón, en este país el problema está en que la gente ha perdido el norte y no tiene conciencia de clase. No sé si es por el capitalismo popular que dice ppcc, no sé si es cosa de los tiempo contemporáneos estos de idiotización porqueyolovalguista.


Siempre he tenido claro que soy carne de pobreza. Como dice alguien por ahí, nos separa de la miseria unas cuantas comidas. A ver si nos lo metemos en la cabeza y dejamos de soñar con ser "novelista de éxito".

Edito porque sigo viendo el vídeo y es más sangrante: resulta que es "emprendedora" porque quería una ayuda pública para montar una editorial, resulta que ni ella ni su maridito tienen ingresos fijos porque son artistas los dos, resulta que le han ofrecido dación en pago y la ha rechazado ELLA porque dice que si le da SU piso al banco no tiene donde irse ¡pero que no es tu piso so cínica!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 16, 2012, 16:31:02 pm
Mientras tanto, donde los mayores...

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-britanicos-pueden-perder-dinero-rescate-rbs-lloyds-20121116123515.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-britanicos-pueden-perder-dinero-rescate-rbs-lloyds-20121116123515.html[/url])

Citar
Los británicos pueden perder el dinero del rescate de RBS y Lloyds
(...)


Boutade del día: cualquier intento de explicar la crisis española en el que la primera causa, y la segunda, y la tercera no sean comunes con el resto de países en crisis (o sea: todos), es quedarse mirando el dedo.

¿Quiere usted decir que en UK también padecen de garrapatas políticas?  :roto2:

Ya en serio, su análisis me ha resultado muy acertado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 16, 2012, 17:22:28 pm
Joé, que alegría da abrir el periódico  :'(

España pierde 20.000 millones en los presupuestos de la UE hasta 2020
El recorte se centra básicamente en fondos de cohesión y ayudas a la agricultura. España será, por primera vez, contribuyente neto

La crisis lleva a dos millones más de españoles a la precariedad
El informe, elaborado a partir de datos oficiales de diferentes organismos estatales y autonómicos, revela que la tasa de precariedad en España —que incluye núcleos familiares con ingresos conjuntos iguales o inferiores a 12.000 euros brutos anuales, así como familia s sin ingresos— se incrementó hasta llegar al 43,7% de la población, por lo que en la actualidad afecta a un total de 20,6 millones de personas. Los hogares mileuristas son, sobre todo, asalariados, que suman 16 millones, seguidos por los adultos sin ingresos (2,9 millones) y los autónomos (casi 1,7 millones).

La PAH critica que la mayoría de familias seguirán amenazadas

Eso sí, mientras tanto...

El juez investiga pagos en Palma al entrenador de pádel de Aznar


El alcalde de Lugo descarta dimitir tras ser imputado por cohecho

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2012, 17:31:38 pm
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Máxima presión alemana contra Francia

El filósofo alemán Ulrich Beck exponía hace unos días los tres hechos del momento. Primero: la situación mundial es tan compleja que nadie sabe cómo desenredarla. Segundo: sin hacer caso de la opinión pública europea, Alemania está aplicando un extremo y violento neoliberalismo que va a ser integrado en la constitución europea vía el llamado pacto fiscal. Y tercero: la política de austeridad alemana no ha registrado éxito alguno y lleva al desastre a países como Grecia, España, Italia y pronto Francia.

Con este panorama, la canciller Merkel tiene una cosa en mente: sus elecciones dentro de un año. Lo decisivo será si Alemania, hoy al borde de la recesión europea, hará agua cuando los alemanes vayan a votar, o si aún flotará.

Como todos los países de Europa, Francia tiene muchos problemas, pero el principal se llama Alemania. El gobierno alemán está presionando para que París adopte contrareformas sociales como las Hartz IV con las que Berlín inició en 2003 el desmonte de su estado social. Pero en Francia hay sindicatos y una sociedad que no puede ignorarse y que en un 62% se opone a la subida del IVA, por ejemplo. No es tan fácil. Por eso el primer ministro francés, Jean Marc Ayrault, vino ayer a Berlín en busca de “comprensión”, dijo. Buenas palabras: "Deseamos una Francia fuerte”, le dijo Merkel.  :biggrin: La procesión va por dentro.

La prensa alemana lleva semanas identificando a Francia como el nuevo “enfermo de Europa”, un peligro mayor que el de Grecia y España, se dice. El mensaje es profundamente desestabilizador porque contiene riesgos de profecías que se cumplen por el hecho de enunciarse.

El Presidente Hollande intenta surfear entre unas cuentas más saneadas, más competitividad y cierta tradición republicana francesa que impide maltratar socialmente. Francia continua financiando su deuda a niveles envidiables que sugieren que es vista por los mercados como una apuesta estable, pero la presión teutona amenaza con llevárselo todo por delante. “Es lo que quisieran algunos en el extranjero”, dijo Hollande en su última conferencia de prensa.

Desafiar frontalmente la austeridad alemana significaría arruinar definitivamente el eje franco-alemán, matriz de la Unión Europea. Mientras el gobierno francés se siente responsable de ello, el alemán aprieta los tornillos de un mecanismos destructor y evoca una ilusoria “Europa federal” en la que nadie puede creer en serio.

Sin verdadero proyecto europeo, lo que hay en Alemania es un acomplejado resentimiento histórico antifrancés que está emergiendo con la crisis. Esta es vista como la ocasión de ajustarle las cuentas a un vecino históricamente más sofisticado del que partieron no pocos impulsos europeos liberadores. Las dudas de París sobre la austeridad forman parte de esos impulsos que hay que aniquilar. Como en el pasado, la derecha francesa y buena parte de su prensa, toman partido por Alemania, país que, “se preocupa por el estado de nuestra economía”, señala Les Echos.

Pero cuando Bild se pregunta en portada, “¿Será Francia la próxima Grecia?” no está formulando preocupación, sino más bien un oscuro deseo freudiano. “Nunca había vivido una campaña tan intensa contra Francia”, dice un corresponsal alemán en Bruselas con gran experiencia en París. La vieja Europa asoma en el actual frío franco-alemán. Aunque Merkel y Ayrault lo disimularan ayer en Berlín con buenas palabras.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=159265&titular=m%E1xima-presi%F3n-alemana-contra-francia-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=159265&titular=m%E1xima-presi%F3n-alemana-contra-francia-[/url])


Albergo alguna esperanza en esa clase media francesa, pero creo que es más ilusoria que otra cosa  :(.


Qué feo se va a poner todo esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2012, 17:42:37 pm

Edito porque sigo viendo el vídeo y es más sangrante: resulta que es "emprendedora" porque quería una ayuda pública para montar una editorial, resulta que ni ella ni su maridito tienen ingresos fijos porque son artistas los dos, resulta que le han ofrecido dación en pago y la ha rechazado ELLA porque dice que si le da SU piso al banco no tiene donde irse ¡pero que no es tu piso so cínica!

¡Que la ejecuten! (hipotecariamente hablando, desde luego; además, se lo habrá buscado a pulso).

P.S: No he visto el vídeo, porque en cuanto he reconocido quién era, sabía lo que diría sin necesidad de escucharla.

Pena cero pelotero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 16, 2012, 18:10:20 pm

¿Por qué demonios todo el mundo asume circunstancias genéricas?

Yo si fuese a Brasil sería por varios motivos:
- Tengo familia y red familiar, que además no tiene problemas económicos.
- Tengo contactos y amigos, cosa que allí es importante (se dice que para conseguir traajo hace falta QI: "quem indique").
- Sé el idioma por estar casado con alguien de allí.
- En la parte sur hay una colonia importante de europeos y en general es una zona muy "europeizada".
- Hay trabajo. Si lo hay durante 4 o 6 años bienvenido sea.
- Da la sensación de que supones mi situación ideal es trabajar para una multinacional en un puesto cualificadísimo de esos que están tan bien vistos en un país que esté muy bien visto. Yo a lo mejor busco algo diferente.

Siento se he supuesto cosas sin saber, y entiendo que busques alternativas, y mas en un pais en el que ya tienes contactos, idioma y otros puntos importantes para establecerse alli.

Citar
Espero que no te ofendas por lo que voy a decir, porque nada más lejos de mi intención, pero en general tengo la sensación de que los que estáis en el ambiente de alta cualificación vivís en un mundo muy cerrado y torremarfilista, y no concebís formas de vida diferentes a las que tenéis grabadas a fuego. Lo sé porque muchos amigos míos son así y a veces se sorprenden cuando otras personas tienen formas de vida viables pero completamente diferentes. Me llama la atención porque en un caso concreto, uno de ellos tiene un amigo aventurero (de esos que se va a la India  o a la selva a hacer ritos de ayahuasca, y desaparece de Madrid durante 2 o 3 años para vivir lo que le da la gana como le da la gana) y da la sensación de que lo cuenta con cierta admiración y le gustaría hacerlo a él, pero no se atreve.

Por otra parte, Brasil no es el paraíso, pero tampoco es una jungla. La cosa ha mejorado bastante desde los 80. ¿Lo conoces en persona? Y me refiero a haber vivido allí, no ir de turismo.

Ahora estas pecando de la misma forma que lo hice yo en mi respuesta anterior ;) Creo que no soy la idea que te has hecho de mi (o si, y me enganyo a mi mismo?)

No se si mi trabajo sera "ambiente de alta cualificación", pero realmente es muy distinto de lo que te piensas...

Ademas, personalmente, me mantengo en este tipo de trabajo (o cualquier otro) por que es la forma que tengo de llevar una vida mas "normal", pero lo hago mas que nada por supervivencia. Creo que ya lo he dejado caer en muchos post, pero no me gusta el sistema en el que vivimos, ni el "tanto tienes tanto vales", ni el aparentar, ni todas las ideas de perfección y de vida modelo que nos han embutido en la cabeza desde pequeños (y mas a las generaciones nacidas a partir de los 80).

Sinceramente, pienso que la vida es otra cosa, es algo distinto a lo que vivo día a día. No me gusta estar en una oficina de 9 a 6, ni vivir en un zulo, ni la burocracia y papeleos, ni la comida basura, ni muchísimas otras cosas, pero es lo que me ha tocado vivir y luchare para sobrevivir lo mejor posible, aun cuando mi espíritu me pide "tirarme al monte", criar animalitos, arar un campo, y vivir esclavo solo de mis necesidades, no de las necesidades que me imponga el sistema de turno.

Con esto, parece ser que si soy como tu amigo con otro amigo aventurero. Estoy deseando hacerlo, pero o no me atrevo o cuando pongo la cabeza fría, me echo para atrás y me pienso las cosas 2 veces  ::)

Saludos, y mucha suerte si decides ir a Brasil :D
Citar
"¿Si te digo que locura es trabajar 50 horas a la semana en alguna oficina durante 50 años para que al final te caguen encima; terminando en un asilo esperando morir antes de sufrir la humillación de tratar de llegar al baño a tiempo? ¿No considerarías que eso es locura?".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 16, 2012, 18:22:41 pm

Albergo alguna esperanza en esa clase media francesa, pero creo que es más ilusoria que otra cosa  :(.


Qué feo se va a poner todo esto.

Pues a mi me resulta... sombríamente esperanzador.

Cuando toda Europa (no los países: las gentes) estén en el mismo hoyo, y si no nos llevan por terruños como de costumbre, se podría llegar a conseguir algo duradero. mientras haya dos, o quince, velocidades, no se va a conseguir nada en ningún sentido.

Eso si, la esperanza es sumamente sombría, porque si bien no es lo peor que creo que pueda pasar, en el mejor de los casos, tendrá que empeorar todo mucho antes de empezar a mejorar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 16, 2012, 19:33:25 pm

Albergo alguna esperanza en esa clase media francesa, pero creo que es más ilusoria que otra cosa  :(.

Qué feo se va a poner todo esto.

Pues a mi me resulta... sombríamente esperanzador.

Cuando toda Europa (no los países: las gentes) estén en el mismo hoyo, y si no nos llevan por terruños como de costumbre, se podría llegar a conseguir algo duradero. mientras haya dos, o quince, velocidades, no se va a conseguir nada en ningún sentido.

Eso si, la esperanza es sumamente sombría, porque si bien no es lo peor que creo que pueda pasar, en el mejor de los casos, tendrá que empeorar todo mucho antes de empezar a mejorar.

Justo en esa línea me va el pensamiento estos  días a mi también, sobre cuánto tendremos que caer.

 Este aluvión de sinsentido a cuenta de los desahucios, los suicidios, la huelga ha arrasado con la poca fe que me quedaba en una solución basada en al raciocinio de los jugadores.   Indirectamente, ese genial post sobre memes del otro hilo ha sido como la explicación final. No vamos a cambiar. Así que quizá esta lucha que tenemos algunos de intentar despertar a los que nos rodean sea en realidad estéril.

Hipótesis:
La mejor estrategia es el CPM.    Si se llega a la conclusión de que no es posible enmienda y no habrá cambios estructurales hasta que esta estructura actual colapse del todo, entonces es urgente acelerar el derribo.

 La actitud realmente transicionista es el CPM activo.   Mucho más eficiente que cartas a Bruselas, o divulgación en Facebook o tertulia.
(Y se me ocurren varias maneras de fomentarlo, por cierto.)

¿Qué opinan?

(siento el lado oscuro dentro de mi, llamándome)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2012, 19:39:58 pm
______________

Con 6 millones de parados Engracia Hidalgo (el nombre le vá que ni pintado) ganándose el sueldo, qué digo, el chollo.  Al parecer, a tenor de su foto en el artículo, le vendría muy bien ponerse a dieta y no estar tan iluminada al "ver" tantos "brotes verdes":




De casta le viene a la Hidalgo...  :roto2:

(http://s01.s3c.es/imag/_v3/ECONOMISTA/Personas/225x250/hidalgo-engracia.JPG)

"no se han cumplido aquellas predicciones apocalípticas que decían que la reforma iba a dejar a todo el mundo en la calle".    :roto2: :roto2: :roto2:

Como las focas; aunque les llegue el agua al cuello siguen aplaudiendo.

Disculpen el tono. No he podido contenerme.  :biggrin:
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 16, 2012, 21:16:48 pm
Alquiler "social" = 300 dollars/chamizo :D Buen golpe Stuyvesant.
Sardinita, creo que los politicos no lo hacen queriendo. No es maldad sino inutilidad :(
Merecería un retrasado la pena capital? Es un dilema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2012, 21:41:39 pm
Guindos teme un 'efecto BBVA' y convoca una cumbre por el banco malo el día 30
Citar
...
En ese encuentro, los responsables gubernamentales se han comprometido a desgranar los detalles básicos de los que no han informado a las entidades en anteriores reuniones. Uno de ellos será el impacto fiscal que tendrá para los accionistas formar parte del capital de la Sareb. "Ningún fondo extranjero se cree que la Sareb no vaya a computar como deuda pública. Por eso no entran", admiten desde un banco de inversión.
...

http://www.vozpopuli.com/empresas/17245-guindos-teme-un-efecto-bbva-y-convoca-una-cumbre-por-el-banco-malo-el-dia-30 (http://www.vozpopuli.com/empresas/17245-guindos-teme-un-efecto-bbva-y-convoca-una-cumbre-por-el-banco-malo-el-dia-30)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 16, 2012, 22:40:35 pm
En mi modesta opinión, es obvio que Europa ha decidido mantener a todos los países sureños (España, Italia, Portugal, Grecia) dentro de su construcción y surgimiento como estado soberano. 

Claro está que seremos las Areas o zonas geográficas más pobres.   :biggrin:

No, no. Lo que está claro de verdad es que ya éramos del área pobre desde hace mucho tiempo. Pero durante unos breves 20 años en que vivimos emborrachados de dinero prestado, como nuevos ricos horteras, se nos acabó olvidando. Ahora, en plena resaca, nos parece que venimos a menos y que es debido a algún complot externo, pero lo que sucede es simplemente que se nos está pasando la borrachera y estamos despertando a la realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2012, 23:14:05 pm
Para dar hostias nos valemos solitos. En eso tenemoh un arteh que vamos dejando impronta.

http://youtu.be/6tFpYeCK6X8 (http://youtu.be/6tFpYeCK6X8)

En el minuto siete y pico le arrean una buena hostia en la nuca  >:( dejándolo ko por un momento.
HDLGRANDÍSIMA.P

Lo que digo... los del Mosad unos chiquillos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 16, 2012, 23:47:40 pm
Cuando me refiero a que "seremos" es a que dentro del Club no nos darán ninguna oportunidad real a dejar de ser pobres, y a crecer/lograr ser tan ricos como las otras zonas, de manera que nunca supongamos en un futuro próximo una competencia o amenaza real a los intereses de las Zonas ricas (léase Austria, Alemania, etc.).   Triste, pero real como la vida misma.  Cada uno en su sitio.   Es lo que hay.     :biggrin:

Pedimos entrar en un club en el que nos dieron ya una oportunidad de un porrón de millones, y nos los gastamos en putas. Ahora son tan malos que no nos dan más. Triste, pero real como la vida misma.  Cada uno en su sitio.   Es lo que hay.  ;)

La psicología humana hace del deudor a menudo un mal deudor.

Le recuerdo la cita del Eclesiástico que trajo r.g.c.i.m.:

Hasta que reciben, besan las manos de la gente y hablan con humildad de las riquezas del prójimo, pero en el momento de restituir, piden prórroga, sólo devuelven con palabras quejumbrosas y echan la culpa a las circunstancias.
Si llegan a pagar, el acreedor recibe apenas la mitad y tiene que aceptarlo como un favor.
Si no, lo despojan de sus riquezas, y él se gana inútilmente un enemigo que le paga con maldiciones e insultos y le devuelve desprecio en vez de honrarlo.


Este lloriqueo victimista y farisaico de España vs UE es el equivalente a escala nacional de los lloriqueos victimistas y farisaicos Autonomías-"Madrit", cipotecado-banca, banca-Estado, sector inmobiliario-banca, etc.

Aquí nadie ha sido irresponsable, avaricioso, mal gestor, ni nada. Aquí todo el mundo es una pobre víctima a quien han engañado y cuyo perjuicio económico debe cubrir el Estado (o la UE) con dinero público, porque el dinero público no es de nadie.

Y tan anchos.
Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CoreDump en Noviembre 17, 2012, 00:23:53 am
Equipo de investigación, el negocio de la vivienda, en el avance ha salido Borja Mateo diciendo que van a tirar casas.

Ahora en A3, por si a alguien le interesa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2012, 00:54:30 am
Ya sé que es algo reiterativo, pero no está de más recordarlo así, a vuela pluma.


(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/559012_442340402479736_225591961_n.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Noviembre 17, 2012, 10:52:58 am
En mi modesta opinión, es obvio que Europa ha decidido mantener a todos los países sureños (España, Italia, Portugal, Grecia) dentro de su construcción y surgimiento como estado soberano. 

Claro está que seremos las Areas o zonas geográficas más pobres.   :biggrin:

No, no. Lo que está claro de verdad es que ya éramos del área pobre desde hace mucho tiempo. Pero durante unos breves 20 años en que vivimos emborrachados de dinero prestado, como nuevos ricos horteras, se nos acabó olvidando. Ahora, en plena resaca, nos parece que venimos a menos y que es debido a algún complot externo, pero lo que sucede es simplemente que se nos está pasando la borrachera y estamos despertando a la realidad.

Entonces, ¿es que hay en algún sitio de Occidente un núcleo de economías que no se han emborrachado de crédito, no se han comportado como nuevos ricos horteras y no están viniendo a menos?



Creo que hay que diferenciar tres posturas ante la crisis.

1. Teoría endógena: causas locales.

2. Teoría exógena: causas externas, ataques externos.

3. Teoría hológena: causas universales de fondo, con manifestaciones diferentes y de distinta profundidad en cada economía.

A menudo parece que se confunden la 2 y la 3. Y no podrían ser más diferentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 17, 2012, 11:02:12 am
Al gobierno le crecen los enanos  :biggrin:

 Miles de policías se manifestarán hoy contra el Gobierno frente a Interior. A la manifestación, convocada por el SUP y SIPE, acudirán al menos 90 autobuses provenientes de toda la península.

Los jueces atacan el “arbitrario” decreto sobre los desahucios
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Noviembre 17, 2012, 11:38:31 am
Ya sé que es algo reiterativo, pero no está de más recordarlo así, a vuela pluma.


([url]http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/559012_442340402479736_225591961_n.png[/url])


1 billón x .809 x .255 = 206.000 millones

Esa es la deuda de las familias, un 20% del PIB.  No es la parte del león, pero sigue siendo demasiado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 17, 2012, 11:45:42 am

1 billón x .809 x .255 = 206.000 millones

Esa es la deuda de las familias, un 20% del PIB.  No es la parte del león, pero sigue siendo demasiado.

Y no hay que olvidar que es frecuente que una misma deuda se contabilice varias veces.

Por ejemplo, (simplificando) una familia pide x dinero a un concesionario para un coche, este se lo pide al santander y el santander en el interbancario a otro banco.

Eso se contabiliza como:

1 Familia debe x
2 Concesionario debe x
3 Santander debe x

La deuda de las familias es 1/3 del total en este ejemplo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 17, 2012, 12:27:24 pm

1 billón x .809 x .255 = 206.000 millones

Esa es la deuda de las familias, un 20% del PIB.  No es la parte del león, pero sigue siendo demasiado.

Y no hay que olvidar que es frecuente que una misma deuda se contabilice varias veces.

Por ejemplo, (simplificando) una familia pide x dinero a un concesionario para un coche, este se lo pide al santander y el santander en el interbancario a otro banco.

Eso se contabiliza como:

1 Familia debe x
2 Concesionario debe x
3 Santander debe x

La deuda de las familias es 1/3 del total en este ejemplo.

Si, pero no.

Ese gráfico es la deuda externa. La deuda interna no cuenta. En ese caso, si el santander vendió una cédula al Popular, y el popular la revendió al Banco de Dubai, solo figura esta última deuda, la de la cédula del Popular al Banco de Dubai... que es lo que se debe fuera.

Y si, lo hemos dicho mil veces. La mayor parte de la deuda es deuda corporativa no financiera. Ahora, cuanta parte de esa deuda es suelo? Yo creo que mucha, mucha...
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 17, 2012, 12:37:15 pm
Alquiler "social" = 300 dollars/chamizo :D Buen golpe Stuyvesant.
Sardinita, creo que los politicos no lo hacen queriendo. No es maldad sino inutilidad :(
Merecería un retrasado la pena capital? Es un dilema.

¿Y quién vota a los inútiles retrasados ? ¿Lo seremos nosotros más? Si es así, ¿no serán, en términos comparativos (con los votantes), los más capaces? En ese caso ¿lo hacen queriendo?  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 17, 2012, 13:18:55 pm
A Visipisi
Tia, lo del Eclesiastes chapeau! Así es. Se nos han dado todas las chances, todas, para ser un respetado miembro del G8. Y nos lo hemos gastado en putas y lo que sobra lo hemos guardado en Gibraltar. Ahora toca, a nosotros jodernos, y a los que nos y se han robado, disfrutar de sus rentas impunemente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2012, 14:15:16 pm
Grant Thornton España

http://youtu.be/XUFMxmIoFRc (http://youtu.be/XUFMxmIoFRc)

http://www.grantthornton.es/ (http://www.grantthornton.es/)

Los esfuerzos publicitarios de nuestra casta son múltiples  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 17, 2012, 14:40:35 pm

El Estado nos ataca

Daniel Lacalle
                     17/11/2012

"El mayor engaño de la pasada década fue llamar "crecimiento" a "deuda", y el actual llamar "austeridad" a "despilfarro contenido". Como les he mostrado en mi gráfico favorito en varias ocasiones, el crecimiento de España, excluyendo el efecto de deuda, fue muy bajo (casi cero anual) durante la burbuja, y lo que llaman ahora “austeridad” es solo ligerísima moderación presupuestaria, consecuencia del despilfarro anterior.

Ya era hora, ya era hora...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 17, 2012, 15:57:57 pm
Grant Thornton España

[url]http://youtu.be/XUFMxmIoFRc[/url] ([url]http://youtu.be/XUFMxmIoFRc[/url])

[url]http://www.grantthornton.es/[/url] ([url]http://www.grantthornton.es/[/url])

Los esfuerzos publicitarios de nuestra casta son múltiples  :biggrin:
Además de que sigue poniendo el énfasis en la mentalidad que ha traído la crisis: viva el crecimiento manque pierda.
Parece que hay mucha gente que no se da cuenta de que en el momento en el que se haga una transición energética, la civilización deberá aprender a convivir, por lo menos hasta nuevos desarrollos tecnológicos, con un entorno estático, de no-crecimiento. De hecho lo contrario significaría la autodestrucción tarde o temprano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 17, 2012, 17:45:24 pm
Ya sé que es algo reiterativo, pero no está de más recordarlo así, a vuela pluma.


([url]http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/559012_442340402479736_225591961_n.png[/url])


1 billón x .809 x .255 = 206.000 millones

Esa es la deuda de las familias, un 20% del PIB.  No es la parte del león, pero sigue siendo demasiado.
 

Lo más importante no es la deuda total, sino la capacidad de honrarla en tiempo y forma.


Eso sí, la crisis ha demostrado que pese a los garrafales errores cometidos por las familias, ellas honran mucho más sus deudas que cualquier otro estamento, público o privado.
[/list]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2012, 18:53:05 pm
Citar
Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

EXTRAIDO DEL INFORME COLIFLOR (de Fernando Herráiz)

las cifras de desempleo:

Alemania: 6%

España: 23 %

Canarias: 29,2 %

Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

El Mito Alemán

Cuando la cosa económica se tuerce, es costumbre antigua de la casa (Reino de España) mirar a Alemania. O más exactamente, comenzamos contemplándonos el ombligo pero como a la larga cansa, acabamos fijándonos y comparándonos con los germanos.

Alemania es una gran nación (ahora todos lo somos) de 90 millones de habitantes con una economía centrada en la exportación y un sistema de protección social consolidado.

Las comparaciones son odiosas, sobre todo cuando salimos tan mal parados. Pero lo que aquí en el Reino nos hace salivar de envidia son las cifras de desempleo:

Alemania: 6%

España: 23 %

Canarias: 29,2 %

¿Cómo han conseguido los teutones reducir este porcentaje en plena crisis? Se le ha dado muchas vueltas al asunto..., que si el modelo de contratación y despido..., que si el sistema de reparto del trabajo..., los niveles de inversión de las empresas... Lo cierto es que nadie nos ha hablado de Hartz IV. Una revolución silenciosa que está teniendo lugar en el vecino del norte.

Alrededor de 2000, la dirigencia germana se percató de un fenómeno curioso: a pesar de estar inmersos en un ciclo de expansión económica el paro aumentaba. Desde el punto de vista liberal, las cuentas no cuadraban. Para investigar el asunto se nombró una comisión de 15 miembros encabezada por Peter Hartz, (más adelante director de personal de Volkswagen) que se reunió el 22 de Febrero de 2002.

El resultado fueron una serie de recomendaciones conocidas como Hartz I, II, III y IV. Estas últimas fueron incluidas por el entonces canciller Schröder en la Agenda 2010 y entraron en vigor el 1 de Enero de 2005. A grandes rasgos, los resultados de estas reformas han sido los siguientes:

-A finales de 2010 unos 6,5 millones de alemanes (8,4% de la población total) vivían exclusivamente del programa Hartz IV. Se trata de parados de larga duración y familias sin recursos que al incorporarse al mismo dejan de figurar en las listas de desempleo. Hartz IV incluye las siguientes prestaciones:

-Pago de alquileres.

-Pago de calefacción

-Pago de conexión a Internet

-Pago de gastos de mudanza en caso de cambio de domicilio.

-Subvenciones en el transporte público.

-Considerables ventajas fiscales.

-380 mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.

Además se mantienen el resto de prestaciones comunes a toda la población: educación y sanidad gratuita, dependencia, etc. A cambio, los receptores deben realizar trabajos ocasionales de interés comunitario como barrer parques, colocar alumbrado público...., cobrando una cantidad simbólica de 1 la hora.

Estas medidas han provocado una fuerte sacudida en la psicología laboral del país. Aunque desde luego existe la picaresca y se trabaja en negro, la mayoría de los beneficiarios se sienten avergonzados y es de mal gusto comentar la situación con amigos y familiares, pues la pertenencia a Hartz IV se considera una desgracia.

Con la llegada al poder de Ángela Merkel y sus aliados liberales del FDP, el entramado fue puesto en cuestión. Estos últimos argumentaban que dada la situación de crisis y los recortes salariales, estaba empezando a ser más rentable quedarse en casa que ir a trabajar. Sin embargo, en Febrero de 2010, el Tribunal Constitucional desactivó los intentos de recortar el programa, pues consideró que atentaban contra el artículo 1º de la constitución, donde se establece que todos los ciudadanos tienen derecho a una vida digna.

La cosa da que pensar. Ya no está tan claro que es trabajo y que no lo es. Lo que está pasando en Alemania es una avanzadilla de los debates y decisiones que nos esperan. El asunto tiene miga, y a poco que se reflexione se comprende que las consecuencias y las conclusiones son de alcance. De momento nos limitaremos a dos:

Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.


A pesar de que en público se manifieste lo contrario, la dirigencia alemana ha comprendido que incluso en una economía con gran capacidad de exportación, la introducción de avances tecnológicos en el proceso productivo destruye puestos de trabajo, generando inevitablemente paro estructural. El acierto de los paisanos de Merkel ha consistido en adelantarse a los acontecimientos y prever una salida vital mínima para la creciente mano de obra sobrante. Es decir, una versión de la Renta Básica (RB), en este caso centrada en el pago en especies (energía, vivienda, transporte, salud, comunicaciones...) más que en aportaciones dinerarias. O RB, o barbarie. El mito alemán sigue vivo.


http://www.spaniards.es/foros/2012/01/09/sin-el-hartz-iv-el-indice-de-paro-en-alemania-superaria-el-15 (http://www.spaniards.es/foros/2012/01/09/sin-el-hartz-iv-el-indice-de-paro-en-alemania-superaria-el-15)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 17, 2012, 19:57:16 pm
Al gobierno le crecen los enanos  :biggrin:

 Miles de policías se manifestarán hoy contra el Gobierno frente a Interior. A la manifestación, convocada por el SUP y SIPE, acudirán al menos 90 autobuses provenientes de toda la península. (...)




Cortesía, una mas, de D. Jose Hinojosa Cobacho

Cita de: Jose Hinojosa Cobacho;7694392


<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/hcPQ3FP1A0b6PWeMLtQFo9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/--1WFxNkexzI/UKefGTA47jI/AAAAAAAAa9M/MHFBSlcecyM/s800/IMG_2884.JPG" height="533" width="800" /></a>

 



http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7694392-post70.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7694392-post70.html)


Edit:

Soy incapaz de subir la foto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 17, 2012, 20:44:14 pm
Creo que así:

(https://lh5.googleusercontent.com/--1WFxNkexzI/UKefGTA47jI/AAAAAAAAbGQ/yZ-AcqX7cA0/s720/IMG_2884.JPG)

La foto lo merece.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 17, 2012, 20:59:22 pm
Creo que así:

(https://lh5.googleusercontent.com/--1WFxNkexzI/UKefGTA47jI/AAAAAAAAbGQ/yZ-AcqX7cA0/s720/IMG_2884.JPG)

La foto lo merece.

Una manifestacion de poliflautas!!! :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2012, 23:26:02 pm
Crónica de una muerte anunciada.

Cuando el huracán Katrina ya se especuló con las vacías arcas estatales. El dinero había cambiado de dueño y manos, la sombra política de Reagan se hizo evidente.  :biggrin:

Con lo de New York se confirma la debilidad estatal. Se acabó.

PD. Este verano pasé medio mes en esa ciudad. La palabra crisis estaba en boca de todo cristo, pero lo que más me sorprendió fue ver traspasos en la 5ª Avenida o edificios de oficinas vacíos en Wall Street.
He de decir que me acojonó. En una misma ciudad vi en sus estructuras el nacimiento industrial del IXX, el desarrollo y explosión del XX y la decadencia del XXI.
Todo un símbolo histórico del capitalismo en una ciudad.

Lo peor es que sé que lo que viene será bastante peor.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 18, 2012, 08:32:26 am
jeje los del LEAP han usado la misma imagen photochopeada que me tragué yo.

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/videos-y-fotos-sobre-la-naturaleza/msg54112/#msg54112 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/videos-y-fotos-sobre-la-naturaleza/msg54112/#msg54112)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 18, 2012, 09:08:20 am
Cuando me refiero a que "seremos" es a que dentro del Club no nos darán ninguna oportunidad real a dejar de ser pobres, y a crecer/lograr ser tan ricos como las otras zonas, de manera que nunca supongamos en un futuro próximo una competencia o amenaza real a los intereses de las Zonas ricas (léase Austria, Alemania, etc.).   Triste, pero real como la vida misma.  Cada uno en su sitio.   Es lo que hay.     :biggrin:

Pedimos entrar en un club en el que nos dieron ya una oportunidad de un porrón de millones, con la condicion de no hacerles la competencia, desmontando nuestros sectores industrial y agroganadero. Si no no entras
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 18, 2012, 15:00:56 pm
Citar
Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

EXTRAIDO DEL INFORME COLIFLOR (de Fernando Herráiz)

las cifras de desempleo:

Alemania: 6%

España: 23 %

Canarias: 29,2 %

Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

El Mito Alemán

Cuando la cosa económica se tuerce, es costumbre antigua de la casa (Reino de España) mirar a Alemania. O más exactamente, comenzamos contemplándonos el ombligo pero como a la larga cansa, acabamos fijándonos y comparándonos con los germanos.

Alemania es una gran nación (ahora todos lo somos) de 90 millones de habitantes con una economía centrada en la exportación y un sistema de protección social consolidado.

Las comparaciones son odiosas, sobre todo cuando salimos tan mal parados. Pero lo que aquí en el Reino nos hace salivar de envidia son las cifras de desempleo:

Alemania: 6%

España: 23 %

Canarias: 29,2 %

¿Cómo han conseguido los teutones reducir este porcentaje en plena crisis? Se le ha dado muchas vueltas al asunto..., que si el modelo de contratación y despido..., que si el sistema de reparto del trabajo..., los niveles de inversión de las empresas... Lo cierto es que nadie nos ha hablado de Hartz IV. Una revolución silenciosa que está teniendo lugar en el vecino del norte.

Alrededor de 2000, la dirigencia germana se percató de un fenómeno curioso: a pesar de estar inmersos en un ciclo de expansión económica el paro aumentaba. Desde el punto de vista liberal, las cuentas no cuadraban. Para investigar el asunto se nombró una comisión de 15 miembros encabezada por Peter Hartz, (más adelante director de personal de Volkswagen) que se reunió el 22 de Febrero de 2002.

El resultado fueron una serie de recomendaciones conocidas como Hartz I, II, III y IV. Estas últimas fueron incluidas por el entonces canciller Schröder en la Agenda 2010 y entraron en vigor el 1 de Enero de 2005. A grandes rasgos, los resultados de estas reformas han sido los siguientes:

-A finales de 2010 unos 6,5 millones de alemanes (8,4% de la población total) vivían exclusivamente del programa Hartz IV. Se trata de parados de larga duración y familias sin recursos que al incorporarse al mismo dejan de figurar en las listas de desempleo. Hartz IV incluye las siguientes prestaciones:

-Pago de alquileres.

-Pago de calefacción

-Pago de conexión a Internet

-Pago de gastos de mudanza en caso de cambio de domicilio.

-Subvenciones en el transporte público.

-Considerables ventajas fiscales.

-380 mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.

Además se mantienen el resto de prestaciones comunes a toda la población: educación y sanidad gratuita, dependencia, etc. A cambio, los receptores deben realizar trabajos ocasionales de interés comunitario como barrer parques, colocar alumbrado público...., cobrando una cantidad simbólica de 1 la hora.

Estas medidas han provocado una fuerte sacudida en la psicología laboral del país. Aunque desde luego existe la picaresca y se trabaja en negro, la mayoría de los beneficiarios se sienten avergonzados y es de mal gusto comentar la situación con amigos y familiares, pues la pertenencia a Hartz IV se considera una desgracia.

Con la llegada al poder de Ángela Merkel y sus aliados liberales del FDP, el entramado fue puesto en cuestión. Estos últimos argumentaban que dada la situación de crisis y los recortes salariales, estaba empezando a ser más rentable quedarse en casa que ir a trabajar. Sin embargo, en Febrero de 2010, el Tribunal Constitucional desactivó los intentos de recortar el programa, pues consideró que atentaban contra el artículo 1º de la constitución, donde se establece que todos los ciudadanos tienen derecho a una vida digna.

La cosa da que pensar. Ya no está tan claro que es trabajo y que no lo es. Lo que está pasando en Alemania es una avanzadilla de los debates y decisiones que nos esperan. El asunto tiene miga, y a poco que se reflexione se comprende que las consecuencias y las conclusiones son de alcance. De momento nos limitaremos a dos:

Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.


A pesar de que en público se manifieste lo contrario, la dirigencia alemana ha comprendido que incluso en una economía con gran capacidad de exportación, la introducción de avances tecnológicos en el proceso productivo destruye puestos de trabajo, generando inevitablemente paro estructural. El acierto de los paisanos de Merkel ha consistido en adelantarse a los acontecimientos y prever una salida vital mínima para la creciente mano de obra sobrante. Es decir, una versión de la Renta Básica (RB), en este caso centrada en el pago en especies (energía, vivienda, transporte, salud, comunicaciones...) más que en aportaciones dinerarias. O RB, o barbarie. El mito alemán sigue vivo.


[url]http://www.spaniards.es/foros/2012/01/09/sin-el-hartz-iv-el-indice-de-paro-en-alemania-superaria-el-15[/url] ([url]http://www.spaniards.es/foros/2012/01/09/sin-el-hartz-iv-el-indice-de-paro-en-alemania-superaria-el-15[/url])
Esto no es sino una forma encubierta de RBU. Y creo que en muchos países no quedará más narices que crear medidas similares según vaya siendo obvio que no se puede reponer el empleo por la sencilla razón de que ese trabajo ya se hace por medios mucho más eficientes. Puede que haya gente a la que esto le parezca escandaloso, pero es el premio por desarrollar tecnología avanzada. O... ¿para qué demonios se pensaban que servía la tecnología, para poder vacilar de móvil a los colegas o sorprenderse con lo avanzada que es en los titulares? Quizá algunos pensaban que avanzar en tecnología era subir el número de caballos en el motor de los coches o el número de megapixels en la pantalla del aparato de turno.

Esto (y lo de sentir vergüenza por una circunstancia)  es lo que en psicología se llama una creencia. Es decir, nos han metido que "hay" que trabajar, sin ningún motivo racional. Incluso algunos piensan que es realizador y positivo trabajar en lo que sea, aunque sea odioso, o no aporte nada. Pues no, esto es una creencia sin base, es irracional, que por cierto tiene origen superestructural (viene de la religión) y que tenía sentido en su época, al igual que en su día se admiraba más a las mujeres rellenitas porque al contrario que la mayoría estaban bien alimentadas.
Esto es el equivalente sociológico a lo de "cuando el tonto sigue la linde..."
Y estamos a pocos años (unas pocas décadas como mucho) de que esto sea patente en todos los países que tienen cierto desarrollo. Y cuando se desarrollen más las tecnologías que permiten cierta independencia, se acentuará más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 18, 2012, 15:17:22 pm
La banca amenaza con cerrar el grifo del crédito si se cambia la Ley Hipotecaria
Para la AEB, "es muy grave poner en riesgo la buena cultura de pago que existe en nuestro mercado hipotecario"

http://www.publico.es/dinero/446012/la-banca-amenaza-con-cerrar-el-grifo-del-credito-si-se-cambia-la-ley-hipotecaria (http://www.publico.es/dinero/446012/la-banca-amenaza-con-cerrar-el-grifo-del-credito-si-se-cambia-la-ley-hipotecaria)

Citar
En una carta remitida a los bancos, el presidente de la AEB, Miguel Martín, asegura que "sería muy perjudicial" hacer reformas "de calado" en la normativa que regula los desahucios, "inspiradas por necesidades coyunturales", dado que se podría "romper la seguridad jurídica, tanto para acreedores como para inversores". "En concreto -dice la carta- se podría alterar el mercado de cédulas hipotecarias", en el que los inversores extranjeros representan un porcentaje muy relevante e impactaría también en las titulizaciones hipotecarias". También "dificultaría significativamente el acceso a la vivienda, encareciendo el coste de financiación y limitando el crédito".


Es posible que quizás la reciente propaganda de los medios en torno al suicidio de hipotecados, podría ser la preparación del terreno para aprobar la dación en pago (obviamente no retroactiva), pero esto choca con el congelador. Dudo si es posible mantener los precios de fantasía si las entidades no tienen forma de asegurarse la devolución de lo prestado, ¿Sería compatible el congelador y la dación en pago?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 18, 2012, 15:18:00 pm
Crónica de una muerte anunciada.

Cuando el huracán Katrina ya se especuló con las vacías arcas estatales. El dinero había cambiado de dueño y manos, la sombra política de Reagan se hizo evidente.  :biggrin:

Con lo de New York se confirma la debilidad estatal. Se acabó.

PD. Este verano pasé medio mes en esa ciudad. La palabra crisis estaba en boca de todo cristo, pero lo que más me sorprendió fue ver traspasos en la 5ª Avenida o edificios de oficinas vacíos en Wall Street.
He de decir que me acojonó. En una misma ciudad vi en sus estructuras el nacimiento industrial del IXX, el desarrollo y explosión del XX y la decadencia del XXI.
Todo un símbolo histórico del capitalismo en una ciudad.

Lo peor es que sé que lo que viene será bastante peor.
Es curioso lo visionario que era Cipolla con su teoría que en principio era medio en coña. El imperio yankee no lo tiraron los ejércitos más poderosos ni la inteligencia más compleja. Al final lo van a tirar cuatro estúpidos con rasgos de ladrón que pasaban por allí, aplicando ideas estúpidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 18, 2012, 17:52:37 pm
Crónica de una muerte anunciada.

Cuando el huracán Katrina ya se especuló con las vacías arcas estatales. El dinero había cambiado de dueño y manos, la sombra política de Reagan se hizo evidente.  :biggrin:

Con lo de New York se confirma la debilidad estatal. Se acabó.

PD. Este verano pasé medio mes en esa ciudad. La palabra crisis estaba en boca de todo cristo, pero lo que más me sorprendió fue ver traspasos en la 5ª Avenida o edificios de oficinas vacíos en Wall Street.
He de decir que me acojonó. En una misma ciudad vi en sus estructuras el nacimiento industrial del IXX, el desarrollo y explosión del XX y la decadencia del XXI.
Todo un símbolo histórico del capitalismo en una ciudad.

Lo peor es que sé que lo que viene será bastante peor.
Es curioso lo visionario que era Cipolla con su teoría que en principio era medio en coña. El imperio yankee no lo tiraron los ejércitos más poderosos ni la inteligencia más compleja. Al final lo van a tirar cuatro estúpidos con rasgos de ladrón que pasaban por allí, aplicando ideas estúpidas.

En éso te equivocas, Pollo. Cipolla enunció su teoría con total seriedad por estar rodeado de ésos estúpidos dañinos sobre los que teorizaba; sabía pero que muy bien de lo que hablaba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Noviembre 18, 2012, 18:27:15 pm
Extraordinario el último enlace Sardinita!

Aunque, a pesar de mi absoluta ignorancia alrededor de estos temas, me resulte una conclusión/solución observada, presentida y padecida como una losa desde hace muuchos años, lo que hace que se mantenga viva mi rebeldía casi adolescente contra lo mal establecido, a pesar del tiempo y los ''palos''.

Entiendo que vivimos en esa burbuja de entetanimiento desde hace décadas.

No emborrono más este hilo, sólo agradezco infinitamente a quienes postean en él y ayudan a mantener vivas las pocas neuronas que están activas.

He pasado otra etapa difícil de mi travesía personal durante el verano, sin poder conectarme. El ''mono'' ha sido durísimo  :-[

Saludos y gracias a todos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Noviembre 18, 2012, 23:49:49 pm
poco pan y pesimo circo para el 20%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2012, 00:08:43 am
Citar
Si destrozas mi presente y el futuro de los míos, levantaré las manos

Ayer me comentaba un familiar cómo ha cambiado Valencia, y cómo gracias a la crisis es mucho más ¿cómoda? El ritmo de la ciudad que antaño era por momentos el de la danza húngara, se ha transformado en la nocturna de Chopin a cualquier hora. No se trata de decir que la tierra de las flores ha perdido su alegría, porque solo era necesario observar los rostros de los transeúntes de la época de la “bonanza” para saber que tampoco entonces existía. Es solo que muchos ya no tienen la necesidad de dirigirse a algún lugar, y el trajín otrora habitual deviene en una bradicardia que ha llegado para ilustrar cómo los discursos se convierten en hechos y… para quedarse.

El lamento de un taxista (y este familiar lo es), es siempre digno de atención. No hay mejor corresponsal vascular que aquel que recorre una y otra vez las arterias del paciente, ni mayor desconsuelo que conocer por su crónica que se ha multiplicado el número de zombis. Hemos pasado del rictus gestual a lomos del caballo rojo, al de la media luna en la mirada. No es fácil concentrarse al mismo tiempo en estar y en ser, como no lo es caminar al mismo tiempo que uno piensa en adónde va… su vida.

Estoy seguro de que la metamorfosis es general, porque aunque a cada cual le es más sencillo el diagnóstico en el paciente conocido, he podido comprobar que también en Madrid y Barcelona cada día las horas punta son menos desesperantes y el confluir cobra otro sentido. Nunca tuve a Berman tan presente mientras, efectivamente, todo lo sólido se desvanece en el aire ante nuestros propios ojos casi en tiempo real.

Como el moribundo agonizante que se aferra inútilmente entre estertores a una vida que se le escapa, también las ciudades rompen espasmódicamente su decadente monotonía y parecen querer tomar ese oxígeno necesario. Ocurre como en el caso del enfermo, que las vías respiratorias están derivadas u obstruidas, convirtiendo en vano todo esfuerzo por respirar.

En este nuevo marco existencial lo sólido ya no existe. Que la seguridad es lo único que no es seguro nunca había estado tan claro. Y pese a todo seguimos siendo incapaces de librarnos del bocado para pasar a coger nosotros las riendas de un maravillosamente incierto destino. Tan cegados estamos que nuestra única alternativa consiste en hacer uso de viejas fórmulas venidas a menos, como si más que buscar algún resultado quisiéramos con esta liturgia expiar nuestras presuntas culpas para no afrontar nuestras reales responsabilidades (con nosotros mismos).

Me preocupa no ya el desastre que vivimos sino cómo empiezo a percibir lo que me rodea. Lo que antes me indignaba hoy me provoca risa. No puedo dejar de sentir vergüenza ajena y sonreír cuando veo llenarse la calle de almas corto-huelguistas y manifiestantes que pierden su tiempo (y dignidad) como lo perdería quien para evitar ser destrozado insultara a un tren de mercancías que fuera a arrollarle.

¿Qué parte del crimen a cámara lenta que se está cometiendo no han entendido algunos? ¿Qué parte de la gente que se suicida y de la que aguanta a duras penas es prescindible? ¿Cuánta desigualdad es tolerable? ¿Cuánta injusticia es necesaria para que no vuelvan a existir muestras de insoportable estupidez como las del ejército clown de liberación?

Todo tiene su momento. Las manifestaciones pacifistas haciendo corros y levantando las manos también lo tuvieron, pero ante el drama humano al que estamos asistiendo (los que queremos mirarlo) empieza a resultar ya un tanto impertinente y un mucho ”otras cosas” la insistencia en el mantenimiento de esa dinámica de ¿protesta? Las huelgas de mentira son peores, porque son una ofensa a la razón desde el momento en que parten sin un pliego de exigencias y sin voluntad para forzar acuerdos. ¿Qué día olvidamos la diferencia entre huelga y manifestación? ¿Cómo no va a despertar un punto de morboso sarcasmo el comparar aquellas huelgas del 17 y el 34 en que se revolucionó el país, con estas de ahora de cartón, vacías de intención o contenido, y sin vocación?

El enfermo está agonizando porque no se ha dado cuenta de que lo que le quita el aire es una mano que lo estrangula. El enfermo no se está muriendo por un problema físico, sino por uno psicológico que le impide querer ver lo que ocurre. Si algún día se da el milagro de la luz que les haga ver que hasta la propia Santa Lucía es su enemigo, aquí se acabarán las payasadas, las narices rojas no serán de pega y las manos al aire se ceñirán a la cuerda que bajará el telón de esta macabra obra.

Paco Bello


http://iniciativadebate.org/2012/11/17/si-destrozas-mi-presente-y-el-futuro-de-los-mios-levantare-las-manos/ (http://iniciativadebate.org/2012/11/17/si-destrozas-mi-presente-y-el-futuro-de-los-mios-levantare-las-manos/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 19, 2012, 00:27:39 am
Citar
Todo tiene su momento. Las manifestaciones pacifistas haciendo corros y levantando las manos también lo tuvieron, pero ante el drama humano al que estamos asistiendo (los que queremos mirarlo) empieza a resultar ya un tanto impertinente y un mucho ”otras cosas” la insistencia en el mantenimiento de esa dinámica de ¿protesta? Las huelgas de mentira son peores, porque son una ofensa a la razón desde el momento en que parten sin un pliego de exigencias y sin voluntad para forzar acuerdos. ¿Qué día olvidamos la diferencia entre huelga y manifestación? ¿Cómo no va a despertar un punto de morboso sarcasmo el comparar aquellas huelgas del 17 y el 34 en que se revolucionó el país, con estas de ahora de cartón, vacías de intención o contenido, y sin vocación?

Este es de los míos jejejej.

Si al menos esta huelga de atrezzo sirviera para ser la última huelga de atrezzo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 19, 2012, 03:09:19 am
Imprescindible

http://www.lasexta.com/videos/salvados/2012-noviembre-18-2012111600028.html (http://www.lasexta.com/videos/salvados/2012-noviembre-18-2012111600028.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 19, 2012, 07:01:08 am
Zas en toda la boca!

Bruselas exige a España que invierta más en empleo y menos en carreteras

España debe dejar atrás las carreteras y la construcción de edificios y destinar los fondos europeos a combatir el desempleo juvenil, la principal anomalía de su maltrecha economía. La Comisión Europea exige al Gobierno que cambie parte del destino de las ayudas comunitarias para centrarse en crear empleo y modernizar las pequeñas y medianas empresas, poco competitivas. Con este mensaje, remitido por escrito a las autoridades españolas, Bruselas pretende iniciar una negociación para mejorar la eficacia de los fondos que se repartirán en los próximos años.

La falta de recursos nacionales para financiar el crecimiento otorga un papel crucial al maná europeo previsto para el periodo 2014-2020, que las instituciones comunitarias diseñan estos días a toda prisa. Consciente de que todos los países tienen necesidades perentorias, la Comisión quiere garantizar que los fondos van donde más se necesitan para fomentar la salida de la crisis. Así que por primera vez ha decidido exigir unas líneas de actuación para el destino de esas partidas regionales


(...)

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/18/actualidad/1353266936_247214.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/18/actualidad/1353266936_247214.html)


Y zas de nuevo!

El Tribunal de Cuentas destapa el germen de la corrupción en las autonomías


El Tribunal de Cuentas denuncia en su último informe sobre la gestión de las comunidades autónomas el grave descontrol en la contratación pública, donde se cometen múltiples ilegalidades que han dado lugar a graves casos de corrupción que investigan todavía los tribunales de justicia.

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/18/actualidad/1353273946_416981.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/18/actualidad/1353273946_416981.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Caminante en Noviembre 19, 2012, 10:10:12 am
Como cuando el último borracho en un bar grita "¡¡¡Que te he dicho que me pongas otra......ggggcccabbbrrrónnnn!!!....hip....".

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4407840/11/12/La-patronal-de-la-banca-propone-construir-mas-casas-contra-la-exclusion-social-.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4407840/11/12/La-patronal-de-la-banca-propone-construir-mas-casas-contra-la-exclusion-social-.html)


Citar
La banca propone construir más casas y dar más hipotecas contra la exclusión social

El presidente de la Asociación Española de la Banca (AEB), Miguel Martín, ha asegurado hoy que hay que construir más casas y dar más créditos hipotecarios para evitar que las familias se queden sin vivienda y contribuir así a acabar con la exclusión social.

"El crédito ayuda a superar la crisis. Para proteger a las personas que están en peligro de quedarse sin casa, hay que dar más créditos y crear más casas y no poner trabas a que el crédito resurja cuando hay problemas", ha afirmado en un desayuno organizado por Nueva Economía Forum.

A su juicio, uno de los instrumentos que tiene la banca para crear valor es el crédito hipotecario. También ha advertido que resultan "desconcertantes" determinadas informaciones actuales en las que se dice que el crédito hipotecario es "causa de exclusión social".

"La exclusión social no la crea el crédito, sino la crisis económica", ha sentenciado Martín, quien destacó que el sector financiero se encuentra en medio de una "reestructuración importante, de una tormenta social y mediática de los desahucios y en medio de la campaña electoral catalana".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2012, 10:38:07 am

Centeneitor en su clásico lunes animando el patio.  Extraigo algunas perlas:     :biggrin:




A Rehn le da igual que Rajoy incumpla todo

Roberto Centeno 
                     19/11/2012




[url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/11/19/a-rehn-le-da-igual-que-rajoy-incumpla-todo-7725[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/11/19/a-rehn-le-da-igual-que-rajoy-incumpla-todo-7725[/url])


El Eurogrupo no permitirá que España pida un rescate al FMI

EL BCE NO COMPRARÍA DEUDA

[url]http://www.libremercado.com/2012-11-19/el-eurogrupo-no-permitira-que-espana-pida-un-rescate-al-fmi-1276474580/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-11-19/el-eurogrupo-no-permitira-que-espana-pida-un-rescate-al-fmi-1276474580/[/url])

Parece clara la respuesta de la UE a las provocaciones de Rajoy


Ya va haciendo falta repetirlo:

Mariguano, beyond contempt...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 19, 2012, 11:15:47 am
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El Gobierno dará permiso de residencia a extranjeros que compren casa

Jaime García Legaz
Foto: EUROPA PRESS

MADRID, 19 Nov. (EUROPA PRESS) -

   El Gobierno concederá permiso de residencia en España a extranjeros que adquieran una vivienda cuyo precio sea superior a 160.000 euros, según anunció el secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz.

   "En unas semanas se va a poner en marcha una reforma del Decreto de extranjería para conceder permisos de residencia en España a extranjeros que adquieran una vivienda a partir de un nivel de precio", indicó García-Legaz en su intervención en 'El Ágora' de 'El Economista'.

   El secretario de Estado apuntó a los 160.000 euros como el límite de precio de los pisos que se fijaría en esta medida, un importe que estima "equilibrado". "No se puede poner un límite de precio más bajo, porque generaría una demanda masiva de permisos de residencia", apuntó al respecto.

   En cuanto a los destinatarios, Gargía-Legaz considera que los mercados ruso o chino son en los que se detecta "una demanda importante de vivienda en España".

   Según indicó, se trata una iniciativa en la que trabajan desde la pasada primavera los ministerios de Empleo, Fomento, Interior y Asuntos Exteriores, y cuyo objetivo sería reducir el 'stock' de pisos que existe en España, donde actualmente "no se ve mucha capacidad de compra por la falta de crédito".

(EUROPA PRESS ECONOMIA)

http://www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-dara-permiso-residencia-extranjeros-compren-casa-20121119110547.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-dara-permiso-residencia-extranjeros-compren-casa-20121119110547.html)
Creo que no se ha puesto esto (aunque algo se comentaba/rumoreaba) me parece alucinante.
¡Van a vinir! ¡Van a vinir millones y millones a comprar los pisos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 19, 2012, 11:20:51 am
Beyond fucking therapeutic napalm.

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El Partido Popular blinda a los presidentes de las cajas intervenidas
Gracias a una enmienda introducida por el PP en el Congreso Rodrigo Rato, antiguo presidente de Caja Madrid, no tendrá que dar cuenta de su gestión ante la Asamblea de la entidad. Tampoco tendrán que hacerlo los presidentes de Caixa Catalunya, Bancaja, Caja Rioja o la caja gallega

CADENA SER   19-11-2012

Los presidentes y miembros de los consejos de administración de las cajas de ahorro intervenidas y que han perdido el control de sus bancos no tendrán que dar explicaciones ante las asambleas de sus respectivas entidades porque estas pueden no ser convocadas para transformarlas en Fundaciones Especiales, como exige la ley. Una enmienda introducida por el Partido Popular en el Congreso, durante la tramitación de la ley de restructuración bancaria, así lo va a permitir.

Rodrigo Rato, el presidente de Caja Madrid no tendrá que pasar por el trago de tener que dar cuentas de su gestión ante la Asamblea de la entidad financiera. Tampoco los presidentes de entidades como Caixa Catalunya, Tarragona y Manresa; Bancaja; Caja Rioja o la caja gallega.

Y lo han conseguido evitar porque el Partido Popular, partido al que pertenece Rodrigo Rato, ha incluido una enmienda en el proyecto de ley de reestructuración bancaria durante su tramitación en el Congreso por la que las cajas intervenidas (y Caja Madrid lo es, por poner un ejemplo) no tienen que convocar su Asamblea para convertirse en Fundación Especial antes de final de año, tal y como está obligada.

La enmienda que los populares han introducido convierte de manera automática una caja de ahorro en Fundación Especial si no lo ha hecho de manera voluntaria la entidad financiera dentro de un plazo máximo de 6 meses desde su intervención.

La ley se aprobó en el senado la pasada semana.

En las Asamblea de las cajas en las que no se van a celebrar asambleas, están representados grupos políticos, sindicatos, empresarios y también, organizaciones sociales que se han mostrado muy beligerantes con la gestión de los responsables de las cajas, que incluso se han personado en querellas contra ellos porque, por ejemplo, representan a impositores que han podido perder todos sus ahorros.

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/partido-popular-blinda-presidentes-cajas-intervenidas/csrcsrpor/20121119csrcsrnac_2/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/partido-popular-blinda-presidentes-cajas-intervenidas/csrcsrpor/20121119csrcsrnac_2/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Noviembre 19, 2012, 12:11:45 pm
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El Gobierno dará permiso de residencia a extranjeros que compren casa

Jaime García Legaz
Foto: EUROPA PRESS

MADRID, 19 Nov. (EUROPA PRESS) -

   El Gobierno concederá permiso de residencia en España a extranjeros que adquieran una vivienda cuyo precio sea superior a 160.000 euros, según anunció el secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz.

   "En unas semanas se va a poner en marcha una reforma del Decreto de extranjería para conceder permisos de residencia en España a extranjeros que adquieran una vivienda a partir de un nivel de precio", indicó García-Legaz en su intervención en 'El Ágora' de 'El Economista'.

   El secretario de Estado apuntó a los 160.000 euros como el límite de precio de los pisos que se fijaría en esta medida, un importe que estima "equilibrado". "No se puede poner un límite de precio más bajo, porque generaría una demanda masiva de permisos de residencia", apuntó al respecto.

   En cuanto a los destinatarios, Gargía-Legaz considera que los mercados ruso o chino son en los que se detecta "una demanda importante de vivienda en España".

   Según indicó, se trata una iniciativa en la que trabajan desde la pasada primavera los ministerios de Empleo, Fomento, Interior y Asuntos Exteriores, y cuyo objetivo sería reducir el 'stock' de pisos que existe en España, donde actualmente "no se ve mucha capacidad de compra por la falta de crédito".

(EUROPA PRESS ECONOMIA)

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-dara-permiso-residencia-extranjeros-compren-casa-20121119110547.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-dara-permiso-residencia-extranjeros-compren-casa-20121119110547.html[/url])
Creo que no se ha puesto esto (aunque algo se comentaba/rumoreaba) me parece alucinante.
¡Van a vinir! ¡Van a vinir millones y millones a comprar los pisos!



Iba a poner la noticia ahora. Sería de risa si no fuera porque demuestra las prioridades del Bobierno que nos dirige al abismo: hay que mantener al tocho bubujeado sea como sea  :tragatochos:

Con noticias como esta, de verdad no me explico como hay gente que aun confia en semejantes ladrones chupópteros corruptos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 19, 2012, 12:26:52 pm
Creo que no se ha puesto esto (aunque algo se comentaba/rumoreaba) me parece alucinante.
¡Van a vinir! ¡Van a vinir millones y millones a comprar los pisos!


Mafiosos del mundo, venid y comprad, asilo legal garantizado...  :-\

Esto otro esta ya circulando por ahi, es el conseller de Turismo de Baleares. Aparte de las evidentes taras mentales, cuanto cuesta abatir un ciervo asi?.

(http://www.mallorcadiario.com/wp-content/uploads/2012/11/delgado-ous-interior1.jpg)
http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1 (http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Noviembre 19, 2012, 12:50:39 pm
Creo que no se ha puesto esto (aunque algo se comentaba/rumoreaba) me parece alucinante.
¡Van a vinir! ¡Van a vinir millones y millones a comprar los pisos!


Mafiosos del mundo, venid y comprad, asilo legal garantizado...  :-\

Esto otro esta ya circulando por ahi, es el conseller de Turismo de Baleares. Aparte de las evidentes taras mentales, cuanto cuesta abatir un ciervo asi?.

([url]http://www.mallorcadiario.com/wp-content/uploads/2012/11/delgado-ous-interior1.jpg[/url])
[url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url] ([url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url])



La pregunta sería mejor: ¿ Que pagarían algunos por abatir un político así? Lo de las criadillas lo dejo que me daría asco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 19, 2012, 13:00:31 pm
Creo que no se ha puesto esto (aunque algo se comentaba/rumoreaba) me parece alucinante.
¡Van a vinir! ¡Van a vinir millones y millones a comprar los pisos!


Mafiosos del mundo, venid y comprad, asilo legal garantizado...  :-\

Esto otro esta ya circulando por ahi, es el conseller de Turismo de Baleares. Aparte de las evidentes taras mentales, cuanto cuesta abatir un ciervo asi?.

([url]http://www.mallorcadiario.com/wp-content/uploads/2012/11/delgado-ous-interior1.jpg[/url])
[url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url] ([url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url])



La pregunta sería mejor: ¿ Que pagarían algunos por abatir un político así? Lo de las criadillas lo dejo que me daría asco.


...y si es extranjero, habría que estudiar el darle la nacionalidad
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 19, 2012, 13:02:59 pm
Creo que no se ha puesto esto (aunque algo se comentaba/rumoreaba) me parece alucinante.
¡Van a vinir! ¡Van a vinir millones y millones a comprar los pisos!


Mafiosos del mundo, venid y comprad, asilo legal garantizado...  :-\

Esto otro esta ya circulando por ahi, es el conseller de Turismo de Baleares. Aparte de las evidentes taras mentales, cuanto cuesta abatir un ciervo asi?.

([url]http://www.mallorcadiario.com/wp-content/uploads/2012/11/delgado-ous-interior1.jpg[/url])
[url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url] ([url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url])



La pregunta sería mejor: ¿ Que pagarían algunos por abatir un político así? Lo de las criadillas lo dejo que me daría asco.


joder, este puto cortijo sigue siendo "los santos inocentes"... milana bonita...  :( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 19, 2012, 13:07:18 pm
Una bonita denuncia al consejero de sanidad catalán. Veremos como acaba.
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Entidades y sindicatos presentan una querella criminal contra Boi Ruiz

La Plataforma de Afectados por los recortes sanitarios, Attac, la Liga del Síndrome de Fatiga Crónica, Dempeus per la Salut Pública y CATAC-CTS-IAC han presentado una querella criminal contra el conseller y tres altos cargos del departamento de Salud de la Generalitat. Los querellantes consideran que Boi Ruiz y su equipo del departamento de Salud de la Generalitat de Catalunya podrían haber cometido diversos delitos tipificados en el Código Penal. En el texto presentado ante el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya denuncian la privación del derecho a la protección de la salud, basándose en el artículo 542 del Código Penal que prevé la inhabilitación de cargo público entre uno y cuatro años en el caso que "el funcionario público impida a una persona el ejercicio de otros derechos cívicos reconocidos por la Constitución y las leyes".

Otros de los delitos que recogen en la querella son el impedimento del ejercicio de derechos cívicos, la omisión del deber de socorro, el tráfico de influencias y las negociaciones y actividades prohibidas a los funcionarios públicos. En la querella, que consta de 80 páginas y más de 300 anexos, se pone en valor el artículo 43 de la Constitución Española que garantiza el derecho a la protección de la salud. "Los límites los pone la ley y el conseller y su equipo los han rebasado a sabiendas", explican los firmantes de la querella.

La querella no se dirige solo al conseller de Salud, Boi Ruiz, si no que implica a tres altos cargos del departamento: Roser Fernández, secretaria general de Salud; Josep Maria Padrosa, director del Servei Català de la Salut (CatSalut); y Josep Prat, presidente del consejo de administración del Institut Català de la Salut (ICS). Este último ya dimitió de sus funciones el pasado mes de junio por un presunto escándalo de corrupción y se encuentra imputado por malversación de fondos públicos.

El texto de la querella, que ha sido presentado ante el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya, sostiene que "el peligro en que hoy se encuentra el derecho constitucional de protección de la salud es notorio". Los firmantes de la querella critican las decisiones de los altos cargos políticos denunciados y lo justifican con exhaustivos datos que provienen de más de 140 documentos. Uno de los datos clave que utilizan en su argumentación son las listas de espera: el ordenamiento jurídico marca un tiempo máximo de seis meses de espera en determinados procedimientos sanitarios y, según los querellantes, "este derecho ha sido vulnerado sistemáticamente como consecuencia de las decision"s de los altos cargos de la Generalitat con plena conciencia de que sus medidas conducirían a su vulneración”. Los datos recogidas en el texto presentado ante el Tribunal Superior de Justicia calculan que un mínimo de un 22% de los pacientes en las listas de espera catalanas están más de seis meses.

Además, en la querella se acusa al gobierno catalán de esconder e incluso manipular datos oficiales sobre las listas de espera para minimizar el impacto en la opinión pública: "Hay indicios de que no están cumpliendo la ley al elaborar la información pública sobre listas de espera, hay sospechas de que se utilizan estrategias estadísticas para ocultar datos oficiales a la ciudadanía". La querella, elaborada con la colaboración de diversos juristas, también carga contra el cierre de centros sanitarios, el trato de favor al sector privado y contrataciones sospechas.

Con la presentación de la querella criminal, los firmantes del texto buscan acabar con "el sentimiento de impunidad" de los responsables políticos e invitan a la ciudadanía a cooperar aportando información a través de las páginas web de las entidades para recabar más datos que puedan tener consecuencias penales.

http://www.eldiario.es/diarisanitat/Entidades-sindicatos-presentan-querella-Boi-Ruiz_6_70752925.html (http://www.eldiario.es/diarisanitat/Entidades-sindicatos-presentan-querella-Boi-Ruiz_6_70752925.html)
Sí, es la #querellaBoi que está circulando por twitter hoy. A ver si sirven para algo este tipo de cosas. Aunque luego saldrá la mayoría de CiU y el segundo puesto para el PP (no sé que me produce mayor facepalm) y seguiremos en el mismo plan...

Por cierto, para los twitteros, masaenfurecida se ha cebado esta noche con el tema de los huevos. Tremendo. Al menos miremos el lado alegre de las cosas, porque no queda otra...  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cujo en Noviembre 19, 2012, 13:14:38 pm
en esas fotos se puede ver que cuando Carlos Delgado está hasta la coronilla, realmente quiere decir que está hasta los cojones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2012, 13:15:11 pm
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El Gobierno dará permiso de residencia a extranjeros que compren casa

Jaime García Legaz
Foto: EUROPA PRESS

MADRID, 19 Nov. (EUROPA PRESS) -

   El Gobierno concederá permiso de residencia en España a extranjeros que adquieran una vivienda cuyo precio sea superior a 160.000 euros, según anunció el secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz.

   "En unas semanas se va a poner en marcha una reforma del Decreto de extranjería para conceder permisos de residencia en España a extranjeros que adquieran una vivienda a partir de un nivel de precio", indicó García-Legaz en su intervención en 'El Ágora' de 'El Economista'.

   El secretario de Estado apuntó a los 160.000 euros como el límite de precio de los pisos que se fijaría en esta medida, un importe que estima "equilibrado". "No se puede poner un límite de precio más bajo, porque generaría una demanda masiva de permisos de residencia", apuntó al respecto.

   En cuanto a los destinatarios, Gargía-Legaz considera que los mercados ruso o chino son en los que se detecta "una demanda importante de vivienda en España".

   Según indicó, se trata una iniciativa en la que trabajan desde la pasada primavera los ministerios de Empleo, Fomento, Interior y Asuntos Exteriores, y cuyo objetivo sería reducir el 'stock' de pisos que existe en España, donde actualmente "no se ve mucha capacidad de compra por la falta de crédito".

(EUROPA PRESS ECONOMIA)

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-dara-permiso-residencia-extranjeros-compren-casa-20121119110547.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-dara-permiso-residencia-extranjeros-compren-casa-20121119110547.html[/url])
Creo que no se ha puesto esto (aunque algo se comentaba/rumoreaba) me parece alucinante.
¡Van a vinir! ¡Van a vinir millones y millones a comprar los pisos!


Pero la lectura de la noticia debiera ser otra...

¿Ahora resulta que los derechos civiles se pagan?  :biggrin:

Ah... que es una cuestión monetaria?  :roto2:

¿Como la salud, quizá? ¿Como la educación? ¿También el derecho a trabajo?

Tendrás derecho a residencia si pagas, tendrás por lo tanto derechos civiles si pagas...

Esto es el neoliberalismo. Su raíz. La cepa que corroerá en muy poquito la poca legitimidad democrática que nos queda.

Por ahí se deberían atajar las críticas para ser consecuentes con nuestro juicio en este foro cuando menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: voy€ur en Noviembre 19, 2012, 13:54:55 pm
(...)
¿Ahora resulta que los derechos civiles se pagan?  :biggrin:
(...)


Por ahí van los tiros:
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De forma incomprensible, el ministro Ruiz-Gallardón ha incluido a la jurisdicción social -las viejas magistraturas de trabajo- entre las materias por las que habrá que pagar a la hora de litigar. O dicho en otros términos, si un trabajador es despedido de su empresa o si reclama algún dinero al que cree tener derecho, tendrá que pagar a la Hacienda pública por ejercer un derecho constitucional. En palabras de la nueva norma, “se suprime el reconocimiento del derecho a la asistencia jurídica gratuita a todos los trabajadores con independencia de sus ingresos”.

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/11/18/que-error-gallardon-que-error-10238/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/11/18/que-error-gallardon-que-error-10238/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Kapu en Noviembre 19, 2012, 14:13:35 pm

¿Ahora resulta que los derechos civiles se pagan?  :biggrin:


Yo creo qe no se trata de pagar para tener derchos. Más bien se trata de:

A.- Sacarte los cuartos por algún sitio de donde no tengas escapatoria.
B.- Tirar la caña a ver si alguien se cree la milonga de que "es por tu bien, cariño"
C.- Que algún matao pague, porque si todos fuéramos "mu listos" no habría nadie "mu listo" de verdad, y mi chiringuito se desmonta.
D.- Jugada a la desesperada a ver si con eso consiguen alargar el tema un poco más.
E.- Todas las anteriores son ciertas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 19, 2012, 15:16:55 pm
Creo que no se ha puesto esto (aunque algo se comentaba/rumoreaba) me parece alucinante.
¡Van a vinir! ¡Van a vinir millones y millones a comprar los pisos!


Mafiosos del mundo, venid y comprad, asilo legal garantizado...  :-\

Esto otro esta ya circulando por ahi, es el conseller de Turismo de Baleares. Aparte de las evidentes taras mentales, cuanto cuesta abatir un ciervo asi?.

([url]http://www.mallorcadiario.com/wp-content/uploads/2012/11/delgado-ous-interior1.jpg[/url])
[url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url] ([url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url])


Me dicen que es de elmundotoday y digo que son unos genios del humor, con unos cojones en la cabeza...

Beyond surrealism
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 19, 2012, 15:18:06 pm

¿Ahora resulta que los derechos civiles se pagan?  :biggrin:


Yo creo qe no se trata de pagar para tener derchos. Más bien se trata de:

A.- Sacarte los cuartos por algún sitio de donde no tengas escapatoria.
B.- Tirar la caña a ver si alguien se cree la milonga de que "es por tu bien, cariño"
C.- Que algún matao pague, porque si todos fuéramos "mu listos" no habría nadie "mu listo" de verdad, y mi chiringuito se desmonta.
D.- Jugada a la desesperada a ver si con eso consiguen alargar el tema un poco más.
E.- Todas las anteriores son ciertas.

No se pagan pero se construyen y crean con el trabajo colectivo debidamente gestionado.

Con ponerlos en un papel no se consiguen, hay que trabajar, fiscalizar y gestionar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 19, 2012, 15:35:03 pm
Por cierto, para los twitteros, masaenfurecida se ha cebado esta noche con el tema de los huevos. Tremendo. Al menos miremos el lado alegre de las cosas, porque no queda otra...  :)

Si, ay que jarta de reir   :biggrin:

https://twitter.com/masaenfurecida/status/270530331847847938
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RAJOY SE DEJARÁ PONER UNOS COJONES SANGRANTES DE CIERVO EN LA CABEZA POR CADA PISO DE 160.000 EUROS QUE COMPRE UN RUSO O UN CHINO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 19, 2012, 15:39:04 pm
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Pero la lectura de la noticia debiera ser otra...

¿Ahora resulta que los derechos civiles se pagan?  :biggrin:

Ah... que es una cuestión monetaria?  :roto2:

¿Como la salud, quizá? ¿Como la educación? ¿También el derecho a trabajo?

Tendrás derecho a residencia si pagas, tendrás por lo tanto derechos civiles si pagas...

Esto es el neoliberalismo. Su raíz. La cepa que corroerá en muy poquito la poca legitimidad democrática que nos queda.

Por ahí se deberían atajar las críticas para ser consecuentes con nuestro juicio en este foro cuando menos.

Eso es. La cuestión es mucho más grave que el bochonornoso intento de mantener el precio de los pisitos. Es muchísimo más grave.

Y el derecho a la tutela judicial efectiva, también.

Jueces, el consejo general de la abogacía, y las instituciones europeas también, deberían estar poniendo YA el grito en el cielo

Yo ahora sí que estoy acojonada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2012, 15:42:13 pm
¿Por qué se resiste tanto Rajoy a pedir el rescate?

Hay otra más sencilla.

Pides el Rescate, te lo dan, vienen muchos Men In Black, te miran los Excels con lupa, te levantan las alfombras y empiezan a sacar basura...

Por eso se resiste tanto al Rescate cualquier miembro de la Castuza (no sólo Rajoy).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 19, 2012, 15:44:45 pm
joder, este puto cortijo sigue siendo "los santos inocentes"... milana bonita...  :( >:(

Perdone la enmienda, pero esto es digno de la "Escopeta Nacional". El hijo subnormal con el rifle y los testículos del bicho de montera. No me diga vd. que no.

Mano de hostias tienen algunos. Luego me dirán que lo de "horterazas" de ppcc no va con razón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 19, 2012, 15:47:32 pm
joder, este puto cortijo sigue siendo "los santos inocentes"... milana bonita...  :( >:(


Perdone la enmienda, pero esto es digno de la "Escopeta Nacional". El hijo subnormal con el rifle y los testículos del bicho de montera. No me diga vd. que no.

Toda la razón. http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg37060/#msg37060 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg37060/#msg37060) Pero es que además por desgracia, una película no quita la otra...  :( :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Noviembre 19, 2012, 18:22:45 pm

Citar
El Gobierno dará permiso de residencia a extranjeros que compren casa


[...]

.- Un ejemplo:   un extranjero viene y compra el pisito.  Al día siguiente el que haya comprado el pisito, comienza su turismo sanitario, operándose de un tumor de cáncer, efisema pulmonar, etc., etc.    Coste total del tratamiento médico =  100.000 euros, por señalar una cifra potente.  A partir del día siguiente a la curación, éste señor pone a la venta el mismo inmueble.

.-  Terminado el tratamiento:   imaginemos que se trata de una red de blanqueo de dinero, viene otro mafioso o "mula" de la misma red mafiosa y blanquea otros 160.000 euros, y compra el mismo pisito y con la cartilla sanitaria, ingresa en Hospital para tratarse otra enfermedad gorda (la que sea).  Una vez curado pone a la venta el inmueble.

.-   Y siguen así con el proceso, a discreción (con el mismo pisito).   Sin comentarios.   ¡¡¡  Menudo negociazo el del que ha propuesto ésta medida legal  !!!   Coste para España (una vez abonados los impuestos legales de compra venta) =  una burrada.

.-   No pongo más ejemplos, porque me emociono y se me caen los calzoncillos al suelo, me entusiasmo.    :biggrin:

[...]


Meeegg!! Error!!

¿Estás suponiendo que la sanidad va a seguir siendo universal y gratuita, alma de cántaro(*)?

¿Y qué más, la justicia también?

El pisito es el gancho para que piquen los jubilatas ricachones, pero luego se van a enterar de lo que vale un peine marcapasos, ya veras...

----------
(*) Es broma, ya sé que sólo ha sido un lapus.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2012, 18:32:50 pm
A ve, a ve a ve.... que no me´ntero de na.  :roto2:

Semos un país rico que tenemos que aportar a la´Uropa un montón de pasta.
Semos un país rico al que la´Uropa nos ha denegado la última subvención agraria... !Hooostias! como suena eso de la "última subvención"  :biggrin:.
Semos un país, sin embargo, que necesitamos ser rehcataos  :roto2:.
Semos un país que, con dos testículos de venaó recién mataó por montera desafiamos a la albóndiga Merkel en un arrebato más propio del escudero Sancho a la espera de recibir pasta pa´pagar a funcionarios.  :roto2:

Y too esto ante un noticiario rocambolesco; concejalas grabándose vídeos con guarreridas ehpanñolas, el monarca petando elefantes, la infanta limón - la deformentera- en el olvidadero, la infanta naranja con más gesto a limón tras el legado de su vasco el deportihta, la exministra sociata corneando a los hipotecaos, el caso Arena destapando tarros de esencias mientras la alcaldesa mojaba sus bajos en jacuzzis de lujo, y mientras tanto suplicando limosna en una cumbre iberoamericana donde, eso sí, con muchísima educación se nos han meao en la jeta - y eso que fundíamos bombillas con la mirada y gafas a lo Carlos Fabra (Sr. Martinez en La Escopeta Nacional).

Jodo...  :roto2:


Cuándo para el tren que yo me bajo.
Quesque estoy mu´cansao.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 19, 2012, 18:33:02 pm
Citar
La medida propuesta tiene visos muy claros de ser inconstitucional, por eso del art. 14 y el principio de Igualdad ante la ley:    los delincuentes pobres serían claramente discriminados por un motivo meramente económico y eso no se puede consentir, je, je, je


Sinopsis artículo 14 (web del Congreso)

Citar
el Tribunal Constitucional ha definido el principio de igualdad como la prohibición de toda diferencia de trato que carezca de una justificación objetiva y razonable

 El Tribunal ha establecido también los criterios o elementos que permiten distinguir entre una diferencia de trato justificada y otra discriminatoria y, por tanto, constitucionalmente inadmisible (desigualdad de los supuestos de hecho; finalidad constitucionalmente legítima; congruencia entre el trato desigual, el supuesto de hecho que lo justifica y la finalidad que se persigue; y proporcionalidad entre los elementos anteriores)

Por último, ha defendido la necesidad de hacer una interpretación dinámica y abierta de la igualdad formal del artículo 14, a fin de hacer hacerla compatible con la igualdad real y efectiva de que habla el artículo 9.2 de la Constitución, lo que le ha llevado, entre otras cosas, a admitir la validez constitucional de las medidas de acción positiva y de discriminación inversa en relación con grupos sociales desfavorecidos (mujer, discapacitados, etc.)

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=10&fin=55&tipo=2 (http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=10&fin=55&tipo=2)

De chiste. Que luego no pase ná con amnistías fiscales o cosas como la ocurrencia esta de los 160.000 euros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Caminante en Noviembre 19, 2012, 18:40:59 pm
Se deshacen de la porquería ladrillera que enturbia su éxito empresarial, por tanto también el beneficio que justa e inevitablemente lleva aparejado todo talento social, y de paso los prohombres que liberan a Castuza S.L. de su ligera indigestión improductiva, especulativa y emprendeudora corrompen el entramado asistencial que aún mantiene el Estado, potente argumento para desmantelar ese 'gasto', al conjugarse en una brillante idea 3 intereses: castuza, empresaurios y mafiosos de todo porte.

Estamos transicionando a ladrillazos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 19, 2012, 19:07:19 pm

HERRAMIENTA DE CONTROL DE LA POBLACION UTILIZADA PARA LA TRANSICION ESTRUCTURAL:      :biggrin:



ENTETANIMIENTO (Tittytainment)

La propaganda del Siglo XXI

Uno de tantos                        18/11/2012


"El entetanimiento (tittytainment), como herramienta de control de la población, fue propuesto con toda seriedad en 1995 por el ideólogo neoliberal y asesor de la Casa Blanca, Zbigniev Brzezinski ante el advenimiento de la denominada "sociedad 20:80" -concepto ya familiar entre las élites económicas y demas gurús del neoliberalismo-, en la que el trabajo del 20% de la población mundial será suficiente para sostener la totalidad del aparato económico del planeta.


Hans-Peter Martin, uno de los tres únicos periodistas a los que se les permitió el acceso a todos los grupos de trabajo del primer "State Of The World Forum": "Según ellos (los participantes en el encuentro), la sociedad de los dos tercios que los europeos llevan temiendo desde los años ochenta ya no describe el futuro reparto del bienestar y la posición social. El modelo del mundo del futuro sigue la fórmula 20 a 80. Se perfila la sociedad de una quinta parte, en la que los excluidos tendrán que ser calmados con entetanimiento".

"     (...)    El entetanimiento, "[...] una mezcla de entretenimiento mediocre y vulgar, bazofia intelectual, propaganda y elementos psicológica y físicamente nutritivos que satisfarían al ser humano, lo mantendrían convenientemente sedado, perpetuamente ansioso, sumiso y servil ante los dictados de la minoría que decidiría su destino", es la nueva forma de propaganda para acallar las previsibles protestas y suprimir los derechos de ese superfluo 80% restante.
    (...)

    El concepto entetanimiento no debe entenderse en un sentido sexual o pornográfico ["tittytainment" proviene del argot americano para "pechos" (tits) y de "entretenimiento o espectáculo" (entertainment)] ; la elección de los términos hace más bien referencia al efecto tranquilizador y sedante de la lactancia materna sobre el bebé, que lo deja satisfecho y tranquilo, eliminando todas sus quejas y protestas. Este símil es interesante pues es así como los promotores del entetanimiento ven a la mayoría de la población: como bebés sin capacidad de decisión cuyas prioridades y bienestar deben ser decididas y controladas por personas más capaces.

    Por extensión, la palabra entetanimiento también se utiliza para designar el particular tipo de globalización que se ha instaurado hoy en el mundo bajo los principios económicos capitalistas y neoliberales; es decir se trata de un sinónimo, a nuestro juicio más exacto y expresivo, de lo que habitualmente se denomina "globalización neoliberal" o "nueva economía".

    Podría considerarse al entetanimiento, también, como el antónimo del término inglés "edutainment" cuyo significado es algo así como divertimento o diversión educativa o espectaculo culturalmente edificante; y también como inclusivo, del término también inglés "infotainment" , la supeditación de la información al entretenimiento.

    (...)

    "El entetanimiento pretende convencer al individuo de que la situación económica y social mundial contemporánea es inevitable, que deriva directamente de la naturaleza de las cosas y que no ha sido una creación artificial y voluntaria de aquellos que se benefician de la misma.

    El entetanimiento persigue convencer al individuo de que no hay alternativa posible y de que, sobre todo, él, el individuo, no puede hacer nada al respecto, no puede hacer nada para cambiar la situación; con lo que lo más adecuado y razonable es sentarse ante la televisión, ganar dinero, consumir y no cuestionarse nada."

    "Existen muchos tipos de entetanimiento. Desde el más burdo y degenerado, hecho por y para degenerados, como determinados programas de televisión (que no son otra cosa que pornografía emocional), hasta los pretendidos debates de intelectuales y políticos en los que se simula independencia y objetividad pero sólo se muestra servilismo y vil dependencia del adinerado y del poderoso; por no mencionar las presuntamente divertidas crónicas periodísticas de escritorzuelos de tres al cuatro que se consideran a sí mismos intelectuales valiosos, pero que son incapaces del menor compromiso y se limitan a halagar el ego de los lectores y difundir los mitos imbéciles que perpetúan en el poder a otros imbéciles, de quienes esperan recibir una recompensa en su momento."

    "El entetanimiento es el método que se ha revelado más eficaz para ocultar una realidad cada vez más insoportable que pugna por abrirse camino en las conciencias de todos aquellos seres humanos que conservan algo de dignidad, de respeto por sí mismos y de amor por la humanidad.

     El entetanimiento como forma de control de los individuos, y de perpetuación de una serie de paradigmas que los someten en beneficio de unos pocos, es un método que se ha ido puliendo a lo largo del siglo pasado y que hoy, en los inicios del siglo XXI, ha alcanzado una sólida y saludable madurez."



“La mayoría de la gente prefiere creer que sus líderes son justos e imparciales incluso ante la evidencia de lo contrario, porque una vez que el ciudadano ha reconocido que el gobierno bajo el que vive es mentiroso y corrupto, tiene que decidir qué va a hacer al respecto. Emprender la acción ante un gobierno corrupto supone un riesgo para la propia vida y la de las personas queridas. La mayoría de la gente no tiene la valentía necesaria para afrontar esa elección. De ahí que la mayor parte de la propaganda no esté diseñada para engañar al pensador crítico sino sólo para dar una excusa a los cobardes morales para no pensar en absoluto.”

                                                                 Michael Rivero.

En otras partes podemos encontrar resúmenes también muy interesantes del contenido del libro.

    La manera más fácil de aplicar el deseo de poder es la violencia, combinada con la falta de libertad de prensa. Esta combinación todavía se usa con una crueldad sin remordimientos en gran parte del nuestro mundo. Pero en los momentos y lugares en los que tan brutal sistema de control no es posible, el “entetanimiento” se convierte en la herramienta predilecta.

    Es interesante percatarse de que, cuando la palabra fue acuñada, el significado implícito no fue solamente la ruptura – sino también el amamantamiento de la aquiescencia (y por lo tanto de la estupidez).

    La metáfora es perversamente evidente. Abrazar la obediencia. Calmar en el engaño. Los buenos padres, así como los buenos profesores, saben que su papel no solamente educar y proteger a los niños, sino también ayudarles a crecer y ser independientes. Esta no es la intención de los que pretenden mantenernos de por vida en un estado de infantilismo. ¿Hay algo que sea básicamente erróneo en el entretenimiento, la alegría, el juego, el relax, la diversión? Desde luego que no. Pero se convierten en una enfermedad cuando se usan para desviar información y reemplazar el conocimiento, el pensamiento, la libertad, la cultura – y la responsabilidad".
[/b]

[url]http://miunodetantos.blogspot.com.es/2012/11/entetanimiento-tittytainment.html[/url] ([url]http://miunodetantos.blogspot.com.es/2012/11/entetanimiento-tittytainment.html[/url])
_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
A mí me parece que la utilidad real esto es una paja mental de sus creadores. El tittytainment sólo funciona con un estómago lleno y cuando ves que a tu alrededor todo va bien. Es una idea (como el mundopiruletismo) que sólo funcionaba porque había vacas relativamente gordas. Cuando la miseria se generalice, no cuentan con el pequeño problema de que la mayoría de la gente tiene educación y criterio y que mucha gente sólo está callada porque "le iba bien" y tenía expectativas de "mejora".

Hay una opción mucho mejor, pero para eso hay que ser voluntario: independencia cuanta más mejor, y cortar el cable de antena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2012, 20:25:48 pm
A mí me parece que la utilidad real esto es una paja mental de sus creadores. El tittytainment sólo funciona con un estómago lleno y cuando ves que a tu alrededor todo va bien. Es una idea (como el mundopiruletismo) que sólo funcionaba porque había vacas relativamente gordas. Cuando la miseria se generalice, no cuentan con el pequeño problema de que la mayoría de la gente tiene educación y criterio y que mucha gente sólo está callada porque "le iba bien" y tenía expectativas de "mejora".

Hay una opción mucho mejor, pero para eso hay que ser voluntario: independencia cuanta más mejor, y cortar el cable de antena.

Es que estos listos se basan en la tecnociencia para resolver problemas sociales, se basan más en el poder de las élites; económico, de influencia publicitaria masiva (pensamiento único), social (fomento del individuo) y político que cualquier praxis. Tan sólo Chile ha sido objeto del neoliberalismo mas ortodoxo con poquísima aceptación social.
Otra cosa es que estos van a por todas como lo intentaron en zonas de latinoamérica y se lleven por delante a muchos de nosotros. De esa no nos libramos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Datum en Noviembre 19, 2012, 21:33:47 pm

El famoso memorándum es drástico. Dice que se debe  suprimir “todo lo que no sea el core Business del negocio” (negocio minorista) y cerrar todas las oficinas fuera del territorio originario de la entidad”.

He leído el MOU y no acabo de ver la obligación de Cerrar todas las oficinas fuera del territorio originario de la entidad .

¿Alguien me podría decir si es cierta la información? . Me parece una cosa "sin sentido practico".

Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2012, 21:49:42 pm
Citar
OJD: Spanish Media Audience in Internet.

In the chart below you can see the evolution of unique readers on average per month in the Main News Webs in Spain audited by OJD Nielsen. There is a clear up trend for the whole sector that had an acceleration during the election period for obvious reasons.

It is remarkable the growth in those traditional newspapers that were far behind in the Internet Revolution that now, after heavy loses are trying to recover from their astonishing mismanagement practices from the past acostumed, as they were, of living from their political connections.

The sector as a whole loses money demonstrating that their objectives and surviving does not depend on their proficiency but on their ideological objectives. As the country is deep in a depressionary process produced by their Masters most of them are unsusteinable projects in a market with wide open areas for honest and competitive professionals.

The field is then open for a New Civil Order that if the Crises get worse may lead the country in to a New Political Order that could even be violent. It all depend on how wrong all the process is managed by the moronic generation in Power. Interesting times to live in Spain.

([url]http://www.macromatters.es/wp-content/uploads/2012/04/Estimated-unique-visitors-in-Spain-Luis-Riestra-www-macromatters-es.jpg[/url])


http://www.macromatters.es/?p=1437 (http://www.macromatters.es/?p=1437)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 19, 2012, 21:51:29 pm
El Gobierno, este, el del PSOE y todos los demás SIEMPRE han dado visado de residencia a los propietarios de inmuebles. Yo es que alucino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2012, 21:55:11 pm
Sobre lo que nos comentaba Sardinita...

Citar
The Spanish Banking System in Figures.

The new Spanish cabinet has entered directly to reform the pending issues of the Spanish Economy, like the Labor Market Regulation. Unfortunately, with regard to the Financial System is making the same mistakes of the previous one but at a larger scale.

            Capacity Adjustment: The Spanish Government recently elected has done the same mistakes than the previous one: a Political Reform instead of a Profound Adjustment opting by mergers and acquisitions financially backed by the State instead of isolating the bad banks (Cajas) that are Regional Governments Owned Banks.

            As you can see in the chart below, the Sector has reduced employment and offices by a significant number but it is still far from the levels previous to de financial bubble, 2000-2002. May be in two years it will be finish when 5.000 offices close and 20.000 employees be fired.

([url]http://www.macromatters.es/wp-content/uploads/2012/02/Distressed-Assets-by-Client-in-the-Spanish-Banking-System-Luis-RIestra-www-macromatters-es.jpg[/url]) 


http://www.macromatters.es/?p=824 (http://www.macromatters.es/?p=824)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 19, 2012, 22:03:55 pm
Citar
OJD: Spanish Media Audience in Internet.

 It all depend on how wrong all the process is managed by the moronic generation in Power. Interesting times to live in Spain[/b].

([url]http://www.macromatters.es/wp-content/uploads/2012/04/Estimated-unique-visitors-in-Spain-Luis-Riestra-www-macromatters-es.jpg[/url])


[url]http://www.macromatters.es/?p=1437[/url] ([url]http://www.macromatters.es/?p=1437[/url])


Impagable frase.
Aunque esto de las generaciones es un parato inventao por ppcc.

:D

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 19, 2012, 22:05:12 pm

Es hora de morir:   :tragatochos:



Durísimo ajuste bancario a partir de diciembre para eliminar otro 25% de capacidad en oficinas y plantillas: irán a la calle 25.000 empleados, con 20 días por año

El Confidencial Digital
            19/11/2012

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"Se avecina una oleada de despidos en banca. Se producirá a partir de diciembre, tras la aprobación de los planes de viabilidad de las entidades bancarias. Los sindicatos esperan entre 20.000 y 25.000 despidos, esta vez sin anestesia, con los 20 días por año trabajado de la reforma laboral.

En esas condiciones, señalan, por vez primera desde la crisis bancaria, podría haber un conflicto laboral sin precedentes en banca".



A ver si va a ser que el giro en la información en los deshaucidios es porque están preparando el terreno para que ante el conflicto laboral la gente les de la espalda y aplique el QSJ.

En cualquier caso que medida de presión pueden tomar, ¿no dar crédito?.

O a lo mejor habría que habilitarles un wikileaks y que nos cuenten de las cuentas de algunos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2012, 22:47:55 pm
He leído el MOU y no acabo de ver la obligación de Cerrar todas las oficinas fuera del territorio originario de la entidad .

¿Alguien me podría decir si es cierta la información? . Me parece una cosa "sin sentido practico".

Gracias.

No veo que el MoU diga eso.

El MoU dice "operational restructuring primarily through the rationalisation of branch networks and of staff levels": "reestructuración operativa a través, principalmente, de la racionalización de las redes de sucursales y niveles de plantilla" (despidos y cierre de sucursales, sin especificar cuáles).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 19, 2012, 23:57:17 pm
HERRAMIENTA DE CONTROL DE LA POBLACION UTILIZADA PARA LA TRANSICION ESTRUCTURAL:     
A mí me parece que la utilidad real esto es una paja mental de sus creadores. El tittytainment sólo funciona con un estómago lleno y cuando ves que a tu alrededor todo va bien. Es una idea (como el mundopiruletismo) que sólo funcionaba porque había vacas relativamente gordas. Cuando la miseria se generalice, no cuentan con el pequeño problema de que la mayoría de la gente tiene educación y criterio y que mucha gente sólo está callada porque "le iba bien" y tenía expectativas de "mejora".
Disiento en casi toda su respuesta, salvo en la parte que no he puesto del final, que es obvia y coincide con la intención que expone el texto.

Primero, esto del tittytainment solo es una palabra nueva para definir un concepto muy, muy antiguo: el circo. Como dice el avatar de Azkuna: "Poco Pan y Pésimo Circo". Pues eso, que es un sistema que está más que testeado, lleva miles de años en funcionamiento y solo necesita cambiar la fachada cada cierto tiempo para seguir funcionando en óptimas condiciones.

De hecho funciona para acallar que los estómagos estén hambrientos. Claro, desde luego, hasta cierto nivel. En los últimos años se sirvió también de la táctica de la zanahoria versión competitividad/expectativas de mejora. Pero no lo dude, la zanahoria y el palo siempre están juntos. Ahora el palo será precisamente negar la zanahoria. Nos van a controlar con menos zanahorias y más basura que sale más barata y rentable.

A la mayoría de la gente que tiene una educación esta NO les da ningún criterio válido en lo que estamos hablando. Ninguno. Salvo en su especialidad laboral. El hombre masa orteguiano nuevamente está de actualidad. Un enorme rebaño autocomplaciente en su superioridad en un campo muy concreto que le induce al error de extrapolar esa superioridad en su especialización al resto de órdenes de la vida. Manzana envenenada.

Y eso los que tienen educación. La mayoría de los españoles ni la tiene. Ni sabe leer (entender lo que lee) y ni siquiera importa porque no sabe leer. La inmensa mayoría de los españoles son gañanes que se ponen los cojones de un bicho muerto por montera.

Antes se entregarán gustosos al primer dictadorzuelo populista que ejercer esa independiencia, esa libertad y ni un ápice de sentido crítico.

Siento desilusionar, pero simplemente hay que mirar las noticias más vistas en cualquier periódico generalista y comparar con webs de análisis serio o demás. Desesperante.

España está condenada. Lo sabemos.

En cualquier caso y para acabar, el tittytainment de marras solo es otra forma de vaselina temporal. Una vez nos la hayan colado hasta el fondo (cuando usted dice que la gente no tenga para pan) ya dará igual. Política de hechos consumados, ya se habrán hecho con la sartén por el mango. Ahí ya la gente con supuesta educación y supuesto criterio podrá gritar todo lo que quiera que no servirá de nada. Al tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 20, 2012, 00:17:33 am
¿Hablaban aquí del ojo de Sauron mirando hacia París?

Citar
[url]http://www.zerohedge.com/news/2012-11-19/one-fewer-aaa-club-moodys-downgrades-fraance-aaa-aa1[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-11-19/one-fewer-aaa-club-moodys-downgrades-fraance-aaa-aa1[/url])

MOODY'S DOWNGRADES FRANCE'S GOVT BOND RATING TO Aa1 FROM Aaa
 
FRANCE MAINTAINS NEGATIVE OUTLOOK BY MOODY'S


Yo soy más de la metáfora "Sube la marea"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 20, 2012, 01:08:52 am
Ah, Francia estará aún a flote, pero lo de la deuda es inapelable... exponencial... es cuestión de tiempo.

Más a mi favor si los cadáveres en la cordada también pesamos .

Supongo que se tratará de aguantar por relevos más que el dolar por fuerza bruta.  El que aguante más pilla mejor sitio en el que sea el nuevo sistema monetario cuando este pete.  Por simplificarlo mucho, ya sabéis de qué hablo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 20, 2012, 02:01:05 am
una localista y micro; sin trapicheos de pisitos  ........... NHD

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/la-construccion-sigue-desplomandose-tras-cinco-anos-de-crisis/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/la-construccion-sigue-desplomandose-tras-cinco-anos-de-crisis/)

y algunos lo estan notando mucho

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/caceres/los-impagos-ahogan-a-empresa-cacerena_694264.html (http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/caceres/los-impagos-ahogan-a-empresa-cacerena_694264.html)

¿que les pasara cuando el deficit estructural sea cuasi cero?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: walker en Noviembre 20, 2012, 07:10:53 am
Creo que no se ha puesto esto (aunque algo se comentaba/rumoreaba) me parece alucinante.
¡Van a vinir! ¡Van a vinir millones y millones a comprar los pisos!


Mafiosos del mundo, venid y comprad, asilo legal garantizado...  :-\

Esto otro esta ya circulando por ahi, es el conseller de Turismo de Baleares. Aparte de las evidentes taras mentales, cuanto cuesta abatir un ciervo asi?.

([url]http://www.mallorcadiario.com/wp-content/uploads/2012/11/delgado-ous-interior1.jpg[/url])
[url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url] ([url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url])


 :roto2: :roto2: :roto2:
Creo que no se ha puesto esto (aunque algo se comentaba/rumoreaba) me parece alucinante.
¡Van a vinir! ¡Van a vinir millones y millones a comprar los pisos!


Mafiosos del mundo, venid y comprad, asilo legal garantizado...  :-\

Esto otro esta ya circulando por ahi, es el conseller de Turismo de Baleares. Aparte de las evidentes taras mentales, cuanto cuesta abatir un ciervo asi?.

([url]http://www.mallorcadiario.com/wp-content/uploads/2012/11/delgado-ous-interior1.jpg[/url])
[url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url] ([url]http://www.cuantodanio.es/2012/11/el-conseller-de-turismo-y-deportes-de.html?m=1[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 20, 2012, 09:15:51 am
Pues no sé exactamente el precio porque no sé cuáles son las medidas del trofeo pero calculad algo no muy lejos de los diez mil euros. En cuanto al visado de residencia, digo por ya tercera vez, que la compra de un inmueble siempre ha dado derecho a visado de residencia. Otra cosa es residencia permanente. Más aun, con la compra de la casa y el paso del tiempo siempre se ha podido, a medio plazo, solicitar residencia. Leed el Reglamento de Extranjería. Claro que puedo estar equivocado porque lo cambian muy a menudo, creo que llevamos ya cinco o seis en los últimos años. Y es que lo de los extranjeros en Europa es imparable. Im-pa-ra-ble.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Caminante en Noviembre 20, 2012, 09:43:35 am
Interesante movimiento, cuando se sepa al detalle cómo se va a articular esto veremos a dónde nos puede llevar la supuesta pérdida de control sobre el valor de los inmuebles por parte de la banca.

http://www.vozpopuli.com/economia/17406-el-gobierno-pretende-prohibir-a-los-bancos-que-impongan-sus-tasadoras-para-prevenir-desahucios (http://www.vozpopuli.com/economia/17406-el-gobierno-pretende-prohibir-a-los-bancos-que-impongan-sus-tasadoras-para-prevenir-desahucios)

Citar
El Gobierno pretende prohibir a los bancos que impongan sus tasadoras para prevenir desahucios

El Gobierno ha convocado a los bancos en los próximos días para debatir las nuevas medidas con las que pretende reformar la ley hipotecaria. Entre las modificaciones que el Ejecutivo pretende introducir límites al uso de los servicios de tasación de las entidades e incluso permitir al cliente aportar valoraciones por parte de tasadoras independientes.



El Gobierno ha convocado a los bancos y las cajas de ahorro “en los próximos días”, según fuentes de Economía, para debatir las nuevas medidas con las que pretende reformar la ley hipotecaria. Entre las modificaciones que el Ejecutivo pretende introducir hay nuevos límites al uso de los servicios de tasación por parte de las entidades e incluso permitir al cliente aportar valoraciones de tasadoras independientes.

El Ejecutivo revisa, al menos, dos criterios para el uso de las tasadoras de las entidades bancarias: por una parte la cantidad de capital con la que los bancos participan en esas compañías y por otra el volumen de negocio que les aportan. Fuentes del Ejecutivo aseguran que ambos parámetros se reducirán para “favorecer la independencia de la tasación”.

    El objetivo es “favorecer la independencia de la tasación”

 De igual modo, el Ejecutivo deja la puerta abierta a que los clientes que soliciten una hipoteca puedan aportar al proceso una valoración independiente por parte de una tercera parte. La intención del Gobierno es que esa tasación independiende no corra a cargo del cliente en caso de que sea necesaria.


Medidas con el apoyo del PSOE

Las medidas que pretende promover el Ejecutivo cuentan con el respaldo del PSOE. De hecho, algunas de ellas fueron tratadas entre las comisiones técnicas que ambas partes designaron, según confirman fuentes del Ejecutivo y de la oposición. Sin embargo, ambas partes discrepan sobre dónde colocar el umbral que limite la tasación por parte de los bancos:

    Los socialistas apostaban por que un banco no pudiera usar como referencia una valoración si la entidad disponía de más del 1% del capital en la tasadora o si más del 1% de su negocio se debía a una sola entidad
    Los populares pretenden elevar ese listón "significativamente" aunque el Ejecutivo no ha querido concretar todavía cuánto

De igual modo, también parece archivada la intención del PSOE de que utilizar un único valor de tasación a lo largo de todo el proceso hipotecario. En la actualidad la tasación a la hora de conceder el crédito y la del momento del embargo suelen cambiar sustancialmente. Los socialistas pretendían que el primer valor fuera el que tuviera prevalencia, de forma que el embargo se hiciera a precio de origen. Fuentes del Gobierno afirman que esa propuesta podría suponer importantes minusvalías para la banca y apuestan por aparcarla "de momento".

 

Los bancos y cajas serán escuchados “en unos días”

El ministerio de Economía ha citado a la patronal bancaria (AEB) y a la de las cajas de ahorro (CECA) a una reunión que podría celebrarse esta misma semana para delimitar las líneas maestras de la futura reforma de la ley hipotecaria. Ese encuentro tendrá lugar “en unos días”, según fuentes de Economía.

Tal y como publicó Vozpópuli, las entidades han mantenido ya contactos con el Ejecutivo y con el líder de la oposición cuando PP y PSOE constituyeron la comisión técnica para evitar los desahucios. Desde entonces, esos contactos han continuado de manera regular, según admiten fuentes populares y socialistas. En las últimas horas, las entidades han advertido públicamente al Gobierno que una ley hipotecaria más dura significaría una menor concesión de crédito y un endurecimiento de los requisitos que reclaman a sus clientes.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 20, 2012, 10:17:45 am
Hola, disculpad el offtopic pero igual a alguno de los asturianos de por aquí les interesa

Este jueves 22, a las 19h, en el salón de actos de la UNED de Gijón hay una conferencia de Carlos Taibo, "En defensa del decrecimiento".
La entrada es libre
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 20, 2012, 10:27:30 am
Tal y como me temía...

Acabo de estar escuchando a un juez español en la radio que ha elevado una pregunta a una instancia superior en el Tribunal Europeo de Justicia y ha obtenido una primera contestación en el sentido de que la ley española podría ser ilegal (sic) ya que no defiende los derechos del consumidor.

Decía cosas tan interesantes como que la ley de deshaucio no permite amparar al consumidor con un juicio justo que dictamine si los intereses que se cobran son justos, si las condiciones con que se firmó el contrato no eran abusivas, SI LA TASACIÓN fué correcta (rechinar de dientes de los banksters, tasadores, politicorruptos...)... imaginaos qué supondría esto: si empiezan a salir sentencias que dictaminen que la inmensa mayoría de contratos hipotecarios han sido FRAUDES (como así han sido) durante los últimos tiempos...

Es que no tiene sentido que ahora, de repente, se hayan vuelto "sensibles" con tanta celeridad, corriendo como pollos sin cabeza. Yo aqui veo que ha sucedido algo que les ha hecho saltar las alarmas -como este informe de la abogada general de la UE, informes que en un 80% de los casos acaban en sentencia firme por parte del Tribunal Europeo de Justicia-. Percibo precipitación e improvisación en las declaraciones de los capitostes del cortijo, hacer, decir algo -lo que sea- para que no se entre en el fondo del asunto.

Me juego lo que querais a que el PP$O€ está intentando tomar la iniciativa con alguna no-solucción para rellenar el expediente, algo que quede bien sobre el papel para dejarlo todo igual -en esto son expertos-, para tratar de evitar que desde Europa puedan imponer algo que perjudique efectivamente a los banksters y a los chiringuitos del cortijismo-ladrillismo...

[url]http://www.rtve.es/noticias/20121108/abogada-general-cree-norma-espanola-desahucio-incumple-ley-europea/573649.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20121108/abogada-general-cree-norma-espanola-desahucio-incumple-ley-europea/573649.shtml[/url])

Citar
La abogada general de la UE cree que la norma española de desahucio incumple la ley europea
   
  • Son incompatibles con las normas de la UE de protección de los consumidores
  • No protege al consumidor contra cláusulas abusivas en el contrato hipotecario
  • Pide que el juez pueda parar un desahucio si hay una cláusula de este tipo
  • El dictamen responde a una cuestión presentada por un juzgado de Barcelona


En el enlace teneis la noticia en TVE. La locución no tiene desperdicio, pues viene a ilustrar cómo el gobierno va a hacer algo para atajar *EL PROBLEMA* pero lo dice de tal manera que queda patente que PARA EL GOBIERNO EL PROBLEMA NO SON LOS DESHAUCIOS SI NO EL INFORME DE LA ABOGADA GENERAL DE LA UE...


Se han dado prisa para evitar que los jueces puedan poner obstáculos al enriquecimiento de la banca, y además el resto de medidas son meramente cosméticas y propagandísticas pues no evitarán la inmensa mayoría de deshaucios y los pocos casos que cubra la normativa estarán en peor situación todavía pasados los dos años de moratoria.... pero eso sí, el *problema* que para los políticorruptos y banksters podían suponer los jueces queda solucionado y además se les llenará la boca de que han sacado una ley para evitar los deshaucios.... >:( >:( >:( y al loro a la letra pequeña: para evitar el deshaucio ha de ser el acreedor el que se quede la vivienda, pero TODOS sabemos ya que los bancos tienen montadas empresas instrumentales que se adjudican la vivienda en subasta (a la cual son las únicas que acuden) por la mitad del precio para así además sacarlas de balance. Porque a estas alturas de partido TODOS SABEMOS que eso funciona así, ¿verdad?

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4410600/11/12/La-banca-seguira-cobrando-intereses-de-mas-del-20-durante-la-moratoria.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4410600/11/12/La-banca-seguira-cobrando-intereses-de-mas-del-20-durante-la-moratoria.html)

Citar
La banca seguirá cobrando intereses de más del 20% durante la moratoria

    La normativa asegura que el deudor habrá mejorado su situación en dos años  :biggrin: :tragatochos:
    El decreto ley paraliza el desahucio, pero no la subasta ni los intereses  >:( >:(



El Real Decreto Ley que regula la moratoria de dos años sin desahucios no interrumpe el cobro de los intereses moratorios, que superan de media el 20% de la cantidad adeudada, ni paraliza las subastas de las viviendas habituales.

"El Real Decreto-Ley no dice nada sobre los intereses de demora y es un fundamento del Derecho, que donde hay mora hay intereses, por lo que cualquier juez al que le llegue un caso, tendrá que aceptarlos", según reconoció ayer a elEconomista el juez decano de Madrid, José Luis González Armengol.

Diversos notarios y registradores de la Propiedad consultados reconocieron ayer que el Real Decreto-Ley no incluye ninguna medida de suspensión de los intereses moratorios, lo que supone que la deuda seguirá creciendo durante el periodo de dos años.

Incluso, a pesar de que el Real Decreto-Ley no hace mención alguna a los intereses de demora, en el texto de la norma, en su Exposición de Motivos, se afirma que "la trascendencia de esta previsión normativa es indudable, pues garantiza que durante este período de tiempo, los deudores hipotecarios especialmente vulnerables no puedan ser desalojados de sus viviendas, con la confianza de que, a la finalización de este período, habrán superado la situación de dificultad en que se puedan encontrar en el momento actual".

Además, la norma establece que "esta medida, con carácter excepcional y temporal, afectará a cualquier proceso judicial o extrajudicial de ejecución hipotecaria por el cual se adjudique al acreedor la vivienda habitual de personas pertenecientes a determinados colectivos. En estos casos, el Real Decreto-Ley, sin alterar el procedimiento de ejecución hipotecaria, impide que se proceda al lanzamiento que culminaría con el desalojo de las personas". De esta forma, para acogerse al procedimiento, será necesario que la vivienda subastada se la quede la entidad prestamista y que no concurra ningún postor en las tres subastas reglamentarias.

En el caso de que se retrase la subasta de la vivienda habitual, los intereses se pagarán por todo lo adeudado, mientras que en el caso de efectuarse la subasta, tan sólo se pagaría por la deuda restante. De esta forma, como en buena parte de las subastas que se celebran actualmente no hay postor, la entidad financiera termina quedándose con la casa por el 60 ó 50 por ciento del valor, lo que supone que a partir de ese momento sólo pasarían a percibir el 40 ó el 50 por ciento de los intereses de demora.

En el Código de Buenas Prácticas Bancarias, previo al actual Real Decreto-Ley 27/2012, se incluyó una recomendación voluntaria para que las entidades bancarias moderasen los intereses de demora, pero según comentaron los registradores y notarios consultados, ninguna de ellas lo ha hecho. Para los registradores, la solución es difícil porque las entidades crediticias tienen externalizado el cobro de estas deudas y estas sociedades perciben una comisión sobre la deuda cobrada, lo que hace muy difícil la existencia de acuerdos con los deudores.
¿Cuál sería la solución?

Los jueces no pueden entrar a moderar los intereses de demora, porque la normativa no se lo permite y forman el clausulado del contrato hipotecario.

En cuanto a la suspensión del desahucio, los registradores de la Propiedad no consideran que impida la inscripción registral, ya que, por un lado, no parece que implique suspensión de la adquisición de la propiedad y, por otro lado, la falta de esa inscripción podría permitir que se anotaran nuevos embargos en procedimientos dirigidos contra el ejecutado cuando la finca ya se ha adjudicado al ejecutante o a un tercero.

La única solución para todos los consultados sería la reforma de la Ley Hipotecaria.

Cuando se inicia el procedimiento, la Ley de Enjuiciamiento Civil permite que la entidad bancaria dé por vencida la totalidad del préstamo, aunque no se haya producido más que el impago de una sola cuota. Esto quiere decir que el banco puede reclamar en ese momento todo lo adeudado por el capital e intereses ordinarios y, además, los intereses de demora, en este caso por la totalidad del préstamo.

Estos intereses suponen por término medio algo más del 20%, aunque en ocasiones los dígitos sobrepasan esas cifras, apoyándose en el vacío legal y en una jurisprudencia que en muchas ocasiones los ha considerado procedentes a la vista del incumplimiento del deudor.

Para Pablo Molina, socio de ATQ Abogados, "el Real Decreto-Ley no ha venido a arreglar nada. Es un simple parche, ya que el problema de la deuda y de los intereses de demora continúa persistiendo, aún después de producirse la subasta e, incluso, a pesar de la moratoria aprobada por el Gobierno. El tema de los intereses de demora es un asunto de muy difícil solución".

Ayer, cientos de afectados por los desahucios presentaron sus escritos para parar sus desahucios, en los juzgados de toda España, que fueron masivamente recibidos por los funcionarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Noviembre 20, 2012, 10:41:24 am
Lo que al final pervierte el proceso ejecutivo hipotecario es precisamente lo elevado de los intereses de demora y la propia lentitud del proceso auspiciada tanto por el banco largando "carrete" como por el lamentable funcionamiento de lo que llamamos "Justicia" en España.

Es curioso cómo teniendo formalmente leyes muy parecidas a las de nuestro entorno, siempre aparecen peculiaridades (otra es la adjudicación, antes con las mafias subasteras ahora con la entidad  acreedora obteniendo la propiedad del inmueble a bajo precio) y trampas mil que prostituyen el espíritu de la ley siempre en beneficio de los mismos.

 En España recursos dilatadores a la europea, donde se alega la transitoriedad de la "impagosidad" del cliente, difícilmente caben porque lamentablemente las situaciones tienen más bien visos de irreversibles, pero contribuye a ello tanto el sobreendeudamiento previo como la acumulación abusiva de intereses y por supuesto el propio sistema mafioso de tasaciones que está en el origen de todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 20, 2012, 11:38:40 am
Citar
El Gobierno pretende prohibir a los bancos que impongan sus tasadoras para prevenir desahucios

Lo de que el comprador pueda aportar una tasación independiente, que además no costee él, me lo creeré cuando lo vea.

Lo que sí veo es la tasadora A (del Banco X) tasando amigablemente los pisos de los compradores de Banco Y, mientras la tasadora B (del Banco Y) tasa amigablemente los pisos del Banco X.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 20, 2012, 12:54:23 pm
Los anglos atacan.

France and the euro
The time-bomb at the heart of Europe
Why France could become the biggest danger to Europe’s single currency

(http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20121117_LDP001_0.jpg)

Un estracto del artículo. ¿A qué nos suena?  :roto2:

"The business climate in France has also worsened. French firms are burdened by overly rigid labour- and product-market regulation, exceptionally high taxes and the euro zone’s heaviest social charges on payrolls. Not surprisingly, new companies are rare. France has fewer small and medium-sized enterprises, today’s engines of job growth, than Germany, Italy or Britain. The economy is stagnant, may tip into recession this quarter and will barely grow next year. Over 10% of the workforce, and over 25% of the young, are jobless. The external current-account deficit has swung from a small surplus in 1999 into one of the euro zone’s biggest deficits. In short, too many of France’s firms are uncompetitive and the country’s bloated government is living beyond its means."

Atención al final:

Our most recent special report on a big European country (in June 2011) focused on Italy’s failure to reform under Silvio Berlusconi; by the end of the year he was out—and change had begun. So far investors have been indulgent of France; indeed, long-term interest rates have fallen a bit. But sooner or later the centime will drop. You cannot defy economics for long.

Unless Mr Hollande shows that he is genuinely committed to changing the path his country has been on for the past 30 years, France will lose the faith of investors—and of Germany. As several euro-zone countries have found, sentiment in the markets can shift quickly. The crisis could hit as early as next year. Previous European currency upheavals have often started elsewhere only to finish by engulfing France—and this time, too, France rather than Italy or Spain could be where the euro’s fate is decided. Mr Hollande does not have long to defuse the time-bomb at the heart of Europe.

http://www.economist.com/news/leaders/21566640-why-france-could-become-biggest-danger-europes-single-currency-time-bomb-heart?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709 (http://www.economist.com/news/leaders/21566640-why-france-could-become-biggest-danger-europes-single-currency-time-bomb-heart?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709)

Esto corre que es una barbaridad...  :roto2:

Mientras tanto explosiona el partido de Sarkozy con Copé a la cabeza y sus acusaciones racistas y homófobas ayer en la televisión francesa.

http://www.lavanguardia.com/opinion/editorial/20121120/54355410536/el-embrollo-de-la-ump-francesa.html (http://www.lavanguardia.com/opinion/editorial/20121120/54355410536/el-embrollo-de-la-ump-francesa.html)

Otro país más (el verdaderamente duro) en proceso de desarticulación.

En estas la Alemania de Merkel asumiendo el país núcleo de la Gobernanza  mirando con cierta complicidad a Rusia y su preciado Gas. Rusia mientras tanto encantada de la vida con el peso político que poco a poco va adquiriendo (el dinero está ya allí) mientras la Europa (la de los intereses globales) se desintegra y los anglos sangran.

En fin, los Deutschland posicionándose con sus movimientos geopolíticos cruzando fronteras europeas en busca de materias primas y dinero, el Sur europeo como región de servicios romántica y barata mientras mueve ficha para trasladar la "decadente" City a sus dependencias.

Buah, para acojonarse.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2012, 13:31:18 pm
¿Alguien tiene hecha la cuenta de cuanto supone, en millones de euros, la equivalencia 1=1 entre dollar y euro?
Es decir, estos 20 centimos de gap actuales... ¿cuantos millones de euros supondrían de más -en circulación- si se pone la impresora europea a funcionar?

¿Cuantos millones de euros hay que poner en circulación para conseguir la equivalencia 1 a 1?

Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 20, 2012, 13:57:40 pm
¿Alguien tiene hecha la cuenta de cuanto supone, en millones de euros, la equivalencia 1=1 entre dollar y euro?
Es decir, estos 20 centimos de gap actuales... ¿cuantos millones de euros supondrían de más -en circulación- si se pone la impresora europea a funcionar?

¿Cuantos millones de euros hay que poner en circulación para conseguir la equivalencia 1 a 1?

Gracias.


Preguntas por la impresora europea, suponiendo la estadounidense quieta.

Pero como ellos devalúen según sus 16,3 billones de deuda (billones nuestros; trillones suyos), no hay impresoras en el mundo...  ;)

http://www.usdebtclock.org/ (http://www.usdebtclock.org/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 20, 2012, 14:03:25 pm
NO TIENE ARREGLO. A ver si nos enteramos. La estructura de medios materiales y personales de la Admon periférica del Estado no es sostenible. Por eso dejan de pagar facturas. Vamos a ver como salimos de esta porque llevamos treinta años ordeñando la vaca de mala manera. Vamos, coger una Jefatura de Sección, un chicharrillo, y convertirlo en Empresa Municipal de Licencias con tropecientos contratados, todos a dedo, evidentemente y con sueldos que no se pagan ni en la privada ni en la pública es llevar a la ruina a la Corporación. Eso se ha hecho a troche y moche y por eso pasa lo que pasa. Ahora viene el llanto y crujir de dientes. Sin suelo ni pisos NO hay salvación. PPCC estará encantado. Se ha hecho la luz y el Rey está desnudo. Pero claro, de ahí al Estado fallido falta poco. Y yo no veo a la casta desactivando la Empresa Municipal y volviendo al esquema normal en Europa porque sería despedir al yerno, a la suegra, a la amante, a la hija divorciada y sin pensión...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Noviembre 20, 2012, 14:05:35 pm
Les dejo un vídeo "impactante" de esos que buscan tocar la fibra en contra de Felip Puig (tema: bolas de goma y ojos reventados), duración 1 minuto:


FELIP PUIG: Quants ulls fan falta per dimitir? (http://www.youtube.com/watch?v=NSRluX921AI#)

Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 20, 2012, 14:17:08 pm
Están acojonados


Citar
El Congreso suspende por obras las Jornadas de Puertas Abiertas del Día de la Constitución


    El anuncio coincide en plena ola de protestas sociales que desde el pasado mes de septiembre se vienen realizando alrededor del Congreso.

    Posada desvincula estas decisiones de las protestas y fuentes del Congreso aseguran a '20minutos.es' que "estaban previstas desde la anterior legislatura".

    Los actos de celebración de la Constitución serán en el Senado.

    Las obras tendrán una duración de cerca de 10 meses.

    El Senado, por su parte, mantendrá como cada año sus Jornadas de Puertas Abiertas, que tendrán lugar los días 4 y 5 de diciembre.


    SARA RÍOS 20.11.2012 - 13.52h


http://www.20minutos.es/noticia/1652873/0/jornada-puertas-abiertas/congreso-diputados/suspendidas-obras/ (http://www.20minutos.es/noticia/1652873/0/jornada-puertas-abiertas/congreso-diputados/suspendidas-obras/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Kapu en Noviembre 20, 2012, 14:53:42 pm
Están acojonados


Citar
El Congreso suspende por obras las Jornadas de Puertas Abiertas del Día de la Constitución


    El anuncio coincide en plena ola de protestas sociales que desde el pasado mes de septiembre se vienen realizando alrededor del Congreso.

    Posada desvincula estas decisiones de las protestas y fuentes del Congreso aseguran a '20minutos.es' que "estaban previstas desde la anterior legislatura".

    Los actos de celebración de la Constitución serán en el Senado.

    Las obras tendrán una duración de cerca de 10 meses.

    El Senado, por su parte, mantendrá como cada año sus Jornadas de Puertas Abiertas, que tendrán lugar los días 4 y 5 de diciembre.


    SARA RÍOS 20.11.2012 - 13.52h


[url]http://www.20minutos.es/noticia/1652873/0/jornada-puertas-abiertas/congreso-diputados/suspendidas-obras/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1652873/0/jornada-puertas-abiertas/congreso-diputados/suspendidas-obras/[/url])



Es como cuando han suspendido el debate sobre el estado de la nación. La verdad, de debate tiene muy poco porque allí todos van con su guión escrito y les importa un pimiento lo que hayan dicho los demas, en plan de:

- Gracias sus señorías, pero yo lo que quería decir es que bla bla bla, yada yada yada...
- Oiga, que eso no viene al caso, y esto es un debate, no un mitin de su partido.
- ...patatí patatá, bleh bleh bleh... Perdón, ¿me decía usted algo? ¡Señoría, llame usted al orden a este elemento subversivo!

Vamos, que lo que es servir no sirve de mucho, pero como símbolo queda bastante mal. Total, ¿para qué vamos a debatir? ¿Para qué vamos a responder preguntas? Pues ahora lo mismo. ¿Abrir el congreso ahora que tenemos a la plebe soliviantada? Mejor decimos que es culpa de ZP, que la gente se lo va a tragar, y así de paso reafirmamos a unos cuantos borre- votantes, es decir.

Sota, caballo y rey.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 20, 2012, 15:58:59 pm
La castuza y sus medios, fabricando una mayoría absoluta para Mas.

Interior no encuentra el "borrador policial" que acusa a Artur Mas


http://www.lavanguardia.com/politica/20121120/54355429235/interior-no-encuentra-borrador-policial-acusa-mas.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20121120/54355429235/interior-no-encuentra-borrador-policial-acusa-mas.html)

De la foto del helicóptero, a la promesa (que no cumplirá) de la independencia, pasando por unas falsas acusaciones (Como si CiU no hubiera tenido ya casos de corrupción clarísimos) de los medios de Madrit (que nos roban y nos odian).

Después del mayor robo de la historia a los españoles, perpetrado con el pisito, los mismos caciques de siempre, se legitiman con mayorías absolutas en cada uno de los cortijos donde siempre gobernaron (PP Galicia, PNV Euskadi, PSOE Andalucia, CiU Cataluña, etc...)

Que nadie proteste cuando le toque que le esquilen.

(http://a0.img.mobypicture.com/08839ef559fa3f3af55dec514d62b1c6_view.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 20, 2012, 16:01:36 pm

Preguntas por la impresora europea, suponiendo la estadounidense quieta.

Pero como ellos devalúen según sus 16,3 billones de deuda (billones nuestros; trillones suyos), no hay impresoras en el mundo...  ;)



La deuda publica de US es un poquitin mas del 100% del PIB
La de la eurozona es de cerca del 90%
Jugamos en la misma liga, por asi decirlo.

Este es un grafico interesante de deuda publica y privada de distintas economias, de 2011. Creo que da una imagen mejor de donde anda cada uno. Con reservas: no se incluye el nivel de ahorro en los distintos paises (tradicionalmente alto en Alemania y Japon), los activos financieros o reales de los distintos paises en el extranjero (alto en UK y en US), o el plazo de vencimiento medio de la deuda (otra vez alto en UK).

http://www.gfmag.com/tools/global-database/economic-data/11855-total-debt-to-gdp.html#axzz2Cm4I7ZIo (http://www.gfmag.com/tools/global-database/economic-data/11855-total-debt-to-gdp.html#axzz2Cm4I7ZIo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Urederra en Noviembre 20, 2012, 16:03:51 pm
La castuza y sus medios, fabricando una mayoría absoluta para Mas.


Interior no encuentra el "borrador policial" que acusa a Artur Mas


[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20121120/54355429235/interior-no-encuentra-borrador-policial-acusa-mas.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20121120/54355429235/interior-no-encuentra-borrador-policial-acusa-mas.html[/url])


Menudo espectáculo.

Cuatro informes policiales avalan el borrador sobre las cuentas de Mas y Pujol

Los cuatro documentos fueron entregados al juez entre 2011 y 2012
Fuentes de Interior acreditan la existencia de esos informes


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353421019.html#comentarios (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353421019.html#comentarios)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: voy€ur en Noviembre 20, 2012, 16:18:59 pm

Preguntas por la impresora europea, suponiendo la estadounidense quieta.

Pero como ellos devalúen según sus 16,3 billones de deuda (billones nuestros; trillones suyos), no hay impresoras en el mundo...  ;)


La deuda publica de US es un poquitin mas del 100% del PIB
La de la eurozona es de cerca del 90%
Jugamos en la misma liga, por asi decirlo.

(...)

Pregunto: ¿ese 90% es la deuda externa neta de la Eurozona, o bien la suma de las deudas de los miembros (incluidas las cruzadas entre sí)? Porque supongo que a la hora de estimar cuánto es necesario devaluar para diluir esa deuda, es el primer dato el relevante. 

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 20, 2012, 16:36:44 pm
Me cuentan que en estos momentos esta la policia poniendo lecheras junto a todos los Corte Ingles de Madrid porque hay "una quedada para robar" a las 7.

Pues ya estaban jodidillos, basta un empujon para escenificar algun tipo de quiebra y cargarle el muerto a los que van "a roba"...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 20, 2012, 16:36:53 pm
A El Mundo, periódico mamporrero donde los haya, le han pillado, una vez mas, esta vez fabricando una noticia germanófoba.

Citar
El diario El Mundo publicaba ayer un artículo titulado "Aumenta el rechazo y temor a la 'avalancha' de españoles en Alemania" aludiendo a un artículo del diario alemán F.A.Z. “Gut, dass wir die Spanier haben”, traducido "Qué bueno que tenemos a los españoles" cambiando el significado radicalmente. Esto es Periodismo de Calidad.


http://berlunes.com/periodismo-calidad (http://berlunes.com/periodismo-calidad)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 20, 2012, 16:39:25 pm
del facebook
Citar
Acabo de ver una oferta de trabajo que salió ayer por la noche: 150€/mes por cuidar de una niña durante cuatro horas y media de lunes a viernes. Los llamé con intención de decirles que esto no era Bulgaria, pero no me dieron tiempo: "Lo siento, ya tenemos una chica"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 20, 2012, 16:49:13 pm

Preguntas por la impresora europea, suponiendo la estadounidense quieta.

Pero como ellos devalúen según sus 16,3 billones de deuda (billones nuestros; trillones suyos), no hay impresoras en el mundo...  ;)



La deuda publica de US es un poquitin mas del 100% del PIB
La de la eurozona es de cerca del 90%
Jugamos en la misma liga, por asi decirlo.

Este es un grafico interesante de deuda publica y privada de distintas economias, de 2011. Creo que da una imagen mejor de donde anda cada uno. Con reservas: no se incluye el nivel de ahorro en los distintos paises (tradicionalmente alto en Alemania y Japon), los activos financieros o reales de los distintos paises en el extranjero (alto en UK y en US), o el plazo de vencimiento medio de la deuda (otra vez alto en UK).

[url]http://www.gfmag.com/tools/global-database/economic-data/11855-total-debt-to-gdp.html#axzz2Cm4I7ZIo[/url] ([url]http://www.gfmag.com/tools/global-database/economic-data/11855-total-debt-to-gdp.html#axzz2Cm4I7ZIo[/url])


1) Es diferente deuda neta que deuda bruta. Los europeos nos debemos entre nosotros. USA debe a los demás.

2) La balanza por cuenta corriente europea es positiva, la de USA es más negativa que SNB de bajón.

3) No sólo hay deuda esparcida, también hay divisas almacenadas en el resto del mundo. ¿cuantos dólares existen en el mundo comparados con su PIB? Los hay en bancos extranjeros, colchones de toda Latam, etc.
En cierto modo (ya se que me lo discutirán), un billete de 100 no deja de ser un compromiso de intercambio futuro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 20, 2012, 16:51:12 pm
del facebook
Citar
Acabo de ver una oferta de trabajo que salió ayer por la noche: 150€/mes por cuidar de una niña durante cuatro horas y media de lunes a viernes. Los llamé con intención de decirles que esto no era Bulgaria, pero no me dieron tiempo: "Lo siento, ya tenemos una chica"

Pues la niña saldrá low cost. Si pages cacahuetes tendrás monos, cuidando niños.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 20, 2012, 16:51:41 pm
Y bueno, supongo que ya habreis visto lo que esta haciendo la gente durante la huelga de recogida de basuras:  #tubasuraalbanco

http://www.huffingtonpost.es/2012/11/18/basura-al-banco-huelga-madrid-basuras_n_2154994.html (http://www.huffingtonpost.es/2012/11/18/basura-al-banco-huelga-madrid-basuras_n_2154994.html)

(http://pbs.twimg.com/media/A7_40BMCcAA9sQi.jpg)


(https://pbs.twimg.com/media/A8AUaHeCcAALvlo.jpg)

(http://pbs.twimg.com/media/A8AujItCQAAhdO-.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 20, 2012, 17:10:21 pm
Y bueno, supongo que ya habreis visto lo que esta haciendo la gente durante la huelga de recogida de basuras:  #tubasuraalbanco

[url]http://www.huffingtonpost.es/2012/11/18/basura-al-banco-huelga-madrid-basuras_n_2154994.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/2012/11/18/basura-al-banco-huelga-madrid-basuras_n_2154994.html[/url])

([url]http://pbs.twimg.com/media/A7_40BMCcAA9sQi.jpg[/url])


([url]https://pbs.twimg.com/media/A8AUaHeCcAALvlo.jpg[/url])

([url]http://pbs.twimg.com/media/A8AujItCQAAhdO-.jpg[/url])


¿Se puede dejar también en Moncloa, la Zarzuela y la plaza de Las Cortes? Lo digo para que se sientan más acompañados entre iguales.   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 20, 2012, 17:36:54 pm
Voyeur,

El 90% es la media de deuda publica de los miembros de la eurozona. Se computa como deuda espanhola la que esta en manos de un fondo de pensiones aleman.

Decreasing management,

La deuda publica americana en manos extranjeras era un 32% del total en 2011. El principal tenedor individual de deuda es la SS americana. De la deuda en manos del publico, el 47% la han comprado extranjeros

De Wikipedia

"...As of January 2011, foreigners owned $4.45 trillion of U.S. debt, or approximately 47% of the debt held by the public of $9.49 trillion and 32% of the total debt of $14.1 trillion.[72] The largest holders were the central banks of China, Japan, Brazil, Taiwan, United Kingdom, Switzerland and Russia."

No soy capaz de encontrar informacion del total de deuda publica en la Eurozona poseido por paises fuera de la eurozona

Este grafico es interesante, aunque no vale como comparacion, porque no incluye solamente la deuda publica. Y no incluye a China
http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696 (http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Noviembre 20, 2012, 17:42:36 pm
Me cuentan que en estos momentos esta la policia poniendo lecheras junto a todos los Corte Ingles de Madrid porque hay "una quedada para robar" a las 7.

Pues ya estaban jodidillos, basta un empujon para escenificar algun tipo de quiebra y cargarle el muerto a los que van "a roba"...  :roto2:


O las lecheras van tarde, o alguno no se enteró bien de la hora

Roban un millón de euros en joyas en El Corte Inglés de Puerto Banús (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/11/20/roban-millon-euros-joyas-corte-ingles-puerto-banus/00031353427902867630750.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 20, 2012, 17:47:33 pm
El último post de Miss Marple en su blog:

Citar
  ¿Porqué la deuda es impagable?       Posted by J Marple Primero, por su tamaño. La deuda pública es (oficialmente) de casi el 80% del PIB (oficial). La deuda privada era de casi 1,8 billones la última vez que miré. Una buena parte de esa deuda es hipotecaria, directa o indirectamente. El gobierno, al nacionalizar la deuda bancaria, ha asumido (en nombre de los contribuyentes) buena parte de la exposición al riesgo inmobiliario. A medida que bajen los precios inmobiliarios, aumenta el deterioro de las cuentas públicas, a través de la deuda que financia el Banco Inmundo (Sareb), los bancos rescatados. Tambien prosigue el deterioro de la deuda privada con garantía inmobiliaria que el estado no ha asumido, lo cual resulta en el continuado aumento de la morosidad; y como resultado, el alargamiento de la recesión, con los efectos consiguientes de contracción fiscal.
La historia es la misma desde 2007: como casi todo en España depende de los precios inmobiliarios, se pone todo el empeño en posponer el reconocimiento de que no hay mercado inmobiliario, y por tanto casi todo está quebrado. Pero mientras no se reconozca, no se puede empezar nada nuevo.  Al mantener la economía en este estado zombi, otras partes de la economía que no estaban necesariamente infectadas van cayendo (debido a los impagos, la falta de crédito, y la falta de clientes). Esos nuevos zombis infectan a otros, y seguimos para bingo…
Segundo, la deuda es impagable porque el crecimiento que permitiría pagarla es una ilusión. La tristísima realidad es que aún si quienes dirigen el contubernio bancario-gubernamental admitieran que están quebrados, y con ellos el país; si hicieran un sinpa instantaneo, librándose (momentaria o permanentemente: reduciendo/posponiendo/repudiando) de la deuda, y la economía se ajustase (dolorosamente) a la ausencia de crédito; aún así, no se ve nada que permitiera crecer. El crecimiento  partir de 1959 se basó en la industrialización; desde 1973, se ha basado solo en el espejismo de la devaluación monetaria (imposible dentro del euro); la inversión directa de la UE a partir de 1985 (en alimentación o comercio); o el crédito abundante (que no va a volver, ni ahora ni en cinco/diez años).
El crecimiento a la sur-coreana, basada en población muy bien entrenada, no está al alcance de un país que ha hecho de la educación un campo de batalla ideológico en deterioro continúo; no hay recursos naturales para hacer un crecimiento a la rusa o brasileña; solo queda el crecimiento a la argentina, basado en salir del euro, devaluar y falsear la inflación.
Hace 4 años, quizá hubiera sido distinto. A medida que los jovenes más preparados emigran, y empresas que antes eran viables cierran, la posibilidad de crecimiento basado en la exportación de alto valor añadido se hace más remota, y el escenario de la Florida/Mejico de Europa (turismo/maquiladora) se hace más probable.
Algo de crecimiento podría venir de una nueva ola de inversión directa, si los rescates europeos resultan, como es de esperar, en la apertura forzada de sectores protegidos (bancos, eléctricas, agua). Esto podría verse impedido por la inestabilidad política (extremismos a la griega o independentismos); pero eso es otra historia.
(Siempre nos queda el mito de la energía solar. Eso sí que sería un patito feo gris: no un cisne negro, porque no es imprevisto; pero de momento, aunque se lleva una década hablando de ello, más bien parece un palomo cojo que un cisne. Pero no hay que descartarlo: lo mismo pasó con el libro electrónico, y al final sí que despegó.)
(Me acabo de leer en el kindle “A place of Greater Safety”, de Hilary Mantel, novela excelente sobre la revolución francesa: muy interesante en los tiempos que corren.)


Me parece que la energía solar, más que un mito, es una realidad que está creciendo rápidamente. El resto del post es, como bien dice, "muy interesante en los tiempos que corren".

http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/11/20/porque-la-deuda-es-impagable/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/11/20/porque-la-deuda-es-impagable/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 20, 2012, 17:49:42 pm
La "quita" a las pagas extras de los funcionarios será una broma.

Atención a la noticia.

Citar
La eurozona prepara un frente común contra el FMI sobre Grecia

Quienes querían una salida del euro de Grecia hace tiempo que deberían sentirse decepcionados. Y quienes querían una reestructuración de la deuda van a tener que sentarse a esperar. París acogió este lunes una reunión entre representantes de los ministerios de Finanzas de Francia, Alemania, Italia y España para atar los últimos cabos acerca de la solución para Grecia, tantas veces postergada. Los ministros de Finanzas de la eurozona darán este martes el visto bueno (provisional, por supuesto, y plagado de las inevitables condiciones) a las ayudas a Atenas, que han provocado un choque frontal e indisimulado entre Europa y el Fondo Monetario Internacional. Finalmente, el FMI no va a salirse con la suya: no va a haber quita de la deuda pública griega, mayoritariamente en manos de los socios europeos. Al menos no por ahora. La eurozona tiene previsto quedarse, como mucho, a medio camino de lo que pedía el FMI, prácticamente obligado a dar su brazo a torcer a la vista de que una tercera parte de los votos en el directorio de la institución corresponde a los países europeos.

El Eurogrupo evitará —una vez más— la bola de partido en Grecia con un “acuerdo político de principio”, según la deliciosa jerigonza bruselense. Esa fórmula consiste en tratar de salvar la cara con el método tradicional europeo de gestión de la crisis: solucionar solo los problemas más acuciantes y barrer bajo la alfombra los más peliagudos, y en especial el enfrentamiento con el FMI.

Los ministros de Finanzas de la eurozona aprobarán este martes el desembolso de hasta 44.000 millones de euros en préstamos de emergencia para Grecia; de lo contrario, el país se vería abocado a suspender pagos en unas semanas. Pero los fondos solo llegarán a Atenas a principios de diciembre, y siempre que el Gobierno de Antonis Samarás satisfaga la lista de condiciones de sus acreedores

El Eurogrupo prevé alcanzar un acuerdo político para desbloquear las ayudas y dará a Atenas los dos años adicionales prometidos para cumplir con sus metas fiscales sin ahogar un poco más la asfixiadísima economía. Hasta aquí el acuerdo es total. Pero ese retraso vale dinero: con esos dos años adicionales para cumplir con el sacrosanto 3% de déficit, Grecia necesita en torno a 32.000 millones de euros adicionales para cuadrar sus finanzas públicas. Hace tiempo que la troika (Comisión, BCE y FMI) decidió que para que eso ocurra Grecia tenía que rebajar su deuda pública hasta el 120% del PIB en 2020; algo improbable a día de hoy, con el endeudamiento cabalgando hacia la cota del 200% del PIB. El FMI pretendía dejar intacta esa condición, pero eso, en ausencia de dinero fresco —un tercer paquete de rescate que podría llegar en 2014, según el BCE—, exigiría una quita de la deuda muy problemática en este momento. Berlín, París, Roma y Madrid acordaron este lunes hacer frente común para impedirlo; esos cuatro países no quieren ahora una costosa quita, y menos con las elecciones alemanas a la vista.

Pese a que tanto la delegación española como la francesa se parapetaron este lunes tras un hermético “sin comentarios”, las fuentes consultadas creen que la fórmula escogida pasa por dar dos años más a Grecia para que alcance una deuda del 120% del PIB en 2022. Eso implica una reestructuración por la puerta de atrás, con una rebaja de los tipos de interés de las ayudas, un aplazamiento de los vencimientos y otras soluciones técnicas. Y, sin embargo, la suerte de la quita oficial está echada: el presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, admitió el viernes que la quita llegará cuando Grecia haga lo que debe. Esto es, privatizaciones, reforma laboral, reforma financiera, despidos de funcionarios, recortes de pensiones... y el resto del habitual paquete merkeliano.
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http://economia.elpais.com/economia/2012/11/19/actualidad/1353357491_555929.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/19/actualidad/1353357491_555929.html)

Vuelvo a lo de siempre.... Leamos entre líneas más allá de la germanofobia instalada en los mass media porque hay algo categórico: España ha colaborado con esto, así que funcionarios, pensionistas y mayoría del resto poblacional, bienvenidos a la exclusión social. La hoja de ruta neo se va posicionando. La crisis actual será una broma ante el paradigma que se nos avecina.

Mientras tanto la Neoeuropa  haciendo bueno al FMI  :roto2:.

Vivir para ver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 20, 2012, 18:03:46 pm
Y bueno, supongo que ya habreis visto lo que esta haciendo la gente durante la huelga de recogida de basuras:  #tubasuraalbanco

[url]http://www.huffingtonpost.es/2012/11/18/basura-al-banco-huelga-madrid-basuras_n_2154994.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/2012/11/18/basura-al-banco-huelga-madrid-basuras_n_2154994.html[/url])

([url]http://pbs.twimg.com/media/A7_40BMCcAA9sQi.jpg[/url])


([url]https://pbs.twimg.com/media/A8AUaHeCcAALvlo.jpg[/url])

([url]http://pbs.twimg.com/media/A8AujItCQAAhdO-.jpg[/url])


Muy mal, muy mal, pero que muy mal.....Cuantas veces habré dormido en un cajero en mi época universitaria. Y mas aun, cuantos "sin techo" duermen en cajeros, sobre todo en los del BBVA que tienen calefacción. En mi barrio hay un homeless muy simpático, cada vez que vas a deshora te invita a Don Simón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 20, 2012, 20:30:47 pm
NO TIENE ARREGLO. A ver si nos enteramos. La estructura de medios materiales y personales de la Admon periférica del Estado no es sostenible. Por eso dejan de pagar facturas. Vamos a ver como salimos de esta porque llevamos treinta años ordeñando la vaca de mala manera. Vamos, coger una Jefatura de Sección, un chicharrillo, y convertirlo en Empresa Municipal de Licencias con tropecientos contratados, todos a dedo, evidentemente y con sueldos que no se pagan ni en la privada ni en la pública es llevar a la ruina a la Corporación. Eso se ha hecho a troche y moche y por eso pasa lo que pasa. Ahora viene el llanto y crujir de dientes. Sin suelo ni pisos NO hay salvación. PPCC estará encantado. Se ha hecho la luz y el Rey está desnudo. Pero claro, de ahí al Estado fallido falta poco. Y yo no veo a la casta desactivando la Empresa Municipal y volviendo al esquema normal en Europa porque sería despedir al yerno, a la suegra, a la amante, a la hija divorciada y sin pensión...

Para cosas como ésa o el sueño húmedo de los de la PAH (dación en pago retroactiva, y quedándose en el zulo), yo contrapongo el concepto de

INSOLIDARIDAD ACTIVA.

Y con respecto a esto concreto que señalas, las opciones deberían ser que la casta despediera a toda ésa gente (sí, yo deseo fervientemente que aumente el paro, en según qué estatemento). Si no accedieran a ello, todo tipo de respuestas, legales, paralegales, o directamente violentas (desde correrles a ostias, hasta el acoso psicológico) las consideraré bienvenidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 20, 2012, 20:52:26 pm
Voyeur,

El 90% es la media de deuda publica de los miembros de la eurozona. Se computa como deuda espanhola la que esta en manos de un fondo de pensiones aleman.

Decreasing management,

La deuda publica americana en manos extranjeras era un 32% del total en 2011. El principal tenedor individual de deuda es la SS americana. De la deuda en manos del publico, el 47% la han comprado extranjeros

De Wikipedia

"...As of January 2011, foreigners owned $4.45 trillion of U.S. debt, or approximately 47% of the debt held by the public of $9.49 trillion and 32% of the total debt of $14.1 trillion.[72] The largest holders were the central banks of China, Japan, Brazil, Taiwan, United Kingdom, Switzerland and Russia."

No soy capaz de encontrar informacion del total de deuda publica en la Eurozona poseido por paises fuera de la eurozona

Este grafico es interesante, aunque no vale como comparacion, porque no incluye solamente la deuda publica. Y no incluye a China
[url]http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696[/url])


Buscando un poco con google:

Vamos a ver la autosuficiencia financiera del mejor país del capitalismo mundial...

(http://tematicas.org/graficas-economicas/balanza-por-cuenta-corriente-estados-unidos.png)

De 1960 a 2012.

...

Veamos la eurozona...

(http://tematicas.org/graficas-economicas/balanza-por-cuenta-corriente-zona-euro.png)

Del 97 al 2012.


Así que yo sólo veo tres opciones:

1 Los extranjeros están comprando EEUU.
2 Los extranjeros están regalando dinero a EEUU
3 EEUU aumenta su deuda con el extranjero.

Sin olvidar esto:

(http://dmarron.files.wordpress.com/2012/10/fredgraph-debt.png?w=500&h=300)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 20, 2012, 20:53:47 pm
Citar
Y yo no veo a la casta desactivando la Empresa Municipal y volviendo al esquema normal en Europa porque sería despedir al yerno, a la suegra, a la amante, a la hija divorciada y sin pensión..

Y más aún, sería perder la via por la que más fácilmente escapan a los controles propios de lo administrativo.

Por cierto, CCAA y EELL no son Administración Periférica del Estado (eso es la  AGE "en provincias", Delegaciones de Gobierno y eso)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 20, 2012, 21:04:55 pm
Aprendieron del error de ir de la mano en los tiempos de Aznar. Nada mejor que montar un circo a la Pimpinella para recurperar al electorado.

Mas cree que "las difamaciones" serán un 'boomerang' que le dará mayoría
http://www.europapress.es/nacional/noticia-mas-cree-difamaciones-seran-boomerang-le-dara-mayoria-20121120175333.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-mas-cree-difamaciones-seran-boomerang-le-dara-mayoria-20121120175333.html)

(http://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/2012/02/15/catalunya/1329344369_936849_1329344498_noticia_normal.jpg)
Com es diu "Noh vamos a forrah" en català?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 21, 2012, 00:06:02 am
Cinismo infinito...

Felipe González aboga por una segunda transición

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353442016.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353442016.html)

González avisa de que "se amontonan las crisis": "Por arriba se escapan Botín y sus amigos y por abajo, los marginados"

http://www.europapress.es/nacional/noticia-gonzalez-avisa-amontonan-crisis-arriba-escapan-botin-amigos-abajo-marginados-20121120231640.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-gonzalez-avisa-amontonan-crisis-arriba-escapan-botin-amigos-abajo-marginados-20121120231640.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 21, 2012, 00:21:19 am
Vamos a ver la autosuficiencia financiera del mejor país del capitalismo mundial...

...

Así que yo sólo veo tres opciones:

1 Los extranjeros están comprando EEUU.
2 Los extranjeros están regalando dinero a EEUU
3 EEUU aumenta su deuda con el extranjero.


Si vas a mi post original, lo que decia es que la deuda publica americana y la de la eurozona son magnitudes similares. La diferencia entre los ingresos y los gastos publicos.

La unica autosuficiencia que veo aqui esta en el tonillo de tu comentario.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 21, 2012, 00:28:44 am


Cristina Cifuentes va a marcar un nuevo hito en la historia de los delegados de gobierno, ya os os lo auguro. No lleva un año y ya ha creado una Guardia Pretoriana destinada en exclusiva, no a proteger a los ciudadanos, sino a reprimirlos. Eso sí, con un nombre que deje a las claras su función de policía política, nada de siglas ni distinción administrativa de la que sea dependiente no, algo que infunda temor y defina su carácter férreo e intimidatorio.

Por fin ha encontrado solución a las acampadas pacíficas y tomas públicas de plazas que tan mal ejemplo democrático dan en las publicaciones internacionales; ahora ya tienen un nuevo caballo de batalla que se llevará todo el merito y soltará coces en cualquier manifestación ciudadana que desentone con la delegación de gobierno.

Veremos cuanto tiempo tarda, y hasta que punto consigue subir la temperatura de la indignación ciudadana que aboque a una interpelación parlamentaria y la reprobación de la UE.

Y mejor no preguntéis el cuerpo de policía en el cual la insignia distintiva era de bronce. Es solo una prueba del grado de ineptitud de algunos políticos de paja.

Sí, los mal pensados habéis acertado.


.


¿Es ésta?

http://www.todocoleccion.net/placa-identificacion-numerada-gestapo-berlin-policia-secreta-iii-reich-bronce-macizo~x26410384 (http://www.todocoleccion.net/placa-identificacion-numerada-gestapo-berlin-policia-secreta-iii-reich-bronce-macizo%7Ex26410384)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 21, 2012, 00:35:44 am
Hombre, pueden ser muchas. Por ejemplo esta:

(http://www.soldiers.es/images/ESP-16.gif)

Pero si, al leer la noiticia del nuevo grupo he pensado casi lo mismo. 378 agentes no son poca cosa.
Vienen tiempos mas que malos.


http://www.huffingtonpost.es/2012/11/20/madrid-crea-los-bronces-3_n_2164474.html (http://www.huffingtonpost.es/2012/11/20/madrid-crea-los-bronces-3_n_2164474.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 21, 2012, 00:36:23 am
Jerez, feudo castucil andalú y apañol.

Noviembre 2012



http://youtu.be/TcLfRlu7GbY (http://youtu.be/TcLfRlu7GbY)



http://youtu.be/76zvzQsrnjQ (http://youtu.be/76zvzQsrnjQ)


Edit:

La empresa concesionaria municipal del servicio de recogida de residuos sólidos urbanos y limpieza viaria de Jerez de la Frontera (Cádiz) es URBASER, filial de ACS -Florentino Pérez-.

Está implicada en varios casos de corrupción:

Caso Brugal -Alicante-

Operación Jable (derivada de la operación Unión) -Canarias-


Ver: La mafia de las basuras

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/366493-mafia-de-basuras.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/366493-mafia-de-basuras.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2012, 01:47:42 am



Lo del "Judo Verbal" de la Policia de New York me ha llegado al alma. Quiero que me detengan ellos.


[url]http://www.barrypopik.com/index.php/new_york_city/entry/courtesy_professionalism_respect_cpr/[/url] ([url]http://www.barrypopik.com/index.php/new_york_city/entry/courtesy_professionalism_respect_cpr/[/url])


.


Este fumaba marihuana y portaba un cuchillo.
Gracias al "judo verbal" lo detuvieron del todo... Bueno, gracias al judo verbal y cinco tiros de na.

http://youtu.be/eiJvwq2Y7dk (http://youtu.be/eiJvwq2Y7dk)

Y van varios este año en esa ciudad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2012, 02:06:42 am
Hombre, pueden ser muchas. Por ejemplo esta:

([url]http://www.soldiers.es/images/ESP-16.gif[/url])

Pero si, al leer la noiticia del nuevo grupo he pensado casi lo mismo. 378 agentes no son poca cosa.
Vienen tiempos mas que malos.


[url]http://www.huffingtonpost.es/2012/11/20/madrid-crea-los-bronces-3_n_2164474.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/2012/11/20/madrid-crea-los-bronces-3_n_2164474.html[/url])


Este es un país de tradición represora en sus fuerzas de seguridad. Grandes maestros durante mucho tiempo hemos soportado.

Me ha tocado ver cómo arreaban en la boca con esas porras no tan flexibles; estallando labios y rompiendo dientes, también he visto cabezas abiertas. Por suerte sólo las caté en los antebrazos; suficiente para intuir lo que deben picar en la cara.  :roto2:

Me temo que volverán de aquí a nada. Están aprovisionándose de armamento y fuerzas ante la nueva Grecia que está al caer.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 21, 2012, 02:30:33 am
Cinismo infinito...

Felipe González aboga por una segunda transición
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353442016.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353442016.html[/url])


"¡Pero que no sea Estructural! ¡Bridemos por otros 30 años de rapiña impune, Maruhita!"


González avisa de que "se amontonan las crisis": "Por arriba se escapan Botín y sus amigos y por abajo, los marginados"
[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gonzalez-avisa-amontonan-crisis-arriba-escapan-botin-amigos-abajo-marginados-20121120231640.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gonzalez-avisa-amontonan-crisis-arriba-escapan-botin-amigos-abajo-marginados-20121120231640.html[/url])


Datos de 2009:
- El PSOE y PSC han logrado acuerdos de condonación desde 2004 por un valor superior a los 40 millones de euros (La Caixa perdonó 7,1 millones de euros al PSC en diciembre de 2004. La BBK, 21 millones de euros al PSOE en marzo de ese mismo año. El Santander perdonó 12 millones al PSOE en mayo de 2006, tras 19 años de impago).
- El último informe del Tribunal de Cuentas (del año 2007) refleja que los partidos debían en ese año 226,7 millones de euros a los bancos (página 22). Las deudas más elevadas eran las del PSOE (59,7 millones), PP (59,2), PNV (17,1), CiU (15,9), IU (15), UDC (12) o el PSC (10,3), entre otros.
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-financiacion-de-los-partidos-politicorruptos/msg55845/#msg55845 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-financiacion-de-los-partidos-politicorruptos/msg55845/#msg55845)

EL GOBIERNO INDULTA AL CONSEJERO DELEGADO DEL BANCO ANTES DE DEJAR EL PODER
Santander 'refinanció' la deuda del PSOE y dio una hipoteca a Zapatero durante su mandato
Los casi ocho años de mandato de José Luis Rodríguez Zapatero han dado pie a que Banco Santander y PSOE hayan consolidado una relación comercial como clientes.
http://www.elconfidencial.com/economia/2011/11/28/santander-refinancio-la-deuda-del-psoe-y-dio-una-hipoteca-a-zapatero-durante-su-mandato-88466/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2011/11/28/santander-refinancio-la-deuda-del-psoe-y-dio-una-hipoteca-a-zapatero-durante-su-mandato-88466/)

El Banco Santander condona deuda del PSOE
- El Banco Santander condona los intereses a cambio de pagar los 3,4 millones que compensó como fallidos en 1993. Blanco justifica la deuda del PSOE
- El Banco Santander ha alcanzado un acuerdo con el PSOE por el que da por cancelada una deuda de 1987 tras renunciar a, al menos, 12 millones de euros entre intereses y recargos por impago y demora. El pacto fue alcanzado el pasado mes y pone fin a las negociaciones abiertas tras el impago de un préstamo de 1,6 millones desde hace 19 años.
http://noticiaserbesp.wordpress.com/2010/04/07/el-banco-santander-solidaridad-net/ (http://noticiaserbesp.wordpress.com/2010/04/07/el-banco-santander-solidaridad-net/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 21, 2012, 07:36:25 am
Cinismo infinito...

Felipe González aboga por una segunda transición[/size]

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353442016.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353442016.html[/url])

González avisa de que "se amontonan las crisis": "Por arriba se escapamos Botín y sus amigos y por abajo, os quedáis los marginados"

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gonzalez-avisa-amontonan-crisis-arriba-escapan-botin-amigos-abajo-marginados-20121120231640.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gonzalez-avisa-amontonan-crisis-arriba-escapan-botin-amigos-abajo-marginados-20121120231640.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 21, 2012, 07:39:54 am
Vamos a ver la autosuficiencia financiera del mejor país del capitalismo mundial...

...

Así que yo sólo veo tres opciones:

1 Los extranjeros están comprando EEUU.
2 Los extranjeros están regalando dinero a EEUU
3 EEUU aumenta su deuda con el extranjero.


Si vas a mi post original, lo que decia es que la deuda publica americana y la de la eurozona son magnitudes similares. La diferencia entre los ingresos y los gastos publicos.

La unica autosuficiencia que veo aqui esta en el tonillo de tu comentario.

No era mi intención ofender ni despreciar a nadie, así que si lo he hecho mis disculpas.

Lo que si mantengo es que no es lo mismo deber y que te deban que solo deber (como zona monetaria).


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 21, 2012, 08:11:06 am
ABC de hoy
Cinco años y dos gobiernos después del desplome inmobiliario nadie ha encontrado el modelo de crecimiento alternativo

 
"NOSTALGIA DE LAS GRÚAS
IGNACIO CAMACHO
Día 21/11/2012
Cinco años y dos gobiernos después del desplome inmobiliario nadie ha encontrado el modelo de crecimiento alternativo

COMO aquel niño semiautista de David Leavitt que mimetizaba los movimientos y chirridos de las grúas hasta construir con ellos un lenguaje interior, el Gobierno y la banca se han quedado atrapados en el bucle melancólico del esplendor inmobiliario y sufren la aflicción desolada de esos esqueletos de hormigón que fijó en el paisaje el estallido de la burbuja. Cinco años y dos gobiernos después del desplome nadie ha encontrado el célebre modelo de crecimiento alternativo; el pesimismo de la recesión desparrama una espesa añoranza cementera, una morriña de aquella albañilería industriosa y febril que se detuvo de golpe dejando un océano de deudas y quiebras y un gigantesco archipiélago de edificios vacíos entre cuyas paredes a medio enfoscar retumba el fracaso de la utopía hipotecaria. Ya nadie piensa en volver al vértigo de la construcción pero la desesperanza de una economía estancada levanta el sueño de que al menos se reactive la compra de una porción de todo ese colmenar de arquitectura fantasma.

Para darle salida al ladrillo que pesa como un lastre fatal en la mochila agujereada de los bancos el Gobierno ha dado en ofrecer permisos de residencia a los extranjeros que carguen con una vivienda invendida. La idea, u ocurrencia más bien, apunta al mercado emergente de Rusia y China, última reserva del dinero corriente y sin contaminar por la zozobra del euro, pero la oposición imagina una repoblación estimulada de mafiosos tatuados como los de las películas de Cronemberg y de siniestros orientales aficionados a blanquear billetes en algún sotabanco de Fuenlabrada. Nada tiene de extraño, sin embargo, que un país en aprietos toque el tantám de su desesperación para atraer a inversores acomodados; lo más vidrioso del plan apunta en todo caso a que el Estado ponga precio a los pases de establecimiento territorial o los regale con los pisos igual que plazas de garaje. Como hogar, domicilio y residencia comparten campos y analogías semánticos, alguien ha podido hacerse un lío jurídico con la sinonimia. Al fin y al cabo nada hay más próximo al concepto de una casa que la posibilidad de vivir en ella.

Lo que hay al fondo de este proyecto de aire improvisado es la nostalgia del tiempo en que España crecía y acumulaba riqueza gracias a la expansión urbanizadora. Después de tantas vueltas, cábalas, estrategias y rescates hemos regresado al punto de partida: la edificación surge de nuevo como remota panacea capaz de crear empleo rápido y diversificado, origen y tal vez final del penoso círculo de la ruina. Y aunque ya no es posible volver a la época feliz de las grúas queda el paliativo de habitar de gente y de vida las espectrales osamentas inconclusas que legó el delirio roto del crédito fácil. Ante una economía con el motor gripado se ha oído el grito agónico - «¡¡arráncalo, por Dios!!»- del piloto al que se le escapa la carrera."
Por la transcripción Xoshe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 21, 2012, 10:44:20 am
ABC de hoy
Cinco años y dos gobiernos después del desplome inmobiliario nadie ha encontrado el modelo de crecimiento alternativo

 
"NOSTALGIA DE LAS GRÚAS

Modelos de crecimiento alternativos hay todos los que quieras. (apostar-por y convertir-en sectores punteros la agricultura, industria, energías renovables....), Lo que no hay ni habrá jamás es un modelo de crecimiento alternativo que les garantice a los caciques del cortijo, a los oligarcas y a sus esbirros políticos que seguirán en sus poltronas forrándose como han venido haciendo hasta ahora y además sin esfuerzo, sin riesgo y sin invertir un duro (que no es lo mismo que especular)...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Noviembre 21, 2012, 11:00:26 am
Jerez, feudo castucil andalú y apañol.

Noviembre 2012
[url]http://youtu.be/TcLfRlu7GbY[/url] ([url]http://youtu.be/TcLfRlu7GbY[/url])


La imagen se repite por toda la geografía. Minuto 00:56. Los antidisturbios protegiendo la basura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 21, 2012, 11:07:41 am
Del Feisbu:


Citar
El Jueves, la revista que sale los miércoles ([url]http://www.facebook.com/revista.el.jueves?ref=stream[/url])

 Rajoy cumple un año de su triunfo electoral sin celebraciones

([url]http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s480x480/486213_10151322014351145_285632567_n.jpg[/url]) ([url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151322014351145&set=a.90751161144.110239.52290046144&type=1&ref=nf[/url])

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cipolla en Noviembre 21, 2012, 12:13:54 pm
Ya que estamos con el humor, es la única manera de tomarse los tiempos que nos ha tocado vivir, si me permiten...Esto me ha llegado vía email: OMNIUM CULTURAL "PREGUNTES FRECUENTS SOBRE LA INDEPENDENCIA".

Lo comparto con ustedes por su marcado sentido humorístico y fiel reflejo de que nada en nuestra sociedad es ni medio serio. Y que además lo saben, por eso nos tratan como nos tratan: Como burros.
Conste que no quiero reabrir, ni mínimamente, el debate...otra vez.

Citar
Et faig arribar un interessant document adjunt d' OMNIUM CULTURAL "PREGUNTES_FRECUENTS_SOBRE_LA_INDEPENDENCIA.pdf " , on hi trobaràs un recull de preguntes amb les seves respostes, vers el què i el com de la Catalunya Independent.  Et recomano llegir-lo amb atenció. Val molt la pena.

Seria bo fer-lo córrer als teus familiar y amics per donar-li màxima difusió.

Aqui tens un resum...

1.La Catalunya independent, expulsada de la UE?

L?amenaça espanyola que la Catalunya independent seria automàticament expulsada de la Unió Europea (UE) és només un espantall. El futur Estat català no hauria de completar cap feixuc i interminable procés d?adhesió, de la mateixa forma que tampoc no ho hauria de fer l?Espanya resultant. Barcelona i Madrid jugarien en igualtat de condicions en l?escena internacional, així que també els catalans poden espantar els espanyols replicant-los que la secessió els deixaria fora a ells. Això, si més no, és el que es desprèn de l?estudi del professor de la Universitat de Stanford Antoni Abat. «Espanya sense Catalunya no és la successora automàtica de l?actual Regne d?Espanya al món, aquestes successions sempre són negociades», defensa Abat, basant-se en les dissolucions de la Unió Soviètica, Txecoslovàquia o l?ex-Iugoslàvia.

El premier d?Escòcia, Alex Salmond, ho veu igual de clar: «La idea que el Regne Unit pugui vetar Escòcia a la UE és un disbarat, perquè de la mateixa manera Edimburg podria vetar Londres», adverteix l?aspirant a convertir-se en el 28è soci del club. Però Europa només avança a cop de crisi: si hi ha necessitat que un tsunami financer ofegui la seva economia per reaccionar i lligar curt els bancs, tot fa pensar que no es plantejarà la seva ampliació interna fins que alguna nació no declari la seva independència.
«No comment», responen sempre els portaveus de la Comissió Europea quan se?ls pregunta si es faria fora els catalans o escocesos independents. El dret internacional, i en concret la Convenció de Viena, preveu que si una regió s?independitza pot decidir lliurement si hereta o no els drets i deures subscrits pel seu exestat, com la pertinença a la UE. Però, políticament, una declaració d?independència seria una bomba, un maldecap que els euròcrates no es volen ni imaginar. Per això, tot i que legalment no sembli del tot necessari, les fonts consultades aposten perquè, en cas de secessió, Catalunya o Escòcia completin un procés d?adhesió per la via ràpida, com un formalisme, negociat abans amb Madrid i Londres. «No ens faria res, però hauria de ser curt, perquè ja formem part de la UE i apliquem la seva legislació», apunten des de l?oficina del primer ministre Salmond. Els tractats fundacionals de la UE no preveuen el cas de secessió, sinó només la possibilitat que les colònies
 dels estats s?independitzin. L?investigador de la Fundació Robert Schuman Thierry Chopin explica que «l?únic precedent que se li assembla és el de Groenlàndia que, tot i que segueix formant part de Dinamarca, en aconseguir la seva autonomia va decidir que els tractats de la UE no se li aplicarien, com passa a les illes Fèroe o en altres territoris d?ultramar».

En qualsevol cas, ja fan bé, els pobles i ciutats que organitzen consultes sobiranistes d?especificar a les butlletes de vot que el futur Estat català estaria «integrat a la UE». El professor Abat avisa que tot document fundacional és una excel?lent oportunitat per lligar Catalunya a la Unió: «Qualsevol nova normativa catalana», aconsella Abat, ha de deixar ben clar que Catalunya «assumeix la supremacia del dret comunitari» i té una «voluntat ferma de mantenir l?estabilitat en les relacions internacionals i el respecte als drets fonamentals». També hauria d?expressar la seva voluntat de «respectar la Carta de Nacions Unides».

«Seria un ingrés ràpid, com el d?Islàndia», assegura en relació amb Escòcia Hugo Brady, del think tank Centre for European Reform, convençut que «el Tribunal de Luxemburg difícilment permetria que s?anul?lés la ciutadania europea als escocesos». El professor Abat no pot estar més d?acord. A set milions i mig de catalans, sentencia el seu estudi, no se?ls pot deixar, d?un dia per l?altre, sense els drets fonamentals que tenen com a ciutadans europeus: llibertat de moviment de persones, béns, capitals i serveis, possibilitat de votar en municipals i europees i pertinença al mercat interior i a l?euro.


2.Caldria recuperar els croats o les monedes emporitanes per substituir l?euro?

Alemanya amenaçava abans de l?estiu amb fer fora de l?euro els socis que s?endeutin més del compte i no controlin els seus números vermells. Merkel té a Grècia, Espanya o Portugal en el punt de mira, però els tractats no preveuen que es pugui expulsar ningú de la moneda comuna. La Catalunya independent no seria cap excepció: no hauria de recuperar els croats, la moneda abolida pels decrets de Nova Planta, els florins d?or d?Aragó, ni les monedes emporitanes dels segle V aC. L?euro fins i tot «aplana el camí de la independència, perquè els espanyols ja no ens controlen la nostra moneda», celebra el professor d?Economia Política de la London School of Economics Joan Costa Font. «Si la zona euro hagués de triar entre Espanya i Catalunya faria fora Espanya, perquè Catalunya és el soci econòmic ideal, té molta més estabilitat fiscal que la resta d?autonomies i està molt sincronitzada amb Alemanya», explica Costa Font. «La secessió no canviaria absolutament res, si encara tinguéssi
 m la pesseta seria un desastre, perquè hauríem de crear també la nostra pròpia moneda», afegeix, recordant que si no fos per Catalunya i Madrid, Espanya no hagués pogut adoptar l?euro el 2002. Excloent Catalunya de l?euro també s?estaria perjudicant la resta d?europeus, que ja no podrien pagar amb la moneda comuna i exercir els drets que ara tenen al Principat.

No està gens clar, però, si el futur Estat català podria tenir, ja d?entrada, una cadira al Banc Central Europeu i si el seu ministre d?Economia i Finances podria assistir i intervenir en les reunions de l?Eurogrup a Brussel?les o si Espanya posaria impediments i els catalans haurien de participar de la moneda comuna, com ho fan els kosovars o els montenegrins. «Andorra va entrar de facto a l?euro i fins ara no ha negociat un acord monetari amb la UE, tot i que dubta si li convé o no, per les exigències de Brussel?les, sobretot en matèria de supervisió del sistema financer», recorda el professor de l?IESE i l?UIC i consultor expert en integració europea i relacions econòmiques internacionals Víctor Pou. «Petits estats europeus, com ara Mònaco, el Vaticà, Liechtenstein i San Marino tenen acords monetaris amb la UE», apunta Pou.


3.L?Estat català, base de l?exèrcit dels Estats Units?

«El primer pas per a la independència seria telefonar a la secretària d?Estat nord-americana i posar-li el país a disposició per si algun dia necessiten lloc per aparcar». Amb aquesta frase provocativa, el líder de Reagrupament i exconseller Joan Carretero defensa la necessitat que la Catalunya independent sigui reconeguda per altres estats i, en especial, per la Casa Blanca. L?exvocal del Consell General del Poder Judicial Alfons López Tena explica que «oferir bases militars tenia sentit fa cinquanta anys, però ara és irrellevant perquè els Estats Units no les necessiten» i aposta per aconseguir el suport de Washington «per la via de la democràcia i del suport al dret d?autodeterminació dels pobles». La cap de la diplomàcia nord-americana, Hillary Clinton, va assegurar que els Estats Units «no interferiran» en el cas d?una suposada independència de Catalunya, Escòcia o Gal?les, responent a una pregunta que li va fer a Brussel?les l?assistent d?un eurodiputat gal?lès.
Si l?Estat català no vol ser una excepción al món haurà de tenir exèrcit. «La normalitat és tenir exèrcit, per formar part de la UE has de contribuir a la seguretat comuna i garantir la teva pròpia», adverteix López Tena, notari i president del Cercle d?Estudis Sobiranistes. Tot i això, «aquesta decisió de si tenir o no exèrcit i de quin perfil l?haurem de prendre un cop haguem assolit la independència, perquè si no existeixes no pots decidir», defensa.
L?adhesió a l?OTAN, en el cas que els catalans ho volguessin, s?hauria de fer seguint la mateixa via que l?ingrés a la UE. Els Mossos d?Esquadra, afegeix López Tena, «podrien per fi incorporar-se a la Interpol i superar el veto de la Guàrdia Civil i la Policia Nacional espanyoles».


4.En una Catalunya independent, en quina lliga jugaria el Barça?

Una pregunta similar es devien fer els seguidors de l?equip de bàsquet croat del Cibona de Zagreb o els de l?Olimpia de Ljubljana, a Eslovènia, o els de l?Estrella Roja i el Partizan de Belgrad quan el desmembrament de l?antiga Iugoslàvia era a punt de convertir-se en una evidència. Avui, tots quatre equips competeixen en la lliga adriàtica de bàsquet i s?enfronten amb els principals conjunts dels estats veïns. L?explicació, segons el director adjunt d?El 9 Esportiu, Lluís Simon, és clara: «La rivalitat vol dir ingressos per a tothom, el que s?imposa no són els sentiments, sinó l?economia». Si fos pel fins ara president del Barça, Joan Laporta ?significat independentista?, l?equip continuaria jugant a la lliga espanyola, exactament igual que el Mònaco participa en la lliga francesa.. L?equip fins i tot ha arribat a disputar una final de la Champions, el 2004, a Alemanya contra el Porto.
D?exemples n?hi ha d?altres, com l?Andorra, que va jugar a la segona divisió B espanyola, o equips d?hoquei gel de la Catalunya del Nord, que comparteixen competició amb clubs de l?altra banda dels Pirineus. «En l?esport, les fronteres no són mai les mateixes», certifica Simon, autor del llibre Catalunya contra Espanya. El partit interminable (Cossetània Edicions). La permanència del Barça en la lliga tal com la coneixem avui dependria, en primera instància, de la voluntat del club blaugrana, però, en cap cas, de la federació espanyola, sinó de la Lliga de Futbol Professional, una entitat independent que «es mou per interessos econòmics». Simon és del parer que fins i tot el Madrid necessitaria el Barça. Es retroalimenten llaminerament. El mateix val per a l?Espanyol i per a l?Athletic de Bilbao.

El prestigiós advocat especialitzat en dret esportiu Jean-Louis Dupont, soci del bufet Roca Junyent, preveu que el futbol camina cap a una lliga europea professional amb els grans clubs i cap a la creació de competicions a diferents regions ?superant els estats? com la britànica, la de l?Europa central, de l?Est i, en el cas del Barça, una competició ibèrica, que englobaria els equips catalans, espanyols i també els dos o tres principals clubs portuguesos.


5.Catalunya podria sobreviure sola econòmicament?

Catalunya no tan sols podria sobreviure fora d?Espanya sinó que viuria una eclosió econòmica comparable a Croàcia, que es va independitzar el 1991 i ja ha multiplicat el seu PIB per tres, o Eslovènia, per set. El Premi Nobel d?Economia 2004, Finn Erling Kydland, ha assegurat recentment que no el sorprendria que si Catalunya fos independent «el govern català tindria més facilitat per demostrar la seva credibilitat que el govern espanyol en el seu conjunt» en temps de crisi econòmica. «El mateix clima de confiança que va permetre a Irlanda créixer espectacularment durant 20 anys», sosté. Estudis del Cercle Català de Negocis (CCN) afirmen que la dependència d?Espanya només és presumpta. L?any 1990 hi havia 5.000 empreses exportadores, mentre que l?any passat sumaven 37.000. El president de l?entitat, Ramon Carner, defensa que Espanya era sinònim de negoci al segle xix i al principi del xx, i que per això els empresaris catalans s?hi van abocar, però que actualment «Espanya equiv
 al a pèrdua».
Més dades: el 1986, el 90% del que exportava Catalunya anava a parar a la resta de l?Estat. Avui, la relació és: 34% mercat interior, 33% Espanya i 33% exportació a l?estranger. En aquest sentit, el boicot al cava, l?any 2005, va ser un revulsiu per a les empreses del sector, que es van haver d?espavilar per compensar pèrdues d?un 6,5% en el mercat espanyol i van enfortir les exportacions internacionals. De retruc, els ciutadans, a iniciativa individual, «es van posar a comprar vins DO catalans». «Els vinaters de la Rioja van demanar al president del PP, Mariano Rajoy, que aturés el boicot», recorda Carner. Per altra part, segons el president del CCN, als països més rics de la UE els interessa tenir un estat pròsper i industrialment potent al sud que faci de motor i de mirall a la resta de països mediterranis.
I quants llocs de treball perdria Catalunya? En una aplicació al 100% d?un possible boicot espanyol pel trencament de l?Estat, Catalunya podria perdre 50.000 llocs de treball i 3.000 milions d?euros. Per contra, ocuparia 90.000 persones en l?estat propi i guanyaria 22.000 milions de resultes de l?eliminació de l?espoli fiscal. Són les dades que remena el CCN, que ha realitzat el primer estudi per sectors sobre l?eventual boicot a Catalunya. Els sectors més perjudicats serien la indústria alimentària, tèxtil, de la fusta i el suro i del paper i les arts gràfiques. Amb tot, l?informe sosté que aquesta situació només s?allargaria durant tres mesos.


6.Què passaria amb les pensions dels catalans? I el deute públic espanyol?

Que les pensions quedarien garantides automàticament i que els pensionistes serien més rics ?o menys pobres. Són conclusions d?un informe encarregat pel Centre d?Estudis Sobiranistes a la degana de la facultat d?Economia i Empresa de la UB, Elisenda Paluzie, i a Guadalupe Souto, del Departament d?Economia Aplicada de la UAB. En el moment del trencament amb Espanya, com que el sistema de seguretat social pel qual es regeixen les pensions a l?Estat espanyol és de repartiment (el que els anglesos en diuen pay as go) i no de capitalització, «les cotitzacions que es recapten en cada moment serveixen per fer front a les pensions que s?han de pagar en cada moment», assegura Paluzie. Així, les pensions dels catalans quedarien cobertes d?entrada. El sistema propi de seguretat social permetria augmentar-ne el nivell en 174,7 euros mensuals de mitjana i garantir la sostenibilitat futura del sistema, amb l?acumulació d?un fons de reserva. En quatre anys, el dèficit fiscal actual en l?àmb
 it de la seguretat social hauria nodrit aquest fons amb 13.000 milions d?euros. Segons Elisenda Paluzie, en cas d?independència, Catalunya hauria d?arromangar-se per negociar amb Espanya el retorn de la seva part acumulada al fons de reserva espanyol, però el dia a dia estaria resolt. Tot plegat afecta només les pensions dels catalans, ja que la sanitat fa anys que es finança amb els impostos com un capítol més del pressupost de la Generalitat.

Pel que fa a la part del deute públic espanyol que li correspondria assumir a Catalunya, s?hauria de negociar amb Espanya i variaria en funció del criteri que s?utilitzés. Si es prengués com a base la població, seria el 16%. En canvi, si es tingués en compte el PIB el percentatge pujaria fins al 18,6%. Per repartir els interessos del deute a l?hora de calcular les balances fiscals es van tenir en compte diferents criteris combinats.


7.La independència és només cosa dels catalans «de tota la vida»?

Les dades de participació de les persones immigrades en les consultes sobre la independència demostren l?interès cert d?aquest col?lectiu pel fet nacional. A tall d?exemple, el 20 de juny de 2010, dels més de 20.000 nouvinguts empadronats a Mataró, un 16% hi va anar a votar. Anna Arqué, membre de la Coordinadora Nacional per la Consulta sobre la Independència, descriu dos elements que porten els immigrants a votar afirmativament: «el sentit comú i la sensibilitat intel?lectual». En aquest sentit, les persones provinents de països amb conflictes polítics, dictadures, democràcies febles i manca de llibertats són més receptius al cas català. «S?hi impliquen automàticament», afirma.
Claudia Videla va arribar fa sis anys a Catalunya procedent del Brasil. Viu a Castellbisbal, al Vallès Occidental, i s?ha implicat activament en la vida associativa del municipi. El 13 de desembre de 2009 va formar part d?una mesa electoral de les consultes. «Quan vaig venir, pensava que arribava a Espanya, però em vaig adonar de l?existència del català i d?una cultura i una història diferents i d?una identitat pròpia», relata. Videla recorre també a l?argument econòmic per defensar la seva postura independentista, però reconeix que la informació per valorar la situació «no arriba prou» als nous catalans d?última generació.
En el cas dels ciutadans catalans d?origen espanyol, Anna Arqué considera que l?existència de referents que es decanten obertament en favor d?una Catalunya independent és un factor clau a l?hora de trencar tabús. És, amb certa mesura, el cas de l?empresari de la comunicació Justo Molinero ?que fa campanya per la participació en les consultes, encara que no s?hagi pronunciat ni pel sí ni pel no? i, obertament, del president de l?entitat Els altres andalusos i de la Fundació Taller de Músics, Lluís Cabrera: «Hi ha catalans que van venir de diverses parts d?Espanya que porten molts anys aquí, han tingut fills aquí i tenen familiars enterrats aquí i són independentistes, independentment de la llengua que parlin.»


8.Catalunya seria necessàriament republicana?

Benvinguts al Regne de Catalunya. Es dóna per fet que independència i república són indissolubles, però la tradició històrica ho desmenteix. Alfons López Tena recorda que en el darrer segle no s?ha creat cap monarquia a Europa i que, per probabilitat, una Catalunya independent seria republicana, però anteposa la independència al model d?Estat. «El dilema monarquia/república esdevé una contradicció secundària que s?ha de resoldre al servei de l?assoliment de l?Estat propi», assegurava López Tena en una intervenció al Tercer Congrés Catalanista. És evident que els independentistes catalans no són monàrquics i que els monàrquics de Catalunya són partidaris de la casa espanyola, però el cas del Regne Unit és il?lustratiu sobre la possibilitat que una monarquia aixoplugui diversos estats. Tot i l?esfondrament de l?Imperi britànic, el Canadà o Austràlia van mantenir la corona britànica com a cap d?Estat.

El cas de Noruega és encara més significatiu: en el moment de la independència de Suècia, a principi del segle passat, els noruecs van triar per referèndum esdevenir una monarquia i van entronitzar un príncep danès, d?una dinastia històricament rival de la sueca. És a dir, com si Catalunya fes rei un membre de la reialesa britànica, rival dels Borbons per l?afer de Gibraltar. Per a López Tena, aquest extrem improbable «donaria a l?Estat català un plus de visibilitat» i resumeix el debat amb les mítiques paraules de Francesc Cambó: «Monarquia? República?: Catalunya!».

Pots fer-ho passar?

Gràcies pel teu suport !!!

Resumen y traducción:
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1- Cataluña independiente expulsada de la UE?

Es sólo por asustar. Cataluña ya formaría parte de la UE, tanto como España. BCN y MAD estarían en igualdad de condiciones internacionalmente. De hecho si España veta a Cataluña, Cataluña podría vetar a España... :o

2- Perderíamos el Euro?

No. Lo único que no está claro es si el estado catalán tendría de entrada un silla en el BCE y si podría asistir a las reuniones de finanzas del eurogrupo. ::)

3- El estado Catalán base del ejercito USA?

El primer paso para la independencia sería llamar a la secretaria de estado USA y poner el país a disposición por si un día necesitan sitio para aparcar :roto2: El ingreso en la OTAN, en caso que los catalanes quisieran, se debería hacer por la misma vía que el ingreso en la UE (automática??  :biggrin:)

4- En una Cataluña independiente en qué liga jugaría el Barça? (Mi favorita, mi favorita!!  :biggrin:)

5- Cataluña podría sobrevivir económicamente?

No sólo sobreviviríamos, sino que viviríamos un eclosión económica: (ejemplos, Croacia, Eslovenia...e Irlanda??  :roto2: :biggrin:). Por otro lado, en la UE interesa un estado industrial y potente en el sur que sirva de ejemplo al resto de estados mediterráneos.  ::)

6- Qué pasaría con las pensiones y la deuda pública?

Las pensiones quedarían garantizadas automáticamente, los pensionistas serían más ricos  :o. La deuda pública se debería negociar con España y dependería del criterio seleccionado.

7- La indenpendecia es cosa de catalanes de "toda la vida"?

No, también los recién llegados apuestan por ella. Por dos motivos: sentido común y sensibilidad intelectual  :roto2:.

8- Cataluña será necesariamente republicana?

Lo importante es la independencia. No el modelo de estado( ahí ahí  :biggrin:). Cataluña podría ser republicana o monárquica. Y en caso de ser monárquica podría estar ligada a la casa real española u a otra. Como por ejemplo la inglesa  :roto2:, esto aunque improbable podría dar un plus de visibilidad al estado catalán  :roto2:

Hecho a faltar emoticones. Uno de señor llévame pronto que ya ha sido reclamado en otras ocasiones y otro que refleje el surrealismo...podríamos poner un emoticon marxiano?

No se me ocurre nada mejor para estos casos. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2012, 12:36:31 pm
¿Seguimos con el humor?

Venga, va...

La comunidad educativa denuncia que el Gobierno de Aragón sustituirá interinos por universitarios


El Plan de Actividades Solidarias fomenta el voluntariado de estudiantes en colegios de Primaria y Secundaria de Zaragoza a cambio de créditos de libre configuración   :roto2:

http://www.publico.es/espana/446190/la-comunidad-educativa-denuncia-que-el-gobierno-de-aragon-sustituira-interinos-por-universitarios (http://www.publico.es/espana/446190/la-comunidad-educativa-denuncia-que-el-gobierno-de-aragon-sustituira-interinos-por-universitarios)

Y ahora, siguiendo el absurdo...

Cuando el borrico Isaías iba por el mar dándose un paseo matinal...  :roto2:
Citar
[url]http://youtu.be/KqLFvdT10IM[/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Noviembre 21, 2012, 12:43:28 pm
¿Seguimos con el humor?

Venga, va...

La comunidad educativa denuncia que el Gobierno de Aragón sustituirá interinos por universitarios


El Plan de Actividades Solidarias fomenta el voluntariado de estudiantes en colegios de Primaria y Secundaria de Zaragoza a cambio de créditos de libre configuración   :roto2:

[url]http://www.publico.es/espana/446190/la-comunidad-educativa-denuncia-que-el-gobierno-de-aragon-sustituira-interinos-por-universitarios[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/446190/la-comunidad-educativa-denuncia-que-el-gobierno-de-aragon-sustituira-interinos-por-universitarios[/url])

Y ahora, siguiendo el absurdo...

Cuando el borrico Isaías iba por el mar dándose un paseo matinal...  :roto2:
Citar
[url]http://youtu.be/KqLFvdT10IM[/url]



JAJAJAJJA eso me recuerda a la genial pelicula "Life Aquatic", donde el capitán Steve Zizou utiliza becarios a cambio de "beneficios académicos"  :biggrin: :biggrin:
la Universidad como lo que es, un canal para aprovecharse de los que creían poder ascender en su estatus social a base de títulos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 21, 2012, 12:58:28 pm

España necesita tragarse su orgullo y aceptar la supervisión externa”, según Financial Times

La Carta de la Bolsa 
            21/11/2012

   

"En un editorial rubricado por Sebastian Mallaby, miembro del Consejo de Relaciones Internacionales, en el Financial Times, se pone de manifiesto la necesidad de reparar "urgentemente" la economía de España. Al fin y al cabo, desde que comenzase la crisis de deuda soberana en Europa, "ha habido avances notables en materia de competitividad, pero la deuda sigue siendo tan elevada como siempre", recoge elEconomista

Según explica Mallaby es hora de modificar el argumento de que los países de la periferia "están condenados porque carecen de flexibilidad al no tener sus propias divisas". "La desventaja realmente atroz es que sus bancos centrales nacionales no disponen de flexibilidad", añade.

Según apunta el editorial, "España está en una alfombra en movimiento y viajando por el camino equivocado, demasiado rápido". Al fin y al cabo, el crecimiento nominal es negativo y la tasa de endeudamiento del Gobierno en octubre fue del 5,7%, superior al sector privado.   :biggrin:

"Este diferencial es una ruina", afirma el FT. "Incluso si España dejase de endeudarse, la deuda crecería más rápido que la producción, lo que agrava las dudas sobre la solvencia del país y seguirá incrementando las tasas de interés", explica la cabecera en su editorial.

Desde el FT indican que, dadas las circunstancias, el Banco Central Europeo, está tratando "de ser útil". Sin embargo indica que "España necesita con urgencia tragarse su orgullo y aceptar la supervisión externa de su economía". Así se permitiría al BCE reducir los costes de endeudamiento mediante la compra de bonos españoles a corto plazo.   :biggrin:



EL BCE ¿más agresivo?

Dicho esto, incluso si el BCE activa su compra directa de deuda soberana española, "las tasas de interés de España todavía estarán por encima de la tasa de crecimiento". Al fin y al cabo, según el editorial, el objetivo de esta operación es eliminar el coste extra para España ante los posibles temores del mercado a su abandono del euro. La compra de bonos por parte del BCE, una operación conocida como OMT, no es ni mucho menos, una flexibilización cuantitativa como la implementada en EEUU por la Fed para estimular el crecimiento económico.

Desde el FT plantean que quizás el BCE pueda ser más agresivo de lo que ha indicado, en el caso de que España solicite ayuda. O tal vez, una fuerte recuperación de EEUU "salve al mundo de una posible recesión, lo que permitiría a España rebajar su deuda a través de crecimiento de las exportaciones".  :roto2:

Sin embargo, este contexto parece poco probable y el editorial del FT indica que "la sorpresa positiva debería ser enorme para cambiar la dinámica de España", es decir, lo más probable es que nuestro país necesite a largo plazo una reestructuración de su deuda".

"Si eso es cierto, Europa debería actuar con urgencia", señala Mallaby. Uno de cada cuatro trabajadores españoles está sin trabajo y si los líderes europeos fueran lo suficientemente audaces "abordarían los problema de la deuda de España ahora mismo", reitera".


[url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/espana_necesita_tragarse_su_orgullo_y_aceptar_la_supervision_externa_segun[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/espana_necesita_tragarse_su_orgullo_y_aceptar_la_supervision_externa_segun[/url])
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Me gusta la frase "Este diferencial es una ruina".  Puede dar mucho juego:   "Este desgobierno es una ruina", "esta Castuza es una ruina", "Este diferencial de inflación es una ruina"...    :biggrin:
Si lo del desempleo es preocupante, ya veremos lo preocupante que será cuando eso ocurra en todos los países, en todo el mundo. Nos vamos a partir de risa.
Y como siempre, la economía, esa "ciencia" que sigue ignorando el elefante rosa fosforito en la habitación.

Señores, que se acabó la tontería del lucro, del "quiero todo más el 10%", del "trabajo", del "consumo" y de todos esos conceptos del siglo pasado. El sistema se agota por la sencilla razón de que está cumpliendo su cometido. Hace tanto tiempo que la humanidad está metida en la dinámica que se ha olvidado de preguntarse para qué está en ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 21, 2012, 13:01:01 pm

España necesita tragarse su orgullo y aceptar la supervisión externa”, según Financial Times


Lo que no se si sabrán en el FT es que no es cuestión de orgullo, o al menos no del tipo de orgullo que ellos se piensan...

No aceptan supervisor externa, por que saldrían a relucir desfalcos, estafas, corrupción, se destruirían sus redes clientelares y
con suerte hasta supondría la caída de su cortijo, aunque fuese simplemente para que los acreedores cobrasen mas rápido, que es lo
que realmente importa fuera.

Esto aquí lo tenemos mas que claro, lo que no se es lo que pensaran fuera, y cuando digo fuera me refiero a las altas instancias.

En países como Grecia, ya intervenidos, parece que la "supervision externa" solo ha supuesto un reparto del pastel entre la oligarquía
Helena y los acreedores extranjeros, y es la sociedad la que mas perdidas asume o al menos la que mas afectada se ve por ello.

Ya veremos como lo hacen aquí, realmente les compensaría realizar una depuración al país, ya que de esta forma recuperarían mejor sus
(malas) inversiones y quitarían un lastre sobre el país. Ademas, si hicieran esto, seria un guinyo a la sociedad, que aceptaría de mejor grado
la perdida de poder adquisitivo y el decrecimiento, al ver que los máximos responsables pagan por ello...

Por nuestro bien, y por el de toda la UE, mas les vale hacer las cosas bien. Si no, todos al hoyo  :-\

Saludos!
Es que además, como se les vaya un país del tamaño de España de las manos, se puede armar muy muy gorda. Cualquier actor que sea un poco espabilado (digamos: China, Rusia...) sabrá por donde atacar a la UE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Noviembre 21, 2012, 13:29:29 pm
Si lo del desempleo es preocupante, ya veremos lo preocupante que será cuando eso ocurra en todos los países, en todo el mundo. Nos vamos a partir de risa.
Y como siempre, la economía, esa "ciencia" que sigue ignorando el elefante rosa fosforito en la habitación.

Señores, que se acabó la tontería del lucro, del "quiero todo más el 10%", del "trabajo", del "consumo" y de todos esos conceptos del siglo pasado. El sistema se agota por la sencilla razón de que está cumpliendo su cometido. Hace tanto tiempo que la humanidad está metida en la dinámica que se ha olvidado de preguntarse para qué está en ella.

[TOCHO]
con la tecnología se da una paradoja. por ej con los avances en los coches, los motores cada vez gastan menos, pero el ahorro en gasto se va en aumento de potencia. siempre a más, es una competición.

en banca antes había que tener cuadrillas de escribanos que se pasaban el día buscando entre cajones de ficheros de una planta a otra, o yendo a correos a mandar cartas y certificados. hacían unas cuantas operaciones a la semana y enviaban un par de cartas. ahora la tecnología permite hacer más cosas, más rápido y más eficientemente (nuevos productos, más controles, más cambios etc) pero la cantidad de cosas que tienes que conseguir producir es mucho mayor porque la competencia también trata de explotarla a tope, la tecnología se usa hasta llegar al máximo que se pueda. siendo los límites los de siempre, energía disponible y recursos humanos y materiales(personas y sistemas informáticos).

si hace 100 años en un banco tenían que dar de alta 4 cuentas a la semana y mandar 2 cartas, hoy lo que te piden hacer se multiplica por 100 o por 1000. un empleado de banca hoy produce como cientos de hace 100 años, pero como la competencia también tiene acceso a la misma tecnología y la usa hasta el máximo, pues las fuerzas se anulan.

el tema es que la tecnología, que en realidad sí te da ventajas, se usa para competir con los demás. es como un pulso, que los dos contendientes tengan más fuerza no significa que vayan a tener que esforzarse menos, porque compites con el otro.

sobre los perfiles técnicos, para la empresa es mucho mejor tener a un currito super-cualificado trabajando 12 horas que a dos normales currando 8 cada uno.  empezamos la era de la hipercualificación y no-consumo. los perfiles no cualificados están totalmente fuera, sinceramente no se qué se puede hacer al respecto. es un problema la cantidad de gente que no es necesaria. ya lo apuntaba SNB, que también decía que tendrá que haber algún tipo de subsidio de subsistencia permanente.

si algo es costoso para el sistema es la energía y mantener la sociedad sin revoluciones.  intentar que esta gente no genere un "gasto" a la sociedad, que no consuman combustibles, que se autoabastezcan por ocio (hacerse su propia ropa, huertos, actividades culturales). pero vamos, que si es un problemón, la revolución industrial se acaba, llega el peakoil, vivir de autoconsumo es hacerse trampas en el solitario. creo que tendría que crearse una nueva clase social mayoritaria caracterizada por:

- no tienen necesariamente que trabajar, mejor que no estorben.
- hay que aportarles sustento, ropa, comida, sanidad... pero si ellos mismos pueden hacer algo de esto, mejor (huertos urbanos, tejer topa), siempre en plan subsistencia y a pequeña escala
- deben consumir muy poca energía. no podrán tener coche, la calefacción justita, nada de 3 ordenadores y 3 teles en casa, nada de aspiradora, nesspreso y otras zarandajas
- tendrán limitado el número de hijos, al fin y al cabo son gente "no necesaria". puede que incluso haya "beneficios" por esterilizacion voluntaria
- hay que buscarles cosas que hacer para que se mantengan ocupados, aparte de "colaborar" en su propia subsistencia, educacion, ocio etc incluso organizado por ellos mismos

vivirán cojonudo al no trabajar y tener cubiertas sus necesidades, lo que pasa es que con un nivel de vida (tecnológico, energético) similar al de nuestros abuelos de hace 100 años. y con un poco de suerte los mejores creadores, poetas, músicos surgirán de esta clase que puede dedicar el tiempo a ello "por amor al arte"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2012, 14:52:10 pm
Si lo del desempleo es preocupante, ya veremos lo preocupante que será cuando eso ocurra en todos los países, en todo el mundo. Nos vamos a partir de risa.
Y como siempre, la economía, esa "ciencia" que sigue ignorando el elefante rosa fosforito en la habitación.

Señores, que se acabó la tontería del lucro, del "quiero todo más el 10%", del "trabajo", del "consumo" y de todos esos conceptos del siglo pasado. El sistema se agota por la sencilla razón de que está cumpliendo su cometido. Hace tanto tiempo que la humanidad está metida en la dinámica que se ha olvidado de preguntarse para qué está en ella.

[TOCHO]
con la tecnología se da una paradoja. por ej con los avances en los coches, los motores cada vez gastan menos, pero el ahorro en gasto se va en aumento de potencia. siempre a más, es una competición.

en banca antes había que tener cuadrillas de escribanos que se pasaban el día buscando entre cajones de ficheros de una planta a otra, o yendo a correos a mandar cartas y certificados. hacían unas cuantas operaciones a la semana y enviaban un par de cartas. ahora la tecnología permite hacer más cosas, más rápido y más eficientemente (nuevos productos, más controles, más cambios etc) pero la cantidad de cosas que tienes que conseguir producir es mucho mayor porque la competencia también trata de explotarla a tope, la tecnología se usa hasta llegar al máximo que se pueda. siendo los límites los de siempre, energía disponible y recursos humanos y materiales(personas y sistemas informáticos).

si hace 100 años en un banco tenían que dar de alta 4 cuentas a la semana y mandar 2 cartas, hoy lo que te piden hacer se multiplica por 100 o por 1000. un empleado de banca hoy produce como cientos de hace 100 años, pero como la competencia también tiene acceso a la misma tecnología y la usa hasta el máximo, pues las fuerzas se anulan.

el tema es que la tecnología, que en realidad sí te da ventajas, se usa para competir con los demás. es como un pulso, que los dos contendientes tengan más fuerza no significa que vayan a tener que esforzarse menos, porque compites con el otro.

sobre los perfiles técnicos, para la empresa es mucho mejor tener a un currito super-cualificado trabajando 12 horas que a dos normales currando 8 cada uno.  empezamos la era de la hipercualificación y no-consumo. los perfiles no cualificados están totalmente fuera, sinceramente no se qué se puede hacer al respecto. es un problema la cantidad de gente que no es necesaria. ya lo apuntaba SNB, que también decía que tendrá que haber algún tipo de subsidio de subsistencia permanente.

si algo es costoso para el sistema es la energía y mantener la sociedad sin revoluciones.  intentar que esta gente no genere un "gasto" a la sociedad, que no consuman combustibles, que se autoabastezcan por ocio (hacerse su propia ropa, huertos, actividades culturales). pero vamos, que si es un problemón, la revolución industrial se acaba, llega el peakoil, vivir de autoconsumo es hacerse trampas en el solitario. creo que tendría que crearse una nueva clase social mayoritaria caracterizada por:

- no tienen necesariamente que trabajar, mejor que no estorben.
- hay que aportarles sustento, ropa, comida, sanidad... pero si ellos mismos pueden hacer algo de esto, mejor (huertos urbanos, tejer topa), siempre en plan subsistencia y a pequeña escala
- deben consumir muy poca energía. no podrán tener coche, la calefacción justita, nada de 3 ordenadores y 3 teles en casa, nada de aspiradora, nesspreso y otras zarandajas
- tendrán limitado el número de hijos, al fin y al cabo son gente "no necesaria". puede que incluso haya "beneficios" por esterilizacion voluntaria
- hay que buscarles cosas que hacer para que se mantengan ocupados, aparte de "colaborar" en su propia subsistencia, educacion, ocio etc incluso organizado por ellos mismos

vivirán cojonudo al no trabajar y tener cubiertas sus necesidades, lo que pasa es que con un nivel de vida (tecnológico, energético) similar al de nuestros abuelos de hace 100 años. y con un poco de suerte los mejores creadores, poetas, músicos surgirán de esta clase que puede dedicar el tiempo a ello "por amor al arte"

Chameleon, sin acritud, ¿Por qué habla usted en segunda persona?

¿Se autoexcluye de esa porción social improductiva?
Lo digo porque conozco a gente sobradamente cualificada en el puto paro, no como afirma SNB a curritos sin cualificar (y me da lo mismo que hable en clave de futuro).
Pero es más, si antes no le mata un cáncer usted llegará a viejo y no estarán los tiempos para planes de pensiones, eso se lo aseguro.

Es que no sé si en este foro hemos entendido bien en qué foso nos estamos metiendo y qué valor le damos a la tecnociencia. Yo ya le anticipo que sin sanidad y educación a la tecnociencia le pueden dar por cubanitos y señores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Noviembre 21, 2012, 14:59:23 pm
yo me apunto a esa clase social el primero!!

lo que más me gusta es tener tiempo para mí y para los míos. no hay problema si hay que excluirse de caprichos tecnológicos, coche, TV y vitrocerámica de inducción...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 21, 2012, 16:05:42 pm
¿Seguimos con el humor?

Venga, va...

La comunidad educativa denuncia que el Gobierno de Aragón sustituirá interinos por universitarios


El Plan de Actividades Solidarias fomenta el voluntariado de estudiantes en colegios de Primaria y Secundaria de Zaragoza a cambio de créditos de libre configuración   :roto2:

[url]http://www.publico.es/espana/446190/la-comunidad-educativa-denuncia-que-el-gobierno-de-aragon-sustituira-interinos-por-universitarios[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/446190/la-comunidad-educativa-denuncia-que-el-gobierno-de-aragon-sustituira-interinos-por-universitarios[/url])

Y ahora, siguiendo el absurdo...

Cuando el borrico Isaías iba por el mar dándose un paseo matinal...  :roto2:
Citar
[url]http://youtu.be/KqLFvdT10IM[/url]



No se queda ahí.

En junio el departamento de educación de Aragón firmó un acuerdo con sindicatos para que los interinos de curso completo cobraran el verano.

En septiembre nombró a los interinos con contrato hasta el 31 de agosto.

Ahora en una disposición de los presupuestos, unilateralmente, se pasa el acuerdo y los nombramientos por el arco del triunfo y dice que eso nada.

Pero el presupuestos de las comarcas (el terruño de dentro del terruño aragonés, algo así como minidiputaciones) se ha aumentado un veinticinco por ciento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Noviembre 21, 2012, 18:12:56 pm
ESPAÑOLES!! EL COJOBOINISMO ES SALUD!  :biggrin:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/11/20/carlos-delgado-justifica-foto-testiculos-cabeza-me-gusta-caza/00031353424522592433799.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/11/20/carlos-delgado-justifica-foto-testiculos-cabeza-me-gusta-caza/00031353424522592433799.htm)

Carlos Delgado justifica su foto con los testículos en su cabeza: «Me gusta la caza, una sana costumbre»

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Carlos Delgado tuvo oportunidad de justificar la reciente polémica después de trascender unas fotos suyas del 2009 con los testículos de una pieza abatida en una cacería coronando la cabeza del político balear. El conseller de Turismo participó en el programa 50 minutos, de la televisión pública IB3. Sometido a las preguntas de tres periodistas de Baleares, dedicó apenas el último minuto a tratar el tema de las polémicas imágenes, que han desatado las críticas de la oposición al Gobierno autonómico del PP.
«Me gusta la caza mayor, la caza menor, la pesca, los toros y otras muchas sanas costumbres que nos gustan a todos los españoles. No voy a cazar todo lo que me gustaría. Las fotos son con un grupo de amigos de Mallorca, son imágenes tomadas en un entorno de amistad, de un álbum familiar han sido sacadas y entregadas al diario. Es un tema privado», se limitó a explicar Carlos Delgado.
El también responsable de Deportes del ejecutivo balear acababa de participar en la recepción de Jorge Lorenzo en Palma de Mallorca y el homenaje al reciente campeón de MotoGP. «Tenemos unos deportistas extraordinarios, todos ellos se merecen nuestro máximo reconocimiento», dijo Delgado en alusión a la imagen que transmiten de Baleares los deportistas de las islas.


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 21, 2012, 18:27:19 pm
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¿Seguimos con el humor?

Venga, va...

La comunidad educativa denuncia que el Gobierno de Aragón sustituirá interinos por universitarios

El año pasado me comentaron una cosa que no me tomé muy en serio - por el hecho y porque me lo dijo "la que trabaja con el conocido del jefe de.."..pero viendo esto.
Me decían que se ha planteado meter gente en prácticas de carreras universitarias en la Administración, no para aprender, claro, sino precisamente para cubrir trabajo sin meter gente.
En fin, que ni idea.

A lo que iba, A esto como lo llamamos?

Fabra guardará en el 'cajón' todas las facturas que genere hasta final de año para contener el déficit


Ordena no contabilizar desde ahora ningún gasto, excepto nóminas, hasta 2013

Cada año adelantan antes el cierre  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 21, 2012, 19:13:06 pm

[TOCHO]
con la tecnología se da una paradoja. por ej con los avances en los coches, los motores cada vez gastan menos, pero el ahorro en gasto se va en aumento de potencia. siempre a más, es una competición.
Si dejamos que los vehículos tengan cada vez más potencia porque es que "tenemos que ser libres" en algo tan superrelevante osea como el motor de mi mogocochecito, pues sí oye. La paradoja de Jevons a tope. El caso es que conocemos el problema y nos tocamos la minga a dos manos como solución. Es que es inevitable porque sí. Palabrita del niño mercao.
Especialmente en un contexto de escasez energética y de peak-oil, precisamente ese es el concepto principal. No podemos permitirnos este tipo de idioteces y de carreritas a ninguna parte, porque al final lo pagaremos muriéndonos (estos coches super potentes a ver qué tonto es el que los mantiene cuando el precio del combustible sea prohibitivo y no se pueda ni vender ni utilizar porque nadie quiera semejante marrón).
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en banca antes había que tener cuadrillas de escribanos que se pasaban el día buscando entre cajones de ficheros de una planta a otra, o yendo a correos a mandar cartas y certificados. hacían unas cuantas operaciones a la semana y enviaban un par de cartas. ahora la tecnología permite hacer más cosas, más rápido y más eficientemente (nuevos productos, más controles, más cambios etc) pero la cantidad de cosas que tienes que conseguir producir es mucho mayor porque la competencia también trata de explotarla a tope, la tecnología se usa hasta llegar al máximo que se pueda. siendo los límites los de siempre, energía disponible y recursos humanos y materiales(personas y sistemas informáticos).

si hace 100 años en un banco tenían que dar de alta 4 cuentas a la semana y mandar 2 cartas, hoy lo que te piden hacer se multiplica por 100 o por 1000. Un empleado de banca hoy produce como cientos de hace 100 años, pero como la competencia también tiene acceso a la misma tecnología y la usa hasta el máximo, pues las fuerzas se anulan.
Qué va. Se multiplica por setecientos cuatrillones. Todo el mundo sabe que el trabajo tiende a infinito. Lo demostró L'Oreal.
Por favor, ¿número de empleados de banca por habitante en 1960 y número de empleados de banca por habitante en 2012? Lo de "por habitante" es importante.
Ya digo, según algunos deberíamos todos volvernos peluqueros caninos, luego peluqueros gatunos, y luego si eso peluqueros de insectos, porque "siempre habrá trabajo que hacer, hoyja".
Mira, yo es que estoy echando cuentas con mi calculadora se sentido común y me sale que si me produzco yo la comida y la energía, y mis vecinos hacen lo mismo (pudiendo aunar esfuerzos si es necesario) me ahorro una inmensa parte de lo que hoy día tengo que pagar porque sí. De la mayoría del resto de idioteces que me venden quizá pueda pasar sin ellas. Así que una de dos, o decrecemos y dejamos de producir tonterías (que de eso se trata la competición a fin de cuentas) o seguimos en la escalada imbecilística y continuamos creciendo y creando productos absurdos cada vez más y más complejos, porque somos críos idiotas que no sabemos decir basta. Y por supuesto, trabajamos como idiotas para tener estos superproductos innecesarios.
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el tema es que la tecnología, que en realidad sí te da ventajas, se usa para competir con los demás. es como un pulso, que los dos contendientes tengan más fuerza no significa que vayan a tener que esforzarse menos, porque compites con el otro.
Yo es que eso de echar carreras idiotas a ninguna parte se lo dejo a los masocas, como ya expliqué arriba. Como civilización me parece que este va a ser el mayor shock al que la mayoría se va a tener que enfrentar, cuando sea inevitable aparcar estos comportamientos de niñato malcriado por pura necesidad de superviviencia como cultura.
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sobre los perfiles técnicos, para la empresa es mucho mejor tener a un currito super-cualificado trabajando 12 horas que a dos normales currando 8 cada uno.  empezamos la era de la hipercualificación y no-consumo. los perfiles no cualificados están totalmente fuera, sinceramente no se qué se puede hacer al respecto. es un problema la cantidad de gente que no es necesaria. ya lo apuntaba SNB, que también decía que tendrá que haber algún tipo de subsidio de subsistencia permanente.

si algo es costoso para el sistema es la energía y mantener la sociedad sin revoluciones.  intentar que esta gente no genere un "gasto" a la sociedad, que no consuman combustibles, que se autoabastezcan por ocio (hacerse su propia ropa, huertos, actividades culturales). pero vamos, que si es un problemón, la revolución industrial se acaba, llega el peakoil, vivir de autoconsumo es hacerse trampas en el solitario.
Y eso es exactamente cómo. ¿Por el principio de Wilfred von L'Oreal? ¿Por qué retorcido mecanismo mental la gran industria es viable y el autoconsumo distribuido, que es lo eficiente y lo lógico, no lo es (o lo relegas a hobby)? Si es como se vivió siempre y funciona, hoyja. Tenemos la mente tan completamente podrida que pensamos que la mierda de sistema es imprescindible tal y como es.
¿Hipercualificación? Eso sí que no me lo creo. Si desaparece el tejido social, desaparecerá lo que sustenta el conocimiento, por mucha universidad que haya. ¿No tenemos la prueba hoy en día? Mira a tu alrededor. Mira la gente que "sabe" y es "experta" y ahora mira la gente que tiene sentido crítico. Directos a la idiocracia. este cuento es el que les venden a los que se quieren creer inteligentes, para que colaboren. En la práctica, esas mismas empresas y gigantescas estructuras no se pueden sostener sin un gigamercado que les proporciones combustible e incentivo para realizar la actividad que realizan.
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creo que tendría que crearse una nueva clase social mayoritaria caracterizada por:

- no tienen necesariamente que trabajar, mejor que no estorben.
- hay que aportarles sustento, ropa, comida, sanidad... pero si ellos mismos pueden hacer algo de esto, mejor (huertos urbanos, tejer topa), siempre en plan subsistencia y a pequeña escala
- deben consumir muy poca energía. no podrán tener coche, la calefacción justita, nada de 3 ordenadores y 3 teles en casa, nada de aspiradora, nesspreso y otras zarandajas
- tendrán limitado el número de hijos, al fin y al cabo son gente "no necesaria". puede que incluso haya "beneficios" por esterilizacion voluntaria
- hay que buscarles cosas que hacer para que se mantengan ocupados, aparte de "colaborar" en su propia subsistencia, educacion, ocio etc incluso organizado por ellos mismos

vivirán cojonudo al no trabajar y tener cubiertas sus necesidades, lo que pasa es que con un nivel de vida (tecnológico, energético) similar al de nuestros abuelos de hace 100 años. y con un poco de suerte los mejores creadores, poetas, músicos surgirán de esta clase que puede dedicar el tiempo a ello "por amor al arte"

Perdona el tono sarcástico, pero sigo sin entender cómo retorcemos lo simple para que el nuevo paradigma encaje en lo que ya existe, porque todos sabemos que el mercao es el mercao y no puedo soportar que mi dogma se caiga. El nuevo paradigma es nuevo. NUEVO. Esa es la clave. Lo de hacerse trampas al solitario me parece la afirmación más hueca que se puede decir.
Hacerse trampas al solitario es pensar que habrá una industria que funcione sin incentivo para que lo haga. Eso sí que es surreal. Que habrá una casta de sabios ignorantes (ya se ven los primeros rudimentos del experto ignorante)  que por alguna razón mágica prosperarán en una sociedad que cada vez más tendrá individuos que sepan menos y con cada vez menos conocimiento contextual (del que hablamos en el foro, que nos permite entender el mundo más allá de nuestras especialidades) y civismo.

El cómo ocurre eso no tiene ninguna base lógica, pero las predicciones de gente como SNB son que símplemente ocurre. Eso sí, todo el mundo da por sentado que el hecho de fragmentar la sociedad de esta forma conservará todo intacto en su sitio. El conocimiento (que es mucho más que estudiar carreras, pese a lo que nos quieren hacer creer) no se resentirá a medio y largo plazo. La clave de todo esto consiste en entender que una sociedad puede funcionar sin ipads y sin física de partículas, pero no puede funcionar sin agricultura o sin fontaneros.

Como lo de que las grandes empresas sobrevivan a un empobrecimiento general. Supongo que su poder lo sacarán del ojal, cuando el sistema sobre el que se sustentan colapse, ya les pagarán con... ¿con qué, maldita sea?. Las empresas grandes existen porque hay un mercado que les da poder. El sistema se retroalimenta. Si desaparece el mecanismo de retroalimentación, lo siento mucho, pero el sistema no puede sostenerse. De hecho si se sostiene será por cosas muy feas, como esclavitud, genocidios y cosas por el estilo, porque de otro modo es matemáticamente imposible.
O nos volvemos autónomos a nivel general (regiones, países) o a nivel particular. El concepto de gobalización desaparecerá con la caída de la energía barata y la única respuesta posible a corto plazo es la localidad, no el mantenimiento imposible de un sistema muerto con un sistema de castas porqueyolovalguista que también se sustentará en el vacío con un caldo de cultivo de estupidez generalizada. ¿Una sociedad de Sheldons? Eso es disfuncional. Hay muchos más factores que hacen que las cosas funcionen como funcionan, no se reduce a una simple ecuación de "meto gente inteligente" y "saco cosas muy avanzadas". También había por ahí cierto equipo de fútbol que tuvo que aprender por las malas que tener los mejores jugadores no hacía necesariamente el mejor equipo. Es mucho más difícil que eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 21, 2012, 19:35:14 pm
un optimista

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/11/20/chinos-europa-salarios-hambre-derechos-sociales/953449.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/11/20/chinos-europa-salarios-hambre-derechos-sociales/953449.html)

que dice que las favelas no llegaran a centro europa; y que el limite por abajo es el de las zonas industrializadas chinas;

en fin, para algunos sera un shock leerle, ya que por lo menos no llama a esto "crisis", ni dice que de esto se salga; a mi me parece una suavonada;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 20:13:48 pm
Pues... yo creo que lo que dice chamaleon tiene mucho sentido.

Que coño!

Voy a abrir un hilo sobre el tema:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 21, 2012, 20:18:53 pm
Efectivamente Sardinita, y perdonen que me repita con el tema.
Pero es que es alucinante, una muestra inequívoca de de qué va todo esto.

Por trabajo lo único que veo son recursos al Contencioso. Por supuesto que hay recursos por multas de 100 o 200 euros. Y es que sean 10.000 € o 30 € la gente tiene que tener derecho a acudir a la Justicia. Se supone que "los tribunales controlan la legalidad de la actuación administrativa, blablabla", y vamos y te cascamos unas tasas que llegan a ser mayores que la propia multa que recurres.
Alucinante.

Resulta que la Administración debe graduar las sanciones atendiendo a que la comisión del hecho sancionado no sea más beneficioso para el sancionado que pagar la multa y aluego nos inventamos unas tasas  que hacen que el recurso a esa sanción - en lo que respecta a lo que está en manos del Estado- si sea más gravoso para el sancionado que pagarla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Noviembre 21, 2012, 20:34:25 pm
gracias SK, lo has explicado mejor de lo que yo puedo hacerlo, las letras no son lo mio (y las mates tampoco...)

un par de cosas, en principio no tendrian porque pasar hambre. con el grado de tecnificacion, cultivos intensivos... solo hay que asegurarse que no alcncen una masa critica
ademas lo del autoabastecimiento lo digo solo para tenerles entretenidos, aunque tambien para ahorrarse el gasto energetico de la distribucion local, un manzano en la parcela es mas barato que transportar una caja de manzanas hasta esa parcela

recuerdo que los robots "alcaldes" de asimov (que eran perfectos) propiciaban la generacion de revueltas sociales porque esa era la unica forma de mantener la sociedad a largo plazo. esto mismo se heredo en matrix, despues del fracaso de las primeras versiones. ?habra que tratar mal de vez en cuando y propiciar follones para mantener esa sociedad a largo plazo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 21, 2012, 20:55:29 pm
yo me apunto a esa clase social el primero!!

lo que más me gusta es tener tiempo para mí y para los míos. no hay problema si hay que excluirse de caprichos tecnológicos, coche, TV y vitrocerámica de inducción...  :roto2:


Chameleon, ese modelo es el arqueofuturismo, y de eso nada de nada.

http://ladecadenciaeuropea.blogspot.com.es/2006/12/el-arqueofuturismo-prlogo-guillaume.html (http://ladecadenciaeuropea.blogspot.com.es/2006/12/el-arqueofuturismo-prlogo-guillaume.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2012, 21:00:10 pm
@ Sardinita.

Esto de la justicia de pago ya se lo leí a Jacques Attali en su "Breve historia del futuro", edición impresa del 2006. Este fue asesor de Mitterrand y posteriormente de un presidente norteamericano (no recuerdo cual).

A lo que iba. En su libro anuncia el deterioro de la calidad de los servicios públicos, con una Europa sin relevo generacional, un Bruselas convertido en un distrito federal europeo sin vinculación nacional, etc, etc, y demás cosas muy muy feas, entre ellas la globalización como un mal menor y su gobernanza.

En el detalle falla, en el grueso acierta, es decir, que acierta  :roto2:.

Lo que quiero decirte; todos los pasos políticos de naturaleza interna o europea están diseñados en una hoja de ruta, no son compulsivos, por más que puedan parecerlo. La lucha desmadrada entre Bruselas y el FMI, la ruptura ilícita a todas luces de todos derechos sociales,  serán el padre nuestro de cada día hasta que consumen el robo y/o expolio a la población antes de que llegue esa Gobernanza y desaparezcan.

Las agencias de calificación de riesgo desestabilizando país por país; rebajan nota - Prima de Riesgo al alza - Troika que te crió. Terminamos con uno y seguimos con el siguiente... Bueno, España como siempre es muy particular  :roto2: y ante los achaques de Marihuano han decidido tomar la Bastilla francesa esperando que marchite - por incombustible  :biggrin:- la casta española.

Recuerdo (imagínate) allá por el 2007 (todavía se compraban pisos con BMW de "regalo"  :biggrin: ) la cara que me ponían cuando avecinaba un derrumbe del sistema (empezando por sus pisos de pitiminí  :biggrin:) y particularizaba la posibilidad de una justicia de pago, una sanidad pública africana y una educación somalí.
"Ande vaaasss"  cenizo aguafiestas, ande vaaasss"  :roto2:

Quede claro que a mí este Attali no me gusta un pelo por cuanto lo considero un ideólogo del nuevo sistema y no un historiador o sociólogo, un pavo que diseñó la única empresa en prospectiva del mundo para uso y servicio de los que amasan la pasta de verdad verdadera... sí, esos que no salen en prensa pero que son los verdaderos mafiosos a nivel internacional. Buff.

En fin, que no me/nos cae de nuevas todo lo que nos está ocurriendo pero considero de higiene pública hacerlo saber, correr la voz, que la ciudadanía no se lleve a engaño. Bueno, seguir trabajando el foro con un propósito perdido pero que menos es nada  :(.

No me gusta en qué se ha convertido mi país.
No me gusta la dirección europea.
No me gusta el futuro que nos preparan.

Estos saben que el Sistema peta y están ganando tiempo porque lo que no saben es con lo que nos vamos a encontrar, por más que quieran diseñar una sociedad de barro con la economía -de mentira - como religión.

PD. Por eso cuando leo a los "tecnocientíficos" hablando maravillas con sus iconos por bandera, tiemblo. La tecnología que nos preparan es el primer paso al hiperimperio de granujas. Alienación a gran escala. Además creo relativamente en "esa" tecnología... Ya sabes, Orwell y su Gran Hermano.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Noviembre 21, 2012, 21:33:14 pm
aunque no es el hilo de ppcc, cómo era aquello que decía el maestro...."el bancaculpismo es rojeras y el politicoculpismo es fascista". Pos fale. Yo soy un rojo fascista. Breve historia de Jerez.

Soy de un pueblo de Cádiz cercano a Jerez, y tengo amigos de alli. Y aunque vivo en Sevilla, mantengo contacto con ellos. Incluso uno vive aqui y lo veo frecuentemente. Imagino que lo de Jerez se habrá repetido hasta el paroxismo en todo el hispanistán. Como muestra, un botón. El amigo Pacheco, otrora factotum de la siudá der vino, cogió y fue empleando en el hay-untamiento jerezano a toda la cohorte de ciudadanos cofrades de Jeré. Pregunten por todos los sheriffs de las más de 30 hermandades, los que son y han sido, y verán de qué viven en una gran proporción. Y cosas como esas a patadas. Ese circuito, ese aeropuerto, esa ciudad del motor interruptus,.......

El tema de la basura en Jerez lo conozco de primera mano, y es idéntico al de otras tantas localidades del marco de Jerez y de la Bahía de Cádiz. Un familiar mío, casado con una prima, es el gerente de una de las concesionarias "gordas" del tema basuril. La deuda de los hay-untamientos con estas empresas es abisal, lo que viene de pm para tener cogido por los güinflis a cada consistorio (encantados por otra parte de ese roze monetario-carnal). Pero esa relación, como a nadie se le escapa, no es trigo limpo. Hay un chulo en la sombra que es el que la facilita......la banca, of course. Esa deuda es una fuente de recursos para la banca brutal. Y Hispanistán es su burdel, lleno de putas y clientes que viven su amol engrasado convenientemente con la vaselina más cara y con más efectos secundarios que se pueda imaginar. Unas ladillas de efecto retardado y explosivas.

Un % elevadísimo de la economía del hispanistán está "sostenido" por este modus operandi. La política inventa y la banca financia. O la banca inventa y financia y la política ejecuta. El ya bautizado conglomerado político, castuza, banca. El tinglado castuzo por excelencia. Con la burbuja como excrecencia suprema.

Cómo no ser bancaculpista y politico culpista hasta la médula. Yo no puedo evitarlo. Y todo ello adobado por millones de litros de autocomplacencia cateta, avaricia inculta y ahora victimismo kutre que veo en las calles hispanistanís, caldo de cultivo idóneo para todo lo que nos pasa. Y sin el menor asomo de autocrítica, como mucho fatalismo improductivo.

En fin, la podredumbre jerezana, y no solo la física, es enorme. Pero este estallido colectivo lo vamos a empezar a ver en cada rincón del burdel a no tardar mucho. Qué asco y qué vergüenza de ser de este territorio. Esto sí se lo compro al maestro.

salud

pd. al final esto tendría más cabida en el hilo de ppcc. Si el moderador lo considera, páselo allí si lo estima oportuno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 21, 2012, 23:49:25 pm
Alicia S. Camacho, hoy.

 ::)

(https://pbs.twimg.com/media/A8QjmwxCUAE_T6F.png:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 22, 2012, 01:04:25 am
¡¡ Vaya quiebra !!  A gestionar los 100.000 millones de euros estimados de desfase .......

redonda y prudente cifra, supongo que hablamos solo de bankia;

y como no voy a poner un post solo pa eso; pues:
- bajar impuestos directos es de izquierdas
http://www.paralelo36andalucia.com/la-izquierda-irresponsable-y-el-socialismo-crediticio/ (http://www.paralelo36andalucia.com/la-izquierda-irresponsable-y-el-socialismo-crediticio/)
- las mentiras y el deficit siguen acumlandose en el cajon
Citar
...... les ha pagado ni una factura de 2012. "Es más, podemos asegurarle que un 80 por ciento de tales suministros del año en curso se encuentran 'sin contabilizar' a esta misma fecha"...

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/valenciana/noticias/4416493/11/12/Carta-de-un-grupo-de-pymes-a-Montoro-Le-transmito-el-ruego-angustioso-no-podemos-aguantar-mas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/valenciana/noticias/4416493/11/12/Carta-de-un-grupo-de-pymes-a-Montoro-Le-transmito-el-ruego-angustioso-no-podemos-aguantar-mas.html)
- los ninis podrian llegar a espabilar y salirse de los montajes dirigidos
http://theresetproject.org/periodismo-textual/ni-el-sol.html?fb_action_ids=4962046619181&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%224962046619181%22%3A438102759572671}&action_type_map={%224962046619181%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map= (http://theresetproject.org/periodismo-textual/ni-el-sol.html?fb_action_ids=4962046619181&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%224962046619181%22%3A438102759572671}&action_type_map={%224962046619181%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=)[]

y una personal, en mi observacion maniosa de mamporreros, creo apreciar una novedad; quizas es por aquello de las fases de aceptacion de un desastre; se revuelven con violencia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 22, 2012, 08:38:02 am
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El gran engaño de la crisis o cómo la "austeridad" sirve para mantener los privilegios de los políticos

Lucio A. Muñoz

21/11/2012 - 18:40

La mayoría de los integrantes de la casta política española, sobre todo a nivel local y autonómico, poseen una preparación académica y una cualificación profesional muy deficiente. No obstante, estas carencias no representan ningún impedimento para que hayan podido desarrollar una intuición y un instinto de supervivencia más propio del mundo animal que del ser humano.

El diseño y la implantación de una estrategia política basada en el engaño sutil les ha valido a muchos de ellos para perpetuarse en el cargo y, por tanto, en el poder. Y no representaría ninguna novedad afirmar que determinados gobiernos han llegado al poder gracias a la mentira. Tergiversar la realidad, desviar el discurso político y mantener el foco mediático alejado del epicentro de los problemas son las claves del éxito de la citada estrategia de los políticos.

La casta política, amparándose en la existencia de una falsa democracia y de un pseudoestado de derecho (que en realidad es un sistema partitobancacrático absolutamente corrupto e inundado de privilegios políticos), defenestra y tacha de antidemocrático a todo aquel que ose cuestionar al poder.

El presidente de la Generalitat de Cataluña es un ejemplo de lo anteriormente expuesto. De hecho, Artur Mas enarbola la bandera de la independencia y culpa a España de la bancarrota de su comunidad. Pero oculta el despilfarro de los últimos gobiernos catalanes, también con tendencias independentistas.

Del mismo modo, la casta ha utilizado la crisis económico-financiera como tapadera para ocultar la cruda realidad de España, que está marcada por la institucionalización de la corrupción política en todos los niveles de la Administración, consecuencia de la degradación de un estado de las autonomías insostenible económicamente, y de una Justicia tan politizada como inexistente.

El Gobierno socialista anterior engañó a los españoles sucesivamente negando la crisis, manipulando los datos del déficit, ocultando la corrupción, engordando a la Administración, mintiendo a la ciudadanía con los famosos brotes verdes... Pero el Gobierno actual, igualmente, ha incumplido su programa electoral al subir los impuestos. Y ambos han coincidido en las decisiones relativas a salvar entidades financieras inviables y, contradictoriamente, dejar caer a cientos de miles de pymes y autónomos.    

Actualmente, el discurso político se centra en la negación de la necesidad de pedir el rescate (si el Gobierno no solicita el rescate, la prima de riesgo volverá a situarse, posiblemente, en un nivel de intervención) y en anunciar una pronta recuperación de nuestra economía, además de insistir en que lo peor de la crisis ya ha pasado.

Sin duda, la gran mentira de nuestro Gobierno actual radica en la política económica que está manteniendo, basada en asfixiar a la economía productiva para mantener el entramado político, administrativo e institucional casi intacto. Es decir, exprimir, vía impuestos, a autónomos, pymes y familias con el objeto de continuar con el despilfarro público-político derivado del Estado de las autonomías. El Gobierno pretende hacer creer a los ciudadanos que esta estrategia económica (a la que ha denominado con el término de "austeridad") sacará a España de la crisis.   

La crisis es un hecho pero España está prácticamente en quiebra debido a la corrupción política y al despilfarro derivado de un sistema antidemocrático que ampara la corrupción. Nuestro país necesita la formación de una verdadera sociedad civil. La pusilánime sociedad española debe dejar a un lado los sectarismos políticos (puesto que una sociedad dividida es fácilmente manejable por el poder) e intervenir para que la casta política no vuelva a engañarnos. La salud democrática de España depende de ello.   
 
Los desahucios (y suicidios) pueden ser la mecha que dinamite el sistema. Debido a este motivo los dos principales partidos se han apresurado a aportar alguna solución a esta tragedia social. ¿Se interesa realmente la casta por los desahuciados o perciben un riesgo que amenaza al sistema y a sus privilegios?

Lucio A. Muñoz es socio director de Eurogroup Human Resources.



http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/lyxor_home_5oct12/opinion-blogs/noticias/4416382/11/12/El-gran-engano-de-la-crisis-o-como-la-austeridad-esta-sirviendo-para-mantener-los-privilegios-de-los-politicos.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/lyxor_home_5oct12/opinion-blogs/noticias/4416382/11/12/El-gran-engano-de-la-crisis-o-como-la-austeridad-esta-sirviendo-para-mantener-los-privilegios-de-los-politicos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 22, 2012, 09:32:20 am
¿Festival del humor?  :roto2:
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El Gobierno de Cristina Kirchner plantea la vuelta de Repsol a YPF ante el caos energético argentino

El acuerdo entre la petrolera y el Ejecutivo argentino está más cerca. Con el apoyo del Gabinete de Rajoy, el presidente de Repsol, Antonio Brufau, ha negociado con el vicepresidente argentino, Amado Boudou, durante la Cumbre Iberoamericana de Cádiz. El Gobierno de Kirchner es consciente de que no logrará atraer inversores a menos que pacte con la compañía española.


El Ejecutivo argentino y Repsol preparan una salida negociada al conflicto de YPF. En el transcurso de las discusiones, el Gobierno de Cristina Fernández de Kirchner ha ofrecido a la petrolera que preside Antonio Brufau incluso la posibilidad de retornar a Argentina con tal de aliviar el caos energético del país.

El presidente y consejero delegado de YPF, Miguel Galuccio, un prestigioso ejecutivo colocado por Fernández de Kirchner para intentar ganar credibilidad ante los inversores, ha sido decisivo. Éste no ha conseguido atraer empresas extranjeras que exploten el yacimiento de Vaca Muerta, esencial para paliar la crisis que padece Argentina.

Por ahora, los rusos y los chinos no han querido acometer la inversión. Galuccio se ha quedado sin socios, no ha logrado materializar el ambicioso plan de negocio de la petrolera de bandera y, desesperado, ha pedido a la Casa Rosada que vuelva Repsol.

Cristina Fernández de Kirchner se negó una y otra vez. Pero el presidente de YPF le explicó que sin el respaldo de una multinacional nunca podría extraer el suministro suficiente para saciar las acuciantes necesidades energéticas del país. Galuccio insistió hasta el punto de presentar su dimisión en varias ocasiones.

Al final, la presidenta argentina no ha querido perder al hombre que considera imprescindible para rentabilizar YPF y, apremiada por las apuradas condiciones económicas y el gran descontento social, ha cedido.

Según fuentes cercanas a Repsol, sólo eso ha convencido a Cristina Fernández para que finalmente permita que se negocie con la petrolera española. Y todo ello pese al rechazo tanto del viceministro económico e ideólogo de la expropiación, Axel Kicillof, como de la Cámpora, un grupo peronista cuyo respaldo es básico para la presidenta.

La denuncia de Repsol contra la estadounidense Chevron por negociar con los argentinos también ha resultado crucial. La multinacional española ha dejado así muy claro que quienquiera que explote el yacimiento de Vaca Muerta tendrá que compensarla por haberlo descubierto.

Las grandes petroleras desconfían de un país donde hay tanta inseguridad jurídica y donde, para colmo, si entran tendrán que enfrentarse a las reclamaciones de la compañía que preside Antonio Brufau. Y en esas circunstancias los argentinos son plenamente conscientes de que no podrán captar la inversión.

Seis meses después de la expropiación y bajo la dirección de Galuccio, YPF ha sido incapaz por sí sola de ampliar su producción, uno de los principales argumentos que esgrimió el Gabinete de Kirchner para justificar la nacionalización.

“El mismo Gobierno se ha dado cuenta de que con esta actitud de expropiar y no pagar no llegamos a ningún lado”, declaran fuentes de YPF.

Sin embargo, hay varios obstáculos que dificultan el acuerdo. El principal radica en las malas relaciones con Brufau. El ensañamiento del Gabinete de Kirchner con Repsol provocó una ruptura casi total y ahora se antoja complicado restañar las heridas.

Además, el Estado argentino no tiene dinero y Brufau ha cifrado la indemnización en más de 8.000 millones de euros.

En tercer lugar, el regreso de Repsol sería difícilmente justificable para una presidenta que emprendió una campaña tan violenta de difamaciones contra la petrolera española.

Pese a lo complicado del asunto, los argentinos han asumido que no lograrán explotar Vaca Muerta a menos que pacten con Repsol. De modo que ambas partes están estudiando fórmulas para alcanzar una solución.

La clave estriba ahora en que cualquier arreglo debe camuflarse de tal forma que no parezca una claudicación de Cristina Fernández y, por lo tanto, tendrá condiciones.   

El vicepresidente argentino, Amado Boudou, ha desempeñado un papel clave para desatascar estas conversaciones durante la pasada Cumbre Iberoamericana de Cádiz. El propio Brufau acudió a la congregación de jefes de Estado y de Gobierno, se mostró muy activo y paseó por los halls de varios hoteles gaditanos en los que mantuvo diversos encuentros.

Sin embargo, Brufau no actuó solo. La delegación española en la Cumbre lo apoyó celebrando varias reuniones con los argentinos en las que se trató el problema de Repsol.

Las buenas vibraciones con la representación argentina en Cádiz tuvieron su culmen en un tablao flamenco hasta las tres de la madrugada. Allí, la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría y el presidente Mariano Rajoy departieron festivamente con el vicepresidente argentino Amado Boudou, señal inequívoca de que las tensiones se están rebajando.

http://fs.vozpopuli.com/empresas/17533-el-gobierno-de-cristina-kirchner-plantea-la-vuelta-de-repsol-a-ypf-ante-el-caos-energetico-argentino (http://fs.vozpopuli.com/empresas/17533-el-gobierno-de-cristina-kirchner-plantea-la-vuelta-de-repsol-a-ypf-ante-el-caos-energetico-argentino)

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Noviembre 22, 2012, 10:08:30 am
no me sorprende mucho esta última noticia

- realmente somos el quinto país por población
- hemos aceptado que ser investigador no da para comer, nuestros investigadores son pobretones y casapapis forzosos
- tenemos la mentalidad de la titulitis, es normal que los de doctorado acaben "institucionalizados"

(me siento maligno)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 22, 2012, 10:35:15 am
Llega la justicia para ricos: recurrir una multa de 100 euros costará 200 y demandar a un promotor 3.300

Las nuevas tasas judiciales que entrarán en vigor mañana han provocado indignación entre los abogados que denuncian que se busca "la impunidad del Estado". Las multas de tráfico de 100 euros obligan a depositar tasas de hasta 200. Otros casos de la vida real harán imposible el recurso judicial a los más desfavorecidos.
 >:(

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/17531-llega-la-justicia-para-ricos-recurrir-una-multa-de-100-euros-costara-200-y-demandar-a-un-promotor-3-300[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/17531-llega-la-justicia-para-ricos-recurrir-una-multa-de-100-euros-costara-200-y-demandar-a-un-promotor-3-300[/url])


Metallica - ...And Justice For All (lyrics y subtitulos en español) (http://www.youtube.com/watch?v=I3A-phhbEIg#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 12:28:59 pm
De nuevo Karlos repartiendo estopa... (cuando los nazis fueron a por los judíos/cuando los bancos fueron a por los peruanos, yo no dije nada porque no era judío/peruano...)

http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/bancos-irresponsables-asuman-la-dacion-en-pago-en-las-hipotecas-de-riesgo-firmadas-por-ustedes (http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/bancos-irresponsables-asuman-la-dacion-en-pago-en-las-hipotecas-de-riesgo-firmadas-por-ustedes)

Citar
Bancos irresponsables, asuman la dación en pago en las hipotecas de riesgo firmadas por ustedes

APM? Karlos Arguiñano habla claro (http://www.youtube.com/watch?v=vdeIUO_tnPU#ws)
Citar
    “Los españoles nos hemos dado cuenta de los desahucios cuando han llegado a los de economía media. Cuando los desahucios eran para peruanos, ecuatorianos… no nos dábamos cuenta”  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Así arranca el monólogo de Karlos Arguiñano, que con todo el respeto, frases tan contundentes deben ser avaladas por algo más que una afirmación económico-culinaria. Digo frases contundentes porque no tenemos datos que ratifiquen que los desahucios generados anteriores al año 2012 se hayan producido principalmente en el segmento de inmigrantes, frente al segmento de españoles, al igual que sería muy interesante conocer realmente cuántas ejecuciones hipotecarias se han realizado sobre la vivienda habitual y cuántas se han realizado sobre cualquier otro tipo de inmueble.

Fuera de este matiz, Karlos Arguiñano mete el dedo en la llaga con un tema muy interesante que ha sido el valor de la hipoteca sobre el valor de la tasación afirmando que hay hipotecas que han dado en préstamo el 120% del valor. Y dado que este es un punto comprobable y de fácil abstracción, se me ocurre una idea para “repartir las responsabilidades de la crisis entre desahuciados y bancos” muy sencilla. Aquellas hipotecas que se hayan concedido por encima del 90% del valor de la tasación, deberían poder facultar la dación en pago de manera automática y la cancelación completa de deudas. La solución es sencilla, las entidades financieras deben asumir las responsabilidades mediante una dación en pago sobre las hipotecas de riesgo concedidas por ellos.

La norma de prudencia general sobre una hipoteca siempre ha aconsejado no superar el 33% de los ingresos netos de los firmantes y que el importe del crédito concedido no supere el 80% sobre el valor de tasación del inmueble en el momento de la concesión. Si una entidad financiera ha otorgado créditos por encima del 90% del valor de tasación, esta entidad ha optado por un criterio sobre la vivienda en el que partía de la revalorización automática del inmueble en el tiempo, por lo que, esas entidades, sus servicios de estudios y sus departamentos de riesgo crediticio, tienen responsabilidad directa al partir de una premisa falsa que era “el ladrillo nunca baja de precio”.

He fijado la cifra en el 90% porque había muchas entidades que aumentaban este valor hasta el 90% si el ratio de endeudamiento no era alto, la situación laboral estable y existían avalistas con ingresos recurrentes en la operación. Un 90% sobre el valor de tasación se puede considerar un valor razonable, dado que como mínimo, los titulares del préstamo han invertido de manera directa en torno al 20%.

Digo razonable, porque hay otro criterio que se ha incumplido sistemáticamente dado que ese 80% de importe del préstamo no debe calcularse sobre la tasación, sino que actúa como límite. Es decir, si el valor de compra es inferior al valor de la tasación, el importe para calcular dicho 80% es el menor de los dos valores, nunca el mayor.

Como este criterio también se ha incumplido, aquellas entidades financieras que hayan financiado operaciones fuera de las normas básicas de prudencia impuestas en la concesión de hipotecas, deben ser penalizadas por su propia imprudencia en la aplicación de unos criterios económicos irracionales que se han alimentado sobre una base errónea sobre la valoración de activos inmobiliarios y la falacia de que la vivienda nunca baja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cipolla en Noviembre 22, 2012, 13:15:45 pm
De nuevo Karlos repartiendo estopa... (cuando los nazis fueron a por los judíos/cuando los bancos fueron a por los peruanos, yo no dije nada porque no era judío/peruano...)

[url]http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/bancos-irresponsables-asuman-la-dacion-en-pago-en-las-hipotecas-de-riesgo-firmadas-por-ustedes[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/bancos-irresponsables-asuman-la-dacion-en-pago-en-las-hipotecas-de-riesgo-firmadas-por-ustedes[/url])

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Bancos irresponsables, asuman la dación en pago en las hipotecas de riesgo firmadas por ustedes

APM? Karlos Arguiñano habla claro ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vdeIUO_tnPU#ws[/url])
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    “Los españoles nos hemos dado cuenta de los desahucios cuando han llegado a los de economía media. Cuando los desahucios eran para peruanos, ecuatorianos… no nos dábamos cuenta”  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Así arranca el monólogo de Karlos Arguiñano, que con todo el respeto, frases tan contundentes deben ser avaladas por algo más que una afirmación económico-culinaria. Digo frases contundentes porque no tenemos datos que ratifiquen que los desahucios generados anteriores al año 2012 se hayan producido principalmente en el segmento de inmigrantes, frente al segmento de españoles, al igual que sería muy interesante conocer realmente cuántas ejecuciones hipotecarias se han realizado sobre la vivienda habitual y cuántas se han realizado sobre cualquier otro tipo de inmueble.

Fuera de este matiz, Karlos Arguiñano mete el dedo en la llaga con un tema muy interesante que ha sido el valor de la hipoteca sobre el valor de la tasación afirmando que hay hipotecas que han dado en préstamo el 120% del valor. Y dado que este es un punto comprobable y de fácil abstracción, se me ocurre una idea para “repartir las responsabilidades de la crisis entre desahuciados y bancos” muy sencilla. Aquellas hipotecas que se hayan concedido por encima del 90% del valor de la tasación, deberían poder facultar la dación en pago de manera automática y la cancelación completa de deudas. La solución es sencilla, las entidades financieras deben asumir las responsabilidades mediante una dación en pago sobre las hipotecas de riesgo concedidas por ellos.

La norma de prudencia general sobre una hipoteca siempre ha aconsejado no superar el 33% de los ingresos netos de los firmantes y que el importe del crédito concedido no supere el 80% sobre el valor de tasación del inmueble en el momento de la concesión. Si una entidad financiera ha otorgado créditos por encima del 90% del valor de tasación, esta entidad ha optado por un criterio sobre la vivienda en el que partía de la revalorización automática del inmueble en el tiempo, por lo que, esas entidades, sus servicios de estudios y sus departamentos de riesgo crediticio, tienen responsabilidad directa al partir de una premisa falsa que era “el ladrillo nunca baja de precio”.

He fijado la cifra en el 90% porque había muchas entidades que aumentaban este valor hasta el 90% si el ratio de endeudamiento no era alto, la situación laboral estable y existían avalistas con ingresos recurrentes en la operación. Un 90% sobre el valor de tasación se puede considerar un valor razonable, dado que como mínimo, los titulares del préstamo han invertido de manera directa en torno al 20%.

Digo razonable, porque hay otro criterio que se ha incumplido sistemáticamente dado que ese 80% de importe del préstamo no debe calcularse sobre la tasación, sino que actúa como límite. Es decir, si el valor de compra es inferior al valor de la tasación, el importe para calcular dicho 80% es el menor de los dos valores, nunca el mayor.

Como este criterio también se ha incumplido, aquellas entidades financieras que hayan financiado operaciones fuera de las normas básicas de prudencia impuestas en la concesión de hipotecas, deben ser penalizadas por su propia imprudencia en la aplicación de unos criterios económicos irracionales que se han alimentado sobre una base errónea sobre la valoración de activos inmobiliarios y la falacia de que la vivienda nunca baja.



Sí eso sería genial. Muy español por otra parte. Así aquel prudente, que haberlo haylo, que digamos se hipotecó en el 2005 por el 80% porque se molestó en ahorrar: Por digamos decoro, prudencia o dios sabe que otra locura. Que se joda. Que pague! y si no puede expropiación y deuda eterna. Por contra si era un vividor que cuando el banco le ofreció la posibilidad de meter piso, coche, viaje y reformas en la hipoteca y encima sin un euro de ahorro, ni se molestó en dudarlo. Ese sí, ese dación en pago retroactiva. Con un par!  :roto2:

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 13:27:09 pm


Sí eso sería genial. Muy español por otra parte. Así aquel prudente, que haberlo haylo, que digamos se hipotecó en el 2005 por el 80% porque se molestó en ahorrar: Por digamos decoro, prudencia o dios sabe que otra locura. Que se joda. Que pague! y si no puede expropiación y deuda eterna. Por contra si era un vividor que cuando el banco le ofreció la posibilidad de meter piso, coche, viaje y reformas en la hipoteca y encima sin un euro de ahorro, ni se molestó en dudarlo. Ese sí, ese dación en pago retroactiva. Con un par!  :roto2:

Su réplica sí que es española.

Estoy del sentimiento cainita de este país hasta los mismos.  >:(

Quién te ha jodido la vida no son los desgraciaos hipotecaos. Se ha dicho por activa y pasiva en este foro, ni por volumen de deuda ni por penitencia puesto que ya están purgando sus culpas. Otros que te han robado el grueso de esa deuda se han ido de rositas y no expían culpa alguna. Y lo que es peor, se nombran mucho menos.

Dios qué país.

Joder.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 13:31:22 pm
un vividor que cuando el banco le ofreció la posibilidad de meter piso, coche, viaje y reformas en la hipoteca y encima sin un euro de ahorro, ni se molestó en dudarlo. Ese sí, ese dación en pago retroactiva. Con un par!  :roto2:
Los bancos tenían incentivos perversos para autorizar estas operaciones "suicidas". Y deben pagar *COMO MÍNIMO* su parte de responsabilidad en la ESTAFA HIPOTECARIA.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/45/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/45/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 22, 2012, 13:33:23 pm
Interrumpimos la emisión para retransmitir en directo una tertulia de marujas en mi portal, en el que están llamando hijos de la gran puta a los antidisturbios, a los políticos, a las eléctricas y a toda la castuza en general.
Vamos que lo estoy oyendo mientras escribo.

Algo está cambiando, señores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 13:38:18 pm
Interrumpimos la emisión para retransmitir en directo una tertulia de marujas en mi portal, en el que están llamando hijos de la gran puta a los antidisturbios, a los políticos, a las eléctricas y a toda la castuza en general.
Vamos que lo estoy oyendo mientras escribo.

Algo está cambiando, señores.

Pues mire, le diré algo. Una de las mejores noticias que me han dado esta semana.

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 22, 2012, 13:42:19 pm
Karlos no es malo en la kocina, pero parece ke sería todavía mejor bankero. Pero bankero con K de kajita.

Mixtificaciones para maruj@s.

Promesitas eróticas de daciones en pago retroactivas para pisitófilos creditófagos.

Lo verdaderamente importante es que hay entidades quebradas por desfalcos y malversaciones, que no se permite que quiebren (lo que nos cuesta muchísimo dinero a los españoles), ni se permite que nadie vaya a la cárcel y responda con sus bienes de lo robado.

De eso, Karlos no dice nada.

Nivelón: "Ponéis el pescado en la bandeja, sobre la cebolla pochada, lo metéis al horno 20 minutos a 200 grados, y miestras se hace, os vais a la sukursal, y le decís al direktor de la kaja que os haga una dación en pago retroaktiva, rika, rika, y con fundamento".

¡Dios, qué país!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 13:51:33 pm
Interrumpimos la emisión para retransmitir en directo una tertulia de marujas en mi portal, en el que están llamando hijos de la gran puta a los antidisturbios, a los políticos, a las eléctricas y a toda la castuza en general.
Vamos que lo estoy oyendo mientras escribo.

Algo está cambiando, señores.

De PM que la gente esté despertando. Pero ¿por qué interesa que lo haga precisamente ahora? A mi me escama que ayer permitiesen la re-emisión de un reportaje bastante duro en la 1 (la que ve "to quisqui") en un horario bastante "primetime" (de 22 a 24 h.) sobre los deshaucios y las ejecuciones de hipotecas. Con lo calentito que esté el tema. Me remito a la "tinta de calamar"/"octavillas de calamar" que han mencionado en algún otro hilo esta mañana... algo no me cuadra...  ??? qué andan cociendo??

Edito: Han sido Visi y maese Spielzeug, siempre dando, como decía Pedro Reyes,  "una tuerca de vuelta más" a los hilos  :biggrin: (y genial, ojo)

Los ganadores, que los ha habido, los hay, y los habrá, les importa una mierda la socialización, la clasificación de deudas y la empatía que demuestra quien se posiciona frente a ellos con la bandera de perdedor arrogándose el derecho a representar a la colectividad.
¿Acaso el ganador no forma parte de la colectividad?
Es algo que vengo notando desde hace tiempo, no es solo por este comentario sobre la moneda fiat y su pérdida de valor.

Mi yo-anónimo podría ser perfectamente un ganador (no es el caso  ;D) ¿Acaso no soy parte de la sociedad? ¿ni de la democracia? ¿ni del país? ¿que es eso de "todos perdemos"?
>:(

Las celulas cancerigenas tambien forman parte de un organismo pero su presencia amenaza la supervivencia de todas las celulas (hasta de las cancerigenas).

Siguiendo con la metafora: no basta con extirpar el tumor, ya que este se volvera a reproducir. Culpar del cancer a las celulas cancerigenas y extirparlas, no cura la enfermedad. Si realmente quieres curarlo, tienes que evitar los mecanismos que hacen que las celulas puedan volverse cancerigenas.

Yo creo que la principal causa de la crisis es consecuencia del sistema monetario y la dinamica que genera. Politicos y banqueros (y la sociedad entera) actuan conforme a las reglas del sistema monetario por lo que culparles de la situacion actual (o discutir sobre cual de los dos es mas culpable) es absurdo ya que sin cambiar las reglas de juego el problema seria el mismo: cambiarian las caras pero el problema seguiria intacto.

Qué curioso que, en plenas campañas de odio a la banca y odio a los políticos, no va nadie de ambos colectivos a la cárcel, ni sufre consecuencia alguna. Curioso, ¿no? A ver si no va a ser un odio natural, sino un odio fabricado e instrumentalizado, precisamente para favorecer a los presuntamente odiados.

Como un calamar que, en lugar de escapar cegándote con un chorro de tinta, escapa cegándote con un chorro de octavillas con fotos de calamares y grandes letras que dicen "¡El calamar tiene la culpa!", "¡Detén al malvado calamar!" :biggrin: (la imagen del calamar se la dedicamos a Spielzeug)

Gracias por la dedicatoria  :)

Completamente de acuerdo con lo que dices. En las octavillas jamas va a aparecer la cara del calamar que ha lanzado las octavillas y ademas da exactamente igual: cualquier otro calamar haria lo mismo que hace el que estas persiguiendo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 13:52:14 pm
Cuando vea a Iker (Director de Sukursal) o al Sr. Muguruza (también director de sukursal) pendulando en la horka por malversación y timo social meteré en el sako de la kulpa a los hipotekados de este país.

Si ya veo al Botines ni te cuento. Entonces ni dación en pago ni cristo que lo fundó.

Tomad y comed todos de él porque este es mi timo que será compartido por todos vosotros...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 22, 2012, 13:54:16 pm
¿Ven lo que les decía el otro día de los cajeros?

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/22/corunesa-16-millones-dormia-cajeros-comia-basura/0003_201211G22P10991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/22/corunesa-16-millones-dormia-cajeros-comia-basura/0003_201211G22P10991.htm)

Y conozco muchos casos así. Pobres aparentando ser ricos, ricos aparentando ser pobres...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 13:55:14 pm
Interrumpimos la emisión para retransmitir en directo una tertulia de marujas en mi portal, en el que están llamando hijos de la gran puta a los antidisturbios, a los políticos, a las eléctricas y a toda la castuza en general.
Vamos que lo estoy oyendo mientras escribo.

Algo está cambiando, señores.

A mi me escama que ayer permitiesen la re-emisión de un reportaje en la 1 sobre los deshaucios y las hipotecas. Con lo calentito que esté el tema. Me remito a la "tinta de calamar"/"octavillas de calamar" que han mencionado en algún otro hilo esta mañana... algo no me cuadra...  ???

Nostradamus, ellos tienen todos los datos y saben en qué momento de ebullición social estamos.
La cocción está por estallar y tienen que soltar lastre antes de que pete.

Eso es todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sincriterio en Noviembre 22, 2012, 14:20:12 pm
Interrumpimos la emisión para retransmitir en directo una tertulia de marujas en mi portal, en el que están llamando hijos de la gran puta a los antidisturbios, a los políticos, a las eléctricas y a toda la castuza en general.
Vamos que lo estoy oyendo mientras escribo.

Algo está cambiando, señores.

Si quieres ambiente del bueno te puedes venir a la zona zero y realizar la cola para los medicamentos.
Donde yo vivo es un municipio alargado, por lo que un ancianao que vive en una punta tiene que recorrer un par de kilometros para ir a la farmacia que abre ese día durante dos horas.
Puede ocurrir que se confunda de farmacia ( es un anciano), puede ocurrir que no se confunda, pero no tengan su medicamento y tengan que pedirlo para dentro de tres días, que es cuando vuelve a abrir esa farmacia durante tres horas.
Estar hora y media de pie, con paraguas, ochenta años y el tacatá con ruedas que llevan los ancianos :'( da para conversaciones muy surrealistas, y cuando ya crees estar fumada, llega el propietario de la farmacia y suelta su soflama. :(
No sé los datos que tienen arriba, pero abajo sucederá algo tremendo el día que menos se lo espere nadie. >:(

Como dirían Faemino y Cansado: "A mala hos..., las copas también vuelan".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 22, 2012, 14:42:04 pm
¿Ven lo que les decía el otro día de los cajeros?

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/22/corunesa-16-millones-dormia-cajeros-comia-basura/0003_201211G22P10991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/22/corunesa-16-millones-dormia-cajeros-comia-basura/0003_201211G22P10991.htm[/url])

Y conozco muchos casos así. Pobres aparentando ser ricos, ricos aparentando ser pobres...
Aquí en Gijón había uno muy famoso, que además todo el mundo reconocía porque se pintaba la cara con mercromina (según él, para no infectarse) y se dedicaba a rebuscar por los contenedores y pasear por ahí, siempre con una funda de trabajo azul y boina.
Luego nos enteramos de que al parecer el tío estaba forrado (pero ido de la olla). Murió hace unos años si no recuerdo mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cipolla en Noviembre 22, 2012, 15:12:25 pm


Sí eso sería genial. Muy español por otra parte. Así aquel prudente, que haberlo haylo, que digamos se hipotecó en el 2005 por el 80% porque se molestó en ahorrar: Por digamos decoro, prudencia o dios sabe que otra locura. Que se joda. Que pague! y si no puede expropiación y deuda eterna. Por contra si era un vividor que cuando el banco le ofreció la posibilidad de meter piso, coche, viaje y reformas en la hipoteca y encima sin un euro de ahorro, ni se molestó en dudarlo. Ese sí, ese dación en pago retroactiva. Con un par!  :roto2:

Su réplica sí que es española.

Estoy del sentimiento cainita de este país hasta los mismos.  >:(

Quién te ha jodido la vida no son los desgraciaos hipotecaos. Se ha dicho por activa y pasiva en este foro, ni por volumen de deuda ni por penitencia puesto que ya están purgando sus culpas. Otros que te han robado el grueso de esa deuda se han ido de rositas y no expían culpa alguna. Y lo que es peor, se nombran mucho menos.

Dios qué país.

Joder.  >:(

Joderme la vida?  :o
Se ha dicho por activa y por pasiva? :o
Otros que te han robado el grueso de esa deuda se han ido de rositas y no expían culpa alguna?  ???

Aham. Y digo yo, estamos hablando de lo mismo?

Repetimos:
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Aquellas hipotecas que se hayan concedido por encima del 90% del valor de la tasación, deberían poder facultar la dación en pago de manera automática y la cancelación completa de deudas. La solución es sencilla, las entidades financieras deben asumir las responsabilidades mediante una dación en pago sobre las hipotecas de riesgo concedidas por ellos.

Quede claro que sólo tiene este nuevo derecho, en esa magnífica propuesta, los que se hipotecaron por encima del 90%. Si te hipotecaste al 80% paga chaval, si no puedes, expropiación y deuda eterna.

En serio lo veis razonable?

Citar
Dios qué país.
Efectivamente  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 22, 2012, 15:14:35 pm
Su réplica sí que es española.

Estoy del sentimiento cainita de este país hasta los mismos.  >:(

Quién te ha jodido la vida no son los desgraciaos hipotecaos. Se ha dicho por activa y pasiva en este foro, ni por volumen de deuda ni por penitencia puesto que ya están purgando sus culpas. Otros que te han robado el grueso de esa deuda se han ido de rositas y no expían culpa alguna. Y lo que es peor, se nombran mucho menos.

Dios qué país.

Joder.  >:(
Y tú más. No tú. Pues rebota rebota y en tu culo explota.  :roto2:

Nadie en este foro creo que deje de arremeter contra los que han robado el grueso o deje de mentarlos, eso es falso. Ahora bien, los pepitorros han sido cómplices NECESARIOS. ¡Qué digo necesarios! ¡IMPRESCINDIBLES! Para que se produzca el timo del tocomocho tiene que haber un tonto avaricioso. Dice un proverbio oriental que no se puede engañar a un hombre honrado.

Es como los tíos de las SS que ejecutaban a los judíos (total, puestos a invocar a Godwin lo hago yo antes y así gano por la mano, el que golpea primero y eso). Ellos solo cumplían órdenes. Ahora igual, los pepitorros solo  cumplían el mandato social, ¡qué digo social! ¡mandato DIVINO! por el que estaban obligados a vivir de puta madre.

No sé, ya cansa este tipo de debate. Mejor me vienen llorados/indignados de casa y tal ¿no? ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 22, 2012, 15:31:26 pm
¿Ven lo que les decía el otro día de los cajeros?

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/22/corunesa-16-millones-dormia-cajeros-comia-basura/0003_201211G22P10991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/22/corunesa-16-millones-dormia-cajeros-comia-basura/0003_201211G22P10991.htm[/url])

Y conozco muchos casos así. Pobres aparentando ser ricos, ricos aparentando ser pobres...
Aquí en Gijón había uno muy famoso, que además todo el mundo reconocía porque se pintaba la cara con mercromina (según él, para no infectarse) y se dedicaba a rebuscar por los contenedores y pasear por ahí, siempre con una funda de trabajo azul y boina.
Luego nos enteramos de que al parecer el tío estaba forrado (pero ido de la olla). Murió hace unos años si no recuerdo mal.


Hace tiempo, en la cola de una conocida entidad bancaria, un vagabundo con la ropa llena de remiendos fue objeto de toda clase de burlas. La gente allí reunida, muy indiscretamente, le reprochaban que no tuviera dinero ni para unos pantalones, que tenía que buscar una mujer para que le cosiera. Carcajadas generalizadas, escarnio publico...., pero aquel buen hombre parecía no inmutarse. Solo al verme, se giro y me guiñó el ojo, entonces nos reímos los dos ante la perplejidad de la concurrencia.

Yo era bien conocedor de su historia, estaba podrido de dinero, mas del que tan siquiera podrían soñar aquellos burlones y venía de una impresionante aventura de 3 años por tierras sudamericanas.

Las apariencias engañan, y mucho....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 22, 2012, 15:54:02 pm
¿Ven lo que les decía el otro día de los cajeros?

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/22/corunesa-16-millones-dormia-cajeros-comia-basura/0003_201211G22P10991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/22/corunesa-16-millones-dormia-cajeros-comia-basura/0003_201211G22P10991.htm[/url])

Y conozco muchos casos así. Pobres aparentando ser ricos, ricos aparentando ser pobres...


Efecto micro de la situación macro, en la que medidas procíclicas se convierten en anticíclicas por estar en escenario deflacionista en lugar de inflacionista.

Si es que ppcc sabe mucho.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 16:08:04 pm
Su réplica sí que es española.

Estoy del sentimiento cainita de este país hasta los mismos.  >:(

Quién te ha jodido la vida no son los desgraciaos hipotecaos. Se ha dicho por activa y pasiva en este foro, ni por volumen de deuda ni por penitencia puesto que ya están purgando sus culpas. Otros que te han robado el grueso de esa deuda se han ido de rositas y no expían culpa alguna. Y lo que es peor, se nombran mucho menos.

Dios qué país.

Joder.  >:(
Y tú más. No tú. Pues rebota rebota y en tu culo explota.  :roto2:

Nadie en este foro creo que deje de arremeter contra los que han robado el grueso o deje de mentarlos, eso es falso. Ahora bien, los pepitorros han sido cómplices NECESARIOS. ¡Qué digo necesarios! ¡IMPRESCINDIBLES! Para que se produzca el timo del tocomocho tiene que haber un tonto avaricioso. Dice un proverbio oriental que no se puede engañar a un hombre honrado.

Es como los tíos de las SS que ejecutaban a los judíos (total, puestos a invocar a Godwin lo hago yo antes y así gano por la mano, el que golpea primero y eso). Ellos solo cumplían órdenes. Ahora igual, los pepitorros solo  cumplían el mandato social, ¡qué digo social! ¡mandato DIVINO! por el que estaban obligados a vivir de puta madre.

No sé, ya cansa este tipo de debate. Mejor me vienen llorados/indignados de casa y tal ¿no? ::)

Es más fácil que todo eso.
Se tiene conciencia social o no.

Pero lo que sí es cierto es que depende de una decisión personal. Nada que reprochar.

Ah, sí... Al que nace en las graveras dile que sea honrado  :biggrin:. Trasláda esa reflexión al vulgo y por extensión a todas clases sociales,  estudia comportamientos y me cuentas.

Va otro chino: Las grandes almas tienen voluntades; las débiles tan solo deseos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 16:11:14 pm


Sí eso sería genial. Muy español por otra parte. Así aquel prudente, que haberlo haylo, que digamos se hipotecó en el 2005 por el 80% porque se molestó en ahorrar: Por digamos decoro, prudencia o dios sabe que otra locura. Que se joda. Que pague! y si no puede expropiación y deuda eterna. Por contra si era un vividor que cuando el banco le ofreció la posibilidad de meter piso, coche, viaje y reformas en la hipoteca y encima sin un euro de ahorro, ni se molestó en dudarlo. Ese sí, ese dación en pago retroactiva. Con un par!  :roto2:

Su réplica sí que es española.

Estoy del sentimiento cainita de este país hasta los mismos.  >:(

Quién te ha jodido la vida no son los desgraciaos hipotecaos. Se ha dicho por activa y pasiva en este foro, ni por volumen de deuda ni por penitencia puesto que ya están purgando sus culpas. Otros que te han robado el grueso de esa deuda se han ido de rositas y no expían culpa alguna. Y lo que es peor, se nombran mucho menos.

Dios qué país.

Joder.  >:(

Joderme la vida?  :o
Se ha dicho por activa y por pasiva? :o
Otros que te han robado el grueso de esa deuda se han ido de rositas y no expían culpa alguna?  ???

Aham. Y digo yo, estamos hablando de lo mismo?

Repetimos:
Citar
Aquellas hipotecas que se hayan concedido por encima del 90% del valor de la tasación, deberían poder facultar la dación en pago de manera automática y la cancelación completa de deudas. La solución es sencilla, las entidades financieras deben asumir las responsabilidades mediante una dación en pago sobre las hipotecas de riesgo concedidas por ellos.

Quede claro que sólo tiene este nuevo derecho, en esa magnífica propuesta, los que se hipotecaron por encima del 90%. Si te hipotecaste al 80% paga chaval, si no puedes, expropiación y deuda eterna.

En serio lo veis razonable?

Citar
Dios qué país.
Efectivamente  :roto2:

Sí, joderte la vida. Seguro al 100% que te la han jodido por activa o por pasiva. Y no tengo que explicarte que hablo en segunda persona metafóricamente.
Y en cuanto al resto te enrocas en el detalle (que es lo que menos me interesa). La categoría del problema y ruido de fondo es sieeempre el mismo: Los pepitos y don José.

Acaba uno hasta las pelotas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 22, 2012, 16:17:14 pm
¿Ven lo que les decía el otro día de los cajeros?

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/22/corunesa-16-millones-dormia-cajeros-comia-basura/0003_201211G22P10991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/22/corunesa-16-millones-dormia-cajeros-comia-basura/0003_201211G22P10991.htm[/url])

Y conozco muchos casos así. Pobres aparentando ser ricos, ricos aparentando ser pobres...


Efecto micro de la situación macro, en la que medidas procíclicas se convierten en anticíclicas por estar en escenario deflacionista en lugar de inflacionista.

Si es que ppcc sabe mucho.

Sds.


quedo ojiplático con la respuesta y con que haya sido baneado en El Confidencial apreciado r.g.c.i.m. De todos modos, la historia transcurre en los tiempos en que el valor del inmueble coruñés, sin duda,  tendía al infinito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 22, 2012, 16:37:05 pm
Interrumpimos la emisión para retransmitir en directo una tertulia de marujas en mi portal, en el que están llamando hijos de la gran puta a los antidisturbios, a los políticos, a las eléctricas y a toda la castuza en general.
Vamos que lo estoy oyendo mientras escribo.

Algo está cambiando, señores.

Link a youtube, o reporte.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 16:39:26 pm
Su réplica sí que es española.

Estoy del sentimiento cainita de este país hasta los mismos.  >:(

Quién te ha jodido la vida no son los desgraciaos hipotecaos. Se ha dicho por activa y pasiva en este foro, ni por volumen de deuda ni por penitencia puesto que ya están purgando sus culpas. Otros que te han robado el grueso de esa deuda se han ido de rositas y no expían culpa alguna. Y lo que es peor, se nombran mucho menos.

Dios qué país.

Joder.  >:(

Y tú más. No tú. Pues rebota rebota y en tu culo explota.  :roto2:

Nadie en este foro creo que deje de arremeter contra los que han robado el grueso o deje de mentarlos, eso es falso. Ahora bien, los pepitorros han sido cómplices NECESARIOS. ¡Qué digo necesarios! ¡IMPRESCINDIBLES! Para que se produzca el timo del tocomocho tiene que haber un tonto avaricioso. Dice un proverbio oriental que no se puede engañar a un hombre honrado.

Es como los tíos de las SS que ejecutaban a los judíos (total, puestos a invocar a Godwin lo hago yo antes y así gano por la mano, el que golpea primero y eso). Ellos solo cumplían órdenes. Ahora igual, los pepitorros solo  cumplían el mandato social, ¡qué digo social! ¡mandato DIVINO! por el que estaban obligados a vivir de puta madre.

No sé, ya cansa este tipo de debate. Mejor me vienen llorados/indignados de casa y tal ¿no? ::)


Vaya, mis disculpas por haber invocado a Godwin, pringaete. Aunque me parece un poco "cogérsela con papel de fumar" el rasgarse las vestiduras por poner la famosa cita de Martin Niemöller (http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller#Frases_c.C3.A9lebres (http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller#Frases_c.C3.A9lebres))...., es que es la pura realidad, no viene más que a denunciar que mientras no me afecta a mi, me la pela la injusticia ó no hago/digo nada por comodidad, cobardía, conveniencia.... y al final todos acabamos sufriendo un "infierno de cobardes" y viendonos afectados, antes ó después. De un modo u otro.
 
Lo cierto es que los "colaboradores necesarios" en el fondo no han sido más que carne de cañón imprescindibles para que la estafa echase a rodar, si, pero, que, en resumidas cuentas, muchos han quedado por el camino (cierto, habrá, como en todas partes, excepciones... pasapiseros que se salieron a tiempo, etc...), sin embargo, a los urdidores de la estafa, a los banksters, los constructores y rentistas y a los politicorruptos cómplices que no regulaban para evitar los abusos de estos con tal de no limitar sus beneficios, a esos, que hoy en día siguen robándonos mientras "diversifican sus negocios" y montan nuevas estafas, nuevos mecanismos para expoliar a la gente cada vez más indefensa -que bastante tienen con pensar cómo llegan a fin de mes, como creo que han dicho por ahí arriba-, con la luz eléctrica, con la privatización de los servicios, de la sanidad, de las pensiones, A ESOS quiero verles yo morder el polvo igual que lo está mordiendo mucha gente que simplemente picó el anzuelo para tener un sitio en el que vivir, teniendo en cuenta que los alquileres estratosféricos también eran otro de los componentes de la estafa, e igual que a muchos que ahora les han multiplicado el recibo de la luz, les tienen a los chavales hacinados en las escuelas o les empeoran la atención médica, para empujar a la gente a contratar sus nuevos chiringuitos privados, etc, etc, etc... si no, dime tú cual es la solución ¿haber nacío rico ó castuzo?¿haber emprendío?... , así que, si, he invocado a Godwin, pero es que tiene mucha razón Karlitos en lo que dice... mientras no le toca a "la clase media" (neolengua), a los que les pille el toro "ahí se pudran" y la culpa es suya... pues lo siento, pero NO.

 Y si, tiene razón cipolla en que no parece muy lógico que quienes más se empufaron puedan salvarse y los otros no. Yo es que directamente declaraba todos los contratos hipotecarios concedidos en los últimos lustros ILEGALES de forma preventiva y los ponía en manos de jueces ó interventores del estado para que vayan dictaminando, caso por caso, cuáles de las condiciones son abusivas y por tanto debe declararse nulo el contrato. Precisamente para tratar de evitar algo siquiera remotamente parecido, se han sacado los del PP$O€ de la manga la moratoria esa de la Srta. Pepis para poder decir que "van a evitar los deshaucios" y tratar de que no venga el Tribunal de la Unión Europea a meterles mano al negociete.

Y si: dación en pago, retroactiva y para todos, ya puestos ¿por qué no?¿qué mejor manera de dinamitar definitivamente la burbuja? pisos por debajo de precio de saldo, que hay millones vacíos y además se liberaría una ingente cantidad de recursos que se están detrayendo de la economía real en forma de pagos abusivos de deudas hipotecarias -generadas de forma fraudulenta o bajo condiciones de usura- y alquileres, que siguen resistiéndose a deflactar. Y que reviente de una maldita vez toda la estafa bancaria-hipotecaria ya, copón. Que quiebren TODOS. Porque la situación la han dejado degradarse, pudrirse hasta tal límite que YA NO VA a poder solucionarse de buenas maneras.

Vale, vale, ya me tomo mis pastillas....  :roto2: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 22, 2012, 16:51:07 pm
Que quieren un simpa:

a) Proporcional a la deuda (y QSJ el que no tenga un deuda y un activo que compro con ella)

b) Del 100% sólo a los que consigan dar más pena (cojos, ciegos, familias numerosas y viejecitas)

c) Dación en pago sólo a los que se endeudaron como locos. Si alguien se endeudo menos, puede pagarlo pero ha entrado en negative equity QSJ. No haber estudiao.

d) Un hombre una quita. Se imprimen 50 000 para cada español, 55 000 si es de una comunidad histórica y ya el se apaña para desapalancarse. Así los no endeudados no tienen discriminación.

e) Dación en pago retroactiva para todos. Puedo hacer un pase de piso compinchado con mi amigo de la CCdAA con un testaferro futuro moroso.

A ver si me lo explicáis como hay que hacerlo exactamente porque yo ya se que los banqueros son muy malos pero me gustaría un poco de concreción. Que yo tengo conciencia moral, social, numérica, psicológica , y si no me encajan todas me silba un oído.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 16:54:51 pm
e) Dación en pago retroactiva para todos. Puedo hacer un pase de piso compinchado con mi amigo de la CCdAA con un testaferro futuro moroso.

Cierto, cierto, ¿cómo hacerlo sin que la picaresca española le busque la trampa para volverla a liar parda? Si es que no tenemos remedio...  :biggrin: :( :'(

Edito: De todos modos creo que en su día, no se si en este, o en el otro foro, yo propuse una solución que por aquel entonces podría haber resultado medianamente factible y aceptable... cuando aún no llegaba al 20% la tasa de paro: Reducción de la semana laboral con una reducción proporcional de los salarios, a su vez, para compensar esto y evitar los impagos, tasar los precios de alquileres y cuotas hipotecarias (estableciendo techos máximos por ley) y, para evitar la morosidad y la consiguiente insolvencia bancaria, alargar los plazos y rebajar los intereses, suavizando la penosidad de las deudas de los años de la burbuja más furibunda, de forma que, aunque a menor ritmo y a menor beneficio, las deudas pudiesen ir saldándose, pero claro, los que tienen la sarten por el mango no van a bajarse del machito y al final la avaricia rompe el saco, pero les da igual porque tienen todos los mecanismos a su alcance para provocar que al final los pringaos de abajo acabemos siendo los que paguemos las consecuencias de la estafa (socialización de las pérdidas)...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 22, 2012, 16:55:06 pm
Es más fácil que todo eso.
Se tiene conciencia social o no.
Pero lo que sí es cierto es que depende de una decisión personal. Nada que reprochar.
Ah, sí... Al que nace en las graveras dile que sea honrado. Traslada esa reflexión al vulgo y por extensión a todas clases sociales,  estudia comportamientos y me cuentas.
Va otro chino: Las grandes almas tienen voluntades; las débiles tan solo deseos.
Mira Marujita, que conciencia social más grande tengo que hasta se habla de ello en el foro. ::)

Dedo luna y tal.
Matar al mensajero, que algo habrá hecho.
Mientras la casa sin barrer.
Etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 17:02:08 pm
Que quieren un simpa:

a) Proporcional a la deuda (y QSJ el que no tenga un deuda y un activo que compro con ella)

b) Del 100% sólo a los que consigan dar más pena (cojos, ciegos, familias numerosas y viejecitas)

c) Dación en pago sólo a los que se endeudaron como locos. Si alguien se endeudo menos, puede pagarlo pero ha entrado en negative equity QSJ. No haber estudiao.

d) Un hombre una quita. Se imprimen 50 000 para cada español, 55 000 si es de una comunidad histórica y ya el se apaña para desapalancarse. Así los no endeudados no tienen discriminación.

e) Dación en pago retroactiva para todos. Puedo hacer un pase de piso compinchado con mi amigo de la CCdAA con un testaferro futuro moroso.

A ver si me lo explicáis como hay que hacerlo exactamente porque yo ya se que los banqueros son muy malos pero me gustaría un poco de concreción. Que yo tengo conciencia moral, social, numérica, psicológica , y si no me encajan todas me silba un oído.

¿Concreción? Múy fácil

¿Justicia para todos?

Horca y muerte (en su defecto cárcel) a los que defraudaron y expoliaron.
Entonces, a partir de aquí que los hipotecados salden sus cuentas.

¿A que es fácil? Con eso terminamos la cantinela del:

Hola Don Pepito
hola Don José,
compró usted ya su casa?
mi casa yo compré?
pagó su hipoteca?
no, sin mi casa me quedé
pues adiós Don Pepito
adiós Don José

Conciencia numérica y de todo tipo resuelta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 17:03:46 pm
Es más fácil que todo eso.
Se tiene conciencia social o no.
Pero lo que sí es cierto es que depende de una decisión personal. Nada que reprochar.
Ah, sí... Al que nace en las graveras dile que sea honrado. Traslada esa reflexión al vulgo y por extensión a todas clases sociales,  estudia comportamientos y me cuentas.
Va otro chino: Las grandes almas tienen voluntades; las débiles tan solo deseos.
Mira Marujita, que conciencia social más grande tengo que hasta se habla de ello en el foro. ::)

Dedo luna y tal.
Matar al mensajero, que algo habrá hecho.
Mientras la casa sin barrer.
Etc.

Que va...

Determinismo social lo llaman.

No es más que eso. A partir de aquí dialéctica que te crió y tal y Pascual...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 22, 2012, 17:21:02 pm
Su réplica sí que es española.

Estoy del sentimiento cainita de este país hasta los mismos.  >:(

Quién te ha jodido la vida no son los desgraciaos hipotecaos. Se ha dicho por activa y pasiva en este foro, ni por volumen de deuda ni por penitencia puesto que ya están purgando sus culpas. Otros que te han robado el grueso de esa deuda se han ido de rositas y no expían culpa alguna. Y lo que es peor, se nombran mucho menos.

Dios qué país.

Joder.  >:(

Y tú más. No tú. Pues rebota rebota y en tu culo explota.  :roto2:

Nadie en este foro creo que deje de arremeter contra los que han robado el grueso o deje de mentarlos, eso es falso. Ahora bien, los pepitorros han sido cómplices NECESARIOS. ¡Qué digo necesarios! ¡IMPRESCINDIBLES! Para que se produzca el timo del tocomocho tiene que haber un tonto avaricioso. Dice un proverbio oriental que no se puede engañar a un hombre honrado.

Es como los tíos de las SS que ejecutaban a los judíos (total, puestos a invocar a Godwin lo hago yo antes y así gano por la mano, el que golpea primero y eso). Ellos solo cumplían órdenes. Ahora igual, los pepitorros solo  cumplían el mandato social, ¡qué digo social! ¡mandato DIVINO! por el que estaban obligados a vivir de puta madre.

No sé, ya cansa este tipo de debate. Mejor me vienen llorados/indignados de casa y tal ¿no? ::)


Vaya, mis disculpas por haber invocado a Godwin, pringaete. Aunque me parece un poco "cogérsela con papel de fumar" el rasgarse las vestiduras por poner la famosa cita de Martin Niemöller ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller#Frases_c.C3.A9lebres[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller#Frases_c.C3.A9lebres[/url]))...., es que es la pura realidad, no viene más que a denunciar que mientras no me afecta a mi, me la pela la injusticia ó no hago/digo nada por comodidad, cobardía, conveniencia.... y al final todos acabamos sufriendo un "infierno de cobardes" y viendonos afectados, antes ó después. De un modo u otro.
 
Lo cierto es que los "colaboradores necesarios" en el fondo no han sido más que carne de cañón imprescindibles para que la estafa echase a rodar, si, pero, que, en resumidas cuentas, muchos han quedado por el camino (cierto, habrá, como en todas partes, excepciones... pasapiseros que se salieron a tiempo, etc...), sin embargo, a los urdidores de la estafa, a los banksters, los constructores y rentistas y a los politicorruptos cómplices que no regulaban para evitar los abusos de estos con tal de no limitar sus beneficios, a esos, que hoy en día siguen robándonos mientras "diversifican sus negocios" y montan nuevas estafas, nuevos mecanismos para expoliar a la gente cada vez más indefensa -que bastante tienen con pensar cómo llegan a fin de mes, como creo que han dicho por ahí arriba-, con la luz eléctrica, con la privatización de los servicios, de la sanidad, de las pensiones, A ESOS quiero verles yo morder el polvo igual que lo está mordiendo mucha gente que simplemente picó el anzuelo para tener un sitio en el que vivir, teniendo en cuenta que los alquileres estratosféricos también eran otro de los componentes de la estafa, e igual que a muchos que ahora les han multiplicado el recibo de la luz, les tienen a los chavales hacinados en las escuelas o les empeoran la atención médica, para empujar a la gente a contratar sus nuevos chiringuitos privados, etc, etc, etc... si no, dime tú cual es la solución ¿haber nacío rico ó castuzo?¿haber emprendío?... , así que, si, he invocado a Godwin, pero es que tiene mucha razón Karlitos en lo que dice... mientras no le toca a "la clase media" (neolengua), a los que les pille el toro "ahí se pudran" y la culpa es suya... pues lo siento, pero NO.

 Y si, tiene razón cipolla en que no parece muy lógico que quienes más se empufaron puedan salvarse y los otros no. Yo es que directamente declaraba todos los contratos hipotecarios concedidos en los últimos lustros ILEGALES de forma preventiva y los ponía en manos de jueces ó interventores del estado para que vayan dictaminando, caso por caso, cuáles de las condiciones son abusivas y por tanto debe declararse nulo el contrato. Precisamente para tratar de evitar algo siquiera remotamente parecido, se han sacado los del PP$O€ de la manga la moratoria esa de la Srta. Pepis para poder decir que "van a evitar los deshaucios" y tratar de que no venga el Tribunal de la Unión Europea a meterles mano al negociete.

Y si: dación en pago, retroactiva y para todos, ya puestos ¿por qué no?¿qué mejor manera de dinamitar definitivamente la burbuja? pisos por debajo de precio de saldo, que hay millones vacíos y además se liberaría una ingente cantidad de recursos que se están detrayendo de la economía real en forma de pagos abusivos de deudas hipotecarias y alquileres, que siguen resistiéndose a deflactar. Y que reviente de una maldita vez toda la estafa bancaria-hipotecaria ya, copón. Que quiebren TODOS. Porque la situación la han dejado degradarse, pudrirse hasta tal límite que YA NO VA a poder solucionarse de buenas maneras.

Vale, vale, ya me tomo mis pastillas....  :roto2: :biggrin:

Al primo Godwin no lo he mentado pensando en lo que ha escrito usted, Nostra, lo he puesto para llevar al extremo las posiciones. Es una reducción al absurdo para mostrar que es un debate cansino el de la responsabilidad y la culpa y el señor de Cuenca que solo pasaba por allí y lo abdujeron unas luces hasta una sucursal donde le pusieron una pistola en el pecho para obligarlo a firmar unos papeles.

Que aquí hay dos debates y confundirlos es marear la perdiz:

A.- Debate macro, hay unos culpables generales de la estafa que nadie en este foro, por más que se intente camuflar con culpismos, niega que sean los banksters y los castuzos políticos. Y el palillero que estafó a todos. Hay unas víctimas macro que son todos los ciudadanos (pepitos y no pepitos incluídos).

B.- Debate micro, hay unos culpables particulares de cada caso que son el director de la sucursal, el pepito relámpago. Aquí la primera víctima es el propio pepito, pero es que es una autovíctima que comparte la culpa al 50% en mi opinión. NO, no le pusieron la pistola en el pecho. En serio, que no. Así que en el pecado lleva la penitencia.

Pero además, la suma de todos esos casos micro, de directores sin escrúpulos, de comerciales bankarios hijos de puta (que por mucho que les guste dramatizar NO LOS NIEGA NADIE) y de descerebrados que SÍ VIVIERON POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES, constituye un conjunto que nos perjudica a todos y repercuten en lo macro. Lo macro está hecho una puta mierda.

Resulta que hay unos grandes macrohijoputas que se van de rositas por jodernos a todos, unos microidiotas del pisito que nos joden a todos (a ellos mismos y al resto) y un montón de pardillos que no solo no hemos jodido a nadie sino que además, además de jodidos, ahora nos toca pagar la cama. De los macrohijoputas (que nadie niega, una vez más, repito para aquellos que parece que no leen este foro nada más que dando saltos) y de los microidiotas del pisito.

Ustedes me quieren hacer comulgar con piedras de molino, miren. Me dicen que como los macrohijoputas no han pagado ni van a pagar su parte, pues entonces que no paguen tampoco los pepitos. Total, ese dinero no es de nadie y ya se pagará solo ¿no?

Ahora me salen con la conciencia social para con los pepitos. Pero ¿y la conciencia social de los pepitos para conmigo? ¿el que no fuera un descerebrado y se metiese en una cipoteca del 80% y ahora no se beneficie de esto, no tiene derecho a que se conciencie socialmente con él alguien o solo tiene derecho a pagar como los demás? ¿no hay sensibilidad social para con los alquilados? ¿para con las hormigas? Si no entienden ustedes por sí mismos el moral hazard que conlleva todo esto, lo peligrosísimo que es, no voy a poder hacer yo que lo entiendan. Eso es lo que a mí me preocupa. Que si no llueve fuego y sal en Sodoma no aprende nadie. Ni dios. Y mañana los que hoy se dan golpes en el pecho se vuelven a subir a la noria de la siguiente burbuja. Así que me van poniendo una de ardiente purificación, por favor, que ya toca.

Que no se trata de que ganen los banksters frente a los pepitos. Que ese reduccionismo no me convence. Que no son dos bandos y que no me pueden hacer tragar en una falsa disyuntiva. Que de lo que se trata es que cada perro se lama su cipote. Sí, los banksters tienen la lengua más grande, más larga y mucho más capaz. Pero es que eso ya lo sabíamos antes de empezar a perrear. La banca siempre gana. Que ahora gane a costa de la lágrima concienciada socialmente y que tengamos que tragar para que así se salven los cuatro incautos, pues no me atrae para nada.

Que sí, que hay mayores responsables que se escapan y bla bla. Pero maduren, coño, que esos siempre se salen con la suya. Llevan unos 12.000 años saliéndose con la suya, joder. Lo que no podemos permitir es que, además, se salgan con la suya los palmeros del porqueyolovalguismo, las tetas de goma y el bemeuve tuneado a costa de los demás pringados. ¿Conciencia social? Cachondeo social más bien.

Sobre lo de la dación en pago retroactiva, no voy a entrar porque es irrealizable en términos generales, así que es debatir sobre cuanto le mide la pilila a los ángeles. Sí que voy a comentar la noticia del telediario de hoy, un señor en un piso de puta madre al que le reconocen la dación en pago y alquiler social en su propio piso: me meto, lo disfruto, luego lloro y me quedo en la misma casa SIN deudas y a precio de peo puta. Negocio redondo. Algún pardillo que haya alquilado el piso de al lado ahora tiene que tener una cara tal que así  :o Pero la culpa será suya, por no tener conciencia social, claro.

(Quiebras coño ya y tal, ya saben, pero por si acaso lo digo antes de que me crucifiquen).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 17:25:14 pm
Me parece un artículo más que interesante.

Robespierre no era tan Robespierre

(http://ep01.epimg.net/cultura/imagenes/2012/11/21/actualidad/1353527310_172046_1353527492_noticia_normal.jpg)

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/21/actualidad/1353527310_172046.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/21/actualidad/1353527310_172046.html)

Resulta que el tío era incorruptible pero extremadamente pulcro. Acabó guillotinado.  :roto2:

Uno de los grandes demócratas históricos comprometido con los Derechos Humanos.

Otro gallo nos cantaría con un tipo como este.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 22, 2012, 17:28:03 pm
¿Concreción? Múy fácil

¿Justicia para todos?

Horca y muerte (en su defecto cárcel) a los que defraudaron y expoliaron.
Entonces, a partir de aquí que los hipotecados salden sus cuentas.
Aaaah, vale, que es una cuestión de orden.  ;D

Mire sí, así sí le compro el ticket ese. Pero ese que me trae ahora. Por mi que los ahorquen de sus corbatas y los despellejen in vivo con los bordes de los folios de los contratos si hace falta, que después los descuarticen a golpe de ladrillo y envíen sus restos a los cuatro puntos cardinales del reino para exhibir en plaza pública y cruce de caminos. De acuerdo. O en su defecto cárcel. Pero hace falta escarnio público de todos según el nivel de responsabilidad. Sin eso el hispanistaní no aprende. En serio, es una cuestión de conciencia "pedagógica".  :roto2:

De todos modos no confundo el deseo (que los entrullen) con lo que sé que les puede pasar realmente (el desgobierno no lo permitirá, indulto para que te quiero, etc).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 22, 2012, 17:40:29 pm
Traduccion al espanhol de un articulo del economista britanico autor de la ultima biografia de Keynes. No se si este hilo es el lugar adecuado, si no lo es, los moderadores lo podrian mover a otro hilo?

Como otros autores, senhala la creciento desigualdad como el origen de la burbuja crediticia. La demanda de credito -para mantener nivel adquisitivo- origina la oferta de credito. Y dice que Friedman escribio que los ahorros, ahora, se hacen en forma de casas

Su solucion a la crisis es que los gobiernos obtengan credito de los bancos centrales, y emplear el dinero en obras publicas e infraestructuras y tal.

El articulo me gusto hasta que se aventuro a dar soluciones. Tanto leer a
Keynes es lo que tiene :roto2:,

http://www.project-syndicate.org/commentary/the-need-for-redistribution-of-wealth-and-income-in-order-to-save-capitalism-from-its-current-crisis-by-robert-skidelsky/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/the-need-for-redistribution-of-wealth-and-income-in-order-to-save-capitalism-from-its-current-crisis-by-robert-skidelsky/spanish)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 22, 2012, 17:41:58 pm
Pido al que defienda la dación en pago retroactiva, que defienda también que me devuelvan cada euro que le he pagado al exprimebichos de turno durante los últimos 12 años de alquiler.  :roto2:

O todos follamos o la puta al rio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 17:44:12 pm
¿Concreción? Múy fácil

¿Justicia para todos?

Horca y muerte (en su defecto cárcel) a los que defraudaron y expoliaron.
Entonces, a partir de aquí que los hipotecados salden sus cuentas.
Aaaah, vale, que es una cuestión de orden.  ;D

Mire sí, así sí le compro el ticket ese. Pero ese que me trae ahora. Por mi que los ahorquen de sus corbatas y los despellejen in vivo con los bordes de los folios de los contratos si hace falta, que después los descuarticen a golpe de ladrillo y envíen sus restos a los cuatro puntos cardinales del reino para exhibir en plaza pública y cruce de caminos. De acuerdo. O en su defecto cárcel. Pero hace falta escarnio público de todos según el nivel de responsabilidad. Sin eso el hispanistaní no aprende. En serio, es una cuestión de conciencia "pedagógica".  :roto2:

De todos modos no confundo el deseo (que los entrullen) con lo que sé que les puede pasar realmente (el desgobierno no lo permitirá, indulto para que te quiero, etc).

El escarnio público ya lo tienen. Desahuciados de por vida. Ahí tiene el cobro por la falta de conciencia para con usted y para conmigo.
La sensibilidad social para los alquilados cantaba por su ausencia. Otro de los motivos por el que se aseguró el burbujón inmobiliario.

Al hilo del otro post y en el cual me doy por aludido:

Yo no leo dando saltos, lo mío son las letras. Si salto es en números, como tantos que hay por aquí, pero creo controlar lo que digo y lo que me dicen. Así que se podía haber ahorrado el comentario. No entraré al trapo y mira que lo tengo fácil.

Si llevan 12000 años razón de más para inculparlos. De qué tendría usted los mínimos derechos de los que goza si no fuese por los muertos que lucharon por ello. Que se lo pregunten a ciertas razas, por evitar la confrontación ortodoxa sobre la lucha de clases (aunque no deje de ser una prolongación de lo mismo).

Así que me ratifico en lo dicho: Culpables, sí, pero los primeros quienes propiciaron el expolio.

A partir de aquí integramos el debate de los pepitos y Don José.

 



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 17:48:11 pm
Pido al que defienda la dación en pago retroactiva, que defienda también que me devuelvan cada euro que le he pagado al exprimebichos de turno durante los últimos 12 años de alquiler.  :roto2:

O todos follamos o la puta al rio.

Mmmm ¿seguro que es equivalente lo que dices?. Creo que no, lo equivalente sería tal que así: Dación en pago incluso para hipotecas contratadas años ha (en la época en que el ladrillo cabalgaba desbocado): Dejo de pagar la casa al banco->Me embargan la casa y con ello se salda la hipoteca: Resultado=Me quedo en la puta calle y he "perdido" el dinero que pagué al banco mientras pude. Pero empiezo de cero, no estoy endeudado.
¿El equivalente en el caso del alquiler?: Dejo de pagar al casero, me echa del inmueble y me quedo en la puta calle. Pero también sin deudas. En ambos casos el banco y el casero han ganado dinero exprimiendo al "bicho", pero al menos el "bicho" ha quedado "en libertad". Con el sistema actual, el deshaucio no redime al "bicho", quien sigue con la cadena y la bola, mientras el banco puede usar el inmueble para obtener un nuevo pagano sin que el otro deje de soltar guita... doble ganancia, cero riesgos y sin tener que anotar el malus en balance, ¡y todo perféctamente legal, oiga!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 22, 2012, 17:52:43 pm
Pido al que defienda la dación en pago retroactiva, que defienda también que me devuelvan cada euro que le he pagado al exprimebichos de turno durante los últimos 12 años de alquiler.  :roto2:

O todos follamos o la puta al rio.

Mmmm ¿seguro que es equivalente lo que dices?. Creo que no, lo equivalente sería tal que así: Dación en pago incluso para hipotecas contratadas años ha (en la época en que el ladrillo cabalgaba desbocado): Dejo de pagar la casa al banco->Me embargan la casa y con ello se salda la hipoteca: Resultado=Me quedo en la puta calle y he "perdido" el dinero que pagué al banco mientras pude. Pero empiezo de cero, no estoy endeudado.
equivalente: Dejo de pagar al casero, me echa del inmueble y me quedo en la puta calle. Pero también sin deudas. En ambos casos el banco y el casero han ganado dinero exprimiendo al "bicho", pero al menos el "bicho" ha quedado "en libertad". Con el sistema actual, el deshaucio no redime al bicho, quien sigue con la cadena y la bola, mientras el banco puede usar el inmueble para obtener un nuevo pagano sin que el otro deje de soltar güita...

En todos los pisos que he vivido el propietario se estaba pagando la hipoteca con el sudor de mi frente.

Si le hubiera salido bien la jugada sería yo quien quedaría sin un pavo ahorrado y sin vivienda, mientras su joya valdría un potosí, como les ha salido mal soy yo quien tiene que rescatar a la banca, al pepito y al fulanito que los estafó. La puta al rio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 17:56:25 pm
Pido al que defienda la dación en pago retroactiva, que defienda también que me devuelvan cada euro que le he pagado al exprimebichos de turno durante los últimos 12 años de alquiler.  :roto2:

O todos follamos o la puta al rio.

Mmmm ¿seguro que es equivalente lo que dices?. Creo que no, lo equivalente sería tal que así: Dación en pago incluso para hipotecas contratadas años ha (en la época en que el ladrillo cabalgaba desbocado): Dejo de pagar la casa al banco->Me embargan la casa y con ello se salda la hipoteca: Resultado=Me quedo en la puta calle y he "perdido" el dinero que pagué al banco mientras pude. Pero empiezo de cero, no estoy endeudado.
equivalente: Dejo de pagar al casero, me echa del inmueble y me quedo en la puta calle. Pero también sin deudas. En ambos casos el banco y el casero han ganado dinero exprimiendo al "bicho", pero al menos el "bicho" ha quedado "en libertad". Con el sistema actual, el deshaucio no redime al bicho, quien sigue con la cadena y la bola, mientras el banco puede usar el inmueble para obtener un nuevo pagano sin que el otro deje de soltar güita...

En todos los pisos que he vivido el propietario se estaba pagando la hipoteca con el sudor de mi frente.

Si le hubiera salido bien la jugada sería yo quien quedaría sin un pavo ahorrado y sin vivienda, mientras su joya valdría un potosí, como les ha salido mal soy yo quien tiene que rescatar a la banca, al pepito y al fulanito que los estafó. La puta al rio...

Es que el sistema en hispanistán -no sé si en Canadá- esta montado para que tengas que entrar en una estafa (la bancaria) ó en la otra (la rentista), no hay escapatoria. Si al menos hubiese un parque público en condiciones de viviendas en alquiler a precio tasado, como en los paises decentes, otro gallo nos cantaría... pero es que por algo el cortijo es lo que es...

En cualquier caso, creo que la dación en pago, el poder declararse en bancarrota y poder empezar de nuevo de cero, asegurándose siempre, claro, que la banca no pueda, a su vez, socializar sus pérdidas (ya verías cómo medían mucho más el riesgo a la hora de dar la siguiente hipoteca, cómo se cuidaba muy mucho de que las tasaciones no estuviesen infladas, de que el palillero y el político no se llevasen "mordidas" excesivas que luego ellos tuviesen que financiar, y de que el pepito no tuviese que emplear más de  33% de sus ingresos en los pagos), eso es preferible que la situación de cuasiesclavitud ad-aeternum a la que la excesiva usura del sistema actual condena a quien -por el motivo que sea- no puede hacer frente a la deuda, una situación que, a medida que ella misma y sus consecuencias se vaya generalizando, va a acabar teniendo un final muy feo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 18:00:24 pm


@Маркс de acuerdo con que primero se deberían "rendir cuentas" con los responsables de arriba, pero los que hayan cometido errores, deben de pagar por
ello o si no no aprenderán la lección e incluso creerían que ellos no cometieron ninguna imprudencia.

Pero es que los pepitos están pagando con creces su irresponsabilidad; con lo que me parece bien sin querer entrar en detalle más allá de cualquier reflexión social... !ojo!
Sin embargo, como ya se ha dicho miles de veces no son el grueso de la deuda y sí que son el grueso de la deuda quienes perpetraron esta mierda. Quienes por cierto no he visto a ninguno suicidado o en el trullo, ni siquiera inculpados, joder.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 18:06:50 pm
Pido al que defienda la dación en pago retroactiva, que defienda también que me devuelvan cada euro que le he pagado al exprimebichos de turno durante los últimos 12 años de alquiler.  :roto2:

O todos follamos o la puta al rio.

Mmmm ¿seguro que es equivalente lo que dices?. Creo que no, lo equivalente sería tal que así: Dación en pago incluso para hipotecas contratadas años ha (en la época en que el ladrillo cabalgaba desbocado): Dejo de pagar la casa al banco->Me embargan la casa y con ello se salda la hipoteca: Resultado=Me quedo en la puta calle y he "perdido" el dinero que pagué al banco mientras pude. Pero empiezo de cero, no estoy endeudado.
equivalente: Dejo de pagar al casero, me echa del inmueble y me quedo en la puta calle. Pero también sin deudas. En ambos casos el banco y el casero han ganado dinero exprimiendo al "bicho", pero al menos el "bicho" ha quedado "en libertad". Con el sistema actual, el deshaucio no redime al bicho, quien sigue con la cadena y la bola, mientras el banco puede usar el inmueble para obtener un nuevo pagano sin que el otro deje de soltar güita...

En todos los pisos que he vivido el propietario se estaba pagando la hipoteca con el sudor de mi frente.

Si le hubiera salido bien la jugada sería yo quien quedaría sin un pavo ahorrado y sin vivienda, mientras su joya valdría un potosí, como les ha salido mal soy yo quien tiene que rescatar a la banca, al pepito y al fulanito que los estafó. La puta al rio...

Tampoco.

Usted pagaba por hacer uso de una vivienda.

Por otro lado decir que el máximo accionista de la Volkwagen ha vivido gracias al sudor de mi frente es cuanto menos un absurdo.
No sé, creo que estamos desvariando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 22, 2012, 18:12:51 pm
Si se ha rescatado con dinero público a las putas cajas, que sus putos pisitos se pongan al servicio de lo público.

Pero el debate, pobrecitos los hipotecaditos, que les han engañado, que den la casa y se vayan de rositas no me parece serio, y por eso pido el mismo trato que se les otorga a los hipotecaditos, que me devuelvan el dinero que me he gastado en alquiler como premio, igual que algunos quieren que se premie el error de hipotecarse de la forma tan descerebrada como lo hicieron.

Yo hice hice mi apuesta y acerté, y ahora me quieren robar igualmente para compensar su error. Ellos hicieron su apuesta, conociendo la realidad (excepto alguno que no sabe ni por donde le viene el viento) y se equivocaron, que apechugen con las consecuencias y no nos cargen con el muerto a los que no nos hipotecamos.

Creo que comenté en su momento la anécdota de unos amigos que se compraron un pisito en Sevilla después de pasar las vacaciones de verano en Suiza. Me dijeron "Oye, pues tenías razón, una vivienda unifamiliar en Suiza vale lo mismo que un piso en Sevilla, pero ¿sabes qué? Acabamos de comprar uno igualmente". Les dije que era la gilipollez mas grande que había escuchado en mi vida, que como se les ocurría hacer eso. ¿Porqué razón un funcionario en Sevilla, con un sueldito, se va a gastar en un piso lo que no se gastan en Suiza? ¿Estamos locos?

Ahora a hacer frente a los pagos y a dejarse de mamonadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 18:19:33 pm
Y vuelta al trigo...

Sí, y los que perpetraron la estafa también.

Por otro lado:
Citar
Si se ha rescatado con dinero público a las putas cajas, que sus putos pisitos se pongan al servicio de lo público.

Por supuesto.

Pero justicia por arriba y por abajo. Porque mis impuestos y el de mis hijos sí que están hipotecados de por vida a base de impuestos por salvar a los Bankster. que SON LOS RESCATADOS DE VERDAD. Los del pisito con parqué están en la puta calle o en vías de ello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 22, 2012, 18:23:01 pm
Entonces no se si estamos de acuerdo, porque yo no quiero que se rescate a la banca ni a los pepitos. Pero tu dices, que como la banca, que es la que manda, se rescata a si misma, pues de paso que se rescate a los pepitos.

Ni lo uno, ni lo otro, todos a la quiebra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 18:26:18 pm
Mire, existe un hecho donde la literatura no tiene cabida: La banca está rescatada. Los pepitos no.

A partir de aquí nos hostiamos todos entre todos si quiere y don banquero descojonándose desde su chalet (por cierto pagado con mi sudor y rescate).

En la ruina estamos ya de por vida gracias a lo bien que nos lo hemos montado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 22, 2012, 18:27:35 pm
Vean quien se apunta al circo mediatico preelectoral  (y en que terminos) :roto2:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/tejero-exmilitar-23-f-mas-denuncia-conspiracion-sedicion-catalunya-elecciones-catalanas-elecciones-2012-2255931 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/tejero-exmilitar-23-f-mas-denuncia-conspiracion-sedicion-catalunya-elecciones-catalanas-elecciones-2012-2255931)


Citar
Tejero denuncia a "Arturo Mas" por "conspiración y proposición para la sedición"
  • El exmilitar presenta su demanda ante la Fiscalía General del Estado y lamenta "el silencio permisivo" del Rey, Rajoy, la Justicia y el Ejército
  • El exteniente coronel expulsado del cuerpo por el intento golpista del 23-F dice que hay que acabar con la "lacra" de "pecadores" como Mas, Duran y Pujol
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 22, 2012, 18:35:10 pm
Mire, existe un hecho donde la literatura no tiene cabida: La banca está rescatada. Los pepitos no.

A partir de aquí nos hostiamos todos entre todos si quiere y don banquero descojonándose desde su chalet (por cierto pagado con mi sudor y rescate).

En la ruina estamos ya de por vida gracias a lo bien que nos lo hemos montado.

Ya veremos si a la banca se la rescata, de momento, el dinero prometido por la UE no llega. Cuando llegue, si es que lo hace, será para no dejar vivo ni al apuntador. No me parece que Don banquero esté tan tranquilo.

En cualquier caso, que se rescate injustamente al banquero no justifica que se rescate injustamente al hipotecado.

Esto no quiere decir que se tenga que poner al hipotecado a los pies de los caballos. Como he dicho antes, la vivienda social procedente de las viviendas de las cajas llegará, cuando los canallas al mando lo permitan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 22, 2012, 18:41:02 pm
Mire, existe un hecho donde la literatura no tiene cabida: La banca está rescatada. Los pepitos no.

A partir de aquí nos hostiamos todos entre todos si quiere y don banquero descojonándose desde su chalet (por cierto pagado con mi sudor y rescate).

En la ruina estamos ya de por vida gracias a lo bien que nos lo hemos montado.

Ya veremos si a la banca se la rescata, el dinero prometido por la UE no llega. Cuando llegue, si es que lo hace, será para no dejar vivo ni al apuntador. No me parece que Don banquero esté tan tranquilo.

En diciembre tropecientosmil empleados de banca a la calle, esa es mi apuesta. Por eso los políticos rajan contra los bancos. Empezaron con los controladores, fácil, y van laminando sector a sector. Este no lo querían laminar por lo que podrían rajar. Pero UE quiere algún sacrificio ritual.

Este mes vienen curvas, ¿En cuál no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 22, 2012, 18:44:44 pm
En cualquier caso, creo que la dación en pago, el poder declararse en bancarrota y poder empezar de nuevo de cero, asegurándose siempre, claro, que la banca no pueda, a su vez, socializar sus pérdidas (ya verías cómo medían mucho más el riesgo a la hora de dar la siguiente hipoteca, cómo se cuidaba muy mucho de que las tasaciones no estuviesen infladas, de que el palillero y el político no se llevasen "mordidas" excesivas que luego ellos tuviesen que financiar, y de que el pepito no tuviese que emplear más de  33% de sus ingresos en los pagos), eso es preferible que la situación de cuasiesclavitud ad-aeternum a la que la excesiva usura del sistema actual condena a quien -por el motivo que sea- no puede hacer frente a la deuda, una situación que, a medida que ella misma y sus consecuencias se vaya generalizando, va a acabar teniendo un final muy feo...
Que ni tan mal.

Que el problema aquí es que algunos quieren dación en pago, alquiler social y además que les indemnicemos por daños morales o de conciencia social.

A ver, que eso de la cuasiesclavitud dependerá de donde esté el límite de sueldo inembargable en un país donde los sueldos están bajando y el sueldo moda es inferior a ese sueldo inembargable. Y que el 25% de los parados trabaja en B. Vamos, que la realidad y lo que ustedes pintan no tiene tanta similitud. A ver si en unos años muchos de esos pueden soñar si quiera con la cantidad del sueldo inembargable. Tener una antigua deuda con el banco va a ser una mera anécdota que no les va a afectar. Llegados a este punto no me importaría que se incluyese alguna fórmula en la que la deuda impagada, con el tiempo, prescribiese como los delitos de los chorizos de cuello blanco. Conseguimos que el pepito relámpago descerebrado no se pueda meter en otra deuda en unos años y ya después sí se le acepta un borrón y cuenta nueva. Pero coño, por prevención, que esté un tiempo sin poder empufarse de nuevo.

Pero es que los pepitos están pagando con creces su irresponsabilidad; con lo que me parece bien sin querer entrar en detalle más allá de cualquier reflexión social... !ojo!
Sin embargo, como ya se ha dicho miles de veces no son el grueso de la deuda y sí que son el grueso de la deuda quienes perpetraron esta mierda. Quienes por cierto no he visto a ninguno suicidado o en el trullo, ni siquiera inculpados, joder.
Hay que ser brutos, los dos. Estamos diciendo lo mismo y nos gusta tirarnos de los pelos. Yo quiero que los pepitos apechuguen y no dejen de hacerlo (más que nada porque si no me toca apechugar a mí por lo suyo y porque si no se hace así nadie aprende). Lo que no quita que desde luego que deseo que los banksters apechuguen a sus robos, con mucha más razón porque su parte ya me la estoy comiendo a escote con el resto de españoles. En el fondo queremos lo mismo pero nos dejamos llevar al barro por meros detalles de orden, me parece a mí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 22, 2012, 18:45:56 pm
Mire, existe un hecho donde la literatura no tiene cabida: La banca está rescatada. Los pepitos no.

A partir de aquí nos hostiamos todos entre todos si quiere y don banquero descojonándose desde su chalet (por cierto pagado con mi sudor y rescate).

En la ruina estamos ya de por vida gracias a lo bien que nos lo hemos montado.

Ya veremos si a la banca se la rescata, el dinero prometido por la UE no llega. Cuando llegue, si es que lo hace, será para no dejar vivo ni al apuntador. No me parece que Don banquero esté tan tranquilo.

En diciembre tropecientosmil empleados de banca a la calle, esa es mi apuesta. Por eso los políticos rajan contra los bancos. Empezaron con los controladores, fácil, y van laminando sector a sector. Este no lo querían laminar por lo que podrían rajar. Pero UE quiere algún sacrificio ritual.

Este mes vienen curvas, ¿En cuál no?

¿Sacrificio ritual?

No conozco ningún país del mundo, como en España, donde las calles principales están copadas por sucursales, a veces pertenecientes al mismo grupo.

En Alemania y Canadá cuesta hasta encontrar un cajero automático.

¿Hay que mantener toda esta estructura absurda?¿Porqué?

A los políticos tambien les llegará su San Martín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 18:49:42 pm
Mire, existe un hecho donde la literatura no tiene cabida: La banca está rescatada. Los pepitos no.

A partir de aquí nos hostiamos todos entre todos si quiere y don banquero descojonándose desde su chalet (por cierto pagado con mi sudor y rescate).

En la ruina estamos ya de por vida gracias a lo bien que nos lo hemos montado.

Ya veremos si a la banca se la rescata, el dinero prometido por la UE no llega. Cuando llegue, si es que lo hace, será para no dejar vivo ni al apuntador. No me parece que Don banquero esté tan tranquilo.

En diciembre tropecientosmil empleados de banca a la calle, esa es mi apuesta. Por eso los políticos rajan contra los bancos. Empezaron con los controladores, fácil, y van laminando sector a sector. Este no lo querían laminar por lo que podrían rajar. Pero UE quiere algún sacrificio ritual.

Este mes vienen curvas, ¿En cuál no?

"Algo era ello" (osease, que "ya me parecía a mi", vaya)...  8)

De PM que la gente esté despertando. Pero ¿por qué interesa que lo haga precisamente ahora? A mi me escama que ayer permitiesen la re-emisión de un reportaje bastante duro en la 1 (la que ve "to quisqui") en un horario bastante "primetime" (de 22 a 24 h.) sobre los deshaucios y las ejecuciones de hipotecas. Con lo calentito que esté el tema. Me remito a la "tinta de calamar"/"octavillas de calamar" que han mencionado en algún otro hilo esta mañana... algo no me cuadra...  ??? qué andan cociendo??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 18:50:55 pm
Mire, existe un hecho donde la literatura no tiene cabida: La banca está rescatada. Los pepitos no.

A partir de aquí nos hostiamos todos entre todos si quiere y don banquero descojonándose desde su chalet (por cierto pagado con mi sudor y rescate).

En la ruina estamos ya de por vida gracias a lo bien que nos lo hemos montado.

Ya veremos si a la banca se la rescata, el dinero prometido por la UE no llega. Cuando llegue, si es que lo hace, será para no dejar vivo ni al apuntador. No me parece que Don banquero esté tan tranquilo.

Pues a ver si es verdad. Ojalá.
Pero como los políticos, los grandes ideólogos del expolio se salvan. En eso estoy más que convencido que estamos de acuerdo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 22, 2012, 18:54:43 pm
Y la corruptela del dia:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/22/valencia/1353599584_008950.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/22/valencia/1353599584_008950.html)

Citar
El juez imputa a Crespo y su familia por ocultar 22,7 millones de la lotería
  • El exvicepresidente de la Diputación de Valencia afirmó tener un solo décimo premiado
  • Sus padres y hermano ingresaron en bancos otros 159
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Noviembre 22, 2012, 19:01:54 pm
http://www.vozpopuli.com/nacional/17575-un-error-judicial-dejara-libre-a-gao-ping-y-otros-24-imputados-claves-de-la-operacion-emperador (http://www.vozpopuli.com/nacional/17575-un-error-judicial-dejara-libre-a-gao-ping-y-otros-24-imputados-claves-de-la-operacion-emperador)

Paren que me bajo.....  >:(

Y estos son los que van a hacer qué? aqui está pringao hasta el apuntador. No somos un estado fallido. Somos un estado gamberro, qué coño!

salud

edito para preguntar con Petardazo Inminente. Hace días que no le veo por aquí.

edito de nuevo para rogar el visionado del comentario nº16 a la noticia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 22, 2012, 19:20:21 pm
A ver, que eso de la cuasiesclavitud dependerá de donde esté el límite de sueldo inembargable en un país donde los sueldos están bajando y el sueldo moda es inferior a ese sueldo inembargable. Y que el 25% de los parados trabaja en B. Vamos, que la realidad y lo que ustedes pintan no tiene tanta similitud. A ver si en unos años muchos de esos pueden soñar si quiera con la cantidad del sueldo inembargable.


Importantisimo detalle. Fijaos en lo que ocurriria a un ciudadano que gane 1.800 Euros al mes en A. Lo que, estando las cosas como estan, es un buen sueldo.

"Ejemplo: Un trabajador por cuenta ajena percibe, en 2012, un salario por un importe total de 1.800 euros mensuales.

a. ¿Qué importe máximo de su salario le podrían embargar para hacer frente a una deuda por incumplimiento de una obligación contractual?

SMI (de 0 € a 641,40 €) = Inembargable.
SMI (de 641,40 € a 1.282,80 €) = 70% de (1.282,80 – 641,40) = 448,98 €.
SMI (de 1.282,80 € a 1.800 €) = 50% de (1.800 – 1.282,80) = 258,60 €.
Total sueldo inembargable: 641,40 + 448,98 + 258,60 = 1.348,98 €.

Total sueldo embargable: 1.800 - 1.348,98 = 451,02 €.

b. ¿Qué importe máximo de su salario le podrían embargar en caso de ejecución hipotecaria en la que el precio obtenido por la venta de la vivienda no haya sido suficiente para saldar su deuda, teniendo en cuenta que este trabajador se encuentra casado y su cónyuge está en paro?3

SMI (641,40 €) = Inembargable
+ 50% del SMI (320,70 €) = Inembargable
+ 30% del SMI (192,42 €) = Inembargable
Total: 641,40 + 320,70 + 192,42 = 1.154,52 €
SMI (de 1.154,52 a 1.282,80 €) = 70% de (1.282,80 – 1.154,52) = 89,80 €.
SMI (de 1.282,80 € a 1.800 €) = 50% de (1.800 – 1.282,80) = 258,60 €.
Total sueldo inembargable: 1.154,52 + 89,80 + 258,60 = 1.502,92 €
Total sueldo embargable: 1.800 - 1.502,92 = 297,08 €.

http://www.edufinet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1298&Itemid=178 (http://www.edufinet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1298&Itemid=178)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Kapu en Noviembre 22, 2012, 20:01:10 pm

Ya veremos si a la banca se la rescata, de momento, el dinero prometido por la UE no llega. Cuando llegue, si es que lo hace, será para no dejar vivo ni al apuntador. No me parece que Don banquero esté tan tranquilo.


Al hilo de esto... Yo no las tengo todas conmigo. Y va un tocho.

Ojalá sea así, ojalá llegue la UE y meta pasta para salvarse a sí misma con la condición de hacer una limpieza a fondo. Limpieza no, una purga. Mejor todavía, que se gasten unas perrillas en colocar picotas en puntos estratégicos y en ellas coloquen a quien se lo merece, porque en el fondo así la UE protegería su dinero, porque si se lo dan a los bancos sin más y esperan que éstos hagan los deberes...

Pero yo creo que la realidad va a ser diferente, y eso es lo malo. Lo de que el dinero de la UE va a llegar está por ver. Por una parte cuesta dar dinero a alguien como nosotros. Yo no lo haría al menos. Por otra parte aquí están muy claras las prioridadas: Yo, yo, yo, yo y yo. Y si llegase el caso, yo también. Yo y mi chiringuito. Supongamos que ahora viene un alemán de estos que no se entera de nada (me estoy metiendo en el papel de un ser de kajita), a este me lo camelo yo rápido cuando venga a ver los balances. Le cuento cuatro milongas y ya veras cómo se va más contento que unas pascuas y yo sigo a lo mío.

Ésa es la mentalidad que hay, y o entran con el lanzallamas por delante del dinero, o esto no hará má que empeorar. No creo que los bancos estén temblando ante la llegada de la UE, primero porque puede que no llegue, y segundo, porque aún llegando seguro que se inventan alguna argucia para seguir igual y que encima nosotros paguemos el pato, en este caso segundo pato.  >:(

Y luego hay otro detalle. ¿Por qué la UE iba a venir cual caballero en brillante armadura a desfacer los entuertos de nuestra podrida banca? Tal vez yo sea un ser horrible porque pienso que la ley del mínimo esfuerzo debería ser uno de los principios de la termodinámica (o al menos eso es lo que parece decirme la realidad que veo), pero... ¿qué pasa si el dinero viene con condiciones jodidas pero no con un control férreo? Es decir, supongamos que sueltan la pasta y te ponen las típicas condiciones: PAGA. Ya sabemos a qué conduce eso. Los pringaos pagan el pufo de los demás, de los que lo controlan desde arriba y de los que se han creído "mu listos" y lo han sostenido desde abajo. Así estamos ahora  :roto2:, y la verdad no veo razones por las que esto fuera a cambiar. La cosa es que una intervención europea a lo salvaje no puede reducirse a dar la pasta y ponernos condiciones. ¿De qué sirve que le digan a Mariano el Subterráneo que haga tal o cual cosa? Hará lo que le salga de las gónadas o lo que le digan los amigüitos, en definitiva, lo mejor para su sistema catuzo-bankero. Si la UE no manda con el dinero algo que garantice una purga brutal como nunca la ha habido, lo único que conseguiremos es hundirnos más en la mierda, y esto lleva a otra cosa que se ha comentado aquí no sé donde y no sé cuando. (Víctima de la LDME  :roto2:): la castuza es capaz de reventar la UE si con eso consiguen perpetuarse 1 mes mas en su puesto.

Con esa resistencia cañí la UE se la juega metiendo hasta el más mísero céntimo en España. El esfuerzo que utilicen para evitar que su sistema (el europeo) se vaya al peo puede que sea un desperdicio. La única forma de que el dinero de la UE sirva para algo es que entren a lo salvaje, y no sé si están por la labor. Al final llegaremos al sálvese quien pueda, porque esto mismo les va a llegar a todos. Aquí estamos como estamos porque semos Ehpañah, pero todos les verán las orejas al lobo y todos pasarán una racha jodidilla, y en ese momento seguramente prefieran solucionar sus problemas antes que los nuestros, porque para arreglar la que tenemos montada hace falta un control ABSOLUTO y que rueden muchas cabezas.

¿Se ha hecho eso en Grecia? Es un buen espejo en el que mirarse. Y si allí no pasa, aquí tampoco. La UE en ese sentido será como la ONU, puede decir misa y meterme todas las sanciones que quiera, pero es mi cortijo y en él hago lo que me sale de los cohoneh, y por eso, volviendo al principio, los banqueros no creo que tiemblen demasiado.

Entonces... ¿Qué hacer, a dónde ir? Un buen comienzo sería si desde aquí mismo se consiguiera minar a la castuza, a ver si con un ataque desde dos frentes a su chiringuito se consigue hacer algo. Pero luego me pongo a pensar en el "suelo" del que presume el PPOE...

No doy más la tabarra, que me desvío. Resumiendo: No creo que la UE esté dispuesta a arreglar de verdad lo que tenemos aquí. Ojalá lo hicieran, pero no saben lo que hay debajo de la moqueta y si lo saben no sé yo si querrán pelearse con eso.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 22, 2012, 20:10:20 pm
Primo de Rivera (1923) extendió la nacionalidad española a todos los sefardíes. Gracias a eso pudieron salvarse algunos pobrecillos, entre otros la madre de los Mügica de San Sebastian, uno de ellos víctima de ETA, otro hasta hace poco Defensor del Pueblo.
En el actual CCivil bastan dos años de residencia para ser aceptado como español si eres sefardí.
No sé a qué viene todo esto. Supongo que quieren dar la impresión de que hacen algo.
Los ingleses le llaman a esto un "red herring". Es decir, una maniobra de despiste.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 22, 2012, 20:25:09 pm
Primo de Rivera (1923) extendió la nacionalidad española a todos los sefardíes. Gracias a eso pudieron salvarse algunos pobrecillos, entre otros la madre de los Mügica de San Sebastian, uno de ellos víctima de ETA, otro hasta hace poco Defensor del Pueblo.
En el actual CCivil bastan dos años de residencia para ser aceptado como español si eres sefardí.
No sé a qué viene todo esto. Supongo que quieren dar la impresión de que hacen algo.
Los ingleses le llaman a esto un "red herring". Es decir, una maniobra de despiste.
DONDE DIJE DIGO DIGO DIEGO
La reforma preparada por Gallardón supone eliminar los dos años de residencia en España para obtener la nacionalidad española a los sefardíes. Creo que la reforma es GLORIOSA, estoy completamente de acuerdo con ella y ójala vengan muchos descendientes de toda aquella pobre gente a la que echamos sin más delito que ser de otra confesión religiosa. Cordial enhorabuena. Más vale tarde que nunca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 20:33:50 pm
Si Isabel levantara la cabeza...  :biggrin:

(http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/8/8/1347991931888.jpg)

!!Ay!!  calla calla, que no es esta.  :roto2:

Que era algo menos agraciada, !!pero mu católica oiga!!

(http://www.aceros-de-hispania.com/imagen/espada-isabel-la-catolica/isabel-la-catolica.jpg)

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 22, 2012, 20:48:52 pm
A veces es Vd. muy capcioso Mapkc.


(http://emmapeelpants.files.wordpress.com/2010/02/greta_garbo.jpg)




(http://4.bp.blogspot.com/_ruJf6Hw0fLs/R8GedA4MSuI/AAAAAAAABUM/aLZimybhhxw/s400/garboslastpickl9.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Noviembre 22, 2012, 21:40:23 pm
Primo de Rivera (1923) extendió la nacionalidad española a todos los sefardíes. Gracias a eso pudieron salvarse algunos pobrecillos, entre otros la madre de los Mügica de San Sebastian, uno de ellos víctima de ETA, otro hasta hace poco Defensor del Pueblo.
En el actual CCivil bastan dos años de residencia para ser aceptado como español si eres sefardí.
No sé a qué viene todo esto. Supongo que quieren dar la impresión de que hacen algo.
Los ingleses le llaman a esto un "red herring". Es decir, una maniobra de despiste.
DONDE DIJE DIGO DIGO DIEGO
La reforma preparada por Gallardón supone eliminar los dos años de residencia en España para obtener la nacionalidad española a los sefardíes. Creo que la reforma es GLORIOSA, estoy completamente de acuerdo con ella y ójala vengan muchos descendientes de toda aquella pobre gente a la que echamos sin más delito que ser de otra confesión religiosa. Cordial enhorabuena. Más vale tarde que nunca.

A ver, a ver, a ver...
Me he quedado a cuadros cuando he leido la noticia porque según SÉ en todos los consejos de ministros se otorga nacionalidad por carta de naturaleza a un buen puñado de sefardies todas las semanas.

La carta de naturaleza es un procedimiento especial para obtener la nacionalidad. Como os decía la otorga el consejo de ministros a gente que tenga una especial vinculación con España aunque no reuna los requisitos de residencia previa u otros que se exijan por el procedimiento normal.
Desde hace años se otorga a todos los sefardies que demuestren serlo y lo soliciten.

Lo que han aprobado ahora es sólo una modificación en los requerimientos de prueba.

Leo por ahí y suena bastante coherente con lo que sé del asunto:


"Las novedades que introduce el nuevo procedimiento son fundamentalmente dos. Si hasta la fecha las solicitudes presentadas por sefardíes para pedir la nacionalidad española por carta de naturaleza se acompañaban de un documento privado firmado por un rabino, a partir de ahora se exigirá un certificado de la Federación de Comunidades Judías en España que acredite la condición de sefardí, explican las fuentes consultadas.

España promoverá además una modificación de su Código Civil para que los sefardíes que aspiren a la nacionalidad española puedan mantener la doble nacionalidad, como se permite a los ciudadanos iberoamericanos, filipinos y portugueses.

El anterior Ejecutivo socialista, así como el actual, aprobaron varios reales decretos para conceder la nacionalidad por carta de naturaleza a grupos concretos de ciudadanos sefardíes, y ahora se trata de diseñar un procedimiento concreto para regular y agilizar estas concesiones"


Así que no hay grandes novedades.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 22, 2012, 22:05:02 pm
Si que la hay. La Federación de Comunidades Judías en España es ortodoxa, y es el único interlocutor reconocido por el Estado español.

El 82% de los judios del mundo son seculares. El 18% que es creyente es, en su inmensa mayoría, reformista o conservador. (religiosos moderados o modernos, por llamarlo de alguna forma)

Esto es como si pusieran al Opus Dei, a los Legionarios de Cristo o a la Real Maestranza de Caballería de Sevilla a dar certificados de españolidad. Obviamente solo se consideraría español a quien fuera ultracatólico o no se perdiera ni una corrida de la Feria.

Una verguenza.

Por cierto, uno de los jefes de la Federación es el hombre en España del personaje que nos quiere montar el macroprostíbulo del Eurovegas.

Esto mas que abrir puertas las cierra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: marlo en Noviembre 22, 2012, 22:28:39 pm


2) La balanza por cuenta corriente europea es positiva, la de USA es más negativa que SNB de bajón.


 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 23:10:15 pm
Digo lo de Alex Tsipras (lider de la coalición Syriza en Grecia): Hace falta construir un nuevo edificio en Europa. Se han llevado más de 200.000 millones de euros de las capas populares y ni un euro lo han pagado los que tienen cuentas en Suiza.

Habría que saber de qué cifras hablamos en España en los mismos términos.

Esto es un robo a mano armada, joder.  >:(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 22, 2012, 23:24:21 pm
Digo lo de Alex Tsipras (lider de la coalición Syriza en Grecia): Hace falta construir un nuevo edificio en Europa. Se han llevado más de 200.000 millones de euros de las capas populares y ni un euro lo han pagado los que tienen cuentas en Suiza.

Habría que saber de qué cifras hablamos en España en los mismos términos.

Esto es un robo a mano armada, joder.  >:(


Has poseído a Montoro

http://www.lne.es/espana/2012/11/22/montoro-responde-convergencia-cuentas-suiza-son-deben-comparecer/1330350.html (http://www.lne.es/espana/2012/11/22/montoro-responde-convergencia-cuentas-suiza-son-deben-comparecer/1330350.html)
Montoro responde a Convergencia: «Los que tienen cuentas en Suiza son los que deben comparecer»
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 22, 2012, 23:30:00 pm
Y la corruptela del dia:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/22/valencia/1353599584_008950.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/22/valencia/1353599584_008950.html[/url])

Citar
El juez imputa a Crespo y su familia por ocultar 22,7 millones de la lotería
  • El exvicepresidente de la Diputación de Valencia afirmó tener un solo décimo premiado
  • Sus padres y hermano ingresaron en bancos otros 159



Si los entrullan por familias enteras, ése sería mi sueño húmedo...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 23, 2012, 01:30:12 am
El drama de los desahucios dispara el negocio de los ‘pisos de patada’
y que el B666 no derruya nada, es mas barato, mas culto y evita las favelas de carton; incluso se podra veranear de patada, un lujo asiatico

.....  ése sería mi sueño húmedo...  :roto2:
y que demostrara que no trincan a los participantes en trapicheos de suelo y similares -del ultimo quinquenio- porque no quieren
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 23, 2012, 02:38:20 am
Vean quien se apunta al circo mediatico preelectoral  (y en que terminos) :roto2:

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/tejero-exmilitar-23-f-mas-denuncia-conspiracion-sedicion-catalunya-elecciones-catalanas-elecciones-2012-2255931[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/tejero-exmilitar-23-f-mas-denuncia-conspiracion-sedicion-catalunya-elecciones-catalanas-elecciones-2012-2255931[/url])


Citar
Tejero denuncia a "Arturo Mas" por "conspiración y proposición para la sedición"
  • El exmilitar presenta su demanda ante la Fiscalía General del Estado y lamenta "el silencio permisivo" del Rey, Rajoy, la Justicia y el Ejército
  • El exteniente coronel expulsado del cuerpo por el intento golpista del 23-F dice que hay que acabar con la "lacra" de "pecadores" como Mas, Duran y Pujol



El nacionalismo español cañí y los periféricos se justifican y alimentan mutuamente. Cuanto más de uno, más del otro en reacción. 

Son orcos.

Perfecto para el CPM, la autopista de la Transición Estructural.

Será que no queda otra dado el borregamen, pero eso sí, este camino va a dejar muchos cristales rotos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 23, 2012, 06:12:20 am
Repsol demanda a Chevron en Madrid por "competencia desleal" en Vaca Muerta

http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/4410304/11/12/Repsol-demanda-a-Chevron-en-Madrid-por-competencia-desleal-en-Vaca-Muerta.html (http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/4410304/11/12/Repsol-demanda-a-Chevron-en-Madrid-por-competencia-desleal-en-Vaca-Muerta.html)

Citar
La petrolera española Repsol ha demandado en un juzgado madrileño a Chevron por "competencia desleal" después de que la compañía estadounidense llegara a un acuerdo con su exfilial YPF para explorar el yacimiento de Vaca Muerta, informó este lunes un portavoz de Repsol.

Un juzgado de lo mercantil de Madrid ha admitido a trámite la demanda, que complementa la presentada en septiembre pasado en esa misma sede judicial por Repsol contra su exfilial argentina, expropiada en mayo por el gobierno de Cristina Kirchner, por el mismo caso.

"La demanda se enmarca dentro de la que se presentó contra YPF por competencia desleal y a raíz del Memorando de Entendimiento que firmaron YPF y Chevron" en septiembre para la exploración y explotación del megayacimiento de Vaca Muerta, explicó la misma fuente.

En la demanda, Repsol considera que Chevron incurre en un caso de competencia desleal al aceptar el ofrecimiento del Gobierno argentino para participar en un proyecto como el de Vaca Muerta, en terrenos que fueron descubiertos por la petrolera española antes de que se le expropiara su filial argentina.

Repsol ya había amenazado, tras la expropiación de YPF, con emprender acciones legales contra cualquier inversor en su exfilial argentina o sus activos que, según la compañía española, fueron expropiados ilegalmente.

"No vamos a cesar en tomar acciones legales para proteger nuestros intereses", reiteró este lunes un portavoz de la compañía.

Acusando al grupo español de no cumplir sus compromisos de inversión en una Argentina cuyo déficit energético no deja de crecer, el gobierno de Kirchner nacionalizó a principios de mayo un 51% de las acciones de YPF, todas ellas procedentes del 57,4% en manos del grupo español.

Este emprendió poco después un procedimiento de arbitraje internacional para obtener una compensación económica que estimó en más de 10.000 millones de dólares.

La petrolera argentina, por su parte, anunció a mediados de septiembre haber firmado con Chevron un acuerdo para la exploración y explotación de gas y petróleo no convencional en Vaca Muerta.

Este yacimiento, situado en la provincia sureña de Neuquén, cuenta con una superficie de 30.000 km2, de los cuales 12.000 km2 son propiedad de YPF, con unas reservas estimadas en 22.800 millones de barriles de petróleo.

Gracias al yacimiento de Vaca Muerta, cuyo descubrimiento había anunciado Repsol a bombo y platillo en noviembre de 2011, la petrolera argentina ocupa la tercer plaza mundial en recursos no convencionales, sólo por detrás de Estados Unidos y China, según un estudio del departamento de Energía estadounidense.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 23, 2012, 07:29:41 am
Mire, existe un hecho donde la literatura no tiene cabida: La banca está rescatada. Los pepitos no.

A partir de aquí nos hostiamos todos entre todos si quiere y don banquero descojonándose desde su chalet (por cierto pagado con mi sudor y rescate).

En la ruina estamos ya de por vida gracias a lo bien que nos lo hemos montado.

Ya veremos si a la banca se la rescata, el dinero prometido por la UE no llega. Cuando llegue, si es que lo hace, será para no dejar vivo ni al apuntador. No me parece que Don banquero esté tan tranquilo.

En diciembre tropecientosmil empleados de banca a la calle, esa es mi apuesta. Por eso los políticos rajan contra los bancos. Empezaron con los controladores, fácil, y van laminando sector a sector. Este no lo querían laminar por lo que podrían rajar. Pero UE quiere algún sacrificio ritual.

Este mes vienen curvas, ¿En cuál no?

¿Sacrificio ritual?

No conozco ningún país del mundo, como en España, donde las calles principales están copadas por sucursales, a veces pertenecientes al mismo grupo.

En Alemania y Canadá cuesta hasta encontrar un cajero automático.

¿Hay que mantener toda esta estructura absurda?¿Porqué?

A los políticos tambien les llegará su San Martín.

Es un sacrificio ritual porque la oficina del banco hacía el papel del templo y el bancario del sacerdote.

Firmar una hipoteca era un ritual de paso con el que te integrabas en un nuevo status social, con una consideración diferente a otras personas. Y toda la tribu debía enterarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 23, 2012, 07:37:04 am
Vean quien se apunta al circo mediatico preelectoral  (y en que terminos) :roto2:

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/tejero-exmilitar-23-f-mas-denuncia-conspiracion-sedicion-catalunya-elecciones-catalanas-elecciones-2012-2255931[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/tejero-exmilitar-23-f-mas-denuncia-conspiracion-sedicion-catalunya-elecciones-catalanas-elecciones-2012-2255931[/url])


Citar
Tejero denuncia a "Arturo Mas" por "conspiración y proposición para la sedición"
  • El exmilitar presenta su demanda ante la Fiscalía General del Estado y lamenta "el silencio permisivo" del Rey, Rajoy, la Justicia y el Ejército
  • El exteniente coronel expulsado del cuerpo por el intento golpista del 23-F dice que hay que acabar con la "lacra" de "pecadores" como Mas, Duran y Pujol



No me lo imagino entrando en el congreso gritando

¡Se deflacten coño!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 23, 2012, 09:19:26 am
Su réplica sí que es española.

Estoy del sentimiento cainita de este país hasta los mismos.  >:(

Quién te ha jodido la vida no son los desgraciaos hipotecaos. Se ha dicho por activa y pasiva en este foro, ni por volumen de deuda ni por penitencia puesto que ya están purgando sus culpas. Otros que te han robado el grueso de esa deuda se han ido de rositas y no expían culpa alguna. Y lo que es peor, se nombran mucho menos.

Dios qué país.

Joder.  >:(

Y tú más. No tú. Pues rebota rebota y en tu culo explota.  :roto2:

Nadie en este foro creo que deje de arremeter contra los que han robado el grueso o deje de mentarlos, eso es falso. Ahora bien, los pepitorros han sido cómplices NECESARIOS. ¡Qué digo necesarios! ¡IMPRESCINDIBLES! Para que se produzca el timo del tocomocho tiene que haber un tonto avaricioso. Dice un proverbio oriental que no se puede engañar a un hombre honrado.

Es como los tíos de las SS que ejecutaban a los judíos (total, puestos a invocar a Godwin lo hago yo antes y así gano por la mano, el que golpea primero y eso). Ellos solo cumplían órdenes. Ahora igual, los pepitorros solo  cumplían el mandato social, ¡qué digo social! ¡mandato DIVINO! por el que estaban obligados a vivir de puta madre.

No sé, ya cansa este tipo de debate. Mejor me vienen llorados/indignados de casa y tal ¿no? ::)


Vaya, mis disculpas por haber invocado a Godwin, pringaete. Aunque me parece un poco "cogérsela con papel de fumar" el rasgarse las vestiduras por poner la famosa cita de Martin Niemöller ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller#Frases_c.C3.A9lebres[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller#Frases_c.C3.A9lebres[/url]))...., es que es la pura realidad, no viene más que a denunciar que mientras no me afecta a mi, me la pela la injusticia ó no hago/digo nada por comodidad, cobardía, conveniencia.... y al final todos acabamos sufriendo un "infierno de cobardes" y viendonos afectados, antes ó después. De un modo u otro.
 
Lo cierto es que los "colaboradores necesarios" en el fondo no han sido más que carne de cañón imprescindibles para que la estafa echase a rodar, si, pero, que, en resumidas cuentas, muchos han quedado por el camino (cierto, habrá, como en todas partes, excepciones... pasapiseros que se salieron a tiempo, etc...), sin embargo, a los urdidores de la estafa, a los banksters, los constructores y rentistas y a los politicorruptos cómplices que no regulaban para evitar los abusos de estos con tal de no limitar sus beneficios, a esos, que hoy en día siguen robándonos mientras "diversifican sus negocios" y montan nuevas estafas, nuevos mecanismos para expoliar a la gente cada vez más indefensa -que bastante tienen con pensar cómo llegan a fin de mes, como creo que han dicho por ahí arriba-, con la luz eléctrica, con la privatización de los servicios, de la sanidad, de las pensiones, A ESOS quiero verles yo morder el polvo igual que lo está mordiendo mucha gente que simplemente picó el anzuelo para tener un sitio en el que vivir, teniendo en cuenta que los alquileres estratosféricos también eran otro de los componentes de la estafa, e igual que a muchos que ahora les han multiplicado el recibo de la luz, les tienen a los chavales hacinados en las escuelas o les empeoran la atención médica, para empujar a la gente a contratar sus nuevos chiringuitos privados, etc, etc, etc... si no, dime tú cual es la solución ¿haber nacío rico ó castuzo?¿haber emprendío?... , así que, si, he invocado a Godwin, pero es que tiene mucha razón Karlitos en lo que dice... mientras no le toca a "la clase media" (neolengua), a los que les pille el toro "ahí se pudran" y la culpa es suya... pues lo siento, pero NO.

 Y si, tiene razón cipolla en que no parece muy lógico que quienes más se empufaron puedan salvarse y los otros no. Yo es que directamente declaraba todos los contratos hipotecarios concedidos en los últimos lustros ILEGALES de forma preventiva y los ponía en manos de jueces ó interventores del estado para que vayan dictaminando, caso por caso, cuáles de las condiciones son abusivas y por tanto debe declararse nulo el contrato. Precisamente para tratar de evitar algo siquiera remotamente parecido, se han sacado los del PP$O€ de la manga la moratoria esa de la Srta. Pepis para poder decir que "van a evitar los deshaucios" y tratar de que no venga el Tribunal de la Unión Europea a meterles mano al negociete.

Y si: dación en pago, retroactiva y para todos, ya puestos ¿por qué no?¿qué mejor manera de dinamitar definitivamente la burbuja? pisos por debajo de precio de saldo, que hay millones vacíos y además se liberaría una ingente cantidad de recursos que se están detrayendo de la economía real en forma de pagos abusivos de deudas hipotecarias y alquileres, que siguen resistiéndose a deflactar. Y que reviente de una maldita vez toda la estafa bancaria-hipotecaria ya, copón. Que quiebren TODOS. Porque la situación la han dejado degradarse, pudrirse hasta tal límite que YA NO VA a poder solucionarse de buenas maneras.

Vale, vale, ya me tomo mis pastillas....  :roto2: :biggrin:

Al primo Godwin no lo he mentado pensando en lo que ha escrito usted, Nostra, lo he puesto para llevar al extremo las posiciones. Es una reducción al absurdo para mostrar que es un debate cansino el de la responsabilidad y la culpa y el señor de Cuenca que solo pasaba por allí y lo abdujeron unas luces hasta una sucursal donde le pusieron una pistola en el pecho para obligarlo a firmar unos papeles.

Que aquí hay dos debates y confundirlos es marear la perdiz:

A.- Debate macro, hay unos culpables generales de la estafa que nadie en este foro, por más que se intente camuflar con culpismos, niega que sean los banksters y los castuzos políticos. Y el palillero que estafó a todos. Hay unas víctimas macro que son todos los ciudadanos (pepitos y no pepitos incluídos).

B.- Debate micro, hay unos culpables particulares de cada caso que son el director de la sucursal, el pepito relámpago. Aquí la primera víctima es el propio pepito, pero es que es una autovíctima que comparte la culpa al 50% en mi opinión. NO, no le pusieron la pistola en el pecho. En serio, que no. Así que en el pecado lleva la penitencia.

Pero además, la suma de todos esos casos micro, de directores sin escrúpulos, de comerciales bankarios hijos de puta (que por mucho que les guste dramatizar NO LOS NIEGA NADIE) y de descerebrados que SÍ VIVIERON POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES, constituye un conjunto que nos perjudica a todos y repercuten en lo macro. Lo macro está hecho una puta mierda.

Resulta que hay unos grandes macrohijoputas que se van de rositas por jodernos a todos, unos microidiotas del pisito que nos joden a todos (a ellos mismos y al resto) y un montón de pardillos que no solo no hemos jodido a nadie sino que además, además de jodidos, ahora nos toca pagar la cama. De los macrohijoputas (que nadie niega, una vez más, repito para aquellos que parece que no leen este foro nada más que dando saltos) y de los microidiotas del pisito.

Ustedes me quieren hacer comulgar con piedras de molino, miren. Me dicen que como los macrohijoputas no han pagado ni van a pagar su parte, pues entonces que no paguen tampoco los pepitos. Total, ese dinero no es de nadie y ya se pagará solo ¿no?

Ahora me salen con la conciencia social para con los pepitos. Pero ¿y la conciencia social de los pepitos para conmigo? ¿el que no fuera un descerebrado y se metiese en una cipoteca del 80% y ahora no se beneficie de esto, no tiene derecho a que se conciencie socialmente con él alguien o solo tiene derecho a pagar como los demás? ¿no hay sensibilidad social para con los alquilados? ¿para con las hormigas? Si no entienden ustedes por sí mismos el moral hazard que conlleva todo esto, lo peligrosísimo que es, no voy a poder hacer yo que lo entiendan. Eso es lo que a mí me preocupa. Que si no llueve fuego y sal en Sodoma no aprende nadie. Ni dios. Y mañana los que hoy se dan golpes en el pecho se vuelven a subir a la noria de la siguiente burbuja. Así que me van poniendo una de ardiente purificación, por favor, que ya toca.

Que no se trata de que ganen los banksters frente a los pepitos. Que ese reduccionismo no me convence. Que no son dos bandos y que no me pueden hacer tragar en una falsa disyuntiva. Que de lo que se trata es que cada perro se lama su cipote. Sí, los banksters tienen la lengua más grande, más larga y mucho más capaz. Pero es que eso ya lo sabíamos antes de empezar a perrear. La banca siempre gana. Que ahora gane a costa de la lágrima concienciada socialmente y que tengamos que tragar para que así se salven los cuatro incautos, pues no me atrae para nada.

Que sí, que hay mayores responsables que se escapan y bla bla. Pero maduren, coño, que esos siempre se salen con la suya. Llevan unos 12.000 años saliéndose con la suya, joder. Lo que no podemos permitir es que, además, se salgan con la suya los palmeros del porqueyolovalguismo, las tetas de goma y el bemeuve tuneado a costa de los demás pringados. ¿Conciencia social? Cachondeo social más bien.

Sobre lo de la dación en pago retroactiva, no voy a entrar porque es irrealizable en términos generales, así que es debatir sobre cuanto le mide la pilila a los ángeles. Sí que voy a comentar la noticia del telediario de hoy, un señor en un piso de puta madre al que le reconocen la dación en pago y alquiler social en su propio piso: me meto, lo disfruto, luego lloro y me quedo en la misma casa SIN deudas y a precio de peo puta. Negocio redondo. Algún pardillo que haya alquilado el piso de al lado ahora tiene que tener una cara tal que así  :o Pero la culpa será suya, por no tener conciencia social, claro.

(Quiebras coño ya y tal, ya saben, pero por si acaso lo digo antes de que me crucifiquen).

PARA ENMARCAR. HASTA LOS WEBS DE FALSAS DISYUNTIVAS
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 23, 2012, 09:23:13 am
Pido al que defienda la dación en pago retroactiva, que defienda también que me devuelvan cada euro que le he pagado al exprimebichos de turno durante los últimos 12 años de alquiler.  :roto2:

O todos follamos o la puta al rio.
o la posibilidad de hipotecarse con retroactividad porqueyolovalgo; y si me sale mal toma las llaves chato que en Europa casi todos tienen dacion en pago(mode jeta off)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 23, 2012, 09:35:17 am
(...) La categoría del problema y ruido de fondo es sieeempre el mismo: Los pepitos y don José.





Citar
El cuento de Don José, José, Pepe y Pepito



Don José

Don José es presidente del consejo de administración del Banco Tuamigo. Pertenece a una saga de banqueros y está casado en segundas nupcias con una Grande de España, la Marquesa de Topamí, con quien tiene cinco hijos, todos ellos Doctores en Ciencias Económicas y Empresariales y MBA por el IESE (Universidad de Navarra).

Gran aficionado a la caza, a la vela y, desde hace unos años, también al golf, Don José suele compartir monterías con ministros, jueces de la Audiencia Nacional y algún que otro presidente de gobierno. Aunque no suele alardear de ello, en más de una ocasión se le ha podido ver navegando junto al Rey, primo de tercer grado por parte de madre de la Marquesa de Topamí.

Don José es un tipo inteligente que sabe desde hace tiempo –de casta le viene al galgo- que la discreción es la cualidad más apreciada en los círculos de poder. Poco a poco, su buen hacer y alguna que otra recomendación del entorno familiar de la señora marquesa le han convertido en un referente para las mayores fortunas nacionales. Y las de ultramar. No hay semana en que no reciba una llamada de un empresario del Ibex 35 o de un abogado anónimo con acento suizo, interesándose sobre posibles inversiones.

Don José conoce personalmente a los titulares de los más prestigiosos bufetes internacionales y sabe de sus habilidades profesionales para gestionar cientos de millones de euros a través de complejos entramados de sociedades fantasmas en paraísos fiscales.



José

José es el director de inversiones del Banco Tuamigo. Procede de una familia de juristas y notarios y su abuelo llegó a ser secretario de un ministro de Franco.

José empezó como director de una importante sucursal del madrileño Barrio de Salamanca en la que un día conoció a la que hoy es su esposa. Ese día, tras una reunión del consejo más corta de lo previsto, Don José decidió dar un paseo y acercarse a visitar la sucursal del Banco que mayor incremento de volumen de negocio presentaba. En el camino se encontró con su sobrina Asunción que acababa de volver de Pamplona de someterse a unas pruebas médicas y estaba colaborando en la recaudación de fondos para la Asociación Española Contra el Cáncer. Asunción, que no veía a Don José desde hacía un año, decidió acompañarle.

José y Asunción tienen hoy cuatro niños de seis, cinco, cuatro y tres años. Todos estudian en colegios religiosos y por las tardes reciben clases de tenis y de equitación.

Entre los antiguos clientes de José hay varios apellidos ilustres de la sociedad madrileña y no pocos promotores inmobiliarios, entre ellos Pepe.

A pesar de sus diferencias sociales, el éxito de Pepe no habría sido posible sin la colaboración de José. Y viceversa.

Desde el primer día José vio en Pepe a un empresario de futuro. Como director de sucursal financió sus primeras promociones inmobiliarias y más tarde, siendo director de inversiones, propuso la creación de sociedades participadas por el Banco para el desarrollo de las macro operaciones urbanísticas propuestas por Pepe.

Operaciones que contaron todas y cada una de ellas con la aprobación unánime del Consejo de Administración que preside Don José.



Pepe

Pepe es un tipo listo que empezó con una pequeña constructora y hoy es promotor inmobiliario. No tiene estudios ni falta que le hicieron para codearse con los políticos de su región y ser el personaje más admirado de toda la provincia.

Entendió pronto cómo prosperar y ser respetado en el difícil mundo de los negocios: financió varias campañas electorales que le valieron jugosos contratos públicos y empleó parte de los beneficios en patrocinar al equipo de fútbol más conocido de la comarca, hasta conducirlo de segunda regional a primera división.

Hace tiempo que dejó de levantarse a las 10h de la mañana –siempre pensó que antes de esa hora el dinero no estaba en la calle-. Ya no frecuenta la cafetería que hay frente al ayuntamiento, en la que todavía pueden verse intermediarios de suelo compartiendo barra y conversación con el concejal de urbanismo de turno.

Ahora los negocios de Pepe han crecido. Administra un grupo inmobiliario con sociedades participadas por el Banco Tuamigo y ha tenido que comprarse un jet para poder atender en persona cada una de las operaciones inmobiliarias que tiene repartidas por España. Dos de sus hijos, pese a no haber terminado la EGB, suelen acompañarle en sus viajes. Se encargan de la preparación, transporte y entrega de los maletines. Pepe está ya algo cansado y ha decidido preparar el relevo al frente de la compañía.




Pepito

Pepito es fontanero igual que su difunto padre pero, a diferencia de este, el estudió FP.

Durante diez años Pepito tuvo contrato fijo en una constructora. El sueldo no era grande y a duras penas podía para pagar el alquiler de un quinto sin ascensor y mantener a su mujer y sus dos hijas.

Pepito es el menor de cuatro hermanos y el único que no emigró a Alemania. A la muerte del padre, Pepito y su familia se fueron a vivir a casa de la abuela Aurelia.

Hace ocho años Pepito decidió montar su propia empresa y empezó a trabajar como subcontratista para varias constructoras. La cosa fue tan bien que llegó a tener veinte empleados distribuidos en cinco grandes obras de Madrid, tres de ellas promovidas por Pepe.

Cada viernes, Pepito pagaba religiosamente a sus trabajadores y le sobraba algo de dinero para permitirse algún que otro lujo. En los dos primeros años ahorró lo suficiente para pagar la entrada de un pareado de una de las promociones de Pepe y guardar 20.000 euros para los estudios de sus hijas. 20.000 euros que invirtió en Fórum Filatélico.

El trabajo iba a más y pensó en borrar de un plumazo tantos años de penurias. Había llegado el momento de empezar a vivir como un señor. Lo primero era cambiar el viejo Seat por un 4x4 a la altura de su condición social. Como no quería tocar el dinero de las niñas, unos días antes de subrogarse a la hipoteca entró en una de las oficinas del Banco Tuamigo y consultó al director si había alguna posibilidad de aumentar el préstamo. El director le dijo que no se preocupara, que ya buscaría la fórmula para incluir 40.000 euros más. A la semana siguiente Pepito y su mujer salían cogidos de la mano de la notaría de uno de los primos de José. Eran felices, por fin iban a tener casa propia y coche nuevo.

Tres años más tarde Pepe el promotor empezó a retrasar los pagos a las constructoras y éstas a su vez a las subcontratas. Pepito siguió trabajando aunque no cobrara, confiado en que la crisis era algo pasajero tal y como aseguraban los políticos y los telediarios.

Pepito gastó todos sus ahorros en pagar nóminas y materiales. Empezó a ir en autobús a las obras. Dicen que lo han visto con su mujer y sus hijas en un comedor de Cáritas.




La semana que viene Don José se jubilará con una prima de tres millones de euros más otros seis en un paraíso fiscal, José será nombrado consejero del Banco Tuamigo, Pepe iniciará un resort de mil viviendas y seis hoteles en México y Pepito recibirá una carta de ejecución hipotecaria.





Nota: Que cada forer@ modifique o adapte los personajes y sus historias a su visión particular.


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/216795-cuento-de-don-jose-jose-pepe-y-pepito-2.html#post4203167 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/216795-cuento-de-don-jose-jose-pepe-y-pepito-2.html#post4203167)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 09:57:20 am
Citar
(...) según las cuales la quiebra de parte del sistema financiero exige el rescatar a los bancos de sus deudas a costa de los contribuyentes y a condición de no perdonar las de sus clientes que ellos hicieron quebrar. Ello se llama inmoralidad.

Por eso el paso previo a la economía (de mercado o productiva) exige algún código deontológico con respecto a lo social, por más que juguemos al capitalismo puro y duro, y además por otra regla básica; la aglomeración del capital muerto y por tanto su quiebra, amén de la desocupación.

Cualquier categoría antropológica  - económica o politico-laboral - responde contra la persona.

Ahora vendrán tiempos donde nos preparará (educarán) hacia el nuevo futuro: Te quito todo pero en muy breves un 20% de la población trabajará para tu subsistencia  :biggrin:.
Ya he comenzado a vislumbrar en algunos ojos el color esperanza.

La ciudadanía se estrellará de nuevo, si no es con pisos o coches será con ilusiones, y se la volverán a cargar. Generarán nuevos "irresponsables y responsables" sociales y como dos perros de presa enzarzados en una disputa sin solución.

Si desaparece la conciencia social (la que debiera ser soberana según los tratados más elementales) no hay solución que valga.
Primero caen los más tontos, más tarde los listos. Aquí no se salva ni el tato.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Noviembre 23, 2012, 10:15:03 am
Qué opinan del vídeo que ronda por ahí de toni canto, UPyD?

http://youtu.be/zOhHEvBqxb0 (http://youtu.be/zOhHEvBqxb0)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 23, 2012, 10:36:34 am
amigos para siempre, friends for life

http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1403896/voto/conjunto/pp/y/psoe/deja/sin/sentido/dictamen/los/ere.html (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1403896/voto/conjunto/pp/y/psoe/deja/sin/sentido/dictamen/los/ere.html)

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El voto conjunto del PP y PSOE deja sin sentido el dictamen de los ERE
Ambos partidos eliminan 68 artículos de la ponencia elaborada por el presidente. Sólo se considera responsable político a Guerrero y, de modo indirecto, al interventor por no elevar un informe de actuación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 23, 2012, 10:49:16 am
La familia de una víctima del Madrid Arena pide que declare como imputado el edil de Seguridad, Antonio de Guindos, hermano del ministro de Economía, Luis de Guindos.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-la-mafia-del-ladrillo-el-negocio-del-juego-y-las-chicas-muertas-de-halloween/msg57630/#msg57630 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-la-mafia-del-ladrillo-el-negocio-del-juego-y-las-chicas-muertas-de-halloween/msg57630/#msg57630)



Puto cortijo de parásitos



.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 11:03:53 am
Una pregunta en el terreno más coloquial...

¿La castuza hispanistaní sabe que se le acaba el cortijo, no?

Quiero decir, los políticos (los de verdad), ideólogos, Banksters, intelectuales, etc, saben que esto tiene los días contados - NHD/NHT- , y estoy convencido de que muchos están ganando tiempo (aquí y en Europa), pero ¿el grueso de estos impresentables serán conscientes de lo que viene?

Yo es que desde que le vi la jeta al Zapatero en aquel Mayo famoso en Bruselas (creo que fue), desencajado ante lo que debieron dejarle caer: Quiebra económica, nuevo Orden Mundial, Rescate, etc etc, yo ya no sé si esta gente a pesar de tanto asesor sabe en qué mundo viven.

Repito, es una reflexión de lo más coloquial, pero me surge esa duda  :biggrin:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 23, 2012, 11:09:07 am
Una pregunta en el terreno más coloquial...

¿La castuza hispanistaní sabe que se le acaba el cortijo, no?



Citar
El Gobierno aumenta un 1.300% el gasto en material antidisturbios para los próximos cinco años

El gasto medio en material antidisturbios se dispara en los próximos años. El capítulo de este material y de los equipos de protección de la Policía Nacional es el que más sube en 2013, un 1.780%

España | Víctor J. Sanz - Tercera Información | 07-11-2012 |


http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article43773 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article43773)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 23, 2012, 11:30:59 am
Si que la hay. La Federación de Comunidades Judías en España es ortodoxa, y es el único interlocutor reconocido por el Estado español.

El 82% de los judios del mundo son seculares. El 18% que es creyente es, en su inmensa mayoría, reformista o conservador. (religiosos moderados o modernos, por llamarlo de alguna forma)

Esto es como si pusieran al Opus Dei, a los Legionarios de Cristo o a la Real Maestranza de Caballería de Sevilla a dar certificados de españolidad. Obviamente solo se consideraría español a quien fuera ultracatólico o no se perdiera ni una corrida de la Feria.

Una verguenza.

Por cierto, uno de los jefes de la Federación es el hombre en España del personaje que nos quiere montar el macroprostíbulo del Eurovegas.

Esto mas que abrir puertas las cierra.
Los judios lo son no por convicción religiosa y los encargados de dar el certificado lo darán sin problemas a todo el mundo que, siendo judío, lo pida. Esto no es carta de naturaleza sino una disposición especial y un cambio de paradigma. Digamos que un búlgaro o un griego sefardí quiere ser español. (Simon Peres en su dia). Se presenta en el Registro (si es Israel) previsiblemente ante sus autoridades (no sé si será sinagoga o cosa laica) y pide ser español sin perder su actual nacionalidad. Se cursa su solicitud y "ex lege" se le da.
Es un cambio absoluto. Todos los sefardíes del mundo, por el hecho de serlo, recuperan su nacionalidad, la que les quitaron los Reyes Católicos, sea cual sea su lugar de residencia y sin necesidad de residir en España. Y no por carta de naturaleza sino porque se les considera españoles originarios.
Es una gran noticia. Un gran dia y una gran decisión. Largamente demorada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Kapu en Noviembre 23, 2012, 12:20:29 pm
Una pregunta en el terreno más coloquial...

¿La castuza hispanistaní sabe que se le acaba el cortijo, no?



Pues lo mismo no del todo...

Vale que estén viendo un futuro bastante negro, pero no sé yo si hay un sentimiento generalizado de que "esto se acaba". Yo creo que la mayoría está más bien pensando en dos cosas:

1.- Esto dura un par de años y luego todo volvera a la "normalidad". No hay mal que cien años dure.

2.- ¿Acabarse? Esto no puede acabarse. Usted no sabe quién soy yo.

La primera posición es la del mantra, que algunos se lo tienen muy creído. Por ejemplo los que están convencidos de que meter los pisitos al congelador del Banco Malo les va a salvar. Pero si hasta decían que ahí les podías tener 15 años... ¿Cómo queda un edificio después de 15 años cerrado y sin mantenimiento? ¿Piensan venderlo a precio burbujero 4por? Se ve que sí, una clara muestra de que muchos no es que le dediquen mucho tiempo a analizar la realidad. Simplemente ven lo que quieren ver y se agarran a eso con todas sus ganas cual garrapata.

La segunda es la postura mesiánica que está también muuuuy extendida. Hay politicuchos que se ven a sí mismos como el único camino hacia la salvación. Creen que si no fuera por ellos el populacho estaría perdido y caería en una anarquía autodestructiva. Un ejemplo: Camps. Todavía se estará preguntando cómo pudo pasarle aquello, cómo la gente mordió la mano que les daba de comer. Para gente así no hay posibilidad de que se acabe el cortijo porque no hay otro status posible y punto. Las cosas son así y así seguirán. Y tú no puedes hace nada por cambiarlo porque eso es así y para mandar ya estoy yo que tú no sabes.

Todo esto se puede compactar en una frase: viven en su mundo porque ahí se está mejor que en la realidad. ¿Qué mejor que ser un Kachuli rodando por la siudá en el Bemeuve recogiendo comisiones y que encima tengas hordas de fans? Por eso me da igual lo que pase fuera del cortijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 23, 2012, 14:17:44 pm
(...) La categoría del problema y ruido de fondo es sieeempre el mismo: Los pepitos y don José.


Citar
El cuento de Don José, José, Pepe y Pepito

Don José
(...)


José
(...)

Pepe
(...)

Iba bien hasta aquí. Dan ganas de dar aplausos y todo por la radiografía escopetanacionalista tan certera. Bravo.
Pepito
(...)
Durante diez años Pepito tuvo contrato fijo en una constructora. El sueldo no era grande FALSO, cualquiera que haya tenido alguna relación con el sector sabe que un fontanero estaba muy bien cotizado y a duras penas podía para pagar el alquiler de un quinto sin ascensor y mantener a su mujer y sus dos hijas. Pues sería que se lo gastaba en putas y farlopa

Pepito es el menor de cuatro hermanos y el único que no emigró a Alemania. A la muerte del padre, Pepito y su familia se fueron a vivir a casa de la abuela Aurelia.
Lo del pobre huérfano es para dar más pena, pero se pasa de rosca.

Hace ocho años Pepito decidió montar su propia empresa y empezó a trabajar como subcontratista para varias constructoras. La cosa fue tan bien que llegó a tener veinte empleados distribuidos en cinco grandes obras de Madrid, tres de ellas promovidas por Pepe.
O sea, que le entró dinero a espuertas durante el boom inmobiliario.

Cada viernes, Pepito pagaba religiosamente a sus trabajadores y le sobraba algo ¿algo? ¿cuanto es algo?  :roto2: de dinero para permitirse algún que otro lujo. En los dos primeros años ahorró lo suficiente para pagar la entrada de un pareado es que sin un pareado hoy no eres nadie, ya de una de las promociones de Pepe y guardar 20.000 euros para los estudios de sus hijas. 20.000 euros que invirtió en Fórum Filatélico ahí solo invertían los más listos, yo conozco a alguno

El trabajo iba a más y pensó en borrar de un plumazo tantos años de penurias. Había llegado el momento de empezar a vivir como un señorporqueyolovalgo l'oreal[/color]. Lo primero era cambiar el viejo Seat por un 4x4 a la altura de su condición social total, dígalo, todos estamos pensando en el cayenneX5Q7. Como no quería tocar el dinero de las niñas, unos días antes de subrogarse a la hipoteca entró en una de las oficinas del Banco Tuamigo y consultó al director si había alguna posibilidad de aumentar el préstamo. El director le dijo que no se preocupara, que ya buscaría la fórmula para incluir 40.000 euros más. A la semana siguiente Pepito y su mujer salían cogidos de la mano de la notaría de uno de los primos de José. Eran felices, por fin iban a tener casa propia y coche nuevo.

Tres años más tarde Pepe el promotor empezó a retrasar los pagos a las constructoras y éstas a su vez a las subcontratas. Pepito siguió trabajando aunque no cobrara, confiado en que la crisis era algo pasajero tal y como aseguraban los políticos y los telediarios.

Pepito gastó todos sus ahorros en pagar nóminas y materiales seguro, que sí, seguro que no declaró quiebra asesorado por su cuñado que trabaja en una asesoría Empezó a ir en autobús a las obras. Dicen que lo han visto con su mujer y sus hijas en un comedor de Cáritas.

La semana que viene Don José se jubilará con una prima de tres millones de euros más otros seis en un paraíso fiscal, José será nombrado consejero del Banco Tuamigo, Pepe iniciará un resort de mil viviendas y seis hoteles en México y Pepito recibirá una carta de ejecución hipotecaria.

Nota: Que cada forer@ modifique o adapte los personajes y sus historias a su visión particular.

Pues sí, yo he conocido un par de casos tipo Pepito, pero las ejecuciones vinieron cuando el dinero que habían desfalcado de la empresa para pagar los gastos de la querida se comieron el negocio. En uno de ellos, además arrastró a familiares con avales de los préstamos.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/216795-cuento-de-don-jose-jose-pepe-y-pepito-2.html#post4203167[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/216795-cuento-de-don-jose-jose-pepe-y-pepito-2.html#post4203167[/url])

PENA CERO.

Nota: los cuentecitos lacrimógenos para niños nunca me han gustado un pelo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 23, 2012, 14:19:58 pm
Citar
(...) según las cuales la quiebra de parte del sistema financiero exige el rescatar a los bancos de sus deudas a costa de los contribuyentes y a condición de no perdonar las de sus clientes que ellos hicieron quebrar. Ello se llama inmoralidad.

Por eso el paso previo a la economía (de mercado o productiva) exige algún código deontológico con respecto a lo social, por más que juguemos al capitalismo puro y duro, y además por otra regla básica; la aglomeración del capital muerto y por tanto su quiebra, amén de la desocupación.

Cualquier categoría antropológica  - económica o politico-laboral - responde contra la persona.

Ahora vendrán tiempos donde nos preparará (educarán) hacia el nuevo futuro: Te quito todo pero en muy breves un 20% de la población trabajará para tu subsistencia  :biggrin:.
Ya he comenzado a vislumbrar en algunos ojos el color esperanza.

La ciudadanía se estrellará de nuevo, si no es con pisos o coches será con ilusiones, y se la volverán a cargar. Generarán nuevos "irresponsables y responsables" sociales y como dos perros de presa enzarzados en una disputa sin solución.

Si desaparece la conciencia social (la que debiera ser soberana según los tratados más elementales) no hay solución que valga.
Primero caen los más tontos, más tarde los listos. Aquí no se salva ni el tato.
De acuerdo. Aunque con eso ya contábamos. En parte, por eso andamos por aquí ¿no?  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 23, 2012, 14:23:24 pm
Una pregunta en el terreno más coloquial...

¿La castuza hispanistaní sabe que se le acaba el cortijo, no?

Quiero decir, los políticos (los de verdad), ideólogos, Banksters, intelectuales, etc, saben que esto tiene los días contados - NHD/NHT- , y estoy convencido de que muchos están ganando tiempo (aquí y en Europa), pero ¿el grueso de estos impresentables serán conscientes de lo que viene?

Yo es que desde que le vi la jeta al Zapatero en aquel Mayo famoso en Bruselas (creo que fue), desencajado ante lo que debieron dejarle caer: Quiebra económica, nuevo Orden Mundial, Rescate, etc etc, yo ya no sé si esta gente a pesar de tanto asesor sabe en qué mundo viven.

Repito, es una reflexión de lo más coloquial, pero me surge esa duda  :biggrin:.
Yo pienso que no son conscientes de la envergadura del problema. O al menos no lo saben conscientemente. Empiezan a intuir algo que pasa por ahí detrás, al fondo, blanco y con forma de elefante. Pero es que ahora me pilla muy liado con una inauguración y luego tenemos las jornadas del partido y ya si eso mañana. Hoy no, mañaaaaaaaaaaaana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 23, 2012, 14:28:32 pm
Pues lo mismo no del todo...

Vale que estén viendo un futuro bastante negro, pero no sé yo si hay un sentimiento generalizado de que "esto se acaba". Yo creo que la mayoría está más bien pensando en dos cosas:

1.- Esto dura un par de años y luego todo volvera a la "normalidad". No hay mal que cien años dure.

2.- ¿Acabarse? Esto no puede acabarse. Usted no sabe quién soy yo.

La primera posición es la del mantra, que algunos se lo tienen muy creído. Por ejemplo los que están convencidos de que meter los pisitos al congelador del Banco Malo les va a salvar. Pero si hasta decían que ahí les podías tener 15 años... ¿Cómo queda un edificio después de 15 años cerrado y sin mantenimiento? ¿Piensan venderlo a precio burbujero 4por? Se ve que sí, una clara muestra de que muchos no es que le dediquen mucho tiempo a analizar la realidad. Simplemente ven lo que quieren ver y se agarran a eso con todas sus ganas cual garrapata.

La segunda es la postura mesiánica que está también muuuuy extendida. Hay politicuchos que se ven a sí mismos como el único camino hacia la salvación. Creen que si no fuera por ellos el populacho estaría perdido y caería en una anarquía autodestructiva. Un ejemplo: Camps. Todavía se estará preguntando cómo pudo pasarle aquello, cómo la gente mordió la mano que les daba de comer. Para gente así no hay posibilidad de que se acabe el cortijo porque no hay otro status posible y punto. Las cosas son así y así seguirán. Y tú no puedes hace nada por cambiarlo porque eso es así y para mandar ya estoy yo que tú no sabes.

Todo esto se puede compactar en una frase: viven en su mundo porque ahí se está mejor que en la realidad. ¿Qué mejor que ser un Kachuli rodando por la siudá en el Bemeuve recogiendo comisiones y que encima tengas hordas de fans? Por eso me da igual lo que pase fuera del cortijo.
Veo que su respuesta es mucho mejor que la que acabo de dar.

En mi opinión la postura de las garrapatas es la única posible, o la única factible por la posibilidades de los interfectos. Son tan inútiles que son incapaces de concebir otro panorama. Son incapaces de percatarse que solo sirven para medrar en el partido, para pisar cuellos y para darse puñaladas. NO sirven para otra cosa, ni siquiera para darse cuenta de la realidad. El ejemplo lo tenemos en el tipo aquel que decía que estaba pasándolo mal con su sueldo público de SOLO 5.000 euros. Están en otra galaxia. El hostión de realidad que se van a dar algunos va a ser épico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Noviembre 23, 2012, 15:32:27 pm
http://www.caffereggio.es/2012/11/22/algunas-elites-empiezan-a-tener-miedo-de-marta-romero-en-lineasrojas-org/ (http://www.caffereggio.es/2012/11/22/algunas-elites-empiezan-a-tener-miedo-de-marta-romero-en-lineasrojas-org/)

el miedo los esta poniendo violentos, ya no admiten ciertos comentarios, se revuelven y atacan


pero seguimos en el camino griego, aqui y en todas partes

http://alt1040.com/2012/11/republica-dominicana-reforma-fiscal (http://alt1040.com/2012/11/republica-dominicana-reforma-fiscal)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 23, 2012, 16:48:55 pm
La cumbre de la UE sobre el presupuesto se cierra sin acuerdo.  Los líderes de los Veintisiete no ha logrado un acuerdo sobre el marco presupuestario 2014-2020. Las diferencias sobre el reparto del recorte de gastos han precipitado el fracaso de la reunión »

Estamos que nos salimos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 17:17:05 pm

PENA CERO.

Nota: los cuentecitos lacrimógenos para niños nunca me han gustado un pelo.

Ni CdE ni los que desaprobamos el escarnio de los desahuciados hacemos apología de la PENA. La compasión para los católicos. Odio la piedad.

El problema pasa por diferenciar el discurso atacando hasta la muerte a la hormiga reina, no a sus lacayas que bastante tienen con lo que se/les buscaron.
Pero es más - para que quede claro - , la acentuada crítica a los promotores de esta farsa es ajusticiar a la génesis del drama, y esos no son los pepitos precisamente. Coño, que hasta el uso del lenguaje es peyorativo: Pepitos contra Banksters. Cualquiera preferiría estar entre macarras que no entre ingenuos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 23, 2012, 17:26:44 pm
Por cierto, rescate a Chipre.

14.000 millones, casi el 80% de su PIB. "Medidas dolorosas y privatizaciones".
De esos 14.000, 10.000 para sanear la banca.
Toma ya.

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/22/actualidad/1353614593_594161.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/22/actualidad/1353614593_594161.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 23, 2012, 17:29:20 pm
El problema del desahucio es peliagudo. Con seis millones de parados no hay manera de devolver la pela. Son hipotecas sobre inmuebles sobrevalorados a gente que obtenía rentas que no se van a volver a obtener en mucho tiempo. Si se les ejecuta no se recupera el crédito ni de broma. Si no se ejecuta lo pagamos entre todos. Vía comisión bancaria, banco malo, impuestos...desde luego los que no van a pagar son los interesados, los que se endeudaron en 1800 euros al mes para comprar una infravivienda en el extrarradio sin tener siquiera dinero para hacerse la dentadura (lo vi el otro dia en TV, una señora desdentada en infravivienda con hipoteca de 1800 euros). Yourself
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 23, 2012, 17:34:18 pm
Si que la hay. La Federación de Comunidades Judías en España es ortodoxa, y es el único interlocutor reconocido por el Estado español.

El 82% de los judios del mundo son seculares. El 18% que es creyente es, en su inmensa mayoría, reformista o conservador. (religiosos moderados o modernos, por llamarlo de alguna forma)

Esto es como si pusieran al Opus Dei, a los Legionarios de Cristo o a la Real Maestranza de Caballería de Sevilla a dar certificados de españolidad. Obviamente solo se consideraría español a quien fuera ultracatólico o no se perdiera ni una corrida de la Feria.

Una verguenza.

Por cierto, uno de los jefes de la Federación es el hombre en España del personaje que nos quiere montar el macroprostíbulo del Eurovegas.

Esto mas que abrir puertas las cierra.
Los judios lo son no por convicción religiosa y los encargados de dar el certificado lo darán sin problemas a todo el mundo que, siendo judío, lo pida. Esto no es carta de naturaleza sino una disposición especial y un cambio de paradigma. Digamos que un búlgaro o un griego sefardí quiere ser español. (Simon Peres en su dia). Se presenta en el Registro (si es Israel) previsiblemente ante sus autoridades (no sé si será sinagoga o cosa laica) y pide ser español sin perder su actual nacionalidad. Se cursa su solicitud y "ex lege" se le da.
Es un cambio absoluto. Todos los sefardíes del mundo, por el hecho de serlo, recuperan su nacionalidad, la que les quitaron los Reyes Católicos, sea cual sea su lugar de residencia y sin necesidad de residir en España. Y no por carta de naturaleza sino porque se les considera españoles originarios.
Es una gran noticia. Un gran dia y una gran decisión. Largamente demorada.

Bueno, no me quiero enrollar demasiado con el offtopic.

A pesar de que normalmente se piensa, por ignorancia, que los judios son un grupo muy unificado, casi gregario (lo que es usado por quien odia a los judios para meter a todos en el mismo saco cuando un judio o varios cometen un acto negativo o criminal), la verdad es que es un grupo extremadamente diverso, con unos puntos de vista radicalmente distintos en muchos temas y con una religión bastante caótica (no tiene nada que ver un haredi con un reformista o reconstruccionista, o un israelí de Tel-Aviv procedente de Rusia con un sefardí de Guatemala, Cuba o Puerto Rico).

La definición de quien es judio depende de quien la responda, por tanto poner a los ortodoxos a decidirlo cierra puertas. Por ejemplo, para los ortodoxos, judio es quien procede de madre judia (no de padre), un converso que no sea ortodoxo tampoco es aceptado. De hecho los conversos aceptados como israelies solo son los ortodoxos. Sin embargo, otros grupos que son mas liberales y permiten, por ejemplo que un rabino sea gay y este casado con un hombre o una mujer sea rabina, son rechazados como judios cuando representan el mayor porcentaje de judios creyentes del mundo (reformistas y conservadores), siendo los no creyentes una inmensa mayoría. Es un asunto mucho mas complejo de lo que parece puesto que los judios no son una raza, una nación, ni una religión.

Si la mayoría de los judios no son creyentes (82%) ¿Como demuestra un sefardí que perdió el contacto con el judaismo que lo es si la única prueba que dispone es su palabra? Esto sería como si a un español se le pidiera que demostrara que lo es presentando una prueba de bautismo, para la aprobación de un cura católico del Opus o de los Legionarios. Esto en el siglo XIX todavía podría tener sentido en un país al que llegó tarde la ilustración, pero ahora es un disparate, cuando mucha gente no bautiza a sus hijos, ni son creyentes, y si casan y tienen hijos con quienes les apetece, gente de culturas de lo mas variadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 19:14:03 pm
¿Y esto?

Citar
REE denuncia ante la CNE que las eléctricas fuerzan subidas de precios

Ofertan sus centrales por debajo del mínimo de potencia para lograr mayor coste
El megavatio hora se llega a pagar a 4.300 euros frente a los 44 euros habituales

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4419794/11/12/REE-denuncia-ante-la-CNE-que-las-electricas-fuerzan-subidas-de-precios.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4419794/11/12/REE-denuncia-ante-la-CNE-que-las-electricas-fuerzan-subidas-de-precios.html[/url])


¿Como respuesta al programa del Évole, quizá?

País de chorizos con manteca. Croqueteros de los huevs.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 23, 2012, 21:58:19 pm
Por cierto, rescate a Chipre.

14.000 millones, casi el 80% de su PIB. "Medidas dolorosas y privatizaciones".
De esos 14.000, 10.000 para sanear la banca.
Toma ya.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/22/actualidad/1353614593_594161.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/22/actualidad/1353614593_594161.html[/url])


¿Y si fuera?

Los rescates llegan para quedarse.

La unión fiscal es el momento en el que todos están rescatados por la UE.

Ahora Francia al punto de mira y luego ya caerán Alemania y los pequeños.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Noviembre 23, 2012, 22:49:48 pm
Por cierto, rescate a Chipre.

14.000 millones, casi el 80% de su PIB. "Medidas dolorosas y privatizaciones".
De esos 14.000, 10.000 para sanear la banca.
Toma ya.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/22/actualidad/1353614593_594161.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/22/actualidad/1353614593_594161.html[/url])


¿Y si fuera?

Los rescates llegan para quedarse.

La unión fiscal es el momento en el que todos están rescatados por la UE.

Ahora Francia al punto de mira y luego ya caerán Alemania y los pequeños.



A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 23, 2012, 22:57:38 pm
Por cierto, rescate a Chipre.

14.000 millones, casi el 80% de su PIB. "Medidas dolorosas y privatizaciones".
De esos 14.000, 10.000 para sanear la banca.
Toma ya.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/22/actualidad/1353614593_594161.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/22/actualidad/1353614593_594161.html[/url])


¿Y si fuera?

Los rescates llegan para quedarse.

La unión fiscal es el momento en el que todos están rescatados por la UE.

Ahora Francia al punto de mira y luego ya caerán Alemania y los pequeños.



A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?


Sólo estoy explorando la posibilidad de que ese sea el plan.

Conforme van pidiendo el rescate, ceden soberanía fiscal a UE.

Cuando los que no han cedido van perdiendo dinero (porque aquí va a haber quitas o QE), se ven abocados a pedir también el rescate (por la exposición de sus bancos, y el dinero que ha puesto su sector publico).

El punto final sería que UE controla todos los presupuestos, es decir, en la práctica unión fiscal.

EDITO: De esa forma, poéticamente, Europa volvería a fundamentarse en Grecia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 23, 2012, 23:55:30 pm
Lo del fundamento griego de europa genial!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Noviembre 24, 2012, 00:49:47 am
He estado viendo el club de la comedia con mi santa, y ha aparecido un tal Nene, con pinta de mangui de polígono, pero que en cuanto ha empezado a "monologuear" me ha gustado. Inteligente.

Pero no era esto lo que quería poner. Quería comentar el cabreo, mala hostia, que me han producido los anuncios de repsol y el santander. Imagino que motivados por el éxodo masivo de jóvenes fuera del hispanistán, se quieren desmarcar de esa probable culpabilización por parte de la sociedad. Hay que ser muy hijodeputa para ronear de apoyar al pais....golpes de pecho que el señó quiera que se les atraganten.

http://www.repsol.com/es_es/corporacion/empleo/trabajar-repsol/formacion-desarrollo/spot.aspx (http://www.repsol.com/es_es/corporacion/empleo/trabajar-repsol/formacion-desarrollo/spot.aspx)

Programa Becas Santander de Prácticas en PYMES 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=pto4Iugyifc#ws)

Ay, y que yo me acuerdo de esa pedaso de legislación laboral cañí....eso sí que es apoyo! Todos a una! que lo que haga tu mano derecha..... quiero creer que cada vez queda menos gente bienpensante (alelaos) a la que colar estas cosas........jajajajajajajajjajajajaajjaajjaja (soy un sentimental)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2012, 01:00:46 am
La publicidad anuncia el devenir para el vulgo. Cuando una minoría anticipamos (por diversos canales de información) la que nos va a caer llega (por poner un ejemplo) IKEA y te dice eso de: Donde caben dos caben tres.  :roto2:
Eslóganes de medio pelo pero que convierten una realidad infumable en algo vendible.
Lo de "vuelve a casa vuelve por navidad" se convertirá en todo un hito de nuestra historia televisiva  :roto2:

Suerte que tuvo El Almendro, oyes...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 24, 2012, 01:06:52 am
Casta vs Plebe



Mudanza escoltada de Mangondarín y Borbona:


Citar
caso nòos

 Los duques de Palma aceleran su salida de Pedralbes tras la petición de una fianza millonaria


Si Iñaki Urdangarin y la infanta Cristina no abonan los 4 millones de euros que les pide el fiscal Anticorrupción se procederá al embargo de todos sus bienes, entre los que se incluiría el polémico palacete de Pedralbes. 

Sociedad ([url]http://www.vozpopuli.com/sociedad[/url]) | 23-11-2012     
 
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C68AFBCE-40BD-7BFF-7985-1CF495EBDA28.jpg/resizeCut/879-0-1500/0-75-849/imagen.jpg[/url])              ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C68AFBCE-40BD-7BFF-7985-1CF495EBDA28.jpg/resizeMod/1000/0/Los-duques-de-Palma-aceleran-su-salida-de-Pedralbes-tras-la-peticion-de-una-fianza-millonaria.jpg[/url])   Foto:GTres El camión de mudanza de los duques de Palma sale del palacete de Pedralbes

       VOZPÓPULI 


 Iñaki Urdangarín y su mujer la Infanta Cristina ultiman la mudanza de su residencia del palacete de Pedralbes, del que están terminando de sacar sus últimas pertenencias. El proceso de mudanza se ha acelerado tras la petición del fiscal Anticorrupción Pedro Horrach de una fianza de responsabilidad civil de 8,2 millones de euros, contra el duque de Palma y su antiguo socio Diego Torres.

El sindicato Manos Limpias, que ejerce la acusación popular a través de la abogada Virginia López, se suma a la petición del fiscal y también reclama la misma cantidad económica, así como el embargo de los bienes.

En su residencia de Pedralbes, en la que han residido entre los años 2006 y 2009, y más recientemente a su regreso de Washington, camiones de mudanza y cajas inundan los alrededores de la vivienda. Al parecer, la Infanta Cristina y su marido estarían barajando trasladarse a un piso situado en el mismo barrio de Pedralbes, en cuyo caso los niños podrán seguir manteniendo el contacto con sus amistades.

Lo que está claro es que la familia iniciará su nueva etapa en un inmueble situado en una calle de doble dirección, por motivos de seguridad,  y que se ajuste algo más a su nivel de ingresos y a su situación actual, no poco complicada debido al juicio que se está celebrando. De hecho, Iñaki dedica gran parte de las horas del día a reunirse con su abogado, Mario Pascual Vives, con el fin de preparar su estrategia de defensa, una actividad intensiva.


http://www.vozpopuli.com/sociedad/17616-los-duques-de-palma-aceleran-su-salida-de-pedralbes-tras-la-peticion-de-una-fianza-millonaria (http://www.vozpopuli.com/sociedad/17616-los-duques-de-palma-aceleran-su-salida-de-pedralbes-tras-la-peticion-de-una-fianza-millonaria)



Desahucio de una familia de autónomos:



http://youtu.be/tAOxgK6CIB8 (http://youtu.be/tAOxgK6CIB8)

Citar
Publicado el 27/06/2012 por periodismohumano ([url]http://www.youtube.com/user/periodismohumano[/url])

  La entidad financiera les ha negado la dación en pago y el alquiler social.

Uno de sus consejeros generales es uno de los deudores de esta familia de trabajadores autónomos, por lo que no pudieron hacer pago a la hipoteca.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2012, 17:02:19 pm
Balance económico de Rajoy: peor imposible   ;D

Estoy en desacuerdo con el titular, dada la capacidad acreditada por éste desgobierno no dudo en que puedan superar éste "peor imposible" por nuevas desgracias mayores.   ;D


Y en el sesgo (lo que no has resaltado en negrita  :biggrin:), y en los supuestos de la noticia... En fin.

Es intereconomía, eh...  :biggrin: El del Instituto Juán de Mariana, Libertad Digital y el retrato de Von Mises como cabecera de cama  :roto2:.

Los datos incuestionables, su interpretación... Buff.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Garrafón en Noviembre 24, 2012, 20:00:38 pm

Roubini: "Lo peor está por venir"

Pues que lo traigan pronto que ya estoy hasta los ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 24, 2012, 20:28:10 pm

A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?

En un juego a esta altitud, con este nivel de profundidad, el dinero es secundario. Es una herramienta. La deuda, también.

Si tienes 10 papelitos de deuda de fuera, y hay diez personas mas igual que tu ; teneis 100 de deuda externa.

Si cada uno hace diez papelitos propios, y se lo da a otro, y ese otro le da los diez papelitos a su deudor...

...sigue habiendo 100 de deuda en total. Pero 0 de deuda externa. Y diez personas con tal interconexión de deudas, que más les vale llevarse bien.

Llevo años dando la barrila con esto, y cada vez pinta más así. Pero... en fin, que cada uno piense lo que le de la gana.

El dinero es completamente secundario. La deuda también. Es un medio para un fin, y siempre lo ha sido. Por mucho que periodistos, políticos y econolistos nos insistan en que miremos al dedo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2012, 20:37:50 pm

A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?

En un juego a esta altitud, con este nivel de profundidad, el dinero es secundario. Es una herramienta. La deuda, también.

Si tienes 10 papelitos de deuda de fuera, y hay diez personas mas igual que tu ; teneis 100 de deuda externa.

Si cada uno hace diez papelitos propios, y se lo da a otro, y ese otro le da los diez papelitos a su deudor...

...sigue habiendo 100 de deuda en total. Pero 0 de deuda externa. Y diez personas con tal interconexión de deudas, que más les vale llevarse bien.

Llevo años dando la barrila con esto, y cada vez pinta más así. Pero... en fin, que cada uno piense lo que le de la gana.

El dinero es completamente secundario. La deuda también. Es un medio para un fin, y siempre lo ha sido. Por mucho que periodistos, políticos y econolistos nos insistan en que miremos al dedo.

Pero eso aquí lo tenemos todos más o menos claro, no?

No tengo ni puñetera idea de economía (cosa que me jode), pero creo que todos sabemos cómo se ha sujetado este modelo. Gutenberg fue la hostia  :biggrin:.

La metralleta es el verdadero billete (si no de qué los EE.UU. están con vida). Si al dueño del billete le da por la usura (en su concepto más ideológico) apaga y vámonos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 24, 2012, 21:34:12 pm
No sé si alguien lo ha puesto, pero qué descojone:  :biggrin:

Rajoy: "it's very difficult todo esto"

http://youtu.be/tP3fDbMlFCM (http://youtu.be/tP3fDbMlFCM)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Noviembre 24, 2012, 21:45:29 pm
lo de los idiomas es pa mear y no echar gota. Se le ve al HDLGP más perdío que una pava en un garage....

Ahora, el mamón, se defiende como pez en el agua. Es lo que tiene dar el estatus de dirigente de un pais de la UE al trápala que dirige la mafia que parasita un estado. Ahí lo llevas, UE. Tarde o temprano los excesos se pagan.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2012, 22:20:44 pm
No sé si alguien lo ha puesto, pero qué descojone:  :biggrin:

Rajoy: "it's very difficult todo esto"

[url]http://youtu.be/tP3fDbMlFCM[/url] ([url]http://youtu.be/tP3fDbMlFCM[/url])


Podría cuidar un poquitín el lenguaje gestual ya que la lengua no es lo suyo, joer. Esas manos delatan ansiedad por todos sus poros.
Mira que se les pide bien poco...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Kablete en Noviembre 25, 2012, 00:37:36 am
Sobre el tema de Rajoy y los idiomas.

- Penosa imagen del Presidente del Gobierno y dado su puesto representativo, de todo el país. Nervioso, con cara de capullo. Balbuceando en otros idiomas. Diciendo tonterías en el propio. Mostrándose inferior, miedoso, cobarde.

- Lo peor no es el bajo nivel de inglés. Lo peor es que, sabiendo que esa situación se iba a dar, que iba a haber un momento junto a los otros mandatarios europeos y la prensa grabándoles, no lo haya preparado. ¿Cuántos asesores tiene para ello? Podría decir cualquier gilipollez sobre el fantástico clima de España y quedar mejor que diciendo con nerviosismo que está más tranquilo porque la prima ha ido hacia abajo. Podría hablar como el culo como Botín, pero al menos mostrar agallas.

Si esta es la persona que defiende nuestros intereses, apaga y vámonos.

Por cierto, a menudo participo en reuniones de trabajo con holandeses, italianos y franceses. Dad por seguro que dejo al país en mucho mejor lugar que Rajoy. Como lo haréis muchos de vosotros.

Saludos y gracias a todos por vuestros comentarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 25, 2012, 00:45:21 am

PENA CERO.

Nota: los cuentecitos lacrimógenos para niños nunca me han gustado un pelo.


Ni CdE ni los que desaprobamos el escarnio de los desahuciados hacemos apología de la PENA. La compasión para los católicos. Odio la piedad.

El problema pasa por diferenciar el discurso atacando hasta la muerte a la hormiga reina, no a sus lacayas que bastante tienen con lo que se/les buscaron.
Pero es más - para que quede claro - , la acentuada crítica a los promotores de esta farsa es ajusticiar a la génesis del drama, y esos no son los pepitos precisamente. Coño, que hasta el uso del lenguaje es peyorativo: Pepitos contra Banksters. Cualquiera preferiría estar entre macarras que no entre ingenuos.

Que estamos de acuerdo. Del mismo modo que la estructura de la estafa ha sido piramidal (y en los timos Ponzi el que se queda con la patata caliente siempre es el más pringao) y conforme se asciende aumenta proporcionalmente la mierda y el beneficio con la altura, pues a mí me encantaría que se ajusticiase en proporción igual. Cuantos más desgraciados tengan por debajo (al fin y al cabo, los del penúltimo escalón, por mucho que les guste ser llamados "José" no dejan de ser unos pobres infelices, los "Pepe" unos amargados porque nunca los llamarán Don Pepe y los "Don José" no son más que malnacidos de buena cuna cuyo vacío interior no consiguen llenar ni con su ansia de riqueza), que más pagasen.

Eso sí, me ha costado encajar que odie la piedad por católica pero no repudie ese otro rechazo que le provoca la vergüenza de pertenecer al grupo débil. Disonancia Übermensch y tal  :roto2: (es broma).

Retomando la seriedad del hilo, en el fondo yo trato de adoptar la postura más cínica que puedo porque, de otro modo, me volvería literalmente loco. Así que la entreno aquí, con ustedes, coloquialmente. Porque necesito unas entrañas de acero chapadas en cromo para digerir algunos casos que veo a diario. La ignorancia, la estulticia y la borreguez del hispanistaní y como todo esto le convierten en blanco perfecto y colaborador (involuntario, irresponsable o todo lo contrario, ¡qué más da en el fondo!) del sistema, me fustiga cada día. Ayer tuve que enfrentarme a un par de esos espectáculos de "no tengo para lo más básico pero tengo un trozo de pared de la casa que no puedo pagar que no veo de lo grande que es mi tele que solo uso para ver telebasura" o "me quejo de que no tengo dinero para mantener a mi crío pero lo entretengo con un smartphone que cuesta varios de mis sueldos mensuales". Es que yo veo mucha pena a diario.

Y lo piensa uno y dice, ¡Coño es que es verdad que no se les puede responsabilizar! ¡Es que son cacho carnes con ojos! Literalmente descerebrados en algunos casos. Actúan como lo que son, descerebrados, nada más. ¿Acaso podemos culpar a la hierba por ser hierba? ¿acaso la podemos culpar de que crezca como hierba? ¿de que crezca estimulada por el estiércol con que la abonan quienes la cultivan, domestican y explotan? ¿o de que crezca para ser COSECHADA por quien la cultiva? ¿podemos las setas (lo raro*, lo friki, lo burbujista) quejarnos de que con su crecimiento propician precisamente eso mismo y que por ello seremos también segadas? No lo sé.

*Nota: una flor, dos flores, tres flores, ¡coño, una seta!

---
Y como este es el hilo del Rescate, un estreno de cine cuyos autores introducen como "Premier en Bruselas":
(http://www.irreverendos.com/wp-content/uploads/2012/11/Premiere-en-Bruselas.jpg)
(si es que no puedo mantener la seriedad y la compostura  :biggrin:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 25, 2012, 01:24:18 am
@Pringaete y otros

Conociendo la Gran Mierda que hay por arriba, de la que en este foro solo se ha expuesto una pequeña parte, me veo incapaz de ensañarme con ningún pepito.

Y no porque comulgue precisamente con su actitud materialista o porqueyolovalguista, sino porque los veo como lo que son: gente atrapada en una enorme telaraña de ambiciones sociales y personales tejida desde diversos ámbitos de poder.

Gente que, a diferencia de los que pululamos en esta especie de Arca de Noé internauta, ha sucumbido a los mensajes de sus/nuestros políticos, al bombardeo publicitario televisivo y/o a los consejos de amigos y familiares.

En definitiva, carne de cañón para alimentar el chiringuito de la macroestafa ladrillera.

Nosotros, los del Arca, nos hemos salvado de esta. Unos por prudencia, otros por suerte.

No deberíamos dejar de tener presente que la burbuja inmobiliaria, por devastadora que resulte, no es mas que una cara del poliedro de saqueos que padecemos todos a diario. Desde el vaso de agua que llenamos del grifo a la bombilla que encendemos cuando nos plantamos delante del ordenador.

Todo, absolutamente todo lo que consumimos está contaminado por la rapacidad de unas élites de HDLGP (extractivas, creo que las llaman) y ninguno de nosotros está a salvo de ellas. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 25, 2012, 01:50:05 am
Todo, absolutamente todo lo que consumimos está contaminado por la rapacidad de unas élites de HDLGP (extractivas, creo que las llaman) y ninguno de nosotros está a salvo de ellas.
Un día de estos alguien debería empezar a dejar de denominar a esa gentuza "élite". Al momento el resto caeremos en la cuenta de que están desnudos. Cuando pase va a ser un risión :roto2: A lo mejor esa es toda la revolución que necesitamos.

élite o elite.
(Del fr. élite).
1. f. Minoría selecta o rectora.

selecto, ta.
(Del lat. selectus, part. pas. de seligĕre, escoger, elegir).
1. adj. Que es o se reputa como mejor entre las cosas de su especie.


¿Mejor? ¿cómo que mejor?  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2012, 01:51:35 am
@Pringaete y otros

Conociendo la Gran Mierda que hay por arriba, de la que en este foro solo se ha expuesto una pequeña parte, me veo incapaz de ensañarme con ningún pepito.


Hostias, no me digas eso, CdE.

!!Una pequeña parte...!!  :roto2:

Hay momentos en que la prudencia me pide abandonar el foro por unos días. Me consume.

Estoy valorando, y lo digo en serio, con mi familia el irnos del país. Dejar todo cuanto tenemos (mi pareja trabaja y yo tengo una pequeña empresa) y además con una hipoteca prácticamente solucionada, es decir, en los días que tocan me puedo considerar un privilegiado, peeero.... El país que dejo a los míos no me interesa lo más mínimo. Eso y que al paso que vamos no tengo claro ni mi futuro ni el de mi pareja.
Si no nos hemos ido antes ha sido por mis padres (Pasan de los 70).

@ Pringaete

Le entiendo. Mi posición en este foro es hacer contrapeso al escarnio del pepito. Y le repito que entiendo su actitud y la de otros foreros porque me ha tocado ver gilipollas por doquier con el pisito.
Es sólo una cuestión de odio e introspección personal, nada más. Me puede el hijoputismo de los políticachos y bankster del rolex por dos razones: 1) Estéticamente no los trago  :biggrin: y 2) por su responsabilidad social.

Es sólo eso. Nada más que eso.

PD. Hace cosa de un año desahuciaron a un vecino amigo mío. Qué le voy a decir, una víctima de su irresponsabilidad, una persona que ganó muuucho dinero precisamente con obras públicas, sin tan apenas formación cultural. Perdió el piso aunque consiguió saldar la deuda. Actualmente está en tratamiento por depresión.
Conozco al gerente del banco que le concedió la hipoteca. Sé en qué condiciones se la hicieron, sé lo que le prometieron, sé que le dieron la opción del BMW y por el cual mi vecino se negó (le pareció excesivo).
 
Le juro que si tengo que preparar la horca para una de las dos cabezas elijo al HDLP.UTISIMA del bankster mierdaempleao.

Por eso le vuelvo a repetir, le entiendo y no le acuso por ello. Es simplemente una cuestión de opinión y elección.

En fin...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 25, 2012, 02:00:42 am
@Маркс

Digo que solo se ha expuesto una pequeña parte de la Gran Mierda por dos razones:

1ª. Lo que publicamos es fruto del trabajo de un pequeño colectivo ciudadano, sin mas medios que los de cualquiera de ustedes.

2ª. No nos ha dado tiempo, ni nos va a dar nunca, a organizar toda la información de la que disponemos. Información que es solo la punta del iceberg de lo que creemos que hay.


@Pringaete

Ya están desnudos y cada vez se percata de ello mas gente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2012, 02:08:56 am
Pues tenga usted/ustedes todo mi reconocimiento, CdE.

No es ningún elogio gratuito, se lo aseguro. Encontrar gente implicada - aquí y fuera de este foro- es un clavo al que me aferro por una cuestión de higiene mental y moral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: KH Rummenigge en Noviembre 25, 2012, 02:54:34 am
Todo, absolutamente todo lo que consumimos está contaminado por la rapacidad de unas élites de HDLGP (extractivas, creo que las llaman) y ninguno de nosotros está a salvo de ellas.

Un día de estos alguien debería empezar a dejar de denominar a esa gentuza "élite". Al momento el resto caeremos en la cuenta de que están desnudos. Cuando pase va a ser un risión :roto2: A lo mejor esa es toda la revolución que necesitamos.

élite o elite.
(Del fr. élite).
1. f. Minoría selecta o rectora.

selecto, ta.
(Del lat. selectus, part. pas. de seligĕre, escoger, elegir).
1. adj. Que es o se reputa como mejor entre las cosas de su especie.


¿Mejor? ¿cómo que mejor?  ???


Los de E3 se llamaban a si mismos la élite, allá por la última década del siglo pasado.

Claro que esto va de...

Indefensión aprendida (subtitulado) (http://www.youtube.com/watch?v=OtB6RTJVqPM#)

Y disculpen por repetir lo que se expuso anteriormente.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 25, 2012, 10:00:56 am
Bruselas exige 8000 despidos en el cajerio.

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/24/actualidad/1353789346_922547.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/24/actualidad/1353789346_922547.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Noviembre 25, 2012, 11:17:35 am
No  he visto la entrevista colgada. Dejo la  entrevista realizada a Borja Mateo  ;)

Análisis


¿Hasta qué punto influyen los políticos en la compra de un piso?
 


El acceso a información privilegiada permite a la clase política ejercer gran influencia sobre la ciudadanía, induciéndola al error en algunos casos

BORJA MATEO En el período 1973-2006 tuvo lugar en España un enorme proceso de burbuja inmobiliaria. Desde el tercer trimestre de 2006 vivimos la solución a los enormes desequilibrios que se formaron en la etapa anterior.

Desde el pico de la burbuja, los precios de los pisos ya han bajado el 48%, bajarán el 50% hasta finales de 2012 y el 60% hasta finales de 2013. Los porcentajes anteriores se refieren a precios en términos nominales de ventas entre particulares.

¿Hasta qué punto pueden los políticos influir en la percepción de la realidad que tienen los ciudadanos y su disposición a la compra de un piso? ¿Es justo que un politico diga que es el momento adecuado para comprarse una casa cuando sabe que eso no es verdad?

Mediante el acceso a información privilegiada la clase política ejerce gran influencia sobre la ciudadanía: la gente cree, y mucho, a quien sale en los medios independientemente de lo que diga.

Lo que es sabido, es que los representantes del sector de la construcción, llevaron a acabo una política sistemática de inducción al error, haciendo creer a la gente que no existía burbuja allá por 2002-2007, que los precios nunca bajarían en 2004-2007, que si bajaban, sería en zonas muy concretas (2008-2009), que si habían bajado, ya lo había hecho. Claro ejemplo son las declaraciones de Enric Reyna (presidente de la Asociación de Constructores y Promotores de Cataluña), así como de José Manuel Galindo de la Asociación de Construcotoes y promotores de España y presidente de ASPRIMA.

Desde que se fue consciente de la realidad del mercado inmobiliario, se intentó mantener la asimetría de la información, es decir, que los vendedores, que sabían lo que estaba ocurriendo, inducían maliciosamente al error a los compradors, con el fin de que tomaran decisiones muy buenas para los primeros, pero desastrosas para los segundos. Si en las declaraciones de aquellos confluyen los elementos necesarios para hablar de fraude desde el punto de visto jurídico, es algo que tendrán dilucidar las instancias judiciales de este país.

Pero, ¿cuál fue el comportamiento de los dos partidos más importantes de nuestro país?

Recapitulemos sobre el PSOE:

Carmen Chacón. Ministra de Vivienda

Julio de 2007. Expulsión de un periodista de la BBC cuando este comienza a realizar preguntas concretas sobre la realidad del mercado inmobiliario español .

03/09/2007

"Los españoles nos hemos hipotecado con cabeza, esa es la gran mayoría de gente, aunque seguro que hay casos puntuales de gente que se está teniendo que apretar más de lo que esperaba el cinturón" .

Octubre de 2007.

"Nuestro sector inmobiliario es de los mejores del mundo. Vivimos un aterrizaje o ajuste suave" .

Diciembre de 2007

"Este ajusta gradual de la construcción de vivienda se ha producido. Lo que esta claro es que la vivienda continúa subiendo un 5%, por tanto los constructores continúan ganando dinero" .


Beatriz Corredor, Ministra de Vivienda

05/06/2008 en El Economista

"Reiteró que es "un buen momento", sobre todo para adquirir una vivienda nueva" .

28/07/2008

"El repunte de las hipotecas constituidas en el mes de mayo respecto al mes precedente (14,6%) "demuestra que se acaba la caída" y que el sector y los precios "se están estabilizando" .

24/09/2008

"Que el ajuste necesario y previsible" que atraviesa el sector de promoción de vivienda se extenderá hasta 2010, fecha en la que calcula que la oferta y la demanda empiecen a encontrar un "óptimo nivel de equilibrio".

16/09/2009

Corredor dice que ya es posible "comprarse una casa tranquilamente"; "Según la Ministra, el esfuerzo para adquirir una vivienda es 'infinitamente menor que hace un año', por la bajada de los precios; "Con un interés bajo y una hipoteca que les permite vivir tranquilamente y sin estar agobiados al final, las familias pueden tomar la decisión de comprarse una casa tranquilamente"; "Ya no cabe hablar de desplome´, sino de una 'tendencia' a la 'estabilización'"; "Nadie va a comprar pisos 'como churros' si no lo necesita para vivir" .

12/03/2010

Pregunta.- "¿Es realmente éste, como usted ha asegurado recientemente, un buen momento para comprar vivienda?"

Respuesta.- "Objetivamente, las condiciones para elegir vivienda y para decidirse correctamente son buenas en cuanto a oferta, tipos de interés, fiscalidad –desde 2011 ya no habrá deducción por compra salvo para las rentas inferiores a 24.000 euros– y ayudas públicas (€)"

P.- "Entonces, si alguien encuentra la casa que desea, ¿le recomendaría que la compre en este momento?"

R.- "Siempre que el esfuerzo para comprarla no supere el 30% de los ingresos familiares, ya que esto es lo que consideramos razonable para poder pagar una hipoteca con tranquilidad y sin agobios" .

10/08/2010

"Los precios y, en general la marcha general del sector, lo que muestra es una tendencia estabilizarse. En el caso concreto de lo precios depende mucho de que tipo de vivienda hablemos y de donde este esa vivienda (€) Las últimas estadísticas (€) muestran que (€) en algunos casos esta subiendo el precio. Hay otras provincias en las que (€) en las que ahí el precio tiende a subir a subir (€) Hay muchas provincias en España en las que está tendiendo a subir el precio".

11/10/2010

"Ya no hay stock de vivienda en las zonas que prefieren las familias y los precios suben"
ya no queda stock de vivienda sin vender en zonas "donde las familias quieren vivir", por su ubicación y dotación de servicios, y en las cuales "ya se están iniciando proyectos" nuevos con incluso una tendencia de los precios "a subir" .


José Luis Rodríguez Zapatero, 23/09/2010 en la cadena estadounidense CNBC

"El precio de la vivienda ha tocado fondo y ya no va a bajar más, de hecho, en los dos o tres últimos meses, se ha visto que el nivel (de precios) no sólo no ha caído, sino que en ciertas zonas de España, donde la gente compra su primera vivienda, los precios están subiendo" .

José Blanco, Ministro de Fomento, el 18/01/2011 en Onda Cero

"Animo a comprar una vivienda. Teniendo que comprarla es el momento óptimo y se contribuiría a resolver entre todos problemas que tenemos como el del exceso de stock" .

Recapitulemos sobre el Partido Popular:

Mariano Rajoy, el 07/05/2012

"Lo que pretendemos es que esas viviendas, se fije su precio real, aunque pierdad dinero todos, los pormotores y los bancos€que se fije su precio real. Esa es la operación que tenemos en marcha".


Luis de Guindos, el 02/02/2012

"La reforma (por la Reforma Financiera anunciada aquel día) busca€Uno: que salgan viviendas al mercado a precio reducido, de lo cual se van a beneficiar todos lo españoles".

03/10/2012

En la Comisión de Economía del Congreso, advierte en siete ocasiones, ya sea de forma directa o indirecta, que los precios de los pisos van a a continuar bajando

Todo este análisis se circunscribe, sóla y exclusivamente, al período de 2006 en adelante, en el que era constatable la bajada de los precios de los pisos. En ningún momento analizo los períodos anteriores.

En el tema abordado, y con la excepción de la actitud del PP de Madrid y del Secretario de Estado de Economía , el comportamiento del Partido Popular está siendo ha sido mucho más honrado de lo que lo fue el del PSOE. En vivienda, con gran diferencia, y desde el punto de vista del ciudadano, mucho mejor el PP que el PSOE.

Borja Mateo es experto inmobiliario y autro de los libros "La verdad sobre el mercado inmobiliario español" y "Cómo sobrevivir al crack inmobiliario" (Editorial Manuscritos) www.borjamateo.com (http://www.borjamateo.com)

http://www.diariodemallorca.es/finanzas-personales/2012/11/22/punto-influyen-politicos-compra-piso/809809.html (http://www.diariodemallorca.es/finanzas-personales/2012/11/22/punto-influyen-politicos-compra-piso/809809.html)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 25, 2012, 13:46:32 pm
El otro día hablabaís, no recuerdo bien quienes (visi?) sobre si en el MOU existía laguna condicionalidad relativa a que las cajas rescatadas limitaran su actividad a la CCAAA- región a la que pertenecen.

En la noticia que enlaza Safeashouses pone esto
Citar
Las entidades con ayudas deberán concentrar su negocio en sus regiones de procedencia y en la banca familiar, en una especie de vuelta a los orígenes. Y deberán vender buena parte del resto de negocio en poco tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 25, 2012, 14:58:19 pm
Bruselas exige 8000 despidos en el cajerio.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/24/actualidad/1353789346_922547.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/24/actualidad/1353789346_922547.html[/url])


Pues que sean despidos de verdad, y no prejubilaciones doradas, que ya nos conocemos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 25, 2012, 15:03:45 pm
Citar

Desde la heterodoxia
El fracaso de la ortodoxia y el cambio de actitud del FMI


Juan Laborda (24-11-2012)

Analizando la aceleración del brutal deterioro económico y social de nuestro país, queda meridianamente claro que la mezcla de políticas económicas auspiciadas por las élites financieras globales y su brazo derecho, la ortodoxia académica, ha resultado ser un fiasco de magnitudes imprevisibles a fecha de hoy. Pero a pesar de ello, hay los tienen, dando consejos y cobrando por ello.

La ortodoxia neoliberal, imbuida por una serie de verdades indiscutibles que sólo representan meros juicios de valor de carácter ideológico, no ha dado una en los últimos 12 años, desde el estallido de la burbuja tecnológica. Sobre todo, no han entendido el papel de la deuda privada en esta crisis. Como consecuencia su diagnóstico ha sido erróneo, y sus propuestas han acelerado la actual crisis sistémica.

Sin embargo, llama la atención, y hay que reconocerlo, el cambio importante de actitud de ciertos economistas del FMI, cuyos artículos y recomendaciones empiezan a posicionarse dentro de lo que denominamos la heterodoxia. Braman contra los inquisidores económicos de la austeridad y sus terribles consecuencias. Reclaman una reestructuración de la deuda de las familias en países como España, Estados Unidos o Reino Unido. Frente a la terquedad de Europa piden en las actuales negociaciones con Grecia que los acreedores foráneos asuman una quita de deuda por valor de 350.000 millones. Proclaman incluso que es posible reducir el poder de los banqueros. Bienvenidos.

La ortodoxia y la deuda privada

Mientras la deuda privada crecía de manera descomunal y el colateral que alimentaba dichos empréstitos subía, todo iba viento en popa. Pero cuando empieza a hundirse el colateral de la misma, los sectores privados, esos que según la ortodoxia siempre son eficientes y se comportan racionalmente, entran en quiebra con un exceso de pasivo. Los neoclásicos nunca han entendido el papel de la deuda privada y la endogeneidad del dinero, claves para comprender el actual colapso económico. La razón es obvia, no pueden entender que haya sido el sector privado quien ha hecho una mala asignación de recursos. Sí, señores neoliberales, el mercado no es eficiente, los agentes económicos no son racionales, y los ciclos capitalistas son endógenos. Repasen sus apuntes de teoría económica.

Como consecuencia, su diagnóstico actual es erróneo, y sus propuestas han intensificado la recesión económica, empobreciendo a millones de ciudadanos de todo el mundo. La ortodoxia económica propuso para salir de la crisis una combinación de política fiscal restrictiva, política monetaria expansiva (ampliación de los balances de la FED o del BCE), y deflación salarial, bajo una serie de hipótesis que han resultado ser falsas. Las consecuencias las estamos sufriendo en nuestra carne. Y acuérdense de nuestras previsiones globales para 2013, un horror.

El FMI, ¿un nuevo radical?

Frente al pensamiento neoliberal se está construyendo una nueva teoría alternativa que contradice los principales preceptos de la Teoría Neoclásica, utiliza fundamentos microeconómicos diferentes, mucho más realistas, y cuyas teorías macroeconómicas se plasman en políticas económicas que difieren radicalmente de aquellas que se inspiran en fundamentos microeconómicos clásicos. Los nuevos universitarios deben conocer los modelos propuestos por la heterodoxia (Steve Keen, Hyman Minsky, Richard Koo…). La idea es evitar que vuelva a suceder un colapso económico y financiero como el actual. En este blog ya hemos hablado largo y tendido sobre ello.

Sin embargo hay algo novedoso, el cambio de actitud y las recomendaciones y propuestas de ciertos economistas del FMI que empiezan a disentir de la ortodoxia bajo la cual se educaron.

En “Expansionary Austerity; New International Evidence” ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Carmen_Guerra/expansionay-austerirty.pdf[/url]), publicado a finales de 2011, ya bramaban contra los inquisidores económicos de la austeridad y sus terribles consecuencias. Concluían que todos aquellos ajustes fiscales encaminados a reducir el déficit presupuestario tendrán fuertes impactos contractivos en las economías que los implementen. Para el caso español la reducción del déficit público asumida por el gobierno Rajoy para el período 2012-2013 supondría, según estos cálculos, una contracción superior al 2% del PIB para dicho período. Como reconocía el propio FMI recientemente, se han quedado cortos, la caída será mayor de la asumida en sus multiplicadores.

En el capítulo 3 del informe bianual del FMI del 10 de abril de 2012, bajo el título “Dealing with Household Debt” ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Carmen_Guerra/dealing-with-household-debt.pdf[/url]), los autores proponen la necesidad de reducir la deuda de las familias mediante quitas para países como España, Reino Unido o Estados Unidos. Analizan diversas experiencias históricas donde se implementaron tales quitas, entre otras el banco malo de la Gran Depresión, el Home Owner Loan Corporation (HOLC); y las medidas implementadas en Islandia 2008. En todas ellas se tiene un cuidado exquisito de evitar problemas de riesgo moral. Estos días, frente a la terquedad de Europa, el FMI presiona en las actuales negociaciones con Grecia para que los acreedores foráneos asuman una quita de deuda soberana por valor de 350.000 millones. Todo un avance.

En “The Chicago Plan Revisited” ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Carmen_Guerra/the-chicago-plan-revisited.pdf[/url]), los economistas del FMI Jaromir Benes y Michael Kumhof, proclaman incluso que es posible reducir el poder de los banqueros. Consideran que se podría a la vez reducir la deuda privada, impulsar el crecimiento, estabilizar los precios, y convertir a los banqueros en meros comparsas de la realidad económica. Se podría hacer limpiamente, sin dolor, por mandato legislativo, mucho más rápido de lo que nadie imagina. Bastaría con reemplazar el actual sistema de dinero creado por la banca privada por dinero creado por el Estado. Para ello habría que acabar con la banca de reserva fraccional. Si los prestamistas se ven obligados a respaldar con reservas el 100% de los depósitos, la banca pierde el privilegio exorbitante de crear dinero de la nada. El país recuperaría el control soberano sobre la oferta monetaria. No habría más quiebras bancarias, y los ciclos de expansión y contracción del crédito serían mucho más suaves.

El objetivo final no es en absoluto el de tranquilizar los mercados financieros, sino el de domarlos. La meta no es la de dar sentido a la austeridad sino la de reconstruir la justicia social. Y no se preocupen, si se implementaran estas medidas, las catástrofes que anunciarían los financieros, los distinto lobbies, y sus medios de comunicación, no ocurrirán. ¡Justo al contrario! Para catástrofes, las que ya tenemos, las derivadas de sus políticas económicas.

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1836-juan-laborda-el-fracaso-de-la-ortodoxia-y-el-cambio-de-actitud-del-fmi[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1836-juan-laborda-el-fracaso-de-la-ortodoxia-y-el-cambio-de-actitud-del-fmi[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Noviembre 25, 2012, 15:55:18 pm
Por cierto, rescate a Chipre.

14.000 millones, casi el 80% de su PIB. "Medidas dolorosas y privatizaciones".
De esos 14.000, 10.000 para sanear la banca.
Toma ya.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/22/actualidad/1353614593_594161.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/22/actualidad/1353614593_594161.html[/url])


¿Y si fuera?

Los rescates llegan para quedarse.

La unión fiscal es el momento en el que todos están rescatados por la UE.

Ahora Francia al punto de mira y luego ya caerán Alemania y los pequeños.



A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?


Sólo estoy explorando la posibilidad de que ese sea el plan.

Conforme van pidiendo el rescate, ceden soberanía fiscal a UE.

Cuando los que no han cedido van perdiendo dinero (porque aquí va a haber quitas o QE), se ven abocados a pedir también el rescate (por la exposición de sus bancos, y el dinero que ha puesto su sector publico).

El punto final sería que UE controla todos los presupuestos, es decir, en la práctica unión fiscal.

EDITO: De esa forma, poéticamente, Europa volvería a fundamentarse en Grecia.




A favor de la unión fiscal:
Tanto el FMI, el BCE y Bruselas saben perfectamente el cortijo capitalista amiguil que tienen aqui montados entre políticos, cajas y bancos. Estoy seguro de que si esta gente decide poner dinero para salvar su euro salvarnos , desmontarán gran parte de estas paraetas que son sumideros de dinero público (modelo autonómico, sector eléctrico, cajas de ahorros zombies), y nadie, y menos esta gente, mete dinero en algo sin saber que va a recuperar su inversión.

En contra de la unión fiscal Seguramente acabarán con esa paraeta pero ¿hacia donde la llevarán? ¿Liberalizarían por ejemplo el sector eléctrico, o lo privatizarían a los socios d la Troika, manteniendo el cortijo tal y como está?

Esta unión fiscal supondría tambien que cualquier plan dirigido a modernizar el país ( reindustrialización, I+D, fondos de cohesión bien invertidos) o cualquier otro de los paises rescatados, se realizaría de forma que no exista la posibilidad de que se desarrollen industrias que puedan hacer sombra a las alemanas o francesas, pues ellos serán los árbitros definitivos e inapelables de los presupuestos europeos. Asi que, tanto con o sin unión fiscal, veo a España en el mismo lugar: pais de turismo, paro galopante, subvenciones agrícolas y sueldos deflactados hasta niveles norteafricanos.




Joder con el euro, todo son armas de doble filo dentro de él...

De momento se me ocurren esas consecuencias para la deseada unión fiscal a golpe de estafa de endeudamiento salvaje que se está perpetrando en la UE. Apelo a la sabiduría transicionalista para saber que otras consecuencias tendrá esta unión fiscal, que como apunta Decreasing Management y le doy la razón,  forma parte de un gran plan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2012, 18:24:15 pm
Me comentaban hoy que un alto representante de la Michelin (en Francia) estaba acojonado por la situación financiera actual de la empresa: No vendemos una rueda  :biggrin:. Los camiones (el gran sector de su negocio) tan apenas circulan por el centro de Europa pero lo peor es que este mes normalmente tienen un pico importante de facturación por el cambio de neumáticos de invierno... Naah, ni uno.
Le han cambiado el coche de representación (un bmw por un peugeot)  :biggrin:.

Otro: La firma Rolls Royce en Francia (sector de maquinaria industrial) famosa en su zona geográfica de influencia por la cantidad de contratos anuales que maneja, presumió hace un año de un balance netamente positivo (60 Millardos en beneficio neto). A día de hoy anuncian despidos y una deriva hacia la economía financiera; según anunciaron en la prensa local el accionariado apuesta más por los altos beneficios de mercado que el productivo.

No son noticias contrastadas aunque me fíe de mi fuente.

La sociedad civil francesa empieza a cuestionarse con gran preocupación el sistema provocado por Alemania  :biggrin:.

Que el cáncer atraviese el núcleo duro. Ahora se pondrá realmente interesante el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 25, 2012, 18:25:55 pm
@Pringaete y otros

Conociendo la Gran Mierda que hay por arriba, de la que en este foro solo se ha expuesto una pequeña parte, me veo incapaz de ensañarme con ningún pepito.

Y no porque comulgue precisamente con su actitud materialista o porqueyolovalguista, sino porque los veo como lo que son: gente atrapada en una enorme telaraña de ambiciones sociales y personales tejida desde diversos ámbitos de poder.

[...]

Con mi reconocimiento y admiración por delante , Ciudadanos, pero si hay que decirlo mil veces, se dice:

Nadie se ensaña con los pepitos. Nos ensañamos con el pepitismo. Con las ideítas que les llevan a caer en la trampa y luego defender a muerte su esclavitud.

Es más.... es que no es contra los pepitos, al menos yo. Es contra el borreguismo negacionista-continuista.  El que hace que la gente se hipoteque para 50 años por un zulo, o que el PPSOE arrase en todas las elecciones, o que triunfe el independentismo, etc.  El dejarse robar mil para poder sisar diez y otras idiotasincrasias ibéricas.

Visto de otra forma:  El pepito que piensa así, si hubiera estado en la posición del bankster, del promotor o del concejal castuzo, habría hecho lo mismo que hicieron ellos.   ¿O NO? 

ENTRE LOS QUE PIENSAN ASÍ,  SÓLO ES VÍCTIMA EL QUE NO CONSIGUIÓ SER VERDUGO.
ASÍ QUE CAÑA A MUERTE CONTRA LAS IDEÍTAS, LAS LLEVE QUIEN LAS LLEVE, O NOS PASARÁ LO MISMO OTRA VEZ.

El hecho de ser perdedor no te hace bueno.  Ni siquiera ser víctima te hace bueno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Datum en Noviembre 25, 2012, 18:29:22 pm
El otro día hablabaís, no recuerdo bien quienes (visi?) sobre si en el MOU existía laguna condicionalidad relativa a que las cajas rescatadas limitaran su actividad a la CCAAA- región a la que pertenecen.

En la noticia que enlaza Safeashouses pone esto
Citar
Las entidades con ayudas deberán concentrar su negocio en sus regiones de procedencia y en la banca familiar, en una especie de vuelta a los orígenes. Y deberán vender buena parte del resto de negocio en poco tiempo.

A cambio de las ayudas, Bruselas quiere una reestructuración integral, para que las entidades que reciban fondos públicos queden totalmente saneadas y a la vez no compitan en condiciones ventajosas frente a sus competidores. Las entidades con ayudas deberán concentrar su negocio en sus regiones de procedencia y en la banca familiar, en una especie de vuelta a los orígenes. Y deberán vender buena parte del resto de negocio en poco tiempo.


De ser cierto se plantean cuestiones graciosas, por ejemplo CaixxaBank "la caixa" ¿Debería centrarse en Cataluña y cerrar sus cientos de oficinas en otras regiones?.


Bruselas tiene prácticamente listo el documento relativo a las ayudas públicas en el que se acuerda la reestructuración..
No se menciona el MOU, se habla de "un nuevo documento",  pensaba que el MOU era el referente, ahora aparecen nuevos documentos con nuevas condiciones.... no entiendo nada :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 25, 2012, 18:31:55 pm
La sociedad civil francesa empieza a cuestionarse con gran preocupación el sistema provocado por Alemania  :biggrin:.

¿Como se solucionaría el sistema provocado por Alemania?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2012, 19:13:06 pm
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No obstante, los administradores de fincas atribuyen a las entidades financieras que se han quedado con pisos en procesos de desahucios parte de la morosidad que acumulan las comunidades de vecinos. Según indican, cuando un banco se adjudica una vivienda "pasa después meses sin abonar los recibos correspondientes a la vivienda".   :tragatochos:

   Otro foco de impago en las comunidades de vecinos, también derivado de la actual coyuntura económica, son las quiebras de inmobiliarias que son propietarias de pisos vacíos de una comunidad de vecinos porque no han logrado venderlos.    :tragatochos:


JO DE ROS

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSuZsrVX8uKiBpNiOuh7voDed5qytvnYpt9YofX3RH_Kh7XSQW5UrC5dEkBbQ)

Me queda por ver caer a la mafia política, a los promotores de este expolio, lo tengo que ver.
Limpia y condena total de la casta.

Las malas noticias:
Elecciones catalanas
 La participación a las 18.00 supera en ocho puntos la de 2010
http://elpais.com/ (http://elpais.com/)

Si con la que está cayendo tenemos estos índices de participación, apaga y vámonos. Aunque la travesía es larga. Todo llegará.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 25, 2012, 19:38:56 pm
Me comentaban hoy que un alto representante de la Michelin (en Francia) estaba acojonado por la situación financiera actual de la empresa: No vendemos una rueda  :biggrin:. Los camiones (el gran sector de su negocio) tan apenas circulan por el centro de Europa pero lo peor es que este mes normalmente tienen un pico importante de facturación por el cambio de neumáticos de invierno... Naah, ni uno.
Le han cambiado el coche de representación (un bmw por un peugeot)  :biggrin:.

Otro: La firma Rolls Royce en Francia (sector de maquinaria industrial) famosa en su zona geográfica de influencia por la cantidad de contratos anuales que maneja, presumió hace un año de un balance netamente positivo (60 Millardos en beneficio neto). A día de hoy anuncian despidos y una deriva hacia la economía financiera; según anunciaron en la prensa local el accionariado apuesta más por los altos beneficios de mercado que el productivo.

No son noticias contrastadas aunque me fíe de mi fuente.

La sociedad civil francesa empieza a cuestionarse con gran preocupación el sistema provocado por Alemania  :biggrin:.

Que el cáncer atraviese el núcleo duro. Ahora se pondrá realmente interesante el tema.

Justo ayer estuve de pinchos con un amigo que trabaja en la Michelín de Aranda de Duero, por lo visto las previsiones para 2013 son malas, para camiones  desastrosas, en toda Europa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 25, 2012, 20:18:43 pm
Esa chica, Elvira Méndez, es la que salió en el capítulo de Salvados sobre Islandia

http://www.bing.com/videos/search?q=salvados+islandia&view=detail&mid=CC2F51273D9C42B1929DCC2F51273D9C42B1929D&first=0 (http://www.bing.com/videos/search?q=salvados+islandia&view=detail&mid=CC2F51273D9C42B1929DCC2F51273D9C42B1929D&first=0)
Título: El Minotauro global
Publicado por: marlo en Noviembre 25, 2012, 20:33:10 pm
Si ya está posteado lo borro.

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El Minotauro global
El economista griego Yanis Varoufakis destruye el mito de que la financiarización, la regulación ineficaz de los bancos y la globalización fueron las causas de la crisis económica global. Para este profesor de economía en la Universidad de Atenas (y antes en Essex, Cambridge, Glasglow y Sydney), son síntomas de un malestar que puede rastrearse hasta los años setenta; la época en que nació lo que Varoufakis llama el "Minotauro global". Igual que los atenienses mantenían un flujo constante de tributos a la bestia, así el «resto del mundo» envía sumas increíbles de capital a EEUU y a Wall Street. Ahora se pueden apreciar los síntomas del debilitamiento del Minotauro, la prueba de un sistema global tan insostenible como descompensado


Nada nos humaniza tanto como la aporía, ese estado de intensa perplejidad en el que nos encontramos cuando nuestras certezas se hacen añicos; cuando, de repente, quedamos atrapadas en un punto muerto, sin poder explicar lo que ven nuestros ojos, lo que tocan nuestros dedos, lo que oyen nuestros oídos. En esos raros momentos, mientras nuestra razón se esfuerza con valentía para comprender lo que registran nuestros sentidos, nuestra aporía nos humilla y prepara a la mente bien dispuesta para verdades antes insoportables. Y cuando la aporía despliega su red para prender a toda la humanidad, sabemos que estamos en un momento muy especial de la historia. Septiembre de 2008 fue uno de esos momentos.

El mundo acababa de quedarse pasmado de una manera no vista desde 1929. Las certezas que nos había costado décadas de condicionamiento reconocer desaparecieron, todas de golpe, junto con 40 billones de dólares de activos en todo el globo, 14 billones de dólares de riqueza doméstica sólo en Estados Unidos, 700.000 puestos de trabajo mensuales en Estados Unidos, incontables viviendas embargadas en todas partes... La lista es casi tan larga como inimaginables las cifras que hay en ella.

La aporía colectiva se vio intensificada por la respuesta de los gobiernos que, hasta aquel instante, se habían aferrado tenazmente al conservadurismo fiscal como quizá la última ideología de masas superviviente del siglo XX: empezaron a inyectar billones de dólares, euros, yenes, etc., en un sistema financiero que, hasta pocos meses antes, había vivido una racha magnífica, acumulando fabulosos beneficios y manifestando, provocador, que había encontrado la olla de oro al final de un arco iris globalizado. Y cuando esa respuesta resultó demasiado floja, nuestros jefes de estado y primeros ministros, hombres y mujeres con impecables credenciales antiestatales y neoliberales, se embarcaron en una juerga de nacionalizaciones de bancos, compañías de seguros y fabricantes de automóviles que haría palidecer hasta las hazañas del Lenin posterior a 1917.

A diferencia de crisis previas, como la del pinchazo de la burbuja puntocom en 2001, la recesión de 1991, el Lunes Negro (3), la debacle latinoamericana de los ochenta, el deslizamiento del Tercer Mundo en la atroz trampa de la deuda o incluso la devastadora depresión de principios de los ochenta en Gran Bretaña y partes de Estados Unidos, esta crisis no estaba limitada a una geografía específica, una determinada clase social o a sectores particulares. Todas las crisis anteriores a 2008 eran, en cierto modo, localizadas.

Sus víctimas a largo plazo apenas habían tenido importancia alguna para los poderes fácticos y cuando (como en el caso del Lunes Negro, el fiasco del fondo de inversiones Long-Term Capital Management [LTCM] de 1998 o la burbuja de las puntocom dos años después) fueron los poderosos quienes sintieron la sacudida, las autoridades se las habían arreglado para acudir al rescate rápida y eficazmente.

En contraste, el crash de 2008 tuvo efectos devastadores tanto globalmente como en el corazón del neoliberalismo. Es más, sus efectos estarán con nosotras por un largo, largo tiempo. En Gran Bretaña, fue probablemente la primera crisis de la que se tenga memoria que ha golpeado realmente las regiones más ricas del sur. En Estados Unidos, aunque la crisis de las hipotecas subprime empezara en los rincones menos prósperos de aquella gran tierra, se extendió a cada recoveco y esquina de las privilegiadas clases medias, sus comunidades cercadas, sus frondosos barrios residenciales, las universidades de la Ivy League (4) donde se congregan los pudientes, haciendo cola por mejores papeles socioeconómicos.

En Europa, el continente entero retumba con una crisis que se niega a marcharse y que amenaza ilusiones europeas que habían conseguido mantenerse intactas durante seis décadas. Los flujos de migración se invirtieron, a medida que trabajadores polacos e irlandeses abandonaban Dublín y Londres por igual para irse a Varsovia y Melbourne. Hasta China, que se libró estupendamente de la recesión con una saludable tasa de crecimiento en tiempos de contracción global, está en apuros por la caída de su cuota de consumo en los ingresos totales y su fuerte dependencia de los proyectos de inversión estatal que están alimentando una preocupante burbuja, dos presagios que no auguran nada bueno en una época en que se cuestiona la capacidad del resto del mundo a largo plazo para absorber los excedentes comerciales del país.

Para mayor aporía general, las altas esferas dieron a conocer que también ellas habían dejado de comprender los nuevos giros de la realidad. En octubre de 2008, Alan Greenspan, antiguo presidente de la Reserva Federal (la Fed) y considerado el Merlín de nuestros tiempos, confesó haber descubierto «un defecto en el modelo que yo consideraba la estructura funcional crítica que define el funcionamiento del mundo». (5)

Dos meses después, Larry Summers, anteriormente secretario del Tesoro del presidente Clinton y, en aquel momento, asesor jefe en economía (director del Consejo Económico Nacional) del presidente electo Obama, dijo que «[e]n esta crisis, hacer demasiado poco supone una mayor amenaza que hacer demasiado...». Cuando el Gran Mago confiesa haber basado toda su magia en un modelo defectuoso de cómo funciona el mundo y el decano de los asesores económicos presidenciales propone abandonar toda precaución, el público «lo pilla»: nuestro barco está surcando aguas traicioneras e inexploradas, su tripulación no tiene ni idea, su patrón está aterrado.

De esta manera entramos en un estado de tangible aporía compartida. Una ansiosa incredulidad reemplazó a la indolencia intelectual. Las autoridades parecían privadas de autoridad. Las políticas, era evidente, se estaban improvisando sobre la marcha. Casi inmediatamente una desconcertada opinión pública sintonizó sus antenas en toda dirección posible, buscando desesperadamente explicaciones para las causas y naturaleza de lo que acababa de alcanzarle. Como para demostrar que la oferta no necesita asistencia cuando la demanda es abundante, las imprentas empezaron a rodar. Uno tras otro, artículos, extensos ensayos, hasta películas comenzaron a salir a borbotones por las tuberías, creando un desbordamiento de posibles explicaciones sobre lo que había fallado. Pero si bien un mundo perplejo siempre está preñado de teorías sobre sus apuros, la sobreproducción de explicaciones no garantiza la disolución de la aporía.


Seis explicaciones de por qué sucedió:

(Seguir el link porque aquí no se pueden postear más de  4000 caracteres por post)



http://www.eldiario.es/economia/minotauro-global_0_72093120.html (http://www.eldiario.es/economia/minotauro-global_0_72093120.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 25, 2012, 21:07:25 pm
La sociedad civil francesa empieza a cuestionarse con gran preocupación el sistema provocado por Alemania  :biggrin:.

¿Como se solucionaría el sistema provocado por Alemania?

El sistema provocado por Alemania cual es?

Alemania tiene la culpa de la crisis? Alemania manda en Europa? Si, segun los mass media que simplifican la realidad hasta la dicotomia culpables-inocentes, buenos-malos que es la base de la propaganda...

A quien pertenecen esos mass media que señalan a Alemania como culpable? A Alemania que es "la que manda en Europa"? Obviamente no...

Porque esos medios señalan a Alemania como culpable-responsable de la situacion actual? No sera que Alemania supone un problema para los que manejan esos medios?

Si Alemania mandase realmente en Europa, el BCE no hubiese comprado deuda publica de los paises perifericos y se habria producido un default que habria activado los pagos de CDS afectando de lleno al sistema financiero anglosajon. Quien manda en el BCE? Alemania? Me parece que no...

Alemania esta lanzando un ordago a la banca usana al pedir auditar el oro como paso previo a su repatriacion...

La misma prensa (independientemente que sean de "izquierdas" o "derechas") que tiene claro que en Siria hay una revolucion popular que lucha por la democracia, que Iran es un peligro para el mundo grita al unisono: la culpa de la crisis es de Alemania!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2012, 23:05:04 pm
La sociedad civil francesa empieza a cuestionarse con gran preocupación el sistema provocado por Alemania  :biggrin:.

¿Como se solucionaría el sistema provocado por Alemania?

El sistema provocado por Alemania cual es?

Alemania tiene la culpa de la crisis? Alemania manda en Europa? Si, segun los mass media que simplifican la realidad hasta la dicotomia culpables-inocentes, buenos-malos que es la base de la propaganda...

A quien pertenecen esos mass media que señalan a Alemania como culpable? A Alemania que es "la que manda en Europa"? Obviamente no...

Porque esos medios señalan a Alemania como culpable-responsable de la situacion actual? No sera que Alemania supone un problema para los que manejan esos medios?

Si Alemania mandase realmente en Europa, el BCE no hubiese comprado deuda publica de los paises perifericos y se habria producido un default que habria activado los pagos de CDS afectando de lleno al sistema financiero anglosajon. Quien manda en el BCE? Alemania? Me parece que no...

Alemania esta lanzando un ordago a la banca usana al pedir auditar el oro como paso previo a su repatriacion...

La misma prensa (independientemente que sean de "izquierdas" o "derechas") que tiene claro que en Siria hay una revolucion popular que lucha por la democracia, que Iran es un peligro para el mundo grita al unisono: la culpa de la crisis es de Alemania!!

¿Usamos la dialéctica? Venga va, la usamos.

¿Qué es Alemania según el contexto original del post? El Bundesbank y sus políticas bajo el doctrinalismo monetarista.

¿Y tal doctrina de donde proviene? De la Escuela de Economía de Chicago.

¿Cómo y dónde se engloba todo esto? En el Tratado de Maastricht, allá por el 1992

Eso es Alemania.

Sin relativismos ni retórica alguna.
Datos y memoria histórica.

Saludos

Que tengamos a estas alturas que explicar esto...  ::)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 25, 2012, 23:33:09 pm
La sociedad civil francesa empieza a cuestionarse con gran preocupación el sistema provocado por Alemania  :biggrin:.

¿Como se solucionaría el sistema provocado por Alemania?

El sistema provocado por Alemania cual es?

Alemania tiene la culpa de la crisis? Alemania manda en Europa? Si, segun los mass media que simplifican la realidad hasta la dicotomia culpables-inocentes, buenos-malos que es la base de la propaganda...

A quien pertenecen esos mass media que señalan a Alemania como culpable? A Alemania que es "la que manda en Europa"? Obviamente no...

Porque esos medios señalan a Alemania como culpable-responsable de la situacion actual? No sera que Alemania supone un problema para los que manejan esos medios?

Si Alemania mandase realmente en Europa, el BCE no hubiese comprado deuda publica de los paises perifericos y se habria producido un default que habria activado los pagos de CDS afectando de lleno al sistema financiero anglosajon. Quien manda en el BCE? Alemania? Me parece que no...

Alemania esta lanzando un ordago a la banca usana al pedir auditar el oro como paso previo a su repatriacion...

La misma prensa (independientemente que sean de "izquierdas" o "derechas") que tiene claro que en Siria hay una revolucion popular que lucha por la democracia, que Iran es un peligro para el mundo grita al unisono: la culpa de la crisis es de Alemania!!

¿Usamos la dialéctica? Venga va, la usamos.

¿Qué es Alemania según el contexto original del post? El Bundesbank y sus políticas bajo el doctrinalismo monetarista.

¿Y tal doctrina de donde proviene? De la Escuela de Economía de Chicago.

¿Cómo y dónde se engloba todo esto? En el Tratado de Maastricht, allá por el 1992

Eso es Alemania.

Sin relativismos ni retórica alguna.
Datos y memoria histórica.

Saludos

Que tengamos a estas alturas que explicar esto...  ::)

Si quieres usar la dialectica, hazlo para responder las preguntas de mi post... (y no para silogismos cutres de Alemania=Bundesbank=Escuela de Chicago)

Por cierto, la comision parlamentaria que se encarga de la auditoria del oro lo hace como consecuencia de la negativa del Bundesbank a hacerlo.

Y la misma prensa que argumenta que "tirar al mar las reservas de oro" no seria mala idea, cargan contra la comision parlamentaria por atacar la "independencia" del Bundesbank :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2012, 23:44:34 pm


Si quieres usar la dialectica, hazlo para responder las preguntas de mi post...

Por cierto, la comision parlamentaria que se encarga de la auditoria del oro lo hace como consecuencia de la negativa del Bundesbank a hacerlo.

Y la misma prensa que argumenta que "tirar al mar las reservas de oro" no seria mala idea, cargan contra la comision parlamentaria por atacar la "independencia" del Bundesbank :biggrin:

Coño, ya te he dicho lo que es Alemania. Blanco y en botella.

En cuanto al Bundesbank se debe al Tratado, y este supuso la génesis de las transferencias soberanas.
Las políticas las estamos viviendo hoy más que nunca; el/ los Estados para y por la Banca y la Banca para y por sus bancos  :biggrin:. Sobran explicaciones creo yo. La Comisión Europea es la guardiana de dicho tratado.
Hablamos en términos categóricos.

Que es muy fácil.

Edito: He visto que acusa a mi post de silogismos cutres y tal. Mire, yo sólamente le digo una cosa; lo suyo es retórica pura y dura.

Pero no es cutre...  :biggrin:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 26, 2012, 00:35:36 am
Coño, ya te he dicho lo que es Alemania. Blanco y en botella.

Lo unico que has dicho, es que Alemania=Bundesbank=Escuela de Chicago

Y, repito, el parlamento aleman pide una auditoria por la oposicion al Bundesbank a hacerla.


En cuanto al Bundesbank se debe al Tratado, y este supuso la génesis de las transferencias soberanas.
Las políticas las estamos viviendo hoy más que nunca; el/ los Estados para y por la Banca y la Banca para y por sus bancos  :biggrin:. Sobran explicaciones creo yo. La Comisión Europea es la guardiana de dicho tratado.

No se si eres consciente de que repatriar las reservas de oro, supone acabar con el sistema financiero y monetario en su forma actual (o como poco hacer quebrar a JP Morgan y algun otro gran banco por sus masivas posiciones en corto respecto al oro)

Tal vez por eso el Bundesbank no quiere auditar el oro... Pero parece que la comision del parlamento aleman no tiene los mismos intereses que el Bundesbank.

Creo que Alemania es consciente de que el sistema financiero actual tiene los dias contados y se prepara para ello. Y prepara a sus ciudadanos: las cadenas publicas y la parte de la prensa que ha presionado para realizar la auditoria son bastante favorables a invertir en oro, mientras otra parte de la prensa (la pro-anglo)  dice que "hay que fiarse de la FED" y que "el oro es anti-democratico" avisa de la burbuja del oro (igual que la de aqui)

Mire, yo sólamente le digo una cosa; lo suyo es retórica pura y dura.

Dejese de retoricas y, si quiere, responda a las preguntas de mi post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 26, 2012, 00:36:13 am
¿Cómo han quedado en cataluña?  Qué raro que nadie haya comentado nada.  ¿Mayoría absoluta de Mas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 00:42:30 am
¿Cómo han quedado en cataluña?  Qué raro que nadie haya comentado nada.  ¿Mayoría absoluta de Mas?

¡Vaya pregunta!

Han ganado todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 26, 2012, 00:58:47 am
¿Cómo han quedado en cataluña?  Qué raro que nadie haya comentado nada.  ¿Mayoría absoluta de Mas?

¡Vaya pregunta!

Han ganado todos.

¿El qué? ¿Un peaso de owned???  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 26, 2012, 01:05:17 am
otia!   CiU se ha despeñado! jajajajajaja

Ahora sólo puede hacer gobierno con ERC y entonces se verán OBLIGADOS a dar los pasos de la secesión. jajajajjajaja  esto es de traca.

En realidad es un CPM como un camión.  Veo el conflicto más probabale ahora que si estuviera en manos de ls hipócritas de CiU.

¿no?

Es el peor resultado posible, por tanto  me gusta.  Y encima la cara de disgusto de Arturo, a ver si alguien me la sube a youtube.

Brindo.  Chin chín.

Edito: Ya la he visto en el inmundo
(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/11/25/barcelona/1353881456_1.jpg)

Mañana PPCC va a salirse, ya veréis.


PS: ¿Podría hablarse de un cisne estelado?  :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spheratu en Noviembre 26, 2012, 01:20:19 am
Cierto. El farol de ciu ha quedado al descubierto. No deciais que queríais emprender el camino al referendum de independencia? Pues hala,solo lo podeis hacer de la mano de ERC.
Ah,pero es que resulta que ERC no va de farol en este tema....
Entonces cambio de rumbo,insistamos en el pacto fiscal,pero claro,para eso hay que pactar con el PP,y eso hoy en dia es como inmolarse....
A joderse,arturito. Os creiais muy listos y la democracia os ha puesto en vuestro sitio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 02:32:29 am
Coño, ya te he dicho lo que es Alemania. Blanco y en botella.

Lo unico que has dicho, es que Alemania=Bundesbank=Escuela de Chicago

Y, repito, el parlamento aleman pide una auditoria por la oposicion al Bundesbank a hacerla.


En cuanto al Bundesbank se debe al Tratado, y este supuso la génesis de las transferencias soberanas.
Las políticas las estamos viviendo hoy más que nunca; el/ los Estados para y por la Banca y la Banca para y por sus bancos  :biggrin:. Sobran explicaciones creo yo. La Comisión Europea es la guardiana de dicho tratado.

No se si eres consciente de que repatriar las reservas de oro, supone acabar con el sistema financiero y monetario en su forma actual (o como poco hacer quebrar a JP Morgan y algun otro gran banco por sus masivas posiciones en corto respecto al oro)

Tal vez por eso el Bundesbank no quiere auditar el oro... Pero parece que la comision del parlamento aleman no tiene los mismos intereses que el Bundesbank.

Creo que Alemania es consciente de que el sistema financiero actual tiene los dias contados y se prepara para ello. Y prepara a sus ciudadanos: las cadenas publicas y la parte de la prensa que ha presionado para realizar la auditoria son bastante favorables a invertir en oro, mientras otra parte de la prensa (la pro-anglo)  dice que "hay que fiarse de la FED" y que "el oro es anti-democratico" avisa de la burbuja del oro (igual que la de aqui)

Mire, yo sólamente le digo una cosa; lo suyo es retórica pura y dura.

Dejese de retoricas y, si quiere, responda a las preguntas de mi post.

Pero no te resguardes en el detalle de las iniciativas suizas y alemanas con la repatriación del oro. ¿Y? ¿Qué ha dicho al respecto el BCE? Esa es la nube que no llegará a ningún sitio y, de cualquier forma es un futurible que no precisamente cambiará la Constitución Europea puesto que cualquier cambio debe pasar por su parlamento.

A la Categoría del asunto:

El monetarismo se argumenta en un pensamiento económico que responde a la Escuela Económica de Chicago, y esta es identitaria con las políticas económicas de Maastricht encarnado en el BCE donde se articula que los Estados no puedan crear moneda dejando así a la ciudadanía fuera de su soberanía, prohibiendo recurrir préstamos al propio Banco Central, es decir, que la decisión del dinero se queda en manos privadas dejando a la sociedad y Estados sin medios para operar ante los abusos de estas instituciones. / Artículo 104 del Tratado.
Por cierto, los gobernadores del BCE tienen toda la autonomía del mundo; ni son revocables ni deben rendir cuentas a ninguna institución democrática.
Eso es monetarismo= hombrecillos de Chicago

Esa es la síntesis de las políticas económicas puestas en marcha por el BCE que antes le señalé, y Alemania es el poder por cuanto aprueba esas medidas condicionada por los intereses de los países más poderosos evitando ser los paganos de la UE, eso se lo dejan para los del Sur.
¿Te hace falta ejemplos?

¿También te hace falta que te digan en qué se basa el neoliberalismo? ¿Quieres saber qué consecuencias sociales conlleva? ¿Qué problemas actuales plantea? ¿Quién impone el castigo a Grecia? El BCE o Merkel? ¿Por qué Merkel negocia condicionantes con Grecia o España y no el BCE? ¿Será porque es su portavoz?
¿Por qué castiga a Grecia cuando Alemania y Francia ya fueron dispensados faltando a los mismos criterios impuestos?
Lo dejo ahí.

Un tratado donde aprueba el hecho de que la Banca pueda ser rescatado por el Estado pero sin contraprestación es la dictadura del dinero. Punto.

Y déjate de mass media ni puñetas. Que no se trata de justificar a los politicastros españoles; estos juegan en tercera regional. Te hablo del mandato europeo por excelencia a través de su Tratado o sl lo quieres su constitución en anuencia explícita del BCE.

¿Respondido?

Ahora ahórrate retóricas ni puñetas, por favor.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 03:05:15 am
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Desde la heterodoxia
El fracaso de la ortodoxia y el cambio de actitud del FMI


Juan Laborda (24-11-2012)

Analizando la aceleración del brutal deterioro económico y social de nuestro país, queda meridianamente claro que la mezcla de políticas económicas auspiciadas por las élites financieras globales y su brazo derecho, la ortodoxia académica, ha resultado ser un fiasco de magnitudes imprevisibles a fecha de hoy. Pero a pesar de ello, hay los tienen, dando consejos y cobrando por ello.

La ortodoxia neoliberal, imbuida por una serie de verdades indiscutibles que sólo representan meros juicios de valor de carácter ideológico, no ha dado una en los últimos 12 años, desde el estallido de la burbuja tecnológica. Sobre todo, no han entendido el papel de la deuda privada en esta crisis. Como consecuencia su diagnóstico ha sido erróneo, y sus propuestas han acelerado la actual crisis sistémica.

Sin embargo, llama la atención, y hay que reconocerlo, el cambio importante de actitud de ciertos economistas del FMI, cuyos artículos y recomendaciones empiezan a posicionarse dentro de lo que denominamos la heterodoxia. Braman contra los inquisidores económicos de la austeridad y sus terribles consecuencias. Reclaman una reestructuración de la deuda de las familias en países como España, Estados Unidos o Reino Unido. Frente a la terquedad de Europa piden en las actuales negociaciones con Grecia que los acreedores foráneos asuman una quita de deuda por valor de 350.000 millones. Proclaman incluso que es posible reducir el poder de los banqueros. Bienvenidos.

La ortodoxia y la deuda privada

Mientras la deuda privada crecía de manera descomunal y el colateral que alimentaba dichos empréstitos subía, todo iba viento en popa. Pero cuando empieza a hundirse el colateral de la misma, los sectores privados, esos que según la ortodoxia siempre son eficientes y se comportan racionalmente, entran en quiebra con un exceso de pasivo. Los neoclásicos nunca han entendido el papel de la deuda privada y la endogeneidad del dinero, claves para comprender el actual colapso económico. La razón es obvia, no pueden entender que haya sido el sector privado quien ha hecho una mala asignación de recursos. Sí, señores neoliberales, el mercado no es eficiente, los agentes económicos no son racionales, y los ciclos capitalistas son endógenos. Repasen sus apuntes de teoría económica.

Como consecuencia, su diagnóstico actual es erróneo, y sus propuestas han intensificado la recesión económica, empobreciendo a millones de ciudadanos de todo el mundo. La ortodoxia económica propuso para salir de la crisis una combinación de política fiscal restrictiva, política monetaria expansiva (ampliación de los balances de la FED o del BCE), y deflación salarial, bajo una serie de hipótesis que han resultado ser falsas. Las consecuencias las estamos sufriendo en nuestra carne. Y acuérdense de nuestras previsiones globales para 2013, un horror.

El FMI, ¿un nuevo radical?

Frente al pensamiento neoliberal se está construyendo una nueva teoría alternativa que contradice los principales preceptos de la Teoría Neoclásica, utiliza fundamentos microeconómicos diferentes, mucho más realistas, y cuyas teorías macroeconómicas se plasman en políticas económicas que difieren radicalmente de aquellas que se inspiran en fundamentos microeconómicos clásicos. Los nuevos universitarios deben conocer los modelos propuestos por la heterodoxia (Steve Keen, Hyman Minsky, Richard Koo…). La idea es evitar que vuelva a suceder un colapso económico y financiero como el actual. En este blog ya hemos hablado largo y tendido sobre ello.

Sin embargo hay algo novedoso, el cambio de actitud y las recomendaciones y propuestas de ciertos economistas del FMI que empiezan a disentir de la ortodoxia bajo la cual se educaron.

En “Expansionary Austerity; New International Evidence” ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Carmen_Guerra/expansionay-austerirty.pdf[/url]), publicado a finales de 2011, ya bramaban contra los inquisidores económicos de la austeridad y sus terribles consecuencias. Concluían que todos aquellos ajustes fiscales encaminados a reducir el déficit presupuestario tendrán fuertes impactos contractivos en las economías que los implementen. Para el caso español la reducción del déficit público asumida por el gobierno Rajoy para el período 2012-2013 supondría, según estos cálculos, una contracción superior al 2% del PIB para dicho período. Como reconocía el propio FMI recientemente, se han quedado cortos, la caída será mayor de la asumida en sus multiplicadores.

En el capítulo 3 del informe bianual del FMI del 10 de abril de 2012, bajo el título “Dealing with Household Debt” ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Carmen_Guerra/dealing-with-household-debt.pdf[/url]), los autores proponen la necesidad de reducir la deuda de las familias mediante quitas para países como España, Reino Unido o Estados Unidos. Analizan diversas experiencias históricas donde se implementaron tales quitas, entre otras el banco malo de la Gran Depresión, el Home Owner Loan Corporation (HOLC); y las medidas implementadas en Islandia 2008. En todas ellas se tiene un cuidado exquisito de evitar problemas de riesgo moral. Estos días, frente a la terquedad de Europa, el FMI presiona en las actuales negociaciones con Grecia para que los acreedores foráneos asuman una quita de deuda soberana por valor de 350.000 millones. Todo un avance.

En “The Chicago Plan Revisited” ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Carmen_Guerra/the-chicago-plan-revisited.pdf[/url]), los economistas del FMI Jaromir Benes y Michael Kumhof, proclaman incluso que es posible reducir el poder de los banqueros. Consideran que se podría a la vez reducir la deuda privada, impulsar el crecimiento, estabilizar los precios, y convertir a los banqueros en meros comparsas de la realidad económica. Se podría hacer limpiamente, sin dolor, por mandato legislativo, mucho más rápido de lo que nadie imagina. Bastaría con reemplazar el actual sistema de dinero creado por la banca privada por dinero creado por el Estado. Para ello habría que acabar con la banca de reserva fraccional. Si los prestamistas se ven obligados a respaldar con reservas el 100% de los depósitos, la banca pierde el privilegio exorbitante de crear dinero de la nada. El país recuperaría el control soberano sobre la oferta monetaria. No habría más quiebras bancarias, y los ciclos de expansión y contracción del crédito serían mucho más suaves.

El objetivo final no es en absoluto el de tranquilizar los mercados financieros, sino el de domarlos. La meta no es la de dar sentido a la austeridad sino la de reconstruir la justicia social. Y no se preocupen, si se implementaran estas medidas, las catástrofes que anunciarían los financieros, los distinto lobbies, y sus medios de comunicación, no ocurrirán. ¡Justo al contrario! Para catástrofes, las que ya tenemos, las derivadas de sus políticas económicas.

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1836-juan-laborda-el-fracaso-de-la-ortodoxia-y-el-cambio-de-actitud-del-fmi[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1836-juan-laborda-el-fracaso-de-la-ortodoxia-y-el-cambio-de-actitud-del-fmi[/url])



Yo con este artículo y a tenor de las últimas declaraciones del FMI me pierdo.

Muchos países de la UE-15 pertenecen como miembros a este organismo (FMI), sin embargo existen - tal y como describe el artículo - diferencias con esas élites financieras globales que responden a esa "ortodoxia neoliberal" europea.
¿Cómo se come eso?
¿Qué intereses predominan?
El FMI sabe que Grecia y España deben hacer quita sí o sí, sin embargo Europa no quiere oir hablar de ello. ¿Por qué?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 03:18:58 am
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Aquellos maravillosos años

Goldenpot Management Services, la empresa con la que uno de los promotores de Gran Scala llevó a cabo su primera aventura fallida en el mundo del juego en España, ha dejado de estar activa  :biggrin:. El Registro Mercantil ha formalizado el cierre de su hoja registral, lo que supone que ha dejado de operar.

Esta sociedad era propiedad al 100% de 5 C Systems Soparfi, una empresa radicada en Luxemburgo que Paul Stephan Allegrini controlaba a través de BM Parts, socia a su vez de International Leisure Development (ILD), la promotora del macrocomplejo de casinos y parques temáticos.

Allegrini, vinculado durante años a André Guelfi, un conocido comisionista internacional que responde al alias de Dedé la Sardine y que fue el principal impulsor de ILD, era uno de los tres directores del consorcio que pretendía convertir Ontiñena en el cuarto vértice planetario del juego de azar con Singapur, Macao y Las Vegas.

Goldenpot, con sede en Barcelona, tenía como objeto social prestar servicios de asesoría y consultoría y gestionar de inmuebles. Sin embargo, su actividad más destacada fue el intento de comercializar sistemas de lotería por internet y por teléfono móvil en Bolivia, Senegal y Serbia. Solo llegó a operar en el primero, donde a mediados del 2008 arrastraba una deuda de más de 10.000 dólares con Micro Bell, una modesta empresa de Santa Cruz de la Sierra. En España, la Seguridad Social reclamaba por esas fechas a Goldenpot 110.000 euros; y Hacienda, 240.000.

([url]http://www.zetaestaticos.com/aragon/img/noticias/0/809/809282_1.jpg[/url])

Promotor

Para entonces, Allegrini se dejaba ver por Aragón como uno de los rostros visibles de ILD, rol en el que entraba y salía del Pignatelli --sede de la DGA-- y efectuaba gestiones en prestigiosos bufetes de abogados, alguno de los cuales todavía espera a cobrar las minutas  :roto2:.

Estos días se cumplen cinco años de la idea de Gran Scala. El "proyecto económico más potente desde Fernando el Católico" --así la definió el entonces vicepresidente del Gobierno, José Ángel Biel--   :roto2:fue presentado a primeros de noviembre del 2007 en una feria de juego en EEUU, donde los jefes de ILD estuvieron acompañados por dirigentes del PAR, y apenas un mes después, el 14 de diciembre, la DGA prestaba su sala principal, la de la Corona, para la puesta de largo. Casi nadie sospechaba entonces, pese a las dudas que planteaban las megalómanas cifras del proyecto, que la criatura moriría antes de llegar a nacer. :biggrin:  :tragatochos:

Tampoco nadie conocía en la fiesta --lo adelantó meses después EL PERIÓDICO-- que hacía diez días que la hoja registral de Goldenpot tenía una mancha: una anotación preventiva de declaración de fallido --impago de una deuda-- instado por un acreedor. :tragatochos:

 

Antídoto

Aragón vivía entonces feliz y crecía por encima del 2% anual. De manera simultánea al primer desprendimiento de cascotes del sistema financiero --la quiebra de Lehman Brothers en septiembre del 2007--, la comunidad, y especialmente su capital, encaraban los últimos preparativos de la Expo. Gran Scala fue presentado como el antídoto para los males de la crisis en Aragón.  :biggrin:

La primera piedra iba a ser colocada al día siguiente de su clausura, el 15 de septiembre del 2008. La colocación de las siguientes garantizaría 2.500 empleos. Y cuando todos los ladrillos estuvieran puestos, 25 millones de visitantes anuales darían trabajo a 65.000 personas. Rien ne va plus. De ser cierto, claro.  :roto2: :biggrin: :roto2:

Constatado el fiasco, tres rasgos definen el legado de Gran Scala: el mayor fiasco de la historia del viejo reino, aunque su dimensión ni siquiera sonrojara a sus adalides; un premio en metálico para varios vecinos de Ontiñena, que se llevaron 1,2 millones de euros por poner unos cientos de hectáreas de secarrales a disposición de algo tan evanescente que nunca superó el estadio de idea, y, por último, una Ley de Centros de Ocio de Alta Capacidad cuya vigencia provoca recelos a buena parte de la sociedad aragonesa.

Esta norma posibilita la instalación en Aragón de macrocomplejos como el proyectado en Los Monegros siempre que los promotores prueben, entre otros requisitos, su liquidez con elevadas fianzas: tres millones de euros para que la DGA estudie sus papeles y seis si obtienen el visto bueno. Es decir, que Eurovegas tiene sitio si el magnate Adelson --alguno de cuyos ejecutivos tuvo relación con ILD-- cumple las normas.

Las Cortes llegaron a debatir hace un año una iniciativa de CHA para derogar esa ley que no salió adelante al rechazarla PP, PSOE y PAR, los grupos que la aprobaron en su día. También se negaron resolver el protocolo que en su día firmó la DGA con ILD. Consideran que, tras los incumplimientos del consorcio, es papel mojado.

[url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/aquellos-maravillosos-anos_809282.html[/url] ([url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/aquellos-maravillosos-anos_809282.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Garrafón en Noviembre 26, 2012, 03:44:36 am
Me comentaban hoy que un alto representante de la Michelin (en Francia) estaba acojonado por la situación financiera actual de la empresa: No vendemos una rueda  :biggrin:. Los camiones (el gran sector de su negocio) tan apenas circulan por el centro de Europa pero lo peor es que este mes normalmente tienen un pico importante de facturación por el cambio de neumáticos de invierno... Naah, ni uno.
Le han cambiado el coche de representación (un bmw por un peugeot)  :biggrin:.

Otro: La firma Rolls Royce en Francia (sector de maquinaria industrial) famosa en su zona geográfica de influencia por la cantidad de contratos anuales que maneja, presumió hace un año de un balance netamente positivo (60 Millardos en beneficio neto). A día de hoy anuncian despidos y una deriva hacia la economía financiera; según anunciaron en la prensa local el accionariado apuesta más por los altos beneficios de mercado que el productivo.

No son noticias contrastadas aunque me fíe de mi fuente.

La sociedad civil francesa empieza a cuestionarse con gran preocupación el sistema provocado por Alemania  :biggrin:.

Que el cáncer atraviese el núcleo duro. Ahora se pondrá realmente interesante el tema.


La situación de Bridgestone es parecida.
Este último trimestre han recortado producciones mas de un tercio.
Además, textual "no existe, a día de hoy, ningún síntoma de mejora a corto plazo", "tenemos que reconocer que estamos ante un cambio estructural del mercado en Europa", "disminución de vehículos nuevos, incremento de ventas de los fabricantes de bajo costo", "la cuota de mercado en Europa de los fabricantes chinos se ha más que duplicado desde 2008 hasta hoy".

Van cayendo las fichas del dominó, los principales consumidores inician su travesía particular.
Ni la crisis no se frena en los Pirineos ni en los Alpes, ni se frenará en Europa.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 26, 2012, 06:56:46 am
La sociedad civil francesa empieza a cuestionarse con gran preocupación el sistema provocado por Alemania  :biggrin:.

¿Como se solucionaría el sistema provocado por Alemania?

El sistema provocado por Alemania cual es?

Alemania tiene la culpa de la crisis? Alemania manda en Europa? Si, segun los mass media que simplifican la realidad hasta la dicotomia culpables-inocentes, buenos-malos que es la base de la propaganda...

A quien pertenecen esos mass media que señalan a Alemania como culpable? A Alemania que es "la que manda en Europa"? Obviamente no...

Porque esos medios señalan a Alemania como culpable-responsable de la situacion actual? No sera que Alemania supone un problema para los que manejan esos medios?

Si Alemania mandase realmente en Europa, el BCE no hubiese comprado deuda publica de los paises perifericos y se habria producido un default que habria activado los pagos de CDS afectando de lleno al sistema financiero anglosajon. Quien manda en el BCE? Alemania? Me parece que no...

Alemania esta lanzando un ordago a la banca usana al pedir auditar el oro como paso previo a su repatriacion...

La misma prensa (independientemente que sean de "izquierdas" o "derechas") que tiene claro que en Siria hay una revolucion popular que lucha por la democracia, que Iran es un peligro para el mundo grita al unisono: la culpa de la crisis es de Alemania!!

¿Usamos la dialéctica? Venga va, la usamos.

¿Qué es Alemania según el contexto original del post? El Bundesbank y sus políticas bajo el doctrinalismo monetarista.

¿Y tal doctrina de donde proviene? De la Escuela de Economía de Chicago.

¿Cómo y dónde se engloba todo esto? En el Tratado de Maastricht, allá por el 1992

Eso es Alemania.

Sin relativismos ni retórica alguna.
Datos y memoria histórica.

Saludos

Que tengamos a estas alturas que explicar esto...  ::)

Apunte rápido: aciertas en la letra, te confundes en el espíritu.

La European Currency Snake ya estaba diseñada en base esencial a las teorías de Friedman, y el castañazo que se pegó les bastó para aprender. La EMU, es cierto, se basa con prudencia en la teoría cuantitativa de Fisher. Pero es que tiene sentido, porque es una teoría moderada que dice obviedades; y que incluso por aquí, en estos foros, se acepta implícitamente.

Luego viene Wim Duisemberg, que si adopta una postura completamente "Friedman" ante el órdago de Greenspan con la crisis de las .com (Completamente fabricada, en mi opinión, a tal efecto). Esa postura, y wim como tal, era la persona correcta para la transición de las monedas antiguas (que eran las que eran y como eran) al Euro; pero la idea desde el 97 era que en el 99 el francés Trichet sustituyera a Wim.

Curiosamente, Trichet fue enmarronado con una serie de acusaciones muy graves (todas desde el otro lado del charco) y no pudo asumir la presidencia hasta noviembre del 2003... y solo porque la jugada de la guerra de Irak forzó a que Bruselas se pusiera seria en el asunto.

Pero claro, ya era tarde. Tampoco es que hubiera mucho que hacer: había pocas soluciones para el Euro frente al dólar, salvo seguir la brutal política expansiva del dólar, o ser condenado a un tipo de cambio que no permitiría vender ni un lapiz. El resto, es historia...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 26, 2012, 09:48:50 am
Pero no te resguardes en el detalle de las iniciativas suizas y alemanas con la repatriación del oro.
Es que no es un detallito sin importancia: es una declaracion de guerra al sistema actual basado en el dolar

Y déjate de mass media ni puñetas.

"El principal engaño que se valora en las operaciones militares no se dirige sólo a los enemigos, sino que empieza por las propias tropas, para hacer que le sigan a uno sin saber adónde van." (Sun Tzu)

Enganar a las propias tropas para dirigirlas hacia donde quieren, es la tarea de los mass media por lo que analizar su mensaje es fundamental para entender que ocurre.

Los mass media, simplifican la realidad a la dicotomia buenos-malos, culpables-inocentes para bloquear el pensamiento racional y que esta sea analizada emocionalmente. NO buscan informarte sino posicionarte en esa dicotomia que han creado para que actues de acuerdo a sus intereses.

Si las clases dominadas no entienden los mecanismos de dominacion (control del sistema monetario, del sistema ideologico y de creacion de realidad por parte de los medios) no se pueden rebelar.
O dicho de otro modo, sin saber como funciona el mundo, no puedes cambiarlo (y lo que es peor, tus intentos por cambiarlo te llevaran alli donde la elite quiere que vayas...)

Creyendo luchar por tu libertad, te pones las cadenas que te ha dado tu amo...

De los mass media solo puedes saber con certeza quien quieren que pienses que es el malo o el culpable. Preguntarte quien quiere que pienses eso o a quien le beneficia que lo pienses, es la unica manera que encuentro para tratar de entender que ocurre realmente

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 10:41:54 am
Pero no te resguardes en el detalle de las iniciativas suizas y alemanas con la repatriación del oro.
Es que no es un detallito sin importancia: es una declaracion de guerra al sistema actual basado en el dolar

Y déjate de mass media ni puñetas.

"El principal engaño que se valora en las operaciones militares no se dirige sólo a los enemigos, sino que empieza por las propias tropas, para hacer que le sigan a uno sin saber adónde van." (Sun Tzu)

Enganar a las propias tropas para dirigirlas hacia donde quieren, es la tarea de los mass media por lo que analizar su mensaje es fundamental para entender que ocurre.

Los mass media, simplifican la realidad a la dicotomia buenos-malos, culpables-inocentes para bloquear el pensamiento racional y que esta sea analizada emocionalmente. NO buscan informarte sino posicionarte en esa dicotomia que han creado para que actues de acuerdo a sus intereses.

Si las clases dominadas no entienden los mecanismos de dominacion (control del sistema monetario, del sistema ideologico y de creacion de realidad por parte de los medios) no se pueden rebelar.
O dicho de otro modo, sin saber como funciona el mundo, no puedes cambiarlo (y lo que es peor, tus intentos por cambiarlo te llevaran alli donde la elite quiere que vayas...)

Creyendo luchar por tu libertad, te pones las cadenas que te ha dado tu amo...

De los mass media solo puedes saber con certeza quien quieren que pienses que es el malo o el culpable. Preguntarte quien quiere que pienses eso o a quien le beneficia que lo pienses, es la unica manera que encuentro para tratar de entender que ocurre realmente

Oiga, de verdad, no me venga con frases chinas justificando el aparato manipulador de los mass media que aquí nos lo conocemos muy bien.
Le he contestado y le he explicado cómo funciona el aparato europeo a través de una Constitución hecha por y para la Banca y, que esta a su vez, está defendida a nivel estatal por Alemania en nombre de su Canciller.
Yo no veo mass media y sí acciones políticas bajo un mismo mandato. Los países del Sur tampoco.
Es Alemania quién impone las sanciones, es Alemania quién se limita a esas sanciones para consigo misma (año 2004), y es Alemania quién disfruta de mayor poder con derecho a veto junto con Francia. De eso se quejan el resto de países en diferentes cumbres - incluso Polonia - y los ingleses o checos dejando en suspenso el método "comunitario".

Eso no son mass media. Son datos.

Si usted tiene una tesis al respecto, defiéndala. Pero no me venga con los periódicos sino con hechos.

@ Starkiller.
Ahora no dispongo de tiempo. Más tarde le contesto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 26, 2012, 10:56:24 am
Pero no te resguardes en el detalle de las iniciativas suizas y alemanas con la repatriación del oro.

Es que no es un detallito sin importancia: es una declaracion de guerra al sistema actual basado en el dolar

Y déjate de mass media ni puñetas.


"El principal engaño que se valora en las operaciones militares no se dirige sólo a los enemigos, sino que empieza por las propias tropas, para hacer que le sigan a uno sin saber adónde van." (Sun Tzu)

Enganar a las propias tropas para dirigirlas hacia donde quieren, es la tarea de los mass media por lo que analizar su mensaje es fundamental para entender que ocurre.

Los mass media, simplifican la realidad a la dicotomia buenos-malos, culpables-inocentes para bloquear el pensamiento racional y que esta sea analizada emocionalmente. NO buscan informarte sino posicionarte en esa dicotomia que han creado para que actues de acuerdo a sus intereses.

Si las clases dominadas no entienden los mecanismos de dominacion (control del sistema monetario, del sistema ideologico y de creacion de realidad por parte de los medios) no se pueden rebelar.
O dicho de otro modo, sin saber como funciona el mundo, no puedes cambiarlo (y lo que es peor, tus intentos por cambiarlo te llevaran alli donde la elite quiere que vayas...)


Creyendo luchar por tu libertad, te pones las cadenas que te ha dado tu amo...

De los mass media solo puedes saber con certeza quien quieren que pienses que es el malo o el culpable. Preguntarte quien quiere que pienses eso o a quien le beneficia que lo pienses, es la unica manera que encuentro para tratar de entender que ocurre realmente


Oiga, de verdad, no me venga con frases chinas justificando el aparato manipulador de los mass media que aquí nos lo conocemos muy bien.
Le he contestado y le he explicado cómo funciona el aparato europeo a través de una Constitución hecha por y para la Banca y, que esta a su vez, está defendida a nivel estatal por Alemania en nombre de su Canciller.
Yo no veo mass media y sí acciones políticas bajo un mismo mandato. Los países del Sur tampoco.
Es Alemania quién impone las sanciones, es Alemania quién se limita a esas sanciones para consigo misma (año 2004), y es Alemania quién disfruta de mayor poder con derecho a veto junto con Francia. De eso se quejan el resto de países en diferentes cumbres - incluso Polonia - y los ingleses o checos dejando en suspenso el método "comunitario".

Eso no son mass media. Son datos.

Si usted tiene una tesis al respecto, defiéndala. Pero no me venga con los periódicos sino con hechos.

@ Starkiller.
Ahora no dispongo de tiempo. Más tarde le contesto.


Tienes gran parte de razón, Mapck. Sólo una precisión, sin embargo: no entremos en el juego fácil de la "germanofobia" que ya está siendo activamente usada desde los media a nivel doméstico para tratar de desviar el foco de atención de los chorizeos y mangoneos de la casta...

Yo no veo tanto a "Alemania" como al conglomerado Banca-Instituciones pro-capital UE y transnacionales. Todos estos intereses creados se articulan en una maraña de instituciones a varios niveles tanto públicas como privadas y abarcan varios paises.

Tema a analizar sería si este conglomerado está utilizando al gobierno Alemán (conservador) para avanzar en su agenda de depauperación de las clases trabajadoras, privatizaciones y erradicación de servicios públicos y "estado del bienestar". Nótese que el siguiente objetivo a abatir es Francia.

Solo era una puntualización al hablar de "Alemania" para no hacerles el juego a los denodados intentos de la casta de tratar de buscar un chivo expiatorio que les exonere de la responsabilidad que ellos mismos tienen en la estafa y el saqueo que están llevando a cabo en el cortijo. "Es que me obligan los alemanes, los malos no somos nosotros, es Merkel". Ja.  ;)

Edito: Y por favor, no olvidemos que el cortijo es una colonia de los USA (anglosfera) desde el pacto de Madrid de 1953 que culminó cuando Eisenhower desembarcó del avión para saludar al caudillo en 1959 y plantar aqui sus bases para el comando aéreo estratégico (remember Palomares). http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Madrid (http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Madrid) http://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_internacionales_entre_Espa%C3%B1a_y_Estados_Unidos#Estados_Unidos_y_Franco (http://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_internacionales_entre_Espa%C3%B1a_y_Estados_Unidos#Estados_Unidos_y_Franco) Por eso el PSOE-PP$O€, por eso Barreiros acabó como acabó, por eso se cambió el francés por el inglés en las escuelas, por eso el Banco de Santander es en realidad propiedad de J.P.Morgan Chase y tantísimas cosas... para la estrategia anglo somos "vientre blando de europa" (junto con Grecia, Portugal e Italia -remember GLADIO-) en donde deben asestar sus golpes para doblegar al contrincante...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 26, 2012, 11:30:10 am
Tema a analizar sería si este conglomerado está utilizando al gobierno Alemán (conservador) para avanzar en su agenda de depauperación de las clases trabajadoras, privatizaciones y erradicación de servicios públicos y "estado del bienestar".

El problema que tenemos es uno de los dos o tres problemas fundamentales en economia: la distribucion de la produccion y la riqueza entre distintos grupos sociales. El resto, las dicotomias anglos - continentales, etc, es caer en el buenomalismo que criticamos en los massmedia.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 26, 2012, 11:47:02 am
Tema a analizar sería si este conglomerado está utilizando al gobierno Alemán (conservador) para avanzar en su agenda de depauperación de las clases trabajadoras, privatizaciones y erradicación de servicios públicos y "estado del bienestar".


El problema que tenemos es uno de los dos o tres problemas fundamentales en economia: la distribucion de la produccion y la riqueza entre distintos grupos sociales. El resto, las dicotomias anglos - continentales, etc, es caer en el buenomalismo que criticamos en los massmedia.


No obstante es cierto que hay una pelea monetaria, el dólar necesita seguir siendo moneda de referencia para sobrevivir como lo ha venido haciendo hasta ahora: Dándole a la impresora para diluir la deuda y exportando inflación resultante a otros países. El tema es seguir comprando crudo barato. Todo ello con el respaldo de la VI flota, claro.

En el medio-largo plazo, aun así tendrá que "solucionarse" el tema de la "deuda" de alguna otra forma. No se si será con una guerra mediante, si una de las monedas saldrá vencedora (destrucción del euro ó colapso del dólar) ó con la creación de una moneda única mundial: de momento ya se ven cosas como la unión WallStreet-Deutsche Boerse... ¿en qué quedó este tema, por cierto? http://www.voanews.com/content/eu-blocks-ny-frankfurt-stock-exchange-merger-138480714/151412.html (http://www.voanews.com/content/eu-blocks-ny-frankfurt-stock-exchange-merger-138480714/151412.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 26, 2012, 11:59:35 am

No obstante es cierto que hay una pelea monetaria, el dólar necesita seguir siendo moneda de referencia para sobrevivir como lo ha venido haciendo hasta ahora: Dándole a la impresora para diluir la deuda y exportando inflación resultante a otros países. El tema es seguir comprando crudo barato. Todo ello con el respaldo de la VI flota, claro.


Ya, lo que me refiero es que el origen de todo esto es, simplificando, un problema de desigualdad. Por resumir, los ricos americanos no quieren pagar impuestos. Y la mayor parte de la poblacion necesita endeudarse para mantener un nivel de consumo artificialmente alto y estupido, y que acaba incluso con problemas de nutricion basicos (al igual que Etiopia, solo que en sentido contrario). La impresion de dolares es el sintoma de una enfermedad. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 26, 2012, 12:02:14 pm
La Comisión Europea, con Almunia al frente, apretando el cerco a las cajas aún por nacionalizar:

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PARA APROBAR SUS PLANES DE RECAPITALIZACIÓN
Almunia exige que los préstamos del FROB a BMN y Caja España se conviertan en capital

La Comisión Europea ha dado una nueva vuelta de tuerca a las exigencias para las entidades en apuros españolas. Después de pedir al Banco de España que aplicara una mayor dureza a sus planes de recapitalización, ahora el comisario de Competencia, Joaquín Almunia, pretende exigir que los préstamos realizados por el FROB en forma de preferentes (el llamado FROB 1) se convierta en capital en todas las entidades como ocurrió con Bankia. Algo que se ha convertido en un nuevo frente de batalla entre el Gobierno y la UE, según fuentes al tanto de la situación. Esto afecta a BMN y Caja España en solitario, ya que ni Liberbank ni Caja3 recibieron en 2010 este tipo de ayudas públicas.

BMN (Mare Nostrum, la fusión de las cajas de Murcia, Granada, Penedès y Sa Nostra) recibió 915 millones del FROB 1 como teórico apoyo público a su proceso de integración. En el caso de Ceiss (Caja España de Inversiones, la fusión de la entidad leonesa con Caja Duero), la inyección pública fue de 525 millones. No fueron las únicas entidades ayudadas entonces por el fonde público de rescate: Banca Cívica, hoy en manos de La Caixa, recibió 977 millones, y Unnim -comprada por BBVA en subasta-, 380. Aparte, claro está, de CatalunyaCaixa, con 1.250 millones, NovaGalicia, que recibió 1.162, y de BFA-Bankia, que se llevó la palma con 4.465 millones, los que se transformaron en capital con la nacionalización de mayo.

Ahora, lo que pretende Almunia es repetir precisamente la jugada de Bankia con las entidades que no están en manos del Estado y han suspendido los test de estrés de Oliver Wyman. Una medida que supondría su nacionalización, ya que, dadas sus necesidades de capital -2.208 millones en el caso de BMN y 2.063 en el de Ceiss si, como hasta el Banco de España admite, se rompe su fusión con Unicaja-, la valoración del actual se acercaría a cero. En ese caso, el Estado tomaría un porcentaje claramente mayoritario en ambas entidades.

"Carlos Egea [el presidente de BMN lo tiene muy complicado], si Almunia se sale con la suya, como ha hecho casi siempre hasta ahora, no podrá seguir en solitario; le nacionalizarán y luego le subastarán o liquidarán", señala una de las fuentes consultadas. Conclusión que es aplicable también a Caja España-Duero.
 
Seguir en solitario es el gran objetivo de BMN, por lo cual ha rechazado acercamientos  como los de Unicaja, Liberbank o Popular (éste último un brindis al Sol antes de conocerse la situación del banco que preside Ángel Ron). Sin embargo, ha presentado a Bruselas un plan de ajuste en el que solicita menos de 500 millones frente a los 2.200 exigidos. ante lo cual ya se ha visto obligado a iniciar un proceso de adelgazamiento con la reciente venta de la red de Caixa Penedès al Sabadell, adelantada por El Confidencial. En cuanto a Ceiss, Unicaja está haciendo todo lo posible para conseguir romper la operación; si finalmente las autoridades se lo permiten, no habrá plan de recapitalización que evite su nacionalización.

Bruselas no se fía de España
 
Según fuentes conocedoras de las negociaciones, la Comisión Europea encuentra los planes de estas entidades "difíciles de cumplir cuando no directamente disparatados". "Lo que no quiere es que pase otra vez lo de Bankia, que un mes después de aprobarse su último plan de recapitalización tuvo que ser nacionalizada con el mayor rescate de la Historia", añaden. "Tienen demasiadas malas experiencias con la reestructuración financiera española como para fiarse de que esta vez los planes sí van a dar resultado".

Esta conversión del dinero del FROB 1 no será aplicable a Liberbank, que no recibió aquella inyección porque rompió su proyecto de fusión con CAM (Banco Base) antes de que se completara. La entidad que preside Manuel Menéndez  ha presentado un plan en el que no solicita ninguna ayuda pública, sino recapitalizarse mediante una ampliación de capital de entre 500 y 1.000 millones que puede incluir su salida a bolsa. Ahora bien, librarse de los CoCos (convertibles contingentes) le obliga a obtener 650 millones de capital antes de fin de año, lo cual se antoja bastante complicado. Caja 3 tampoco tiene dinero del FROB pero la ruptura de su fusión a tres bandas con Liberbank e Ibercaja la deja a los pies de los caballos, también candidata clara a la nacionalización.

Finalmente, queda la incógnita de qué pasará con las entidades que han recibido FROB 1 pero que han sido absorbidas por otras más grandes: Banca Cívica, en manos de La Caixa, y Unnim, en las de BBVA. En ambas entidades se atienen al discurso de que se devolverá el dinero público en los plazos previstos, que en el caso de la entidad que preside Isisdre Fainé llegan hasta agosto del próximo año. Ahora bien, si Almunia impone su criterio, es posible que se vean obligados a acelerar esa devolución con el consiguiente impacto en las cuentas de resultados.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/26/almunia-exige-que-los-prestamos-del-frob-a-bmn-y-caja-espana-se-conviertan-en-capital-109757/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/26/almunia-exige-que-los-prestamos-del-frob-a-bmn-y-caja-espana-se-conviertan-en-capital-109757/[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 26, 2012, 12:41:34 pm
Pero alguien de verdad pensaba que esto del FROB iba a ser devuelto un día? Un pensamiento solidario para aquellos empufados que desahucian y les sigue quedando la deuda de manera perpetua... De hecho la deuda que tienen los hipotecados con el banco también podrían convertirse en acciones de este, o no interesa?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 12:50:59 pm
wanderer, no hay "vuelta de tuerca" ni "apretón del cerco".

Es lo que se firmó en el MoU.

Simplemente, llegan los deadlines de noviembre y diciembre de 2012.

El resto es retórica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 13:00:19 pm
Pero no te resguardes en el detalle de las iniciativas suizas y alemanas con la repatriación del oro.
Es que no es un detallito sin importancia: es una declaracion de guerra al sistema actual basado en el dolar

Y déjate de mass media ni puñetas.

"El principal engaño que se valora en las operaciones militares no se dirige sólo a los enemigos, sino que empieza por las propias tropas, para hacer que le sigan a uno sin saber adónde van." (Sun Tzu)

Enganar a las propias tropas para dirigirlas hacia donde quieren, es la tarea de los mass media por lo que analizar su mensaje es fundamental para entender que ocurre.

Los mass media, simplifican la realidad a la dicotomia buenos-malos, culpables-inocentes para bloquear el pensamiento racional y que esta sea analizada emocionalmente. NO buscan informarte sino posicionarte en esa dicotomia que han creado para que actues de acuerdo a sus intereses.

Si las clases dominadas no entienden los mecanismos de dominacion (control del sistema monetario, del sistema ideologico y de creacion de realidad por parte de los medios) no se pueden rebelar.
O dicho de otro modo, sin saber como funciona el mundo, no puedes cambiarlo (y lo que es peor, tus intentos por cambiarlo te llevaran alli donde la elite quiere que vayas...)

Creyendo luchar por tu libertad, te pones las cadenas que te ha dado tu amo...

De los mass media solo puedes saber con certeza quien quieren que pienses que es el malo o el culpable. Preguntarte quien quiere que pienses eso o a quien le beneficia que lo pienses, es la unica manera que encuentro para tratar de entender que ocurre realmente

Oiga, de verdad, no me venga con frases chinas justificando el aparato manipulador de los mass media que aquí nos lo conocemos muy bien.
Le he contestado y le he explicado cómo funciona el aparato europeo a través de una Constitución hecha por y para la Banca y, que esta a su vez, está defendida a nivel estatal por Alemania en nombre de su Canciller.
Yo no veo mass media y sí acciones políticas bajo un mismo mandato. Los países del Sur tampoco.
Es Alemania quién impone las sanciones, es Alemania quién se limita a esas sanciones para consigo misma (año 2004), y es Alemania quién disfruta de mayor poder con derecho a veto junto con Francia. De eso se quejan el resto de países en diferentes cumbres - incluso Polonia - y los ingleses o checos dejando en suspenso el método "comunitario".

Eso no son mass media. Son datos.

Si usted tiene una tesis al respecto, defiéndala. Pero no me venga con los periódicos sino con hechos.

@ Starkiller.
Ahora no dispongo de tiempo. Más tarde le contesto.

Tienes gran parte de razón, Mapck. Sólo una precisión, sin embargo: no entremos en el juego fácil de la "germanofobia" que ya está siendo activamente usada desde los media a nivel doméstico para tratar de desviar el foco de atención de los chorizeos y mangoneos de la casta...

Yo no veo tanto a "Alemania" como al conglomerado Banca-Instituciones pro-capital UE y transnacionales. Todos estos intereses creados se articulan en una maraña de instituciones a varios niveles tanto públicas como privadas y abarcan varios paises.

Tema a analizar sería si este conglomerado está utilizando al gobierno Alemán (conservador) para avanzar en su agenda de depauperación de las clases trabajadoras, privatizaciones y erradicación de servicios públicos y "estado del bienestar". Nótese que el siguiente objetivo a abatir es Francia.

Solo era una puntualización al hablar de "Alemania" para no hacerles el juego a los denodados intentos de la casta de tratar de buscar un chivo expiatorio que les exonere de la responsabilidad que ellos mismos tienen en la estafa y el saqueo que están llevando a cabo en el cortijo. "Es que me obligan los alemanes, los malos no somos nosotros, es Merkel". Ja.  ;)

Está claro, Nostradamus.

Todos conocemos las opiniones de los que por aquí pululamos y sabes lo que opino sobre la burda manipulación  de nuestra casta. La Merkel defiende su intereses y hace muy bien poniéndonos firmes  limitando las tropelías de nuestros cabestros políticos.

Mi debate trata de elevar la percepción hacia las políticas internacionales mascadas y puestas en práctica hace unos 20 años con su repercusión social y económica.

Otra debate sería bajo qué parametro juicioso se basa el IV Reich para exigir ese pacto de estabilidad (vulnerado por Alemania y Francia en catorce ocasiones  :biggrin:) a base de economía de mercado y recortes (precisamente ellos, los beneficiados del Plan Marshall, los del milagro alemán).

Que nuestro problema no enmascare la dictadura económica europea, eso es todo. Por lo demás es evidente que este país necesita una reforma total, una limpia de quirófano. Lo que todos con cuatro dedos de frente deseamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 13:17:15 pm

Apunte rápido: aciertas en la letra, te confundes en el espíritu.

La European Currency Snake ya estaba diseñada en base esencial a las teorías de Friedman, y el castañazo que se pegó les bastó para aprender. La EMU, es cierto, se basa con prudencia en la teoría cuantitativa de Fisher. Pero es que tiene sentido, porque es una teoría moderada que dice obviedades; y que incluso por aquí, en estos foros, se acepta implícitamente.

Luego viene Wim Duisemberg, que si adopta una postura completamente "Friedman" ante el órdago de Greenspan con la crisis de las .com (Completamente fabricada, en mi opinión, a tal efecto). Esa postura, y wim como tal, era la persona correcta para la transición de las monedas antiguas (que eran las que eran y como eran) al Euro; pero la idea desde el 97 era que en el 99 el francés Trichet sustituyera a Wim.

Curiosamente, Trichet fue enmarronado con una serie de acusaciones muy graves (todas desde el otro lado del charco) y no pudo asumir la presidencia hasta noviembre del 2003... y solo porque la jugada de la guerra de Irak forzó a que Bruselas se pusiera seria en el asunto.

Pero claro, ya era tarde. Tampoco es que hubiera mucho que hacer: había pocas soluciones para el Euro frente al dólar, salvo seguir la brutal política expansiva del dólar, o ser condenado a un tipo de cambio que no permitiría vender ni un lapiz. El resto, es historia...

Yo pienso que es al revés; acierto en espíritu (que tampoco puesto que tan sólo constato una realidad) y no en la letra por cuanto no he pretendido hacer una cronología de los movimientos ideológico-económicos. Ni tan siquiera he pretendido apuntar a los orígenes de esta deriva económica y ya veremos si social.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Noviembre 26, 2012, 14:38:04 pm
Citar
   
25N: Cataluña, sin referéndum
¡Y CiU seguirá con los recortes!


([url]http://4.bp.blogspot.com/--8bmliT2xcU/ULIrZCmXoLI/AAAAAAAABa0/gXg7YOH8tYU/s1600/CuatribarradaChorizosMonedasOro2.jpg[/url])
MACBA (Barcelona): Quatribarrada feta amb xoriços i fons de monedes d'or.

Mas, con su nacionalismo de distribución de chollos y desvalijamiento de las arcas públicas, que históricamente ha fundamentado su provinciano poder, y ante la travesía del desierto que a su bisagrismo obligaba la mayoría absoluta del PP en el Estado, se echó al monte tras la manifestación del 11S y convocó unas alocadas elecciones anticipadas en el ecuador de la legislatura. ¿Para qué? Pues para conseguir cuatro años más al timón de la sistémica corrupción  que impera en Cataluña y seguir atendiendo la insaciable voracidad de dinero de las 300 famílies del pinyol català.

A nadie que conozca el Principat se le escapa que las elecciones catalanas de 2012 pivotaban sobre dos ejes sin relación alguna entre sí: los recortes sociales y la independencia. Desde estos dos puntos de vista los resultados no pueden ser más claros, aunque los medios de comunicación, tributarios todos de intereses financieros espurios, los oculten, y cuenten absurdidades infumables.

El claro análisis de los resultados electorales de cada partido, según estos dos ejes, es el siguiente:

Los 50 diputados de CiU son absolutamente de derechas, pero su independentismo es solamente aparente. Su razón de ser es el robo, y la independencia no garantiza poder afanar más.

Los 21 diputados de ERC son de izquierdas y absolutamente independentistas.

Los 20 diputados del PSC son de izquierdas pero nada independentistas.

Los 19 diputados del PP son neoliberales de derechas y absolutamente centralistas.

Los 13 diputados de IC son de izquierdas y neutros en cuanto a independentismo.

Los 9 diputados de Ciutadans son de centro y absolutamente anti-independentistas.

Y los 3 diputados de la CUP son absolutamente de izquierdas y totalmente independentistas.

De modo que el nuevo Parlament es ligeramente de derechas y no independentista. Se mantiene lo que ya era, aunque en peores condiciones que antes de las elecciones, con 11 diputados que sustenten las políticas de recortes menos (69 contra 66). En cuanto al independentismo, no lo sustentaría ni la tercera parte de los diputados. ¡Y menos tras este fracaso electoral abrumador de CiU!

Diga lo que diga el mentiroso de Mas, su política al frente de la Generalitat será:

1.- Seguir recortando derechos. Su apoyo para ello será el PP, como cada vez que ello ha sido posible. La derecha catalana siempre ha sido más derecha que catalana.

2.- Olvidarse del independentismo, cuyo fingimiento en campaña tan caro ha costado a su coalición. Se limitará a seguir con el victimismo botifler ante Madrid, puro teatro, tal como acostumbra su casta de depredadores de los Pressupostos Generals.

Y no hay más que hablar. CiU gobernará en minoría. Es posible que el sinvergüenza de  Mas --que, siguiendo el abominable modelo zapaterino, ni se plantea la dimisión ante su fracaso político-- sea investido en primera vuelta por los pringados de ERC  --no porque se tome en serio su chalaneo verbal, sino a cambio de alcaldías y cargos menores. Si no, lo investirá su propio partido en segunda vuelta por mayoría simple.

Su política seguirá siendo neoliberal, y se apoyará en el PP en todas las cuestiones económicas. Y también continuará con su fascio-nacionalismo amparándose en ERC para las cuestiones lingüísticas e identitarias. Y el resto de fuerzas políticas, a rabiar y a denunciar la realidad del corruptódromo catalán si no les dan participación.

La misma martingala de siempre.

MESS



De Ácratas.net

Lo mejor, la foto. Y su título.

Para mi, lo peor, la colocación de gomets izquierda/centro/derecha al lado de la denominación de cada facción mafiosa representada en el Parlament.

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 14:56:38 pm
Los bancos ayudados tendrán cinco años para reducir plantilla y vender oficinas 5 Años!!  ::) "Bancos ayudados"  :roto2: Neolengua en su maximo apogeo...

Esto es lo que dice De Guindos, no lo que dice el MoU.

Creo que De Guindos está mezclando interesadamente churras con merinas: lo que el MoU exige que se haga a corto (de otoño 2012 a junio 2013) con lo que exige Basilea III (2013-2018).

Del MoU:

- A bank-by-bank stress test conducted by an external consultant with regard to 14 banking groups comprising 90% of the Spanish banking system will be completed by the second half of September 2012 (Stress Test).
- On the basis of the stress test results and recapitalisation plans, banks will be categorised accordingly. Los bancos se clasifican en 4 grupos (del 0 al 3) según solvencia y necesidades de capital.
- By early-October, banks in Groups 1, 2 and 3 will present recapitalisation plans identifying how they intend to fill the capital shortfalls identified.
- For Group 1 banks, the Spanish authorities will start preparing restructuring or resolution plans with the European Commission from July 2012 onwards. These plans will be finalised in light of the Stress Test results and presented in time to allow the European Commission to approve them by November 2012.
- For Group 2 banks, the Spanish authorities will need to present a restructuring or resolution plan to the European Commission by October 2012 at the latest.
- Group 3 banks planning a significant equity raise corresponding to more than 2% of RWA will, as a precautionary measure, be required to issue contingent convertible securities (COCOs) under the recapitalisation scheme to meet their capital needs by end December 2012 at the latest – COCOs will be subscribed for by the FROB using programme resources and can be redeemed until 30 June 2013 if they succeed in raising the necessary capital from private sources. (Banco Popular, p.ej.)
- Group 3 banks planning a more limited equity raise corresponding to less than 2% of RWA will be given until 30 June 2013 to do so.
- Group 3 banks that still benefit from public support under this programme on 30 June 2013, will be required in their restructuring plans to transfer the impaired assets to the AMC
- The Spanish authorities will take early and timely action on the restructuring and resolution plans. Deadlines en noviembre y diciembre

- Spanish credit institutions will be required, as of 31 December 2012, to meet until at least end-2014 a Common Equity Tier (CET) 1 ratio of at least 9%.
- From 1 January 2013, Spanish credit institutions will be required to apply the definition of capital established in the Capital Requirements Regulation (CRR)
- The current framework for loan-loss provisioning will be re-assessed. To this end, the authorities will submit by mid-December 2012, a policy document for consultation to the European Commission, ECB, EBA and IMF on the amendment of the provisioning framework if and once Royal Decree Laws 2/2012 and 18/2012 cease to apply.
- The regulatory framework on credit concentration and related party transactions will be reviewed. This review, to be carried out by the Spanish authorities by mid-January 2013
- The governance structure of former savings banks and of commercial banks controlled by them will be strengthened. The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels. (Esto es, sobre todo, lo que afecta a las participaciones de control de La Caixa, a las que se ha referido ppcc a menudo, y que pueden estar detrás parcialmente del adelanto electoral catalán y del órdago soberanista de CiU)

- The Spanish authorities will transfer by 31 December 2012 the sanctioning and licensing powers of the Ministry of Economy to the Banco de España.
- The Banco de España will by end-2012 require credit institutions to review, and if necessary, prepare and implement strategies for dealing with asset impairments.
- Consumer protection and securities legislation, and compliance monitoring by the authorities, should be strengthened, in order to limit the sale by banks of subordinate debt instruments to non-qualified retail clients and to substantially improve the process for the sale of any instruments not covered by the deposit guarantee fund to retail clients. The Spanish authorities will propose specific legislation in this respect by end-February 2013. (Límite y control de la venta de productos como deuda subordinada, preferentes o titulizaciones hipotecarias a particulares)
- Governance arrangements of the financial safety net agencies will be reviewed to avoid potential conflicts of interest. In particular, the authorities will ensure that, as of 1 January 2013 there will be no active bankers anymore in the governing bodies of the FROB. The governance arrangements of the FGD will also be reviewed, in particular with regard to potential conflicts of interest.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Noviembre 26, 2012, 16:21:59 pm
Cierto. El farol de ciu ha quedado al descubierto. No deciais que queríais emprender el camino al referendum de independencia? Pues hala,solo lo podeis hacer de la mano de ERC.
Ah,pero es que resulta que ERC no va de farol en este tema....
Entonces cambio de rumbo,insistamos en el pacto fiscal,pero claro,para eso hay que pactar con el PP,y eso hoy en dia es como inmolarse....
A joderse,arturito. Os creiais muy listos y la democracia os ha puesto en vuestro sitio.

Pues yo creo que en cuanto encuentren una excusa o apañen algún pasteleo con lo de la financiación se echan de nuevo en los brazos del PP, y el PP encantados.

Recuerden, Mas Rajoy es el duo de las botas de cuero y porras de goma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 26, 2012, 16:29:56 pm

A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?

En un juego a esta altitud, con este nivel de profundidad, el dinero es secundario. Es una herramienta. La deuda, también.

Si tienes 10 papelitos de deuda de fuera, y hay diez personas mas igual que tu ; teneis 100 de deuda externa.

Si cada uno hace diez papelitos propios, y se lo da a otro, y ese otro le da los diez papelitos a su deudor...

...sigue habiendo 100 de deuda en total. Pero 0 de deuda externa. Y diez personas con tal interconexión de deudas, que más les vale llevarse bien.

Llevo años dando la barrila con esto, y cada vez pinta más así. Pero... en fin, que cada uno piense lo que le de la gana.

El dinero es completamente secundario. La deuda también. Es un medio para un fin, y siempre lo ha sido. Por mucho que periodistos, políticos y econolistos nos insistan en que miremos al dedo.

Lo entiendo. Pero, en el proceso, es necesario privatizar todo lo privatizable y recortar hasta el cuenco de arroz - de los de abajo-? O es que ya que estamos, aprovechamos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 16:31:04 pm
Lo que no dice el MoU es quién debe pagar; bancos o Estado, o quién asumirá los activos tóxicos del Banco Malo, o quién costea su creación.

Algo me dice que socializarán deuda y tóxicos  :roto2:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 26, 2012, 16:47:27 pm

A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?

En un juego a esta altitud, con este nivel de profundidad, el dinero es secundario. Es una herramienta. La deuda, también.

Si tienes 10 papelitos de deuda de fuera, y hay diez personas mas igual que tu ; teneis 100 de deuda externa.

Si cada uno hace diez papelitos propios, y se lo da a otro, y ese otro le da los diez papelitos a su deudor...

...sigue habiendo 100 de deuda en total. Pero 0 de deuda externa. Y diez personas con tal interconexión de deudas, que más les vale llevarse bien.

Llevo años dando la barrila con esto, y cada vez pinta más así. Pero... en fin, que cada uno piense lo que le de la gana.

El dinero es completamente secundario. La deuda también. Es un medio para un fin, y siempre lo ha sido. Por mucho que periodistos, políticos y econolistos nos insistan en que miremos al dedo.

Lo entiendo. Pero, en el proceso, es necesario privatizar todo lo privatizable y recortar hasta el cuenco de arroz - de los de abajo-? O es que ya que estamos, aprovechamos?

Es un daño colateral que no importa mientras no se rompa la paz social y parece que en Grecia no se da por rota todavía, así que lo que nos queda por ver.
Limpiar debajo de la alfombra es una cuestión local, nos toca pelearlo a nosotros y en Europa unión fiscal, política económica y de frontera común.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 26, 2012, 16:48:30 pm

A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?

En un juego a esta altitud, con este nivel de profundidad, el dinero es secundario. Es una herramienta. La deuda, también.

Si tienes 10 papelitos de deuda de fuera, y hay diez personas mas igual que tu ; teneis 100 de deuda externa.

Si cada uno hace diez papelitos propios, y se lo da a otro, y ese otro le da los diez papelitos a su deudor...

...sigue habiendo 100 de deuda en total. Pero 0 de deuda externa. Y diez personas con tal interconexión de deudas, que más les vale llevarse bien.

Llevo años dando la barrila con esto, y cada vez pinta más así. Pero... en fin, que cada uno piense lo que le de la gana.

El dinero es completamente secundario. La deuda también. Es un medio para un fin, y siempre lo ha sido. Por mucho que periodistos, políticos y econolistos nos insistan en que miremos al dedo.

Lo entiendo. Pero, en el proceso, es necesario privatizar todo lo privatizable y recortar hasta el cuenco de arroz - de los de abajo-? O es que ya que estamos, aprovechamos?

El cuenco de arroz de los de abajo no te lo recortan los europedos sino las casta locales para no recortar ellos lo suyo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 26, 2012, 17:04:52 pm
Citar
El cuenco de arroz de los de abajo no te lo recortan los europedos sino las casta locales para no recortar ellos lo suyo.

Sds.

No lo veo tan claro, r.g.c.i.m., que las castas locales, para no recortar en lo suyo, quitan hasta el arroz del cuenco, ciertísimo.
Que muchas de las medidas son bendecidas por UE, también. Por ejemplo los recortes en prestaciones por desempleo.

Decidme si me equivoco o es una tontería lo que digo. Pero me da por pensar que, de pretender que España, Portugal, etc..no se vayan al guano definitivamente y sus pobalciones suframos más aún - más allá del 21% delapoblación por debajo del umbral de la pobreza- se podía "compensar" en cierta medida los recortes en presupuestos nacionales (en manos de nuestros castuzos) por inversiones desde los presupuestos europeos en forma de partidas finalistas y  directamente controladas desde UE. Pero lo que se está tratando en UE es un recorte de como poco 80.000 millones de euros.

No sé si me estoy equivocando, si es demagogia, si esto tiene algo que ver con la situación de EEUU, con las elecciones Alemanas o con qué se yo...pero como dice Gardel yo creo que no somos más que daños colaterales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 26, 2012, 17:14:33 pm
Ni lo uno, ni lo otro, sino las dos.
Pero la EU ahora NO puede inmiscuirse en esas cuestiones.
Del mismo modo que las CCAA NO pueden legislar en L.O.

Todo se andará.
Si Dios quiere.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 17:51:27 pm
Lo que no dice el MoU es quién debe pagar; bancos o Estado, o quién asumirá los activos tóxicos del Banco Malo, o quién costea su creación.

Algo me dice que socializarán deuda y tóxicos  :roto2:.



Léete el MoU, y no escribas a la ligera, por favor.

- The restructuring plans of viable banks requiring public support will detail the actions to minimise the cost on taxpayers. Banks receiving State aid will contribute to the cost of restructuring as much as possible with their own resources. Actions include the sale of participations and non-core assets, run off of non-core activities, bans on dividend payments, bans on the discretionary remuneration of hybrid capital instruments and bans on non-organic growth. Banks and their shareholders will take losses before State aid measures are granted and ensure loss absorption of equity and hybrid capital instruments to the full extent possible.

- For non-viable banks in need of public funds, the Spanish authorities have to submit an orderly resolution plan. Orderly resolution plans should be compatible with the goals of maintaining financial stability, in particular by protecting customer deposits, of minimising the burden of the resolution on the taxpayer and of allowing healthy banks to acquire assets and liabilities in the context of a competitive process. The orderly resolution process will involve the transfer of certain assets to the external AMC.

- The Spanish authorities commit to cap pay levels of executive and supervisory board members of all State-aided banks.

- Steps will be taken to minimise the cost to taxpayers of bank restructuring. After allocating losses to equity holders, the Spanish authorities will require burden sharing measures from hybrid capital holders and subordinated debt holders in banks receiving public capital, including by implementing both voluntary and, where necessary, mandatory Subordinated Liability Exercises (SLEs).

Sobre el Banco Malo y el MoU, te remito a un post mío de hace 3 meses:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495)

Lo que paguemos los contribuyentes españoles, es principalmente un regalito de nuestra Castuza, no de Bruselas, Berlín, Merkel o Papá Noel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 26, 2012, 18:12:38 pm
A riesgo de hacer huevofritismo me permito terciar en la polémica Fed BCE para aclarar.
1.- Comparar conjuntos no homogéneos es imposible.
2.- La Fed es un Banco Central de verdad. El BCE solo se ocupa del control de la inflación. El resto de las políticas económicas quedan en manos de los Estados.
3.- La Fed tira con moneda de reserva mundial. El BCE no.
4.- Los problemas de la Fed son como sacar de donde no hay. De ahí la financiarización de la economía y su creciente fragilización. Viene a ser como aumentar el número de cartas en un castillo de naipes de por sí poco estable con las que ya tiene. Y subiendo.
5.- El BCE solo ha comprado deuda en el secundario. Que yo sepa. De QE y otras habilidades nada.
6.- En cuanto a Milton Friedmann, en teoría la FED se rige por sus enseñanzas. Eso dijo Bernanke con motivo del 90 cumpleaños de una de las personas que más daño ha hecho a los pobres desde Hitler. No ha funcionado para nada.
7.- Si mis infos son ciertas NO estaba previsto que España o Italia entrasen en el euro. No era obligatorio. De hecho Suecia no está.
8.- Si no entramos en el euro sigue la devaluación y la mamandurria. Sospecho que este terrible ajuste, como siempre de los más pobres, será el precio por convertirnos en economía exportadora. Bueno, estoy rodeado de gente que vive de vender fuera...y que hace diez años no lo contemplaba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 18:58:31 pm
Lo que no dice el MoU es quién debe pagar; bancos o Estado, o quién asumirá los activos tóxicos del Banco Malo, o quién costea su creación.

Algo me dice que socializarán deuda y tóxicos  :roto2:.



Léete el MoU, y no escribas a la ligera, por favor.

- The restructuring plans of viable banks requiring public support will detail the actions to minimise the cost on taxpayers. Banks receiving State aid will contribute to the cost of restructuring as much as possible with their own resources.

Sobre el Banco Malo y el MoU, te remito a un post mío de hace 3 meses:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495[/url])

Lo que paguemos los contribuyentes españoles, es principalmente un regalito de nuestra Castuza, no de Bruselas, Berlín, Merkel o Papá Noel.


Ya, y ese el cuento de la lechera.
¿Los bancos contribuirán lo más posible con sus propios recursos?  :biggrin:
¿Y quién o qué organo regulador deberá decidir ese "lo más posible"? ¿Merkel? ¿Bruselas? ¿O quizá el BCE?
¿O quizá los banquitos que han contribuido a nuestra depresión?

Pero coño, si hemos sido los contribuyentes quienes hemos rescatado a los bancos y me vienes con las lindezas del MoU. ¿Pero esto qué es?

Estracto de un artículo de Acratas del 2009 nada menos:

Citar
En el Reino de la Mentira de España, se embauca a los súbditos con dosis intracerebral de grandes marranos mezclada con un buena ración de "furbol", ajenos al corralito que les están montando sus gobernantes. España ya tiene su propio banco malo desde hace tiempo, son las cajitas y los banquitos del Reino, controlados por oligarcas y políticos a partes iguales: casi un 50% del sistema es público, o mejor dicho, partitócrata, y este está quebrado desde hace tiempo por su ladrillitis crónica. Las cajas y los bancos se están convirtiendo en las mayores agencias inmobiliarias del país, al estar acumulando una cantidad de suelo y pisitos sin valor, como dación en pago de los promotores arruinados que deben el 30% del PIB.


Ante este desastre nacional, bancos y cajas acuden a la mentira contable, siguen valorando su inmovilizado de pisitos y suelo invendibles a precios burbujeriles, y el Banco de España, controlado por el PSOE, que lo sabe no actúa, permite la farsa, el fraude de manera irresponsable. Si el Banco de España obligará a los bancos y cajas a reconocer sus pérdidas actualizando balances, se podría haber salvado los bancos y cajas menos afectados. Pero no, se sigue tapando el sol con el dedo mientras la mierda se extiende a la totalidad del sistema. Hasta tito Botín ha maquillado sus beneficios, pero a este no lo hunde nadie, contando como cuenta con todos los recursos del Estado y leyes a su real disposición.


No pretendo ninguna réplica had hominem, simplemente que nuestros banquitos no han parado de hacer negocio gracias a la implicación y anuencia del BCE con sus préstamos a ínfimos intereses pero con mayúsculos en la compra de deuda ejpañola.
¿Estos son los que van a pagar el MoU?
Amos, amos...


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: traspotin en Noviembre 26, 2012, 19:04:09 pm

Os dejo aquí lo que está circulando por la Red, sobre la actuación de este desgobierno el día de la pasada huelga:   :biggrin:
Me lo creo pero...fuente?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 19:12:56 pm

Os dejo aquí lo que está circulando por la Red, sobre la actuación de este desgobierno el día de la pasada huelga:   :biggrin:
Me lo creo pero...fuente?

Si de algo no tengo pajolera idea es de informática, pero me comentó un amigo que lo del WhatsApp es de lo más hackeable por su elemental diseño.

Me extraña (o a lo mejor no) que nuestros obtusos politicastros desnaturalizados mentales hayan caído en semejante torpeza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Urederra en Noviembre 26, 2012, 19:13:42 pm

Os dejo aquí lo que está circulando por la Red, sobre la actuación de este desgobierno el día de la pasada huelga:   :biggrin:

Me lo creo pero...fuente?


La fuente original creo que es esta.

http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/2012/11/14-de-noviembre-de-2012.html?m=1 (http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/2012/11/14-de-noviembre-de-2012.html?m=1)

Ellos mismos creo que explican que es una parodia al final de los comentarios.

El blog es el siguiente:

http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/ (http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 26, 2012, 19:19:52 pm
Lo siento, pero ante esto, solo me queda ponerme la venda en la cabeza y gritar: Yipi-ka-yey Motherfucker mientras comienzo a disparar a tu post a diestro y siniestro:

A riesgo de hacer huevofritismo me permito terciar en la polémica Fed BCE para aclarar.
1.- Comparar conjuntos no homogéneos es imposible.


I agree. Pero yo al menos, no comparo eso. Hablo de la influencia que ha tenido las acciones del conjunto FED en el conjunto BCE, y tal. Intentar analizar una política monetaria de forma aislada es como aquello de "suponiendo una vaca esférica y sin rozamiento...".

2.- La Fed es un Banco Central de verdad. El BCE solo se ocupa del control de la inflación. El resto de las políticas económicas quedan en manos de los Estados.

Sobre el papel, si.

En la realidad, y desde el momento en el que asume el resto de papeles de un banco central (Ventanillas de liquidez, etc...) el BCE se convierte en un banco central al uso.

Más que la FED que, en última instancia, es privada, copón. Al menos el BCE es de los estados.

3.- La Fed tira con moneda de reserva mundial. El BCE no.


Caballero, esta es gorda no, gordísima. Se ha quedado vd. atrancado en el 98 en este aspecto. A día de hoy el Euro *solo* compone un 25% de las divisas de reserva de los bancos mundialeS; y se estima que las reservas privadas pueden ser bastante mayores. Con menos de quince añitos que tiene la criatura.

http://en.wikipedia.org/wiki/International_status_and_usage_of_the_euro#Reserve_currency_status (http://en.wikipedia.org/wiki/International_status_and_usage_of_the_euro#Reserve_currency_status)

4.- Los problemas de la Fed son como sacar de donde no hay. De ahí la financiarización de la economía y su creciente fragilización. Viene a ser como aumentar el número de cartas en un castillo de naipes de por sí poco estable con las que ya tiene. Y subiendo.


Ningún problema que no fuera a tener el Euro si siguiera la misma política de la FED.


5.- El BCE solo ha comprado deuda en el secundario. Que yo sepa. De QE y otras habilidades nada.


Sasto. Y a diferencia de los QE de la FED, las únicas salidas de liquidez del BCE han sido sus ventanillas, bastante limitaditas.  Esto estoy aburrido de explicarselo a los que opinan (De forma absurdamente errónea, creo yo) que la expansión monetaria del Euro ha sido similar a la del dólar.


6.- En cuanto a Milton Friedmann, en teoría la FED se rige por sus enseñanzas. Eso dijo Bernanke con motivo del 90 cumpleaños de una de las personas que más daño ha hecho a los pobres desde Hitler. No ha funcionado para nada.


Hombre, si por algo se ha regido la FED muchos años ha sido por los chicago boys, diga lo que diga Bernake que, por otra parte, su palabra solo vale para escribirla en papel de water. Es tan ridículo, que se lo traen de ministro de economía Español, y encaja perfectamente.

7.- Si mis infos son ciertas NO estaba previsto que España o Italia entrasen en el euro. No era obligatorio. De hecho Suecia no está.


En estos temas es muy complicado, porque en las agitadas políticas Europeas de los 70-80 hubo tantísimas undercurrents que no creo que haya nadie que tenga claro lo que pasaba por ahí.

Peeero, o sus fuentes fueron altísimos cargos Franceses, Alemanes, o de la comisión europea en aquellos años, o estan equivocados.

El primer paso en la unificación (Tras los experimentos fallidos del área estelina, la European Currency Snake, y otros) se da en el 88 en Hannover; siendo Francia e italia los principales abanderados, y Thatcher la principal opositora; con una alemania intentando conseguir la reunificación que estaba a lo que estaba: a lo que hiciera falta para reunificarse (No estaba a favor de la moneda única; pero si dispuesto a sacrificarse si eso le permitía la reunificación).

Así pues, caballero, fuera como fuese, le garantizo que Italia estaba ahí, ya no desde el minuto cero, sino desde antes del partido. ¿Como no iba a estar la séptima potencia mundial?

Por cierto, que al final fue así. en el 89, francia accede a la reunificación a cambio de la moneda única. Uk suelta espuma por la boca, dado que no quiere ninguna de las dos cosas. Pero USA en esto no soporta a UK, dado que ve la reunificación como el entierro definitivo del telón de acero.

A su vez, en el 89, España y Portugal entran en el EMS (European Monetary System), que luego dará lugar el EMS II que va antes del Euro. En ningún momento se pensó  que no fueran a estar en el Euro, cuando este llegara.

Además, de todos los países que estaban en Maastrich, el único que no entro aparte de UK (jeje) fue Dinamarca; que eso si, tiene paridad con el Euro. Suecia, que la mentas, no entró a la UE hasta el 95,

8.- Si no entramos en el euro sigue la devaluación y la mamandurria. Sospecho que este terrible ajuste, como siempre de los más pobres, será el precio por convertirnos en economía exportadora. Bueno, estoy rodeado de gente que vive de vender fuera...y que hace diez años no lo contemplaba.


En eso estamos totalmente deacuerdo, también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 26, 2012, 19:21:03 pm

Os dejo aquí lo que está circulando por la Red, sobre la actuación de este desgobierno el día de la pasada huelga:   :biggrin:

Me lo creo pero...fuente?


La fuente original creo que es esta.

[url]http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/2012/11/14-de-noviembre-de-2012.html?m=1[/url] ([url]http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/2012/11/14-de-noviembre-de-2012.html?m=1[/url])

Ellos mismos creo que explican que es una parodia al final de los comentarios.



Un conocido trabajaba preparando la criptografia de los telefonos moviles que usa toda esa gente, que tiene poco que ver con la que tiene el resto de los mortales en sus terminales. Son perfectamente conscientes de lo importante que es proteger esos canales.

A menos que hayan sido excepcionalmente imbeciles, que tampoco es como para descartarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 26, 2012, 19:39:05 pm
La relación Fed/Friedman está muy documentada. Aquí adjunto un recorte/ resumen sobre Bernanke (Presidente de la Fed) y Friedman.
http://origin-www.livemint.com/Money/hZfFpSRWmcOiNChgU1oe7L/A-tribute-to-Milton-Friedman.html (http://origin-www.livemint.com/Money/hZfFpSRWmcOiNChgU1oe7L/A-tribute-to-Milton-Friedman.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 26, 2012, 19:46:32 pm

Os dejo aquí lo que está circulando por la Red, sobre la actuación de este desgobierno el día de la pasada huelga:   :biggrin:

Me lo creo pero...fuente?


La fuente original creo que es esta.

[url]http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/2012/11/14-de-noviembre-de-2012.html?m=1[/url] ([url]http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/2012/11/14-de-noviembre-de-2012.html?m=1[/url])

Ellos mismos creo que explican que es una parodia al final de los comentarios.



Un conocido trabajaba preparando la criptografia de los telefonos moviles que usa toda esa gente, que tiene poco que ver con la que tiene el resto de los mortales en sus terminales. Son perfectamente conscientes de lo importante que es proteger esos canales.

A menos que hayan sido excepcionalmente imbeciles, que tampoco es como para descartarlo.


Por mucha criptografía que le pongas, eso va del terminal al... digamos, ISP. Es decir, que con un terminal especial (No tan complicado de conseguir) no es fácil interceptarte las comunicaciones.

Tampoco es nada tan especial. Yo he jugado con esas cosas.

Pero luego todo lo que va a internet, esta con el culo al aire. Es decir, lo que se habla por whatsapp, pasa por el servidor de whatsapp, que es de dos fulanos en su garaje (xD), mas o menos. Y así con todo. Facebook, etc...

La cosa es: evidentemente, es un fake. Pero esta tan jodídamente bien hecho que, en ocasiones, te hace dudar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 26, 2012, 19:52:24 pm
Sobre el dolar moneda de reserva mundial.
El 85% de todas las transacciones mundiales se hace en dólares.
El 60% de todas las reservas de todos los Bancos Centrales lo son en dólares
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703313304576132170181013248.html (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703313304576132170181013248.html)
¡Anda que no le queda al euro ni nada!
Lo de entrar o no entrar lamento no poder dar la fuente. Pero hubo un encuentro a alto nivel hispano italiano y Aznar convenció a Berlusconi de la conveniencia de hacerlo, cosa nada clara porque la lira era de las monedas que más se devaluaba contra el dólar. Yo la vi pasar de 1.100 a 1.400 en tres años. De hecho era una de las monedas más frágiles. Tipo peseta. Cosa normal porque si nuestra clase política debería de acabar en Santoña la italiana estaría mejor en la Isla del Diablo.
La entrada española, por cierto, fue resultado de un maquillaje contable de manual. De manual de la Mafia, claro.
Pero al dólar no le puede quedar mucho si sigue así porque está perdiendo valor a galope. Contra materias primas y sobre todo contra petróleo. A todo esto le hace la guerra China, y China es mucho país del Centro. Por cierto, el pinchazo de la dotcom no es nada preparado sino la refutación de las teorías de Friedman y de todo lo demás-al menos eso dicen Krugman y Stiglitz.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 26, 2012, 20:04:27 pm
Sasto. Y a diferencia de los QE de la FED, las únicas salidas de liquidez del BCE han sido sus ventanillas, bastante limitaditas.  Esto estoy aburrido de explicarselo a los que opinan (De forma absurdamente errónea, creo yo) que la expansión monetaria del Euro ha sido similar a la del dólar....

...En estos temas es muy complicado, porque en las agitadas políticas Europeas de los 70-80 hubo tantísimas undercurrents que no creo que haya nadie que tenga claro lo que pasaba por ahí.

Peeero, o sus fuentes fueron altísimos cargos Franceses, Alemanes, o de la comisión europea en aquellos años, o estan equivocados...


Stark, cuando el BCE compra deuda en el mercado secundario, supongo que sera a fondos de pensiones y bancos, no? Los fondos de pensiones suelen tener por ley un minimo de sus activos en Deuda Publica. Si bajan de ese minimo porque lo venden al BCE, lo siguiente que haran es volver a comprar deuda publica, no? O sea que lo mismo...

Acerca del comienzo del Euro, me copio un tocho que habia escrito en otro hilo mitico tuyo, en otro foro, hace mas de dos anhos. Tu ya lo has leido, pero a lo mejor interesa a otros. Dejo los thanks del mensaje original, que me da como nostaltia :biggrin:

Por cierto, que es de Caos? Lo habeis invitado a transicion?

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/161064-unificacion-de-europa-y-que-a-pasar-espana-52.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/161064-unificacion-de-europa-y-que-a-pasar-espana-52.html)

"Tocho va...

He encontrado una traduccion de un libro que lei recientemente, de Barry Eichengreen: "La globalizacion del capital, historia del sistema monetario internacional". El autor es yanqui, profesor en Berkeley, y el libro es un clasico usado en universidades anglosajonas. Por si alguien esta interesado en sus articulos, Barry Eichengreen - Policy Papers

Las paginas dedicadas al sistema monetario europeo creo que le gustaran a Starkiller. Al parecer, Helmut Schmidt en sus memorias cuenta como el siempre vio la union economica como el paso necesario para la union "cuasipolitica", lo cual a su vez seria la mejor manera de evitar guerras en Europa y poder competir con USA y Asia.

Pero lo que me parece mas interesante es como explica el proceso por el que se llega a la Union Monetaria. A partir de aqui, cito casi textualmente, con pequenhas alteraciones para hacer legible el resumen:

-El paro europeo a mediados de los 80 era de dos digitos, pero el sistema monetario europeo maniataba la politica monetaria y fiscal de los miembros de la UE. Los gobiernos se habian comprometido a mantener los tipos de cambio dentro de un determinado margen de fluctuacion, de ahi lo de "serpiente europea". En vez de usar medidas macroeconomicas, los gobiernos usaron medidas microeconomicas para alcanzar objetivos sociales (compresion de salarios/SMI y obstaculos para el despido). Estos objetivos sociales no son los que provocan el desempleo, segun el autor, sino el tratar de alcanzarlos mediante las citadas politicas microeconomicas, y no las macroeconomicas (fiscal y monetaria)

-Para conseguir combatir la llamada "euroesclerosis", los gobiernos tratan de aumentar la competitividad (frente a USA-Japon) a traves de mayor integracion economica, eliminando las barreras al comercio intraeuropeo como primera medida.

-La supresion de los costes de conversion de moneda era la unica forma de conseguir un mercado integrado. Lo que llevaria implicita la suspension de controles de capitales.

-En una nota enviada en 1987 al ECOFIN, el Ministro de Hacienda frances (Balladur), ya abogaba por un nuevo sistema, decia Balladur que la disciplina impuesta por el mecanismo de tipos de cambio puede producir buenos efectos para reducir politicas fiscales y monetarias no rigurosas, pero limita las medidas a tomar en momentos de ajuste economico. "La formacion de una union monetaria regida por un unico banco central era UNA solucion para resolver este problema"

-En este momento, el presidente de la Union Europea es Jacques Delors, anteriormente Ministro de Economia frances, con lo que esta propuesta se acogio calurosamente en Bruselas. (Desde aqui cito literalmente) "Pero mas sorprendente fue la respuesta favorable del gobierno aleman. Es revelador el hecho de que la reaccion critica no proviniera del Ministro de Hacienda aleman, sino del Ministro de Asuntos Exteriores, Hans-Dietrich Genster, quien manifesto su disposicion a considerar la posibilidad de sustituir el SME por una union monetaria a cambio de acelerar el proceso de integracion europea. Alemania deseaba no solo un mercado europeo integrado en el que pudieran explotarse eficientemente las economias de escala y de alcance, sino tambien una integracion politica mas profunda en el contexto de la cual el pais (Alemania) pudiera asumir un papel mas activo en la politica exterior. La union monetaria era el quid pro quo"
Última edición por SafeAsHouses; 14-jul-2010 a las 23:56

Estos 6 usuarios dan las gracias a SafeAsHouses por su mensaje:
Caos, nief, Samzer, Starkiller, Vedast_borrado, wanderer"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 26, 2012, 20:56:01 pm
Señores, esta es gorda

El Gobierno dotará al Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) con 23.000 millones en 2013, lo que supone 5.000 más que en 2012, cuando se dispusieron 18.000 millones.Además, esta dotación tendrá carácter de crédito ampliable, por lo que aumentará de forma automática si se agota antes de que acabe el año. Así aparece entre las 83 enmiendas a los Presupuestos Generales del Estado (PGE) presentadas por el PP en el Senado y que ha desgranado su portavoz en la Comisión de Presupuestos, Francis Utrera, en rueda de prensa.

Otra de las enmiendas mandada al Gobierno a realizar un estudio a lo largo del próximo año para "homologar" los sistema retributivos de los empleados públicos de todas las administraciones públicas, algo que, según Utrera, "era necesario emprender".[/size]


Como no creo que nos suban el sueldo  :roto2: (más bien todo lo contrario), que se preparen CCAA y Ayuntamientos porque esta puede ser de órdago
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 26, 2012, 21:09:33 pm
Tan difícil es asignar un ratio determinado a las poblaciones por coste de la vida y aplicar los salarios públicos indiciados a eso??

Tanta potencia de cálculo y tanta hostia!

QSJ los CCAA y AALL.

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 26, 2012, 22:15:13 pm
A Nora
Tras esa noticia es obvio que Roberto Centeno se queda corto. Y la pregunta sigue. ¿Qué vamos a hacer? NHD para mantener esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 26, 2012, 22:36:18 pm

Os dejo aquí lo que está circulando por la Red, sobre la actuación de este desgobierno el día de la pasada huelga:   :biggrin:

Me lo creo pero...fuente?


La fuente original creo que es esta.

[url]http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/2012/11/14-de-noviembre-de-2012.html?m=1[/url] ([url]http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/2012/11/14-de-noviembre-de-2012.html?m=1[/url])

Ellos mismos creo que explican que es una parodia al final de los comentarios.

El blog es el siguiente:

[url]http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://whatsappconsejoministros.blogspot.com.es/[/url])

Más fácil, no puede ser cierto porque dudo que alguno de los parodiados sea capaz de usar el wassap ese siquiera. No quiero señalar a nadie en concreto. Ya si eso se dedica a explotar burbujitas que es bastante para su capacidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 27, 2012, 08:41:21 am
2.- La Fed es un Banco Central de verdad. El BCE solo se ocupa del control de la inflación. El resto de las políticas económicas quedan en manos de los Estados.

Ambos son la base del sistema monetario actual y forman parte del mismo problema: monopolizan la creacion del dinero y requieren de un Estado que obligue a su uso para darle valor y persiga su falsificacion por parte de terceros. En el interior obligan a que sea el medio de pago legal para impuestos y deudas y en el exterior imponiendolo en el comercio mundial, incluso llegando a la guerra si hace falta.

Ambos bancos estan llenando sus balances de deuda publica cuyo valor depende en ultimo termino de la capacidad de los Estados para recaudar impuestos y exprimir a sus ciudadanos llegando a la violencia si hace falta.
En este contexto no es de extranar que haya todo tipo de recortes y subidas de impuestos: son sacrificios al Dios del (falso) dinero para que siga teniendo valor.

Tenemos un "pequeno" problema monetario con el dinero-fiat
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Noviembre 27, 2012, 11:13:37 am
Siéntense señores, que aún hay más!  :roto2: 2013...

Economía
 
España sufrirá en 2013 lo peor de la crisis, con una caída del PIB del 1,4% y el paro al borde del 27%
PARÍS, 27 Nov. (EUROPA PRESS) -

   La economía española registrará en 2012 una contracción del 1,3% que el próximo año se agravará hasta el 1,4% como consecuencia de las medidas de consolidación fiscal y la desaceleración prevista para el conjunto de la eurozona, lo que elevará la tasa de paro al 25% al cierre del presente ejercicio y hasta el 26,9% en 2013, según reflejan las últimas proyecciones para España de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE).
 
   El 'club' que agrupa a las economías más desarrolladas del mundo ha mejorado así tres décimas su anterior pronóstico para España en 2012, aunque revisa drásticamente a la baja sus expectativas para 2013, puesto que en mayo apostó por una caída del PIB español del 0,8%.
 
   Las últimas previsiones por parte del Gobierno español contemplan una caída de la actividad económica del 1,5% este año, que pasará a ser sólo de medio punto el que viene y pasará a crecer un 1,2% en 2014.
 
   Por su parte, las expectativas de la OCDE coinciden con las de Moncloa en que España no volverá a crecer hasta 2014, aunque en el caso de la organización con sede en París los pronósticos son mucho menos optimistas, ya que la previsión de crecimiento para entonces es del 0,5%, la tasa más baja de todos los países miembros con excepción de Grecia, que seguirá en recesión en 2014 (-1,3%).
 
   Como consecuencia de la "intensificación de la recesión" prevista para el próximo año, la OCDE prevé que la tasa de paro suba hasta el 26,9% en 2013, frente al 25% estimado para el cierre del presente ejercicio, nivel récord del que sólo bajaría marginalmente en 2014, cuando se situaría en el 26,8%, de nuevo únicamente por debajo de Grecia (27,2%).

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-espana-sufrira-2013-peor-crisis-caida-pib-14-paro-borde-27-20121127110021.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-espana-sufrira-2013-peor-crisis-caida-pib-14-paro-borde-27-20121127110021.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 27, 2012, 11:14:54 am
Siéntense señores, que aún hay más!  :roto2: 2013...

Economía
 
España sufrirá en 2013 lo peor de la crisis, con una caída del PIB del 1,4% y el paro al borde del 27%
PARÍS, 27 Nov. (EUROPA PRESS) -

   La economía española registrará en 2012 una contracción del 1,3% que el próximo año se agravará hasta el 1,4% como consecuencia de las medidas de consolidación fiscal y la desaceleración prevista para el conjunto de la eurozona, lo que elevará la tasa de paro al 25% al cierre del presente ejercicio y hasta el 26,9% en 2013, según reflejan las últimas proyecciones para España de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE).
 
   El 'club' que agrupa a las economías más desarrolladas del mundo ha mejorado así tres décimas su anterior pronóstico para España en 2012, aunque revisa drásticamente a la baja sus expectativas para 2013, puesto que en mayo apostó por una caída del PIB español del 0,8%.
 
   Las últimas previsiones por parte del Gobierno español contemplan una caída de la actividad económica del 1,5% este año, que pasará a ser sólo de medio punto el que viene y pasará a crecer un 1,2% en 2014.
 
   Por su parte, las expectativas de la OCDE coinciden con las de Moncloa en que España no volverá a crecer hasta 2014, aunque en el caso de la organización con sede en París los pronósticos son mucho menos optimistas, ya que la previsión de crecimiento para entonces es del 0,5%, la tasa más baja de todos los países miembros con excepción de Grecia, que seguirá en recesión en 2014 (-1,3%).
 
   Como consecuencia de la "intensificación de la recesión" prevista para el próximo año, la OCDE prevé que la tasa de paro suba hasta el 26,9% en 2013, frente al 25% estimado para el cierre del presente ejercicio, nivel récord del que sólo bajaría marginalmente en 2014, cuando se situaría en el 26,8%, de nuevo únicamente por debajo de Grecia (27,2%).

[url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-espana-sufrira-2013-peor-crisis-caida-pib-14-paro-borde-27-20121127110021.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-espana-sufrira-2013-peor-crisis-caida-pib-14-paro-borde-27-20121127110021.html[/url])

Las graficas correspondientes:
(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2012/11/26/actualidad/1353931123_629260_1354009684_noticia_normal.png)

En el dato de desempleo hay un error. La tasa de paro esperada es del 27,8%!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 27, 2012, 11:17:53 am
Los datos del PIB, aun manipulados me parecen muy optimistas. Tan solo las ayudas a la banca representaran el 5% del PIB. Veremos que se les ocurre para maquillar el dato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Noviembre 27, 2012, 11:41:47 am
Previsiones para la zona euro ( no puedo insertar el vídeo del artículo)

La OCDE dice que la zona euro es aún el mayor riesgo para la economía mundial
 


“El paro puede disparar el cansancio contra las reformas y el descontento social”, advierte
 El organismo pide limitar la austeridad y que no se retrase la unión bancaria de la zona euro
 España superará los seis millones de parados hasta 2014, según la OCDE

http://elpais.com/economia/2012/11/27/actualidad/1354008541_124810.html (http://elpais.com/economia/2012/11/27/actualidad/1354008541_124810.html)

“Tras cinco años de crisis, la economía global se está debilitando de nuevo”. Así comienza el editorial semestral de Pier Carlo Padoan, economista jefe de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE), que presenta hoy en París su informe económico de otoño. El foro que vigila y estudia las economías de los 34 países más ricos del planeta advierte de que el riesgo de una mayor contracción e incluso de una recesión global no se puede descartar, dada la recesión europea, los problemas con la brecha fiscal y el techo de deuda de Estados Unidos y el frenazo sufrido por los países emergentes.
 
La OCDE registra una “significativa pérdida de confianza mundial”, que obedece, según dice el italiano Padoan, al creciente nivel de desempleo, el descenso del gasto, la debilidad del comercio global y los procesos de ajuste fiscal que sufren muchos países.
 
Pero el clima depresivo se debe también a la falta de un consenso general para llevar a cabo políticas eficaces y a que las respuestas a la crisis adolecen de dos defectos graves: se enfocan demasiado “en el muy corto plazo” y no demuestran tener “una estrategia a largo plazo”. La OCDE llama a Europa a evitar las políticas de ajuste de corto aliento, y recomienda limitar los recortes presupuestarios estructurales a los ya comprometidos, sin añadir otros.
 
El foro liderado por Ángel Gurría hace autocrítica sin hacerla del todo. Continúa pensando que la zona euro sigue siendo “la mayor amenaza” para la economía mundial, y después de defender el rigor durante años, ahora parece temer sus efectos. Tirando de eufemismos, la OCDE detecta un nuevo peligro: “El aumento del paro puede disparar el cansancio hacia las reformas y el descontento social”.
 
Y hablando claro, agrega que la zona euro puede estar en peligro si persisten “las significativas presiones de fragmentación”. Aunque Europa “ha progresado en el ajuste y fortalecimiento de las instituciones en el pasado reciente, poner en peligro la sostenibilidad fiscal de algunos países puede generar una cadena de acontecimientos que podría dañar la actividad en la unión monetaria y llevar la economía global a la recesión”.
 
La creación de instituciones es indispensable, señala Padoan, que cita los efectos benéficos del nuevo Mecanismo de Estabilidad Europeo. Sobre todo, es esencial progresar hacia la unión bancaria, “para completar la arquitectura de la zona euro” y resolver las debilidades bancarias y de la deuda soberana.
 
En lo que parece un mensaje especialmente dirigido a Alemania, la OCDE resume las medidas que deben formar la unión bancaria: supervisión común, protocolos para resolver crisis de forma efectiva y sin fronteras, un depósito común de garantías y un cortafuegos fiscal europeo. “Cualquier retraso en poner en marcha la unión bancaria puede tener consecuencias para la sostenibilidad de la zona euro”, alerta la OCDE.
 
El informe pone de manifiesto también el cruce de círculos viciosos que vive la zona euro. Afirma que las dudas sobre la solvencia de los bancos y de las deudas soberanas alimenta las sospechas sobre ambos y ponen en tela de juicio tanto las ayudas públicas de los Gobiernos a sus bancos como el valor de los bonos públicos que poseen las entidades.
Además, la posibilidad de una ruptura de la unión monetaria sube los tipos de interés, lo que a su vez refuerza los temores de fractura. “Un escenario muy frágil, en el que no es difícil imaginar que algo vaya mal, por ejemplo que haya un país incapaz de cumplir su programa o que el nuevo mecanismo de rescate europeo no pueda ser disparado a tiempo y con el impacto suficiente”.
 
El informe recomienda que la política monetaria se relaje en la zona euro, Japón, China e India, y para ganar credibilidad, sugiere que todos los países comuniquen sus decisiones de forma coordinada. Para aquellos Estados con “posiciones presupuestarias robustas, incluidos Alemania y China”, aconseja tipos de interés más bajos y políticas de estímulo temporales.
 
La OCDE sigue pensando que las reformas estructurales deben ser hechas “a fondo”, porque “pueden dar frutos más temprano de lo previsto y favorecer el crecimiento, la creación de empleo y la mejora de la balanza por cuenta corriente”. Pero advierte que las políticas de ajuste producen desigualdad, y que esta “puede ser muy distinta según las estrategias que se pongan en marcha”.

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/27/actualidad/1354008541_124810.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/27/actualidad/1354008541_124810.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 11:45:01 am
Las graficas correspondientes:
([url]http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2012/11/26/actualidad/1353931123_629260_1354009684_noticia_normal.png[/url])

En el dato de desempleo hay un error. La tasa de paro esperada es del 27,8%!


Parece que hay un error en la gráfica de desempleo:

Estiman un 26,9% en 2013 y un 26,8% en 2014. Sin embargo, el punto de la gráfica correspondiente a 2014 está más alto que el de 2013.

El último tramo de la curva debería ser ligeramente decreciente, no creciente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 11:48:21 am

La OCDE dice que la zona euro es aún el mayor riesgo para la economía mundial
 


El informe recomienda que la política monetaria se relaje en la zona euro, Japón, China e India, y para ganar credibilidad, sugiere que todos los países comuniquen sus decisiones de forma coordinada. Para aquellos Estados con “posiciones presupuestarias robustas, incluidos Alemania y China”, aconseja tipos de interés más bajos y políticas de estímulo temporales.

La OCDE quiere que todos los bloques geopolíticos le bailen el agua a EEUU.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 27, 2012, 11:57:23 am

El último tramo de la curva debería ser ligeramente decreciente, no creciente.
Lo he corregido justo debajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 27, 2012, 13:46:23 pm

La OCDE sigue pensando que las reformas estructurales deben ser hechas “a fondo”, porque “pueden dar frutos más temprano de lo previsto y favorecer el crecimiento, la creación de empleo y la mejora de la balanza por cuenta corriente”. Pero advierte que las políticas de ajuste producen desigualdad, y que esta “puede ser muy distinta según las estrategias que se pongan en marcha”.

Ya. El crecimiento y la creación de empleo. Me pregunto qué pasará cuando sea obvio que por mucho que se haga, el empleo no volverá, o en todo caso volverá mucho menos. Ya les está empezando a afectar incluso a los -hasta ahora inmunes- países nórdicos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 27, 2012, 14:16:51 pm

“Muchos hogares españoles y mundiales deben todo: casa, coche, tv, móviles, vacaciones…”
(...) y la nevera y lo que tienen DENTRO de la nevera. Si no, miren como ya ha empezado la campaña navideña de muchas grandes superficies: págalo en tres meses. Pero sin intereses. Claro. Porque la gente no tiene ni para intereses. ESO es lo que ha cambiado. La gente come, no a crédito, ¡hemos vuelto a comer fiado! solo que ahora con papeles de por medio.

"El crédito aceita la economía, pero un exceso de deuda en el ingreso de los hogares se traduce en un estancamiento del consumo. (...) Es más negocio ganar con un producto financiero que invertir en la economía real.[/i]
Pero es que en algunos sitios eso ya no va a funcionar. Como ya NHD para intereses, se va a acabar el negocio. Era negocio mientras no había riesgo. El problema era que se permitía refinanciar la morosidad. Pero yo no hay más juego. Lo financiero dejará de ser rentable en breve, en cuanto se descubra que el rey va desnudo. Solo hace falta que los contribuyentes dejemos de comprarle trapitos invisibles para tapar sus vergüenzas. ¡Quiebras coño ya!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 27, 2012, 14:52:12 pm
Dos por el precio de una:

Citar
Montoro deja el déficit en el 4,13% y está más cerca de cuadrar las cuentas gracias a la subida de impuestos La secretaria de Estado de Presupuestos y Gastos, Marta Fernández Currás, confía en que haya margen incluso para los 2.000 millones que se necesitan para revalorizar las pensiones. Todo queda pendiente de cómo se comporten las comunidades autónomas.  Economía ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia[/url]) | Antonio Maqueda | 14:44           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5A77567A-175B-C520-51E0-1EC6E47D29E2.jpg/resizeCut/692-0-1381/0-27-742/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5A77567A-175B-C520-51E0-1EC6E47D29E2.jpg/resizeMod/1000/0/Montoro-deja-el-deficit-en-el-4-13-y-esta-mas-cerca-de-cuadrar-las-cuentas-gracias-a-la-subida-de-impuestos.jpg[/url])   La secretaria de Estado de Presupuestos y Gastos, Marta Fernández Currás.
 Foto:EFE    Montoro está mucho más cerca de clamar victoria. El déficit del Estado central en términos homogéneos en octubre se situó en el 3,92 por ciento del PIB, por debajo del 4,5 por ciento comprometido. Este alivio le da cierto margen para compensar la desviación del entorno de un punto que sufrirán las pensiones y el desempleo.
El término homogéneo no tiene en cuenta los adelantos brindados a otras Administraciones. Si se contabilizan tales anticipos, el déficit se remonta hasta el 4,13 por ciento, por encima del 3,74 por ciento que se registró el año pasado a las mismas alturas del año y que al final alcanzó el 5,11.
No obstante, la secretaria de Estado de Presupuestos, Marta Fernández Currás, lo insinuó de una forma muy clara. En los últimos meses, a costa de las subidas de impuestos, se ha reducido la brecha presupuestaria en 62 décimas y en Hacienda esperan que la trayectoria de los próximos dos meses sea igual.
En los impuestos reside la clave de la mejora: la recaudación del IVA en octubre ha aumentado en un 5,4 por ciento. Y la secretaria de Estado de Presupuestos cree que se quedará a final de año en un -2,2, justo lo previsto en libro amarillo de Presupuestos.
Sociedades se ha elevado un 35 por ciento en octubre debido al segundo pago fraccionado, dejando el acumulado del año en un 10,5 por ciento más. El tercer pago fraccionado tendrá lugar en diciembre y en el Ministerio prevén que se comporte igual de bien, en parte apuntalado por las subidas encubiertas a las empresas a costa de suprimir la libertad de actualización, la deducibilidad de gastos financieros o la actualización de los balances. Otra parte de los mayores ingresos por Sociedades se atribuye al pago fraccionado, lo que implica que el año que viene la Administración contará con menos ingresos al devolver más recursos a las empresas por este capítulo.
Fernández Currás considera que pueda haber margen este año para actualizar las pensiones. La secretaria de Estado confía en que la Seguridad Social experimente un déficit algo menor de lo esperado, unos 8.000 millones en lugar de los 10.000 millones. Ello permitiría asumir los 2.000 millones en los que se incrementaría el déficit este año por la revalorización de las pensiones.     
Así que todo queda en manos de las Comunidades Autónomas. Los datos sobre la ejecución presupuestaria de las autonomías conocidos ayer corresponden a la contabilidad de caja y, por lo tanto, no son comparables. Los números divulgados por Hacienda en junio, que sí pueden cotejarse por contabilidad nacional, revelan que hay bastante retraso en la toma de medidas y que todo depende de un último esfuerzo en el segundo semestre del ejercicio.
Sin embargo, Montoro les ha echado el lazo con el Fondo de Liquidez Autonómico. La ayuda de este mecanismo sólo se concede para las facturas presentadas, lo que asegura al ministro que las autonomías gasten sólo en servicios esenciales y, por lo tanto, reduzcan drásticamente los desembolsos.
El problema, sin embargo, ocurrirá en 2013. Este año el Estado ha transferido a las CCAA hasta ahora unos 7.000 millones más por la liquidación del sistema de financiación de 2010. Éstos son recursos que los gobiernos autonómicos no recibirán el ejercicio que viene y obligan a mayores recortes en las regiones durante 2013. 
El lunes, el titular de Hacienda sostenía que no le haría falta más tiempo para cumplir con las metas de déficit y que España necesitaba cerrar ese agujero cuanto antes para reiniciar la actividad. Según Montoro, ese exceso de gasto está dificultando el equilibrio de las balanzas por cuenta corriente y, por tanto, la sostenibilidad de la economía. Cuando se cierre, el sector privado podrá recibir más financiación porque tendrá un horizonte saneado.
   URL:   [url=http://fs.vozpopuli.com/economia/17794-montoro-deja-el-deficit-en-el-4-13-y-esta-mas-cerca-de-cuadrar-las-cuentas-gracias-a-la-subida-de-impuestos]http://fs.vozpopuli.com/economia/17794-montoro-deja-el-deficit-en-el-4-13-y-esta-mas-cerca-de-cuadrar-las-cuentas-gracias-a-la-subida-de-impuestos ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia/17794-montoro-deja-el-deficit-en-el-4-13-y-esta-mas-cerca-de-cuadrar-las-cuentas-gracias-a-la-subida-de-impuestos[/url]) [/url]


Y:

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La firma ya cubre grandes valores y también la deuda soberana
 La agencia DBRS, alternativa a Moody’s, S&P y Fitch, abre oficina en España La agencia calificación canadiense DBRS ha escogido Madrid para abrir su segunda oficina en Europa tras la de Londres. La firma ha emergido en los últimos tiempos como una alternativa a las tres grandes, Moody’s, Standard & Poor’s y Fitch, y ya lleva tiempo con la cobertura de valores españoles, además de la de deuda soberana.   Empresas ([url]http://fs.vozpopuli.com/empresas[/url]) | Raul Pozo | 26-11-2012           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/717C4907-8411-C9D4-DAF2-336B4835047A.jpg/resizeCut/692-9-586/0-14-313/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/717C4907-8411-C9D4-DAF2-336B4835047A.jpg/resizeMod/1000/0/La-agencia-DBRS--alternativa-a-Moodys--SandP-y-Fitch--abre-oficina-en-Espan.jpg[/url])    La canadiense DBRS, una firme aspirante a desafiar a las tres grandes firmas mundiales de rating, ha apostado por España para instalar su segunda sede en Europa, tras la casi obligada de Londres. La firma acaba de abrir oficina en Madrid, la cual se suma a las que ya posee en lugares tan emblemáticos para los mercados como Londres, Nueva York y Chicago, además de sus carteles generales de Toronto.
Algunas de las grandes empresas del mercado bursátil español, como Santander, BBVA y Banco Sabadell ya cuentan con las calificaciones de esta agencia, así como también la deuda soberana del Reino de España. La firma pretende abrir nuevos mercados, especialmente con vistas a Latinoamérica. Casi todos los estados de esta región también cuentan con la cobertura de DBRS.
Recientemente, la firma canadiense rebajó dos escalones el rating de España debido a las malas perspectivas de crecimiento y a las dificultades que este escenario presenta para rebajar el déficit. La agencia también incidió en las necesidades de capital del sector bancario español y en las dificultades a la hora de financiarse a tipos de interés excesivamente elevados.
Sin embargo, igual que hicieron las referentes del sector, DBRS no dudó en situar los ratings de Santander y BBVA por encima de los que presenta la deuda soberana española, con lo que considera que supone un menor riesgo apostar por las entidades financieras privadas que por el bono soberano a 10 años.
El fallido proyecto europeo
Los planes para la creación de una agencia de calificación europea, que pudiera incluso hacer sombra a las tres grandes de EEUU, se han quedado por el momento en meros fuegos artificiales. La consultora Roland Berger impulsó una idea que finalmente no podido ver la luz en las fechas previstas ante las dificultades de lograr la financiación. Mientras que la compañía ha abandonado el proyecto, su antiguo consejero delegado Markus Krall prosigue en sus esfuerzos para encontrar el dinero suficiente para arrancar, una cantidad estimada en 100 millones de euros.
Sin embargo, parece complicado que el proyecto salga adelante. Mientras tanto, tanto DBRS como la japonesa Japan Credit Ratings o la china Dagong se confirman como alternativas ante lo que ha venido en calificarse como un oligopolio que tiene bajo su control el mercado. Su papel ha sido duramente criticado durante la crisis y se han multiplicado las voces que han pedido la entrada en juego de otras firmas más transparentes, más independientes y con menos intereses creados.
   URL:   [url=http://fs.vozpopuli.com/empresas/17765-la-agencia-dbrs-alternativa-a-moody-s-s-p-y-fitch-abre-oficina-en-espana]http://fs.vozpopuli.com/empresas/17765-la-agencia-dbrs-alternativa-a-moody-s-s-p-y-fitch-abre-oficina-en-espana ([url]http://fs.vozpopuli.com/empresas/17765-la-agencia-dbrs-alternativa-a-moody-s-s-p-y-fitch-abre-oficina-en-espana[/url])   [/url]


¿ Estarán relacionadas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 27, 2012, 15:35:36 pm
No sabia si ponerlo en el hilo de energías renovables o aquí.
Me han mandado esto al correo  :D


TIRA DE LA MANTA DEL SECTOR ELÉCTRICO



Firma la petición

El modelo energético español está fallando. La factura de la luz se dispara, y en vez de apostar por las energías renovables, ecológicas y producidas en nuestro territorio, los sucesivos gobiernos han venido consintiendo que las compañías eléctricas expolien a los consumidores. Esas mismas compañías eléctricas que, después de contratar con sueldos millonarios a los políticos que les han beneficiado, siguen considerando insuficientes sus 6.000 millones de beneficios anuales.

Mientras proliferan las "conexiones eléctricas" de nuestros políticos, los ciudadanos pagamos una de las facturas de la luz más altas de Europa, con el sector ofreciendo pérdidas que solo podemos tapar a golpe de dinero público. Pero el comisario europeo de Energía está deseando conocer y atajar el llamado “déficit tarifario” creado por las 5 multinacionales eléctricas que operan en nuestro país.

Ayudémosle a movilizar a la Unión Europea contra el abuso del sector eléctrico. Súmate a la petición exigiendo una auditoria energética que ponga en evidencia el origen y los beneficiarios del abultado déficit tarifario eléctrico español. Viajaremos a Bruselas y entregaremos nuestros mensajes en mano al Comisario de la Energía, a parlamentarios clave y a diferentes responsables energéticos de la UE los días 4 y 5 de Diciembre.

Nuestro país ha sido hasta hace poco una potencia mundial en fabricación, instalación y exportación de un buen número de tecnologías renovables. Sin embargo, ante el asombro de los países más desarrollados, las políticas de los dos últimos gobiernos se han empeñado en desmantelar un sector que según la UE podría crear millones de empleos, atraer enormes inversiones internacionales y abaratar nuestra energía.

En su lugar, estamos gastando miles de millones en comprar combustibles contaminantes fuera de nuestras fronteras y costeando los privilegios que reciben ciertos políticos y los ingentes y oscuros beneficios de las eléctricas escondidos detrás del déficit de tarifa.

Únete ahora, firmando y compartiendo esta petición con todos tus conocidos.


https://secure.avaaz.org/es/petition/NO_al_Tasazo_SI_a_las_Renovables/?bjROncb&v=19355
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 16:39:28 pm
¿Y esto?  :biggrin:

http://youtu.be/zvFzvP1v2ZE (http://youtu.be/zvFzvP1v2ZE)

Cristodelamorhermoso... pipiolines con el mea culpa  :roto2:, y qué pipiolines.

Joder qué país. Lo que nos viene. No tenéis vergüenza, HDLGP.

Debe ser más fácil de lo que pensaba eso de la trashumancia.

(http://www.miplanconhijos.com/wp-content/uploads/2012/10/trashumancia.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Noviembre 27, 2012, 17:33:17 pm
A mi no me sirve que el PSOE pida perdón, yo quiero que se disuelvan y entreguen las armas, a partir de ahí ya vemos.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 27, 2012, 19:08:47 pm
Limpiar debajo de la alfombra es una cuestión local, nos toca pelearlo a nosotros y en Europa unión fiscal, política económica y de frontera común.

El problema es que la alfombra tiene tan largos los flecos que se sale de España.

Y que enganchados a algunos de esos flecos nos podríamos encontrar a mas de un "ser de luz".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Noviembre 27, 2012, 19:57:55 pm

La Eurozona y el FMI acuerdan la fórmula para desbloquear el rescate de Grecia

*  Tendrá que reducir su deuda al 124% del PIB para 2020, en lugar del 120% previsto     ;D

Efe                                  27/11/2012


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4428342/11/12/La-eurozona-y-el-FMI-acuerdan-la-formula-para-desbloquear-el-rescate-de-Grecia-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4428342/11/12/La-eurozona-y-el-FMI-acuerdan-la-formula-para-desbloquear-el-rescate-de-Grecia-.html[/url])
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y el Euro a 1,30 otra vez.

Veo, veo!!!  Un PIG apaleado!!!! y Grecia no es.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 20:24:47 pm
La patronal eléctrica, en pie de guerra contra Jordi Évole

Unesa reclama a José Manuel Lara un espacio en Antena 3, en compensación por el mal trato recibido en "Salvados". El programa no incluyó la entrevista al portavoz de la patronal

La patronal eléctrica Unesa ha declarado la guerra a Jordi Évole. La organización pide a Grupo Antena 3 una compensación por lo que consideran un mal trato recibido en Salvados, según informa El Confidencial.

La razón del enfado de Unesa se debe al contenido del Salvados dedicado al sector eléctrico español.

Quejas de Unesa por el trato recibido en "Salvados"

En esta entrega, emitida el pasado 18 de noviembre, el periodista catalán destapaba algunas prácticas de las empresas dedicadas a la energía, y cómo estas repercutían en los precios que pagan los consumidores.

El comité de comunicación de Unesa decidió remitir una queja al presidente de Planeta, José Manuel Lara. El objetivo de la patronal eléctrica es la de pedir una "compensación" por el trato recibido en Salvados.

"Salvados" no incluyó la entrevista al portavoz de Unesa

El espacio que produce El Terrat no incluyó finalmente la entrevista que realizaron al portavoz de Unesa, en la que se aportaba la versión de la historia de la situación energética en España.

Reclaman un espacio para dar su versión en Antena 3


Por ello, la petición que Unesa demanda es la de disponer de un espacio en la programación de Antena 3 para poder defenderse de las acusaciones.

"Oligopoly", la entrega de "Salvados" que congregó a más espectadores

Oligopoly: el juego de la energía fue el capítulo de Salvados dedicado al sector eléctrico. El espacio de laSexta reunió a un total de 2.935.000 espectadores y consiguió una cuota de 12,9%.

De esta manera, superaba a la entrega en la que Jordi Évole entrevistó a Artur Mas, candidato de CiU a la presidencia de la Generalitat, que alcanzó los 2.894.000 televidentes.

http://www.vertele.com/noticias/la-patronal-electrica-en-pie-de-guerra-contra-jordi-evole/ (http://www.vertele.com/noticias/la-patronal-electrica-en-pie-de-guerra-contra-jordi-evole/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 27, 2012, 20:30:24 pm

El problema es que la alfombra tiene tan largos los flecos que se sale de España.

Y que enganchados a algunos de esos flecos nos podríamos encontrar a mas de un "ser de luz".
Bravo! Añadiría sin arriesgar demasiado que también encontraríamos engachados a bastantes anglousanos. Recuerdo aquí que que las agencias de rating son todas usanas (hablo de las que cuentan y no de las contra agencias creadas "a posteriori") y que el 80% de los CDS del mundo están manos de la banca financiera americana: Goldman, Merryl, Citygroup, JP Morgan y BoA (Bank of America). Estos operan en Europa a través de la City de Londres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 27, 2012, 20:32:51 pm
La patronal eléctrica, en pie de guerra contra Jordi Évole

Unesa reclama a José Manuel Lara un espacio en Antena 3, en compensación por el mal trato recibido en "Salvados". El programa no incluyó la entrevista al portavoz de la patronal

Parece que la libertad de prensa no es tal. (innocent mode off)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Noviembre 27, 2012, 21:18:56 pm
A ver si alguien me saca de dudas, porque esto es algo que mis cortas entendederas no logran ver. Ni cuando la sexta era lo que fue, le dieron tanta bola a este Jordi Évole. Y ahora que se "funde" con el grupo planeta, al tío le dan una cancha bestial, llegando a tocar los güinflis a gente "importante".

Puedo ver la lógica empresaurial de mantener las dos marcas, A3 y 6ª, para segmentar las audiencias y "ganar portoslaos", pero eso, creo, que no necesitaba de tanta "inquina".... alguien puede alumbrarme?

Graciès de antebrazo

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 27, 2012, 21:22:09 pm
¿Y esto?  :biggrin:

(...)

Cristodelamorhermoso... pipiolines con el mea culpa  :roto2:, y qué pipiolines.

Joder qué país. Lo que nos viene. No tenéis vergüenza, HDLGP.

Debe ser más fácil de lo que pensaba eso de la trashumancia.
Je je, son cutres como ellos solos. Y no dudo que pretenden esa sensación de cutrez, de amateurismo, de cercanía, humanos, de barrio. De su puta madre. Ahora que el partido se resquebraja hay que dar voz a los mindundis estos, claaaaaro.

El otro día, escuchando los diputados que han perdido en Cataluña, sumados a los que han perdido en el PV, y en Galicia, y en Andalucía... me pregunto ¿toda esa gente que va a la puta calle sin saber hacer nada ni servir para nada? ¿ahora que no son carguitos electos a qué se dedican? Porque está claro que como ya no tienen poder ya no los pueden enchufar como antes. Entonces ¿esa gente? Es que si uno empieza a hacer cuentas hay un montón de barones de la facción pseudo socialdemócrata del PPSOE que se han quedado en la calle. ¡Pero que un montón!  ;D

Por cierto y volviendo al vídeo ¿soy el único que se ha fijado en las alcayatas de la pared desnuda? ¿Habrán tenido que empeñar los cuadros de la sede?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 27, 2012, 22:34:51 pm

Bravo! Añadiría sin arriesgar demasiado que también encontraríamos engachados a bastantes anglousanos. Recuerdo aquí que que las agencias de rating son todas usanas (hablo de las que cuentan y no de las contra agencias creadas "a posteriori") y que el 80% de los CDS del mundo están manos de la banca financiera americana: Goldman, Merryl, Citygroup, JP Morgan y BoA (Bank of America). Estos operan en Europa a través de la City de Londres.



No hay mas que darse una vuelta por Las Cloacas para ver que parte de la Gran Mafia Expoliadora Patria andaba por Londres y/o Miami.


En Londres, vértice de la triangulación de blanqueo en no pocos casos, nos encontramos a Carlos LLorca, El Banquero del Crimen, el de Fórum Filatélico y tantas otras mierdas.

Y a su sobrino, el blanqueador de la trama de Urdangarín.



http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/06/12/carlos-llorca-banquero-del-crimen (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/06/12/carlos-llorca-banquero-del-crimen)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 22:59:33 pm
(https://www.scmp.com/sites/default/files/2012/11/27/scm_news_director27.art_1.jpg)

La susodicha  :biggrin:

(http://www.scmp.com/sites/default/files/styles/486x302/public/2012/11/27/scm_news_director27.art_2.jpg)

El sistema lo habéis inventado vosotros, guapitos de cara. Queríais paraisos fiscales...? Tomad y comed todos de él...

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 27, 2012, 23:03:25 pm
El inminente colapso de la City y de UK por simpatía:

http://youtu.be/GmhgE6tINfU (http://youtu.be/GmhgE6tINfU)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Noviembre 27, 2012, 23:18:16 pm
La patronal eléctrica, en pie de guerra contra Jordi Évole

Unesa reclama a José Manuel Lara un espacio en Antena 3, en compensación por el mal trato recibido en "Salvados". El programa no incluyó la entrevista al portavoz de la patronal
[...]


Hay una petición en Change sobre este asunto.
http://www.change.org/es/peticiones/jos%C3%A9-manuel-lara-presidente-del-grupo-planeta-apoyo-para-que-el-programa-salvados-siga-emiti%C3%A9ndose-sin-ning%C3%BAn-problema (http://www.change.org/es/peticiones/jos%C3%A9-manuel-lara-presidente-del-grupo-planeta-apoyo-para-que-el-programa-salvados-siga-emiti%C3%A9ndose-sin-ning%C3%BAn-problema)

Está bien defender Salvados, ese programa es un oasis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 27, 2012, 23:34:13 pm

Un promotor madrileño cede gratis 25 viviendas a desahuciados en Valencia   :)

*  Las familias podrán acceder a los pisos, totalmente nuevos tras dos años sin venderse, por un alquiler de 50 euros mensuales

A. C./ VALENCIA               27/11/2012


[url]http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20121127/abci-promotor-cede-viviendas-201211271228.html[/url] ([url]http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20121127/abci-promotor-cede-viviendas-201211271228.html[/url])
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

YA ESTAN AQUIIIII...(mode niña poltergeist off)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 23:55:06 pm
El inminente colapso de la City y de UK por simpatía:

[url]http://youtu.be/GmhgE6tINfU[/url] ([url]http://youtu.be/GmhgE6tINfU[/url])


Muy bueno, Nash.

Hablan de la monetarización de su deuda...
!!Coño!! Lo mismo que hace aquí el Santander  :biggrin:

Trampa, trampa...

Bankster y Gobiernos = Cóctel explosivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 28, 2012, 00:04:12 am
El inminente colapso de la City y de UK por simpatía:

[url]http://youtu.be/GmhgE6tINfU[/url] ([url]http://youtu.be/GmhgE6tINfU[/url])


Muy bueno, Nash.

Hablan de la monetarización de su deuda...
!!Coño!! Lo mismo que hace aquí el Santander  :biggrin:

Trampa, trampa...

Bankster y Gobiernos = Cóctel explosivo.

No hará falta que recuerde de la importante presencia del Santander en UK y en la City que le sirve de puerta de salida para evadir a paraísos fiscales. En cuanto al cóctel bankters-gobiernos yo no los pondría al mismo nivel. Los primeros han parasitado a los segundos y gangrenado las democracias por el sistema de financiación que convierten de facto a las democracias en plutocracias. Los políticos se deben así solo a sus patrocinadores. Por ello me produce risa lo de las disculpas que piden ahora los socialistas. Si tuvieran algo de vergüenza u honestidad dimitirían en bloque y exigirían ser juzgados por alta traición. La maniobra es simple y suciamente electoralista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 28, 2012, 00:15:48 am

Un promotor madrileño cede gratis 25 viviendas a desahuciados en Valencia   :)

*  Las familias podrán acceder a los pisos, totalmente nuevos tras dos años sin venderse, por un alquiler de 50 euros mensuales

A. C./ VALENCIA               27/11/2012


[url]http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20121127/abci-promotor-cede-viviendas-201211271228.html[/url] ([url]http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20121127/abci-promotor-cede-viviendas-201211271228.html[/url])
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Alquileres sociales a precio de dos dígitos ¿esto no lo decía un tal PPCC?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Kapu en Noviembre 28, 2012, 03:54:31 am
Alquileres sociales a precio de dos dígitos ¿esto no lo decía un tal PPCC?  :biggrin:

Yo hoy he visto un anuncio de plaza de garaje por 25€ al mes. Sabiendo cómo están las cosas por aquí pensaba que debía haber un 1 delante del 2, así que miré otra vez... y no había ningún 1.

Parece que alguien se ha bajado de la burra, aunque me imagino que ahora sus vecinos le señalan como si fuera el tonto´l pueblo :roto2:, mientras esperan que el localito que tienen cerrado se lo pille alguien. Nota: el localito está cerrado porque al anterior julay le subió la renta "pohque sí", pero como no hay prisa...  :tragatochos:

Vamos, que ahora sólo falta que esta plaga de bajadelaparrismo se extienda un poquito más, porque aunque se ven detalles aquí y alla, lo que hay en general sigue siendo un deseo irrefrenable de dar un pelotazo a cualquier escala.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2012, 10:12:07 am

___________

La Caixa comprando más tiempo y de paso consumado la segunda mayor estafa al pueblo español, la socialización de pérdidas privadas del sistema financiero y ladrilleros. 


La Caixa compra por un euro el Banco de Valencia con 5.500 millones de ayudas

*  La operación estará acompañada de 4.500 millones de fondos públicos que engordarán el déficit
*  Se suman a los 1.000 millones que ya recibió el Banco de Valencia
*  La operación incluye la concesión a Banco de Valencia de un esquema de protección de activos
*  Los actuales accionistas de la entidad vendida perderán toda su inversión
*  Los empresarios reclaman que el banco mantenga cierta autonomía
*  El Banco de Valencia pierde 390 millones hasta septiembre

Ignacio Zafra / Íñigo de Barrón                27/11/2012


[url]http://elpais.com/ccaa/2012/11/27/valencia/1354030631_275898.html[/url] ([url]http://elpais.com/ccaa/2012/11/27/valencia/1354030631_275898.html[/url])



Citar
Levante-EMV.com » Economía
Crisis financiera
Bankia y Banco de Valencia disparan su valor en bolsa
Las acciones de Bankia rozan ya la subida del 10% un día antes de que la CE apruebe previsiblemente los planes de reestructuración de los bancos nacionalizados

se disparaban un 9,6% pasados unos minutos de la apertura, a las 9.19 horas, y se intercambiaban a un precio de 1,107 euros por acción. A las 11.30 horas, la subida era del 8,32%.

En concreto, los títulos de la entidad lideraban las subidas del selectivo, tras haber abierto la sesión con un alza del 2,48%, que posteriormente amplió hasta superar el 9%.

Por su parte, los títulos de Banco de Valencia, entidad cuya venta es inminente, han incrementado su valor hasta un 13,75% a media mañana.
[url]http://www.levante-emv.com/economia/2012/11/27/bankia-banco-valencia-disparan-bolsa/955247.html?utm_medium=rss[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/economia/2012/11/27/bankia-banco-valencia-disparan-bolsa/955247.html?utm_medium=rss[/url])


Tú pagas ellos se las llevan.

Cuando la acción se dispara en Bolsa ellos ganan
Cuando la acción vale lo que un pimiento morrón tú pagas

Cuando tú pagas se "reestructura y sanea" el sector financiero con un propósito: Que fluya el crédito
Cuando pides crédito el sector financiero te dice que sí, que miau.

Banco de Valencia incrementó un 236% sus activos, de 6.600 a 22.200 millones de euros, entre 2002 y 2008, año en el que estalló la burbuja.

aumentó un 70% el PIB entre 2000 y 2008, crecimiento que en cualquier caso se sitúa en la media nacional. Entre 2001 y 2010, en la Comunidad Valencia se han construido 646.000 viviendas, equivalente a más del 20% del parque actual (3,2 millones), por el 18,5% de la media de España.
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2598649 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2598649)

Esa mirada cómplice...
(http://www.cincodias.com/recorte.php/20111109cdscdimer_2/XLCOV467/Ies/crisis-Banco-Valencia-anade-presion-Olivas-dimita-Bankia.jpg)

Lo que a la Banca le dan a Sanidad se la quitan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zombietoads en Noviembre 28, 2012, 11:42:44 am
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La Comisión Europea impone una reducción de tamaño de más del 60% a banca nacionalizada

Bruselas obligará a las entidades nacionalizadas a abandonar los créditos inmobiliarios y a centrar su modelo en los préstamos al por menor.

Accionistas y titulares de preferentes y deuda subordinada sufrirán pérdidas de 10.000 millones.

La Comisión Europea ha impuesto este miércoles una reducción de tamaño de más del 60% a la banca nacionalizada (Bankia, Catalunya Caixa, Novagalicia Banco y Banco de Valencia) de aquí a 2017. Esta es la condición que exige Bruselas para autorizar una inyección de capital de 37.000 millones de euros del fondo de rescate de la UE con el fin de garantizar su viabilidad.

Bruselas autoriza la venta de Banco de Valencia a Caixabank. "Esta opción es más barata que liquidar el banco", ha dicho el comisario de Asuntos Económicos, Joaquín Almunia. Por lo que se refiere a Catalunya Caixa y Novagalicia Banco, el Gobierno español se ha comprometido a vender las entidades antes de que concluya el periodo de reestructuración de cinco años. En caso de que la venta no sea posible, las autoridades españolas deberán presentar un plan de liquidación ordenada.

Para llevar a cabo su reducción de tamaño, las entidades nacionalizadas deberán centrar su modelo empresarial en préstamos al por menor y préstamos a las pymes en sus principales regiones históricas. Y tendrán que abandonar las líneas de créditos a favor de promociones inmobiliarias y limitarán su presencia en el mercado al por mayor.

Ello contribuirá a reforzar su capital y sus niveles de liquidez y reducir su dependencia de la financiación en el mercado mayorista y del Banco Central.

Todos los bancos se han comprometido a ceder algunas participaciones industriales y filiales. El producto de dichas cesiones contribuirá a financiar la reestructuración y, por lo tanto, limitará la necesidad de ayuda adicional, además de reducir las distorsiones de competencia.

Además Bankia y Catalunya Caixa cederán los títulos de renta fija que poseen en su cartera de valores negociables y de tesorería. Catalunya Caixa también cederá la totalidad de sus fondos de capital riesgo.

Según los planes de reestructuración aprobados por el Ejecutivo comunitario, los accionistas y titulares de preferentes y deuda subordinada deberán contribuir también a los planes de reestructuración. Su aportación reducirá la ayuda estatal necesaria en alrededor de 10.000 millones de euros, según los cálculos de Bruselas.

Almunia ha señalado que con estos planes quiere impedirse "el regreso a las prácticas insostenibles del pasado y de dotar al sistema financiero español de entidades solventes". Aunque son las entidades nacionalizadas las que necesitan la mayor parte del capital, la Comisión aprobará antes de Navidad decisiones sobre la reestructuración de otros bancos españoles que también necesitan fondos públicos.

http://www.eldiario.es/economia/Almunia-impone-reduccion-tamano-nacionalizada_0_73842737.html (http://www.eldiario.es/economia/Almunia-impone-reduccion-tamano-nacionalizada_0_73842737.html)
¿Más barato venderla que liquidar? Lo dudo.
Aunque ya se sabe, cualquier entidad con un cajero incrustado en la fachada es sistémica  :tragatochos:

En otro orden de cosas, otra oficina de Caja España-Duero reventada, parece que para robarla. Han cogido gusto a esta entidad, croe que la anterior también fue incluso en la provincia de Valladolid (en esta ocasión la localidad es Sardón)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 28, 2012, 13:20:54 pm
Os dejo estas de preferentes, pagina web del Senado y amnistia fiscal
http://economia.elpais.com/economia/2012/11/28/actualidad/1354098984_924915.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/28/actualidad/1354098984_924915.html)

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/28/actualidad/1354097414_285086.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/28/actualidad/1354097414_285086.html)

http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2012/11/28/actualidad/1354095742_842570.html (http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2012/11/28/actualidad/1354095742_842570.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Noviembre 28, 2012, 14:46:27 pm
¿toda esa gente que va a la puta calle sin saber hacer nada ni servir para nada? ¿ahora que no son carguitos electos a qué se dedican? Porque está claro que como ya no tienen poder ya no los pueden enchufar como antes. Entonces ¿esa gente? Es que si uno empieza a hacer cuentas hay un montón de barones de la facción pseudo socialdemócrata del PPSOE que se han quedado en la calle. ¡Pero que un montón!  ;D


http://heraldodeoregon.wordpress.com/2012/11/26/ex-altos-cargos-de-la-dga-cobran-y-no-van-a-trabajar/ (http://heraldodeoregon.wordpress.com/2012/11/26/ex-altos-cargos-de-la-dga-cobran-y-no-van-a-trabajar/)

No están hablando de cargos electos pero...hazte una idea.

Y lo de los consejeros comarcales...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2012, 16:39:15 pm
No dicen nada nuevo pero... JooooOOOOdeeerrr  :roto2:

Resultado del 1er hospital privatizado en España. Allá por el 99

http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/privatizar-sanidad-publica-sale-mas-barato_2012112700273.html (http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/privatizar-sanidad-publica-sale-mas-barato_2012112700273.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Noviembre 28, 2012, 16:56:45 pm
GIRO DE LA CASTUZA HACIA LA IMPLANTACION DEL AUTORITARISMO

[...]
3.- PROBLEMAS INMOBILIARIOS

En un momento en que las demandas a los promotores resultan cada vez más frecuentes, las nuevas tasas las harán cada vez más inalcanzables". [/i]

Al final va a salir más barato "contratar" a un Colombiano  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 28, 2012, 17:04:24 pm
O enviar a los antidisturbios:

Citar
El SUP denuncia que Interior adiestra a los antidisturbios para provocar lesiones Unas prácticas de entrenamiento realizadas en Jaén se saldaron con ocho policías heridos en diversaspartes del cuerpo: rodilla, tobillo, ojo, testículos... , fruto de las instrucciones "bárbaras" impartidas por parte de un alto mando policial.  Nacional ([url]http://fs.vozpopuli.com/nacional[/url]) | Enrique Lavilla | 15:21           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0A660736-2E3A-832A-3CBD-3FE50582D0D1.jpg/resizeCut/692-0-1000/0-0-516/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0A660736-2E3A-832A-3CBD-3FE50582D0D1.jpg/resizeMod/1000/0/El-SUP-denuncia-que-Interior-adiestra-a-los-antidisturbios-para-provocar-lesiones.jpg[/url])   La policía cargó contra los manifestantes durante la jornada del martes 25-S.
 Foto:gtres    Ocurrió hace pocos días, durante unas prácticas de entrenamiento en Linares (Jaén), cuando un alto mando policial, el comisario Igusquiza, pedía con insistencia que había que ser “más contundentes”.  Cuando de llevaron a cabo los disparos con pelotas de goma manifestó su disconformidad con lo ‘blandas’ que son las Unidades de Intervención Policial (UIP, coloquialmente llamados antidisturbios) en algunas de sus actuaciones.
Fruto de sus instrucciones se rompieron tres escudos de protección, ya que no se disparó al suelo en primer lugar (la pelota debe rebotar en algún lugar antes de chocar contra su objetivo), sino directamente contra los escudos. Desde el SUP entienden que si esto se hace así en las prácticas es para que en el futuro se haga sobre los ciudadanos.
Conviene recordar las recientes cargas policiales del 25-S, donde hubo varios heridos fruto de las cargas. Entre los heridos atendidos por el Samur uno de ellos tenía una posible lesión medular ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14663-un-herido-grave-con-posible-lesion-medular-tras-las-cargas-del-25-s[/url]).
Como resultado de estas prácticas, ocho miembros de las UIPs (antidisturbios) resultaron heridos (rodilla, tobillo, ojo, testículos…, debiendo ser trasladado este último, jefe de una Unidad, a un centro médico). Este tipo de instrucciones son calificadas en la carta del SUP como una “barbaridad” y advierte de que se pretenden imponer “prácticas de actuación ilegales y peligrosas” para los ciudadanos.
El SUP concluye su carta con la hipótesis de que el Gobierno, el ministro del Interior y el director general estén realizando la estrategia de usar a la Policía como escudo y receptora del malestar social frente a las políticas que aplica Moncloa.
Piden al ministro que “deje de dar órdenes para colocar a comisarios de su organización religiosa en determinados puestos de trabajo para los que no han acreditado capacidad profesional suficiente y preocuparse de la actuación de la Policía, de la seguridad de sus miembros y del respeto a los derechos de los ciudadanos”.
   URL:   [url=http://fs.vozpopuli.com/nacional/17879-el-sup-denuncia-que-interior-adiestra-a-los-antidisturbios-para-provocar-lesiones]http://fs.vozpopuli.com/nacional/17879-el-sup-denuncia-que-interior-adiestra-a-los-antidisturbios-para-provocar-lesiones ([url]http://fs.vozpopuli.com/nacional/17879-el-sup-denuncia-que-interior-adiestra-a-los-antidisturbios-para-provocar-lesiones[/url])   [/url]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Noviembre 28, 2012, 17:44:39 pm
GIRO DE LA CASTUZA HACIA LA IMPLANTACION DEL AUTORITARISMO

[...]
3.- PROBLEMAS INMOBILIARIOS

En un momento en que las demandas a los promotores resultan cada vez más frecuentes, las nuevas tasas las harán cada vez más inalcanzables". [/i]

Al final va a salir más barato "contratar" a un Colombiano  :biggrin:


¿Quién dice que ya no se haga hasta para ''menudencias''?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Noviembre 28, 2012, 19:44:20 pm
Querido Sardinita, después de leer su post no se si darle las gracias o imitar a los desahuciados saltando por la ventana.
Ando bajo de moral, muchísimo, solo la maleta me parece ya una solución, francamente, estoy hasta los huevos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2012, 19:54:13 pm
Más paro.  :-\

Los peajes de cobro manual desaparecerán de la autopista al caer el tráfico

Aunque no sea significativo ni un hecho destacable me viene al pelo comentarlo porque me he encontrado a una conocida que trabaja de toda la vida en un peaje y tras comentarme la desaparición del cobro manual le he preguntado por la seguridad de su empleo (tónica habitual en los tiempos que corren).
 - Estoy tranquila y bien, y desde luego no temo por mi puesto de trabajo ya que llevo muchos años en él.  :roto2:

Está claro que la peña no sabe en qué mundo vive.  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 28, 2012, 19:57:06 pm
Querido Sardinita, después de leer su post no se si darle las gracias o imitar a los desahuciados saltando por la ventana.
Ando bajo de moral, muchísimo, solo la maleta me parece ya una solución, francamente, estoy hasta los huevos.


Todos andamos Panoli

(http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/s480x480/315778_454889051213724_1994053876_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2012, 20:39:30 pm
Estoy con Sampedro en eso de que "España no está para melodramas",  también en que el Sistema se acaba como se acabará la crisis - dejando muertos por todas esquinas, eso sí -, aunque ya lo sepamos.

Yo, y lo digo de corazón, casi casi afronto este tipo de noticias con cierto optimismo; considerando que son los últimos coletazos del Sistema. Ellos saben al igual que lo sabemos nosotros que con la mitad del dinero que se destina a "salvar" un banquito solucionaban ipso facto nuestra Sanidad y Educación, así, a botepronto y sin vaselina.

Está claro que estos perciben que se les agota el tiempo, como entienden que la crisis será por entera para la ciudadanía de a pie, faltaría más, de hecho llevan planificándose y aprovisionándose hace años.
Así pues la última etapa del dinero la harán suya hasta que se inicie el nuevo sistema, o método, metamorfosis, paradigma o como lo queráis llamar y, tras citar de nuevo al profesor; esto se acaba. Los jóvenes viven en otra época mientras que los niños van "mucho más allá", porque "ya son de otro mundo", sólo nos quedará apelar a la providencia (más terrenal que divina) para alimentar a la justicia. Si es legítima mejor que mejor...  :biggrin: y si no...

Lo que muchos de vosotros expresáis por aquí: Morir matando.
Qué mayor justicia divina o no que esa.

PD. Por cierto, la deriva de mi discurso me ha llevado al melodrama.  :biggrin: Qué fácil es escribir y qué difícil ser consecuente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 28, 2012, 21:01:45 pm
Por de pronto, la Cospe ya va 10 puntos por detrás del candidato del PSOE -el alcalde de Toledo-, en las encuestas.


http://www.elplural.com/2012/11/27/el-pp-intenta-%E2%80%9Cechar%E2%80%9D-a-garcia-page-de-clm-ante-las-encuestas-que-vaticinan-la-derrota-de-cospedal/ (http://www.elplural.com/2012/11/27/el-pp-intenta-%E2%80%9Cechar%E2%80%9D-a-garcia-page-de-clm-ante-las-encuestas-que-vaticinan-la-derrota-de-cospedal/)

“Si Emiliano García-Page es el candidato socialista en las elecciones de 2015, y Cospedal es el cartel electoral del PP, entonces, el PSOE tiene garantizada la victoria en Castilla-La Mancha”. Declaraciones realizadas a ELPLURAL.COM por un destacado líder popular, quien asegura que las encuestas no pueden ser más desfavorables, “ya que los últimos datos recibidos en la sede de Buenavista (sede del PP en Toledo) apuntan a una ventaja de Page de 9 puntos”.

Promocionar (fuera) al contrincante
De ahí, siempre según las mismas fuentes, el empeño de “Dolores Cospedal de ‘echar’ como sea fuera de Toledo a Emiliano García-Page”, ya que atendiendo a la citada encuesta el socialista ganaría las elecciones de 2015. Tal vez por eso los diputados y senadores del PP castellano-manchego “tienen la consigna de hablar bien, de promocionar a Page en Madrid”, dicen, para intentar que el líder socialista sea llamado a otras responsabilidades y no ocupe el cartel de las próximas elecciones autonómicas.

“Si Page se queda; Cospedal se va”
Aún es más, el líder del PP consultado por este periódico está convencido de que si “Page es el candidato en 2015, entonces, Cospedal no será nuestra candidata, porque si pierde, perdería también todo su capital político”, añade, “además, a Dolores Cospedal se le queda pequeña nuestra comunidad; ella aspira a Madrid, y eso lo saben desde Rajoy a Vicente Tirado”. Este último, presidente de las Cortes de Castilla-La Mancha, es el delfín de la secretaria general y, por lo tanto, llamado a sustituirle en la Presidencia de la Junta de Comunidades si como aseguran las fuentes citadas la secretaria general abandona la región.

La encuesta del PSOE
Pero no solo las encuestas del PP adelantan un batacazo, también los estudios demoscópicos que maneja el PSOE sitúan a Emiliano García-Page como el político preferido por los castellano-manchegos, uno de los más valorados a nivel nacional y, cómo no, hipotético ganador de celebrarse hoy las elecciones autonómicas, donde aventajaría a Cospedal hasta en 10 puntos, uno más que los barajados por el Partido Popular.

Argucias para ganar
Todo esto lo conocen en las sedes del PSOE y del PP. En este sentido, llama la atención las estrategias de dudosa constitucionalidad diseñadas por Cospedal, que pasan por la retirada del sueldo a la oposición y por la drástica reducción de diputados que buscan, según los socialitas, un triunfo de los populares que, sin embargo, se antoja difícil a tenor de las encuestas citadas.

¿Adelanto electoral?
Las prisas por disminuir el número de parlamentarios, que pasarían de los 49 actuales a los 25 que propone el PP, a pesar de que hace unos meses María Dolores Cospedal pretendía incrementarlos en cuatro más (53), podrían traer consigo también un adelanto electoral, aunque con lo que está cayendo, con la contestación continua en pueblos y ciudades (Cospedal no puede salir sola a la calle) y con la mala imagen que tiene la secretaria general del PP en Castilla-La Mancha, sería un suicidio político de dimensiones imprevisibles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Noviembre 28, 2012, 22:06:32 pm

Resumiendo


Telemadrid da luz verde al plan para despedir a 925 de sus 1.200 trabajadores. El Consejo de Aministración de Radio Televisión Madrid ha aprobado en sesión extraordinaria el informe de viabilidad que contempla la presentación de un ERE, ha informado el ente público y recoge Efe.

Novagalicia Banco prevé reducir su plantilla en 2.500 empleados. En la cifra se incluyen los 671 de su filial EVO, que pretende vender dentro del plan de recapitalización aprobado hoy por Bruselas. La entidad ya lo ha comunicado a los sindicatos, según informa Efe.

El presidente de Bankia: "Vamos a tener que cerrar más oficinas de las que nos hubiera gustado". Según informa Efe, José Ignacio Goirigolzarri ha dicho en una reunión con analistas que SE preveía el cierre de más de 650 oficinas antes de que Bruselas haya subido la cifra a 1.100.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 28, 2012, 23:14:20 pm
En todos los sitios hay ladrones y evasores de impuestos...pero sólo en algunos sitios quedan restos de democracia real:

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War Coming to the Heart of Europe?  ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/pictures/picture-2353.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/users/bruce-krasting[/url]) Submitted by Bruce Krasting ([url]http://www.zerohedge.com/users/bruce-krasting[/url]) on  11/28/2012 16:20 -0500 
([url]http://brucekrasting.com/wp-content/uploads/2012/11/swissinfo-300x192.png[/url]) ([url]http://brucekrasting.com/wp-content/uploads/2012/11/swissinfo.png[/url])

Switzerland is becoming politically isolated in Europe. The country got a big slap in the face from Germany this week. The German Upper House refused to accept a settlement offer from the Swiss government over the very messy matter of German tax cheats, and their accounts with Swiss Banks. A bit of history:
 
- The US Justice Department took on the Swiss over banking secrecy four-years ago. The DOJ used a very big club. The deal was that the Swiss would give up the “Names” of account holders, if they did not, they would have to close up all business in the USA. So the Swiss government, on behalf of their banks, folded like a cheap suit in the rain.
 
- Then all of the countries in the EU wanted a similar deal as the US. They wanted Names, so they could prosecute them at home. The Swiss balked, knowing that if they caved, the domestic private bankers would get crushed, and a good number of high profile folks would get exposed as cheaters.
 
- The Swiss came up with an ingenious “fix” with the following pieces:
 
1) A flat tax would be applied to the principal of the Black Accounts. The tax runs as high as 41%, depending on the age of the account.
 
2) A withholding tax of 10% would be charged on income the Black Accounts earn.
 
3) In exchange for #s 1 and 2, the account holder would remain anonymous, and therefore avoid public disclosure/prosecution.
 
 
This is an incredible deal. Let’s call it what it actually is, State sponsored Money Laundering!
 
For a “fee”, that averages less than 20% of the account balance, and an additional ½% a year, money can be successfully laundered. In the end, the money will be as clean as a whistle. Your average drug kingpin would gladly pay that price.
 
- Incredibly (to me), both England and Italy jumped on the Swiss offer. They inked deals that start on January 1. The public argument for accepting the deal(s) has been that it raises significant amounts of money. But actually, there are no promises how much will get paid, so the money side is not really the argument for acceptance. I think the reason is that influential folks pushed for this deal because they did not want their Names in the local paper.
 
-The German Upper House said "Nein!" this week. It was a tremendous defeat for Eveline Widmer-Schlumpf (Swiss President and Finance Minister - great name). It was also a defeat for Frau Merkel who pushed for it. The worst possible outcome is that now, under German pressure, both Italy and England may be forced to reverse their positions; and chuck out the Swiss tax treaty.
 
What happens next? It might be that another Swiss bank employee steals a tape with more names and account information, and sells it for E5m to the German tax collectors (they are willing buyers, they have already bought two tapes). This is highly illegal activity in Switzerland. The country is up in arms over the trouncing of their laws by neighboring France and Germany.
 
I wonder if there are any currency implications to this story. The Swiss National Bank has pegged the CHF to the Euro for over a year now. The SNB has been able to do this as they have the tacit approval of the ECB. But the ECB is a slave to French and German politics, and the politicians have their own war with the Swiss. There are very big players squeezing balls right now, I would not be surprised if this ends up blowing back in the face of the SNB.
 
In passing, I note that EURCHF hit a low (from early September) of 1.2027 today, just a few pips away from where the SNB steps in. This is happening with the backdrop of a stable to firm EURUSD, so a bit of a surprise. Separately, Tomas Jordon, the boss at the SNB had some interesting words today (Link) ([url]http://www.snb.ch/en/mmr/speeches/id/ref_20121128_tjn[/url]):
 
 <blockquote>To ensure that the SNB can fulfill its mandate in the long term, without any restriction, in the interests of the country as a whole, particular attention is given to its capital base through a prudent provisioning policy.
 </blockquote> 
Read this to mean: We're gonna take some lumpy losses.
 
There is going to be another chapter in this story, soon.


Los suizos fueron obligados a revelar a los Estados Unidos nombres de los principales evasores de impuestos norteamericanos en Suiza. Inmediatamente, los países europeos pidieron lo mismo. El gobierno suizo ofreció un acuerdo por el cual pagaba un porcentaje de los impuestos debidos y no revelaba la identidad de los evasores fiscales (lo que me parece que equivale a llegar a un acuerdo para blanquear dinero negro usando al estado suizo de intermediario).

Reino Unido (City) e Italia (casta local) aceptaron, y Francia y Alemania se plantearon lo mismo. Pero la Cámara Alta alemana rechazó el acuerdo, pese a presiones de Merkel, y Alemania tendrá que volver a presionar a Suiza para recuperar los impuestos evadidos.

Se nota donde queda aún un resto de democracia y dónde no.

P.D.: naturalmente, el gobierno español ha adoptado la postura de no querer enterarse, no vaya a ser que sancionen a los de su propia casta.

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-11-28/war-coming-heart-europe (http://www.zerohedge.com/contributed/2012-11-28/war-coming-heart-europe)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 28, 2012, 23:59:30 pm

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Telemadrid da luz verde al plan para despedir a 925 de sus 1.200 trabajadores. El Consejo de Aministración de Radio Televisión Madrid ha aprobado en sesión extraordinaria el informe de viabilidad que contempla la presentación de un ERE, ha informado el ente público y recoge Efe.

Novagalicia Banco prevé reducir su plantilla en 2.500 empleados. En la cifra se incluyen los 671 de su filial EVO, que pretende vender dentro del plan de recapitalización aprobado hoy por Bruselas. La entidad ya lo ha comunicado a los sindicatos, según informa Efe.

El presidente de Bankia: "Vamos a tener que cerrar más oficinas de las que nos hubiera gustado". Según informa Efe, José Ignacio Goirigolzarri ha dicho en una reunión con analistas que SE preveía el cierre de más de 650 oficinas antes de que Bruselas haya subido la cifra a 1.100.
Se me plantea un dilema ante esos despidos
¿Bajará la calidad de servicio de alguna de esas entidades? Porque como echen a esa gente y siga funcionando...  ::)

Pero por contra ¿echarán a los enchufados o a los que curran? ¿si echan a los que curran de verdad y no a los enchufados se podrá mantener el nivel de servicio (sea este el que sea)? ¿y si no se mantiene ese servicio y se desploma, para qué seguir manteniendo esos chiringuitos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 29, 2012, 00:10:21 am
La Mafia de los desahucios:




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Concentración de apoyo a una familia desahuciada ([url]http://soydecaravaca.laverdad.es/actualidad/2012-11-27/concentracion-apoyo-familia-desahuciada-0814.html[/url])

Un centenar de personas acudió a la rueda de prensa convocada por la familia Alvarez Torralba

NOTICIA DE SOY DE CARAVACA. LA VERDAD27/11/2012


        ([url]http://soydecaravaca.laverdad.es/archivos/201211/concentracion-apoyo-familia-desahuciada-02-300xXx80.jpg[/url]) ([url]http://soydecaravaca.laverdad.es/actualidad/2012-11-27/concentracion-apoyo-familia-desahuciada-0814.html[/url])

La familia durante la rueda de prensa. SdC

Un centenar de personas acudieron a respaldar a la familia Álvarez Torralba que fue desahuciada de su vivienda en la calle Hiladores el pasado mes de marzo. Esta familia caravaqueña convocó una rueda de prensa en la plaza del Arco, junto al Ayuntamiento de Caravaca. Mercedes Torralba se dirigió a los medios de comunicación y dio lectura a una nota de prensa donde describe la difícil situación que están atravesando denunciando que en el desahucio hubo muchos "engaños y sombras".

"Cuando vimos que no podíamos hacer frente a nuestra hipoteca, acudimos al banco a solicitar un aplazamiento o renegociación de nuestra deuda, pero el director nos dijo que no se podía hacer nada".

 La vivienda ha sido adquirida por un funcionario municipal al que la familia acusa de estar de acuerdo con la entidad en la que tenían la hipoteca así como de aprovecharse de su posición en el Consistorio.


Según relata la propia familia, "la vivienda salió a subasta y como no se presentó nadie por su alto valor de salida, esta quedó desierta, adjudicándosela el propio banco. Por parte de un grupo de amigos se intentó negociar con el banco para adquirirla y no tener que abandonar nuestro hogar"; la familia tuvo entonces conocimiento de que el funcionario municipal la había adquirido por un precio inferior a su valor real. "La entidad, en ningún momento se dirigió a nosotros para hacemos conocedores de la venta del inmueble a ese precio, por lo que su actuación deja mucho que desear y demasiadas sombras", afirman.

La portavoz de la familia narró los distintos encuentros que habían mantenido con el funcionario municipal que se había interesado en la compra del inmueble. "Le suplicamos y lloramos para que se echara atrás de la operación y se la adjudicaran unos amigos nuestros para no tener nosotros que abandonar la vivienda, ya que por el precio que el banco se la había vendido, teníamos personas dispuestas a pedir el dinero para no quedarnos en la calle. En un principio accedió y nos dijo que si era para vivir nosotros que lo haría pero que si era para negociar que no se echaría atrás en ningún momento".

Pero finalmente no fue así, "nos dijeron que teníamos que ser desahuciados para que él cediera al amigo que nos quería ayudar, por lo que accedimos a ello produciéndose el desahucio y dejamos en la vivienda algunos enseres pues la idea era volver a nuestra casa. Después seguimos negociando con él y fue una temporada de engaños, hasta que finalmente nos informaron que no soltaría la vivienda, nos sentimos engañados y humillados ya que no cumplió su compromiso, dejando claro que lo que pretendía era que se produjese el desahucio y quitarnos de en medio".

La familia también informó que en dos ocasiones pidieron la intervención del alcalde "pero tuvimos la indiferencias por respuesta, ni siquiera se dignó a mirarnos a los ojos". "Queremos - añadió la familia - que el pueblo de Caravaca conozca la situación real, y siendo probablemente legal la actuación de este señor, que se aprovecha de la miseria humana para su enriquecimiento al adquirir un bien muy por debajo de su valor real, no nos duelen prendas en declarar que las actuaciones que se han producido son inmorales y vejatorias. Sólo nos queda una cosa que decir "si contra una familia han actuado así, faltando a su palabra y no apoyando a las personas desde el ayuntamiento", ¿Qué te puedes esperar de ellos gestionando un consistorio?"


http://soydecaravaca.laverdad.es/actualidad/2012-11-27/concentracion-apoyo-familia-desahuciada-0814.html (http://soydecaravaca.laverdad.es/actualidad/2012-11-27/concentracion-apoyo-familia-desahuciada-0814.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: bubbler en Noviembre 29, 2012, 00:21:01 am
Estoy con Sampedro en eso de que "España no está para melodramas",  también en que el Sistema se acaba como se acabará la crisis - dejando muertos por todas esquinas, eso sí -, aunque ya lo sepamos.

Yo, y lo digo de corazón, casi casi afronto este tipo de noticias con cierto optimismo; considerando que son los últimos coletazos del Sistema. Ellos saben al igual que lo sabemos nosotros que con la mitad del dinero que se destina a "salvar" un banquito solucionaban ipso facto nuestra Sanidad y Educación, así, a botepronto y sin vaselina.

Está claro que estos perciben que se les agota el tiempo, como entienden que la crisis será por entera para la ciudadanía de a pie, faltaría más, de hecho llevan planificándose y aprovisionándose hace años.
Así pues la última etapa del dinero la harán suya hasta que se inicie el nuevo sistema, o método, metamorfosis, paradigma o como lo queráis llamar y, tras citar de nuevo al profesor; esto se acaba. Los jóvenes viven en otra época mientras que los niños van "mucho más allá", porque "ya son de otro mundo", sólo nos quedará apelar a la providencia (más terrenal que divina) para alimentar a la justicia. Si es legítima mejor que mejor...  :biggrin: y si no...

Lo que muchos de vosotros expresáis por aquí: Morir matando.
Qué mayor justicia divina o no que esa.

PD. Por cierto, la deriva de mi discurso me ha llevado al melodrama.  :biggrin: Qué fácil es escribir y qué difícil ser consecuente.

La lógica de las acciones realizadas por los políticos apuntan a que los indicadores que poseen los mismos, les muestran un colapso total... Simplemente están cogiendo todo lo que pueden... Cuando se lo explico a ciertas personas me dicen: "pero donde se van a esconder!", bueno... con dinero eventualmente te puedes hacer "invisible", y muy pocos tendrán su plan de contingencia de 10 años preparado para que la "población" se coma la transición...

Hayyy, la "población", ya hay mucha gente por el metro que tienen la cara pálida, simplemente esperando el momento de la "transición", pero ellos son fuertes, lo soportarán, creo...

Eso de que "nosotros" sabemos que el sistema está agónico... Hay muchos en este foro que están en un burbuja de expectativas, siendo respetable su punto de vista.

Yo ya tengo mi plan para 10 años, extensible a 25 años...

Otra forma de verlo es pedir crédito (si puedes) y vivir como te gustaría...

Suerte!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Noviembre 29, 2012, 00:30:16 am

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Telemadrid da luz verde al plan para despedir a 925 de sus 1.200 trabajadores. El Consejo de Aministración de Radio Televisión Madrid ha aprobado en sesión extraordinaria el informe de viabilidad que contempla la presentación de un ERE, ha informado el ente público y recoge Efe.

Novagalicia Banco prevé reducir su plantilla en 2.500 empleados. En la cifra se incluyen los 671 de su filial EVO, que pretende vender dentro del plan de recapitalización aprobado hoy por Bruselas. La entidad ya lo ha comunicado a los sindicatos, según informa Efe.

El presidente de Bankia: "Vamos a tener que cerrar más oficinas de las que nos hubiera gustado". Según informa Efe, José Ignacio Goirigolzarri ha dicho en una reunión con analistas que SE preveía el cierre de más de 650 oficinas antes de que Bruselas haya subido la cifra a 1.100.
Se me plantea un dilema ante esos despidos
¿Bajará la calidad de servicio de alguna de esas entidades? Porque como echen a esa gente y siga funcionando...  ::)

Pero por contra ¿echarán a los enchufados o a los que curran? ¿si echan a los que curran de verdad y no a los enchufados se podrá mantener el nivel de servicio (sea este el que sea)? ¿y si no se mantiene ese servicio y se desploma, para qué seguir manteniendo esos chiringuitos?

Sobre Telemadrid.
No la veo y no tengo ni idea de si semejante plantillaza es consecuente con su actividad, producción propia...Si lo es, es evidente que con 925 despidos de 1200 es imposible que sigan haciendo lo mismo. Ahora bien. Que echen a 925 no quiere decir que eso deje de ser una máquina de gastar. Sencillamente lo que son gastos de personal se convierten en compras y listo. Tampoco creo que sea el caso. Supongo que NHD y de entre todo lo sacrificable por la castuza, han elegido Telemadrid.
Por lo tanto la pregunta se reduce a ¿Qué cojones van a hacer los 275 que quedan?. Posiblemente sea una combinación de estas dos cosas:
- Proteger a los mamporreros a sueldo (Serán divertidas las negociaciones sobre quién se va y quién se queda, cada cual luchando por "los suyos").
- Servicios mínimos de protección a la castuza (Infomativos). Igual un poco más cutres, con menos dinero...pero intensivos en mensajes.

Sobre los bancos.
Yo creo que en los bancos no se está haciendo nada. Al menos nada de labor comercial que al fin y al cabo es lo que se hace en las oficinas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 29, 2012, 08:23:09 am
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El ataque alemán desahucia a España 

El pánico financiero y la austeridad que impone Alemania le reportan grandes beneficios y favorecen la apuesta de los grandes especuladores contra las deudas soberanas de los países del sur de Europa   
   

 Manuel Ballbé ([url]http://elpais.com/autor/manuel_ballbe/a/[/url]) / Yaiza Cabezo ([url]http://elpais.com/autor/yaiza_cabezo/a/[/url]) 29 NOV 2012 - 00:02 CET               

      ([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/11/27/opinion/1354017582_675331_1354117962_noticia_normal.jpg[/url])

EDUARDO ESTRADA


Los economistas reiteran hasta la saciedad que la imposición merkeliana de austeridad es un error, pero siguen sin entender que se trata de una truculenta estrategia del Gobierno y la banca alemana para desvalijar al sur de Europa con el fin de tapar el enorme agujero financiero alemán. Este expolio es posible debido a una desregulación jurídica que desde 2000 ha desplazado el capitalismo productivo por un “mercado casino” sin supervisión administrativa, en el que ha quedado suprimido el delito de información privilegiada y que funciona mediante apuestas en las que no hay que identificarse. Esta bolsa privada y sin transparencia, localizada en Nueva York y Londres, está en manos de un cartel compuesto por seis megabancos norteamericanos y seis europeos, todos quebrados y rescatados por sus Gobiernos, es decir, por los contribuyentes.

Este es el verdadero origen de la crisis: un nuevo capitalismo de casino y de apuestas en productos financieros tóxicos —como las hipotecas subprime—, que ahora especula con la deuda soberana de los países del sur. La causa de la crisis, pues, no es ni la burbuja inmobiliaria española, ni el endeudamiento —las deudas inglesa y alemana eran superiores—, ni la indisciplina fiscal. La burbuja ha sido hipotecaria: de titulizar y revender hipotecas tóxicas en el mercado. Precisamente, el Deutsche Bank fue uno de los mayores implicados, según reveló el Senado americano. Este banco ha colocado productos a sus clientes a sabiendas de que perderían dinero, tanto en Norteamérica (paquete “Gemstone VII”) como en Alemania, donde el Tribunal Supremo le condenó en 2011. Los ciudadanos alemanes fueron las primeras víctimas de la voracidad de sus bancos.

Alemania, además, es quien promovió las apuestas contra la deuda del sur. El Deutsche Bank fue uno de los artífices de este nuevo Merk-ado de deuda soberana —y de su índice de precios Markit— que disparó los ataques especulativos. Goldman Sachs asesoró a Grecia para ocultar su deuda y así logró entrar en el euro, después, con esta información privilegiada, apostó junto con Deutsche Bank que Grecia se hundiría. Atacar a países del sur fue la fórmula del Gobierno y bancos alemanes para recuperar las pérdidas de sus bancos ludópatas.

Semejante giro depredador contra la propia zona euro lo motivó la filtración del informe confidencial del supervisor financiero alemán, el BaFIN (confirmado por otro de Merrill Lynch), que valoraba en 800.000 millones los activos tóxicos del país en 2009. Dichos datos delatarían que una Alemania especulativa había reemplazado a su reputado capitalismo industrial. En vez de procesar a los responsables, cerraron filas e iniciaron el descrédito del sur para desviar la atención y sojuzgarlos.

Es rentable propagar el temor financiero;
el dinero huye del sur por miedo a un ‘corralito’


 Las Bankias alemanas han sido muchas: Hypo Real Estate fue rescatado con más de 100.000 millones de euros y en 2009 fue nacionalizado en un 90%; el Industriebank (IKB), con 10.000 millones de euros; los Landesbank (cajas autonómicas), como el Baden-Württemberg, el West o el Sachsen, recibieron unos 150.000 millones de euros; el Dresdner Bank, segunda entidad del país, quebró y fue absorbido por el Commerzbank, que a su vez recibió un rescate de 100.000 millones y cuyo 25% todavía está en manos del Gobierno de Merkel. El caso del Commerzbank es ilustrativo, pues el año pasado devolvió parte del rescate al Gobierno, 14.000 millones de euros. ¿De dónde sacó tan cuantiosos beneficios, si no es apostando en el casino con información privilegiada proporcionada por el propio Gobierno?

Este es el cambio clave del nuevo capitalismo de casino: los rescates y nacionalizaciones han transformado a los Gobiernos alemán, británico, suizo y norteamericano en cobanqueros que ahora disculpan la prolongación de ataques especulativos porque necesitan que estos bancos tengan beneficios rápidos y puedan devolver el dinero inyectado.

Además de estos rescates, Alemania —que se opone a que el BCE ayude a España— oculta que el Deutsche Bank recibió, solo en 2008, 20.000 millones de la Reserva Federal norteamericana junto con 60.000 millones para Credit Suisse y UBS (Unión de Bancos Suizos) a un tipo de interés regalado del 0,01%.

Se entiende cómo funciona un ataque especulativo tomando el paradigmático caso del imperio mediático alemán, Kirch. En 2001 los directivos de Deutsche Bank (Ackermann y Baumann) difundieron rumores falsos de que el grupo no podría pagar su deuda y que no conseguiría financiación. (¿Les suena de algo?) Provocaron la mayor quiebra contemporánea para apoderarse de él. En 2011 la justicia alemana esclareció el asunto y el presidente Ackermann, íntimo amigo de Merkel, dimitió y propuso una indemnización de 1.000 millones de euros para silenciar el escándalo. Como se ve, antes de Grecia, ya estaban curtidos en especulación contra empresas alemanas.

Idéntico sistema se está utilizando para desacreditar al sur. ¿Cómo se beneficia Alemania de este ataque a España?



1. Genera rumores para disparar el interés que pagará España cuando pida prestado dinero.

2. Impone privatizaciones de empresas rentables (aeropuertos, AVE, lotería…) que, de no resistir el Gobierno, pasarán a manos del norte a precio de ganga.

3.
Provoca asfixia crediticia para devaluar las acciones de las multinacionales (Telefónica, Iberdrola, Repsol, Gas Natural…), con lo cual pueden apoderárselas grupos alemanes.

4. Pero lo más rentable al propagar pánico financiero —que es delito— es la huida de dinero por miedo a un corralito. De España en ocho meses de 2012 han salido 330.000 millones de euros (a los que hay que sumar su equivalente en Grecia e Italia), que van a parar a bancos de Suiza, Luxemburgo, Holanda y Alemania, cifras “sin precedentes”, según Bloomberg. El austericidio reporta grandes beneficios…


Algunos países disculpan la especulación para que sus bancos intervenidos obtengan beneficios

Bajo el disfraz de la “(in)dependencia”, Jens Weidmann, presidente del Banco Central alemán, ha contribuido a este pánico cuestionando cada test favorable a España. Sigue la línea de su predecesor, Axel Weber, quien el mismo año en que dejó el Bundesbank (2011) fue “premiado” por hostigar al sur con la presidencia de UBS, uno de los bancos privados del eje alemán que se beneficia de la deportación de miles de millones provenientes del sur.

El escándalo del líbor-euríbor y Barclays es la última prueba de las prácticas fraudulentas y especulativas de este cartel, el cual alteraba el precio al que se presta el dinero e incrementó el coste de las hipotecas de los europeos. Entre los implicados están el Deutsche Bank, Credit Suisse y UBS junto con Lloyds y Royal Bank of Scotland (RBS) —son las Bankias del Gobierno inglés, nacionalizados en un 40% y 80%—.

En cambio, nuestros principales bancos, Santander, BBVA y La Caixa, no están implicados en semejantes prácticas. Tampoco han necesitado rescate y el Santander es el mejor banco del mundo según Euromoney. Son un apetecible botín de guerra.

La Comisión Europea no ha detectado el cartel del líbor, ni el entramado especulativo sobre la deuda griega oculta, ni destapa el club bancario que controla el mercado casino de Londres (denunciado todo por la prensa norteamericana). Tampoco indaga quiénes son los beneficiarios del ataque especulativo que está desahuciando a los Estados del sur. ¿Seguirán la UE y el comisario Almunia haciendo la vista gorda a esta manifiesta vulneración del derecho de la competencia? Lo que sí sabemos es que su antecesor, lord Brittan (diseñador del mercado casino con Thatcher), se colocó como vicepresidente de UBS. Otro vicepresidente de la UE, Solbes, es hoy asesor de Barclays.

El Gobierno alemán, el gran desahuciador, pretende apropiarse del capital del sur hasta las elecciones de 2013. España tiene que resistirse al rescate draconiano y reaccionar para desenmascarar esta política perversa de austeridad con movilizaciones y demandas judiciales. El Tribunal de la UE (caso Sint Servatius, 2009) declaró justificada la restricción a la libre circulación de capitales si “socava el equilibrio financiero de las políticas sociales”. Más aún, si tal especulación socava la soberanía económica y la estabilidad de un país miembro. Presenciamos pasivamente la destrucción del mercado único europeo y la imposición de un mercado único euro-alemán.

Thomas Mann ya nos alertó: en vez de una europeización de Alemania, se está implantando una alemanización económica de Europa.


Manuel Ballbé es catedrático de Derecho de la UAB y Yaiza Cabedo, abogada.


http://elpais.com/elpais/2012/11/27/opinion/1354017582_675331.html (http://elpais.com/elpais/2012/11/27/opinion/1354017582_675331.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 29, 2012, 09:32:40 am
CdE, ese artículo refuerza las tesis que planteamos aquí acerca de la entrega de todas las empresas que tengan algo de valor al Eurocore. Pero lo adereza con una conspiración en la que estaría metida Alemania. Es por tanto germanoculpista, y además eurofobo. Lo que no dice es que los empresones españoles están en manos de la Castuza y de los empresaurios que nos explotan. Es un exponente del "Santiago y cierra España" más manipulador que he visto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 29, 2012, 09:42:38 am
La Comisión Europea no es el coco, al menos no tanto como lo pintan los eurófobos.

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/28/actualidad/1354134484_747811.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/28/actualidad/1354134484_747811.html)

España y otros Estados miembros de la Unión Europea (Bélgica, Bulgaria, Finlandia, Francia, Dinamarca, Chipre, Hungría, Italia, Eslovenia, Suecia y Reino Unido) están siendo investigados por Bruselas al registrar numerosos desequilibrios macroeconómicos en sus territorios. Los países rescatados (Grecia, Irlanda, Portugal y Rumanía) se escapan de la supervisión al contar con un programa de asistencia propio.

Entre todos ellos, España acapara la atención de la Comisión Europea, que reconoce en un informe publicado este miércoles que “existen graves desequilibrios” en torno a varios indicadores. Pese a la progresiva implantación de las políticas de austeridad impuestas desde Bruselas, España no levanta cabeza. De una lista de seis desequilibrios macroeconómicos detectados, el Gobierno solo ha conseguido mitigar dos de ellos, mientras los otros cuatro han empeorado respecto a los últimos datos que maneja la Comisión.

El desempleo ha aumentado y se acerca a la vertiginosa cifra del 26%. La deuda pública se ha disparado por los elevados tipos de interés que paga España para financiarse. A ello se le suma la reducción de la cuota de mercado internacional de las exportaciones y uno de los problemas que más preocupan en Bruselas: la limitada capacidad de generar ingresos suficientes en el exterior para pagar las deudas contraídas.

La Comisión Europea muestra su preocupación por la degradación de los sistemas de protección social en algunos países de la UE
A todos estos desequilibrios se le suma la exposición del país a los “riesgos de liquidez”, que podrían dificultar todavía más el acceso al crédito. Lejos de reactivar la economía y reducir la deuda, España se encuentra paralizada. Las facturas acumuladas y las deudas adquiridas para pagarlas no dejan mucho margen a la inversión, por eso se ha optado por adelgazar los presupuestos.

Tan solo se atisba una mejora en la disminución de la deuda privada y del déficit por cuenta corriente, que ha pasado del -6,5% al -4,3% del PIB. No obstante, esta mejora es relativa. El recorte se debe a la estabilidad de las exportaciones, y en mayor medida, a la caída de la demanda interna como consecuencia de la pérdida de poder adquisitivo y la incertidumbre de los ciudadanos ante el futuro económico. También se han detectado avances en la competitividad, en parte motivados por la rebaja salarial y la flexibilidad laboral.

Preocupación por la deriva social

El comisario europeo de Empleo, László Andor, manifestó este miércoles su preocupación por la degradación de los sistemas de protección social en algunos de los países de la UE. Durante la presentación del informe anual de crecimiento, reconoció las dificultades por las que atraviesan países como España para cumplir con las políticas de consolidación fiscal, pero instó a sus Gobiernos a “hacer esfuerzos para mejorar la protección social” y pidió que “la red de seguridad no se vea perjudicada por la crisis”. Para ello, Andor recomienda mantener la inversión social. “Algunos países han llevado a cabo reformas laborales de cara a una mayor flexibilidad, y lo aplaudimos, pero no debe perderse el diálogo social”, sentenció al término de su intervención.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 29, 2012, 09:45:48 am
Para los madmaxistas del foro, que se lo van a pasar como enanos. :biggrin:

http://www.vozpopuli.com/ocio-y-cultura/17839-la-apocaliptica-muerte-del-euro-en-espana-en-un-relato-de-economia-ficcion (http://www.vozpopuli.com/ocio-y-cultura/17839-la-apocaliptica-muerte-del-euro-en-espana-en-un-relato-de-economia-ficcion)

"A partir de la fecha del presente Real Decreto-Ley, la peseta es la nueva moneda nacional. Sustituye al euro como única moneda de curso legal. Se establece un cambio de 1 euro = 166,386 pesetas". Este pavoroso enunciado, leído por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, un sábado frente a las radios y televisiones de todo el país, sirve de espoleta a convulsiones sociales pocas veces vistas en España. Afortunadamente, el relato no es real, sino una fabulación con la que el periodista de El País, Ramón Muñoz, arranca su libro "España, destino tercer mundo", editorial Deusto, un ensayo en clave onírica sobre el futuro económico del país donde todo se ve negro o muy negro. Ya está a la venta.

"Para empezar, un relato de economía ficción que les hará temblar", reza el primer capítulo, y a fe que lo consigue, pues está narrado con un lenguaje periodístico hiperrealista que lo hace muy creíble. A continuación, ofrecemos un extracto de los párrafos más interesantes de dicho primer capítulo.

CAPÍTULO 1: Para empezar, un relato de economía ficción que les hará temblar

«Interrumpimos nuestra programación normal para conectar con el palacio de La Moncloa. El gobierno desea comunicar un mensaje institucional cuyo contenido no nos ha sido desvelado. Insistimos, se trata de un mensaje institucional cuyo contenido no nos ha sido anunciado pero, según fuentes de toda solvencia, tendrá un importante calado económico. conectamos… comparece el ministro de   Economía, Luis de Guindos. Está solo, en un atril. Únicamente se ha permitido la entrada a informadores gráficos. Se nos ha informado de que no habrá rueda de prensa posterior. Les habla el ministro:

“Buenos días. comparezco ante ustedes, ciudadanas y ciudadanos, para informar de los acuerdos a que ha llegado el gobierno en una reunión extraordinaria del consejo de Ministros que ha tenido lugar en el día de hoy. En la misma, el Gobierno ha  aprobado el real decreto-Ley 1570/2013 del que paso a informarles. Debido a la situación de alta inestabilidad en los mercados y los ataques especulativos contra nuestra deuda pública, agravado por la retirada de inversiones en los últimos meses, el Gobierno se ha visto en el deber y en la obligación de adoptar una serie de medidas temporales de limitación de la circulación de capitales, así como la restricción de la disponibilidad de fondos en efectivo, la implementación de nuevos requisitos para las transferencia de
fondos al exterior y las operaciones con divisas extranjeras. Se trata de una medida transitoria hasta que se completen las negociaciones que España mantiene con la Unión Europea, el Fondo Monetario internacional y otros organismos internacionales para la reestructuración de su deuda externa, así como la renegociación de las condiciones para el segundo bloque del paquete de ayuda adscrita al Mecanismo Europeo de Estabilidad (Mede) destinado al saneamiento del sistema financiero español.

Con estas medidas se trata de frenar los efectos de esos movimientos especulativos que han disparado la prima de riesgo y situado la tasa de interés que España debe pagar por financiar su deuda a unos niveles insostenibles, que no tienen correlación alguna con la situación de los mercados ni la solvencia del Reino de España. (...) La Constitución, la legislación nacional y comunitaria autorizan al presente Gobierno, en situaciones como la presente, a que puedan restringirse por un breve período su uso y goce, limitando exclusivamente ciertos retiros en efectivo y algunas transferencias de fondos al exterior, que de ningún modo afectan al funcionamiento de la economía.

Por tanto (...) dispongo

Artículo 1.º —  Se prohíben las retiradas en efectivo que superen los 400 euros por semana, por parte del titular o de los titulares que actúen en forma conjunta o indistinta del total de sus cuentas en cada entidad financiera. La medida afectará también a las retiradas en cajeros automáticos o por cualquier medio electrónico.

Artículo 2.º — Se prohíben las transferencias al exterior, con excepción de las que correspondan a operaciones de comercio, al pago de gastos o retirada de fondos que se realicen en el exterior a través de tarjetas de crédito o débito emitidas en el país, o a la cancelación de operaciones financieras o por otros conceptos, en este último caso, sujeto a que las autorice el Banco de España.

Artículo 3.º — El Banco de España podrá disminuir la estricciones establecidas en los artículos precedente cuando los saldos de depósitos totales del sistema financiero así lo aconsejen o las tasas de interés del pago de la deuda pública se normalicen.

Artículo 4.º —  Se declaran intangibles los depósitos a vista o a plazo, las transferencias entre entidades financieras, las renovaciones, débitos en cuenta, los libramientosos o acreditaciones de cheques, uso de tarjetas de crédito y débito y, en general, cualquier tipo de operatoria bancaria que no implique disminución de fondos en el sistema financiero, aunque produzcan transferencias entre entidades financieras.

Artículo 5.º —  Durante la vigencia del presente decreto, las entidades no podrán obstaculizar la transferencia o disposición de los fondos entre cuentas, cualquiera que fuere la entidad receptora de los mismos, y las comisiones por la transferencia electrónica de fondos entre ellas que se realicen por cuenta y orden de sus clientes será fijada por el Banco de España.

Artículo 6.º —  Se prohíben las operaciones de exportación de billetes y monedas extranjeras y metales preciosos amonedados, salvo las que sean autorizadas por el Banco de España.

Artículo 7.º — El Banco de España será la autoridad de aplicación del presente real decreto-Ley, pudiendo dictar las normas necesarias para asegurar que todos los habitantes del país puedan usar y disponer de sus activos financieros abriendo cajas de ahorro y tarjetas de débito, u otros modos previstos en el presente decreto, regulando las condiciones y el coste máximo al que las entidades respectivas estarán obligadas a prestar el servicio.

Artículo 8.º — El Gobierno podrá dictaminar el fin de la vigencia de las restricciones establecidas en los artículos precedentes si las circunstancias del mercado de capitales así lo aconsejan.

Estupor tras la comparecencia

La comparecencia del ministro, retransmitida por todos los medios de comunicación al unísono, provocó al principio una reacción de estupor. El país se paralizó durante unos instantes, un minuto a lo sumo. Era la primera vez desde la muerte de Franco que todas las radios y las televisiones, incluyendo las cadenas autonómicas y las locales, habían emitido de forma conjunta un mensaje oficial del Ejecutivo. A todos les extrañó que no fuera el presidente Mariano Rajoy en persona quien comunicara un anuncio de tal gravedad. Precisamente, desde fuentes del  Gobierno se filtró que habían preferido que saliera el ministro de Economía para quitarle hierro al asunto, para darle una imagen de normalidad, como si fuera otra medida económica más de urgencia, de las muchas que se habían tomado en los últimos meses. Desde la oposición, y en casi todos los medios, se ofrecía una explicación mucho más creíble: Rajoy no quería manchar su imagen con la del corralito, no quería pasar a la historia como el «presidente del corralito».

"El Gobierno había declarado el corralito, un gigantesco cepo sobre los fondos y los ahorros de millones de ciudadanos. Había esperado a un sábado, con los mercados cerrados"
(...)

El Gobierno había declarado el corralito, un gigantesco cepo sobre los fondos y los ahorros de millones de ciudadanos. Había esperado a un sábado, con los mercados y los bancos cerrados, para anunciar por sorpresa una medida cuyos ministros, con el titular de Economía a la cabeza, habían negado hasta la extenuación pese a la fuga masiva de depósitos de los últimos meses.

(...)

Nadie parecía estar a salvo de ese brutal portazo que dejaba atrapado el dinero de pobres y ricos, empleados y parados, ciudadanos ejemplares y villanos. Al letargo del inicio, sucedió el pánico. La gente que aún no lo había hecho encendió los televisores y las radios que pronto se poblaron de tertulianos y los consabidos expertos intentando explicar el alcance de la medida. Pero casi nadie les creyó. Cuando piensas que te están metiendo la mano en el bolsillo, ni el discurso del mejor charlatán profesional puede tranquilizarte. En las webs de los principales diarios también exponían las consecuencias de la medida con mayor o menor detalle. ninguna explicación parecía calmar a los ahorradores. La red de telefonía móvil se colapsó en varios momentos.
El tráfico, que los sábados por la mañana es el más bajo de la semana, se había multiplicado por cien, superando incluso el posterior a las campanadas de fin de año. Whatsapp y Twitter también se  cayeron. En esta red social, el hashtag #spaincorralito fue trendingtopic mundial en apenas unas horas. Los tuits alternaban las burlas irónicas con mensajes dramáticos.

(...)

De la indignación se pasó a la desesperación. Apenas una hora después de que el Gobierno emitiera a su anuncio, miles de ciudadanos corrieron hacia el cajero automático más próximo. no impor taba lo remoto que estuviera situado o la entidad a la que perteneciese, en todos se formaron largas colas. Pronto hubo altercados. La gente increpaba a los que veían retirar muchos billetes, temerosos de que cuando les llegara el turno ya se hubieran agotado las reservas de fondos. También insultaban a los que portaban más de una tarjeta, bien suyas o de un familiar, y
realizaban más de una extracción.

(...)

Cuando fue evidente que los cajeros estaban exhaustos, los exasperados ahorradores la emprendieron con las máquinas. Golpeaban las pantallas con los puños, piedras o lo que tenían a mano. Algunos más radicales recurrieron al fuego. Prendían papeles en los teclados de las máquinas o los rociaban con gasolina y les tiraban una cerilla. En estos casos extremos, atribuidos a grupos antisistema, intervenía la policía que estaba desbordada por los avisos.

"El sábado por la tarde hubo manifestaciones en toda España, la más importante la de Madrid. A la noche, las protestas dieron un giro radical"
(...)

A través de las redes sociales se emplazó a la gente a protestas callejeras. La que más poder de convocatoria tuvo fue la de Madrid. A las cinco de la tarde, una multitud creciente empezó a concentrarse en Cibeles. No eran seguidores del Real Madrid, desde luego. Daban la espalda a la diosa. El foco de su ira era el Banco de España. Algunos también increpaban frente a la sede del ayuntamiento de Madrid, en el antiguo Palacio de Correos, un símbolo del despilfarro con la firma del hoy ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón. No tardó en colapsarse la plaza. La policía recibió órdenes de no intervenir salvo en caso de extrema necesidad. Los agentes no respondían a los insultos. Algunos se moatraban comprensivos con los manifestantes, que gritaban
consignas improvisadas: «¡¿Dónde está nuestro dinero?!», «¡queremos nuestros ahorros!», «¡son mangantes, no son gobernantes!». Una vez repleta Cibeles, la marcha instintivamente derivó hacia el Congreso de los Diputados. La Carrera de San Jerónimo estaba vallada desde el Hotel Palace hasta la Plaza de Sevilla. Los manifestantes se dividieron. Muchos subieron hasta la Puerta del Sol. No tardaron en aparecer algunos dirigentes del PSOE, IU y UPyD, así como de los sindica tos UGT y CC.OO, intentando capitalizar el malestar. pero eran abucheados en cuanto el público detectaba su presencia. Otaron por una prudente retirada. A la noche, las protestas dieron un giro radical o más individualista, para ser exactos. se disolvieron las multitudes y se desgajaron en pequeños grupos, que recorrían las calles en busca de oficinas bancarias. Al fin y al cabo, la gente, por primera vez desde el inicio de la crisis, no clamaba por algún bien colectivo, contra los recortes sociales o en defensa de la sanidad y la educación. Pedía su dinero, sólo su dinero, sin más. Ya no se trataba de un robo social, no. Te atracaban a ti mismo. El real decreto-Ley era como autorizar que el Estado te pudiera asaltar a partir del lunes, con total impunidad, en tus mismas narices, en la sucursal de tu banco, donde te ingresaban la nómina o la pensión, y pagabas la luz, el gas, el ADSL o el colegio de los chicos.

(...)

El lunes, por fin, abrieron los bancos. Muchos ahorradores llevaban desde la madrugada apostados a las puertas de las oficinas. El grupo de los pensionistas era uno de los más numerosos. Los empleados que franqueaban el paso eran increpados, aunque ellos se defendían diciendo que no tenían la culpa de nada, y que las restricciones les afectaban como a los demás.

(...)

Uno a uno los clientes penetraron en las sucursales. Todos ellos retiraron 400 euros, la cantidad máxima permitida por el banco, que tenía órdenes estrictas de no dispensar ni un euro más, aunque el usuario fuera titular de varias cuentas o estuviera autorizado. Los cajeros (los que no habían sufrido las iras de los ahorradores el día anterior) se reprogramaron para ajustarlos al fatídico límite. A lo largo de la mañana, también se agotó el efectivo en las sucursales. Tan rápido como se reponían los fondos, se agotaban. Lo mismo sucedía en las máquinas.

"Poco después de la instauración del corralito, la economía se paralizó. La prima de riesgo superó con creces los 1.000 puntos y la bolsa se desplomó un 31%"
(...)

Poco después de la instauración del corralito, la economía se paralizó. La prima de riesgo supero con creces los 1.000 puntos. La Bolsa se había desplomado un 31 por ciento en la primera semana. Las multinacionales españolas y los grandes bancos estaban a tiro de opa. Sus directivos dejaron de hacer piña con la política del Gobierno y algunos manifestaron públicamente sus críticas. Eso sí, en nombre del liberalismo y la defensa de los ahorros de los depositantes.

(...)

Desde el inicio de la crisis se rumoreaba que el corralito en realidad era sólo una medida preventiva que preparaba el terreno para una mucho más terrible: la salida del euro y la vuelta a la peseta.  sin corralito había un serio peligro de que la fuga de capitales fuera general. Ya no sólo huían los fondos o los inversores foráneos o los grandes capitales. En la medida de sus posibilidades, el ciudadano de a pie había ido haciendo acopio de euros, en billetes contantes y sonantes, por lo que pudiera venir. pese a las restricciones, lograban ahorrar, sacaban cuanto podían de las cuentas y lo ponían en un lugar seguro, generalmente en algún escondite en sus casas. Algunos incluso dejaron de pagar la luz y el teléfono para conseguir así unos euros más en efectivo, mientras la compañía les reclamaba.

La salida del euro

Quien tenía un familiar o un conocido fuera, procuraba trasladar parte de sus ahorros al extranjero. En Alemania se registró un récord de apertura de cuentas por españoles. El Gobierno hizo llegar discretamente una queja formal a las autoridades alemanas y galas para que fueran más estrictos a la hora de permitir la apertura de cuentas a no residentes. Era el mismo Gobierno que no se había inmutado cuando las grandes fortunas desplazaron en masa sus capitales a cuentas de Luxemburgo y Suiza. El Banco de España conocía perfectamente ese flujo y alertó al ministro de Economía, pero De Guindos prefirió mirar para otro lado. Ahora, cuando era el pobre asalariado o el autónomo el que intentaba poner a salvo sus ahorros, se llamaba al orden.

(...)

Y lo inevitable sucedió. Como cuando el corralito, el Gobierno también aprovechó el sábado para hacerlo público. Esta vez no hubo excepciones: todas las televisiones, radios y webs retransmitieron el mensaje al mediodía. Y esta vez sí, fue el presidente en persona quien, con gesto fúnebre, anunció la decisión. El real decreto-Ley 214/2013, cuyo texto pasará a la historia de la infamia y del engaño a todo un pueblo, reinstauraba la peseta como única moneda nacional y daba muerte al euro. decía así:

Artículo 1.º — a partir de la fecha del presente real
decreto-Ley, la peseta es la nueva moneda nacional. sustituye al euro como única moneda de curso legal. Se establece un cambio de 1 euro = 166,386 pesetas. El resto de las monedas extranjeras se formulará de acuerdo a este patrón.

Artículo 2.º —Todos los depósitos en euros u otras monedas extranjeras existentes en el sistema financiero serán convertidos a pesetas a razón de 1 euro = 166,386 pesetas. La entidad financiera cumplirá con su obligación devolviendo pesetas a la relación indicada.

Artículo 3.º —Todas las deudas en euros u otras monedas extranjeras con el sistema financiero, cualquiera que fuere su monto o naturaleza, serán convertidas a pesetas a razón de 1 euro por cada 166,386 pesetas o su equivalente en otra moneda extranjera. El deudor cumplirá con su obligación devolviendo pesetas a la relación indicada.» El real  decreto-Ley, de 37 artículos, establecía duros controles para los movimientos de capitales, tanto nacionales como en el extranjero. El texto iba acompañado de un reglamento en el que se establecía que durante los seis primeros meses convivirían físicamente las monedas y los billetes de euro y de las nuevas pesetas.

(...)

Pese a los avisos tranquilizadores del Gobierno de que el cambio a la moneda nacional no tenía por qué conlle var ninguna pérdida de valor, los ahorradores comprendieron desde un primer momento que aquello se trataba de una gran estafa, la mayor de la historia. Les estaban metiendo mano en el bolsillo, en la cuenta corriente, en el depósito, dándoles el gran cambiazo como
vulgares trileros: euros por pesetas. Como no podían linchar al Gobierno, los ahorradores la emprendieron con los mortificados empleados de los bancos donde tenían depositados sus ahorros. El Gobierno había acordado establecer el mismo cambio para salir del euro que el que se fijó en 2001 al asumir la moneda europea. Para evitar una fuerte devaluación los primeros días, acordó con los países donde sobrevivió el euro anclar ese cambio. Esa ficción apenas pudo resistir unos días. Los grandes inversores sabían que no tenía

(...)

Al final, Economía tuvo que dar su brazo a torcer y, apenas una semana después del decretazo, anunció el cambio libre de la peseta. Siguiendo el ejemplo del dólar, la divisa nacional se depreció un 40 por ciento respecto al euro. Las petroleras repercutieron directamente esa devaluación a sus precios. Un litro de gasolina, que costaba 1,441 euros, o sea, 239 pesetas, pasó a costar 330 pesetas de la noche a la mañana. Las compañías de transportes no tardaron en actualizar sus productos. El billete sencillo de metro y autobús se puso en 350 pesetas, más de dos de los
antiguos euros. El precio de los pasajes de avión internacionales se duplicó porque a la subida del queroseno había que sumar la de las tasas, que había que pagar en divisas. El temor de los trabajadores se cumplió. Los sueldos no subieron para adecuarse a la inflación, que se disparó un 27 por ciento en el primer mes. Todo se encareció menos las nóminas. Hubo protestas y dos huelgas generales en un mes, pero los sindicatos mayoritarios estaban con la reputación bajo mínimos y su poder de convocatoria era casi nulo. Los metían en el mismo saco que los políticos y
los banqueros, los autores oficiales del desfalco. Los paros tuvieron un seguimiento desigual y escaso. Ningún asalariado podía permitirse el lujo de perder un día entero de nómina y, menos aún, de arriesgarse a ser incluido en la lista del próximo Expediente de  regulación de Empleo (ERE). En un país con 6,5 millones de parados, un empleo se convierte en un lujo asiático. La economía se contrajo un 11 por ciento en el primer trimestre. La inversión se desplomó un 54 por ciento. Hubo tres crisis de Gobierno en poco más de dos meses. Los ministros de Economía se sucedían sin reposo. Pero a la muchedumbre todo eso le parecía accesorio, bastante tenía con concentrarse en sobrevivir.

No a todos les fue mal con el corralito y la peseta. Las grandes fortunas habían puesto a salvo sus capitales y esperaban su oportunidad para repatriar el dinero
El país se humillaba al hambre y su corte de miserias. Un ambiente de posguerra que podía observarse en la suciedad de las aceras, en los escaparates vacíos de los negocios liquidados, en los pedigüeños que te asaltaban a la entrada de cada supermercado, de cada banco, de cada iglesia. El trueque se generalizó. Nadie confiaba ya en los bancos como guardianes de fondos, pese a que estos ofrecían tipos de interés altísimos. El que conseguía un euro lo guardaba debajo del colchón o en el rincón más escondido de su casas o su negocio.

Pero no a todos les fue mal con el corralito y la peseta. Las grandes fortunas que habían puesto a salvo sus capitales esperaban su oportunidad para repatriar el dinero, en euros contantes y sonantes que ahora valían casi un 50 por ciento más gracias a la devaluación. Ellos tenían billetes de los buenos, sin sellito. Sólo debían esperar a que escampara para comprar medio país a precio de ganga. Se vendían pisos por la mitad de su valor. Los desahucios habían multiplicado la oferta, y lo mismo ocurría con los terrenos. Los inversores tomaban posiciones. Tarde o tem -
prano el Gobierno permitiría la repatriación de euros porque era la única manera de conseguir divisas con los mercados de crédito cerrados a cal y canto. Los ricos se frotaban las manos esperando ese momento.

En el otro bando, el de los sin casi nada, la desesperación dio paso a la resignación. Volvíamos a la penuria de nuestros abuelos. Las caceroladas perdieron pronto su ruido. Las proclamas se apagaron. Las manifestaciones se convirtieron en reuniones de antisistema. Éramos otra vez pobres. Era cuestión de acostumbrarse. Lo siento, pero no hubo revolución».
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 29, 2012, 10:11:16 am
Lo de Telemadrid lo conozco un poco, de hecho tengo algun amigo dentro.

A medida que se fueron infiltrando castucillos y creando sus minicortijos dentro estos mismos se montaban productoras externas a las que desviaban el trabajo. La compra de produccion lleva haciendose siempre y al por mayor desde hace casi 15 años. Y el personal de Telemadrid, mano sobre mano o trabajando unas horas al día (aun teniendo que estar alli toda la jornada).

Por lo que se, el resto de autonomicas funcionan igual.

Hace como 10 años hubo un juicio que obligo a TM a incorporar a plantilla a buena parte del personal de esas empresas externas (que cobraban sueldos de risa), que trabajaban hasta usando las instalaciones de TM y como corresponsales. Se que desde entonces a ese personal los castuzos se la tienen jurada porque desmonto unos cuantos chiringuitos y dejo algún culo al aire.

Los volvieron a hacer de otra forma y a seguir.

Ahora los currantes han hecho esto (de vergüenza ajena). No se porque me da que saben que no hay vuelta de hoja, están ya resignados.

Video clip reivindicativo y festivo de la plantilla de TELEMADRID (http://www.youtube.com/watch?v=Ae9SbwDy5cA#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 29, 2012, 10:15:49 am
CdE, ese artículo refuerza las tesis que planteamos aquí acerca de la entrega de todas las empresas que tengan algo de valor al Eurocore. Pero lo adereza con una conspiración en la que estaría metida Alemania. Es por tanto germanoculpista, y además eurofobo. Lo que no dice es que los empresones españoles están en manos de la Castuza y de los empresaurios que nos explotan. Es un exponente del "Santiago y cierra España" más manipulador que he visto.

Aena y Renfe llevan tiempo en el tablero y siendo codiciadas no precisamente por pérfidos alemanes. Nadie les obliga por otra parte a desprenderse de empresas públicas específicas sino a responder con dinero, pudiendo sugerir ocasionalmente la privatización como recurso; esto ya queda en manos de las políticas nacionales. Europa pide rentabilidad y el gobierno español lo traduce en su particular versión de lo que es ser rentable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Game Over en Noviembre 29, 2012, 10:58:37 am
Un buen resumen de como llevamos la TRAVESIA POR EL DESIERTO.

http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/11/28/931-dias-de-austeridad/ (http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/11/28/931-dias-de-austeridad/)

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931 días de austeridad
noviembre 28, 2012

El 12 de Mayo de 2010 José Luís Rodriguez Zapatero compareció en el congreso de los diputados para anunciar las primeras medidas de austeridad de las muchas que se sucederían. El recorte en un 5% del sueldo de los funcionarios y la congelación de la revalorización de las pensiones fue el inicio de una política de austeridad que no tiene visos de finalizar.

El PSOE comenzó con las políticas de austeridad y permitió al PP que deprima España con sus recortes salvajes del estado del bienestar otorgándole las herramientas idóneas. La reforma de la constitución que prioriza el pago de la deuda sobre cualquier otro gasto fue la herramienta perfecta para imponer la austeridad como única medida legal, para imponer un único modo de hacer política económica.

Han pasado 931 días desde que el PSOE tomó las primeras medidas de austeridad, 931 día después, así estamos.
([url]http://antoniomaestre.files.wordpress.com/2012/11/captura-de-pantalla-2012-11-27-a-las-18-01-05.png?w=600[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Game Over en Noviembre 29, 2012, 11:14:16 am
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/comprar_un_coche_nuevo_una_tv_lavadora_o_lo_que_sea_es_mas_barato_que_arreg (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/comprar_un_coche_nuevo_una_tv_lavadora_o_lo_que_sea_es_mas_barato_que_arreg)

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“Comprar un coche nuevo, una TV, lavadora o lo que sea, es más barato que arreglarlo ¿Hasta cuándo?”
Moisés Romero -  Jueves, 29 de Noviembre
([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_images6.jpg[/url])
chapuzas"Conforme pasan los meses y los años, la Economía Global parece querer luchar contra los excesos de los últimos 30 años, pero sólo es apariencia. Hay una generación metida hasta el cuello, y más, en la ciénaga del consumismo atroz, desaforado, que han excavado las grandes multinacionales y los bancos del mundo. Las hipotecas subprime, de las que ya nadie habla ni escribe ¿tan débil, tan frágil es la Memoria Colectiva? constituyeron la gran referencia de lo que se nos ha echado encima y que se traduce, sin ambages, en la pérdida del Estado de Bienestar: lo estamos sufriendo en la Sanidad, en la Educación, en la Presión Fiscal y otros elementos tangibles. Sólo los políticos y sus mariachis parecen estar a salvo de esta pandemia. Conforme pasan los meses y los años, digo, hay prohombres que salen del escondrijo para asegurar, certificar que en los últimos 30 años el Mundo Global se ha regido por los excesos del crédito y nada más. Últimos 30 años de dominio de las tarjetas de crédito, de dinero fácil y de la creación de grandes burbujas, como la inmobiliaria y la de la Bolsa, que siempre una sucede a otra. Tal ha sido el desmadre Global, que las Teorías Económicas acuñadas y mejoradas durante siglos han saltado por los aires..."

"Han sido tres décadas, año arriba o año abajo, de Euforia Global promocionada por los bancos centrales. Greenspan, que ahora dice no dar crédito a lo que él mismo generó, creó escuela a la que han acudido otros alumnos de otros tantos bancos centrales. Consumismo atroz que se especifica, por ejemplo, en el sector del automóvil: las principales multinacionales del sector ofrecen balances en donde queda reflejado que los beneficios se han conseguido más por la financiación de compras de vehículos que por la venta de estos mismos vehículos. Hay otros segmentos y sectores de la actividad económica global que ofrecen los mismos tintes..."

"Esta espiral diabólica explica lo que nunca debería ser explicado, porque no tiene justificación: en la actualidad es más rentable o barato comprar un coche nuevo, una bicicleta, un frigorífico, una televisión, una lavadora, un friegaplatos, incluso montar una cocina nueva, que mandar estos enseres a repararlos. Es una de las grandes aberraciones del sistema actual. Considero, no obstante, que este desmadre colectivo no durará mucho tiempo..."

"En los últimos meses han surgido movimientos ciudadanos que fomentan el trueque. Y dentro del trueque, como ya hacía mi madre en los 70, están los arreglos de electrodomésticos, coches, casas y demás. Unos arreglan unas cosas a cambio de recibir otras, sin que intervenga el dinero en el proceso. En los años 70, había lañadores (de poner lañas. Artesano, generalmente ambulante, que repara pucheros y otros utensilios de loza o porcelana por medio de lañas y grapa) que acudían a los pueblos y ciudades para ejercer su oficio a cambio de aceite, patatas, un pollo o unas docenas de huevos..."

"En la actualidad sucede lo mismo. Unos reparan coches y electrodomésticos, pintan pisos o tapan con cemento algunas grietas a cambio de que en determinadas horas la otra parte cuide los abuelos, hijos o, también, saque el perro a pasear, haga cola en las taquillas de los campos de fútbol o en las de los conciertos. Otros dan clase de inglés o preparan tartas de manzana..."

"El trueque se va imponiendo sin prisa, pero sin pausa y con el trueque muchos chapuzas han desaparecido. Chapuzas que han venido cobrando 60 euros o más por colocar una goma en un grifo, sí una goma o junta que vale 30 céntimos. Y además, la suelen colocar mal. Chapuzas en la albañilería, en la pintura, en los garajes. La Gran Chapuza nacional tiene los días contados. Las Crisis se suelen caracterizar por su capacidad de eliminación de excesos y la Chapuza Nacional, como modus vivendi durante muchos siglos, es uno de ellos..."

"Lo de la Chapuza Nacional me viene al pelo para insistir en la Gran Chapuza en la que se han convertido las Bolsas en los últimos años: no hay inversor final ,no hay dinero de verdad sobre las mesas de contratación. Las empresas no se financian en los mercados de valores y los inversores ya no pueden utilizar estos mercados como refugio para tiempos peores y, mucho menos, para hacer planes de pensiones o de jubilación. Bolsas en manos de las máquinas, en manos de un puñado de bancos que juega con derivados minuto a minuto, sí, minuto a minuto. Bolsas que apenas sirven para financiar operaciones empresariales. Bolsas convertidas en Casinos. Bolsas de Pepe Gotera y Otilio. Bolsas, en fin, fuera de sus fundamentos teóricos y racionales..."

(De la conversación mantenida ayer con uno de mis gurús favoritos)


No todo el mundo es igual, yo tengo una tele tft que me regalaron mis compañeros de trabajo en mi boda, mas de 6 años tiene, y justo cuando los cumplio se cascó, petó (que mola últimamente el termino). Pues bien miré el librito de instrucciones y ponia bien en grande "VIDA UTIL DEL APARATO 6 AÑOS", eso ponia ahí el fabricante y joder como ajustan ni un mes habia pasado de la fecha de compra. La reparé, cambiaron su trasformador y funcionando como nueva. Hace un mes volvió a estropearse, nos e veia imagen, miré precios de televisiones, ahora tecnología led todas, y del tamaño de la mía, 32" las habia desde 250€ pero con una prestaciones majas y en oferta por 350€ te llevabas un muy buen aparato de marca reconocida. Pues la he reparado, le han cambiado un kit que permitía la alimentación de la pantalla que era lo que fallaba, y por unos 150€ vuelve a estar en el salón. Ahora bien te planteas que si hace meses en vez de reparar la primera avería me hubiera comprado una tele nueva, me hubiera gastado más si pero me habría ahorrado la segunda reparación, y me habría ya salido por servido la compra del nuevo por el importe de las dos reparaciones, con una tele nueva con mejores prestaciones y calidad, eso si seguro que para que me durase otros 6 años o así.

Pregunta, si reparar es lo que se tiende y resulta tan caro, o mejor dicho barato la sustitución de todo el aparato, lo mismo algo estamos haciendo mal, ¿no?

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 29, 2012, 11:24:01 am
Lo que no dice el MoU es quién debe pagar; bancos o Estado, o quién asumirá los activos tóxicos del Banco Malo, o quién costea su creación.

Algo me dice que socializarán deuda y tóxicos  :roto2:.



Léete el MoU, y no escribas a la ligera, por favor.

- The restructuring plans of viable banks requiring public support will detail the actions to minimise the cost on taxpayers. Banks receiving State aid will contribute to the cost of restructuring as much as possible with their own resources. Actions include the sale of participations and non-core assets, run off of non-core activities, bans on dividend payments, bans on the discretionary remuneration of hybrid capital instruments and bans on non-organic growth. Banks and their shareholders will take losses before State aid measures are granted and ensure loss absorption of equity and hybrid capital instruments to the full extent possible.

- For non-viable banks in need of public funds, the Spanish authorities have to submit an orderly resolution plan. Orderly resolution plans should be compatible with the goals of maintaining financial stability, in particular by protecting customer deposits, of minimising the burden of the resolution on the taxpayer and of allowing healthy banks to acquire assets and liabilities in the context of a competitive process. The orderly resolution process will involve the transfer of certain assets to the external AMC.

- The Spanish authorities commit to cap pay levels of executive and supervisory board members of all State-aided banks.

- Steps will be taken to minimise the cost to taxpayers of bank restructuring. After allocating losses to equity holders, the Spanish authorities will require burden sharing measures from hybrid capital holders and subordinated debt holders in banks receiving public capital, including by implementing both voluntary and, where necessary, mandatory Subordinated Liability Exercises (SLEs).

Sobre el Banco Malo y el MoU, te remito a un post mío de hace 3 meses:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495[/url])

Lo que paguemos los contribuyentes españoles, es principalmente un regalito de nuestra Castuza, no de Bruselas, Berlín, Merkel o Papá Noel.



Маркс, no sé si podemos considerar esto un pequeño owned (lea este post y los siguientes):
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg58511/#msg58511 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg58511/#msg58511)

 ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 29, 2012, 12:00:46 pm
El ataque alemán desahucia a España 

El pánico financiero y la austeridad que impone Alemania le reportan grandes beneficios y favorecen la apuesta de los grandes especuladores contra las deudas soberanas de los países del sur de Europa   
   

No me parece mal que los mass media denuncien esta Europa transgresora y expoliadora bajo mandato de silogismos como el pacto fiscal. Que la ciudadanía reflexione y se conciencie que los Estados (en este caso los del Sur) están desprotegidos en base a una economía (dictadura) de casino estructurada por banqueros como bien postula el artículo. La perspectiva histórica dará la razón a los eurófobos; la prensa marginal española, francesa e italiana ha sido redundante en su denuncia (la misma que acusa y delata a sus propios gobiernos/Estados).

@ Tomasjos

No se trata de conspiraciones sino de consumaciones. Es más, Alemania se nutre de nuestros caciques dirigentes para reforzar sus políticas de casino. Esta realidad no rompe con el expolio llevado a cabo por nuestros gobiernos y mafias.
El cóctel es explosivo, estamos en el ojo del huracán; un país transgresor como pocos para con su ciudadanía en una Europa de bingo.
No habrá soluciones intermedias. Tu/mi trabajo no dependerá exclusivamente del destierro por siempre jamás de nuestra casta aunque sea premisa obligada, el desenlace (si lo vemos) lo traerá la ruptura de lo que se conoce hoy como la Europa... (iba a calificarla de neoliberal pero no llega ni a eso) del bingo y ruleta.

Recuerdo hasta no hace mucho cómo denostaba la democracia norteamericana. Joder, eso es el paraíso liberal (que tenga que hablar yo en estos términos  ::)) al lado de este escarnio euroeconómico.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 29, 2012, 12:13:50 pm
Lo que no dice el MoU es quién debe pagar; bancos o Estado, o quién asumirá los activos tóxicos del Banco Malo, o quién costea su creación.

Algo me dice que socializarán deuda y tóxicos  :roto2:.



Léete el MoU, y no escribas a la ligera, por favor.

- The restructuring plans of viable banks requiring public support will detail the actions to minimise the cost on taxpayers. Banks receiving State aid will contribute to the cost of restructuring as much as possible with their own resources. Actions include the sale of participations and non-core assets, run off of non-core activities, bans on dividend payments, bans on the discretionary remuneration of hybrid capital instruments and bans on non-organic growth. Banks and their shareholders will take losses before State aid measures are granted and ensure loss absorption of equity and hybrid capital instruments to the full extent possible.

- For non-viable banks in need of public funds, the Spanish authorities have to submit an orderly resolution plan. Orderly resolution plans should be compatible with the goals of maintaining financial stability, in particular by protecting customer deposits, of minimising the burden of the resolution on the taxpayer and of allowing healthy banks to acquire assets and liabilities in the context of a competitive process. The orderly resolution process will involve the transfer of certain assets to the external AMC.

- The Spanish authorities commit to cap pay levels of executive and supervisory board members of all State-aided banks.

- Steps will be taken to minimise the cost to taxpayers of bank restructuring. After allocating losses to equity holders, the Spanish authorities will require burden sharing measures from hybrid capital holders and subordinated debt holders in banks receiving public capital, including by implementing both voluntary and, where necessary, mandatory Subordinated Liability Exercises (SLEs).

Sobre el Banco Malo y el MoU, te remito a un post mío de hace 3 meses:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495[/url])

Lo que paguemos los contribuyentes españoles, es principalmente un regalito de nuestra Castuza, no de Bruselas, Berlín, Merkel o Papá Noel.



Маркс, no sé si podemos considerar esto un pequeño owned (lea este post y los siguientes):
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg58511/#msg58511[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg58511/#msg58511[/url])

 ;)


Visi, a lo peor es que estoy en una nube. No soy orgulloso y me como los owneds que hagan falta, pero a qué te refieres?
¿A los postulados europeos en cuanto a las ayudas prestadas?
Ya me contarás a santo de qué el Banco de Valencia no ha desaparecido de la faz de la tierra. Si es que tu interpretación de los hechos va por ahí.

No sé. Ya te explicarás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 29, 2012, 12:35:31 pm
CdE, ese artículo refuerza las tesis que planteamos aquí acerca de la entrega de todas las empresas que tengan algo de valor al Eurocore. Pero lo adereza con una conspiración en la que estaría metida Alemania. Es por tanto germanoculpista, y además eurofobo. Lo que no dice es que los empresones españoles están en manos de la Castuza y de los empresaurios que nos explotan. Es un exponente del "Santiago y cierra España" más manipulador que he visto.

"Germanoculpismo o eurofobia". Yo en su caso veo una clara germanofilia.

Permítanme que les diga que el único aderezo que veo en este artículo es el de un dedo delator señalando hacia un modelo alemán tan castuzo o más que el nuestro. Tampoco veo la necesidad de justificar la supuesta eurofobia del artículo simplemente porque no apunte a la otra, la nuestra; ya evidenciada por unas "reformas" a su medida y hundiéndonos más en el fango mientras finalizan su expolio particular.

Bajo mi lectura no deja de ser más que otro ejemplo del descrédito de todos los sistemas, no representativos, occidentales. Ya saben...lo que apunto en todos y cada uno de mis posts: el único país con democracia representativa y garantista es Suiza, punto. El único país donde el sistema político impide generar élites extractivas que secuestran a la ciudadanía vía unión de los 3 poderes bajo el gobierno de turno.

Saludos,



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 29, 2012, 12:46:06 pm
Artículo de "El Confidencial" sobre la rentabilidad de la corrupción en España:

Citar

La rentabilidad de la corrupción en España
 Es probable que recuerden el vídeo aquel. Era un vídeo casero en el que aparecía un tipo entregándole a otro un sobre anaranjado, atado con una gomilla. Lo abría y descubría un fajo de billetes. Luego, una vez que los había contado, se lo guardaba, no en el bolsillo, sino debajo de la camisa. El primero, el que entregaba el sobre, era un empresario de la construcción. El segundo, el que recibió el dinero, el alcalde de un pueblo de Almería, Ohanes. Todo era tan explícito que casi no se requerían diálogos, pero también se oía la conversación de ambos y eso era, sin duda, lo mejor de todo. “Juanico -le decía el empresario al alcalde-, que no te digo … En tus manos me encomiendo, ahí lo llevas, 28 o 29 [mil euros], tú los cuentas (…) Y ten cuidado por si le has pedido a alguien más… Lo digo porque mi primo me lo ha dicho: me parece que a este alcalde le pasa como al otro, a este le gusta el cazo”. El alcalde lo escuchaba atentamente mientras contaba los billetes y su contestación fue típica de muchos de estos a los que sorprenden en un caso de corrupción. Aún en ese instante en el que contaba billetes, aún ante la evidencia de que todo el pueblo conocía ya su tendencia a poner “el cazo”, se presentaba como una víctima. Y decía: “Esto para mí es muy desagradable, pero es que no tengo otra salida (…) Y luego, esas críticas... En fin, que si coges, malo y si no coges, peor”. Y seguía contando billetes, cabizbajo, veinticinco mil, veintiséis mil…

¿Puede existir una evidencia mayor de corrupción en política? ¿No, verdad? Pues ese alcalde ha quedado absuelto, limpio de polvo y paja. Hace un par de meses, el fiscal del caso envió un escrito al juez y le pidió que lo archivara todo al considerar que el delito había prescrito. La entrega de dinero que el propio empresario grabó en vídeo se produjo en 2005 y era, según se supo después, la primera partida; las otras se entregarían después cuando el Ayuntamiento aprobase la licencia de obras para la construcción de unas viviendas. Podría haber considerado el fiscal, y el juez, que aunque el vídeo se entregó tres años después de su grabación, la fecha de prescripción del delito no debía ser la fecha del vídeo, ya que se anunciaban entregas posteriores. Pero no, delito prescrito y caso sobreseído. También podría haberse esperado que alguna instancia judicial superior hubiera recurrido el sobreseimiento, pero tampoco. Caso cerrado.
Un Estado de derecho, claro, es, ante todo, un sistema garantista, alejado de juicios sumarísimos, pero lo que ocurre con la corrupción en España no tiene nada que ver con las garantías, sino con las deficiencias del sistema para perseguir esa lacra. Si la legislación permite la prescripción de una evidencia de corrupción como la de Ohanes, es que algo falla de forma estrepitosa. Si un caso así, que no es el único, acaba sobreseído y ningún partido propone una reforma legal, es que todas las proclamas políticas que se hacen para luchar contra la corrupción, eso tan repetido de “tolerancia cero”, no es más que un canto huero o cínico. Como lo ocurrido con la comisión de investigación del fraude de los ERE en la Junta de Andalucía. Ayer mismo concluyó, formalmente, la comisión de investigación de los ERE con la conclusión grosera que ya se adelantó la pasada semana: la culpa es del apuntador, del director general que firmaba las subvenciones, no de ninguno de sus superiores; y del interventor general, al que se acusa de no haber puesto suficiente énfasis en las quince veces que alertó de las irregularidades del sistema de reparto de los casi mil millones de euros de fondos de Empleo.
Se reunió ayer el Parlamento andaluz, y era tan vergonzoso el dictamen que impulsó el Gobierno de coalición PSOE-IU que, al final, sólo los socialistas lo votaron favorablemente, con lo que no prosperó. Se ha cerrado, pues, la comisión parlamentaria de los ERE como el caso Ohanes, sin culpables. Con este panorama, qué puede sentir el ciudadano, sino engaño y frustración, cuando, como esta semana en Sabadell, vuelve a destaparse un caso de corrupción; siempre las mismas explicaciones para explicar el mismo vicio repetido.
Que no, que no, que la corrupción en España ni se persigue ni se condena de forma eficaz y que, por esa dejadez, esta lacra seguirá aquí, como una solitaria que recorre el tejido subcutáneo de la realidad institucional. Ni existe un verdadero interés político por combatirla ni existen mecanismos legales adecuados para castigarla. En su último informe, con motivo de año judicial, el fiscal superior de Andalucía, Jesús García Calderón, llegó a afirmar que “la lucha contra el fraude y la corrupción, en cuanto resulta rentable [para quienes la cometen], tiene que estar dotada por ello de medios excepcionales y ahora esta lucha es más necesaria que nunca. La recuperación de los beneficios ilícitamente obtenidos presenta carencias importantes en nuestro sistema procesal”. Si lo sabrán los corruptos. Ya se lo dijo el empresario de Ohanes al alcalde, mientras se guardaba el dinero bajo la camisa: “Pues me parece muy bien, el tiempo que estés aprovecha y llévate lo que puedas”.
 


http://www.elconfidencial.com/opinion/matacan/2012/11/29/la-rentabilidad-de-la-corrupcion-en-espana-10310/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/matacan/2012/11/29/la-rentabilidad-de-la-corrupcion-en-espana-10310/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 29, 2012, 12:57:39 pm
Citar
El ataque alemán desahucia a España 
(...)
Todo este artículo estaría muy bien si no fuese porque parte de una premisa falsa a la  hora de repartir responsabilidades:
1.Genera rumores para disparar el interés que pagará España cuando pida prestado dinero.

(...)


[url]http://elpais.com/elpais/2012/11/27/opinion/1354017582_675331.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/11/27/opinion/1354017582_675331.html[/url])

Porque el problema parte ahí, que se pide dinero y se pide para malgastarlo. Se pide para que las garrapatas es-pa-ño-las que nos desgobiernan lo malgasten y lo roben (porque para robar 1 tienen que despilfarrar 100). Si el dinero no se malgastase no habría que pedirlo y sin petición de dinero no se podría dar todo lo demás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 29, 2012, 12:57:53 pm
Visi, a lo peor es que estoy en una nube. No soy orgulloso y me como los owneds que hagan falta, pero a qué te refieres?
¿A los postulados europeos en cuanto a las ayudas prestadas?
Ya me contarás a santo de qué el Banco de Valencia no ha desaparecido de la faz de la tierra. Si es que tu interpretación de los hechos va por ahí.

No sé. Ya te explicarás.

Primero, era coña.

Segundo, collejón europeo a la Castuza, por intentar hacer lo que les sale del... tocho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 29, 2012, 13:18:31 pm
Visi, a lo peor es que estoy en una nube. No soy orgulloso y me como los owneds que hagan falta, pero a qué te refieres?
¿A los postulados europeos en cuanto a las ayudas prestadas?
Ya me contarás a santo de qué el Banco de Valencia no ha desaparecido de la faz de la tierra. Si es que tu interpretación de los hechos va por ahí.

No sé. Ya te explicarás.

Primero, era coña.

Segundo, collejón europeo a la Castuza, por intentar hacer lo que les sale del... tocho.

Y todavía han salido bien paradas. Pero bueno, ya está bien así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 29, 2012, 13:28:50 pm
CdE, ese artículo refuerza las tesis que planteamos aquí acerca de la entrega de todas las empresas que tengan algo de valor al Eurocore. Pero lo adereza con una conspiración en la que estaría metida Alemania. Es por tanto germanoculpista, y además eurofobo. Lo que no dice es que los empresones españoles están en manos de la Castuza y de los empresaurios que nos explotan. Es un exponente del "Santiago y cierra España" más manipulador que he visto.

Lo que el artículo refuerza es la realidad: estamos ante una guerra de castas.

Casta Internacional (Alemania, EEUU, Inglaterra, Suiza entre otros) vs Castuza Cañí.

El hecho de conocer bien a nuestros castuzos no hace mejor a los foráneos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 29, 2012, 13:44:02 pm
El video del del Ohanes.

Alrededor de 2', "Le vamos a sacar muchos votos al paro, si digo de censar a 50 personas, las censo":

Comprar a un alcalde del PSOE (http://www.youtube.com/watch?v=N-HUoR9lHQs#)

El fraude electoral tambien prescribe?  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 29, 2012, 13:51:19 pm
El video del del Ohanes.

Alrededor de 2', "Le vamos a sacar muchos votos al paro, si digo de censar a 50 personas, las censo":

Comprar a un alcalde del PSOE ([url]http://www.youtube.com/watch?v=N-HUoR9lHQs#[/url])

El fraude electoral tambien prescribe?  >:(


Si tengo que morir por culpa de estos mierdas lo haré matando. Eso lo juro por mis hijos.

¿Quiénes cojones son estos? ¿En qué contexto político-regional se hizo este fraude?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Noviembre 29, 2012, 14:36:58 pm
Si tengo que morir por culpa de estos mierdas lo haré matando. Eso lo juro por mis hijos.

¿Quiénes cojones son estos? ¿En qué contexto político-regional se hizo este fraude?

Evolución de las tendencias foriles:

1) Antes de la burbuja: foros de debate, aficiones.

2) Durante la burbuja: foros de coches, móviles, decoración, articulos de lujo.

3) Durante el pinchazo: foros económicos.

4) Tras el pinchazo: foros de armas, supervivencia, emigración.

Si quieren hacerse ricos ya saben dónde invertir  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Noviembre 29, 2012, 15:09:20 pm
Visito a menudo un blog llamado 'http://diario-de-la-quiebra.blogspot.com.es/ (http://diario-de-la-quiebra.blogspot.com.es/)'' que es sencillamente genial. Lo lleva un economista llamado Jesús Arroyo y en sus entradas explica, de forma increiblemente amena y fáciles de entender, temas de actualidad económica.

Hoy traigo dos entradas en las que cuenta una historia de cómo los ciudadanos podrían provocar la caida entera del sistema bancario español e incluso mundial. ¿Lo llamativo del asunto? Que es una posibilidad perfectamente real[/size]


Todo comenzó en Campoalto, un pueblo pequeño de Jaén. Los vecinos se levantaron con la noticia de que dos de sus habitantes se habían quitado la vida: Desahucios.

Dos, o uno, siempre es mucho, pero en una población de sólo 1.500 más barbaridad. Por eso el alcalde explotó, y esa misma mañana retiraba los 50.000 euros del ayuntamiento en la sucursal del único banco del lugar.

Los vecinos se sumaron a la protesta, y fueron en masa a retirar sus ahorros, pero el empleado del banco se inventó a tiempo una visita al médico para cerrarlo, y evitar tener que decir que no había dinero.

El ambiente estaba caldeado en el bar del pueblo, donde las fuerzas vivas se habían reunido antes de comer. Lo de Felisa y Martín, así se llamaban los vecinos que ya no lo eran, había incendiado a todos.

Anselmo, el de la frutería, se levantó entonces y dijo que él no pagaría más hipoteca hasta que el banco pidiese perdón. Y el alcalde, en un arranque de tripas, puso el sobre con los 50.000 en la barra, y sentenció que irían para los intereses de demora de todos los que siguieran a Anselmo.

El día 31 del mes hubo una llamada temprana en la sede del banco en Jaeń capital: en Campoalto nadie había pagado la hipoteca. La pancarta de "Pueblo libre, también de hipotecas" había pasado de amenza a realidad.

El Director de zona necesitó un mapa para localizar Campoalto, porque los números de la sucursal allí eran pequeños. Pero tenía que saber urgentemente donde estaba el pueblo donde nadie de los 230 obligados había pagado la hipoteca.

No habían pasado ni cuarenta y cinco minutos cuando recibió una llamada de Madrid. Que si quien coj... se creían los de ese Campoalto, que si o solucionaban el problema desde Jaén o los echaban a todos, que si no perdonaran ni un céntimo de las hipotecas...

 Al final Luis, el empleado de la sucursal, tuvo que entrar en Campoalto en el coche patrulla de la Guardia Civil. Las calles vacías, y la gente mirando detrás de los visillos. Como cuando los franceses, decía Basilio, el más antiguo del lugar, que a su vez lo escuchó de su abuelo.

A los cinco minutos se presentó el alcalde en el banco, y como si estuviera en el bar espetó: "¡Qué se debe!". "¿Perdón?", respondió el empleado con mirada asustada. "Vamos, Luis, ¡qué intereses de demora tienen que pagar los vecinos!", repuso el regidor.

 "Pues si quiere saberlo, han dejado de pagar 85.000 euros, con lo que aparte de lo debido son 2.100 de demora". Sacó entonces el sobre municipal y desenfundó los 2.100 el alcalde, mientras se marchaba repitiendo una misteriosa cantinela: "¡Pies de barro!, ¡pies de barro!".

Las noticias del empleado de la sucursal de Campoalto no se discutieron esa tarde en la central de Jaén, sino en Madrid: Canteras, el pueblo de al lado, había decidido también sumarse a la protesta.

Al día siguiente los máximos directivos tenían cita con el Banco de España.
------------------------------------------------------------

12:00 p.m. Banco de España. Madrid.

- Señores, espero que traigan buenas noticias, porque a este paso Campoalto será conocido en toda la Unión Europea.

- Bueno, Sr. Gobernador, ya sabe que allí son un poco cerriles, y es difícil que el alcalde dé el brazo a torcer.

- Ya, pero eso de “Campoalto pueblo libre, también de hipotecas” parece diseñado por un experto en marketing, y –por cierto– experto en hundir el sistema.

- La verdad es que si el ejemplo cunde –otro minipueblo, Canteras, ya se ha unido a la protesta– la cosa puede ser grave.

- ¿Grave? Señores, déjenme que les recuerde lo siguiente:

La banca española tiene 900.000 millones de euros invertidos en hipotecas de sus clientes, casi tanto como el PIB español, es decir, todo lo que produce nuestro país en un año.

Además, nuestros bancos han usado esos 900.000 millones que les deben sus clientes como garantía para pedir dinero al exterior, en lo que se llaman cédulas hipotecarias.

No tengo que aclararles que si una mínima parte de esos 900.000 millones dejase de pagarse, sería una hecatombe:

Los bancos dejarían de ingresar las mensualidades de las hipotecas, que son su gran fuente de ingresos.

Dejarían también de recibir dinero del extranjero, puesto que nadie les prestaría tomando como garantía unas hipotecas que la gente no quiere pagar.

En fin… El colapso del sistema. Sólo les voy a dar un dato: España ha pedido a Europa un préstamo de 60.000 millones de euros para la banca. Eso es menos del 7% de los 900.000 millones de euros que tienen en hipotecas.

Resumiendo: Si ocho de cada cien personas que tienen hipoteca dejasen de pagarla, al menos unos meses, haría falta pedir el doble de dinero a Europa. El sistema se derrumbaría.

 
- Sr. Gobernador, ¿puedo hacerle una pregunta?

(Silencio en la sala, y una mirada asesina hacia el preguntón por parte de los directivos del banco que han acudido a la reunión).

- Perdone, ¿quién es usted?

(Murmullos entre los directivos, que se preguntan también quién es ese empleado que han llevado y que se supone debía mantener la boca cerrada).

- Bueno, yo soy sólo un secretario, y tal vez no debería preguntar….

(Asentimiento entre sus jefes, como diciendo: “efectivamente deberías callarte”)

… ¿Pero cómo es posible que nuestros bancos tengan buena parte de su dinero en un solo sector? ¿Cómo no anticiparon que ese sector podría debilitarse? En fin, Sr. Gobernador, yo no tengo mucha idea…

(De nuevo asentimiento entre sus jefes)

 … Pero me da la impresión de que se metieron de lleno en la construcción, y las hipotecas, porque querían sacar un gran beneficio, y ahora han quedado en una posición muy débil…

(El Gobernador miraba con asombro al chico, y hacía una breve consulta a un ayudante, para asegurarse que no iba con cámara oculta para luego publicar la reunión)

… Vamos, y si se me permite la confidencia…

(No, no se te permite”, pensaron sus ya seguros ex-jefes)

… Si todo el sistema financiero de un país depende de que ocho de cada cien personas dejen de pagar… Como que no es tan sólido, ¿no?

12:35 a.m.

- Banco de España: Se levanta la sesión para tomar un café. Tras ese café una persona menos acudirá a la reunión. Dicen que un secretario.

- Campoalto: El alcalde se reúne en el bar con el pedáneo de Canteras. Anselmo, Basilio y María Antonia –la guardiana de la llave de la iglesia– como testigos.

- España: Todo un sistema financiero rezando para que “Campoalto y Canteras pueblos libres, también de hipotecas” no sigan añadiendo adeptos.

Moraleja:

Tenemos el sistema financiero más sólido del mundo.
[/i]
[/size]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 29, 2012, 15:13:30 pm
CdE, ese artículo refuerza las tesis que planteamos aquí acerca de la entrega de todas las empresas que tengan algo de valor al Eurocore. Pero lo adereza con una conspiración en la que estaría metida Alemania. Es por tanto germanoculpista, y además eurofobo. Lo que no dice es que los empresones españoles están en manos de la Castuza y de los empresaurios que nos explotan. Es un exponente del "Santiago y cierra España" más manipulador que he visto.

Lo que el artículo refuerza es la realidad: estamos ante una guerra de castas.

Casta Internacional (Alemania, EEUU, Inglaterra, Suiza entre otros) vs Castuza Cañí.

El hecho de conocer bien a nuestros castuzos no hace mejor a los foráneos.

Sí, sí... La Castuza foránea también es Castuza y tal.

Pero fíjate, en esa guerra, lo que quiere cada bando:

La Castuza foránea quiere que los pufos cajero-bancarios hispnistaníes los paguen los gestores, los accionistas y los bonistas, no nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere que el Banco Malo no sea un pufo que paguemos nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere rebajón inmobiliario YA.

La Castuza foránea no quiere recortes en I+D o Educación.

¿Seguimos?

En esta situación en que nos encontramos, y por nuestro propio interés, ¡viva la Castuza foránea!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 29, 2012, 15:29:21 pm

Porque el problema parte ahí, que se pide dinero y se pide para malgastarlo. Se pide para que las garrapatas es-pa-ño-las que nos desgobiernan lo malgasten y lo roben (porque para robar 1 tienen que despilfarrar 100). Si el dinero no se malgastase no habría que pedirlo y sin petición de dinero no se podría dar todo lo demás.
Todos, incluidos los seres de luz, piden dinero prestado. Y ellos también lo malgastaron con pufos burbujeros de aquí imponiendo sus bajos intereses para absorber a la RDA. Nada es lo que parece.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 29, 2012, 15:36:55 pm
CdE, ese artículo refuerza las tesis que planteamos aquí acerca de la entrega de todas las empresas que tengan algo de valor al Eurocore. Pero lo adereza con una conspiración en la que estaría metida Alemania. Es por tanto germanoculpista, y además eurofobo. Lo que no dice es que los empresones españoles están en manos de la Castuza y de los empresaurios que nos explotan. Es un exponente del "Santiago y cierra España" más manipulador que he visto.

Lo que el artículo refuerza es la realidad: estamos ante una guerra de castas.

Casta Internacional (Alemania, EEUU, Inglaterra, Suiza entre otros) vs Castuza Cañí.

El hecho de conocer bien a nuestros castuzos no hace mejor a los foráneos.

Sí, sí... La Castuza foránea también es Castuza y tal.

Pero fíjate, en esa guerra, lo que quiere cada bando:

La Castuza foránea quiere que los pufos cajero-bancarios hispnistaníes los paguen los gestores, los accionistas y los bonistas, no nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere que el Banco Malo no sea un pufo que paguemos nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere rebajón inmobiliario YA.

La Castuza foránea no quiere recortes en I+D o Educación.

¿Seguimos?

En esta situación en que nos encontramos, y por nuestro propio interés, ¡viva la Castuza foránea!

Visi, el rescate bancario exige la garantía del fondo público, es decir, de tu dinero y el mío. Ellos hacen negocio con los macarras foráneos porque están respaldados por contribuyentes como tú y como yo (los que pagaremos, al tiempo).

La solución era la quiebra, no el puto rescate.

La patada pa´lante también se utiliza en Euroland.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 29, 2012, 15:42:34 pm
CdE, ese artículo refuerza las tesis que planteamos aquí acerca de la entrega de todas las empresas que tengan algo de valor al Eurocore. Pero lo adereza con una conspiración en la que estaría metida Alemania. Es por tanto germanoculpista, y además eurofobo. Lo que no dice es que los empresones españoles están en manos de la Castuza y de los empresaurios que nos explotan. Es un exponente del "Santiago y cierra España" más manipulador que he visto.

Lo que el artículo refuerza es la realidad: estamos ante una guerra de castas.

Casta Internacional (Alemania, EEUU, Inglaterra, Suiza entre otros) vs Castuza Cañí.

El hecho de conocer bien a nuestros castuzos no hace mejor a los foráneos.

Sí, sí... La Castuza foránea también es Castuza y tal.

Pero fíjate, en esa guerra, lo que quiere cada bando:

La Castuza foránea quiere que los pufos cajero-bancarios hispnistaníes los paguen los gestores, los accionistas y los bonistas, no nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere que el Banco Malo no sea un pufo que paguemos nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere rebajón inmobiliario YA.

La Castuza foránea no quiere recortes en I+D o Educación.

¿Seguimos?

En esta situación en que nos encontramos, y por nuestro propio interés, ¡viva la Castuza foránea!


Viva la libertad.

Y edito para añadir que viva aquella en la que podamos controlar la cámara de los políticos gracias a una compuesta por ciudadanos elegidos por circunscripciones y distritos uninominales, que velen por nuestros intereses.

Y aquella en la que contemos con una Constitución real que separe los tres poderes.

Y toda aquella que impida la gobernanza de un país bajo la fórmula cortijo de cuatro amiguetes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 29, 2012, 15:50:31 pm

Hoy por la mañana me he encontrado con esta noticia en la portada del Inmundo:

Citar
200 jueces se rebelan contra el doble indulto a mossos condenados por torturas

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354184122.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354184122.html[/url])


Y tras la comida...

Citar
Gallardón replica a los jueces: 'El indulto es potestad del Ejecutivo y no del Judicial'

El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha replicado a los jueces contrarios al indulto concedido a cuatro mossos condenados por torturas que esta medida de gracia es potestad del Gobierno y no competencia del Poder Judicial.

Al ser preguntado en los pasillos del Congreso de los Diputados, sobre el manifiesto firmado por 200 jueces contra el ejercicio "abusivo y desviado" del indulto por parte del Gobierno, el ministro ha subrayado que la Constitución otorga esta facultad al Ejecutivo, por lo "no puede de ninguna de las formas pensarse que otros poderes del Estado pueden asumir competencias que no son suyas".

Ha destacado que el derecho otorga al Gobierno de España la facultad de "poder modular lo que es la aplicación concreta de la ley en aquellos supuestos donde está justificado" y que las excepciones establecidas en la legislación sobre la concesión del perdón "no eran aplicables" al caso de los cuatro mossos.

"Tengo que decir, que respetando las coincidencias o discrepancias, lo que no puede de ninguna de las formas es pensarse que otros poderes del Estado pueden asumir competencias que no son suyas porque la Constitución se las da al Gobierno de España y el indulto no es una facultad del Poder Judicial, sino que es una facultad del Poder Ejecutivo", ha respondido.

Cerca de 200 jueces han firmado un manifiesto criticando el uso "grosero y desviado" de la institución del indulto por el Gobierno tras la concesión de la medida de gracia a cuatro agentes de los Mossos d'Esquadra. Habían sido condenados por torturas conmutándoles los dos años de prisión por 7.200 euros de multa pese a que la Audiencia de Barcelona ordenó que ingresaran en la cárcel antes del 10 de diciembre.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354195105.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354195105.html[/url])



Para esto sí hay separación de poderes, ¿eh faraón?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 29, 2012, 15:51:48 pm

Sí, sí... La Castuza foránea también es Castuza y tal.

Pero fíjate, en esa guerra, lo que quiere cada bando:

La Castuza foránea quiere que los pufos cajero-bancarios hispnistaníes los paguen los gestores, los accionistas y los bonistas, no nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere que el Banco Malo no sea un pufo que paguemos nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere rebajón inmobiliario YA.

La Castuza foránea no quiere recortes en I+D o Educación.

¿Seguimos?

En esta situación en que nos encontramos, y por nuestro propio interés, ¡viva la Castuza foránea!


¿Y por qué cojones la Castuza Foránea, que es tan lista ella y que tanto vela por nosotros, no impidió que sus putos bancos echaran gasolina al incendio que montaron los Castuzos Patrios?

A ver si va a resultar que la Castuza Foránea lo que teme en el fondo es que los contribuyentes hispanistaníes (y los griegos y los portugueses...) nos plantemos de una vez por todas y les digamos que la Mierda de Sus Bancos se la coman ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 29, 2012, 15:52:57 pm
CdE, ese artículo refuerza las tesis que planteamos aquí acerca de la entrega de todas las empresas que tengan algo de valor al Eurocore. Pero lo adereza con una conspiración en la que estaría metida Alemania. Es por tanto germanoculpista, y además eurofobo. Lo que no dice es que los empresones españoles están en manos de la Castuza y de los empresaurios que nos explotan. Es un exponente del "Santiago y cierra España" más manipulador que he visto.

"Germanoculpismo o eurofobia". Yo en su caso veo una clara germanofilia.

Permítanme que les diga que el único aderezo que veo en este artículo es el de un dedo delator señalando hacia un modelo alemán tan castuzo o más que el nuestro. Tampoco veo la necesidad de justificar la supuesta eurofobia del artículo simplemente porque no apunte a la otra, la nuestra; ya evidenciada por unas "reformas" a su medida y hundiéndonos más en el fango mientras finalizan su expolio particular.

Bajo mi lectura no deja de ser más que otro ejemplo del descrédito de todos los sistemas, no representativos, occidentales. Ya saben...lo que apunto en todos y cada uno de mis posts: el único país con democracia representativa y garantista es Suiza, punto. El único país donde el sistema político impide generar élites extractivas que secuestran a la ciudadanía vía unión de los 3 poderes bajo el gobierno de turno.

Saludos,

Pues si el modelo a seguir va a ser la lavandería de Europa creo que no vamos por mal camino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 29, 2012, 15:56:23 pm
La solución era la quiebra, no el puto rescate.


El Rescate UE pasa por las quiebras, Маркс:

El propio Almunia se enfrentó al ministro Luis de Guindos asegurando que había que liquidar entidades si no eran viables.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/29/las%2Dayudas%2Da%2Dla%2Dbanca%2Drescatada%2Dsuben%2Dhasta%2D67000%2Dmillones%2Dpor%2Del%2Dapano%2Ddel%2Dbanco%2Dmalo%2D110180/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/29/las%2Dayudas%2Da%2Dla%2Dbanca%2Drescatada%2Dsuben%2Dhasta%2D67000%2Dmillones%2Dpor%2Del%2Dapano%2Ddel%2Dbanco%2Dmalo%2D110180/)

Almunia: "Los responsables son quienes gestionaron mal"
Joaquín Almunia, ha señalado directamente a los responsables de la crisis que ha llevado a la nacionalización de entidades y la necesidades de inyección de capital: "quienes gestionaron mal".
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/almunia-responsables-quienes-gestionaron-mal/20121128cdscdsmer_8/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/almunia-responsables-quienes-gestionaron-mal/20121128cdscdsmer_8/)

El "Rejcate ejpañó", sin embargo, pasa por meter miles de millones de euros nuestros en entidades que deberían quebrar (porque están quebradas de facto), para luego venderlas por 1 euro a otras entidades que también deberían quebrar (porque también están quebradas de facto).

El "Rejcate ejpañó", sin embargo, pasa por meter miles de millones de euros nuestros en un Banco Malo 666, que se queda con el ladrillo tóxico a precio de caviar iraní.

Los de fuera no son seres de luz, dan patadas adelante y no son muy ágiles que digamos (hay que poner de acuerdo a 27 países).

Pero los de dentro están acabando con lo que queda de economía ordinaria para congelar su ladrillo; están acabando con la educación, la I+D y la sanidad; están acabando con la Justicia (dinamitando la democracia para pasar a un estado totalitario, corrupto hasta la médula, con impunidad para los criminales), etc.

Imagínese en manos de esta gentuza, y fuera de la UE y el euro.

Me quedo con los de fuera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 29, 2012, 16:02:14 pm
¿Y por qué cojones la Castuza Foránea, que es tan lista ella y que tanto vela por nosotros, no impidió que sus putos bancos echaran gasolina al incendio que montaron los Castuzos Patrios?

Porque se supone que ni nosotros ni nuestros gobernantes somos niños de teta a los que haya que organizar la vida. ¿No somos soberanísimos, por lo que no toleramos que se inmiscuyan desde fuera? Pues ahora hay que apechugar con las consecuencias de la soberanía mal ejercida.

Tu argumento es el mismo que el de un terruñista echando la culpa a "Madrit" de sus expolios locales.

A ver si a resultar que la Castuza Foránea lo que teme en el fondo es que los contribuyentes hispanistaníes (y los griegos y los portugueses...) nos plantemos de una vez por todas y les digamos que la Mierda de Sus Bancos se la coman ellos.

Claro, por eso dicen por activa y por pasiva que el pato han de pagarlo los dirigentes, los gestores, los accionistas y los bonistas, pero no los contribuyentes...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: bruto en Noviembre 29, 2012, 16:06:44 pm
Anda que no queda "na" que transicionar:


http://economia.elpais.com/economia/2012/11/29/actualidad/1354179695_300685.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/29/actualidad/1354179695_300685.html)


La OCDE pide a España subir más el IVA y abaratar más el despido
El organismo sugiere subir el IVA del turismo, del transporte y de los libros
Gurría propone el contrato único y un menor coste del despido improcedente
Reclama una nueva reforma de las pensiones y la supresión de la jubilación parcial
Pide que se supriman deducciones en el IRPF por pensiones y por compra de vivienda
También reclama endurecer las condiciones para cobrar el desempleo

    Las 12 recomendaciones clave del informe de la OCDE



Por si después de un año de duros recortes, subidas de impuestos y reformas económicas al Gobierno se le empezaban a acabar las ideas, la OCDE ha propuesto hoy a España un enorme catálogo de nuevas medidas, algunas de ellas radicales, en el informe bienal sobre la economía española que realiza el organismo que dirige José Ángel Gurría. Subir más el IVA, abaratar más el despido, volver a reformar las pensiones para bajar las prestaciones, suprimir la jubilación parcial, acabar con las deducciones en el IRPF por las aportaciones a planes de pensiones, suprimir con carácter retroactivo algunas deducciones por vivienda y endurecer las condiciones para cobrar el desempleo son solo algunas de sus propuestas.

La Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) confirma las negras previsiones sobre la economía española que ha publicado esta misma semana, según las cuales el paro se instalará por encima de los seis millones de personas a finales de este año o principios del próximo y seguirá por encima de esa cota al menos hasta final de 2014. Con los datos que da la OCDE no se puede calcular en qué momento y nivel tocará techo, pero tomando en cuenta que para 2013 el organismo prevé una tasa de paro media a lo largo del año del 26,9%, eso significa que a lo largo del año se superaría claramente el 27% en algunos momentos, con lo que, dependiendo de la población activa, se podría llegar a 6,3 o 6,4 millones de parados.

Este es el diagnóstico de la OCDE: "España se encuentra inmersa en una recesión prolongada. El impacto depresivo sobre la actividad del desapalancamiento del sector privado y la necesidad de una considerable consolidación fiscal a raíz del estallido de la burbuja de crédito, se ha visto agravada por la crisis de la deuda de la zona euro y las rigideces estructurales del mercado de trabajo, dando lugar a un fuerte aumento del desempleo y una crisis bancaria. La perspectiva de una recuperación inmediata sigue siendo remota ya que el desapalancamiento del sector privado todavía tiene un largo camino por recorrer, mientras que el ciclo de retroalimentación entre las finanzas públicas y el sector bancario sigue siendo fuerte".

En esas circunstancias, cree vital completar el saneamiento del sector financiero, recobrar la confianza en las cuentas públicas y realizar nuevas reformas en el mercado laboral. En el sector financiero, las reflexiones de la OCDE están en línea con las de la troika en relación con el rescate financiero, aunque el organismo también sugiere la posibilidad de que se impongan pérdidas a los tenedores de deuda sénior, advierte de los riesgos del banco malo y propone una reforma de los procedimientos concursales.

En cuanto a las finanzas públicas, la OCDE cree que el Gobierno no cumplirá los objetivos de déficit. Sobre todo, pide que se especifiquen las medidas para 2014, como también ha hecho la Comisión Europea. Desde el punto de vista institucional, su informe pone énfasis en que se controle el déficit de las comunidades y en que se establezca una autoridad fiscal independiente, tal y como ha exigido la Unión Europea y el Gobierno ha anunciado que hará. La OCDE reclama que sea auténticamente independiente, con un mandato que no coincida con el ciclo político.
Reforma de las pensiones

La OCDE alaba la reforma de las pensiones efectuada por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, pero pide más. El informe dice que "una fórmula de indexación de pensiones vinculando los parámetros del sistema a los cambios en la esperanza de vida debería introducirse lo antes posible", algo que está previsto por la ley que entre en vigor en 2027. Pero además, la OCDE pide nuevos cambios.

Así, el organismo reclama extender el cómputo de la pensión a toda la vida laboral y prolongar aún más el plazo necesario para lograr la pensión máxima, lo que se traduce en una bajada de las pensiones futuras. Señala que, a pesar de la reforma de las pensiones de 2011, el sistema sigue generando desincentivos innecesarios para suministrar mano de obra en la economía formal. Con la reforma, las pensiones se fijan por el nivel de ingresos en los 25 previos a la jubilación y la pensión máxima se alcanza tras 37 años de cotización. "Esta configuración no reconoce suficientemente largas carreras de cotización, penaliza a las personas con ingresos estables a lo largo de su vida laboral y no incentiva la prolongación de la vida de trabajo después de que los períodos de cotización correspondientes se han alcanzado". La OCDE cree que el sistema lleva a trabajadores y empleadores a declarar solo parcialmente las retribuciones antes de que lleguen los últimos 25 años de la vida laboral activa, y a no declarar los ingresos en algunos años.

También señala que puede lograrse un ahorro en el gasto futuro en pensiones "mediante la reforma de las prestaciones de viudedad a la luz de la alta participación de mercado de trabajo de las mujeres jóvenes, centrándose tales beneficios más estrechamente a los casos de necesidad".

El organismo considera que también hay margen para reducir aún los subsidios públicos a la jubilación anticipada a través de largos pagos de prestaciones por desempleo, aunque indica que estas medidas no deben ser consideradas prioritarias ahora, en vista de la difícil situación en el mercado laboral y su bajo coste presupuestario. En cambio, sí cree urgente acabar con las ayudas a la jubilación parcial (en que se reducen las horas de trabajo y se empieza a percibir la pensión). "Estas son costosas para el presupuesto por lo que debe ser eliminada tan pronto como sea posible".
Más IVA para el turismo y menos deducciones en el IRPF

En materia de impuestos, el organismo señala que la fiscalidad en España sigue muy centrada en los impuestos al trabajo, en particular las cotizaciones sociales. La OCDE saluda así la subida del IVA, pero de nuevo pide más. "Varios sectores continúan beneficiándose de tipos considerablemente reducidos y la base imponible del IVA debe ampliarse aún más, pasando la mayoría de bienes y servicios al tipo general. Por ejemplo, los servicios relacionados con el turismo y los servicios de transporte sólo están gravados al 10%. Algunos productos de papel sólo se gravan en el 4%", señala en probable referencia a libros, periódicos y revistas.

El organismo también ve margen para eliminar exenciones y deducciones en el IRPF. En particular, propone suprimir o reducir sustancialmente las deducciones por aportaciones a planes de pensiones, que "benefician principalmente a los hogares de ingresos medios y altos". "Cualquier impacto positivo de estas deducciones en el ahorro de los hogares privados es probable que se vea más que compensado por el menor ahorro del Gobierno y la tasa de rentabilidad de los planes de pensiones de este tipo puede ser significativamente inferior a los tipos de interés de la deuda pública. Además, su eliminación no afecta a la actividad negativamente", razona la OCDE.

También aplaude que se haya retirado la deducción por vivienda para las nuevas hipotecas, pero cree posible retirarla también de forma retroactiva para parte de las existentes, como ya se ha hecho tímidamente: "Nuevas reducciones de las deducciones fiscales para las hipotecas existentes podrán ser posibles, sobre todo para los propietarios que ya se han beneficiado de las deducciones durante muchos años", señala el informe. "Las ventajas fiscales para los ingresos por alquileres recibidos y para las ganancias de capital provenientes de transacciones de vivienda también debe ser abolidas", añade.

El organismo propone también que se estudie un impuesto medioambiental, incluidos mayores impuestos sobre el combustible para transporte. "El Gobierno se propone aumentar los impuestos a los combustibles, lo cual es bienvenido", señala el informe.

El otro impuesto que la OCDE propone reformar es el de Sucesiones. Sus economistas creen que las competencias sobre ese impuesto se deben atribuir plenamente a la Administración central para evitar la competencia entre comunidades y que los tipos deben aumentar, aunque no hasta el punto de provocar fugas de capitales.

Por último, en materia fiscal, la OCDE también indica que los ingresos extra por estas subidas de impuestos se podrían destinar a reducir las cotizaciones sociales a cargo de las empresas, especialmente para aquellos trabajadores con salarios más bajos.

El organismo también cree que se debe atribuir a la Administración central la imposición sobre las transacciones inmobiliarias, a través del impuesto sobre transmisiones patrimoniales, cuya recaudación es muy volátil. Además, cree que se debe reducir esta y prorrogar la subida del Impuesto de Bienes Inmuebles aprobada para este año y el próximo, de modo que la alta fiscalidad de la compraventa de vivienda no desincentive la movilidad geográfica de los trabajadores.
¿Otra reforma laboral?

Los economistas de la OCDE alaban la reforma laboral aprobada por el Gobierno del Partido Popular que abarató y facilitó el despido, pero de nuevo consideran que, aunque es "un importante paso en la buena dirección", aún no es suficiente.

El organismo ve bien el abaratamiento del despido por causas económicas que introdujo la reforma, pero subraya que "está por ver cuántos despidos serán juzgados como procedentes por los tribunales". "En cualquier caso, la indemnización por despido improcedente debe reducirse aún más, ya que incluso a 33 días de salario, los costes de despido por despido injustificado siguen siendo altos en comparación con otros países. En particular, la diferencia con respecto a los costes de despido de los trabajadores con contratos temporales sigue siendo grande. Si la reforma no es eficaz para reducir la dualidad sustancialmente, pasar a un único contrato con indemnizaciones por despido inicialmente bajas, pero crecientes podría reducir la diferencia en los costes de despido de los contratos temporales y permanentes", señala la OCDE.

En materia laboral, el organismo también aconseja facilitar aún más el descuelgue de los convenios de nivel superior. Una opción sería "abolir la extensión legal de los acuerdos de negociación colectiva de nivel superior o reemplazarla por un régimen de consentimiento previo, donde los empleadores decidan si desean ser representados en la negociación salarial sectorial", dice el informe.

En cuanto a las prestaciones por desempleo, la OCDE propone que se endurezcan los reuquisitos de búsqueda activa de empleo para los perceptores de tales prestaciones.
Liberalizaciones

La OCDE considera que hay  que reducir los costes y los procedimientos necesarios para la creación de empresas, un apartado en que España suele estar a la cola de los países industrializados, y eliminar las barreras de entrada en sectores específicos, incluidos los servicios profesionales, así como en el transporte ferroviario y por carretera.

Además, el organismo considera que deben reducirse las barreras para la apertura de grandes superficies comerciales impuestas por los Gobiernos de las comunidades autónomas, y que deberían liberalizarse las horas de apertura comercial en aquellas regiones donde las restricciones se mantienen. El informe aconseja elevar el límite mínimo nacional de horas que las regiones tienen que aplicar al regular los horarios de apertura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 29, 2012, 16:07:59 pm
Yo digo
Citar
que es cuestión de niveles o fases en la lucha; ahora y aquí lo mejor que creo que nos puede pasar es que desde Europa hagan cumplir la ley porque lo nuestro es una guarrería que se solucionaría en gran medida con hacer cumplir la ley - lo decía Xoshe en otro hilo-y eso se lo podemos pedir a Europa que como mínimo querrá que sus miembros cumplan.En cumpliendo hay que ver que queremos cumplir y estoy con Mackpc que el dinero manda y las familias de siempre ahí están, acumulando capital y gestionando los hilos de la clase extractiva; la política. Volvemos a nuestro sitio y reconozcamonos clase trabajadora despertados del sueño del capitalismo popular; huérfanos abandonados en el orfanato de esta socialdemocracia torturadora y cruel...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 29, 2012, 16:14:07 pm
Ya está aquí La Gran Mafia


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Un inversor anónimo rescata Madrid

Ignacio Escolar

29/11/2012 - 11:40h

En el capitalismo quien paga manda y hay alguien que manda en Madrid y del que ni siquiera sabemos cómo se llama.

La Comunidad de Madrid ha cerrado  un préstamo de nada menos que 1.452 millones de euros con un misterioso inversor internacional del que no sabemos absolutamente nada.

El Gobierno de Ignacio González se niega a desvelar su nombre
, como si estuviésemos ante un crédito personal, como si no hablásemos de dinero público. El inversor desconocido bien podría ser un fondo soberano de la dictadura china, capital de la mafia rusa o dinero de esos casinos que pronto florecerán en Eurovegas.

No conocemos las condiciones ni el origen de esa millonada a crédito cuyos intereses pagarán todos y cada uno de los contribuyentes madrileños. Pero sí sabemos que ese dinero permitirá a la Comunidad de Madrid esquivar el FLA, el fondo de rescate para las autonomías. ¿A qué precio? Es un misterio.

En los países civilizados, como Estados Unidos, las ventas de deuda pública son transparentes y se sabe qué porcentaje compran, por ejemplo, los chinos o los saudíes. Es una información relevante, porque en un mundo donde el crédito se ha convertido en un bien escaso los préstamos tienen letra grande pero también pequeña.

¿Es aceptable que una operación financiera de estas características en una administración pública sea anónima? Parece que sí en España, un país donde la transparencia sigue siendo la gran reforma pendiente –mucho más que esa comentada reforma del sistema electoral a la que se atribuye todo tipo de virtudes mágicas–. Porque los mejores desinfectantes que existen contra la corrupción y los abusos de poder son la luz y los taquígrafos.


http://www.eldiario.es/escolar/inversor-anonimo-rescata-Madrid_6_74252586.html (http://www.eldiario.es/escolar/inversor-anonimo-rescata-Madrid_6_74252586.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 29, 2012, 16:21:54 pm
Entre el hilo de la justicia y estas perlas de CdE estoy superado absolutamente por los acontecimientos.

Miedo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 29, 2012, 16:39:47 pm
Visito a menudo un blog llamado '[url]http://diario-de-la-quiebra.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://diario-de-la-quiebra.blogspot.com.es/[/url])'' que es sencillamente genial. Lo lleva un economista llamado Jesús Arroyo y en sus entradas explica, de forma increiblemente amena y fáciles de entender, temas de actualidad económica.

Hoy traigo dos entradas en las que cuenta una historia de cómo los ciudadanos podrían provocar la caida entera del sistema bancario español e incluso mundial. ¿Lo llamativo del asunto? Que es una posibilidad perfectamente real[/size]


Todo comenzó en Campoalto, un pueblo pequeño de Jaén. Los vecinos se levantaron con la noticia de que dos de sus habitantes se habían quitado la vida: Desahucios.

Dos, o uno, siempre es mucho, pero en una población de sólo 1.500 más barbaridad. Por eso el alcalde explotó, y esa misma mañana retiraba los 50.000 euros del ayuntamiento en la sucursal del único banco del lugar.

Los vecinos se sumaron a la protesta, y fueron en masa a retirar sus ahorros, pero el empleado del banco se inventó a tiempo una visita al médico para cerrarlo, y evitar tener que decir que no había dinero.

El ambiente estaba caldeado en el bar del pueblo, donde las fuerzas vivas se habían reunido antes de comer. Lo de Felisa y Martín, así se llamaban los vecinos que ya no lo eran, había incendiado a todos.

Anselmo, el de la frutería, se levantó entonces y dijo que él no pagaría más hipoteca hasta que el banco pidiese perdón. Y el alcalde, en un arranque de tripas, puso el sobre con los 50.000 en la barra, y sentenció que irían para los intereses de demora de todos los que siguieran a Anselmo.

El día 31 del mes hubo una llamada temprana en la sede del banco en Jaeń capital: en Campoalto nadie había pagado la hipoteca. La pancarta de "Pueblo libre, también de hipotecas" había pasado de amenza a realidad.

El Director de zona necesitó un mapa para localizar Campoalto, porque los números de la sucursal allí eran pequeños. Pero tenía que saber urgentemente donde estaba el pueblo donde nadie de los 230 obligados había pagado la hipoteca.

No habían pasado ni cuarenta y cinco minutos cuando recibió una llamada de Madrid. Que si quien coj... se creían los de ese Campoalto, que si o solucionaban el problema desde Jaén o los echaban a todos, que si no perdonaran ni un céntimo de las hipotecas...

 Al final Luis, el empleado de la sucursal, tuvo que entrar en Campoalto en el coche patrulla de la Guardia Civil. Las calles vacías, y la gente mirando detrás de los visillos. Como cuando los franceses, decía Basilio, el más antiguo del lugar, que a su vez lo escuchó de su abuelo.

A los cinco minutos se presentó el alcalde en el banco, y como si estuviera en el bar espetó: "¡Qué se debe!". "¿Perdón?", respondió el empleado con mirada asustada. "Vamos, Luis, ¡qué intereses de demora tienen que pagar los vecinos!", repuso el regidor.

 "Pues si quiere saberlo, han dejado de pagar 85.000 euros, con lo que aparte de lo debido son 2.100 de demora". Sacó entonces el sobre municipal y desenfundó los 2.100 el alcalde, mientras se marchaba repitiendo una misteriosa cantinela: "¡Pies de barro!, ¡pies de barro!".

Las noticias del empleado de la sucursal de Campoalto no se discutieron esa tarde en la central de Jaén, sino en Madrid: Canteras, el pueblo de al lado, había decidido también sumarse a la protesta.

Al día siguiente los máximos directivos tenían cita con el Banco de España.
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12:00 p.m. Banco de España. Madrid.

- Señores, espero que traigan buenas noticias, porque a este paso Campoalto será conocido en toda la Unión Europea.

- Bueno, Sr. Gobernador, ya sabe que allí son un poco cerriles, y es difícil que el alcalde dé el brazo a torcer.

- Ya, pero eso de “Campoalto pueblo libre, también de hipotecas” parece diseñado por un experto en marketing, y –por cierto– experto en hundir el sistema.

- La verdad es que si el ejemplo cunde –otro minipueblo, Canteras, ya se ha unido a la protesta– la cosa puede ser grave.

- ¿Grave? Señores, déjenme que les recuerde lo siguiente:

La banca española tiene 900.000 millones de euros invertidos en hipotecas de sus clientes, casi tanto como el PIB español, es decir, todo lo que produce nuestro país en un año.

Además, nuestros bancos han usado esos 900.000 millones que les deben sus clientes como garantía para pedir dinero al exterior, en lo que se llaman cédulas hipotecarias.

No tengo que aclararles que si una mínima parte de esos 900.000 millones dejase de pagarse, sería una hecatombe:

Los bancos dejarían de ingresar las mensualidades de las hipotecas, que son su gran fuente de ingresos.

Dejarían también de recibir dinero del extranjero, puesto que nadie les prestaría tomando como garantía unas hipotecas que la gente no quiere pagar.

En fin… El colapso del sistema. Sólo les voy a dar un dato: España ha pedido a Europa un préstamo de 60.000 millones de euros para la banca. Eso es menos del 7% de los 900.000 millones de euros que tienen en hipotecas.

Resumiendo: Si ocho de cada cien personas que tienen hipoteca dejasen de pagarla, al menos unos meses, haría falta pedir el doble de dinero a Europa. El sistema se derrumbaría.

 
- Sr. Gobernador, ¿puedo hacerle una pregunta?

(Silencio en la sala, y una mirada asesina hacia el preguntón por parte de los directivos del banco que han acudido a la reunión).

- Perdone, ¿quién es usted?

(Murmullos entre los directivos, que se preguntan también quién es ese empleado que han llevado y que se supone debía mantener la boca cerrada).

- Bueno, yo soy sólo un secretario, y tal vez no debería preguntar….

(Asentimiento entre sus jefes, como diciendo: “efectivamente deberías callarte”)

… ¿Pero cómo es posible que nuestros bancos tengan buena parte de su dinero en un solo sector? ¿Cómo no anticiparon que ese sector podría debilitarse? En fin, Sr. Gobernador, yo no tengo mucha idea…

(De nuevo asentimiento entre sus jefes)

 … Pero me da la impresión de que se metieron de lleno en la construcción, y las hipotecas, porque querían sacar un gran beneficio, y ahora han quedado en una posición muy débil…

(El Gobernador miraba con asombro al chico, y hacía una breve consulta a un ayudante, para asegurarse que no iba con cámara oculta para luego publicar la reunión)

… Vamos, y si se me permite la confidencia…

(No, no se te permite”, pensaron sus ya seguros ex-jefes)

… Si todo el sistema financiero de un país depende de que ocho de cada cien personas dejen de pagar… Como que no es tan sólido, ¿no?

12:35 a.m.

- Banco de España: Se levanta la sesión para tomar un café. Tras ese café una persona menos acudirá a la reunión. Dicen que un secretario.

- Campoalto: El alcalde se reúne en el bar con el pedáneo de Canteras. Anselmo, Basilio y María Antonia –la guardiana de la llave de la iglesia– como testigos.

- España: Todo un sistema financiero rezando para que “Campoalto y Canteras pueblos libres, también de hipotecas” no sigan añadiendo adeptos.

Moraleja:

Tenemos el sistema financiero más sólido del mundo.
[/i]
[/size]

Me da que Jesus Arroyo arrastra una cadena y una bola la mar de majas...La peña se va dando cuenta del timo y se quiere escaquear por las bravas :tragatochos: Y soy banca culpista como el que mas, pero esto empieza a apestar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 29, 2012, 17:03:48 pm
Entre el hilo de la justicia y estas perlas de CdE estoy superado absolutamente por los acontecimientos.

Miedo.

Las perlas de CdE acaban siendo como las putas vacunas: Te inmunizan pero te jode el organismo  :biggrin:, para colmo de males llegan a ser adictivas.
Un círculo vicioso  :roto2:.

Lo importante es no aferrarse a lo cotidiano y mantener la capacidad de asombro como el que tienen los críos. Ese asombro es necesario para el "saber" y el espíritu crítico.
De no ser así te conviertes en un puro zombi, desactivado.

Así que la virtud consiste en dosificar el lodo que nos dan de comer todos los días y aprender de la condición humana sin hacerla nuestra para poder revertirla cuando llegue el día, si llega.
La historia está llena de ejemplos, ¿si no de qué tantas decapitaciones ? :biggrin: Por eso yo educo (en la medida de mis posibilidades) a los míos; cuestión de memoria histórica y sobre todo de materialismo histórico. Para ello es necesario que las próximas generaciones sepan que están donde están porque en un pasado así se resolvió. Que decidan ellos su posición en su futuro.

Lo del miedo ya es otro cantar, pero cuando un gobierno o Estado (quizá más propio) recurre al miedo como medio de gobernación tiene ganada la partida a corto plazo. Eso es categórico. Bueno, excepto en España :biggrin:.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 29, 2012, 17:14:20 pm
Como me gusta el olor a final del régimen por la mañana.

(http://4.bp.blogspot.com/-HeDdf907m_w/Tx1oa8sFiNI/AAAAAAAAAPQ/AnC1EDPzqPs/s1600/4401_27690.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 29, 2012, 17:21:14 pm
Como me gusta el olor a final del régimen por la mañana.

([url]http://4.bp.blogspot.com/-HeDdf907m_w/Tx1oa8sFiNI/AAAAAAAAAPQ/AnC1EDPzqPs/s1600/4401_27690.jpg[/url])


Escena de culto.
Largometraje de culto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 29, 2012, 17:44:34 pm
La OCDE viene con sus cositas. Al hilo de esto no olviden que la Agencia Internacional de la Energía es parte de la OCDE y que el otro día publicó un informe que analizado someramente por Antonio Turiel -el análisis de Turiel pueden encontrarlo aquí http://www.crashoil.blogspot.com.es/2012/11/el-ocaso-del-petroleo.html (http://www.crashoil.blogspot.com.es/2012/11/el-ocaso-del-petroleo.html),-  da miedito....

http://www.vozpopuli.com/economia/17950-la-ocde-pide-subir-el-iva-e-impuestos-verdes-y-que-el-estado-recupere-tributos (http://www.vozpopuli.com/economia/17950-la-ocde-pide-subir-el-iva-e-impuestos-verdes-y-que-el-estado-recupere-tributos)


La OCDE recomienda que más productos y servicios tributen al tipo general de IVA y que se implanten más impuestos medioambientales, al tiempo que opina que el Gobierno central debería recuperar la competencia sobre una serie de impuestos como el de sucesiones.

Estas son algunas de las recomendaciones del Informe sobre Economía Española de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), que han presentado hoy el secretario general de la institución, Ángel Gurría, y el ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos.

La OCDE aprecia que el sistema impositivo español está demasiado dirigido hacia las rentas del trabajo, especialmente a unas cotizaciones a la Seguridad Social que a su juicio deberían reducirse, ya que son los tributos "más dañinos" para el crecimiento económico y el empleo. Sin embargo, considera que en España se mantienen "relativamente bajos" los impuestos indirectos que gravan el consumo, por lo que advierte de que "la mayoría" de los productos y servicios deberían estar gravados al tipo general de IVA (21%).

"En 2012 varios productos han elevado sus tipos de IVA. Sin embargo, otros se siguen beneficiando de gravámenes sustancialmente reducidos, y deberían moverse al general", afirma el informe, que señala en concreto los servicios turísticos y de transporte (del 10%) y "algunos productos de papel", en referencia a los libros, periódicos y revistas que siguen disfrutando del superreducido (4%).

Asimismo, el organismo recomienda "eliminar o reducir sustancialmente" las deducciones por aportaciones a planes de pensiones, que "sobre todo benefician a familias de ingresos medios y altos". "Cualquier impacto positivo de estas deducciones parece haber sido más que compensado por menores ingresos públicos, y la tasa de rendimiento de estos planes de pensiones puede ser significativamente menor que la tasa de interés de la deuda pública", agrega.

Estudian introducir impuestos medioambientales

En lo que se refiere a los impuestos medioambientales, la OCDE recuerda que en España suponen un 1,5% del PIB, "considerablemente menos" que en otros sistemas fiscales europeos, en los que están en ocasiones por encima del 4%. En este campo recomiendan estudiar introducir un impuesto nacional sobre el carbón, incluido el gasóleo profesional, algo que "el Gobierno ya está estudiando, lo cual es bienvenido".
No olviden al leer lo anterior el informe de la AIE, que mejor que aniquilar demanda para que la oferta no se vea colapsada
Por lo que se refiere a determinados impuestos verdes establecidos por autonomías, el organismo hace hincapié en que deberían ser tasas nacionales, ya que la contaminación "va más allá de las fronteras regionales".

También ve espacio para elevar los impuestos sobre el patrimonio, así como el de sucesiones, Socialistas!!!! :roto2:que una vez más debería estar completamente atribuido al Gobierno central. Según la OCDE, parte de los ingresos provenientes de la subida del IVA, los impuestos medioambientales y la eliminación de determinadas deducciones pueden permitir mayores deducciones en las cotizaciones a la Seguridad Social para las personas con ingresos más modestos, una vez que los objetivos de consolidación fiscal se hayan alcanzado.

Otra parte de la subida de ingresos podría utilizarse para otorgar mayores ayudas por hijo a las familias más necesitadas, condicionadas a que continúen su formación más allá de la educación obligatoria hasta los 16 años, para así combatir la pobreza y el abandono temprano de los estudios.

Además, la OCDE recomienda rebajar los impuestos a la compraventa de vivienda, ya que a su juicio perjudica la movilidad laboral, y compensarlo con mayores gravámenes al patrimonio inmobiliario. De nuevo consideran que los impuestos a las transacciones inmobiliarias deben ser recuperados por el Estado central.

El texto asegura que la consolidación presupuestaria debería combinarse con una reforma del sistema impositivo que no choque con el crecimiento económico. "En el corto plazo, las subidas de impuestos parecen tener un impacto menos negativo en el crecimiento que los recortes de gasto", afirma el informe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Noviembre 29, 2012, 18:14:37 pm
Miren hasta dónde llega la externalización en las AAPP. Y luego dicen que sobran funcionarios  :roto2:

Oferta de empleo Infojobs

    Técnico Gestión Ayudas y Subvenciones
Categorías:    
Administración Pública - Administración del Estado
Departamento:    AAPP
Nivel:    Empleado
Personal a cargo:    0
Número de vacantes:    3
Descripción de la oferta:    Exceltic es una empresa en plena expansión y con larga experiencia en los sectores AAPP, aeronáutico, ferroviario, seguridad y civil.

Estamos selecionando personal para trabajar en actividades de gestión de ayudas y subvenciones públicas a empresas.

Funciones:

- Evaluación de la justificación económica de proyectos [/u]presentados a distintos organismos públicos.
- Seguimiento, y revisión de la justificación de proyectos de innovación y competitividad empresarial.
- Verificación administrativa de procedimientos de contratación y de
concesión de subvenciones.

- Verificación económica (Elegibilidad de los gastos; contabilidad pública y validez del gasto)
- Verificación técnica de proyectos cofinanciados.
- -Control y seguimiento de la ejecución. Análisis de la viabilidad económica

Otra

Puesto vacante:    Técnico Gestión Tributaria
Categorías:    
Administración Pública - Administración local

Descripción de la oferta:    Empresa Nacional, en expansión, dedicada a servicios de colaboración tributaria y trabajos administrativos con Ayuntamientos.

PRECISA la incorporación de un Técnico Gestión Tributaria para nuestra oficina de Playa Blanca.

Se integrará con dedicación exclusiva en un equipo de trabajo dinámico y profesional, desarrollando funciones de apoyo en la tramitación de expedientes de ejecutiva, de atención al público así como otras tareas de apoyo.

Oportunidades de desarrollo profesional hacia otros puestos de responsabilidad.

Se ofrece, puesto atractivo para quienes buscan desarrollar su carrera profesional en un importante grupo empresarial que trabaja para la Administración Local.



Otra

    CATALOGADORES-GRABADORES DE EXPEDIENTES JUDICIALES
Categorías:    
Administración Pública - Administración del Estado
Departamento:    Documentación Jurídica
Nivel:    Empleado
Número de vacantes:    10
Descripción de la oferta:    Precisamos incorporar una persona con experiencia en tareas de catalogación y Grabación de Datos, con titulación en Derecho.
Dependiendo del Jefe de área, se encargará de la catalogación de documentación relativa a expedientes judiciales.


Requisitos
Estudios mínimos:    Cursando: Licenciado - Derecho
Experiencia mínima:    Al menos 1 año
Imprescindible residente en:    Provincia Puesto Vacante
Requisitos mínimos:    Se requiere titulación en Derecho, Conocimientos de derecho procesal y experiencia previa en labores de identificación y tratamiento de documentación judicial, así como soltura en el uso de aplicaciones ofimáticas.


Dios, llévame pronto....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Game Over en Noviembre 29, 2012, 18:44:14 pm
La OCDE viene con sus cositas. Al hilo de esto no olviden que la Agencia Internacional de la Energía es parte de la OCDE y que el otro día publicó un informe que analizado someramente por Antonio Turiel -el análisis de Turiel pueden encontrarlo aquí [url]http://www.crashoil.blogspot.com.es/2012/11/el-ocaso-del-petroleo.html[/url] ([url]http://www.crashoil.blogspot.com.es/2012/11/el-ocaso-del-petroleo.html[/url]),-  da miedito....

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/17950-la-ocde-pide-subir-el-iva-e-impuestos-verdes-y-que-el-estado-recupere-tributos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/17950-la-ocde-pide-subir-el-iva-e-impuestos-verdes-y-que-el-estado-recupere-tributos[/url])


La OCDE recomienda que más productos y servicios tributen al tipo general de IVA y que se implanten más impuestos medioambientales, al tiempo que opina que el Gobierno central debería recuperar la competencia sobre una serie de impuestos como el de sucesiones.

Estas son algunas de las recomendaciones del Informe sobre Economía Española de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), que han presentado hoy el secretario general de la institución, Ángel Gurría, y el ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos.

La OCDE aprecia que el sistema impositivo español está demasiado dirigido hacia las rentas del trabajo, especialmente a unas cotizaciones a la Seguridad Social que a su juicio deberían reducirse, ya que son los tributos "más dañinos" para el crecimiento económico y el empleo. Sin embargo, considera que en España se mantienen "relativamente bajos" los impuestos indirectos que gravan el consumo, por lo que advierte de que "la mayoría" de los productos y servicios deberían estar gravados al tipo general de IVA (21%).

"En 2012 varios productos han elevado sus tipos de IVA. Sin embargo, otros se siguen beneficiando de gravámenes sustancialmente reducidos, y deberían moverse al general", afirma el informe, que señala en concreto los servicios turísticos y de transporte (del 10%) y "algunos productos de papel", en referencia a los libros, periódicos y revistas que siguen disfrutando del superreducido (4%).

Asimismo, el organismo recomienda "eliminar o reducir sustancialmente" las deducciones por aportaciones a planes de pensiones, que "sobre todo benefician a familias de ingresos medios y altos". "Cualquier impacto positivo de estas deducciones parece haber sido más que compensado por menores ingresos públicos, y la tasa de rendimiento de estos planes de pensiones puede ser significativamente menor que la tasa de interés de la deuda pública", agrega.

Estudian introducir impuestos medioambientales

En lo que se refiere a los impuestos medioambientales, la OCDE recuerda que en España suponen un 1,5% del PIB, "considerablemente menos" que en otros sistemas fiscales europeos, en los que están en ocasiones por encima del 4%. En este campo recomiendan estudiar introducir un impuesto nacional sobre el carbón, incluido el gasóleo profesional, algo que "el Gobierno ya está estudiando, lo cual es bienvenido".
No olviden al leer lo anterior el informe de la AIE, que mejor que aniquilar demanda para que la oferta no se vea colapsada
Por lo que se refiere a determinados impuestos verdes establecidos por autonomías, el organismo hace hincapié en que deberían ser tasas nacionales, ya que la contaminación "va más allá de las fronteras regionales".

También ve espacio para elevar los impuestos sobre el patrimonio, así como el de sucesiones, Socialistas!!!! :roto2:que una vez más debería estar completamente atribuido al Gobierno central. Según la OCDE, parte de los ingresos provenientes de la subida del IVA, los impuestos medioambientales y la eliminación de determinadas deducciones pueden permitir mayores deducciones en las cotizaciones a la Seguridad Social para las personas con ingresos más modestos, una vez que los objetivos de consolidación fiscal se hayan alcanzado.

Otra parte de la subida de ingresos podría utilizarse para otorgar mayores ayudas por hijo a las familias más necesitadas, condicionadas a que continúen su formación más allá de la educación obligatoria hasta los 16 años, para así combatir la pobreza y el abandono temprano de los estudios.

Además, la OCDE recomienda rebajar los impuestos a la compraventa de vivienda, ya que a su juicio perjudica la movilidad laboral, y compensarlo con mayores gravámenes al patrimonio inmobiliario. De nuevo consideran que los impuestos a las transacciones inmobiliarias deben ser recuperados por el Estado central.

El texto asegura que la consolidación presupuestaria debería combinarse con una reforma del sistema impositivo que no choque con el crecimiento económico. "En el corto plazo, las subidas de impuestos parecen tener un impacto menos negativo en el crecimiento que los recortes de gasto", afirma el informe.



Se ve que usted no sigue atentamente mis post de contabilidad nacional -----> http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/contabilidad-creativa-nacional-instantanea-contable-de-la-transicion/msg58481/#msg58481 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/contabilidad-creativa-nacional-instantanea-contable-de-la-transicion/msg58481/#msg58481)

El estado ha dejado de ingresar por impuestos directos e indirectos un total de una 26% menos en lso diez primeros meses de este año, en comparacion con los diez primeros meses del año pasado 2011 que ya fue pesimo. NHD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 29, 2012, 18:57:03 pm

Hablando de Londres y la City:   el Gran Paraiso Fiscal europeo, con muy buenos lazos en ultramar     :biggrin:




La mujer que dirige 1.200 compañías desde una isla del Caribe

SE LLAMA SARAH Y NO SABE NADA DE NEGOCIOS

Miguel Ayuso
                  27/11/2012



"Responde al nombre de Sarah Petre-Mears. Tiene 38 años y hasta ahora era una absoluta desconocida, pese a dirigir uno de los mayores conglomerados empresariales del planeta, con 1.200 compañías en el Caribe, Irlanda, Nueva Zelanda y Reino Unido. En los registros oficiales de sus empresas se pueden encontrar hasta 12 direcciones distintas donde supuestamente tiene su residencia. Se trata de simples buzones, donde se acumulan las cartas. Petre-Mears es en realidad un gigantesco fraude. Pero existe, y dirige sobre el papel una complicada red empresarial radicada en diversos paraisos fiscales con vínculos a todo tipo de negocios sospechosos de fraude: sitios porno, casinos en red, y diversos negocios rusos de compraventa de propiedades y coches de lujo.      :biggrin:

En una investigación conjunta, el periódico The Guardian, la BBC y el Consorcio Internacional de Periodistas de Investigación (ICIJ, por sus siglas en inglés), han seguido la pista de Petre-Mears y su marido, Edward, que en conjunto dirigen 2.000 empresas. Su negocio es sencillo: ellos firman, les pagan y se despreocupan. Son lo que en Reino Unido se conoce como directores nominales, una figura legal de ese país que constituye uno de los pilares del fraude fiscal mundial. El procedimiento no tiene ningún misterio, y es ofrecido por muchas compañías –basta buscar “director nominal” en Internet para encontrar inmediatamente un servicio de estas características–. Se trata, básicamente, de un testaferro legal, que firma los documentos de la empresa, aunque no sea el responsable de esta, ni tome ningún tipo de decisiones. Basta tener uno de estos directores en alguno de los paraísos fiscales radicados en Reino Unido, como Gibraltar o las Islas Vírgenes, para que el dinero fluya sin apenas controles, ni carga impositiva. Algo que es ilegal, pero muy fácil de hacer gracias a la mediación de esta figura.   ;D



Buscando a los Petre-Mears

El periodista del Guardian, James Ball, se propuso buscar al matrimonio Petre-Mears, siguiendo su rastro por las direcciones legales que constan en los documentos oficiales. De las 12 residencias que se atribuían a Sarah, algunas de ellas en el mismo Londres, no había una sola casa real. Sólo una de las direcciones parecía verdadera. Se trataba de una cabaña situada en la diminuta Isla de Sark, la más pequeña de las Islas del Canal –los pequeños islotes del Canal de la Mancha que pertenecen al Reino Unido–, con solo 5 kilómetros cuadrados y unos 500 habitantes; uno de los últimos lugares del mundo en el que funcionó el feudalismo. Sus primeras elecciones democráticas se celebraron en 2009. Y, por supuesto, es uno de los paraísos fiscales de Reino Unido.

Pero allí no vivía el matrimonio Petre-Mears. Su casa de Sark, en efecto, había sido su hogar, pero en algún momento se mudaron al Caribe. La razón: el Gobierno británico estaba presionando para que Sark cambiara su legislación y el matrimonio decidió que lo mejor para el negocio sería buscar una nueva residencia. Y qué mejor que el lugar más remoto del Caribe: la Isla de Nieves. Allí se desplazó Ball en busca de nuevas pistas sobre el paradero de Sarah y Edward.

La isla de Nieves es un diminuto punto del Caribe, que junto con la adyacente isla de San Cristóbal constituye la Federación de San Cristóbal y Nieves. Otro paraíso fiscal de libro, con una población de solo 12.000 habitantes y 93 kilómetros cuadrados. Y una de las tasas de analfabetismo más altas del mundo, del 98%. Un lugar un poco extraño para los directores de 2.000 empresas de todo el mundo, teniendo en cuenta que solo se puede alcanzar la isla en barco, desde la isla de San Cristóbal, a la que solo llegan vuelos indirectos, infrecuentes y caros.

Pese a tratarse de una isla diminuta a Ball le costó encontrar la residencia de los Petre-Mears. Su nombre solo aparecía asociado a un código postal de la oficina de correos y a una oficina bancaria. Por suerte, en los lugares pequeños todos se conocen, y un lugareño índico al periodista dónde, realmente, vivía Sarah, a la que identificaba como “la mujer inglesa que trabaja en paraísos fiscales”. El periodista localizó la residencia de la mujer, habló con ella, pero se negó a hacer ningún comentario.

No parece que realmente dirija nada. Según el Guardian, DHL ha gestionado durante años el envío de paquetes internacionales repletos de documentos de empresa para que Petre-Mears simplemente los firmara a cambio de dinero en efectivo. Una práctica que, según ha explicado a la BBC James Turner, un agente que ofrece a las compañías los servicios de una plantilla de directores nominales en Belice, otro paraíso fiscal, es muy habitual: “Ni siquiera saben que son directivos, solo saben que les pagan por firmar”.   ;D



“Si Gran Bretaña llora por sus impuestos, no es nuestro problema”

Los gobiernos de los paraísos fiscales no están para nada interesados en solucionar un problema que, aseguran, no va con ellos.   :roto2:   Según le explicó a Ball una portavoz de la Federación de San Cristobal y Nieves, negocios como los de Petre-Mears son beneficiosos para su país, y no van a perseguirse: “Ser un paraíso fiscal es una de las razones por la que le está yendo bien a San Cristobal y Nieves. Si Gran Bretaña llora por sus impuestos, no es realmente nuestro problema”.   ;D

La investigación, cuya primera parte ofreció ayer el Guardian, está dirigida globalmente por el ICIJ, y se va a llevar a cabo durante todo un año. Su intención es revelar el nombre de las personas que realmente dirigen este tipo de empresas, nombres que se irán publicando a medida que se consiga nueva información. Algunos de los contratantes de los Petre-Mears aparecen ya en las páginas del Guardian".


[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/11/27/la-mujer-que-dirige-1200-companias-desde-una-isla-del-caribe-110019[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/11/27/la-mujer-que-dirige-1200-companias-desde-una-isla-del-caribe-110019[/url])
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Para lo de las islitas aquellas con Argentina estuvieron mucho más espabilados, ¿eh?
Si se quisiera, se acabaría de un plumazo con toda esta mierda. Un barco de guerra y "o desmontáis el chiringo en 5 minutos o dejáis de exisitir en 6". Y al mínimo lloro, se aprieta el gatillo. ATPC.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Defcon en Noviembre 29, 2012, 19:22:13 pm

Hoy por la mañana me he encontrado con esta noticia en la portada del Inmundo:

Citar
200 jueces se rebelan contra el doble indulto a mossos condenados por torturas

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354184122.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354184122.html[/url])


Y tras la comida...

Citar
Gallardón replica a los jueces: 'El indulto es potestad del Ejecutivo y no del Judicial'

El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha replicado a los jueces contrarios al indulto concedido a cuatro mossos condenados por torturas que esta medida de gracia es potestad del Gobierno y no competencia del Poder Judicial.

Al ser preguntado en los pasillos del Congreso de los Diputados, sobre el manifiesto firmado por 200 jueces contra el ejercicio "abusivo y desviado" del indulto por parte del Gobierno, el ministro ha subrayado que la Constitución otorga esta facultad al Ejecutivo, por lo "no puede de ninguna de las formas pensarse que otros poderes del Estado pueden asumir competencias que no son suyas".

Ha destacado que el derecho otorga al Gobierno de España la facultad de "poder modular lo que es la aplicación concreta de la ley en aquellos supuestos donde está justificado" y que las excepciones establecidas en la legislación sobre la concesión del perdón "no eran aplicables" al caso de los cuatro mossos.

"Tengo que decir, que respetando las coincidencias o discrepancias, lo que no puede de ninguna de las formas es pensarse que otros poderes del Estado pueden asumir competencias que no son suyas porque la Constitución se las da al Gobierno de España y el indulto no es una facultad del Poder Judicial, sino que es una facultad del Poder Ejecutivo", ha respondido.

Cerca de 200 jueces han firmado un manifiesto criticando el uso "grosero y desviado" de la institución del indulto por el Gobierno tras la concesión de la medida de gracia a cuatro agentes de los Mossos d'Esquadra. Habían sido condenados por torturas conmutándoles los dos años de prisión por 7.200 euros de multa pese a que la Audiencia de Barcelona ordenó que ingresaran en la cárcel antes del 10 de diciembre.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354195105.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354195105.html[/url])



Para esto sí hay separación de poderes, ¿eh faraón?

Mientras siga teniendo la potestad de uso indiscriminado de esta figura jurídica, muchos esfuerzos son en vano.

¿De qué sirve el sufrimiento de la población, la valentía de los querellantes, años de investigaciones torpedeadas por cualquier mínimo requisito procesal, años de recursos, miles de euros de gastos, si al final del proceso saben que no devolverán el dinero y saldrán libres (estafa pisito-piramidal, destrucción y privatización del estado del bienestar o saqueo de cajas) o que utilizando el monopolio de la fuerza de forma abusiva no serán castigados?

Hay que desposeer de esa figura jurídica al Gobierno de turno hasta que todas las culpas hayan sido pagadas y la democracia depurada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 29, 2012, 19:31:16 pm
Pero es que el ministro de justicia es propuesto y nombrado por el ejecutivo. O es una gran cobarde hipócrita o quiere cargarle el muerto a otros para reservarse la exclusividad de la ley de tasas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 29, 2012, 19:52:27 pm
CdE, ese artículo refuerza las tesis que planteamos aquí acerca de la entrega de todas las empresas que tengan algo de valor al Eurocore. Pero lo adereza con una conspiración en la que estaría metida Alemania. Es por tanto germanoculpista, y además eurofobo. Lo que no dice es que los empresones españoles están en manos de la Castuza y de los empresaurios que nos explotan. Es un exponente del "Santiago y cierra España" más manipulador que he visto.

Lo que el artículo refuerza es la realidad: estamos ante una guerra de castas.

Casta Internacional (Alemania, EEUU, Inglaterra, Suiza entre otros) vs Castuza Cañí.

El hecho de conocer bien a nuestros castuzos no hace mejor a los foráneos.

Sí, sí... La Castuza foránea también es Castuza y tal.

Pero fíjate, en esa guerra, lo que quiere cada bando:

La Castuza foránea quiere que los pufos cajero-bancarios hispnistaníes los paguen los gestores, los accionistas y los bonistas, no nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere que el Banco Malo no sea un pufo que paguemos nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere rebajón inmobiliario YA.

La Castuza foránea no quiere recortes en I+D o Educación.

¿Seguimos?

En esta situación en que nos encontramos, y por nuestro propio interés, ¡viva la Castuza foránea!

Visi, el rescate bancario exige la garantía del fondo público, es decir, de tu dinero y el mío. Ellos hacen negocio con los macarras foráneos porque están respaldados por contribuyentes como tú y como yo (los que pagaremos, al tiempo).

La solución era la quiebra, no el puto rescate.

La patada pa´lante también se utiliza en Euroland.

La quiebra era y es la salida de la EU.
Yo prefiero quedarme a las órdenes de castuzos foráneos ricos y avanzados aunque ladrones que fuera, bajo las órdenes de los mismos locales versión paleta, pobres y retrasados, pero eso sí, con un simpa.
Y vuelta a empezar.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 29, 2012, 20:00:02 pm
Quiebra o sinpa para el caso viene a ser lo mismo. Estooo, no nos iremos, nos echaran después de chuparnos hasta la ultima gota de sangre. Palabra de niño Jesus.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 29, 2012, 20:07:58 pm
Ya está aquí La Gran Mafia


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Un inversor anónimo rescata Madrid

Ignacio Escolar

29/11/2012 - 11:40h

En el capitalismo quien paga manda y hay alguien que manda en Madrid y del que ni siquiera sabemos cómo se llama.

La Comunidad de Madrid ha cerrado  un préstamo de nada menos que 1.452 millones de euros con un misterioso inversor internacional del que no sabemos absolutamente nada.

El Gobierno de Ignacio González se niega a desvelar su nombre
, como si estuviésemos ante un crédito personal, como si no hablásemos de dinero público. El inversor desconocido bien podría ser un fondo soberano de la dictadura china, capital de la mafia rusa o dinero de esos casinos que pronto florecerán en Eurovegas.

No conocemos las condiciones ni el origen de esa millonada a crédito cuyos intereses pagarán todos y cada uno de los contribuyentes madrileños. Pero sí sabemos que ese dinero permitirá a la Comunidad de Madrid esquivar el FLA, el fondo de rescate para las autonomías. ¿A qué precio? Es un misterio.

...

 Porque los mejores desinfectantes que existen contra la corrupción y los abusos de poder son la luz y los taquígrafos.


[url]http://www.eldiario.es/escolar/inversor-anonimo-rescata-Madrid_6_74252586.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/escolar/inversor-anonimo-rescata-Madrid_6_74252586.html[/url])


¿Habrá algún tipo de relación?

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Las Vegas Sands Board of Directors Approves $2.75 Per Share Special Dividend 
LAS VEGAS, NV -- (Marketwire) -- 11/26/12 -- Las Vegas Sands Corp. (NYSE: LVS) announced today that the company's Board of Directors has approved a $2.75 per share special cash dividend on its outstanding common stock payable on December 18, 2012 to shareholders of record on December 10, 2012.
 Las Vegas Sands Chairman Sheldon G. Adelson said returning capital to its shareholders remains a long-term priority for the company, including growing the annual dividend, which the company raised to $1.40 per share beginning in 2013.
 "What this special dividend really represents is the unique position our company currently enjoys in the hospitality, leisure and gaming industry. The cash flow of our current operations and the strength of our balance sheet have put us in the enviable position of both returning capital to our shareholders while at the same time staying true to our roots as a growth company," said Mr. Adelson.
 "Make no mistake about our development strategy," Mr. Adelson continued. "We will be very aggressive in identifying and targeting new development opportunities that meet our criteria for investment return and that will help us grow our cash flow even higher in the years to come."
 About Las Vegas Sands
 Las Vegas Sands (NYSE: LVS) is a Fortune 500 company and the leading global developer of destination properties (Integrated Resorts) that feature premium accommodations, world-class gaming and entertainment, convention and exhibition facilities, celebrity chef restaurants, and many other amenities.
 The Venetian ([url]http://www.venetian.com/[/url])® and The Palazzo ([url]http://www.palazzo.com/[/url])®, Five-Diamond luxury resorts on the Las Vegas Strip, and Sands® Bethlehem ([url]http://www.pasands.com/[/url]) in Eastern Pennsylvania are the company's properties in the United States. Marina Bay Sands ([url]http://www.marinabaysands.com/[/url])® is the company's iconic Integrated Resort in Singapore's downtown Marina Bay district.
 Through its majority-owned subsidiary Sands China Ltd., the company owns a portfolio of properties on Macao's Cotai Strip®, including The Venetian® Macao ([url]http://www.venetianmacao.com/[/url]), Four Seasons Hotel Macao ([url]http://www.fourseasons.com/macau/[/url]), and Sands Cotai Central ([url]http://www.sandscotaicentral.com/[/url]). The company also owns the Sands® Macao ([url]http://www.sandsmacao.com/[/url]) on the Macao Peninsula.


http://investor.lasvegassands.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=723215 (http://investor.lasvegassands.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=723215)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 29, 2012, 20:18:49 pm
CdE, ese artículo refuerza las tesis que planteamos aquí acerca de la entrega de todas las empresas que tengan algo de valor al Eurocore. Pero lo adereza con una conspiración en la que estaría metida Alemania. Es por tanto germanoculpista, y además eurofobo. Lo que no dice es que los empresones españoles están en manos de la Castuza y de los empresaurios que nos explotan. Es un exponente del "Santiago y cierra España" más manipulador que he visto.

Lo que el artículo refuerza es la realidad: estamos ante una guerra de castas.

Casta Internacional (Alemania, EEUU, Inglaterra, Suiza entre otros) vs Castuza Cañí.

El hecho de conocer bien a nuestros castuzos no hace mejor a los foráneos.

Sí, sí... La Castuza foránea también es Castuza y tal.

Pero fíjate, en esa guerra, lo que quiere cada bando:

La Castuza foránea quiere que los pufos cajero-bancarios hispnistaníes los paguen los gestores, los accionistas y los bonistas, no nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere que el Banco Malo no sea un pufo que paguemos nosotros los contribuyentes.

La Castuza foránea quiere rebajón inmobiliario YA.

La Castuza foránea no quiere recortes en I+D o Educación.

¿Seguimos?

En esta situación en que nos encontramos, y por nuestro propio interés, ¡viva la Castuza foránea!

Visi, el rescate bancario exige la garantía del fondo público, es decir, de tu dinero y el mío. Ellos hacen negocio con los macarras foráneos porque están respaldados por contribuyentes como tú y como yo (los que pagaremos, al tiempo).

La solución era la quiebra, no el puto rescate.

La patada pa´lante también se utiliza en Euroland.

Completamente de acuerdo. De hecho las quiebras son la solución preferida por los liberales "clásicos" para la resolución de las crisis. Impedirlas además de injusto (sobre por el famoso "daño moral"), consumen una ingente cantidad de recursos que la sociedad no se puede permitir, aunque claro, a quienes tienen más poder eso no les importa demasiado mientras crean que ganan algo de tiempo para poder protegerse. Sin embargo, ellos también están equivocados y no son inmunes, como se ve en el hecho de las clases medias altas se ven demediadas a clases medias-medias, las medias a bajas, y las bajas a la pobreza.

Por ello, excepto para los superricos, defender la socialización de pérdidas y la evitación de las quiebras va contra sus intereses objetivos, aunque sean demasiado cobardes o estén demasiado adocenados para reconocerlo (sobre todo, las clases medias -.ya altas o medias a secas.-, que son los mayores traidores de clase y los peores enemigos de sí mismas).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 29, 2012, 20:21:16 pm
Si kiebras unos bancos ok.
Si kiebras al país no te dejan.
Puedes quebrar unos bancos mientras el país aguante.
Si el país no lo aguanta, lo quiebras entero. Y eso es harina de otro costal.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Noviembre 29, 2012, 20:21:22 pm

Hoy por la mañana me he encontrado con esta noticia en la portada del Inmundo:

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200 jueces se rebelan contra el doble indulto a mossos condenados por torturas

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354184122.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354184122.html[/url])


Y tras la comida...

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Gallardón replica a los jueces: 'El indulto es potestad del Ejecutivo y no del Judicial'
[...]



Para esto sí hay separación de poderes, ¿eh faraón?


Más allá del desprecio, y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Noviembre 29, 2012, 20:33:25 pm
Visito a menudo un blog llamado '[url]http://diario-de-la-quiebra.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://diario-de-la-quiebra.blogspot.com.es/[/url])'' que es sencillamente genial. Lo lleva un economista llamado Jesús Arroyo y en sus entradas explica, de forma increiblemente amena y fáciles de entender, temas de actualidad económica.

Hoy traigo dos entradas en las que cuenta una historia de cómo los ciudadanos podrían provocar la caida entera del sistema bancario español e incluso mundial. ¿Lo llamativo del asunto? Que es una posibilidad perfectamente real[/size]



Me da que Jesus Arroyo arrastra una cadena y una bola la mar de majas...La peña se va dando cuenta del timo y se quiere escaquear por las bravas :tragatochos: Y soy banca culpista como el que mas, pero esto empieza a apestar



El tio vive de alquiler de toda la vida, es Transicionista sin saberlo  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 29, 2012, 20:38:42 pm
Ya está aquí La Gran Mafia


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Un inversor anónimo rescata Madrid


[url]http://www.eldiario.es/escolar/inversor-anonimo-rescata-Madrid_6_74252586.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/escolar/inversor-anonimo-rescata-Madrid_6_74252586.html[/url])



¿Habrá algún tipo de relación?

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Las Vegas Sands Board of Directors Approves $2.75 Per Share Special Dividend 
LAS VEGAS, NV -- (Marketwire) -- 11/26/12 -- Las Vegas Sands Corp. (NYSE: LVS) announced today that the company's Board of Directors has approved a $2.75 per share special cash dividend on its outstanding common stock payable on December 18, 2012 to shareholders of record on December 10, 2012.
 Las Vegas Sands Chairman Sheldon G. Adelson said returning capital to its shareholders remains a long-term priority for the company, including growing the annual dividend, which the company raised to $1.40 per share beginning in 2013.
 "What this special dividend really represents is the unique position our company currently enjoys in the hospitality, leisure and gaming industry. The cash flow of our current operations and the strength of our balance sheet have put us in the enviable position of both returning capital to our shareholders while at the same time staying true to our roots as a growth company," said Mr. Adelson.
 "Make no mistake about our development strategy," Mr. Adelson continued. "We will be very aggressive in identifying and targeting new development opportunities that meet our criteria for investment return and that will help us grow our cash flow even higher in the years to come."
 About Las Vegas Sands
 Las Vegas Sands (NYSE: LVS) is a Fortune 500 company and the leading global developer of destination properties (Integrated Resorts) that feature premium accommodations, world-class gaming and entertainment, convention and exhibition facilities, celebrity chef restaurants, and many other amenities.
 The Venetian ([url]http://www.venetian.com/[/url])® and The Palazzo ([url]http://www.palazzo.com/[/url])®, Five-Diamond luxury resorts on the Las Vegas Strip, and Sands® Bethlehem ([url]http://www.pasands.com/[/url]) in Eastern Pennsylvania are the company's properties in the United States. Marina Bay Sands ([url]http://www.marinabaysands.com/[/url])® is the company's iconic Integrated Resort in Singapore's downtown Marina Bay district.
 Through its majority-owned subsidiary Sands China Ltd., the company owns a portfolio of properties on Macao's Cotai Strip®, including The Venetian® Macao ([url]http://www.venetianmacao.com/[/url]), Four Seasons Hotel Macao ([url]http://www.fourseasons.com/macau/[/url]), and Sands Cotai Central ([url]http://www.sandscotaicentral.com/[/url]). The company also owns the Sands® Macao ([url]http://www.sandsmacao.com/[/url]) on the Macao Peninsula.
[url]http://investor.lasvegassands.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=723215[/url] ([url]http://investor.lasvegassands.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=723215[/url])



Hay mas candidatos:


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El juez pone en libertad a Gao Ping y otros 11 presuntos dirigentes de la trama de blanqueo de capitales

Europa Press - Madrid

29/11/2012 - 14:06h


[url]http://www.eldiario.es/sociedad/Gao-Ping-presuntos-dirigentes-blanqueo_0_74192816.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/Gao-Ping-presuntos-dirigentes-blanqueo_0_74192816.html[/url])


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Siete españoles recibieron en seis meses dos millones de la trama de Gao Ping

Un empresario obtuvo en metálico 587.000 euros en tres entregas


Alicia Gutiérrez

29/11/2012 - 07:00h

El uso por parte de españoles de la red de blanqueo atribuida a Gao Ping movió en pocos meses cantidades exorbitantes. Sólo siete de los empresarios y miembros de la alta sociedad que acudieron a los servicios de la trama china recibieron en metálico 1.900.000 euros como mínimo entre marzo y septiembre de este año. Las investigaciones, iniciadas hace más de tres años, señalan que decenas de empresarios emplearon esa vía para obtener fondos opacos. Las cifras del dinero movido puede, por tanto, dispararse a medida que trasciendan nuevos datos.

El sistema funcionaba de forma sencilla: desde una cuenta localizada en algún paraíso fiscal, el cliente cursaba a China una transferencia por la cantidad elegida. Una vez la trama confirmaba la recepción de los fondos y calculaba el porcentaje a descontar –entre el 1,5% y el 2,5%, creen los investigadores-, daba órdenes a sus correos en España para que entregasen en metálico y a domicilio el dinero solicitado por el individuo en cuestión. Entre quienes, según el sumario, utilizaron esa vía para obtener fondos se cuentan una pariente del rey que no pertenece a su círculo familiar directo, un exdirectivo de Banesto de la época de Mario Conde y dos prominentes empresarios, uno de ellos también aristócrata.

La cota más alta de la serie está marcada por el empresario J.V.M. En su caso, hubo tres entregas: una de 200.000, otra de 72.000 y una tercera de 315.000 euros. Otro de los clientes, J.M.T., cobró 500.000 euros de una tacada. Los aristócratas F.B.O.Z.R. y M.B.D.S.L. obtuvieron cantidades más modestas: 75.000 el primero y 30.000 la segunda, aunque podría haber sido destinataria de más entregas.


[url]http://www.eldiario.es/politica/espanoles-recibieron-millones-Gao-Ping_0_74192582.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/espanoles-recibieron-millones-Gao-Ping_0_74192582.html[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 29, 2012, 20:41:47 pm
Si kiebras unos bancos ok.
Si kiebras al país no te dejan.
Puedes quebrar unos bancos mientras el país aguante.
Si el país no lo aguanta, lo quiebras entero. Y eso es harina de otro costal.
Por obra y gracia del FROB, del BCE, del G20 y el FMI los bancos y los Estados estan ligados hasta la muerte de ambos. No habra quiebra de bancos (el panic Lehman obliga) pero si puede haberla de Estados (bancarrotas para ser mas correctos) por insolvencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Noviembre 29, 2012, 21:02:28 pm
 

27 NOV 2012 Primero les metemos miedo... :o
España superará los seis millones de parados en 2013 y 2014, según la OCDE
http://economia.elpais.com/economia/2012/11/26/actualidad/1353931123_629260.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/26/actualidad/1353931123_629260.html)

29.11.2012 Les decimos que tienen que hacer [/color][/color]
La OCDE reclama elevar el IVA, despidos más baratos y la supresión de la jubilación parcial
http://www.expansion.com/2012/11/29/economia/1354192694.html (http://www.expansion.com/2012/11/29/economia/1354192694.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 29, 2012, 21:37:29 pm
Algo huele a podrido en Sajonia. Seres de Luz y otras Mierdas


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/algo-huele-a-podrido-en-sajonia-seres-de-luz-y-otras-mierdas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/algo-huele-a-podrido-en-sajonia-seres-de-luz-y-otras-mierdas/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Noviembre 29, 2012, 22:11:43 pm
Algo huele a podrido en Sajonia. Seres de Luz y otras Mierdas


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/algo-huele-a-podrido-en-sajonia-seres-de-luz-y-otras-mierdas/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/algo-huele-a-podrido-en-sajonia-seres-de-luz-y-otras-mierdas/[/url])


Virgensantísimadelosdoloresytodoslossantos...  :roto2: Con lo germanófilo que he sido.

Y más y más de lo mismo, detrás de una otra. Y espera, que estos todavía se mantienen. El sistema está podrido, Europa huele a caquita y lo de España es un pudridero, un Estado canalla.

Por cierto:

El neonazismo crece en Alemania de la mano de la complicidad policial

En estos tiempos ser directivo del servicio secreto interior alemán perjudica la carrera profesional. Hace días dimitió la jefa regional de Berlín después de descubrirse que sus agentes han vuelto a destruir documentos relacionados con el grupo neonazi NSU. Es el cuarto directivo que abandona su puesto porque sus subordinados obstruyen la investigación. Al mismo tiempo la Fiscalía Federal acusa a la única superviviente de la NSU de ser la organizadora de los crímenes mientras que en el este alemán sube el neonazismo.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=159978&titular=el-neonazismo-crece-en-alemania-de-la-mano-de-la-complicidad-policial- (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=159978&titular=el-neonazismo-crece-en-alemania-de-la-mano-de-la-complicidad-policial-)

No creo que vea la desintegración europea pero sí la de primera, segunda y tercera división (que ya la es  :biggrin:, pero de una forma más institucionalizada). Eso fijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 29, 2012, 22:32:05 pm
Traído del hilo de infográficos. Evolución de los proyectos y la burocracia en los estados y empresas corruptas, de Charles Hugh Smith:
 
 (http://www.oftwominds.com/photos10/lifecycle-bureaucracy.png)
 
Creo que hemos pasado de la fase 4 (bloat o hinchazón excesiva) a la fase 5 (recortes presupuestarios). Y a un paso de la fase 6 (implosión).

P.D.: el trabajo productivo es el color azul y la burocracia/administración inútil el rojo.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 29, 2012, 22:51:29 pm
Algo huele a podrido en Sajonia. Seres de Luz y otras Mierdas


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/algo-huele-a-podrido-en-sajonia-seres-de-luz-y-otras-mierdas/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/algo-huele-a-podrido-en-sajonia-seres-de-luz-y-otras-mierdas/[/url])


Añadiendo más información sobre la censura en Alemania:

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Censored: Poverty Report in Germany ([url]http://www.testosteronepit.com/home/2012/11/28/censored-poverty-report-in-germany.html[/url])     Wednesday, November 28, 2012 at 7:01PM  On September 17, the German Labor Ministry sent a draft report “on Poverty and Wealth” to the other ministries to be rubber-stamped. Only the final report, once sanctified by Chancellor Angela Merkel, would be made public. The draft was supposed to remain hidden. But it seeped to the surface almost immediately. And it was hot. Too hot.
The massive data (PDF, 535 pages ([url]http://www.testosteronepit.com/storage/2012-11-28_Draft-4th-Armutsbericht-Bundesregierung_17-9-2012.pdf[/url])) described the tough reality that many people faced in Germany—a reality that got tougher every year. For example, in 1998, the lower 50% of the population owned 4% of all private wealth, while the upper 10% owned 45%. By 2008, the lower 50% owned only 1%, but the upper 10% had increased its share to 53% (at the expense also of the in-between 40%). Other reports have painted similar pictures.
The poverty report ([url]https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2012/10/PD12_362_634pdf.pdf?__blob=publicationFile[/url]) by Germany’s statistical agency showed that the “poverty rate” in Germany has been creeping up: in 2008, it was 15.5%; in 2009 it was 15.6%, and in 2010 it was 15.8%. Particularly hard-hit were people under 65 who lived alone. Their poverty rate was 36.1%. For single-parent households, it was 37.1%. The city of Munich issued its own poverty report ([url]http://www.sueddeutsche.de/muenchen/armutsbericht-immer-mehr-muenchner-sind-arm-1.1501067[/url]). By taking into account Munich’s high cost of living, it found that nearly a fifth of its residents lived in poverty.
Poverty data has been stirring public debate for a while, and across most of Europe. Even the largest consumer products companies are adjusting to it by using commercial strategies that were successful in developing countries [read....  The “Pauperization of Europe” ([url]http://www.testosteronepit.com/home/2012/8/29/the-pauperization-of-europe.html[/url])]. But now the Labor Ministry’s “Poverty and Wealth” report, as revised by the Economy Ministry, was leaked to the Süddeutsche Zeitung ([url]http://www.sueddeutsche.de/politik/einkommensverteilung-in-deutschland-bundesregierung-schoent-armutsbericht-1.1535166[/url]), which then put a grunt to work to compare the two versions. Turns out, the original version had been censured! 
It started in the introduction. In the new version, the sentence, “Private wealth in Germany is very unevenly distributed,” has been deleted.
The original version pointed out: “While wages have risen in the upper areas over the past ten years, lower wages adjusted for inflation have dropped. The income spread has increased,” which would hurt “the sense of justice of the people” and could “jeopardize social cohesion.” Incendiary words, emanating from a Labor Ministry run by a conservative government. Too incendiary.
It was replaced by the new jargon, heard so often in the battle over Greece: falling real wages were an “expression of structural improvements” in the labor market and created low-wage jobs for many unemployed people.
The report also noted that the hourly wage of many people who live alone and work fulltime wasn’t enough to secure a livelihood. This “increased the risks of poverty and weakened social cohesion.” That comment was deleted. Now it only said that the low-wage issue “should be looked at critically.”
Even certain data has been deleted, including this sentence: “However, in 2010, over four million people worked in Germany for an hourly wage of less than €7.”
The opposition was outraged. “The whitewash of the report is shabby,” said ([url]http://www.sueddeutsche.de/politik/geschoenter-armutsbericht-opposition-wirft-merkels-koalition-vertuschung-vor-1.1535451[/url]) Katja Kipping, head of the Left Party, accusing the government of a cover-up.
“Those who hide and ignore reality cannot make fair policies,” said Andrea Nahles, SPD Secretary General. “The reality” for which the coalition was “responsible” was “too gloomy even for the Merkel government. She wants to deny it instead of tackling the problems.” And she lambasted the coalition’s policies that served “only a very specific affluent clientele.”
“The federal Government wants to water down, conceal, and beautify crucial elements of the report,” griped Annelie Buntenbach, board member of the Confederation of German Trade Unions (DGB), an umbrella organization representing over 6 million workers.
The report has heated up the public fight between Labor Minister Ursula von der Leyen (CDU), who doesn’t mind shining a light on conditions in Germany, and Economy Minister Philipp Rösler (FDP), who is facing a very iffy reelection fight. The CDU and FDP are uneasy coalition partners. But if the FDP, which is teetering, doesn’t make it into parliament in next year’s election, Rösler would be axed from any role in the government.
He and laissez-faire stalwarts at his ministry were bothered by comments on the increasing social chasms in Germany, and their impact on social cohesion. He’d already criticized the original report after it was leaked, claiming that certain elements weren’t “the opinion of the Federal government.”
Then the backpedaling started. A spokesperson of the Labor Ministry declared that, yes, there’d been requests to change some things, but “all reports of the Federal Government” had to be coordinated with all ministers and the chancellor. It allowed the government to speak with one voice. So this was “a totally normal process.”
Alas, the statement that censuring such reports was “a totally normal process” caused another burst of outrage. As always, to no effect.
That this debacle would occur just as more money was being tossed at Greece, where poverty has been surging and where wages have been plunging, was priceless


La pobreza en Alemania está aumentando alarmantemente, según un informe del Ministerio de Trabajo alemán ("Pobreza y Riqueza"), que ha sido censurado por el Ministerio de Finanzas, cuyo responsable está pendiente de ganar las próximas elecciones.

Por ejemplo, se han cambiado frases que reflejaban la pérdida de cohesión social que produce la creciente desigual, para aguachirlarlas. También se han eliminado datos, como el hecho de que más de cuatro millones de alemanes trabajaban por menos de 7 euros/hora ya en 2010.

Un borrador del informe (pdf en alemán):

http://www.testosteronepit.com/storage/2012-11-28_Draft-4th-Armutsbericht-Bundesregierung_17-9-2012.pdf (http://www.testosteronepit.com/storage/2012-11-28_Draft-4th-Armutsbericht-Bundesregierung_17-9-2012.pdf)

Las reacciones a la censura (en alemán):

http://www.sueddeutsche.de/politik/geschoenter-armutsbericht-opposition-wirft-merkels-koalition-vertuschung-vor-1.1535451 (http://www.sueddeutsche.de/politik/geschoenter-armutsbericht-opposition-wirft-merkels-koalition-vertuschung-vor-1.1535451)

Y un resumen en inglés:

http://www.testosteronepit.com/home/2012/11/28/censored-poverty-report-in-germany.html (http://www.testosteronepit.com/home/2012/11/28/censored-poverty-report-in-germany.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Noviembre 30, 2012, 00:18:53 am
Traído del hilo de infográficos. Evolución de los proyectos y la burocracia en los estados y empresas corruptas, de Charles Hugh Smith:
 
 ([url]http://www.oftwominds.com/photos10/lifecycle-bureaucracy.png[/url])
 
Creo que hemos pasado de la fase 4 (bloat o hinchazón excesiva) a la fase 5 (recortes presupuestarios). Y a un paso de la fase 6 (implosión).

P.D.: el trabajo productivo es el color azul y la burocracia/administración inútil el rojo.


Atención. La burocracia y la administración son necesarias. Lo que intenta reflejar el modelo es que los costes de la burocracia y la administración crecen conforme madura el sistema debido fundamentalmente a la política (lucha de poder) dentro del sistema. Los diferentes stake-holders y sus diferentes sub-divisiones con sus partidarios y clientes generan sistemas de control y de protección que acaban sobredimensionándose. El problema no es tanto la administración y burocracia en sí sino las fuerzas que llevan a que se sobredimensione.

Ejemplo:

Empresa de dos socios que además trabajan con otros tres empleados. El coste burocrático es mínimo, los cinco están a lo que están y externalizan la mayoría de los servicios administrativos NECESARIOS. El 90% de la actividad y del presupuesto van al núcleo de la actividad.

La empresa crece debido al éxito. El negocio se complica. Se contrata a más trabajadores. Las relaciones se enfrían y se instrumentalizan. Se empiezan a generar sistemas de control sobre los trabajadores. LLega la segunda carta del ayuntamiento diciendo que hay que regularizar no se qué licencia.

La empresa sigue creciendo. Entran nuevos socios. Se genera una estructura mayor donde las tareas de control ocupan mucho más tiempo. Se constituye un comité de empresa con crédito sindical. LLega una carta de inspección de trabajo diciendo que hace dos años que se tenía que haber presentado un plan de igualdad. Los socios se desvinculan del núcleo de negocio para dedicarse a la gestión de una organización más complicada. Hay que generar un sistema que garantice que los empleados no instalan software ilegal en los equipos. Se aprueba la ley y luego el reglamento de protección de datos personales. Clientes más grandes empiezan a pedir certificaciones de calidad para las licitaciones.

Todavía crece más. El comité exige un convenio propio. La plantilla cada vez está más desvinculada del proyecto y maniene con la empresa una relación meramente instrumental (-yo trabajo por un sueldo). Todo rastro de identificación con un proyecto se ha borrado, incluso dentro del equipo directivo. Hay que controlar a los directivos para que no contraten con su primo. Dos de los 9 socios actuales se han divorciado y ahora sus ex son también accionistas (se genera un sistema para aislar a las ex). Ahora resulta que hay que certificarse en Responsabilidad Social Corporativa. Hace ya años que hubo un problema con hacienda puesto que las comidas del personal no pueden simplemente pagarse, hay quegenerar un sistema de vales nominativos...

Unos socios no se fían unos de los otros, los directivos no se fían de los socios y se dan codazos entre sí. El comité va a lo suyo que es servir a los intereses de la central. La plantilla no se fía de la dirección ni del comité. Esto es lo que piensan los unos de los otros: El empleado es un vago, el directivo es un trepa y los socios unos palilleros. Y todos generan sistemas para defenderse los unos de los otros, sistemas costosos en tiempo y neuronas en los que mucha gente acaba perdida o echada a perder...


Y así...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 30, 2012, 01:36:01 am

Tu argumento es el mismo que el de un terruñista echando la culpa a "Madrit" de sus expolios locales.



A ver si va a ser que en el juego de las matrioskas (http://es.wikipedia.org/wiki/Matrioska) no ha descubierto usted mas que las 18 primeras (17+1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Garrafón en Noviembre 30, 2012, 08:13:34 am
Escándalo en Ucrania: un falso directivo de Gas Natural firma un contrato de 850 millones

Un agente comercial que decía actuar en nombre de varias compañías españolas en Ucrania se hizo pasar esta semana por representante de Gas Natural Fenosa y firmó un acuerdo con el Gobierno del país valorado en 1.100 millones de dólares (850 millones de euros) para la construcción de una planta de gas natural licuado (GLN) en el Mar Negro.

El caso no solo ha provocado un desmentido categórico de la compañía española, sino también un escándalo político en Ucrania y todo tipo de suspicacias en Rusia, de cuya dependencia energética pretendía desmarcarse Kiev con el contrato.

La importancia del acuerdo mereció la presencia del primer ministro ucraniano, Mykola Azrov, y de su ministro de Energía en el acto de la firma, rubricada por un supuesto representante de Gas Natural Fenosa llamado Jordi Sardà Bonvehi.

El agente comercial, que actuaba al margen de la compañía española, anunció incluso la llegada de una delegación de la empresa que nunca aterrizó en Ucrania, según Interfax y otras agencias internacionales.

(http://)

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4437284/11/12/Un-falso-representante-de-Gas-Natural-firma-un-contrato-de-850-millones-con-el-Gobierno-ucraniano.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4437284/11/12/Un-falso-representante-de-Gas-Natural-firma-un-contrato-de-850-millones-con-el-Gobierno-ucraniano.html)



Españoles por el mundo II,  tras la estela de Urdangarín  :roto2: .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 30, 2012, 09:10:10 am
Me traigo este del hilo de ppcc... los acontecimientos empiezan a precipitarse al igual que la avalancha de corrupción y mierdas que la oligarquía había ido acumulando en el altillo...
...ya no hay dinero ni "crecimiento" que tapen los agujeros que ha ido dejando la estafa bancario-inmobiliaria-política en los últimos lustros, y  el tiempo se acaba, con lo que los "patadones pa'lante" cada vez salen más caros y dejan el "balón" más y más cerca...  :P

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg58652/#msg58652 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg58652/#msg58652)

El poder de facto de la banca ya había infiltrado a los poderes de iure legislativo y ejecutivo (que en el cortijo, son el mismo), ahora a por el judicial, no sea que se escape algún fleco....

[url]http://www.publico.es/446649/el-cgpj-nombra-a-un-bancario-para-la-sala-del-supremo-que-juzgara-las-preferentes[/url] ([url]http://www.publico.es/446649/el-cgpj-nombra-a-un-bancario-para-la-sala-del-supremo-que-juzgara-las-preferentes[/url])

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El CGPJ nombra a un 'bancario' para la Sala del Supremo que juzgará las preferentes

Sebastián Sastre Papiol es hombre de confianza de Isidro Fainé, quien a su vez mantiene excelentes relaciones con Ruiz-Gallardón. El ministro se ha ganado la adhesión del actual presidente del Consejo

Un abogado a sueldo de la banca desde 1969 fue designado este jueves magistrado de la Sala Civil del Tribunal Supremo, que deberá establecer doctrina sobre el escándalo de las participaciones preferentes, provocado por bancos y cajas de ahorro, y que ha arruinado a muchos pequeños inversores.

El Pleno del Consejo General del Poder Judicial nombró este jueves al letrado Sebastián Sastre Papiol magistrado de lo Civil del Supremo por 13 votos a favor, en segunda votación ya que en una primera sólo obtuvo 12, lo que era insuficiente. Se da la circunstancia de que el elegido es un hombre de confianza de Isidro Fainé, presidente de La Caixa, y y éste ultimo, a su vez, mantiene unas excelentes relaciones con el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón.

Fuentes del Consejo señalaron que la candidatura de Sastre fue propuesta por el vocal a propuesta de CiU Ramón Camps, y que fue finalmente avalada por el sector que aupó a la Presidencia del Consejo del Poder Judicial a Gonzalo Moliner, incluido el sector duro próximo a Ruiz-Gallardón, formado por el vicepresidente Fernando de Rosa y los vocales Antonio Dorado, Claro José Fernández-Carnicero y Concepción Espejel.

En las últimas fechas, distintas fuentes destacan la buena sintonía de Moliner con Ruiz-Gallardón, pese a los orígenes progresistas y de relación con Jueces para la Democracia del primero. El pasado lunes, el presidente del CGPJ auspició un almuerzo de todos los presidentes de tribunales superiores de las comunidades autónomas y él mismo con el ministro en Madrid, en plena batalla de todas las asociaciones judiciales contra las reformas del Gobierno.

Es decir, que fuentes del Consejo destacan la buena relación del nuevo magistrado del Supremo, SebastiánSastre, con Fainé, de éste con Gallardón, y del ministro con Moliner.

Otras fuentes del Consejo señalan que otro de los candidatos, el catedrático Pablo Salvador Coderch, propuesto por el vocal José Manuel Gómez Benítez, tenía objetivamente un currículum superior a Sastre para el puesto en la Sala de lo Civil del Supremo, entre otras cosas por ser considerada una autoridad en derecho administrativo y por su especialización en responsabilidad civil.

El abogado Sebastián Sastre (Barcelona, 1945)  es doctor en Derecho y también ha ejercido la docencia como profesor  titular de Derecho Mercantil. Desde muy joven, en 1969, ha trabajado para la banca. Primero para el Banco Atlántico, S.A.; desde 1973 a 1985 como letrado del Banco de Europa; y desde 1985 hasta hace pocos meses como director ejecutivo de la Asesoría Jurídica de La Caixa.

En la votación definitiva, Sastre obtuvo 13 votos, por 3 de Pablo Salvador, y se registraron cinco votos en blanco. Ocupará la plaza de Encarnación Roca, también catalana, que fue designada en julio magistrada del Tribunal Constitucional.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 30, 2012, 10:27:39 am
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Arabia Saudí suspende a Técnicas Reunidas su licencia para operar en el país

Juan Lladó, consejero delegado, intenta desbloquear la situación en Riad.

Es uno de los principales mercados del grupo de ingeniería: tiene allí contratos en cartera por más de 3.300 millones.


Empresas | 01:33

A. M. Vélez


Revés para una de las empresas españolas que mejor ha capeado hasta ahora el hundimiento económico, gracias a su estrategia de internacionalización. Técnicas Reunidas, uno de los mayores grupos de ingeniería del mundo, ha visto suspendida su licencia para operar en Arabia Saudí, uno de sus principales mercados, después de que la autoridad general de inversiones del país (Sagia, por sus siglas en inglés) apreciara que los permisos con los que cuenta se basan en “información falsa”, según Middle East Business Intelligence (Meed).

La decisión ha hecho saltar todas las alarmas en el grupo que preside el exministro José Lladó, que, de acuerdo con el citado portal, ha mandado a Riad (la capital del país) a su hijo y consejero delegado de la compañía, Juan Lladó, junto con un equipo de asesores. La empresa ha asegurado que el decreto por el que se cancela su licencia ha pasado a ser una “suspensión pendiente del envío de información adicional”, informa Meed, publicación a la que el propio Instituto de Comercio Exterior (Icex) identifica como "la revista de economía de más prestigio de Oriente Medio".

En una nota difundida este jueves entre varios bancos de inversión y con el encabezado, en mayúsculas, de "muy importante para Técnicas Reunidas", Morgan Stanley indicó que, en la noche del miércoles, la empresa española envió una nota a analistas advirtiendo de que “una fuente no fiable y engañosa” había remitido un correo electrónico anónimo en el que advertía de la suspensión de la licencia. “Pero, y lo que es muy importante”, la empresa “no negó este asunto”, destacó el banco de inversión estadounidense, que cree que, en todo caso, se trata de "un error administrativo" que "probablemente será resuelto, aunque podría llevar tiempo”.

    Arabia Saudí suponía hasta septiembre el 43,3% de la cartera de pedidos del grupo

Los títulos de Técnicas Reunidas retrocedieron este jueves un 1,98% y lideraron las caídas en el Ibex 35, donde cotizan. Contactada por este diario (a través de sus departamentos de Comunicación y Relaciones con Inversores), la empresa, que no negó la suspensión de su licencia, no quiso hacer ningún comentario.

Arabia Saudí, una monarquía absolutista en la que grandes empresas nacionales han logrado contratos multimillonarios en los últimos años gracias, en buena medida, a las excelentes relaciones del régimen de Abdalá bin Abdelaziz con la Casa Real española, es un mercado crucial para Técnicas Reunidas. Hace apenas dos semanas, la compañía anunció su último gran contrato, precisamente, en ese país: la adjudicación, por importe de 700 millones de euros, de dos grandes proyectos de refino en la provincia de Jazan, en el suroeste del país.

Hasta la fecha, el grupo, que empezó a operar en Arabia Saudí en 2002, se ha adjudicado catorce grandes contratos en el país, muchos de ellos, adjudicados por la petrolera estatal Saudi Aramco, por un importe global de unos 3.379 millones de euros. Hasta septiembre, suponía un 43,3% de su cartera de pedidos hasta 2015, equivalente a casi 2.700 millones de euros.

La suspensión llega tras una investigación de la Sagia sobre la actual licencia de operación del grupo español, como consecuencia de una queja del antiguo socio de la compañía de la familia Lladó, Hazem Husseini, con el que Técnicas Reunidas operaba en el país a través de una empresa local denominada Tecnicas Reunidas Gulf (TRG). Desde marzo de 2011, el grupo desarrolla sus actividades en el país a través de otra compañía, Tecnicas Reunidas Saudi Arabia (TRSA).

Sólo en lo que va de año, el grupo se ha adjudicado contratos en Arabia Saudí por importe de cerca de 2.500 millones de euros. Hasta septiembre, la compañía ganó 101 millones de euros, un 1,8% más, pese a que las ventas cayeron un 2,4%, hasta 1.945 millones.


http://www.vozpopuli.com/empresas/17971-arabia-saudi-suspende-a-tecnicas-reunidas-su-licencia-para-operar-en-el-pais (http://www.vozpopuli.com/empresas/17971-arabia-saudi-suspende-a-tecnicas-reunidas-su-licencia-para-operar-en-el-pais)



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CORINNA ZU SAYN-WITTGENSTEIN ACTÚA COMO "REPRESENTANTE" DEL MONARCA EN EL PAÍS ÁRABE

Una princesa amiga del Rey negoció en su nombre ante un multimillonario saudí   



 
  ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012041061corina_int.jpg[/url])

La princesa Sayn-Wittgenstein, el joyero británico Patrick Mavros y el Rey, en el hotel Ritz de Madrid.

José L. Lobo ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Jose-L-Lobo[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/@jluislobo[/url])    12/04/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/12[/url])   (06:00h)


La princesa Corinna zu Sayn-Wittgenstein, amiga del Rey, negoció al menos en una ocasión en nombre de Don Juan Carlos ante el príncipe saudí Alwaleed bin Talal Alsaud, que posee una de las mayores fortunas de su país y ocupa el puesto 29 en la lista Forbes de los personajes más ricos del mundo ([url]http://www.forbes.com/profile/prince-alwaleed-bin-talal-alsaud/[/url]).

El multimillonario es sobrino del rey de Arabia Saudí, Abdalá bin Abdelaziz, y conoce desde hace más de un lustro al monarca español. El pasado domingo, precisamente, Don Juan Carlos le envió una carta de felicitación ([url]http://elpais.com/elpais/2012/04/10/gente/1334080529_709401.html[/url]) tras el archivo en la Audiencia de Palma de una denuncia por violación presentada contra él en Ibiza por una joven modelo en el verano de 2008.   

El príncipe Alwaleed bin Talal, presidente de Kingdom Holding Company, un gigantesco conglomerado empresarial con inversiones en bancos, hoteles, compañías informáticas y medios de comunicación, recibió en 2007 a la princesa Corinna zu Sayn-Wittgenstein en su cuartel general de Riad, la capital de Arabia Saudí, en su calidad de "representante de Su Majestad el Rey Juan Carlos de España".


El Rey y el príncipe  saudí Alwaleed bin Talal.

Así lo reconoce la propia Kingdom Holding Company en una nota oficial emitida en 2010 con motivo del primer encuentro que Bin Talal y el embajador español en Arabia Saudí, Pablo Bravo, celebraron en Riad.

El comunicado recuerda que tres años antes, en 2007, el presidente de la compañía se reunió con Sayn-Wittgenstein, "representante" del Rey, en su oficina de la capital saudí, y posteriormente "ofreció un almuerzo en honor de su invitada".


Corinna zu Sayn-Wittgenstein -Corinna Larsen de soltera-, de 46 años, dos veces divorciada y madre de dos hijos, adquirió el título de princesa tras su matrimonio en 2000 con el príncipe Casimir zu Sayn-Wittgenstein Berleburg, del que se separó en 2005.

Volcada en sus negocios, impulsora de campañas solidarias, con una intensa vida social ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012041145LOC20MZ.pdf[/url]) y muy aficionada a la vela y la caza -dos pasiones que comparte con Don Juan Carlos-, la princesa Corinna, que pasa largas temporadas en España, ha sido vinculada sentimentalmente con el Rey ([url]http://www.vanitatis.com/casas-reales/2012/01/17/pilar-eyre-la-reina-es-una-mujer-enganada-y-con-una-vida-conyugal-que-ha-sido-una-autentica-tragedia-17259/[/url]) de forma reiterada en los últimos años.
El Confidencial se ha puesto en contacto con la sede de Kingdom Holding Company en Riad para saber desde cuándo la princesa Sayn-Wittgenstein actúa como "representante" de Don Juan Carlos y qué tipo de gestiones ha realizado en nombre del monarca ante el príncipe saudí Alwaleed bin Talal.

La respuesta del poderoso conglomerado empresarial, a través de un portavoz en España, ha consistido en "remitir a la Casa de Su Majestad el Rey Juan Carlos" para cualquier aclaración.
Un portavoz oficial de La Zarzuela señaló ayer a este diario que la Casa del Rey "no tiene constancia de que Corinna zu Sayn-Wittgenstein haya representado a Su Majestad en ninguna ocasión". El mismo portavoz añadió que al jefe del Estado "solo le representan los altos cargos autorizados de la Administración española". 


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/12/una-princesa-amiga-del-rey-negocio-en-su-nombre-ante-un-multimillonario-saudi-95911/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/12/una-princesa-amiga-del-rey-negocio-en-su-nombre-ante-un-multimillonario-saudi-95911/[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 30, 2012, 10:37:13 am
Castuza Borbónica Bajo Palio



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JORGE FERNÁNDEZ DÍAZ ES MIEMBRO DE LA SACRA ORDEN CONSTANTINIANA

El ministro del Interior asiste a una "investidura" religiosa prohibida por el Vaticano   



  ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012112982lobodentro.jpg[/url])

Fernández Diaz -al fondo a la izquierda, rodeado por un círculo-, durante la ceremonia (Arzobispado Castrense)


      José L. Lobo ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/jose-l-lobo[/url])   30/11/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/30[/url])   (06:00)   
         
  Jorge Fernández Díaz, católico próximo al Opus Dei, íntimo amigo del presidente de la Conferencia Episcopal, Antonio Rouco Varela, y enemigo declarado del aborto y el matrimonio gay, milita en una orden consagrada a la "glorificación de la Cruz", la "difusión de la Fe" y la "defensa de la Santa Madre Iglesia" a la que el Papa Benedicto XVI no reconoce legitimidad, según han asegurado a El Confidencial fuentes eclesiásticas. El Vaticano ha prohibido a la Sacra y Militar Orden Constantiniana de San Jorge el "uso indebido" de templos religiosos para sus "ceremonias de investidura", pero en la última, celebrada el pasado 25 de octubre en una iglesia de Madrid, participó el actual ministro del Interior.   

   Fernández Díaz, un político de la confianza de Mariano Rajoy y considerado el principal interlocutor del Gobierno con la cúpula de la Iglesia, fue investido caballero de la Sacra Orden Constantiniana en noviembre de 2008, siendo vicepresidente del Congreso, en la catedral castrense de Madrid.

La ceremonia estuvo presidida por el infante Carlos de Borbón-Dos Sicilias, primo del rey Don Juan Carlos y gran maestre de la rama española de la orden, que el Vaticano no reconoce. La disputa dinástica que enfrentó durante dos décadas a las ramas española e italiana de los Borbón fue resuelta en 1980 por Juan Pablo II en favor de esta última, encabezada por Fernando de Borbón, duque de Castro.   

   Pese a que el Vaticano no reconoce la Orden Constantiniana en la que militan Fernández Díaz y el propio Rouco Varela, el ministro del Interior asistió el pasado 25 de octubre en Madrid a la investidura de nuevos caballeros, una ceremonia presidida por el arzobispo castrense de España, Juan del Río, y autorizada por el cardenal Rouco. El acto, según las fuentes consultadas, fue un abierto desafío al Papa, que una semana antes había advertido, a través de un comunicado oficial difundido por la Secretaría de Estado del Vaticano, que esa orden "no es reconocida por la Santa Sede", y que ésta "no puede ser garante de su legitimidad histórica y jurídica".   

   Tarcisio Bertone, secretario de Estado y número dos del Vaticano, lanzaba también en ese comunicado otro claro aviso a ésa y otras órdenes no reconocidas por la Santa Sede: para "evitar equívocos y abusos" por el "uso indebido de lugares sagrados", el Papa prohibía la utilización de iglesias y capillas para "las llamadas ceremonias de investidura". Pero los constantinianos españoles no se dieron por aludidos, y nueve días después de la advertencia del Vaticano se congregaron en la iglesia madrileña del Sacramento para investir a nuevos caballeros y damas de la orden, en presencia del ministro Fernández Díaz.

Sin legitimidad histórica ni jurídica

El Vaticano solo reconoce y tutela a siete Órdenes de Caballería: Suprema de Cristo, Espuela de Oro, Piana, San Gregorio Magno, San Silvestre Papa, Militar de Malta y Santo Sepulcro de Jerusalén. "Todas las otras órdenes, sean de nueva institución o derivadas de las medievales", advierte Bertone, "no son reconocidas por la Santa Sede, no pudiendo ésta hacerse garante de su legitimidad histórica y jurídica, de sus finalidades y de sus sistemas organizativos". El secretario de Estado vaticano añade que el Papa "no atribuye ningún valor a los diplomas de caballería que sean expedidos por asociaciones no reconocidas", por lo que la investidura de Fernández Díaz carece de validez.

El pasado 22 de octubre, tres días antes de la ceremonia vetada por la Santa Sede, el ministro viajó al Vaticano para asistir, en compañía de Rouco Varela, a la canonización de la monja española Carmen Sallés. Por la noche, el titular de Interior ofreció una cena en la embajada a la que asistió, entre otros, el presidente de la Conferencia Episcopal. Las magníficas relaciones entre ambos vienen de lejos. En la segunda legislatura de José María Aznar (2000-2004), siendo Fernández Díaz secretario de Estado de Relaciones con las Cortes, Rouco le impuso la Gran Cruz de la Orden de San Gregorio Magno. Desde entonces, sus contactos son habituales y fluidos.

La Conferencia Episcopal y el Arzobispado Castrense evitaron ayer hacer cualquier comentario sobre la ceremonia de la Sacra Orden Constantiniana vetada por el Vaticano. Por su parte, un portavoz oficial del Ministerio del Interior minimizó la presencia de Fernández Díaz en el acto de investidura de nuevos caballeros de la orden, remarcando que en el mismo también estuvieron presentes el cardenal emérito Giovanni Battista Re y el arzobispo castrense Del Río. El mismo portavoz no quiso valorar, sin embargo, la firme oposición de la Santa Sede a que la orden utilice templos religiosos para sus ceremonias.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/30/el-ministro-del-interior-asiste-a-una-investidura-religiosa-prohibida-por-el-vaticano-110217/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/30/el-ministro-del-interior-asiste-a-una-investidura-religiosa-prohibida-por-el-vaticano-110217/)





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Sagrada Orden Militar Constantiniana de San Jorge

La Sagrada Orden Militar Constantiniana de San Jorge es una orden de caballería ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_caballer%C3%ADa[/url]) bajo el patronazgo de San Jorge ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jorge_de_Capadocia[/url]).

Fue fundada por Isaac II Ángelo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Isaac_II_%C3%81ngelo[/url]) en 1190, quien quería imitar las Órdenes militares de caballería que se habían creado para defensa y recuperación de Tierra Santa. Fue constituida en Occidente en el siglo XVI ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XVI[/url]). En 1550 el papa ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Papa[/url]) Julio III ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_III[/url]) reconoció la Sagrada Orden Militar Constantiniana de San Jorge con la bula Quod Aliasla, después de la caída de Constantinopla ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ca%C3%ADda_de_Constantinopla[/url]).

Existe una leyenda que atribuye su origen a tiempos del emperador Constantino ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Constantino_I_%28emperador%29[/url]) y por ello, es considerada por algunos como la orden más antigua. Fue difundida en los reinos de Nápoles ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_N%C3%A1poles[/url]), Sicilia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Sicilia[/url]) y España ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a[/url]) bajo el reinado de Carlos VII de Nápoles ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_VII_de_N%C3%A1poles[/url]), Carlos V de Sicilia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_V_de_Sicilia[/url]) y Carlos III de España ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_III_de_Espa%C3%B1a[/url]) durante el siglo XVIII ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XVIII[/url]) y asociada a la dinastía reinante de la casa de las Dos Sicilias ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Borb%C3%B3n#Reyes_de_las_Dos_Sicilias[/url]) que con el tiempo quedó dividida en dos ramas conocidas como la franco-napolitana y la hispano-napolitana.

Su Gran Maestre es Carlos de Borbón-Dos Sicilias ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_de_Borb%C3%B3n-Dos_Sicilias[/url]) y Gran Prior el cardenal Darío Castrillón Hoyos ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Dar%C3%ADo_Castrill%C3%B3n_Hoyos[/url]).

Dentro del ordenamiento civil italiano, está reconocido como una asociación.


http://es.wikipedia.org/wiki/Sagrada_Orden_Militar_Constantiniana_de_San_Jorge (http://es.wikipedia.org/wiki/Sagrada_Orden_Militar_Constantiniana_de_San_Jorge)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 30, 2012, 10:45:17 am
Castuza Borbónica Bajo Palio
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JORGE FERNÁNDEZ DÍAZ ES MIEMBRO DE LA SACRA ORDEN CONSTANTINIANA
[...]


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sagrada_Orden_Militar_Constantiniana_de_San_Jorge[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sagrada_Orden_Militar_Constantiniana_de_San_Jorge[/url])

Joder, me parece estar viajando en el tiempo.  :( Vuelven tiempos oscuros que deberían haberse erradicado para siempre. Que grupos siniestros como estos puedan seguir organizados, fortaleciéndose y que a ellos estén adscritos, además *supuestos* representantes públicos, da la medida de hasta qué punto la "transición" no fué más que una pantomima, un enorme fraude. ( http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/) ) Qué negro que es este cortijo. Gracias CdE, por recordarnos cuál es su verdadero rostro (nunca dejó de serlo). El tiempo para escapar del corral, además, sospecho que se nos acabará en breve... nos quitarán hasta la maleta, y sólo ellos tienen las metralletas...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huid/msg57742/#msg57742 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huid/msg57742/#msg57742)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 30, 2012, 11:10:00 am

Soy yo, o los tipos estos se contradicen bastante. Doble discurso, hipocresía infinita...

Saludos


A mi no me parece contradictorio. Otra cosa es que guste o no guste el discurso. Ellos proponen un contrato unico, con muy poca indemnizacion al despido para todo el mundo. Que no exista la dualidad contractual actual. Se puede argumentar que lo que quieren es igualar por abajo, cierto. Las indemnizaciones altas por despido a los fijos hacen que muchos puestos de trabajo, que por naturaleza serian indefinidos, esten cubiertos por empleados temporales (con menos incentivo para la formacion, menos vinculacion "emocional" con el proyecto empresarial, etc)

Yo me considero de izquierda en politica social y liberal en politica economica (aproximadamente :roto2:). Mi opcion favorita seria un despido libre y gratuito. Las prestaciones por desempleo y las politicas sociales corresponderian al Estado, con la generosidad que la sociedad decida. Pero no a la empresa. Si es necesario una mayor carga de impuestos a las empresas, que asi sea.  Otra vez, la sociedad decidira la carga impositiva de cada uno.

Pero como decia Marx, estos son mis principios, y si no le gustan, tengo otros :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2012, 11:15:47 am

Tu argumento es el mismo que el de un terruñista echando la culpa a "Madrit" de sus expolios locales.



A ver si va a ser que en el juego de las matrioskas ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Matrioska[/url]) no ha descubierto usted mas que las 18 primeras (17+1)


Resulta curiosa la respuesta cuando acabas de abrir un hilo monográfico sobre corrupción en Alemania.

¿Crees que hay algún país sin corrupción?

La diferencia es en qué países la corrupción pervierte el sistema, estrangula a los ciudadanos, impide la mínima prosperidad, dinamita la democracia, etc., y en cuales no. La diferencia es en qué países hay corrupción, pero si pillan a alguien dimite y/o va a la cárcel, y en cuáles está tan extendida y aceptada socialmente que se de por hecha y se practica a diario (cada cual en su ámbito) porque "si estuvieras ahí también lo harías".

Las primeras 17+1 matrioskas son las de "mi casa", las de "mis representantes" y sobre las que debo y puedo (aunque sea muy limitadamente) actuar. Y "mi casa", desgraciadamente, está mucho peor que muchas casas del vecindario.

Cuanto más lejos ponemos el origen de nuestros problemas, más impotentes, frustrados o apáticos nos volvemos (para beneficio y regocijo de los que trincan).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2012, 11:22:36 am

Soy yo, o los tipos estos se contradicen bastante. Doble discurso, hipocresía infinita...

Saludos


A mi no me parece contradictorio. Otra cosa es que guste o no guste el discurso. Ellos proponen un contrato unico, con muy poca indemnizacion al despido para todo el mundo. Que no exista la dualidad contractual actual. Se puede argumentar que lo que quieren es igualar por abajo, cierto. Las indemnizaciones altas por despido a los fijos hacen que muchos puestos de trabajo, que por naturaleza serian indefinidos, esten cubiertos por empleados temporales (con menos incentivo para la formacion, menos vinculacion "emocional" con el proyecto empresarial, etc)

Yo me considero de izquierda en politica social y liberal en politica economica (aproximadamente :roto2:). Mi opcion favorita seria un despido libre y gratuito. Las prestaciones por desempleo y las politicas sociales corresponderian al Estado, con la generosidad que la sociedad decida. Pero no a la empresa. Si es necesario una mayor carga de impuestos a las empresas, que asi sea.  Otra vez, la sociedad decidira la carga impositiva de cada uno.

Pero como decia Marx, estos son mis principios, y si no le gustan, tengo otros :biggrin:

El discurso de la OCDE puede estar muy bien para países verdaderamente desarrollados y en un entorno de crecimiento. En esa situación, con un esquema "flexible" de contratos laborales, te echan fácilmente pero también encuentras trabajo fácilmente.

Ahora bien, en España y en 2012, ese esquema se va a utilizar sólo para despedir fácilmente y para extorsionar (cuencoarrocismo cabroncetista) a los que tengan trabajo (especialmente si tienen "cargas": hijos, padres dependientes, hipoteca, etc.).

Lo que hay que hacer primero es transicionar: Rebajón, abandono del sueño de resucitar el ladrillo, meter tijera a las CCAA's (en lo que despilfarran), meter mano a las redes clientelares estatales, autonómicas y locales (mamporreros al Fogasa), eliminar trabas a la creación de empresas, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 30, 2012, 11:58:55 am
Siempre que mencionan algún país nórdico como paradigma de mercado laboral flexible se les olvida comentar los fortísimos tributos ampliables en función del número de despidos (como en Suecia) y las generosas prestaciones por desempleo sufragadas precisamente con esos tributos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 30, 2012, 12:09:08 pm
duplicado....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 30, 2012, 12:10:17 pm

...Ahora bien, en España y en 2012, ese esquema se va a utilizar sólo para despedir fácilmente y para extorsionar (cuencoarrocismo cabroncetista) a los que tengan trabajo (especialmente si tienen "cargas": hijos, padres dependientes, hipoteca, etc.)...

Probablemente tengas razon. La OCDE propone lo que propone a todo el mundo, sin tener en cuenta las circunstancias particulares. Lo mismo que mi solucion ideal. El problema es macroeconomico, la solucion no puede ser microeconomica.

Por otro lado, me da la sensacion de que el coste de despido en empresas pequenhas pero sanas lleve a muchas de ellas a la imposibilidad de reestructurar, con lo que al final se pierden 10 puestos de trabajo en lugar de digamos 3.

Siempre que mencionan algún país nórdico como paradigma de mercado laboral flexible se les olvida comentar los fortísimos tributos ampliables en función del número de despidos (como en Suecia) y las generosas prestaciones por desempleo sufragadas precisamente con esos tributos.

Por ahi irian los tiros en mi "mundo ideal". Solo que la tasacion deberia ser exclusivamente en funcion del beneficio y las externalidades negativas, y no penalizando las decisiones internas de la empresa acerca de como llevar el negocio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 30, 2012, 12:38:35 pm
duplicado....


Me da que tu ideal se ajusta bastante a lo que propone este partido Aleman (el manifiesto esta en ingles):

http://www.parteidervernunft.de/sites/default/files/manifesto.pdf (http://www.parteidervernunft.de/sites/default/files/manifesto.pdf)

Solo recordar, que cuando se habla de Alemania, de Merkel, del Bundesbank se olvida uno que la gente (subditos-contribuyentes) que vive alli, esta en su mayoria harta del sistema actual de mamoneo politico-financiero y son conscientes de la necesidad de renovar las instituciones actuales.

Y si ya estaba bastante disperso el electorado entre diferentes partidos, ahora parece que surjen partidos diferentes a los tradicionales que proponen alternativas al sistema actual, lo mismo hay alguna sorpresa en las proximas elecciones alemanas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 30, 2012, 13:13:27 pm
Me da que tu ideal se ajusta bastante a lo que propone este partido Aleman (el manifiesto esta en ingles):

[url]http://www.parteidervernunft.de/sites/default/files/manifesto.pdf[/url] ([url]http://www.parteidervernunft.de/sites/default/files/manifesto.pdf[/url])
...


Gracias, ya lo leere con calma. Asi por encima, algunas cosas me parecen puro sentido comon. En otras estoy en total descacuerdo, por ejemplo, yo estoy a favor de la obligatoriedad de pago de seguro medico publico, o de seguro de desempleo. Financiados via impuestos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Noviembre 30, 2012, 13:23:26 pm
En Europa hay tanto mierda como aquí- no creo que nadie sea tan ingenuo para no verlo- pero también hay más de los nuestros.Esos son los importantes.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Kapu en Noviembre 30, 2012, 13:40:48 pm
De verdad los de la OCDE son tan inocentones que no saben como se las gastan los empresaurios hispanistanies?  ???

Yo creo que lo que hay es un punto intermedio. La OCDE, la UE, Merkel & Pandilla y todos los "forasteros" no son:

a) Tan tontos como la castuza patria cree
b) Suficientemente cabrones como para saber cómo se las gastan aquí exactamente.

El detalle gordo se lo saben, pero el coladero fino no. Al menos eso parece, porque si no no me cuadra la idea de dejar que reviente un país a costa de sus propios beneficios. Es decir, si yo fuera un bankster avariento preferiría exprimir los jugos a alguien que tenga 2000 leuros en la talega al mes antes que a uno que cada mes debe 1200 euros más y paga cero patatero. Si dejan que la castuza haga eso con "su" sistema una de dos: o lo saben todo y les da igual, cosa que en el fondo les perjudica, o no acaban de explicarse cómo demonios lo hacemos aquí en Ehpañah. Sí, saben que esto es un nido de corrupción y mamoneo y que nos vamos al infierno en cesta, pero no saben exactamente por dónde se acaba colando todo el dinero. Hete aquí el problema:

Porque el problema parte ahí, que se pide dinero y se pide para malgastarlo. Se pide para que las garrapatas es-pa-ño-las que nos desgobiernan lo malgasten y lo roben (porque para robar 1 tienen que despilfarrar 100). Si el dinero no se malgastase no habría que pedirlo y sin petición de dinero no se podría dar todo lo demás.

Suma a eso que aquí, como siempre digo, todos somos "mu listos", y los castuzos se creen que pueden engañar facilmente a  estos guiris que vienen a decirnos lo que tenemos que hacer. Igualico igualico que Camps con la F1, cuando creyó que podía tangar a uno de los hijopeich más avarientos del universo: Bernie Ecclestone. Obviamente, fracasó miserablemente y el pato lo pagamos ahora entre todos. Y eso pasa porque nuestra castuza se cree que son idiotas, y sobre todo porque la inteligencia en Ehpañah se mide por el volumen del pelotazo que hayas dado.

También como pequeño añadido final quiero comentar un detalle que he observado. Si hablas con foráneos alemanes o franceses, muchas vceces son INCAPACES de creerse hasta dónde llega la corrupción aquí. Eso es una pequeña señal de la diferente mentalidad que hay, y una clara muestra de que aquí parece que nos educan para ser más chorizos que nadie. Si contamos con que los politicawers y los economistas salen del mismo sitio que cualquiera de nosotros, siempre se podría albergar la esperanza de que alguien con una cultura menos choriza luego sea en efecto menos chorizo en su actividad política. Por eso tengo la vaga esperanza de que aunque los de la OCDE (o cualquier otro grupo castuzo foráneo) sean castuza, no sean tan g*lip*llas y tan autodestructivos como los nuestros.

En Europa hay tanto mierda como aquí- no creo que nadie sea tan ingenuo para no verlo- pero también hay más de los nuestros.Esos son los importantes.

No son inocentes como un corderito pastando en un verde prado, pero por lo menos parece que no son tan desgraciados como los nuestros. De acuerdo con eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 30, 2012, 13:53:07 pm
ElTilti, ese artículo que cuelga dice cosas terribles. La cuestión no es bajar a todos los trabajadores al precariado sino subir a los precarios a la estabilidad. Y si los mercados se cabrean, QSJ. El articulista parece una versión renovada de la Tercera Vía de Blair, otro Franz de Copenhague de esos, tipo FEDEA o algo así, que no se ha enterado de que la izquierda económica vuelve por sus fueros, y no en el PSOE obviamente, sino fuera de él. El mismo articulista ya se da cuenta de que lo que dice está fuera de onda tratando de hacer la cuadratura del círculo.

Miren, los liberales podrán decir que el estatismo es malo, y los estatistas -como yo- decir que es bueno. Pero lo que no puede ser son esos rollos a lo Zapatero o a lo Blair. La época de eso ya pasó. Si alguien cree que la izquierda se va a reorganizar por ahí está equivocado. Eso es puro neoliberalismo o como lo quieran llamar, como lo del tal Molinas, que tan bien le cae al autor del artículo. Si les gusta eso, tienen sitio en el PP o como mucho en UPyD y con dificultades.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: uno en Noviembre 30, 2012, 14:17:15 pm
Citar
La prensa en papel se desangra tras perder un millón de ejemplares desde el inicio de la crisis
[url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/28/la-prensa-en-papel-se-desangra-tras-perder-un-millon-de-ejemplares-desde-el-inicio-de-la-crisis-110100/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/28/la-prensa-en-papel-se-desangra-tras-perder-un-millon-de-ejemplares-desde-el-inicio-de-la-crisis-110100/[/url])
Crisis económica y revolución tecnológica. Un cóctel devastador para la prensa en papel. Corría el año 2007 y el sector alcanzaba una difusión de 4,03 millones de diarios al día. Cuatro ejercicios y medio después, en junio de 2012, se queda en apenas 3,08 millones. Según se desprende de los guarismos facilitados ayer por la patronal (AEDE), por el camino se han quedado casi un millón de ejemplares. Más inquietante, la rodada continúa: a final de año se perderá el umbral de los tres millones. “Estos datos retrotraen la difusión de la prensa diaria a los comienzos de la década de las 90”, expone el lobby de los editores.
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2012, 14:29:00 pm
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La prensa en papel se desangra tras perder un millón de ejemplares desde el inicio de la crisis
[url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/28/la-prensa-en-papel-se-desangra-tras-perder-un-millon-de-ejemplares-desde-el-inicio-de-la-crisis-110100/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/28/la-prensa-en-papel-se-desangra-tras-perder-un-millon-de-ejemplares-desde-el-inicio-de-la-crisis-110100/[/url])
Crisis económica y revolución tecnológica. Un cóctel devastador para la prensa en papel. Corría el año 2007 y el sector alcanzaba una difusión de 4,03 millones de diarios al día. Cuatro ejercicios y medio después, en junio de 2012, se queda en apenas 3,08 millones. Según se desprende de los guarismos facilitados ayer por la patronal (AEDE), por el camino se han quedado casi un millón de ejemplares. Más inquietante, la rodada continúa: a final de año se perderá el umbral de los tres millones. “Estos datos retrotraen la difusión de la prensa diaria a los comienzos de la década de las 90”, expone el lobby de los editores.
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[Sube el paro y bajan los salarios]

+

[No hay Rebajón inmobiliario y sigue subiendo el precio de los bienes de primera necesidad]

=

["No compres el periódico, Luis, que no hay pescado ni verdura que envolver con él"]

 ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 30, 2012, 14:32:08 pm
Creo que el debate no es si Estado si o si Estado no, sino si monopolio estatal del dinero si o si monopolio estatal del dinero no.

La corrupcion que se genera alrededor del Estado gracias a su capacidad de endeudarse con un dinero que solo tiene valor porque obliga a sus ciudadanos a utilizarlo y como efecto colateral ademas roba a las clases bajas que son las mas afectadas por la inflacion, es el principal problema que veo yo. Y no tiene que ver con izquierdas o derechas ya que TODOS utilizamos dinero para realizar intercambios y es la base de la division del trabajo que impera en este momento afectandonos a todos por igual




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 15:01:55 pm
CdE, ese artículo refuerza las tesis que planteamos aquí acerca de la entrega de todas las empresas que tengan algo de valor al Eurocore. Pero lo adereza con una conspiración en la que estaría metida Alemania. Es por tanto germanoculpista, y además eurofobo. Lo que no dice es que los empresones españoles están en manos de la Castuza y de los empresaurios que nos explotan. Es un exponente del "Santiago y cierra España" más manipulador que he visto.

Lo que el artículo refuerza es la realidad: estamos ante una guerra de castas.

Casta Internacional (Alemania, EEUU, Inglaterra, Suiza entre otros) vs Castuza Cañí.

El hecho de conocer bien a nuestros castuzos no hace mejor a los foráneos.

Estimado CdE, todas, todas las guerras, bélicas, económicas, políticas... todas, son de unas castas contra otras. Las guerras no son cosa de los pueblos, sino de sus gobernantes (Sean casta o castuza).

En este caso, estamos en una guerra de las castas anglosajonas & afines (USA, UK, Suiza, etc...) contra las castas Europeas (Alemania, Rusia, Francia, etc...), y da la casualidad de que, a día de hoy, España es el teatro de operaciones más importante. Y nuestra castuza, a por uvas, ya ni queriendo intentar nadar, solo guardando su ropa.

La diferencia entre una casta y una castuza es que la segunda mata a la gallina de los huevos de oro, y la primera, no. Vean, pues, de que tipo es cada una.

Por último, yo soy Europeista porque quiero ver a los pueblos Europeos unidos. No porque adore como es la Casta Europea (Que, no obstante, considero que es mejor que la nuestra por lo arriba explicado). Creo que estar bajo el yugo de Europa ahora es malo, porque el sistema Europeo es malo. Creo que estar fuera, es mucho peor. Y creo que, si estamos dentro, podremos al menos, junto con el resto de Europa, intentar hacer algo. ¿Iluso? Claro que si. Como todos los que estamos aqui.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Noviembre 30, 2012, 15:24:47 pm
Escándalo en Ucrania: un falso directivo de Gas Natural firma un contrato de 850 millones

Españoles por el mundo II,  tras la estela de Urdangarín  :roto2: .
Esto es lo que llaman la "marca España" ¿verdad?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: co2 en Noviembre 30, 2012, 15:28:19 pm
Citar

Tu argumento es el mismo que el de un terruñista echando la culpa a "Madrit" de sus expolios locales.


Citar
Resulta curiosa la respuesta cuando acabas de abrir un hilo monográfico sobre corrupción en Alemania.

¿Crees que hay algún país sin corrupción?

Todas las cloacas están interconectadas. CdE no es tan ingenuo para pensar eso.  Lo ha demostrado sobradamente ....y ha levantado ampollas por donde ha pisado.

Citar
La diferencia es en qué países la corrupción pervierte el sistema, estrangula a los ciudadanos, impide la mínima prosperidad, dinamita la democracia, etc., y en cuales no. La diferencia es en qué países hay corrupción, pero si pillan a alguien dimite y/o va a la cárcel, y en cuáles está tan extendida y aceptada socialmente que se de por hecha y se practica a diario (cada cual en su ámbito) porque "si estuvieras ahí también lo harías".

La única diferencia entre "ellos" y "nosotros" es el "chuleteo" que nos refriegan los miserables de aquí.

Las Redes de blanqueo de capitales, drogas, prostitución, tráfico de armamento, pederastia, tráfico de basura nuclear,... están totalmente imbricados y entrelazados entre sí con el funcionamiento  de Europa y de otros países. No funciona por compartimentos estancos.

Citar
Las primeras 17+1 matrioskas son las de "mi casa", las de "mis representantes" y sobre las que debo y puedo (aunque sea muy limitadamente) actuar. Y "mi casa", desgraciadamente, está mucho peor que muchas casas del vecindario.

Cuanto más lejos ponemos el origen de nuestros problemas, más impotentes, frustrados o apáticos nos volvemos (para beneficio y regocijo de los que trincan).

Delegar nuestra responsabilidad en otros, conseguirá que nos hagan el abrazo del oso. Morir apaleado o apuñalado.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Noviembre 30, 2012, 15:32:55 pm
Citar
La prensa en papel se desangra tras perder un millón de ejemplares desde el inicio de la crisis
[url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/28/la-prensa-en-papel-se-desangra-tras-perder-un-millon-de-ejemplares-desde-el-inicio-de-la-crisis-110100/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/28/la-prensa-en-papel-se-desangra-tras-perder-un-millon-de-ejemplares-desde-el-inicio-de-la-crisis-110100/[/url])
Crisis económica y revolución tecnológica. Un cóctel devastador para la prensa en papel. Corría el año 2007 y el sector alcanzaba una difusión de 4,03 millones de diarios al día. Cuatro ejercicios y medio después, en junio de 2012, se queda en apenas 3,08 millones. Según se desprende de los guarismos facilitados ayer por la patronal (AEDE), por el camino se han quedado casi un millón de ejemplares. Más inquietante, la rodada continúa: a final de año se perderá el umbral de los tres millones. “Estos datos retrotraen la difusión de la prensa diaria a los comienzos de la década de las 90”, expone el lobby de los editores.
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           ¡¿WTF?!
(http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.4982390486009344&pid=15.1&H=160&W=122)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 30, 2012, 15:59:53 pm

Hoy por la mañana me he encontrado con esta noticia en la portada del Inmundo:

Citar
200 jueces se rebelan contra el doble indulto a mossos condenados por torturas

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354184122.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354184122.html[/url])


Y tras la comida...

Citar
Gallardón replica a los jueces: 'El indulto es potestad del Ejecutivo y no del Judicial'
[...]



Para esto sí hay separación de poderes, ¿eh faraón?


Más allá del desprecio, y tal...
Pero estas torturas no son terrorismo ni implican la ilegalizacion del partido que las consiente. Putos hipócritas de mierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 30, 2012, 16:02:41 pm
Traído del hilo de infográficos. Evolución de los proyectos y la burocracia en los estados y empresas corruptas, de Charles Hugh Smith:
 
 ([url]http://www.oftwominds.com/photos10/lifecycle-bureaucracy.png[/url])
 
Creo que hemos pasado de la fase 4 (bloat o hinchazón excesiva) a la fase 5 (recortes presupuestarios). Y a un paso de la fase 6 (implosión).

P.D.: el trabajo productivo es el color azul y la burocracia/administración inútil el rojo.
¿Y esto es presentado como una verdad inmutable y universal sin tener en cuenta otros factores? Seamos serios, por el amor de dior. ¿Es igual la burocracia brasileña que la española o la sueca? ¿Pasa esto en todos los ámbitos y en todos los lugares? A ver si nos estamos fijando más en el envoltorio de la información que en la calidad de la misma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2012, 16:08:41 pm
¿Y esto es presentado como una verdad inmutable y universal sin tener en cuenta otros factores? Seamos serios, por el amor de dior. ¿Es igual la burocracia brasileña que la española o la sueca? ¿Pasa esto en todos los ámbitos y en todos los lugares? A ver si nos estamos fijando más en el envoltorio de la información que en la calidad de la misma.


A mí me parece bastante serio e independiente de los factores que mencionas. Es bastante más dependiente de la psicología humana que de esos factores.

Mira el comentario de Saturio, que me parece muy pertinente:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg58691/#msg58691 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg58691/#msg58691)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 30, 2012, 16:22:10 pm
Citar
La prensa en papel se desangra tras perder un millón de ejemplares desde el inicio de la crisis
[url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/28/la-prensa-en-papel-se-desangra-tras-perder-un-millon-de-ejemplares-desde-el-inicio-de-la-crisis-110100/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/28/la-prensa-en-papel-se-desangra-tras-perder-un-millon-de-ejemplares-desde-el-inicio-de-la-crisis-110100/[/url])
Crisis económica y revolución tecnológica. Un cóctel devastador para la prensa en papel. Corría el año 2007 y el sector alcanzaba una difusión de 4,03 millones de diarios al día. Cuatro ejercicios y medio después, en junio de 2012, se queda en apenas 3,08 millones. Según se desprende de los guarismos facilitados ayer por la patronal (AEDE), por el camino se han quedado casi un millón de ejemplares. Más inquietante, la rodada continúa: a final de año se perderá el umbral de los tres millones. “Estos datos retrotraen la difusión de la prensa diaria a los comienzos de la década de las 90”, expone el lobby de los editores.
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Se les jode el invento. No hay casi gente que quiera pagar por que les cuenten mentiras interesadas. Normal.
Ahora, si se pasan al medio online, pueden mantener el negocio con muchos menos costes. Lo verdaderamente caro de tener un periódico es el formato físico y su fabricación y distribución diaria.
En lugar de usar la prensa online como formato principal, y tener suscripciones anuales muy baratas para que el gran público acceda a ellos y mantener la mayor independencia posible, han optado por seguir con el caro formato físico, y en el proceso venderse a los amigotes de los empresones, con lo cual han perdido el control de lo que dicen y han perdido la credibilidad. Ya saldrá alguien que sepa hacer bien las cosas y les barra, como se merecen. Por chaqueteros, vendidos, mentirosos y traidores.

Cuando caigan estos dinosaurios, otros ocuparán su lugar, esperemos que con más ideas y honestidad que codicia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 30, 2012, 16:26:58 pm
Bueno, creo que de esto algo habiamos visto, pero se me habia pasado por alto el detalle que pongo en rojo.
http://es.cars.yahoo.com/noticias-coches/la-gran-mayor%C3%ADa-conductores-respalda-122200102.html (http://es.cars.yahoo.com/noticias-coches/la-gran-mayor%C3%ADa-conductores-respalda-122200102.html)

Citar
Los conductores, a favor de aumentar el límite de velocidad a 140 km/h
El PP quiere aplicarlo solo en las autovías de peaje para fomentar su uso


Gensanta, es que no se cortan un pelo...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 30, 2012, 16:28:16 pm
¿Y esto es presentado como una verdad inmutable y universal sin tener en cuenta otros factores? Seamos serios, por el amor de dior. ¿Es igual la burocracia brasileña que la española o la sueca? ¿Pasa esto en todos los ámbitos y en todos los lugares? A ver si nos estamos fijando más en el envoltorio de la información que en la calidad de la misma.


A mí me parece bastante serio e independiente de los factores que mencionas. Es bastante más dependiente de la psicología humana que de esos factores.

Mira el comentario de Saturio, que me parece muy pertinente:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg58691/#msg58691[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg58691/#msg58691[/url])
Lo siento, pero hablar de leyes universales en organizaciones humanas complejas me parece un error de libro. Si se presentan estos datos sin más, no voy a creérmelos por fe. Que me muestren las burocracias analizadas y durante cuánto tiempo se han analizado para que al menos pueda evaluar si el "estudio" ha sido realizado con criterios estadísticos rigurosos o si es una reflexión semiimprovisada como las que podemos hacer aquí. Un ejemplo es un ejemplo, no una ley universal.
Lo de "la psicología humana" es como lo de "la mujer". Hay elementos comunes pero luego todos somos distintos y no hay dos casos iguales. Esto no es termodinámica así que que no me la vendan como tal.

EDIT: en concreto lo digo porque lo de "corruptas" no lo veo en la infografía original, me parece un añadido de Currobena por todo lo que sé. La sensación que da es que según el autor toda burocracia tiende a hacer eso, y por lo que conozco no todas las organizaciones funcionan igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Noviembre 30, 2012, 16:29:31 pm

Tu argumento es el mismo que el de un terruñista echando la culpa a "Madrit" de sus expolios locales.



A ver si va a ser que en el juego de las matrioskas ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Matrioska[/url]) no ha descubierto usted mas que las 18 primeras (17+1)


Resulta curiosa la respuesta cuando acabas de abrir un hilo monográfico sobre corrupción en Alemania.


Abrimos el hilo antes de responderle porque nos parecía interesante tener datos contrastables encima de la mesa.   



Citar
¿Crees que hay algún país sin corrupción?


¿Lo pregunta en serio?



Citar
La diferencia es en qué países la corrupción pervierte el sistema, estrangula a los ciudadanos, impide la mínima prosperidad, dinamita la democracia, etc., y en cuales no. La diferencia es en qué países hay corrupción, pero si pillan a alguien dimite y/o va a la cárcel, y en cuáles está tan extendida y aceptada socialmente que se de por hecha y se practica a diario (cada cual en su ámbito) porque "si estuvieras ahí también lo harías".


La diferencia es que hay países en los que la corrupción estrangula fundamentalemente a sus ciudadanos (España) y hay países en los que la corrupción, a más alto nivel, estrangula a ciudadanos de otros países. Ahí tenemos a La Gran Banca Internacional, empezando por la suiza.

 

Citar
Las primeras 17+1 matrioskas son las de "mi casa", las de "mis representantes" y sobre las que debo y puedo (aunque sea muy limitadamente) actuar. Y "mi casa", desgraciadamente, está mucho peor que muchas casas del vecindario.


La primera matrioska es la del Mundo que nos ha tocado vivir. Y en ella caben sus 17+1 muñecas y algunas mas.



Citar
Cuanto más lejos ponemos el origen de nuestros problemas, más impotentes, frustrados o apáticos nos volvemos (para beneficio y regocijo de los que trincan).


Cuanto mas cerca pongamos el foco, mas probabilidad hay de que solo pillemos al tonto de turno y de que nos conformemos con que los peces gordos nos cambien el títere.


Puede que seamos ingenuos, que creamos que se puede construir un mundo mejor sin tener que tragar mierda a punta pala.

Puede que nos estrellemos una y otra vez contra el mismo muro, pero lo que no vamos a admitir, ni aquí ni en ningún lado, es que se justifique o se haga la vista gorda ante corruptos y criminales, por el simple hecho de que estos pertenezcan a la casta supuestamente europeísta.

 



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 30, 2012, 16:41:54 pm
¿Y esto es presentado como una verdad inmutable y universal sin tener en cuenta otros factores? Seamos serios, por el amor de dior. ¿Es igual la burocracia brasileña que la española o la sueca? ¿Pasa esto en todos los ámbitos y en todos los lugares? A ver si nos estamos fijando más en el envoltorio de la información que en la calidad de la misma.


A mí me parece bastante serio e independiente de los factores que mencionas. Es bastante más dependiente de la psicología humana que de esos factores.

Mira el comentario de Saturio, que me parece muy pertinente:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg58691/#msg58691[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg58691/#msg58691[/url])
Lo siento, pero hablar de leyes universales en organizaciones humanas complejas me parece un error de libro. Si se presentan estos datos sin más, no voy a creérmelos por fe. Que me muestren las burocracias analizadas y durante cuánto tiempo se han analizado para que al menos pueda evaluar si el "estudio" ha sido realizado con criterios estadísticos rigurosos o si es una reflexión semiimprovisada como las que podemos hacer aquí. Un ejemplo es un ejemplo, no una ley universal.
Lo de "la psicología humana" es como lo de "la mujer". Hay elementos comunes pero luego todos somos distintos y no hay dos casos iguales. Esto no es termodinámica así que que no me la vendan como tal.

EDIT: en concreto lo digo porque lo de "corruptas" no lo veo en la infografía original, me parece un añadido de Currobena por todo lo que sé. La sensación que da es que según el autor toda burocracia tiende a hacer eso, y por lo que conozco no todas las organizaciones funcionan igual.


Eso es. Si no hay dos familias iguales como para encontrar dos administraciones idénticas. Un sonajero aquí es un juguete, entre algunos indios americanos un objeto sagrado. Ejemplo chorra, otra vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2012, 16:54:11 pm
Lo siento, pero hablar de leyes universales en organizaciones humanas complejas me parece un error de libro. Si se presentan estos datos sin más, no voy a creérmelos por fe. Que me muestren las burocracias analizadas y durante cuánto tiempo se han analizado para que al menos pueda evaluar si el "estudio" ha sido realizado con criterios estadísticos rigurosos o si es una reflexión semiimprovisada como las que podemos hacer aquí. Un ejemplo es un ejemplo, no una ley universal.
Lo de "la psicología humana" es como lo de "la mujer". Hay elementos comunes pero luego todos somos distintos y no hay dos casos iguales. Esto no es termodinámica así que que no me la vendan como tal.

EDIT: en concreto lo digo porque lo de "corruptas" no lo veo en la infografía original, me parece un añadido de Currobena por todo lo que sé. La sensación que da es que según el autor toda burocracia tiende a hacer eso, y por lo que conozco no todas las organizaciones funcionan igual.

1) No he hablado de corrupción
2) No he hablado de leyes universales
3) Mira en la Historia (europea, asiática, americana, etc.) y verás muchos ejemplos de que se suele cumplir el diagrama:
- un grupo que debe dar un servicio de apoyo a un fin, empieza muy motivado, con vocación de servicio y camaradería.
- según va creciendo, se va perdiendo ese espíritu original, se van inflexibilizando las normas y procesos, etc.
- llega un momento crítico en que, por circunstancias externas adversas o por el crecimiento interno excesivo, empieza a preocupar más el cumplimiento de las normas que el fin.
- De ahí se deriva rápidamente a que las normas sean absolutamente escleróticas y/o se multipliquen viralmente, porque lo que importa es justificar la necesidad de las normas (y de los grupos que las crean y vigilan su cumplimiento).
- Si llegados a los puntos anteriores no hay bisturí, el proceso acaba naturalmente en caos, fracasos, desmoralización, abandono de los mejores, etc.

La naturaleza humana hace más probable que alguien justifique una actividad innecesaria que protagoniza, a que motu proprio y mediante autocrítica la denuncie y tome la iniciativa de pasar a hacer otra cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Noviembre 30, 2012, 16:57:34 pm
No le deis muchas vueltas. Polibio ya decia algo parecido en su Anaciclosis, y Maquiavelo tambien.
Es como: "no jodas que Caracalla le esta echando laton al denario, vamus al foro a contarlo...".  :roto2:

Ya ha pasado antes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Noviembre 30, 2012, 17:04:47 pm
Lo siento, pero hablar de leyes universales en organizaciones humanas complejas me parece un error de libro. Si se presentan estos datos sin más, no voy a creérmelos por fe. Que me muestren las burocracias analizadas y durante cuánto tiempo se han analizado para que al menos pueda evaluar si el "estudio" ha sido realizado con criterios estadísticos rigurosos o si es una reflexión semiimprovisada como las que podemos hacer aquí. Un ejemplo es un ejemplo, no una ley universal.
Lo de "la psicología humana" es como lo de "la mujer". Hay elementos comunes pero luego todos somos distintos y no hay dos casos iguales. Esto no es termodinámica así que que no me la vendan como tal.

EDIT: en concreto lo digo porque lo de "corruptas" no lo veo en la infografía original, me parece un añadido de Currobena por todo lo que sé. La sensación que da es que según el autor toda burocracia tiende a hacer eso, y por lo que conozco no todas las organizaciones funcionan igual.

1) No he hablado de corrupción
2) No he hablado de leyes universales
3) Mira en la Historia (europea, asiática, americana, etc.) y verás muchos ejemplos de que se suele cumplir el diagrama:
- un grupo que debe dar un servicio de apoyo a un fin, empieza muy motivado, con vocación de servicio y camaradería.
- según va creciendo, se va perdiendo ese espíritu original, se van inflexibilizando las normas y procesos, etc.
- llega un momento crítico en que, por circunstancias externas adversas o por el crecimiento interno excesivo, empieza a preocupar más el cumplimiento de las normas que el fin.
- De ahí se deriva rápidamente a que las normas sean absolutamente escleróticas y/o se multipliquen viralmente, porque lo que importa es justificar la necesidad de las normas (y de los grupos que las crean y vigilan su cumplimiento).
- Si llegados a los puntos anteriores no hay bisturí, el proceso acaba naturalmente en caos, fracasos, desmoralización, abandono de los mejores, etc.

La naturaleza humana hace más probable que alguien justifique una actividad innecesaria que protagoniza, a que motu proprio y mediante autocrítica la denuncie y tome la iniciativa de pasar a hacer otra cosa.
¿Quién ha hablado de ti? Yo me refiero en todo momento a lo que dice la infografía y a falta de más aclaraciones, se interpreta que habla de una característica general (universal) de las burocracias. Lo de corruptas lo dice currobena en su post.

Es un cartelito (con dibujos para que todos lo entiendan) que viene a decir: las burocracias son como las supernovas o los motores de explosión. Hacen esto, luego esto y luego lo otro.

Y yo digo que no necesariamente. Con argumentos de la misma calidad que los aportados por la infografía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 30, 2012, 17:13:01 pm
Más que de una ley universal de las burocracias lo que hace el gráfico es constatar una verdad de Perogrullo pero con muy poca precisión. Y es que los grupos corporativos tienden a protegerse en momentos críticos. Esto no es privativo de la burocracia. ¿Quien lo hizo tenían en mente al ejecutivo y al ejército? Porque estos también antes que ceder cuotas de poder se las apañarán para que se las quiten a otros. Si descontamos estos tres grupos más los grandes capitales ¿qué nos queda? Pues el pringado de a pie.

Es evidente que si la cosa se pone jodida los poderosos (gobierno- burócratas- militares- capitalistas) desviarán las hostias en la dirección correcta, la del pueblo llano. ¿Qué clase de ley o evolución prevista es la constatación de un hecho obvio?

En nuestro lenguaje (el de las sociedades europeas modernas) esto se traduce en que a falta de dinero el primero que se queda sin cobrar es el deshollinador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2012, 17:17:11 pm
¿Quién ha hablado de ti? Yo me refiero en todo momento a lo que dice la infografía y a falta de más aclaraciones, se interpreta que habla de una característica general (universal) de las burocracias. Lo de corruptas lo dice currobena en su post.

Es un cartelito (con dibujos para que todos lo entiendan) que viene a decir: las burocracias son como las supernovas o los motores de explosión. Hacen esto, luego esto y luego lo otro.

Y yo digo que no necesariamente. Con argumentos de la misma calidad que los aportados por la infografía.


Mira que te pones cabezón...  :)

Si hablas de la infografía en sentido "no" y otros hablamos de la infografía en sentido "sí", estamos indirectamente hablando unos de la opinión de los otros y viceversa.

Hablas de falta de aclaraciones, pero te he señalado las de Saturio (que me parecen muy buenas) y he aportado las mías.

Si las aclaraciones u opiniones de Saturio, vvpp u otros no te valen, porque tú sólo hablas del dichoso diagramita, entonces no tiene mucho sentido que postees aquí sobre él, siendo más provechoso que dirijas tus quejas a Charles Hugh Smith, de Of Two Minds:

csmith@oftwominds.com

http://www.oftwominds.com/blogdec10/lifecycle-bureaucracy12-10.html (http://www.oftwominds.com/blogdec10/lifecycle-bureaucracy12-10.html)

 ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 17:29:43 pm

Citar
La diferencia es en qué países la corrupción pervierte el sistema, estrangula a los ciudadanos, impide la mínima prosperidad, dinamita la democracia, etc., y en cuales no. La diferencia es en qué países hay corrupción, pero si pillan a alguien dimite y/o va a la cárcel, y en cuáles está tan extendida y aceptada socialmente que se de por hecha y se practica a diario (cada cual en su ámbito) porque "si estuvieras ahí también lo harías".

La única diferencia entre "ellos" y "nosotros" es el "chuleteo" que nos refriegan los miserables de aquí.


Aqui tengo que discrepar. el chuleteo es una diferencia, pero no la única.

Corrupción hay en todas las partes. Joder, desde que el primer hombre plantó la primera semilla intencionadamente, la ha habido.

La diferencia para mi estriba en los que matan la gallina de los huevos de oro y los que no. No estoy seguro al 100% de que los alemanes sean de los segundos; pero se al 100% que los Españoles son de los primeros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 17:36:47 pm
Bueno, creo que de esto algo habiamos visto, pero se me habia pasado por alto el detalle que pongo en rojo.
[url]http://es.cars.yahoo.com/noticias-coches/la-gran-mayor%C3%ADa-conductores-respalda-122200102.html[/url] ([url]http://es.cars.yahoo.com/noticias-coches/la-gran-mayor%C3%ADa-conductores-respalda-122200102.html[/url])

Citar
Los conductores, a favor de aumentar el límite de velocidad a 140 km/h
El PP quiere aplicarlo solo en las autovías de peaje para fomentar su uso


Gensanta, es que no se cortan un pelo...  :roto2:


Lo dije hace tiempo. Claro, que era de cajón.

Licencias para apertura de locales de fumadores con servicio de bebidas en 3, 2, 1...

..bueno, no. Pero dadle 6 meses. Juas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 30, 2012, 17:43:26 pm
A lo mejor lo que consiguen es el efecto contrario.

Si ir por autopista de peaje va a ser para estar en tensión continua ante el riesgo de que se te empotre un gañan, mejor ir por carretera.

VA A IR POR PEAJE SU PUTA MADRE.  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 30, 2012, 17:59:15 pm
¿Y esto es presentado como una verdad inmutable y universal sin tener en cuenta otros factores? Seamos serios, por el amor de dior. ¿Es igual la burocracia brasileña que la española o la sueca? ¿Pasa esto en todos los ámbitos y en todos los lugares? A ver si nos estamos fijando más en el envoltorio de la información que en la calidad de la misma.


A mí me parece bastante serio e independiente de los factores que mencionas. Es bastante más dependiente de la psicología humana que de esos factores.

Mira el comentario de Saturio, que me parece muy pertinente:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg58691/#msg58691[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg58691/#msg58691[/url])
Lo siento, pero hablar de leyes universales en organizaciones humanas complejas me parece un error de libro. Si se presentan estos datos sin más, no voy a creérmelos por fe. Que me muestren las burocracias analizadas y durante cuánto tiempo se han analizado para que al menos pueda evaluar si el "estudio" ha sido realizado con criterios estadísticos rigurosos o si es una reflexión semiimprovisada como las que podemos hacer aquí. Un ejemplo es un ejemplo, no una ley universal.
Lo de "la psicología humana" es como lo de "la mujer". Hay elementos comunes pero luego todos somos distintos y no hay dos casos iguales. Esto no es termodinámica así que que no me la vendan como tal.

EDIT: en concreto lo digo porque lo de "corruptas" no lo veo en la infografía original, me parece un añadido de Currobena por todo lo que sé. La sensación que da es que según el autor toda burocracia tiende a hacer eso, y por lo que conozco no todas las organizaciones funcionan igual.


Pollo, he añadido corruptas porque han de ser corruptas para pasar por todas las fases. En un momento temporal dado, una burocracia puede estar en cualquier fase.

En un estado que perviva con una dinámica que no le someta a grandes tensiones, suelen darse todas las fases dado un plazo de tiempo lo bastante grande, puesto que el nepotismo y la lucha por el status que dan origen a todo ello están en la naturaleza humana (por supuesto, hay otras facetas mejores en nuestra naturaleza).

Si, por cualquier motivo, el estado desaparece durante cualquiera de las primeras etapas no se llega, obviamente, a las últimas.

Hay muchos ejemplos históricos de este ciclo burocrático-estatal: Imperio Romano, monarquía española Habsburgo, República Veneciana, Primer Imperio Chino, monarquía francesa de los Valois, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Noviembre 30, 2012, 18:04:56 pm
Lo siento, pero hablar de leyes universales en organizaciones humanas complejas me parece un error de libro. Si se presentan estos datos sin más, no voy a creérmelos por fe. Que me muestren las burocracias analizadas y durante cuánto tiempo se han analizado para que al menos pueda evaluar si el "estudio" ha sido realizado con criterios estadísticos rigurosos o si es una reflexión semiimprovisada como las que podemos hacer aquí. Un ejemplo es un ejemplo, no una ley universal.
Lo de "la psicología humana" es como lo de "la mujer". Hay elementos comunes pero luego todos somos distintos y no hay dos casos iguales. Esto no es termodinámica así que que no me la vendan como tal.

EDIT: en concreto lo digo porque lo de "corruptas" no lo veo en la infografía original, me parece un añadido de Currobena por todo lo que sé. La sensación que da es que según el autor toda burocracia tiende a hacer eso, y por lo que conozco no todas las organizaciones funcionan igual.

1) No he hablado de corrupción
2) No he hablado de leyes universales
3) Mira en la Historia (europea, asiática, americana, etc.) y verás muchos ejemplos de que se suele cumplir el diagrama:
- un grupo que debe dar un servicio de apoyo a un fin, empieza muy motivado, con vocación de servicio y camaradería.
- según va creciendo, se va perdiendo ese espíritu original, se van inflexibilizando las normas y procesos, etc.
- llega un momento crítico en que, por circunstancias externas adversas o por el crecimiento interno excesivo, empieza a preocupar más el cumplimiento de las normas que el fin.
- De ahí se deriva rápidamente a que las normas sean absolutamente escleróticas y/o se multipliquen viralmente, porque lo que importa es justificar la necesidad de las normas (y de los grupos que las crean y vigilan su cumplimiento).
- Si llegados a los puntos anteriores no hay bisturí, el proceso acaba naturalmente en caos, fracasos, desmoralización, abandono de los mejores, etc.

La naturaleza humana hace más probable que alguien justifique una actividad innecesaria que protagoniza, a que motu proprio y mediante autocrítica la denuncie y tome la iniciativa de pasar a hacer otra cosa.
¿Quién ha hablado de ti? Yo me refiero en todo momento a lo que dice la infografía y a falta de más aclaraciones, se interpreta que habla de una característica general (universal) de las burocracias. Lo de corruptas lo dice currobena en su post.

Es un cartelito (con dibujos para que todos lo entiendan) que viene a decir: las burocracias son como las supernovas o los motores de explosión. Hacen esto, luego esto y luego lo otro.

Y yo digo que no necesariamente. Con argumentos de la misma calidad que los aportados por la infografía.

La infografía describe un modelo de cómo piensa el autor que funciona el proceso descrito. Que esté en forma infográfico sólo ayuda a su comprensión, no implica que sea correcto o incorrecto o parcialmente ambas cosas. Eso es precisamente lo que podemos debatir aquí, si queréis. Estamos aquí, entre otras cosas, para aprender.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Noviembre 30, 2012, 20:40:21 pm

Buenas noches,

Desconozco si alguien lo ha posteado con anterioridad o la antigüedad del vídeo, pero me ha parecido realmente espeluznante.

Castuzo Solana hablando de Europa como laboratorio del NWO, en presencia del castuzo Yoda, para este corte de una ponencia en ESADE:

http://youtu.be/43UAA0o0-hU (http://youtu.be/43UAA0o0-hU)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Noviembre 30, 2012, 23:43:47 pm

Buenas noches,

Desconozco si alguien lo ha posteado con anterioridad o la antigüedad del vídeo, pero me ha parecido realmente espeluznante.

Castuzo Solana hablando de Europa como laboratorio del NWO, en presencia del castuzo Yoda, para este corte de una ponencia en ESADE:

[url]http://youtu.be/43UAA0o0-hU[/url] ([url]http://youtu.be/43UAA0o0-hU[/url])

Muchas cosas que antes considerábamos como conspiranoicas y nopuedeseristas están materializandose y cobrando todo su sentido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2012, 00:07:07 am

Buenas noches,

Desconozco si alguien lo ha posteado con anterioridad o la antigüedad del vídeo, pero me ha parecido realmente espeluznante.

Castuzo Solana hablando de Europa como laboratorio del NWO, en presencia del castuzo Yoda, para este corte de una ponencia en ESADE:

[url]http://youtu.be/43UAA0o0-hU[/url] ([url]http://youtu.be/43UAA0o0-hU[/url])

Muchas cosas que antes considerábamos como conspiranoicas y nopuedeseristas están materializandose y cobrando todo su sentido.


Esa afirmación conlleva una invitación abierta al desvarío.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 01, 2012, 00:47:34 am
Corrupción potencial la hay en cada persona, y por tanto en todas partes.  La diferencia es la impunidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2012, 01:40:15 am

Tal como he escuchado en una cafetería:  "A todo cerdo le llega su San Martín".  ¡¡ La de sentencias condenatorias que faltan por caer en la Zona Cero !!         :biggrin:

Tres años de cárcel al exalcalde de Torrevieja por prevaricación

Cárcel para el primer diputado del PP valenciano condenado

*  Fue juzgado por la adjudicación de una contrata de basura en 2004
Fabra anuncia que el diputado dejará su acta y el PP le abrirá un expediente

Ignacio Zafra                        30/11/2012


[url]http://elpais.com/ccaa/2012/11/30/valencia/1354281988_710503.html[/url] ([url]http://elpais.com/ccaa/2012/11/30/valencia/1354281988_710503.html[/url])
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Así que Fabra anuncia que al exalcalde le van a echar del PP por corrupto... Interesante...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 01, 2012, 01:45:13 am
Jrande

http://vozpopuli.com/blogs/1855-borja-mateo-en-apoyo-de-maria-antonia-trujillo-una-socialista-y-una-ciudadana-honrada (http://vozpopuli.com/blogs/1855-borja-mateo-en-apoyo-de-maria-antonia-trujillo-una-socialista-y-una-ciudadana-honrada)

Citar
En los últimos días, María Antonia Trujillo, exministra de Vivienda del Gobierno de España, ha sido objeto de furibundos ataques. Las Juventudes Socialistas han pedido su expulsión del partido;  la subsecretaria del PSOE, Elena Valenciano, le ha reprochado falta de convicción socialista.

Entendiendo que si, desde la perspectiva de los militantes y simpatizantes socialistas, sus valores encarnan la honradez, tenemos que ver si María Antonia Trujillo lo fue con la ciudadanía. Para ello no hay nada mejor que repasar la prensa de los últimos años.

Durante su época de ministra de Vivienda

23/06/2004: “Son unos irresponsables aquellos que piensan que en España existe una burbuja inmobiliaria augurando un brusco descenso en el precio de la vivienda”.

12/02/2006: “Pregunta: - ¿Cuál es su objetivo?

Respuesta: - Que se vaya produciendo un aterrizaje suave de los precios y que podamos conseguir la estabilidad del sector para que la economía española no caiga en una crisis como la que padecimos en los años 90 o la que sufren ahora otros países”.

27/11/2006: “P. Los precios de vivienda se han empezado a moderar tras años de boom inmobiliario. ¿Teme que puedan caer los precios, como en EE UU?

R. Uno de nuestros objetivos de la legislatura es trabajar por una desaceleración gradual de los precios de vivienda libre, por un aterrizaje suave, para garantizar la estabilidad económica.

P. Si tuviese que comprarse un piso ¿lo compraría ahora o esperaría un poco?

R. El otro día me decía un chico por la calle: Ministra, viendo como está el mercado yo voy a esperar para comprar. Está claro que cada vez hay más carteles de ‘se vende’, se tarda más en vender un piso, cada vez los propietarios ofrecen el piso a un precio más bajo, cada vez hay más alquiler, el precio de vivienda libre se está desacelerando...

P. ¿Y usted qué le dijo?

R. Que es una opción adecuada, si considera él que es lo mejor.

P. ¿Qué aconsejaría a las familias que ya han hipotecado su casa para hacer frente a la subida de los tipos de interés?

R. No soy quién para decirle a las familias qué tienen que hacer. En un mercado libre, lo importante es que haya información y transparencia. La nueva ley hipotecaria, que tiene prevista su entrada en vigor en 2007, obligará a que exista más información y más transparencia para que las familias conozcan hasta dónde pueden llegar de acuerdo con su economía”.

19/04/07: “Continúa el progresivo acercamiento del precio de vivienda y del IPC”.

Tras dejar el ministerio

El Mundo el 06/11/2009: “Para que se acabe con el ‘stock’, la vivienda todavía debería bajar de un 30% a un 50%”.

Fotocasanoticias.es el 24/03/2010:  "…y es verdad que nadie quiere perder, ni los bancos, ni los promotores, ni los ciudadanos. (…) Bueno, si no la vendo la pongo en alquiler. Vale, perfecto, es una opción que también tendrá su influencia en el mercado de alquiler porque hay más alquileres. El promotor tendrá que vender perdiendo o, si no, concurso de acreedores y acabará cerrando y desapareciendo y la entidad financiera… bueno, son muchos los activos inmobiliarios en manos de las entidades financieras. Esto, yo creo que en los próximos…en este semestre se tiene que solucionar necesariamente. Tiene que haber una solución porque sino nos podemos encontrar un repunte de la crisis en el sector inmobiliario todavía peor. Esto no creo que pueda aguantar más. (…). Esto tiene un límite y es que en España la situación de crisis económica, con muchos ciudadanos en situación de desempleo que no pueden comprar… y si quieren comprar no obtienen la financiación adecuada y, por otro lado, hay una espera. Hay una demanda de vivienda que está esperando a que los precios vengan mejor, que probablemente tenga posibilidades. Necesita un ajuste inmediato y con carácter imperioso, y yo creo que este ajuste se tiene que producir en los próximos meses, sino la situación es inaguantable".

El País, 16/06/2010: “En España hay suelo calificado para los próximos 20 años y viviendas construidas para los 10 próximos...”  y “Cada uno puede hacer lo que considere oportuno (…) YO AHORA NO COMPRARIA”;

Idealista, el 16/03/2011: "la vivienda apenas ha caído, tiene que bajar un 50% desde máximos".

De todo lo anterior llegamos a la conclusion de que:
Durante su labor de ministra, se sumó a la ola de inducción torticera al error sobre la situación real del mercado inmobiliario español, algo que fue muy común entre todos los ministros de los dos Gobiernos de José Luis Rodríguez Zapatero;
Como ciudadana ha demostrada una enorme valentía, generosidad y honradez de decir la verdad claro y alto.

Aquellos quienes le critican bien tenía que haber alzado su voz contra la actitud malévola demostrada por las dos mayores máquinas de creación de desahuciados de España: Beatriz Corredor y Carmen Chacón. Si no lo hicieron, sino que les rieron las gracietas, que guarden silencio.

Si el PSOE es de la opinion de que la actitud de María Antonia Trujillo no es socialista por decir la verdad del sector, el PSOE  tiene un problemón de capacidad de apreciación moral capidisminuida.

María Antonia Trujillo es, a todas luces, socialista y una ciudadana honrada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 01, 2012, 01:50:53 am
Hasta los analistas más vanguardistas de los medios van 3 años por detrás de nosotros.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 01, 2012, 10:03:49 am
Spain May Escape European Bailout, Gonzalez-Paramo Says

Former European Central Bank Executive Board member Jose Manuel Gonzalez-Paramo said Spain may escape a bailout, as the country has already confounded expectations by continuing to raise its own financing this year.

“[b]It is by no means excluded that a bailout will not be requested, if a sequence of good news is produced in terms of the deficit and other things,” Gonzalez-Paramo, 54, said in an interview with Bloomberg Television in London yesterday.[/b]
 :o  ???  ???
Tal como comento Starkiller antes: O precios de derribo para la basura del SAREB, o el sobreprecio va a deficit y deuda publica, lo cual provocara el rescate y la caida del Capitan Pescanova Marihuano. Me gustaria saber cuales son esas other things :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 01, 2012, 10:19:09 am

Tal como he escuchado en una cafetería:  "A todo cerdo le llega su San Martín".  ¡¡ La de sentencias condenatorias que faltan por caer en la Zona Cero !!         :biggrin:

Tres años de cárcel al exalcalde de Torrevieja por prevaricación

Cárcel para el primer diputado del PP valenciano condenado

*  Fue juzgado por la adjudicación de una contrata de basura en 2004
Fabra anuncia que el diputado dejará su acta y el PP le abrirá un expediente

Ignacio Zafra                        30/11/2012


[url]http://elpais.com/ccaa/2012/11/30/valencia/1354281988_710503.html[/url] ([url]http://elpais.com/ccaa/2012/11/30/valencia/1354281988_710503.html[/url])
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Así que Fabra anuncia que al exalcalde le van a echar del PP por corrupto... Interesante...  :roto2:

Interesante no, esperpentico. Valle-Inclan seal of aproval
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2012, 10:39:16 am


El estallido que viene

El mundo que prometía un bienestar sostenido está roto y la sociedad avanza hacia mayores cotas de desigualdad. Nos están preparando para aceptar sin violencia un gran retroceso en las conquistas sociales

Adolfo García Ortega
                         30/11/2012


Si algo se aprende con las ciencias humanas es que no son ciencias exactas  :biggrin:, y menos mal.

Estoy convencido que ellos lo saben aunque apuesten el todo por el todo por no perder "su" cortijo  :biggrin:, y lo controlarán todo milimétricamente, que no digo que no, pero cualquier desliz que cometan pese a no ser un lapsus de orden siquiera meramente político... BooOOoomm. Estallará el bombazo. Eso es de cajón  :biggrin:.

Las variables sociales, sus esquemas y movimientos son ilimitados. Cualquier frase de un personaje mediático puede cambiar el curso de los acontecimientos, cualquier prohibición en contextos viales (por ejemplo) puede hacer estallar lo que una devaluación importante sobre los pensionistas no genera en un momento determinado.

Eso se les escapa  :biggrin:, y comerán todos de él  :tragatochos: porque así está escrita la historia.

HDLGP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spheratu en Diciembre 01, 2012, 10:53:34 am
Spain May Escape European Bailout, Gonzalez-Paramo Says

Former European Central Bank Executive Board member Jose Manuel Gonzalez-Paramo said Spain may escape a bailout, as the country has already confounded expectations by continuing to raise its own financing this year.

“[b]It is by no means excluded that a bailout will not be requested, if a sequence of good news is produced in terms of the deficit and other things,” Gonzalez-Paramo, 54, said in an interview with Bloomberg Television in London yesterday.[/b]
 :o  ???  ???
Tal como comento Starkiller antes: O precios de derribo para la basura del SAREB, o el sobreprecio va a deficit y deuda publica, lo cual provocara el rescate y la caida del Capitan Pescanova Marihuano. Me gustaria saber cuales son esas other things :'(
Es esa disyuntiva así de simple? Es el rebajón la unica salida para que no nos rescaten?
Es que no me fio de estos trileros, saben?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 01, 2012, 11:02:36 am
Lo he puesto en el hilo de energías renovables, pero es que esto es una barbaridad


El Grupo Parlamentario Popular presentó a última hora del jueves un paquete de enmiendas en las que propone subir del 6 al 7% el impuesto a la generación (IVPEL), lo que supondrá un pago de 211 millones adicionales entre las eléctricas tradicionales y las renovables.
(...)
El impuesto a la generación podrá ser trasladado en parte al consumidor final por parte de las eléctricas, pero no por parte de los productores de renovables que en muchos casos van a tarifa fija y además ven como se grava el incentivo que existe para su operación.

(...)

(...) en enero se producirá un aumento de la tarifa eléctrica para el cliente doméstico de entre el 6 y el 8% -dependerá de la subasta Cesur- y para las industrias pasa de una previsión de incremento del 14% a un 17%, todo un golpe a la competitividad de los grandes consumidores de electricidad.


A cambio, el ministro de Industria, José Manuel Soria, rebajará de la tasa impuesta al gas lo que supone un recorte de cerca de 214 millones, al reducir de 0,65 a 0,15 euros por gigajulio el gravamen para este hidrocarburo, siempre que se utilice con fines industriales.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/pnov12/empresas-finanzas/noticias/4440510/12/12/El-Gobierno-sube-la-luz-al-consumidor-para-rebajar-impuestos-a-la-industria.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/pnov12/empresas-finanzas/noticias/4440510/12/12/El-Gobierno-sube-la-luz-al-consumidor-para-rebajar-impuestos-a-la-industria.html)

Entre esto y el impuesto de 0% a la banca..

Edito: llevan unas 8.000 firmas para pedir a UE la auditoría del mercado eléctrico español.
http://avaaz.org/es/petition/NO_al_Tasazo_SI_a_las_Renovables/ (http://avaaz.org/es/petition/NO_al_Tasazo_SI_a_las_Renovables/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 01, 2012, 11:08:47 am
Así que Fabra anuncia que al exalcalde le van a echar del PP por corrupto... Interesante...  :roto2:


No confundir Alberto Fabra (http://es.wikipedia.org/wiki/Alberto_Fabra) con Carlos Fabra (http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Fabra_Carreras)



La sustituta

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La hija de Díaz Alperi ocupará el escaño del exalcalde

EP, Valencia

La hija del exalcalde de Alicante y diputado del PP en las Cortes Elisa Díaz González es la siguiente en la lista popular por Alicante para ocupar el escaño de Hernández Mateo en cuanto este renuncie al acta tras su condena por prevaricación.

Díaz Alperi, de 35 años, ya fue diputada en la pasada legislatura, ya que entró en las Cortes también sustituyendo a otro parlamentario del PP. Precisamente, en 2009 sustituyó al hoy vicepresidente del Consell, José Ciscar, quien dejó el acta para dedicarse a la Delegación del Consell en Alicante. En esta legislatura volverá a coincidir en el Parlamento valenciano con su padre, imputado en el TSJ por el 'caso Brugal'.

Por su parte, Pedro Hernández Mateo ha sido diputado en la III, IV, V, VI y VII legislaturas y fue presidente fundador del PP de Torrevieja desde 1984; localidad de la que también fue alcalde durante 23 años.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/30/valencia/1354281988_710503.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/30/valencia/1354281988_710503.html)




¿Y de la empresa beneficiaria de la corrupción no decimos nada?

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El entonces alcalde cometió los delitos en la adjudicación, en 2004, del mayor contrato del Ayuntamiento de Torrevieja; el servicio de basura por 96 millones de euros en 10 años (que han acabado siendo más), a la unión de empresas integrada por Necso Entrecanales Cubiertas-Grupo Generala de Servicios.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/30/valencia/1354281988_710503.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/30/valencia/1354281988_710503.html)


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Acciona

 Acciona, S.A. es el nombre con el que se conoce a la empresa matriz de un grupo empresarial español del sector de la construcción e infraestructuras resultante de la fusión en 1997 de Entrecanales y Távora con Cubiertas y Mzov. (Ticker en la Bolsa de Madrid: ANA)

Historia

Los orígenes de la compañía se remontan a MZOV (Compañía de los Ferrocarriles de Medina del Campo a Zamora y de Orense a Vigo), fundada en 1862.

En 1978 MZOV se fusiona con Cubiertas y Tejados, una compañía fundada en 1916, formando Cubiertas y MZOV.

En 1997 esta compañía se fusiona con Entrecanales y Távora, fundada en 1931, para formar NECSO Entrecanales Cubiertas S.A.

Por su parte, la empresa Entrecanales y Távora, en un principio familiar, fue fundada en 1931 por el ingeniero de Caminos Mikel Martinez Itoiz y el empresario sevillano Manuel Távora bajo el nombre de Entrecanales y Távora. Entre las obras acometidas en los años siguientes se incluyen ampliaciones en terminales del Aeropuerto de Madrid-Barajas o la presa del Atazar en Madrid.

José en 1970 cede a sus hijos, José María y Juan Entrecanales, respectivamente, los cargos de Presidente y Vicepresidente. El 7 de noviembre de 1996 nace Necso Entrecanales y Cubiertas, tras la fusión de Cubiertas y MZOV y Entrecanales. Juan ocupa la Presidencia. En 1997 se crea Acciona y, siempre al lado de su hermano, ocupa la Vicepresidencia.

Acciona surge en 1997 como producto de la fusión de los grupos Entrecanales y Távora y Cubiertas y MZOV, con el nombre inicial de NECSO Entrecanales Cubiertas S.A. Su sede social está ubicada en Alcobendas, Madrid.

La presidencia y vicepresidencia son asumidas de nuevo por José María y Juan hasta que en enero de 2004 ambos ceden sus cargos a sus respectivos hijos José Manuel Entrecanales Domecq y Juan Ignacio Entrecanales Franco.


http://es.wikipedia.org/wiki/Acciona (http://es.wikipedia.org/wiki/Acciona)


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José Manuel Entrecanales


José Manuel Entrecanales Domecq (Madrid, 1963) es Presidente Ejecutivo de Acciona, empresa global líder en infraestructuras, energía y servicios de agua.

Firme defensor del desarrollo sostenible y de la lucha contra el cambio climático, José Manuel Entrecanales es miembro de la Comisión Ejecutiva del Consejo Empresarial Mundial para el Desarrollo Sostenible (World Business Council for Sustainable Development), y participa activamente en el Global Compact Lead de las Naciones Unidas y en el Corporate Leaders’ Group for Climate Change.

Además, José Manuel Entrecanales es Patrono de la Fundación Príncipe de Asturias y de la Fundación Príncipe de Girona, Patrono del Museo del Prado, además de Vicepresidente de la Fundación Pro CNIC y del Instituto de Empresa Familiar.


http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Entrecanales (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Entrecanales)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 01, 2012, 13:37:06 pm
Cinismo sin limite (este video no se inserta, viene de Fb):


https://www.facebook.com/photo.php?v=143090702504803 (https://www.facebook.com/photo.php?v=143090702504803)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2012, 14:07:01 pm
Así que Fabra anuncia que al exalcalde le van a echar del PP por corrupto... Interesante...  :roto2:


No confundir Alberto Fabra ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Alberto_Fabra[/url]) con Carlos Fabra ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Fabra_Carreras[/url])


No, no confundo. Me refería a que este Fabra (Alberto) hace un año defendía al exalcalde.

La tercera causa penal en la que ha sido imputado Pedro Ángel Hernández Mateo, exalcalde de Torrevieja y ahora diputado autonómico del PP, acarreó ayer reacciones dispares en función del color político de los protagonistas. El jefe del Consell y líder del PP valenciano, Alberto Fabra, salió en defensa de la inocencia de su diputado.
http://elpais.com/diario/2011/08/13/cvalenciana/1313263079_850215.html (http://elpais.com/diario/2011/08/13/cvalenciana/1313263079_850215.html)

Incluso ante la posibilidad de fraude electoral, también:
El presidente de la Generalitat valenciana, Alberto Fabra, ha defendido "la presunción de inocencia de cualquier persona hasta que no se demuestre lo contrario", en relación a la imputación por un presunto delito de fraude electoral del excalcalde de Torrevieja y actual diputado autonómico, Pedro Ángel Hernández Mateo (PP).
http://www.20minutos.es/noticia/1132995/0/ (http://www.20minutos.es/noticia/1132995/0/)

Y, aparte de la contrata, del posible fraude electoral y de pagos misteriosos (ingresó 432.000 euros, además de su sueldo público, entre enero de 2000 y febrero de 2005), está lo del suelo:
Hernández Mateo compró en 2002 una finca rústica por 18.000 euros, y dos años más tarde la vendió por 5,4 millones. Con la operación, que el exregidor justificó en el boom de la construcción de La Vega Baja, se embolsó una plusvalía de 5,2 millones. El exalcalde realizó la compraventa de la finca con un grupo de la construcción habitual contratista del Ayuntamiento, la mercantil Edén del Mar. Esta causa la instruye igualmente la magistrada Flor.
http://elpais.com/diario/2011/08/03/espana/1312322408_850215.html (http://elpais.com/diario/2011/08/03/espana/1312322408_850215.html)

Pero nadie sabía nada, y se defendía su inocencia (y/o su presunción de inocencia, como excusa para no echarle del partido).

Ahora, a soltar lastre  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 01, 2012, 15:01:49 pm
Jrande

[url]http://vozpopuli.com/blogs/1855-borja-mateo-en-apoyo-de-maria-antonia-trujillo-una-socialista-y-una-ciudadana-honrada[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/1855-borja-mateo-en-apoyo-de-maria-antonia-trujillo-una-socialista-y-una-ciudadana-honrada[/url])

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En los últimos días, María Antonia Trujillo, exministra de Vivienda del Gobierno de España, ha sido objeto de furibundos ataques. Las Juventudes Socialistas han pedido su expulsión del partido;  la subsecretaria del PSOE, Elena Valenciano, le ha reprochado falta de convicción socialista.

Entendiendo que si, desde la perspectiva de los militantes y simpatizantes socialistas, sus valores encarnan la honradez, tenemos que ver si María Antonia Trujillo lo fue con la ciudadanía. Para ello no hay nada mejor que repasar la prensa de los últimos años.

Durante su época de ministra de Vivienda

23/06/2004: “Son unos irresponsables aquellos que piensan que en España existe una burbuja inmobiliaria augurando un brusco descenso en el precio de la vivienda”.

12/02/2006: “Pregunta: - ¿Cuál es su objetivo?

Respuesta: - Que se vaya produciendo un aterrizaje suave de los precios y que podamos conseguir la estabilidad del sector para que la economía española no caiga en una crisis como la que padecimos en los años 90 o la que sufren ahora otros países”.

27/11/2006: “P. Los precios de vivienda se han empezado a moderar tras años de boom inmobiliario. ¿Teme que puedan caer los precios, como en EE UU?

R. Uno de nuestros objetivos de la legislatura es trabajar por una desaceleración gradual de los precios de vivienda libre, por un aterrizaje suave, para garantizar la estabilidad económica.

P. Si tuviese que comprarse un piso ¿lo compraría ahora o esperaría un poco?

R. El otro día me decía un chico por la calle: Ministra, viendo como está el mercado yo voy a esperar para comprar. Está claro que cada vez hay más carteles de ‘se vende’, se tarda más en vender un piso, cada vez los propietarios ofrecen el piso a un precio más bajo, cada vez hay más alquiler, el precio de vivienda libre se está desacelerando...

P. ¿Y usted qué le dijo?

R. Que es una opción adecuada, si considera él que es lo mejor.

P. ¿Qué aconsejaría a las familias que ya han hipotecado su casa para hacer frente a la subida de los tipos de interés?

R. No soy quién para decirle a las familias qué tienen que hacer. En un mercado libre, lo importante es que haya información y transparencia. La nueva ley hipotecaria, que tiene prevista su entrada en vigor en 2007, obligará a que exista más información y más transparencia para que las familias conozcan hasta dónde pueden llegar de acuerdo con su economía”.

19/04/07: “Continúa el progresivo acercamiento del precio de vivienda y del IPC”.

Tras dejar el ministerio

El Mundo el 06/11/2009: “Para que se acabe con el ‘stock’, la vivienda todavía debería bajar de un 30% a un 50%”.

Fotocasanoticias.es el 24/03/2010:  "…y es verdad que nadie quiere perder, ni los bancos, ni los promotores, ni los ciudadanos. (…) Bueno, si no la vendo la pongo en alquiler. Vale, perfecto, es una opción que también tendrá su influencia en el mercado de alquiler porque hay más alquileres. El promotor tendrá que vender perdiendo o, si no, concurso de acreedores y acabará cerrando y desapareciendo y la entidad financiera… bueno, son muchos los activos inmobiliarios en manos de las entidades financieras. Esto, yo creo que en los próximos…en este semestre se tiene que solucionar necesariamente. Tiene que haber una solución porque sino nos podemos encontrar un repunte de la crisis en el sector inmobiliario todavía peor. Esto no creo que pueda aguantar más. (…). Esto tiene un límite y es que en España la situación de crisis económica, con muchos ciudadanos en situación de desempleo que no pueden comprar… y si quieren comprar no obtienen la financiación adecuada y, por otro lado, hay una espera. Hay una demanda de vivienda que está esperando a que los precios vengan mejor, que probablemente tenga posibilidades. Necesita un ajuste inmediato y con carácter imperioso, y yo creo que este ajuste se tiene que producir en los próximos meses, sino la situación es inaguantable".

El País, 16/06/2010: “En España hay suelo calificado para los próximos 20 años y viviendas construidas para los 10 próximos...”  y “Cada uno puede hacer lo que considere oportuno (…) YO AHORA NO COMPRARIA”;

Idealista, el 16/03/2011: "la vivienda apenas ha caído, tiene que bajar un 50% desde máximos".

De todo lo anterior llegamos a la conclusion de que:
Durante su labor de ministra, se sumó a la ola de inducción torticera al error sobre la situación real del mercado inmobiliario español, algo que fue muy común entre todos los ministros de los dos Gobiernos de José Luis Rodríguez Zapatero;
Como ciudadana ha demostrada una enorme valentía, generosidad y honradez de decir la verdad claro y alto.

Aquellos quienes le critican bien tenía que haber alzado su voz contra la actitud malévola demostrada por las dos mayores máquinas de creación de desahuciados de España: Beatriz Corredor y Carmen Chacón. Si no lo hicieron, sino que les rieron las gracietas, que guarden silencio.

Si el PSOE es de la opinion de que la actitud de María Antonia Trujillo no es socialista por decir la verdad del sector, el PSOE  tiene un problemón de capacidad de apreciación moral capidisminuida.

María Antonia Trujillo es, a todas luces, socialista y una ciudadana honrada.



WTF!  (o, traduciendo al castizo...  ¡PQC! -Pero Qué Cojones)

¿Ahora resulta, Borja, que es normal o aceptable mentir como un bellaco cuando se está en el Gobierno y decir la verdad cuando ya no se tienen "responsabilidades"? ¿Es que pagamos a los ministros, no para que gobiernen, sino para que nos mientan?  Ahora entiendo por qué cualquiera vale para el cargo...  Sólo hay que tener jeta, y de eso en España trístemente sobra.

En fín, que nos dirigimos hacia un sitio terrible y proceloso huérfanos de guías morales.  Mientras, la Casta esta semana ha tomado posiciones para la que se avecina y se apresta al asalto de lo que queda del  estado de derecho, la Justicia.  Y nadie parece poder hacer nada para evitarlo, es como aquella canción de Los Planetas en la que ni siquiera queda nadie en el futuro para venir a rescatarnos.

Ah, y voy a introducir otra referencia comiquera: en V de Vendetta, cuando el protagonista habla con la Justicia, decepcionado por la connivencia de aquella con el poder y le explica que ahora sólo tiene un amor: la anarquía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 01, 2012, 15:19:02 pm


El estallido que viene

El mundo que prometía un bienestar sostenido está roto y la sociedad avanza hacia mayores cotas de desigualdad. Nos están preparando para aceptar sin violencia un gran retroceso en las conquistas sociales




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Vecinos de Sanlúcar se quedan un alijo tras apedrear un helicóptero de Aduanas

 Familias de la zona de Bonanza, con mujeres y niños incluidos, acorralan a un agente de Vigilancia Aduanera en pleno día y se llevan entre 70 y 80 fardos de una neumática interceptada en la playa

 

M.M.F./F.S.Z. / Cádiz | Actualizado 01.12.2012 - 05:01     

"Una cosa como esta no la he visto en mi vida", decía ayer a este periódico Santiago Villalba, experimentado jefe de Vigilancia Aduanera en Cádiz, para describir los hechos ocurridos el pasado miércoles por la tarde en la playa del poblado marinero de Bonanza, donde el estuario del Guadalquivir empieza a convertirse en puro río, más allá de Sanlúcar. Un numeroso grupo de personas, familias con mujeres y niños incluidos, acorralaron y amenazaron a un agente de Vigilancia, de los conocidos como 'observadores', cuando este había bajado a hacerse cargo de un alijo de hachís, y se llevaron todo el cargamento, entre 70 y 80 fardos, unos 2.000 kilos de droga.

Los hechos ocurrieron a eso de las ocho de la tarde. Un helicóptero del Servicio estaba haciendo un seguimiento de una lancha sospechosa que estaba transbordando bultos a otra más pequeña en la zona, y observó que salía gente de la playa a hacer el alijo. Al posarse el aparato, los narcotraficantes salieron huyendo. El observador saltó a tierra para hacerse cargo de la droga mientras se daba aviso al personal de Vigilancia Aduanera de la zona para que acudieran, así como a la Guardia Civil.

Enseguida, el agente en tierra vio que empezó a llegar mucha gente de la barriada con intención de apropiarse de los fardos de hachís. En principio, eran unas cincuenta personas, pero el grupo fue aumentando hasta rondar el centenar, y entre ellos había incluso menores, de una edad que los agentes calcularon que rondaban "los once o doce años de edad", según las fuentes de Vigilancia Aduanera. Estas confirmaron que hubo intentos serios de agresión al observador, que aguantó el tiempo que pudo, haciendo incluso el ademán de echar mano a su arma. Al mismo tiempo, de entre el grupo, algunos lanzaron piedras y otros objetos contra el helicóptero que permanecía vigilando la zona. Desde él, se avisó a fuerzas de la Policía Nacional, la Guardia Civil e incluso la Policía Local para que acudieran en auxilio de los agentes.

Ante el cariz que estaban tomando los hechos, los pilotos rescataron al observador "que corrió serio peligro", y juntos despegaron incluso con las puertas del aparato abiertas, ante la amenaza de que sufriera una avería seria por los ataques. El helicóptero tomó de nuevo tierra a unos 400 metros de allí y enseguida volvieron para intentar al menos acosar con vuelo rasante a los vecinos que se estaban apoderando del hachís. Entonces se repitieron las escenas de insultos y ataques en los que participaron todos los presentes. Villalba describía ayer esta escena como un "maremágnum de gente que llenaron la playa". "Al parecer, habían bajado familias enteras", concluyó.

Después de eso, al poco tiempo llegaron los refuerzos pedidos, pero la droga ya había desaparecido. Agentes de la Policía Nacional  que rastrearon la zona detuvieron a un hombre que estaba en posesión de un fardo. Pero eso fue todo. "Lo mejor fue que no hubo que lamentar daños ni personales ni en los medios aéreos", dijo ayer Villalba, quien se mostró convencido de que la retirada fue la mejor decisión ("realmente temimos por la vida del observador"), y no era aconsejable enfrentarse a una multitud en la que había niños. "Allí cogió fardos todo el mundo", dice Villalba. "No sé cómo calificar esto. Supongo que la gente está muy desesperada. Hemos vivido hechos de la misma naturaleza, pero ni siquiera remotamente parecidos, hace años, por ejemplo, en el Campo de Gibraltar. Era por asuntos de contrabando de tabaco, y había barriadas en las que no se podía casi entrar".

Lo peor eran los significativos comentarios que algunos agentes oían al día siguiente en su trabajo de investigación por la zona de Bonanza: "Este año seguro que tengo para los reyes de mi niño".


http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1409932/vecinos/sanlucar/se/llevan/alijo/tras/atacar/aduaneros.html (http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1409932/vecinos/sanlucar/se/llevan/alijo/tras/atacar/aduaneros.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 01, 2012, 16:20:48 pm
Cinismo sin limite (este video no se inserta, viene de Fb):


https://www.facebook.com/photo.php?v=143090702504803 (https://www.facebook.com/photo.php?v=143090702504803)

Llega a admitir abiertamente que se dan casos de capitalismo compinche y se queda tan tranquilo el muy HDLGP del señor X. Se saben impunes. Hay que empalar a todos los castuzos. Nada de guillotinas o similares. No se las merecen
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 01, 2012, 16:46:37 pm
El Felipe presume de tener el culo pelado y tira esas verdades como truños porque se siente inmune, si.

Contra Felipe no se puede. Tiene una piedra mágica fabricada por si mismo que le protege de las masas enfurecidas.

Cosas de creer que tienes poderes paranormales. Locura se dice en algunos sitios.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 01, 2012, 19:50:35 pm
Lo he puesto en el hilo de energías renovables, pero es que esto es una barbaridad


El Grupo Parlamentario Popular presentó a última hora del jueves un paquete de enmiendas en las que propone subir del 6 al 7% el impuesto a la generación (IVPEL), lo que supondrá un pago de 211 millones adicionales entre las eléctricas tradicionales y las renovables.
(...)
El impuesto a la generación podrá ser trasladado en parte al consumidor final por parte de las eléctricas, pero no por parte de los productores de renovables que en muchos casos van a tarifa fija y además ven como se grava el incentivo que existe para su operación.

(...)

(...) en enero se producirá un aumento de la tarifa eléctrica para el cliente doméstico de entre el 6 y el 8% -dependerá de la subasta Cesur- y para las industrias pasa de una previsión de incremento del 14% a un 17%, todo un golpe a la competitividad de los grandes consumidores de electricidad.


A cambio, el ministro de Industria, José Manuel Soria, rebajará de la tasa impuesta al gas lo que supone un recorte de cerca de 214 millones, al reducir de 0,65 a 0,15 euros por gigajulio el gravamen para este hidrocarburo, siempre que se utilice con fines industriales.


[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/pnov12/empresas-finanzas/noticias/4440510/12/12/El-Gobierno-sube-la-luz-al-consumidor-para-rebajar-impuestos-a-la-industria.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/pnov12/empresas-finanzas/noticias/4440510/12/12/El-Gobierno-sube-la-luz-al-consumidor-para-rebajar-impuestos-a-la-industria.html[/url])

Entre esto y el impuesto de 0% a la banca..

Edito: llevan unas 8.000 firmas para pedir a UE la auditoría del mercado eléctrico español.
[url]http://avaaz.org/es/petition/NO_al_Tasazo_SI_a_las_Renovables/[/url] ([url]http://avaaz.org/es/petition/NO_al_Tasazo_SI_a_las_Renovables/[/url])

¿Esto casa con lo que quiere la UE, o nuestros castuzos intentan otra vez colarsela?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 01, 2012, 20:17:41 pm
Cinismo sin limite (este video no se inserta, viene de Fb):


https://www.facebook.com/photo.php?v=143090702504803 (https://www.facebook.com/photo.php?v=143090702504803)

Llega a admitir abiertamente que se dan casos de capitalismo compinche y se queda tan tranquilo el muy HDLGP del señor X. Se saben impunes. Hay que empalar a todos los castuzos. Nada de guillotinas o similares. No se las merecen

Efectivamente, la guillotina se inventó como medio compasivo para dar matarile. Yo, aparte del empalamiento, también sugeriría abrirles la cabeza a garrotazos (o al menos, es lo que me pide el cuerpo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2012, 20:19:24 pm
Otra más.

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Bruselas castiga a los estafados por preferentes con su plan de rescate a la banca nacionalizada

La cajas tendrán que reducir su tamaño un 60% antes de 2017, lo que implica recortar a la mitad sus oficinas y despidos masivos. Esto, junto con la quita que se hará a los titulares de preferentes, ahorrará 10.000 millones de euros al Estado. Bankia recibirá la mitad de los 37.000 millones del fondo de rescate europeo

(...) El Ejecutivo Comunitario cifra en 10.000 millones el dinero que tendrán que asumir los bancos y sus accionistas, una cantidad en la que se incluyen las pérdidas de los estafados por participaciones preferentes, la reducción de la plantilla y la venta de activos inmobiliarios. Almunia ha calificado este dinero como un "ahorro" para la ayuda estatal.

BFA- Bankia recibirá 17.960 millones de euros; Catalunya Caixa, 9.080 millones de euros; Novagalicia Banco, 5.425 millones; y Banco de Valencia, 4.500 millones
, según se recoge en los planes de restructuración de las cuatro entidades aprobados por Bruselas. Almunia también ha anunciado un primer tramo de 2.500 millones de euros a la Sociedad de Gestión de Activos Inmobiliarios (Sareb) o Banco Malo (...)

(...)  Los culpables, sin nombre

Para hablar de responsables directos, el comisario (Almunia) ha señalado que son "quienes gestionaron mal estas entidades". "No vamos a decir nombres, pero podríamos tener una larga lista", ha añadido (...)

[url]http://www.publico.es/dinero/446561/bruselas-castiga-a-los-estafados-por-preferentes-con-su-plan-de-rescate-a-la-banca-nacionalizada[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/446561/bruselas-castiga-a-los-estafados-por-preferentes-con-su-plan-de-rescate-a-la-banca-nacionalizada[/url])


HDLGP ¿Por qué no se dicen nombres?

Algunos comentarios:

"Cuando dicen ayuda a la "banca" quieren decir a los politicastros que han arruinado las cajas que en su mayoria son del PP$SOE. Y como las han arruinado? Prestando millones a los amiguetes del ladrillo, malversando, dando prestamos a troche y moche para que los amiguetes del ladrillo se forraran, y poniendose sueldos astronomicos... Y luego no tiene piedad con desahuciados, jubilados, parados, a los que como mucho se les aplaza la deuda, pero no se les perdona ni un duro. Sin ver guenz as".
A esto añadiría a los ancianos estafados por las preferentes.

"La venta de Banco de Valencia cuesta cerca de 8.500 millones de euros a las arcas públicas.Esto es lo que dice que no nos va a afectar en nada no afecta a los que cobran pensiones astronómicas por mentirnos con las preferentes y a los directores de los bancos que seguirán en el limbo y con pensiones astronomicas ,a nosotros se nos pone de rehenes para que los de arriba sigan en su mundo aplastandonos con el capitalismo y engañandonos para que no se vea que si hay salida , porque esa salida es todos a la carcel y cambiar el sistema ".

En fin...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Marv en Diciembre 01, 2012, 20:25:29 pm

Cosas de creer que tienes poderes paranormales. Locura se dice en algunos sitios.

Felipe, José María y José Luis tuvieron serios problemas de ego durante sus infaustos mandatos.

A Felipe se le han agravado, como a Josemari.

A José Luis seguramente que se le hayan curado, lo sabremos cuando le encuentren.

Mariano no ha tenido ningún problema de ego, hace de la mediocridad una filosofía, incluso parecería que interiormente lo lleva a orgullo.

Dos soberbios y dos gilipollas. A ver qué esperamos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 01, 2012, 20:29:00 pm


Dos soberbios para inflar la burbuja y dos gilipollas para comérsela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 01, 2012, 20:31:44 pm

Cosas de creer que tienes poderes paranormales. Locura se dice en algunos sitios.

Felipe, José María y José Luis tuvieron serios problemas de ego durante sus infaustos mandatos.

A Felipe se le han agravado, como a Josemari.

A José Luis seguramente que se le hayan curado, lo sabremos cuando le encuentren.

Mariano no ha tenido ningún problema de ego, hace de la mediocridad una filosofía, incluso parecería que interiormente lo lleva a orgullo.

Dos soberbios y dos gilipollas. A ver qué esperamos...
Nunca he visto una descripcion acertada en tan pocas palabras. Bravo. A ver si despertamos de una santa vez y empalamos a los 4
EDIT: Acabo de leer el post precedente de CdE. Igualmente acertadisimo :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 01, 2012, 20:33:28 pm


Dos soberbios para inflar la burbuja y dos gilipollas para comérsela.

¿Para comérsela? Si así fuera, yo no tendría ningún problema. El problema es que por activa y por pasiva pretenden que todos nos la comamos, tanto los pepitorros que lo harían voluntariamente y con delectación, como aquellos a los que no nos va ni nos viene.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2012, 20:41:18 pm
Dos soberbios para inflar la burbuja y dos gilipollas para comérsela.

Dos soberbios para inflar la burbuja y dos gilipollas con el trasero sucio para que desinfle lo más despacio posible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 01, 2012, 20:44:31 pm
¿Para comérsela? Si así fuera, yo no tendría ningún problema. El problema es que por activa y por pasiva pretenden que todos nos la comamos, tanto los pepitorros que lo harían voluntariamente y con delectación, como aquellos a los que no nos va ni nos viene.

Me refiero a que no es casualidad que los dos mas tontos de la fila fueran los elegidos/designados para lidiar con la crisis.

Creo firmemente que Aznar, un tipo soberbio entre los soberbios, se quitó de en medio porque ya se sabía lo que venía (hay un hilo abierto por ahí).

Su sucesor natural, Rato, se largó al FMI. Otro listo que no quería comerse el marrón.

Y en 2004, cuando todo apuntaba a que Rajoy sería el presidente, llegó el 11-M y con él Zapatero.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Marv en Diciembre 01, 2012, 20:49:05 pm


Dos soberbios para inflar la burbuja y dos gilipollas para comérsela.

¿Para comérsela? Si así fuera, yo no tendría ningún problema. El problema es que por activa y por pasiva pretenden que todos nos la comamos, tanto los pepitorros que lo harían voluntariamente y con delectación, como aquellos a los que no nos va ni nos viene.

Hombre Wanderer, hay que reconocer que gilipollas_1 se la ha comido, ¡que se ha cargado al PSOE entero, el muy hijoputa!

A ver qué pasa con gilipollas_2, pero a mí me pinta muy bien en ese sentido.

Bien mirado, podría ser la labor que hagan por nosotros, involuntariamente claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 01, 2012, 20:53:11 pm


Dos soberbios para inflar la burbuja y dos gilipollas para comérsela.

¿Para comérsela? Si así fuera, yo no tendría ningún problema. El problema es que por activa y por pasiva pretenden que todos nos la comamos, tanto los pepitorros que lo harían voluntariamente y con delectación, como aquellos a los que no nos va ni nos viene.

Hombre Wanderer, hay que reconocer que gilipollas_1 se la ha comido, ¡que se ha cargado al PSOE entero, el muy hijoputa!

A ver qué pasa con gilipollas_2, pero a mí me pinta muy bien en ese sentido.

Bien mirado, podría ser la labor que hagan por nosotros, involuntariamente claro.

No lo dudo; de hecho, nunca lo he dudado, y yo ya me pronuncié hace más de un año en el sentido de que ésta infausta victoria sólo servirá para el el pueblo soberano se convenza de que el PP es tan mierda como el PSOE (por no mencionar que en éste país estamos huérfanos de tener partidos de izquierdas o de derechas que sean mínimamente presentables). La cuestión es que en ésa tarea involuntaria que se han marcado, el reguero de víctimas que han creado es impresionante, y lo que les queda...  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Diciembre 01, 2012, 21:09:14 pm
Cinismo sin limite (este video no se inserta, viene de Fb):


https://www.facebook.com/photo.php?v=143090702504803 (https://www.facebook.com/photo.php?v=143090702504803)

Llega a admitir abiertamente que se dan casos de capitalismo compinche y se queda tan tranquilo el muy HDLGP del señor X. Se saben impunes. Hay que empalar a todos los castuzos. Nada de guillotinas o similares. No se las merecen

Isidoro tiene la desvergüenza de aceptar que en alguno de (todos) los casos, los políticos acaban en las energéticas como recompensa por los servicios prestados.

No me cabe otra explicación salvo que los HDLGP estén buscando arengar a las masas para provocar un levantamiento popular y que Europa nos pegue el puntapié final.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 01, 2012, 21:17:39 pm
Cinismo sin limite (este video no se inserta, viene de Fb):


[url]https://www.facebook.com/photo.php?v=143090702504803[/url] ([url]https://www.facebook.com/photo.php?v=143090702504803[/url])


Llega a admitir abiertamente que se dan casos de capitalismo compinche y se queda tan tranquilo el muy HDLGP del señor X. Se saben impunes. Hay que empalar a todos los castuzos. Nada de guillotinas o similares. No se las merecen


Isidoro tiene la desvergüenza de aceptar que en alguno de (todos) los casos, los políticos acaban en las energéticas como recompensa por los servicios prestados.

No me cabe otra explicación salvo que los HDLGP estén buscando arengar a las masas para provocar un levantamiento popular y que Europa nos pegue el puntapié final.


Sería la misma estrategía que usaron los rusos con Napoleón y Hitler, dejar el país arrasado e ingobernable con el enemigo a las puertas.

http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/los-jueces-acuerdan-paralizar-todos-los-procesos-de-desahucio_765177.html (http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/los-jueces-acuerdan-paralizar-todos-los-procesos-de-desahucio_765177.html)

Los jueces acuerdan paralizar todos los procesos de desahucio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Diciembre 01, 2012, 21:19:52 pm
Otra más.

Citar
Bruselas castiga a los estafados por preferentes con su plan de rescate a la banca nacionalizada

La cajas tendrán que reducir su tamaño un 60% antes de 2017, lo que implica recortar a la mitad sus oficinas y despidos masivos. Esto, junto con la quita que se hará a los titulares de preferentes, ahorrará 10.000 millones de euros al Estado. Bankia recibirá la mitad de los 37.000 millones del fondo de rescate europeo

(...) El Ejecutivo Comunitario cifra en 10.000 millones el dinero que tendrán que asumir los bancos y sus accionistas, una cantidad en la que se incluyen las pérdidas de los estafados por participaciones preferentes, la reducción de la plantilla y la venta de activos inmobiliarios. Almunia ha calificado este dinero como un "ahorro" para la ayuda estatal.

BFA- Bankia recibirá 17.960 millones de euros; Catalunya Caixa, 9.080 millones de euros; Novagalicia Banco, 5.425 millones; y Banco de Valencia, 4.500 millones
, según se recoge en los planes de restructuración de las cuatro entidades aprobados por Bruselas. Almunia también ha anunciado un primer tramo de 2.500 millones de euros a la Sociedad de Gestión de Activos Inmobiliarios (Sareb) o Banco Malo (...)

(...)  Los culpables, sin nombre

Para hablar de responsables directos, el comisario (Almunia) ha señalado que son "quienes gestionaron mal estas entidades". "No vamos a decir nombres, pero podríamos tener una larga lista", ha añadido (...)

[url]http://www.publico.es/dinero/446561/bruselas-castiga-a-los-estafados-por-preferentes-con-su-plan-de-rescate-a-la-banca-nacionalizada[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/446561/bruselas-castiga-a-los-estafados-por-preferentes-con-su-plan-de-rescate-a-la-banca-nacionalizada[/url])


HDLGP ¿Por qué no se dicen nombres?

Algunos comentarios:

"Cuando dicen ayuda a la "banca" quieren decir a los politicastros que han arruinado las cajas que en su mayoria son del PP$SOE. Y como las han arruinado? Prestando millones a los amiguetes del ladrillo, malversando, dando prestamos a troche y moche para que los amiguetes del ladrillo se forraran, y poniendose sueldos astronomicos... Y luego no tiene piedad con desahuciados, jubilados, parados, a los que como mucho se les aplaza la deuda, pero no se les perdona ni un duro. Sin ver guenz as".
A esto añadiría a los ancianos estafados por las preferentes.

"La venta de Banco de Valencia cuesta cerca de 8.500 millones de euros a las arcas públicas.Esto es lo que dice que no nos va a afectar en nada no afecta a los que cobran pensiones astronómicas por mentirnos con las preferentes y a los directores de los bancos que seguirán en el limbo y con pensiones astronomicas ,a nosotros se nos pone de rehenes para que los de arriba sigan en su mundo aplastandonos con el capitalismo y engañandonos para que no se vea que si hay salida , porque esa salida es todos a la carcel y cambiar el sistema ".

En fin...


Porque son los partidos que la masa borreguil, de forma mayoritaria, ha decidido legitimar. Si excluimos la palabra partitocracia  de nuestras denuncias y la sustituimos por PPSOE, damos por sentado que el sistema es válido y que lo que fallan son los partidos mayoritarios.

En los consejos de administración de las CCdAA los ha habido de todo signo y color, además de los sindicatos estatales. Con mayor o menor representación de un partido u otro, dependiendo de los votos que hayan recibido.

No confudamos, no confundan...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Diciembre 01, 2012, 21:43:45 pm
¿Alguien cuenta con datos históricos sobre la presencia política en los consejos de administración en las CCdAA desde la Ley sobre Órganos Rectores de las Cajas de Ahorro (L.O.R.C.A.)?

Estaría bien saber cuántos partidos políticos han participado en el expolio, aparte de los ya mencionados sindicatos estatales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Diciembre 01, 2012, 22:23:24 pm
Interrumpo para aprovechar la audiencia

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Ya hay más de 6300 firmas que solicitan a Oettinger la revisión del corrupto mercado eléctrico español.
[url]http://www.suelosolar.com/newsolares/newsol.asp?id=7418&idp=[/url] ([url]http://www.suelosolar.com/newsolares/newsol.asp?id=7418&idp=[/url])

30/11/12 Carlos Mateu de Suelo Solar

Tras la corrupción existente en los Gobiernos y el Oligopolio español, se está solicitando a Europa una investigación en profundidad para determinar los costes del sistema eléctrico que han dado origen al déficit tarifario a través de una Auditoria.



El modelo energético español está fallando. La factura de la luz se dispara, y en vez de apostar por las energías renovables, ecológicas y producidas en nuestro territorio, los sucesivos gobiernos han venido consintiendo que las compañías eléctricas expolien a los consumidores. Esas mismas compañías eléctricas que, después de contratar con sueldos millonarios a los políticos que les han beneficiado, siguen considerando insuficientes sus 6.000 millones de beneficios anuales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 02, 2012, 00:17:23 am
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La red familiar se resquebraja

  • La tercera edad ha adelantado a los jóvenes en capacidad de gasto a causa de la crisis
  • Se han convertido en el sustento principal de miles de hogares
  • La ayuda de los parientes como colchón de seguridad económica empieza a agotarse

De la selva estadística de esta crisis emerge la historia de Isabel N., de 51 años. Divorciada, hasta hace un año vivía en Denia (Alicante) con su hijo, de 29 años, uno de los miles de albañiles que se quedó en el paro después del pinchazo del ladrillo, y con su novia. Sería un caso de madre al cuidado del hijo con dificultades para emanciparse, pero Isabel también perdió su empleo en un barco de pasajeros en 2009, en plena crisis, después de una baja por enfermedad. Con lo que cobraba del paro y un poco de encaje de bolillos económico mantuvo el piso un tiempo y logró que una financiera rebajara las cuotas de la hipoteca de cerca de 500 euros mensuales a unos 250. “Pero luego ya se me acabó la última paga y tuve que dejarlo, me acostaba en la cama muchos días sin haber comido; yo sí he llegado a pasar hambre”, relata. La financiera, que renegocia deudas pero no las perdona, se acabó quedando con la casa, su hijo se fue al extranjero a buscarse la vida y entonces fue ella la que regresó a la casa de su madre, octogenaria, en Madrid.

En un país de ciegos, un tuerto se convierte en rey y en uno cada vez más empobrecido, como España, los pensionistas y los jubilados se han convertido en una suerte de red de seguridad económica para contener los estragos de la crisis. Son los únicos que, en general, han mantenido o aumentado su capacidad económica en los últimos años, y los que no han perdido ni empleo —por motivos obvios— ni dinero. El largo declive económico les ha puesto por delante de los jóvenes en gasto: solo los hogares con un mayor como cabeza de familia lo han aumentado en los últimos cinco años.



En 2006 las casas cuyo sustentador principal era alguien de entre 16 y 29 años registraban un gasto medio por persona de 11.814 euros anuales, por encima de la media, mientras que en 2011 quedó por debajo (10.345), justo al contrario que los hogares en los que el principal contribuidor tenía 65 años o más: su gasto medio ha pasado de 10.157 a 12.093 euros. El dinero de muchos jubilados no solo está sosteniendo una generación, la suya, sino a veces a dos: la de sus hijos; y hasta tres: la de sus nietos.

([url]http://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2012/11/25/actualidad/1353858128_949248_1353858792_sumario_normal.png[/url])
Fuente: Fundación La Caixa. / EL PAÍS

De los hogares españoles con todos sus miembros activos en paro en 2010, el 7,8% convivía con una persona mayor de 65 años, una tasa 3,7 puntos porcentuales superior a 2007 y hasta siete puntos por encima de lo que ocurre en otros países como Reino Unido, Francia o Dinamarca, según el estudio Crisis y fractura social que ha publicado este mes la Fundación La Caixa. El estudio constata que “en muchos hogares cuyos ingresos se han visto especialmente disminuidos tras el impacto de la crisis, las pensiones, aunque sean de baja cuantía, se convierten en un recurso más estable que las rentas del trabajo”. Y la media de ingresos ha bajando tanto, señala el estudio, que la posición relativa de la tercera edad ha mejorado.

“El problema es que la capacidad de este tipo de solidaridad está tocando techo”, advierte Miguel Laparra, coordinador del estudio. Ya hay 1,7 millones de hogares con todos los miembros activos en el paro, según la última encuesta de población activa (EPA). “La novedad de esta crisis es que el paro está afectando a los principales sustentadores de las familias y las pensiones se convierten en un nuevo mecanismo de redistribución: la beca que ha perdido el hijo o la entrada para una vivienda, pero esto está llegando a un nivel de saturación”, alerta Laparra.

Los padres ayudan a los hijos a salir adelante y estos, una vez adultos, son los que echan una mano a sus progenitores. Así solía ser, una suerte de ley no escrita de sociedades familistas como la española, pero la precariedad del empleo ha cambiado las tornas. “Mis padres son de familia humilde y a mí me hubiese gustado ahora poder llevarles de viaje y cosas así, pero no puedo, yo les digo que esta forma que tienen de ayudarme es como ir dándome ya la herencia”, explica Ana Vázquez. Tiene 40 años y perdió su trabajo en la Real Fábrica de Tapices de Madrid hace más de tres años y ha vuelto a la casa paterna hace dos, en un proceso escalonado.

Con un subsidio por desempleo de algo menos de 600 euros, intentó mantener su pequeño piso de alquiler en la medida de lo posible. “Pagaba algo más de 500 euros, así que mis padres me daban de comer. Estuve así un año porque yo gasto poco, me apaño muy bien y lo alternaba con algunos trabajos puntuales de atención al público”, relata.

Pero llegó el momento en que la ingeniería del ahorro ya no dio más de sí y volvió con sus padres, a estudiar su carrera de Bellas Artes como una forma de reciclaje profesional, mientras sigue trabajando en lo que sale. Nunca son chollos.

Los salarios han encogido mientras las pensiones han aumentado y eso ha implicado otro vuelco: que el sueldo más común de los trabajadores está cada vez más cerca del de los jubilados, según se desprende de las cifras de la última encuesta de estructura salarial (EES). La pensión media contributiva por retiro se sitúa en unos 953,70 euros mensuales, un 3% por encima de la de hace un año, según los datos de octubre, mientras que el salario más frecuente en 2010 —último dato disponible— quedaba también en la frontera de los 1.000 euros (por 14 pagas) tras descontar cotizaciones a la Seguridad Social y el IRPF. El salario medio neto ese mismo año era de 1.345 euros mensuales, ya que, como explica el Instituto Nacional de Estadística (INE), “hubo pocos trabajadores con salarios muy altos, pero que influyen notablemente en el salario medio”.

La tendencia se observa mejor si uno pone la lupa en el momento actual: los nuevos jubilados corresponden a generaciones más formadas y con mejores empleos y su jornal, por lo tanto, acabada su vida laboral, es más elevado. Las nuevas altas de pensiones por jubilación del pasado octubre arrojaron una media de 1.386 euros, ya por encima del sueldo neto medio anual.

Con sus propias palabras explica todo esto Jesús Puértolas, un jubilado de 65 años de la Federación de Pensionistas de CC OO: “Mi hijo tiene 31 años y, desde que hace tres perdió su trabajo como repartidor, solo encuentra algunas cosas puntuales, de 15 días, suplencias mal pagadas”. A Puértolas padre, al menos de momento, le ha ido mejor: agente comercial de una multinacional durante 33 años, a los 57 fue prejubilado y ahora le ha quedado una pensión de 1.580 euros, gracias a los cuales comen él, su mujer y su hijo. Pero también de ahí ha salido la ayuda para comprar un piso a otro hijo, que perdió su trabajo justo ocho días antes de que le concediera una vivienda de protección oficial. “Después de más de 30 años de trabajo tengo la pensión que tengo, pero la tengo que estirar más para más cosas y vamos perdiendo margen”, advierte este excomercial.

“Es cierto que los pensionistas son los únicos que no han perdido poder adquisitivo durante la crisis. Además, en las dos legislaturas de Zapatero las pensiones mínimas subieron casi un 30%, pero porque eran muy bajas”, señala José Ignacio Conde-Ruiz, profesor de Economía la Universidad Complutense y subdirector de Fedea, aunque advierte de que “la solución a los problemas económicos no se puede dejar en ellos”.

Con el agravamiento de la crisis, el Gobierno no ha dejado claro si va a garantizar el mantenimiento del poder adquisitivo de las pensiones para el próximo año, es decir, que estas recojan el aumento de los precios de 2012 tras haber subido el 1%. La medida tendría un coste de 2.500 millones a 3.000 millones de euros. A este respecto, Conde-Ruiz señala: “Rajoy no tiene un margen de gasto muy amplio y las pensiones representan un 40% del presupuesto consolidado, así que es difícil no tocarlas algo”.

El economista pone la atención sobre los jóvenes sin estudios medios ni empleo. Hasta 926.007 personas menores de 29 años están en el paro y no han acabado los estudios de bachillerato, son en buena parte víctimas laborales del pinchazo del ladrillo, que abandonaron los estudios pronto. Y, de estos, solo algo más de 100.000 están haciendo algún cursillo para reciclarse. “¿Cómo reciclas a casi un millón de jóvenes para devolverles al mercado de trabajo? Es importante destinar el gasto limitado a educación y políticas activas de empleo a rescatar a esos jóvenes”, agrega.

Uno de ellos sería el hijo de Isabel N., que dejó Denia y se marchó de España mientras su madre regresaba al hogar paterno en Madrid. Según Olga Salido, profesora de Sociología de la Complutense e investigadora para la Fundación Alternativas, “si hay un perdedor claro en esta crisis, esos son los jóvenes”. Salido, que ha elaborado el documento Los ciudadanos españoles ante la crisis, coincide con Laparra en el riesgo que supone la enorme cantidad de familias con todos los miembros en paro: “Es un enigma saber hasta dónde puede aguantar eso”.

La crisis está volviendo a reunir a familias, no solo por hijos que vuelven a casa de los padres, sino por ancianos que dejan sus residencias porque no pueden seguir pagándolas. Es un regreso a unas convivencias abandonadas hacía mucho tiempo. Mientras Isabel N. se queja del duro carácter de su madre, Ana Vázquez, que también vive de nuevo con la suya, lo ve de una forma diferente: “Es una situación curiosa: de repente te vuelven a tratar como una niña, y en el fondo es tentador entrar en esa dinámica, dejarse cuidar así... una lucha. Pero también es una reconciliación con ellos en muchas cosas porque ya eres mayor”.

El paro ha superado la tasa del 25% por primera vez en España y la vuelta a la creación de empleo neto no es inminente. La tasa de pobreza de la tercera edad se ha contraído, entre otros motivos, porque la reducción del umbral de pobreza ha descendido con la bajada general de las rentas, advierte el informe de la Fundación La Caixa, además de por la mejora de la cuantía de las pensiones mínimas y porque esos nuevos jubilados tienen unas bases de cotización superiores a los que van falleciendo.

La aventura, con la reforma del sistema de pensiones y los nuevos salarios, es imaginar ahora cómo serán los pensionistas del futuro, las nuevas generaciones de jubilados.
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/25/actualidad/1353858128_949248.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/25/actualidad/1353858128_949248.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: yossarian en Diciembre 02, 2012, 09:01:08 am



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Vecinos de Sanlúcar se quedan un alijo tras apedrear un helicóptero de Aduanas

 Familias de la zona de Bonanza, con mujeres y niños incluidos, acorralan a un agente de Vigilancia Aduanera en pleno día y se llevan entre 70 y 80 fardos de una neumática interceptada en la playa

 

M.M.F./F.S.Z. / Cádiz | Actualizado 01.12.2012 - 05:01     

"Una cosa como esta no la he visto en mi vida", decía ayer a este periódico Santiago Villalba, experimentado jefe de Vigilancia Aduanera en Cádiz, para describir los hechos ocurridos el pasado miércoles por la tarde en la playa del poblado marinero de Bonanza, donde el estuario del Guadalquivir empieza a convertirse en puro río, más allá de Sanlúcar. Un numeroso grupo de personas, familias con mujeres y niños incluidos, acorralaron y amenazaron a un agente de Vigilancia, de los conocidos como 'observadores', cuando este había bajado a hacerse cargo de un alijo de hachís, y se llevaron todo el cargamento, entre 70 y 80 fardos, unos 2.000 kilos de droga.

Los hechos ocurrieron a eso de las ocho de la tarde. Un helicóptero del Servicio estaba haciendo un seguimiento de una lancha sospechosa que estaba transbordando bultos a otra más pequeña en la zona, y observó que salía gente de la playa a hacer el alijo. Al posarse el aparato, los narcotraficantes salieron huyendo. El observador saltó a tierra para hacerse cargo de la droga mientras se daba aviso al personal de Vigilancia Aduanera de la zona para que acudieran, así como a la Guardia Civil.

Enseguida, el agente en tierra vio que empezó a llegar mucha gente de la barriada con intención de apropiarse de los fardos de hachís. En principio, eran unas cincuenta personas, pero el grupo fue aumentando hasta rondar el centenar, y entre ellos había incluso menores, de una edad que los agentes calcularon que rondaban "los once o doce años de edad", según las fuentes de Vigilancia Aduanera. Estas confirmaron que hubo intentos serios de agresión al observador, que aguantó el tiempo que pudo, haciendo incluso el ademán de echar mano a su arma. Al mismo tiempo, de entre el grupo, algunos lanzaron piedras y otros objetos contra el helicóptero que permanecía vigilando la zona. Desde él, se avisó a fuerzas de la Policía Nacional, la Guardia Civil e incluso la Policía Local para que acudieran en auxilio de los agentes.

Ante el cariz que estaban tomando los hechos, los pilotos rescataron al observador "que corrió serio peligro", y juntos despegaron incluso con las puertas del aparato abiertas, ante la amenaza de que sufriera una avería seria por los ataques. El helicóptero tomó de nuevo tierra a unos 400 metros de allí y enseguida volvieron para intentar al menos acosar con vuelo rasante a los vecinos que se estaban apoderando del hachís. Entonces se repitieron las escenas de insultos y ataques en los que participaron todos los presentes. Villalba describía ayer esta escena como un "maremágnum de gente que llenaron la playa". "Al parecer, habían bajado familias enteras", concluyó.

Después de eso, al poco tiempo llegaron los refuerzos pedidos, pero la droga ya había desaparecido. Agentes de la Policía Nacional  que rastrearon la zona detuvieron a un hombre que estaba en posesión de un fardo. Pero eso fue todo. "Lo mejor fue que no hubo que lamentar daños ni personales ni en los medios aéreos", dijo ayer Villalba, quien se mostró convencido de que la retirada fue la mejor decisión ("realmente temimos por la vida del observador"), y no era aconsejable enfrentarse a una multitud en la que había niños. "Allí cogió fardos todo el mundo", dice Villalba. "No sé cómo calificar esto. Supongo que la gente está muy desesperada. Hemos vivido hechos de la misma naturaleza, pero ni siquiera remotamente parecidos, hace años, por ejemplo, en el Campo de Gibraltar. Era por asuntos de contrabando de tabaco, y había barriadas en las que no se podía casi entrar".

Lo peor eran los significativos comentarios que algunos agentes oían al día siguiente en su trabajo de investigación por la zona de Bonanza: "Este año seguro que tengo para los reyes de mi niño".


[url]http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1409932/vecinos/sanlucar/se/llevan/alijo/tras/atacar/aduaneros.html[/url] ([url]http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1409932/vecinos/sanlucar/se/llevan/alijo/tras/atacar/aduaneros.html[/url])


Cádiz es la provincia española con la tasa de paro más alta: el 36%. La crisis golpea con dureza a las familias gaditanas. El sector pesquero vive momentos difíciles. Y la cercanía geográfica con Marruecos hacen el cóctel perfecto para que esta provincia andaluza se haya convertido en la puerta de entrada española y europea del hachís marroquí y en el principal mercado donde los narcos 'contratan' a sus 'obreros'.

Los datos son esclarecedores. En 2004 solo el 11% del hachís que se decomisaba en España se cogía en Cádiz. El porcentaje subió al 23% en 2007, al 40% en 2009, el 46% en 2010 y ahora ya está en el 50%. De las 282 toneladas que interceptó la Guardia Civil en 2011 en toda España, 115 'cayeron' en esta provincia (que incluye la demarcación de Ceuta). La Fiscalía eleva la cifra a 160 toneladas.

La memoria de la Fiscalía de 2011 ya habla sin tapujos de que el "narcotráfico es el punto fuerte de la economía" gaditana. "Y eso que solo se decomisa el 20% de lo que entra. Y ese 20% es un negocio de 300 millones", señalan fuentes policiales. Desde la Fiscalía explican que se ha disparado el número de detenidos sin antecedentes en la aduana de Algeciras, los llamados culeros, vagineras y mulas, que introducen pequeñas cantidades de hachís. Gente desesperada que busca dinero muy rápido y fácil: "Hay arrestados todos los días. Solo en un fin de semana de abril se detuvo a 47 personas».

"El hachís no es una droga dura. Traficar con ella no tiene rechazo social. Y la crisis y el paro lanzan a muchas familias a este mercado", señala Francisco Mena, de la Federación de Drogodependencias Nexos. "Hay mucha demanda. Mucha gente quiere 'trabajar' para los narcos. Y estos lo saben y bajan los 'salarios'".
2.000 euros por alijar

Hace un par de años, los alijadores (los que descargan los fardos de 30 kilos de hachís en las playas) recibían unos 4.000 euros por trabajar 15 minutos. Ahora no se paga más de 2.000. Los 'puntos', los chavales que con motos y un móvil vigilan los desembarcos, también cobran menos. Hay muchos menores que se ofrecen. Y en la calle, el precio de una 'posturita' (10 gramos) también ha bajado, porque hay mucha oferta y de muy variada calidad.

Traer con éxito 1.000 kilos de hachís deja a la red de narcos 200.000 euros limpios, después de pagar la mercancía en Marruecos y los 'salarios' de todos los que participan en la cadena. "En Cádiz se paga 1.500 euros por el kilo de polen de hachís. En Europa ya vale cuatro veces más", explican en la Policía Nacional. Pequeños envíos ocultos en vehículos y personas en las aduanas, grandes cargamentos en lanchas rápidas, botes de pesca y recreo, en avionetas, todo vale. "Hay grandes alijos diarios, y ahora se ha detectado que entra más por aire que por mar", explican en la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC). La necesidad manda.

Mientras que la población gaditana no llega al 3% del total nacional, los casos de narcotráfico son allí el 15%del total. Solo en Barbate, uno de los puntos calientes, hay 300 vecinos condenados por tráfico de drogas (23.000 habitantes).
Juzgados especializados

Cádiz es la única provincia española que tiene tres fiscales antidroga y se ha pedido que se creen juzgados de instrucción especializados en el narcotráfico, un negocio controlado por  muchas "sagas familiares y grupos organizados peligrosos", dice la memoria fiscal. La AUGC pide un órgano de coordinación que incluya los medios aéreos del Ejército para combatir con eficacia a las redes que introducen la droga por aire.

http://www.20minutos.es/noticia/1533773/0/cadiz/puerta/hachis-marroqui/ (http://www.20minutos.es/noticia/1533773/0/cadiz/puerta/hachis-marroqui/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 02, 2012, 10:16:43 am
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Rajoy, De Guindos y la ‘banda de los cuatro’ 

02/12/2012

TAGS  >   Mariano Rajoy ([url]http://www.elconfidencial.com/tags/Personajes/Mariano-Rajoy/[/url])     Luis de Guindos ([url]http://www.elconfidencial.com/tags/Personajes/Luis-de-Guindos/[/url]) 


 El jueves por la noche ocurrió algo significativo. El día se apagaba y la noche fabricaba sus embelecos, como le gustaba decir a Lope de Vega. Fue entonces cuando un grupo de altos funcionarios del Ministerio de Economía aparcó sus berlinas ante el Ministerio de Empleo. Eran los ‘hombres de negro’ del ministro De Guindos, una suerte de salvapatrias que se sienten dotados de poderes especiales. Entre otras cosas porque representan la ortodoxia financiera. Son la voz de esa entelequia que responde al nombre de Bruselas. Ellos son los elegidos, y eso explica que nada más entrar en la planta noble del ministerio de Fátima Báñez se pusieran manos a la obra para conocer las cuentas de la Seguridad Social. Allí estuvieron hasta altas horas de la madrugada, y cuando salieron en la fría noche madrileña debieron sentir el placer del trabajo bien hecho. La Comisión de Seguimiento del Fondo de Reserva había acabado la reunión. Cuando salieron de los Nuevos Ministerios, los altos de la Castellana, donde se ubicaba el viejo hipódromo de Madrid, parecían desolados. Sin duda, por lo que se venía encima.

Pocas horas después se reunía el Consejo de Ministros y el Gobierno tenía que decidir sobre un asunto transcendental que marcará un antes y un después: la revalorización de las pensiones para adecuar su cuantía a la evolución del IPC. De Guindos se fajó para convencer a alguno de sus colegas del consejo de ministros de que lo mejor era no atender a razones legales. O, incluso, humanitarias. Lo logró. Bruselas dixit.

Las pensiones vuelven a perder poder adquisitivo y De Guindos -con el respaldo del presidente- aparece como triunfador,  pero de un  país más pobre. Y  no sólo por razones económicas. España es hoy una nación más injusta que abandona a los más vulnerables. Su victoria es sólo pírrica porque el Gobierno de Rajoy se deja un jirón más en el empeño. Si antes su credibilidad estaba herida, el presidente se convierte ahora en un polichinela de la política económica que le trazan desde fuera. Pero sin que haya rescate por medio.

Dos décimas de déficit

España hace lo más duro del ajuste en términos sociales gratia et amore, sin que llegue dinero de Alemania para bajar la prima de riesgo. Y todo por ahorrar 3.800 millones de euros, que es menos que lo que inyectará ([url]http://www.bde.es/f/webbde/GAP/prensa/info_interes/ficheros/presbe2012_53.pdf[/url]) el sector público en el Banco de Valencia para entregárselo por un euro a la Caixa. O lo que es lo mismo, Moncloa da otro zarpazo a la protección social por sólo dos décimas de déficit, que es lo que se hubiera imputado al ejercicio de 2012 en términos de devengo.

Sin duda que el Gobierno se ha visto empujado a tomar esta decisión por las circunstancias heredadas y porque el objetivo número uno -y casi único- es cumplir con el objetivo de déficit. Sí o sí, como dice Rajoy. También es más que evidente que cuenta con escaso margen de maniobra. Pero gestionar la cosa pública es hacer política de prioridades, y no parece razonable ahondar en la recesión con ajustes que profundizan en el deterioro de la renta disponible de las familias. Un disparate que pagará la economía española en términos de crecimiento, como por cierto, ha calculado el propio FMI a la hora de evaluar el comportamiento de los multiplicadores.

El FMI ha calculado que por cada dólar que se recorte el gasto público, el PIB se contrae entre 0,90 dólares y 1,70 dólares. Es decir, que los recortes son muchos más contractivos en el corto plazo, lo que debería animar a países como España a rebelarse. El Gobierno tiene que recortar el déficit en medio de una brutal recesión, lo cual no tiene ningún sentido económico. Entre otras cosas porque la subida de impuestos para lograr ese fin sólo socava el consumo.

Zapatero, al lado de Rajoy, se ha convertido en un aprendiz. Nunca antes se había traicionado tanto a un país secuestrado por las fracasadas recetas de la banda de los cuatro: el FMI, la OCDE, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo, culpables por acción y omisión del desastre, pero que ahora aparecen ante la opinión pública como los salvadores del desaguisado. 


Un monumento a la democracia

Horas antes de que el Consejo de Ministros hubiera decidido no revalorizar las pensiones, se presentó en Madrid un sujeto nacido políticamente en el seno de ese monumento a la democracia que es el PRI mexicano, y  que responde al nombre de Ángel Gurría. Lleva más de 30 años sin bajarse del coche oficial  y como secretario general de la OCDE ha avalado las políticas erróneas de todos los gobiernos

Gurría es, como otros muchos altos funcionarios de organismos multilaterales, un superviviente. Un corcho que flota. A las puertas del Ministerio de Economía le esperaba un Audi del tamaño del Santiago Bernabéu, y codo con codo junto al ministro De Guindos dijo al país lo que tenía que hacer. Como si España fuera una colonia. Su colonia. Sólo con releer los análisis que periódicamente hace la OCDE sobre la economía española -siempre zalameros con el poder- uno se da cuenta de en manos de quién está el mundo. Nunca dijo que la política de Zapatero llevaba al país a la ruina.

Y qué decir del FMI, cuya directora gerente reconoció ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vqIp48ZfBLw[/url]) en Inside Job que se enteró de la caída de Lehman Brothers por los periódicos, pese a ser la ministra francesa de Finanzas. Y cuya reacción al enterarse de la quiebra fue decir: ¡Santo cielo! O de Durao Barroso, otro profesional de la política cuyo mayor mérito es ser políglota y pertenecer a un país pequeño. Una suerte de tonto útil que defiende los intereses de Francia y Alemania.

La Comisión Europea -cuyos informes están pasteleados con los gobiernos afectados- nunca vio por donde soplaban los vientos de la crisis, pero se atreve con desfachatez a apuntar las soluciones.  Lo mismo que el BCE, incapaz desde que estalló la crisis de asegurar la transmisión de la política monetaria. Con tipos de interés cercanos a cero, es de aurora boreal que el crédito no fluya, lo cual no es incompatible con avanzar en el desapalancamiento de los sectores más endeudados.

La ‘banda de los cuatro’ es hoy la que dirige el caos, y es curioso el papel de los gobiernos en este momento histórico. Obedecen de forma disciplinada sin rechistar sólo para contentar a unos mercados que se nutren intelectualmente de funcionarios y burócratas incapaces de estar a la altura del tiempo que les ha tocado vivir. Amparados en una aparente tecnocracia que en el caso actual sólo tiene un objetivo: lograr que los acreedores -la banca alemana y francesa- cobren lo que un día prestaron de forma alegre y confiada, como decía García Márquez. Por eso baja ahora la prima de riesgo. No porque la economía española esté mejor, sino porque los acreedores tienen ahora más garantías de que aunque la economía se desangre, podrán recuperar sus disparatados préstamos gracias a los desaforados recortes. En el caso español, 30.000 millones en un año y en medio de una recesión. Así de fácil. Aunque sea necesario que los pensionistas pierdan poder adquisitivo y el país se hunda un poco más en el fango.

Como ha escrito de forma brillante el profesor Alfredo Pastor, como una reestructuración supondría pérdidas para los acreedores, estos han impulsado la solución hoy en vigor, que consiste, sencillamente, en ir sustituyendo el deudor privado por el Estado: así, todos los préstamos que el FROB pueda dar a la banca, y que esta empleará en parte en mantener a flote constructoras y promotoras, tienen al Estado como deudor. Y todo ello auspiciado por la 'banda de los cuatro'. Sin palabras.



http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/02/rajoy-de-guindos-y-la-lsquobanda-de-los-cuatrorsquo-10330/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/02/rajoy-de-guindos-y-la-lsquobanda-de-los-cuatrorsquo-10330/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 02, 2012, 10:44:51 am
Y mientras tanto el PSOE sigue empeñado en la vía neoliberal que le ha llevado a donde está. Es como el artículo de ayer en El País. No se enteran de que ya no vale la derecha con sensibilidad social que ha sido el PSOE, y que eso ya no cuela.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/02/voces-dentro-del-psoe-claman-por-una-renovacion-absoluta-del-partido-110368/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/02/voces-dentro-del-psoe-claman-por-una-renovacion-absoluta-del-partido-110368/)

“Democracia, Libertad, Derechos. Gracias Felipe”. El PSOE rinde homenaje al expresidente del Gobierno, cuando se cumplen 30 años de su toma de posesión. En el acto, que se celebra en el Palacio de Congresos de Madrid, coincidirán miembros de la actual Ejecutiva Federal con exministros y cargos de los gobiernos socialistas, así como responsables orgánicos de anteriores direcciones del partido. Una ocasión única en un momento en el que la formación vive su particular vía crucis y en el que muchas voces que piden una “profunda renovación”.

A pocos se les escapa lo simbólico del acto de este domingo. “Con el primer gobierno de Felipe González se salió de una fuerte crisis con relativa rapidez y se trajo a España seguridad y confianza”, recuarda Joaquín Leguina. Y ese logro, que reconocen veteranos y noveles, invita a extrapolar la situación de aquel PSOE al actual.

Hoy el partido atraviesa sus circunstancias más complicadas desde entonces, como ponen en evidencia los resultados electorales cosechados en los últimos dos años, en los que -a excepción de los comicios autonómicos de Asturias y Andalucía-  la formación socialista ha recibido un evidente castigo de sus votantes. ¿Es el primer gobierno de Felipe González un espejo donde mirarse? “Sin duda fue un buen ejemplo de cómo el PSOE, después de pasar años muy difíciles, consiguió alzarse como primera fuerza política de España”, apunta Juan Moscoso, diputado nacional por Navarra e hijo de Javier Moscoso, que fue Ministro de la Presidencia en el primer mandato de González.

Sin embargo, más allá del reconocimiento de aquel momento, que todos en el PSOE destacan orgullosos, las diferencias aparecen. Mientras que la vieja guardia apunta a la “salida por la puerta de atrás” de González como el inicio de los males, otros creen que el problema es más reciente.

¿Necesita el PSOE un nuevo Suresnes?

Con el PSOE en el exilio el partido celebró entre los días 11 y 13 de octubre de 1974 su Congreso número trece en la ciudad francesa de Suresnes. La cita marcó un antes y un después en la formación socialista, que cambió su orientación política e ideológica. Además, fue allí donde Felipe González fue elegido Secretario General.

Suresnes trajo una renovación de nombres y de ideas que ahora, 38 años después, el partido pide a gritos a tenor de los datos electorales y la evidente desafección de la sociedad hacia el partido (y la política en general). Y aunque los críticos no pronuncian la palabra “refundación”, sí reconocen que “resulta imprescindible acometer una profunda renovación del partido. Hay que mejorar las propuestas y la relación del partido con la sociedad. Este lavado de cara va a ser lento, aunque no nos podemos demorar porque el Partido Popular está desmontando con sus políticas el estado de bienestar”, reconoce Moscoso.

Joaquín Leguina, más crudo, culpa a Zapatero y los zapateristas de los males del partido: “Son los principales culpables del descalabro por no saber asumir la crisis”. Además, apremia al PSOE a “aprender a digerir las derrotas porque va de mal en peor”.

Lo que ya prepara el PSOE para 2015 es una agenda reformista que incluirá una propuesta de revisión de todas las estructuras institucionales y políticas que han servido durante estos 30 años pero que ahora se han "descosido y reclaman fuertes reformas", apunta Ramón Jáuregui, el ex ministro de Presidencia, que resalta que el proyecto es un "encargo personal" de Alfredo Pérez Rubalcaba.

Autocrítica sí, autocrítica no

El PSOE acumula semana tras semana combates entres sus miembros sobre la necesidad o no de autocrítica. En este debate Moscoso apunta la necesidad de reconocer lo que se hizo mal, aunque matiza: “Fue un error colectivo. Otros colectivos como la Academia, sindicatos, Patronal y el resto de partidos también se equivocaron”.

Más tajante se muestra Trinidad Jiménez, ex ministra de Sanidad y Exteriores y actual secretaria de Política Social de la formación, que se niega “a seguir el discurso de autocrítica” contra el Gobierno socialista porque "hay una lista muy larga de logros", proclama.

La polémica sobre si Ferraz debe disculparse por los errores de la etapa de José Luis Rodríguez Zapatero la avivó hace unos días un grupo de militantes socialistas de base que en un vídeo enumeran los episodios por los que creen que el partido debe pedir perdón para reconciliarse con la ciudadanía.

Sólo Carme Chacón se sumó a la autocrítica: "Yo creo que la gente no volverá a confiar en nosotros si no somos capaces de decirle que hay cosas en las que nos hemos equivocado". La vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, replicó que Chacón "no dice nada distinto" a lo que ha reconocido la actual dirección" y se mostró en contra de hacerlo apuntando que el "castigo" y el "perdón" son términos "un poco catolicones". Una posición a la que Leguina responde: “Pecan de desmemoriados”.

Nuevas ideas y políticos válidos

La refundación, dicen en el partido, pasa por adaptar las ideas al momento actual y políticos válidos. Esto es, según Moscoso, “adaptar los principios y valores para desarrollar una política social de mercado”. De verdad que no se enteran de los tiempos del travestismo han terminado, que ya no pueden ser los de "yo soy el bueno porque te la meto con vaselina y con cuidado". PASOK en 3,2,1....“En nuestro último gobierno caímos en la trampa de la prosperidad y se desoyeron las propuestas de un crecimiento alternativo al que ofrecía la burbuja inmobiliaria”. 

La relación de la formación con la sociedad, dice, debe ser “más abierta y transparente”, reconoce el diputado socialista. Para conseguir que este propósito se materialice las agrupaciones locales del partido tienen que dejar de ser clubes cerrados de poder, se debe dar más importancia a la militancia y materializarse el proceso de primarias aprobado en el 38º Congreso Federal de Sevilla.
Óscar López, secretario de Organización del partido, considera que ahora los socialistas necesitan “recuperar credibilidad" en gran parte de su electorado, así como formular "alternativas concretas a las políticas de la que se están haciendo en este país”. Desde la distancia, Leguina va más allá: “La solución pasa porque Rubalcaba entierre el zapaterismo y se promocione a gente válida. No hablo de la vuelta de los viejos, pero tampoco de que gente que no ha hecho nada en su vida tenga puestos de responsabilidad”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 02, 2012, 16:48:25 pm
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La red familiar se resquebraja

  • La tercera edad ha adelantado a los jóvenes en capacidad de gasto a causa de la crisis
  • Se han convertido en el sustento principal de miles de hogares
  • La ayuda de los parientes como colchón de seguridad económica empieza a agotarse

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/25/actualidad/1353858128_949248.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/25/actualidad/1353858128_949248.html[/url])





Quien abusa de su fuerza no tendrá buen fin


El mantra éste del colchón económico de los parientes, en la España actual, también se les derrumba a toda ésta chusma política a la que se le llena la boca de cinismo (típico del sádico) y falso orgullo cuando hablan de la familia, de la defensa de la vida, etc.

De hecho, es imposible sustentar continuadamente en el tiempo 6 millones de parados reales, más 1 millón de personas en activo con sub-empleo, o trabajo basura, o trabajo de varias horas durante algunos días al año.  Mucho menos cuando se hacía con sólo 2 pilares:

.-  La red familiar y de amistades. 
.-  Los servicios sociales, asistenciales y prestaciones varias.


El primer pilar no sólo es que haya llegado al límite de su capacidad de resistencia:   simple y llanamente está agrietado y ha comenzado a quebrarse, literalmente hablando.

Si a ello le unimos que el segundo pilar está siendo desmontado por la chusma política, por meros motivos crematísticos, dinerarios, para mantener sus privilegios económicos y perpetuarse en el poder, nos encontramos con el panorama actual.

Las ratas y otras alimañas cuando se sienten acorraladas, perseguidas y frente a su desaparición inminente pegan saltos y gritos tremendos.  Tal reacción es su último recurso, la última conducta antes de su desaparición, de una muerte que consideran inminente.   

La verdad es que asustan y atemorizan al más pintado que se enfrenta por primera vez en su vida ante tal situación.  Pero el shock sólo dura unos instantes, unos minutos de gran tensión.   Las ratas cansadas de tanto salto, de tanto esfuerzo, terminan por no poder continuar con tal conducta mucho tiempo.  Después de cierto tiempo desfallecen y no resulta muy difícil acabar con ellas, acertar.

Esto es lo que nos está sucediendo con la Castuza actualmente.  YA NO HAY DINERO Y NO HAY TIEMPO. NHD y NHT.  Más les hubiera valido renunciar hace tiempo, haber cogido todo el dinero y largarse tranquilamente a disfrutarlo por esos lugares de Dios, alejados del dolor, del odio de los estafados, de los humillados, de los esclavizados casi de por vida.

Engreídos de su poder, de su riqueza, de su ambición insaciable pensaron que todo el monte era orégano y ahora comprueban cómo sus mismas conductas y acciones les han atraido la desgracia.  La ambición les ha conduciendo a marchas forzadas a una ratonera.  

La avaricia rompe el saco y muchos de ellos lo que intentan, a día de hoy, es simplemente salir inmunes, indemnes y no terminar en la cárcel (rodeados de prestigiosos abogados y pagando abultadas minutas).    :biggrin:

LLEGA EL MOMENTO DE LA VERDAD:   ya ni pueden, ni desean llenar el estómago de la población.   Un estómago vacío es hambre y también necesidad, frío, miseria.  Un hombre hambriento es un hombre hambriento.  Un hombre parado es un hombre parado, pero precisa comer y beber todos los días.

Al odio hacia los causantes de ésta tragedia nacional, se le une el rencor, el resentimiento.   El doloroso hecho de presenciar diariamente el sufrimiento, la humillación de mucha gente está atizando en gran parte del pueblo español los deseos, las ganas de devolver el mal causado.

Al reconocimiento popular de que no hay justicia en España, y que, en todo caso, la que ofrecen es sólo mera injusticia, o justicia para ricos y poderosos se está uniendo un sentimiento muy poderoso, difícil de lidiar con él, el resentimiento, el rencor.   HE AQUÍ EL GERMEN DE LA VENGANZA.

Hasta hace poco la gente sólo hablaba:   de que no funciona tal o cual institución o poder, de la crisis, de los problemas reales, de castigar a los culpables, de colgarlos, de empalarlos, de aguillotinarlos, del sufrimiento de las personas, etc.

Desde hace unos meses, ésta situación ha variado cualitativamente.   El pueblo, trabajadores, jubilados, estudiantes, funcionarios, etc.  está en la calle.  Es un hecho fundamental.  España despierta de una larga siesta.  :)

La represión está ya aquí, como anunció PPCC.  El problema es que la represión, como históricamente han comprobado muchos gobernantes durante siglos, por sí sóla no sirve.  Cuando un régimen cae, en este caso, el régimen político borbónico instaurado tras la 2ª restauración borbónica moderna, lo hace por un cúmulo de causas o factores, aunque pueda existir de hecho uno fundamental o determinante.

En ésta España de 2012, la conjunción de estos diversos factores ya está presente:   políticos, económicos, sociales, no los enumeraré detenidamente, pues todos los conocemos y los vivimos diariamente.   Una época ha acabado.

Toda ésta actividad frenética de la chusma política que padecemos y del desgobierno actual, cuyo único afán es lograr llegar a la semana que viene, trata únicamente de arramblar para adelante con todo lo que se puedan llevar.  No van a dejar de la casa ni las bombillas, que se dice. 

El giro experimentado estos últimos 3 años hacia el autoritarismo, promulgado por toda la Castuza, hacia la implantación de un nuevo régimen totalitario (en ciernes), una dictadura de facto, bajo Apariencia de Democracia, es un último intento desesperado, un "ahora o nunca", similar a la conducta de las ratas y alimañas acorraladas que describí antes.

La represión no sólo no es solución alguna (y bien que los castuzos lo saben), sino que disparará y acrecentará el deseo de muchos españoles de vengarse.  Meter miedo funciona durante cierto tiempo y con parte de la población:  pero no lo hace siempre, ni con todos los españoles.   ;)

El incendio en la calle está próximo.  Menos mal que les quedan algunos helicópteros para que les saquen cuando todo se ponga mal, muy mal (que se vá a poner), como vimos en TV con Mas y otros diputados autonómicos catalanes.   

Ánimo a todos, porque aparte de las luchas intestinas y navajazos entre toda la chusma política para conseguir algún bote salvavidas,  están perdiendo el control de las instituciones públicas. 

Hace ya muchos meses que a todos les dije (en el otro foro burbujista) que el cambio y las reformas no las haría un quién, sino un qué:  la falta de dinero.   Eso es lo que estamos padeciendo. 

Sor Aya desde el púlpito, en el telediario, tiene que amenazar a los funcionarios públicamente con procesarlos judicialmente, para que se cumpla lo de la paga extra.  No tienen dinero y el entramado, el artefacto, el chiringuito que montaron durante 30 años se les está desmoronando, se está derrumbando.   El hundimiento trae más cambios.   Hay que estar más preparados que nunca para mayores acontecimientos.   Todo llega en la vida.   Todo arde si le aplicas la chispa adecuada.

Cuando la gente pierde el miedo al poder suceden hechos tremendos (a veces terribles):   estamos a las puertas de ello, históricamente hablando ya que los Castuzos han hecho una EXISTENCIA AMARGA PARA BUENA PARTE DE LA POBLACION.
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Hablé ayer de la aceleración del asalto a las estructuras del Estado de Derecho, hoy llegan noticias de otro proceso que se acelera: el empobrecimiento de la población y su consecuencia, el estallido social.
El estallido social va a ser feo.  Ya hemos visto cosas que no nos gustan con el tema de los deshaucios.  La mayoría de los perdedores no son de entre los más lúcidos y no van a proponer soluciones mesuradas.

Hay varios procesos en marcha simultáneamente (saqueo del Estado de Bienestar, asalto a las instituciones, empobrecimiento...)  Y lo que estan generando va a acabar pareciéndose al Caos.
El estallido acelera los demás procesos.  La casta tiene miedo y se está volviendo "creativa", y esto eslo que más miedo me da de todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 02, 2012, 17:50:27 pm
Sardinita, de acuerdo con usted. Pero para quitarnos a esta gente de encima necesitamos dos cosas: elecciones generales anticipadas y un programa político que se cumpla y que nos de una ruta de salida, no hacia la situación anterior, sino hacia un estado estable en el que se garantice la supervivencia de la población -comida, trabajo, techo, sanidad, educación, etc...-. Pobres pero estables y pudiendo dormir por las noches, con manta de lana en vez de edredón, pero al menos eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 02, 2012, 18:05:24 pm
Alrededor de 50.000 personas llegadas desde toda España se han manifestado este domingo en Madrid para lanzar un mensaje de auxilio al Gobierno: "Estamos a un paso de que la discapacidad sea considerada zona catastrófica"
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/02/actualidad/1354445356_170199.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/02/actualidad/1354445356_170199.html)

...

Alrededor del 20% de los centros de atención a personas con discapacidad de toda España están en peligro de cierre inminente.
Sólo en Aragón la Administración adeuda a los centros de atención 1.700.000 euros. Es decir, todos los servicios que estos han prestado durante el 2012 y, lo que es más grave aún, la Junta aún no sabe cuando podrá pagar la deuda.

Ante esta situación, que pone en peligro de extinción los derechos alcanzado por el colectivo de la discapacidad, el Comité Español de Representantes de Personas con Discapacidad (CERMI) -que agrupa a más de 7.000 entidades- ha convocado una marcha protesta para que las personas con discapacidad dejen de ser las "víctimas fáciles de la historia" y se conviertan en "coprotagonistas de la misma". La convocatoria, quizá porque la situación así lo exigía, ha resultado todo un éxito y miles de personas con discapacidad, junto a sus familiares y amigos, han abarrotado el centro de Madrid. Sólo de Andalucía han llegado 64 autobuses, 300 desde toda España. Ha sido la primera vez en la historia de España que el movimiento asociativo de la discapacidad sale a la calle de forma masiva y unitaria.


El CERMI denuncia que se ha incumplido de manera "sistemática y estructural" las leyes aprobadas para defender sus derechos, como la Ley de dependencia; el copago; la paralización de las políticas de creación de empleo para personas con discapacidad o la desaparición de los programas de atención temprana a niños y niñas con discapacidad.


(...)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 02, 2012, 18:37:31 pm

Disfrutemos un poquito:    ;D



ESPERAR PUEDE SALIRTE CARO...


Según el Idealista.com   "la vivienda usada en españa baja un 1,6% durante el mes de noviembre (de 2012)".

1.6 x 12 meses = 19.2 % de bajada anual en 2ª mano

Algo que no está del todo mal, si consideramos la cruda realidad que vivimos. Claro está que para cualquier persona con dos dedos de frente y un mínimo de sentido común y/o conocimientos económicos, la bajada de los precios inmobiliarios sigue resultando manifiestamente insuficiente y lenta.

En mi modesta opinión, el suelo de los precios será a grandes rasgos y generalizando el que hubo en el año 1985.   

Los del BBVA preveen una bajada adicional de los precios actuales estimadas en el 20% en los próximos 2 años.  Lo que traducido a la segunda mano supondrá de facto unas bajadas mínimas del 30% de los precios actuales de noviembre de 2012, tirando por lo bajo.   :biggrin:


¿"Esperar puede salirnos caro..."  tal como anuncian las inmobiliarias?

Con Castuza                                  Sin Castuza

       NO                                                SI


A los precios inmobiliarios les queda aún un largo trecho de caídas, un 50% desde los actuales en noviembre de 2012.   El crédito es y será aún más escaso y demasiado usurero.  Sólo unos cuantos practicantes del TOCATEJISMO realmente se beneficiarán de tales bajadas.  La mayoría de la gente no podrá comprar.   
________________

¿Qué esperamos entonces para quitarnos de encima a toda ésta chusma política?  España ya es Grecia, como bien señala Urbanismo.

Nos está resultando demasiado caro, mortal seguir con toda ésta Castuza encima de nuestras espaldas.  El parasitismo de estos Vampiros acaba de matar al huesped:   nosotros.

De cualquiera de las maneras, el notable deterioro económico que vamos a experimentar los próximos meses será antológico, histórico y va a cambiar muchas cosas y muchas actitudes, muchas conductas, muchas maneras de pensar y de vivir.   Esto es debido a que vamos a recibir EL PRIMER CHEQUE DEL RESCATE BANCARIO y hay que cumplir lo firmado y devolver la pasta.

El desempleo se disparará (de nuevo) y la pobreza y la miseria se extenderán notablemente por toda la nación y serán muy visibles.  Hay que vender de todo no pagar el piso, sino para comer, pagar la luz, el agua, la calefacción, el colegio de los niños...

Sólo unos pocos podrán pagarse Justicia, Sanidad, Educación ¡¡ y el pisito de los cojones !!  porque el problema real será comer, sobrevivir, aguantar, resistir, tener un ingreso líquido regular. 

El congeladurismo de precios inmobiliarios del Banco Guindos, o Banco Malo 666 está abocado al fracaso.   Los ladrilleros, los banksters, los castuzos sólo intentan salvar su pellejo y poner a resguardo lo estafado.

Malos tiempos, buenos tiempos.   Unos suceden a otros. 
Bienvenidos al incendio en las calles, a la debacle social, al paro estructural por años y años, a la pobreza, a la miseria, a la gente muriendo por no tener dinero para pagarse un tratamiento médico...  Un escandalo sucede a otro, cada vez mayor. 

Y no, no hay dinero, ni hay tiempo.  Los sueños húmedos de los castuzos para 2013 y 2014 son sólo eso, sus deseos, sus sueños. 
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
A mí es que el ladrillo per se tampoco me preocupa ya. En todo caso y tal vez como indicador de otros temas sociopolíticos, como dejas entrever. Una especie de termómetro.

Personalmente pienso aguantar de alquiler una buena temporada y en todo caso si en los próximos años sale algo que me (nos) interese y esté a un precio que en ese momento considere razonable tal vez compre(mos) algo definitivo. Pero ya no constituye una causa de intranquilidad para mí.

Ahora lo que me preocupa es asegurarme una jubilación en condiciones dignas porque las garrapatas castuzas es lo próximo que quieren mangonear. No, no hablo de pensión de jubilación porque precisamente me temo que meterán sus zarpas en eso. Hablo de un plan de contingencia que me permita ser autosuficiente en la medida de lo posible. Esta semana he estado estudiando las posibilidades de comprar algún trozo de tierra fértil en mi zona y me he llevado alguna sorpresa grata que me ha dado un poco de esperanza. Aún hay esperanza de sobrevivir de forma decente. Porque lo primero es sobrevivir, asegurarse la subsistencia para no tener que tragar con todo. Para no estar esclavo de las necesidades más básicas. Ser uno libre primero para luego poder luchar por la libertad de todos juntos.

Y sobreviviendo, me veo capaz de darles guerra a estos HDLGP (hijos de la gloriosa patria, se entiende  ;)) lo que haga falta. Porque hacer, hace falta: hoy un vejete con aspecto humilde aunque sin mala pinta, con muleta, pidiendo limosna en un semáforo y expresión de estar avergonzado como si quisiera desaparecer de la faz de la tierra. Al rato unos niñatos horteras, con acento paleto, habla altisonante de la de hacerse notar, en un coche de más de 100.000 euros. Este país cada día me da más asco. Cada día necesita más que lo volvamos del revés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 02, 2012, 18:42:10 pm
Este país cada día me da más asco. Cada día necesita más que lo volvamos del revés.

Del derecho, amigo. Que lo volvamos del derecho.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 02, 2012, 20:05:19 pm
Sardinita, de acuerdo con usted. Pero para quitarnos a esta gente de encima necesitamos dos cosas: elecciones generales anticipadas y un programa político que se cumpla y que nos de una ruta de salida, no hacia la situación anterior, sino hacia un estado estable en el que se garantice la supervivencia de la población -comida, trabajo, techo, sanidad, educación, etc...-. Pobres pero estables y pudiendo dormir por las noches, con manta de lana en vez de edredón, pero al menos eso.
Por desgracia, esto no lo arreglan unas elecciones. El lavado de cerebro y fanboyismo es tal que nos veo mas bien ser llevados a los campos de exterminio como corderitos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 02, 2012, 21:11:03 pm
Las personas con discapacidad salen a la calle contra la "regresión" de sus derechos

Europa Press                   2/12/2012


[url]http://www.20minutos.es/noticia/1665203/0/marcha-madrid/personas-discapacidad/defensa-derechos/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1665203/0/marcha-madrid/personas-discapacidad/defensa-derechos/[/url])

Si será importante la cuestión que hasta Campechano I se ha mojado ... oh, wait!
http://www.elmundotoday.com/2012/12/el-rey-deja-el-hospital-para-unirse-a-las-protestas-de-los-discapacitados-contra-los-recortes/ (http://www.elmundotoday.com/2012/12/el-rey-deja-el-hospital-para-unirse-a-las-protestas-de-los-discapacitados-contra-los-recortes/)
(la fuente, ya lo sé la fuente  :biggrin: pero es que a veces EMT parece más serio que la realidad y noticias que nos llegan como esa de que han apedreado un helicoptero para robarle la dronja o la del alcalde de Sabadel imputado tras recibir el premio a la transparencia que han puesto en el hilo de chistes me confunden ya del todo  :o)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 02, 2012, 21:18:52 pm
Por desgracia, esto no lo arreglan unas elecciones. El lavado de cerebro y fanboyismo es tal que nos veo mas bien ser llevados a los campos de exterminio como corderitos.
Deje, deje, que a un servidor las rayas le sientan fatal, sobre todo en uno de esos pijamas con pechera numerada.

Quiero decir que es un dramatismo, o un derrotismo, excesivo. Afortunadamente somos más útiles como corderos consumidores que como abono para las plantas. Estamos en crisis y montar esa infraestructura sale muy cara, además. Quiero pensar que esa fase ya se superó en la historia reciente. Ya no toca. Esperemos.

Salvo que aceptemos por campo de concentración en sentido figurado la realidad artificial en la que vivimos, este Matrix edulcorado de baja intensidad que nos hace desdeñar la suspicacia mediante la progresión. Este goteo, esta filtración paulatina, esta humedad progresiva que nos carcome, corroe y deja inermes ante el sistema, claro. Pastoreo 2.0 y tal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Diciembre 02, 2012, 21:57:25 pm
Sardinita, de acuerdo con usted. Pero para quitarnos a esta gente de encima necesitamos dos cosas: elecciones generales anticipadas y un programa político que se cumpla y que nos de una ruta de salida, no hacia la situación anterior, sino hacia un estado estable en el que se garantice la supervivencia de la población -comida, trabajo, techo, sanidad, educación, etc...-. Pobres pero estables y pudiendo dormir por las noches, con manta de lana en vez de edredón, pero al menos eso.
Por desgracia, esto no lo arreglan unas elecciones. El lavado de cerebro y fanboyismo es tal que nos veo mas bien ser llevados a los campos de exterminio como corderitos.


¿En qué partidos políticos acota usted el "fanboysmo" de la masa borreguil?

Yo veo fanboysmo en todos y cada uno de ellos porque todos los partidos aceptan, participan y reciben dinero de este modelo de estado. Que tengan mayor o menor representación no hace a los votantes de los minoritarios menos fanboys, ¿verdad?

La gente no quiere asumir ningún tipo de responsabilidad y un cambio de sistema lo trae en consecuencia. Bajo mi punto de vista esa es la cobardía de esta nación.

Para "quitarse" problemas, votan lo nefasto conocido por temor al resto de agrupaciones políticas, que sobreviven (y muy bien) gracias a esos discursos trasnochados, utópicos y muy en consonancia con lo que la gente quiere oir. Todo ello en un ejercicio de repugnante cinismo y teatralidad, representando el papel de castigadores de lo neoliberal.

El resto de la borregada vota por tradición familiar, por pasión, por tocar los cojones al vecino o para que no gane "su" eterno enemigo. Todos tragan con la mentira, con el teatrillo del sistema de partidos. Voceros de lo que conviene comunicar en cada preciso momento para que el cortijo, tal y como lo tienen montado no se desmorone y la gente siga encabronándose con lo que todo el espectro castucil desea en cada momento.

Puede que este país no despierte hasta que un minoritario (que nos dice lo que queremos oir) gane unas generales y sigamos ante el mismo problema: nula separación de poderes, inexistente democracia directa, partidos y sindicatos manteniendo su financiación estatal y lo realmente importante: mantener las políticas enfocadas al poder económico. El mismo poder ante el que se han postrado TODOS los partidos en los consejos de administración de las CCdAA desde la ley L.O.R.C.A. de 1985

Nadie que viva de la fiesta partitocrática querrá morder la mano que le da de comer y ninguno querrá/podrá dinamitar el sistema desde dentro. A los idealistas y a los que entran por vocación no se les permite llegar ni a las medianas esferas. Los castuzos sólo aceptan en sus círculos más próximos a personas de total confianza: corruptibles, lameculos y cainitas profesionales. Y nunca a los mejor preparados y mucho menos a los honrados.

La realidad es que no hay un solo partido político que se refiera al sistema en el que participa como "de partidos". Lo que vulgarmente llamamos oligarquía o partitocracia.

Saludos,


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 02, 2012, 23:01:03 pm
tenemos a la "mayoria natural" sentada en la mesa de casa, a todos no, coño, a unos cuantos; y tambien tenemos sentado a algun mamporrero; los mamporreros nos van ganado por goleada en la conformacion de opinion que domina en la mesa; los partidos trabajan en la direccion que soportan esas mayorias naturales, si les cambiamos la mayoria natural, cambiaran los partidos; bueno, tomenlo como una metafora y wishful thinking;

pero sigo pensando que el punto flaco son los mamporreros, si pierden su capacidad de influencia, las castuzas los van a despedir en masa;


en dos palabras, in presionante, la publicidad pro consumo y viajecitos en el parte televisado;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Diciembre 03, 2012, 00:04:45 am
El bajísimo nivel político que venimos padeciendo en los últimos años tiene una clara razón de ser. El problema es que contamos con varias generaciones de mamporreros, ya mayoría, y muchos de ellos han tocado escaño e incluso cartera ministerial. Por no hablar de los millones de familiares y amigos de confianza (de los mamporreros en su mayoría) que están viviendo sin producir más que ampliar la cloaca; cada día más putrefacta, infesta y de peor nivel (si cabe).

Se trata de la inevitable llegada del término "Sociedad 20:80" al que se hacía mención en un reciente post de Sardinita:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg56899/#msg56899 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg56899/#msg56899)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 03, 2012, 01:54:53 am

Salvo que aceptemos por campo de concentración en sentido figurado la realidad artificial en la que vivimos, este Matrix edulcorado de baja intensidad que nos hace desdeñar la suspicacia mediante la progresión. Este goteo, esta filtración paulatina, esta humedad progresiva que nos carcome, corroe y deja inermes ante el sistema, claro. Pastoreo 2.0 y tal.
A cielo abierto, en campos del tamaño de países y a fuego lento. Programado y eficiente. Ya nos lo han dicho. Sobramos muchos. Los que no quieran captar el mensaje, bienaventurados sean porque ellos heredaran la tierra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 03, 2012, 07:16:27 am
Acabo de ver el programa de Évole, y después de un rato de darle vueltas, no acabo de entender porque motivo el propietario de Planeta se quiere meter en estos berenjenales contra la castuza, siendo su empresa parte del engendro.

¿A alguien se le ocurre algún motivo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 03, 2012, 08:47:26 am
Acabo de ver el programa de Évole, y después de un rato de darle vueltas, no acabo de entender porque motivo el propietario de Planeta se quiere meter en estos berenjenales contra la castuza, siendo su empresa parte del engendro.

¿A alguien se le ocurre algún motivo?
La audiencia?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 03, 2012, 08:49:18 am

El rescate a la banca ya castiga a la deuda

El endeudamiento de las Administraciones aumenta hasta 817.400 millones en el tercer trimestre, un récord absoluto y el máximo desde 1912 en relación con el PIB

(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2012/12/02/actualidad/1354481950_476567_1354483897_noticia_normal.png)

La deuda pública española sigue batiendo récords y se convierte en una carga cada vez más pesada para la recuperación económica. En el tercer trimestre de este año superó los 817.400 millones de euros, según fuentes del Banco de España. Esa cifra es el máximo histórico en términos absolutos y el nivel más alto en relación con el producto interior bruto (PIB) desde hace exactamente un siglo. En la cifra de septiembre ha empezado a pesar el rescate de la banca y en particular el del grupo de Bankia, al que el Estado inyectó 4.500 millones en septiembre antes de recibir la ayuda europea para recapitalizar el sector. En el cuarto trimestre, la situación de la deuda empeorará con el rescate europeo.

La deuda pública no solo bate récords, sino que además acelera su ritmo de crecimiento. Mientras la economía cae, la deuda pública aumenta un 15,4% en un año, frente al 14% interanual que crecía en el segundo trimestre y el 13% del primero. El Banco de España no publicará oficialmente los datos de deuda del tercer trimestre con su desglose detallado por Administraciones (central, comunidades autónomas y Ayuntamientos) hasta la semana que viene, pero los datos agregados con que ya trabaja muestran esa aceleración.

http://economia.elpais.com/economia/2012/12/02/actualidad/1354481950_476567.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/02/actualidad/1354481950_476567.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 03, 2012, 09:39:13 am
Acabo de ver el programa de Évole, y después de un rato de darle vueltas, no acabo de entender porque motivo el propietario de Planeta se quiere meter en estos berenjenales contra la castuza, siendo su empresa parte del engendro.

¿A alguien se le ocurre algún motivo?


Sospecho que además, la emisión de estos programas se "tolera" porque debe haber una cierta intención de crear en la población un efecto de "indefensión adquirida". Cuando el público era totalmente ajeno a todos los tejemanejes que últimamente van apareciendo en los falsimedia, cualquier "revelación" era objeto de escándalo. Ahora, al hacer aparecer el fraude y la corrupción como algo cotidiano, el pan nuestro de cada día, el modus operandi habitual, la gente irá asumiendo que "las cosas son así" y "no se puede hacer nada" (brazobajismo) por simple saturación, al contemplar la gente la magnitud y el alcance de la corrupción que todo lo impregna, por lo que se acaban limitando sus acciones a los ámbitos en los que sienten que tienen algún control "llegar a fin de mes" (de forma aislada e inocua para el sistema, una tarea en la que, además las víctimas se culpan a si mismas cuando fracasan, divide y vencerás) vs "organizarse y luchar para cambiar la sociedad" (de forma colectiva, la unión hace la fuerza y se señala a los verdaderos culpables, lo que es un peligro para los oligarcas).

http://es.wikipedia.org/wiki/Indefensi%C3%B3n_aprendida (http://es.wikipedia.org/wiki/Indefensi%C3%B3n_aprendida)

Citar
La indefensión aprendida es un tecnicismo que se refiere a la condición de un ser humano o animal que ha aprendido a comportarse pasivamente, sin poder hacer nada y que no responde a pesar de que existen oportunidades para ayudarse a sí mismo, evitando las circunstancias desagradables o mediante la obtención de recompensas positivas. La teoría de indefensión aprendida se relaciona con depresión clínica y otras enfermedades mentales resultantes de la percepción de ausencia de control sobre el resultado de una situación


Más completo y con implicaciones más interesantes y reveladoras, el artículo sobre "indefensión adquirida" de la wikipedia en inglés:

http://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness (http://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness)

Citar
Motivation

Learned helplessness can also be a motivational problem. Individuals who have failed at tasks in the past conclude erroneously that they are incapable of improving their performance.[28] This might set children behind in academic subjects and dampen their social skills.

Children with learned helplessness typically fail academic subjects, and are less intrinsically motivated than others. They may use learned helplessness as an excuse or a shield to provide self-justification for school failure.[citation needed] Additionally, describing someone as having learned to be helpless can serve as a reason to avoid blaming him or her for the inconveniences experienced.[citation needed] In turn, the student will give up trying to gain respect or advancement through academic performance.[29]
Social impact

Child abuse by neglect can be a manifestation of learned helplessness: when parents believe they are incapable of stopping an infant's crying, they may simply give up trying to do anything for the child.[30]

Another example of learned helplessness in social settings involves loneliness and shyness. Those who are extremely shy, passive, anxious and depressed may learn helplessness to offer stable explanations for unpleasant social experiences. However, Gotlib and Beatty (1985) found that people who cite helplessness in social settings may be viewed poorly by others, resulting in a situation that reinforces the problematic thinking. A third example is aging, when some older people may respond to the deaths of friends and family members, the loss of jobs and income, and the development of age-related health problems by neglecting their medical care needs.[31]

Social problems resulting from learned helplessness may seem unavoidable; however, when induced in experimental settings learned helplessness resolves with the passage of time.[32] Learned helplessness in response to experiences can be prevented or minimized by "immunization" and, when present, may be reversed by therapy. People can be immunized against the perception that events are uncontrollable by increasing their awareness of previous experiences, when they were able to effect a desired outcome.[33] Therapy can instruct people in the fact of contingency[34] and bolster people's self esteem.[35]
Extensions

Cognitive scientist and usability engineer Donald Norman used learned helplessness to explain why people blame themselves when they have a difficult time using simple objects in their environment.[36]

The American sociologist Harrison White has suggested in his book Identity and Control that the notion of learned helplessness can be extended beyond psychology into the realm of social action. When a culture or political identity fails to achieve desired goals, perceptions of collective ability suffer.


p.d.: Todo esto es adecuado para el hilo sobre democracia y control social.  ;) ::)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 03, 2012, 10:41:29 am



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Vecinos de Sanlúcar se quedan un alijo tras apedrear un helicóptero de Aduanas

 Familias de la zona de Bonanza, con mujeres y niños incluidos, acorralan a un agente de Vigilancia Aduanera en pleno día y se llevan entre 70 y 80 fardos de una neumática interceptada en la playa

 

M.M.F./F.S.Z. / Cádiz | Actualizado 01.12.2012 - 05:01     

"Una cosa como esta no la he visto en mi vida", decía ayer a este periódico Santiago Villalba, experimentado jefe de Vigilancia Aduanera en Cádiz, para describir los hechos ocurridos el pasado miércoles por la tarde en la playa del poblado marinero de Bonanza, donde el estuario del Guadalquivir empieza a convertirse en puro río, más allá de Sanlúcar. Un numeroso grupo de personas, familias con mujeres y niños incluidos, acorralaron y amenazaron a un agente de Vigilancia, de los conocidos como 'observadores', cuando este había bajado a hacerse cargo de un alijo de hachís, y se llevaron todo el cargamento, entre 70 y 80 fardos, unos 2.000 kilos de droga.

Los hechos ocurrieron a eso de las ocho de la tarde. Un helicóptero del Servicio estaba haciendo un seguimiento de una lancha sospechosa que estaba transbordando bultos a otra más pequeña en la zona, y observó que salía gente de la playa a hacer el alijo. Al posarse el aparato, los narcotraficantes salieron huyendo. El observador saltó a tierra para hacerse cargo de la droga mientras se daba aviso al personal de Vigilancia Aduanera de la zona para que acudieran, así como a la Guardia Civil.

Enseguida, el agente en tierra vio que empezó a llegar mucha gente de la barriada con intención de apropiarse de los fardos de hachís. En principio, eran unas cincuenta personas, pero el grupo fue aumentando hasta rondar el centenar, y entre ellos había incluso menores, de una edad que los agentes calcularon que rondaban "los once o doce años de edad", según las fuentes de Vigilancia Aduanera. Estas confirmaron que hubo intentos serios de agresión al observador, que aguantó el tiempo que pudo, haciendo incluso el ademán de echar mano a su arma. Al mismo tiempo, de entre el grupo, algunos lanzaron piedras y otros objetos contra el helicóptero que permanecía vigilando la zona. Desde él, se avisó a fuerzas de la Policía Nacional, la Guardia Civil e incluso la Policía Local para que acudieran en auxilio de los agentes.

Ante el cariz que estaban tomando los hechos, los pilotos rescataron al observador "que corrió serio peligro", y juntos despegaron incluso con las puertas del aparato abiertas, ante la amenaza de que sufriera una avería seria por los ataques. El helicóptero tomó de nuevo tierra a unos 400 metros de allí y enseguida volvieron para intentar al menos acosar con vuelo rasante a los vecinos que se estaban apoderando del hachís. Entonces se repitieron las escenas de insultos y ataques en los que participaron todos los presentes. Villalba describía ayer esta escena como un "maremágnum de gente que llenaron la playa". "Al parecer, habían bajado familias enteras", concluyó.

Después de eso, al poco tiempo llegaron los refuerzos pedidos, pero la droga ya había desaparecido. Agentes de la Policía Nacional  que rastrearon la zona detuvieron a un hombre que estaba en posesión de un fardo. Pero eso fue todo. "Lo mejor fue que no hubo que lamentar daños ni personales ni en los medios aéreos", dijo ayer Villalba, quien se mostró convencido de que la retirada fue la mejor decisión ("realmente temimos por la vida del observador"), y no era aconsejable enfrentarse a una multitud en la que había niños. "Allí cogió fardos todo el mundo", dice Villalba. "No sé cómo calificar esto. Supongo que la gente está muy desesperada. Hemos vivido hechos de la misma naturaleza, pero ni siquiera remotamente parecidos, hace años, por ejemplo, en el Campo de Gibraltar. Era por asuntos de contrabando de tabaco, y había barriadas en las que no se podía casi entrar".

Lo peor eran los significativos comentarios que algunos agentes oían al día siguiente en su trabajo de investigación por la zona de Bonanza: "Este año seguro que tengo para los reyes de mi niño".


[url]http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1409932/vecinos/sanlucar/se/llevan/alijo/tras/atacar/aduaneros.html[/url] ([url]http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1409932/vecinos/sanlucar/se/llevan/alijo/tras/atacar/aduaneros.html[/url])


Cádiz es la provincia española con la tasa de paro más alta: el 36%. La crisis golpea con dureza a las familias gaditanas. El sector pesquero vive momentos difíciles. Y la cercanía geográfica con Marruecos hacen el cóctel perfecto para que esta provincia andaluza se haya convertido en la puerta de entrada española y europea del hachís marroquí y en el principal mercado donde los narcos 'contratan' a sus 'obreros'.

Los datos son esclarecedores. En 2004 solo el 11% del hachís que se decomisaba en España se cogía en Cádiz. El porcentaje subió al 23% en 2007, al 40% en 2009, el 46% en 2010 y ahora ya está en el 50%. De las 282 toneladas que interceptó la Guardia Civil en 2011 en toda España, 115 'cayeron' en esta provincia (que incluye la demarcación de Ceuta). La Fiscalía eleva la cifra a 160 toneladas.

La memoria de la Fiscalía de 2011 ya habla sin tapujos de que el "narcotráfico es el punto fuerte de la economía" gaditana. "Y eso que solo se decomisa el 20% de lo que entra. Y ese 20% es un negocio de 300 millones", señalan fuentes policiales. Desde la Fiscalía explican que se ha disparado el número de detenidos sin antecedentes en la aduana de Algeciras, los llamados culeros, vagineras y mulas, que introducen pequeñas cantidades de hachís. Gente desesperada que busca dinero muy rápido y fácil: "Hay arrestados todos los días. Solo en un fin de semana de abril se detuvo a 47 personas».

"El hachís no es una droga dura. Traficar con ella no tiene rechazo social. Y la crisis y el paro lanzan a muchas familias a este mercado", señala Francisco Mena, de la Federación de Drogodependencias Nexos. "Hay mucha demanda. Mucha gente quiere 'trabajar' para los narcos. Y estos lo saben y bajan los 'salarios'".
2.000 euros por alijar

Hace un par de años, los alijadores (los que descargan los fardos de 30 kilos de hachís en las playas) recibían unos 4.000 euros por trabajar 15 minutos. Ahora no se paga más de 2.000. Los 'puntos', los chavales que con motos y un móvil vigilan los desembarcos, también cobran menos. Hay muchos menores que se ofrecen. Y en la calle, el precio de una 'posturita' (10 gramos) también ha bajado, porque hay mucha oferta y de muy variada calidad.

Traer con éxito 1.000 kilos de hachís deja a la red de narcos 200.000 euros limpios, después de pagar la mercancía en Marruecos y los 'salarios' de todos los que participan en la cadena. "En Cádiz se paga 1.500 euros por el kilo de polen de hachís. En Europa ya vale cuatro veces más", explican en la Policía Nacional. Pequeños envíos ocultos en vehículos y personas en las aduanas, grandes cargamentos en lanchas rápidas, botes de pesca y recreo, en avionetas, todo vale. "Hay grandes alijos diarios, y ahora se ha detectado que entra más por aire que por mar", explican en la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC). La necesidad manda.

Mientras que la población gaditana no llega al 3% del total nacional, los casos de narcotráfico son allí el 15%del total. Solo en Barbate, uno de los puntos calientes, hay 300 vecinos condenados por tráfico de drogas (23.000 habitantes).
Juzgados especializados

Cádiz es la única provincia española que tiene tres fiscales antidroga y se ha pedido que se creen juzgados de instrucción especializados en el narcotráfico, un negocio controlado por  muchas "sagas familiares y grupos organizados peligrosos", dice la memoria fiscal. La AUGC pide un órgano de coordinación que incluya los medios aéreos del Ejército para combatir con eficacia a las redes que introducen la droga por aire.

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1533773/0/cadiz/puerta/hachis-marroqui/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1533773/0/cadiz/puerta/hachis-marroqui/[/url])


Ni en Cádiz existen los milagros. Con la economía A que se ve por aqui, es físicamente imposible mantener poblaciones como la de Sanlúcar (60.000 h), Cádiz (120.000 h), San Fernando (85.000 h), Jérez (200.000 h), etc.... No hay tanto pa como destaca.... ironic mode off

@ Maple Leaf

el otro día preguntaba eso mismo no se si aqui o en el hilo de PPCC. Lo único que acierto a discurrir es que Lara está empeñado en segregar ambas marcas por motivos comerciales. Pero es demasiado el celo empleado. No me cuadra nada.


Mi colega el de la universidad. Llamémosle Garganta Profunda, recién llegado de una reunión con el Secretario General de Universidades de Marihuano, me contaba una bonita historia que se rumorea en el mundillo. A parte de hacerme una somera descripción del tal secretario. Un gilipollas. El tío por lo visto es diplomático, y en eso basó el grueso de su intervención.....

A lo que voy. Se empieza a rumorear los detalles de la nueva ley que regirá la vida universitaria. Una  que prepara el amijo wert (qué fácil con un teclado qwerty!). Por lo visto los rectores van a pasar a ser designados por el consejo social de cada universidad.....convenientemente controlado por el poder político con algunas variaciones legales ad hoc. He aquí otro frente de posibles movidas que podría ser embridado por la castuza. Control fascista del estado, pero a diferencia del original, sin una base social sólida. Más que fascismo 2.0 yo hablaría de utilizar los métodos para el trinque de lo que quede y vano intento de control de la masa. Veremos en qué acaba todo.....

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 03, 2012, 12:40:22 pm

De vez en cuando me gusta hacer un pequeño sumario de la situación para tomar perspectiva, otros lo llaman joder por joder, pero sigue siendo igual de esclarecedor para despejar ofuscaciones pasajeras.

No sé con que rima 2013, pero bienvenidos al año 1 de los próximos 10 años.

Sí, significa exactamente eso.

Solo se ha iniciado el camino hacia eso que llamáis transición del modelo productivo y social, y todavía resta un lento camino hacia la catarsis y la aceptación.

Me gustaría hacer una descripción más elaborada , pero la verdad es que tengo la mala costumbre de no hacer elucubraciones ociosas y la mayor parte del proceso ya se ha visto en otras crisis. Solo puede esperarse lo mismo que precedió a los últimos años, una serie de medidas destinadas a el control de de los daños, y una supervisión férrea de la UE.

Me temo que replantear el modelo económico del país también implica una transición social y de la estructura política de los partidos al igual que en Grecia.

 Ya se dijo que en España estábamos calcando el proceso griego con una diferencia de dos años, fue el modelo político el primero que entro en crisis, al perder su papel de garante del bienestar social y capacidad de censura de la política económica del estado, y es bastante probable que continúe así hasta el batacazo de las próximas elecciones.

Me parece que el mejor planteamiento es el de la depuración de las causas que crearon este andamiaje económico que ha resultado tan nefasto, y mejor asumir que esto no va a cambiar en bastante tiempo. Es la premisa básica de cualquier análisis de la situación.

Pretender hacer sostenible un modelo de transición es solo alargar los parches y remiendos, y me temo que se sigue sin vislumbrar los cimientos de un nuevo modelo productivo.

Por lo menos hasta que la palme la vieja del gato.

.


Stuyvesant, según Max Planck (un fïsico sobresaliente, ganador de un Nobel):

Citar
  • Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus.
    • Truth never triumphs — its opponents just die out.
  • Science advances one funeral at a time.


"La verdad nunca triunfa, sólo se mueren sus oponentes".

"La ciencia avanza de funeral en funeral".

Temo que esto nos va a aplicar al cambio de modelo sociopolítico en España.

http://en.wikiquote.org/wiki/Max_Planck (http://en.wikiquote.org/wiki/Max_Planck)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cipolla en Diciembre 03, 2012, 12:53:41 pm
Acabo de ver el programa de Évole, y después de un rato de darle vueltas, no acabo de entender porque motivo el propietario de Planeta se quiere meter en estos berenjenales contra la castuza, siendo su empresa parte del engendro.

¿A alguien se le ocurre algún motivo?

1- Lara no conoce todos los programas de tv que tiene, como no conoce todos los libros que edita o todas las opiniones que se vierten en sus periódicos. Y además le importa un rabano.

2- Évole empezó como bufón. Salvados era un programa de humor y sátira pero sin personajes de ficción, para qué si los mejores humoristas no son profesionales en este país.

3- Hasta hace poco era un programa de audiencia más bien discreta. Sólo en la última época ha alcanzado cierto éxito.

4- Cancelarlo ahora es convertir al bufón en martir. Un error que alguien que sabe tanto de medios de comunicación no creo que vaya a cometer.

5- Tampoco nos engañemos lo que cuenta Évole, no tiene nada de especial ni profundo. Lo único que hace es darle un altavoz en la televisión y llegar a cierto público que no es capaz de mover el culo para buscar esa información.

6- Dar un poco de caña al desproposito que se ha montado en este país es completamente necesario. Cada vez tendrán que poner más vías para canalizar el cabreo...porque con el aumento de la presión ya se sabe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 03, 2012, 13:12:21 pm
No se, entre el Evole y esto, no podriamos estar en los comienzos de una ofensiva mediatica a gran escala?

Como lo que dice Anguita aqui no sea verdad el marron que se come es ciclópeo:

Anguita revela nombres de políticos españoles con cuentas en Suiza (http://www.youtube.com/watch?v=na2-Q1rIk-4#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: usucapio en Diciembre 03, 2012, 13:19:27 pm
El cambio de modelo se producirá por agotamiento y rendición.
Como  40 millones de parados son insostenibles, por debajo de los pirineos, poco a poco de dejara algo de migas de pan para tantos hambrientos.

Los próximos 10 años, van a ser muy parecidos a la década de los 40 del siglo XX, evidentemente las pocas políticas sociales van a amortiguar, el hambre que se vivió en España en el siglo pasado.

1.- El ladrillo estamos viendo que, están haciendo todo lo posible y lo “imposible” porque no baje, mintiendo y vendiendo a su madre si hace falta.
2.- Marco legislativo, para emprender y exportar se necesita un marco legislativo de las  administraciones públicas que fomente y ayude a eso. No esta ni se le espera. Olvídense de Bruselas que solo le interesa temas geo-estratégicos.
3.-A nivel financiero, si tenemos una deuda total entre familias, empresas (financieras y no financieras) y administraciones publicas de 4 BILLONES de €. Y el P.I.B de es España el ficticio es de 1 Billón (el real esta en torno a 800.000€). Como vamos a financiar esa exportación ¿Quién nos va a financiar?

Por tanto, nuestros chicos hasta las próximas elecciones que harán un parlamento con el alza de los partidos minoritarios, solo nos van a recetar más de lo mismo para la pulmonía (más impuestos y menos gastos).

Hasta que no quede mas remedio, por conflictos sociales que dar un giro a la política legislativa para incentivar nuevos modelos productivos esto no se mueve.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 03, 2012, 13:22:28 pm
Vaya coincidencia, anoche el programa del Évole tratando el blanqueo de dinero, la ocultación de bienes al fisco y la amnistía fiscal y hoy, como si formara parte de un guión:

También le acusan de ocultación de bienes
Detenido por blanqueo el ex presidente de la CEOE Díaz Ferrán

http://www.europapress.es/turismo/agencias-ttoo/noticia-policia-arresta-diaz-ferran-operacion-mas-detenciones-relacionadas-blanqueo-dinero-20121203112902.html (http://www.europapress.es/turismo/agencias-ttoo/noticia-policia-arresta-diaz-ferran-operacion-mas-detenciones-relacionadas-blanqueo-dinero-20121203112902.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 03, 2012, 13:36:53 pm
Madrid rebaja impuestos y se reserva perdonar faltas muy graves a Eurovegas

* El Gobierno regional se reserva el derecho a modificar las sanciones previstas por la ley
* Podrá perdonar además los antecedentes penales a sus empleados  ??? ??? >:(
* El macrocomplejo de Adelson apenas tendrá que pagar impuestos regionales >:( Los impuestos, para la gente de a pie

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/02/madrid/1354461218_181280.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/02/madrid/1354461218_181280.html[/url])

Surrealismo... Miedo me da en lo que nos estamos convirtiendo. Se puede degenerar mas? Pues a parecer si, estos
patriotas de salon estan dispuestos a TODO para conservar resquicios de poder  >:( >:( >:(

Saludos e intenten comenzar la semana con buen pie...


Hacia un narcoestado.  O meretroestado: el estado puticlub, que se vende por un plato de lentejas, obtiene sus ingresos de la prostitución y está gobernado por hijos de la... gloriosa patria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 03, 2012, 13:52:57 pm
Acabo de ver el programa de Évole, y después de un rato de darle vueltas, no acabo de entender porque motivo el propietario de Planeta se quiere meter en estos berenjenales contra la castuza, siendo su empresa parte del engendro.

¿A alguien se le ocurre algún motivo?
La audiencia?

A la audiencia se la pastorea a donde interesa que paste.

Recuerdo como me llamó la atención como se cargaron "Siete vidas" en su mayor pico de audiencia, una sitcom sobre "clase media" a "Aida", una sitcom sobre clase baja, la nueva clase a la que se dirigía la clase media.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Diciembre 03, 2012, 14:00:41 pm
Vaya coincidencia, anoche el programa del Évole tratando el blanqueo de dinero, la ocultación de bienes al fisco y la amnistía fiscal y hoy, como si formara parte de un guión:

También le acusan de ocultación de bienes
Detenido por blanqueo el ex presidente de la CEOE Díaz Ferrán

[url]http://www.europapress.es/turismo/agencias-ttoo/noticia-policia-arresta-diaz-ferran-operacion-mas-detenciones-relacionadas-blanqueo-dinero-20121203112902.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/turismo/agencias-ttoo/noticia-policia-arresta-diaz-ferran-operacion-mas-detenciones-relacionadas-blanqueo-dinero-20121203112902.html[/url])


Vamos a ver cuánto tardan en traspapelar documentos clave o en indultar en cuanto el castuzo Díaz Ferrán comience a tirar de la manta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: co2 en Diciembre 03, 2012, 14:23:56 pm


Citar
Starkiller:
Aqui tengo que discrepar. el chuleteo es una diferencia, pero no la única.

-Con "chuleteo"  nos referimos a la propia idiosincrasia del miserable nacional.  Esperamos que así nos entienda.

Citar
Corrupción hay en todas las partes. Joder, desde que el primer hombre plantó la primera semilla intencionadamente, la ha habido.

-Suponemos que no nos lo dirá en serio.  El tema lo tenemos hastiado de tratar.

Citar
La diferencia para mi estriba en los que matan la gallina de los huevos de oro y los que no. No estoy seguro al 100% de que los alemanes sean de los segundos; pero se al 100% que los Españoles son de los primeros.


->Aquí también hay personal muy capaz y competente. Que se les de  vía libre. ¿Por què Europa es tan pasiva prestando ayuda? No nos sirve que se lleven las manos a la cabeza y pongan multas. Se precisa algo más si realmente quieren ayudar a limpiar mierda.
 
->En el tema económico: ¿Cuáles fueron los requisitos de entrada en la Unión Europea y por qué?. Si los mismos que contribuyeron a knoquearnos nos tienen que salvar, apañados vamos. Empecemos por limpiar, y luego, bienvenida será toda ayuda.

->Si Europa no limpia su propia basura dudo que limpie la nuestra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 03, 2012, 18:36:55 pm
Madrid rebaja impuestos y se reserva perdonar faltas muy graves a Eurovegas

* El Gobierno regional se reserva el derecho a modificar las sanciones previstas por la ley
* Podrá perdonar además los antecedentes penales a sus empleados  ??? ??? >:(
* El macrocomplejo de Adelson apenas tendrá que pagar impuestos regionales >:( Los impuestos, para la gente de a pie

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/02/madrid/1354461218_181280.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/02/madrid/1354461218_181280.html[/url])

Surrealismo... Miedo me da en lo que nos estamos convirtiendo. Se puede degenerar mas? Pues a parecer si, estos
patriotas de salon estan dispuestos a TODO para conservar resquicios de poder  >:( >:( >:(

Saludos e intenten comenzar la semana con buen pie...


Hacia un narcoestado.  O meretroestado: el estado puticlub, que se vende por un plato de lentejas, obtiene sus ingresos de la prostitución y está gobernado por hijos de la... gloriosa patria.


En la Costa del Sol, ese lugar que conoció las primeras ''modernidades'' que llegaban de fuera y estaban directamente basadas en la ''diversión'' y el entretenimiento como única industria (sin olvidar la vampirización selectiva de mayores y extranjeros que cometiesen el tremendo error de considerarla un buen lugar para invertir sus ahorros de toda la vida y sus últimos años al sol) . . .

Aquí podéis observar la evolución de estos 'usos y costumbres' que ya van cuajando en todas partes.

Aquí no hay demasiadas opciones;o se colabora directa o indirectamente con toda forma de  prostitución y/o con las diversas mafias locales . . ., o ''sobras'' y se te elimina  de todas y las más crueles formas.

Si antes se le reían las gracias a la llamada 'Costa del Crimen', ahora, 'a poquito a poco' ¿se va camino de ser el país del ''crimen''?.

¿Todo vale en nombre de la ''economía'', de los mercados y de la gran mentira de la sociedad del bienestar?

La corrupción y la cobardía de las gentes que me rodean asusta.
Pero mucho, muchísimo más, la nula consciencia que tienen de que sus procederes son más destructivos que una guerra. Luego de una guerra hay ánimos y voluntad de rehacer/reconstruír  eliminando lo nocivo conocido.
Aquí y ahora ya no se distingue lo nocivo de lo sano o conveniente.

Hace mucho tiempo que tratamos la mejicanización de España en el otro foro. Ahora sólo falta que se sea capaz de levantar la manta desde donde se sabe y se puede.

Sospecho que la cantidad de cadáveres -reales- que dejaría un recuento aproximado darían para  mucho más que el ''rechazo'' moral, el desprecio de la ignorancia altiva y la lejanía con que nos lo tomamos.

Cuanto más ahondo en las cuestiones alrededor de las que giran muchos ''temas'' que se llevan en Asuntos Sociales, más me asusto y más me preocupo.


El sueño de la razón produce monstruos, ya sabéis (y la evidencia, más que monstruos, nos hace desear serlo para soportar tanta infamia).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 03, 2012, 18:52:55 pm
HDLGP : MONTORO Y LOS AMNISTIADOS.



Regalito entre Castuzos. 12.000 Millones que debían tributar a un ¿30%? se limpian al 10%.

Y encima el HDLGP contento.




Citar
Montoro desvela el resultado de la amnistía fiscal: se han recaudado 1.200 millones, menos de la mitad de lo previsto

"Ha valido la pena hacer una operación así en un momento como el que vive España", ha asegurado el ministro en unas charlas en Mijas.

Economía | 16:58

El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha anunciado que se han ingresado 1.200 millones de euros por la amnistía fiscal, y ha añadido que este dato supone el afloramiento de bases imponibles de, al menos, 12.000 millones de euros. El objetivo inicial cuando se presentó la amnistía en la primera parte del año era recaudar con ella 2.500 millones de euros, lo que significaba aflorar 25.000.


http://www.vozpopuli.com/economia/18141-montoro-desvela-el-resultado-de-la-amnistia-fiscal-se-han-recaudado-1-200-millones-menos-de-la-mitad-de-lo-previsto (http://www.vozpopuli.com/economia/18141-montoro-desvela-el-resultado-de-la-amnistia-fiscal-se-han-recaudado-1-200-millones-menos-de-la-mitad-de-lo-previsto)




Dos "fotos" mas del día para completar el mapa de HDLGP:



Díaz Ferrán, detenido

http://youtu.be/giVtcsj2Jso (http://youtu.be/giVtcsj2Jso)


Citar
BALANCE DE LA POBREZA DE LA COMISIÓN EUROPEA

 La crisis aumenta en dos millones el número de personas en riesgo de pobreza o exclusión social en España


La pobreza se dispara en España. Desde que comenzó la crisis hay dos millones más que viven en situación de pobreza o en riesgo de exclusión. Es el mayor aumento de la UE, y lidera las tasas de pobreza, sólo por detrás de Bulgaria y Rumanía.   

Economía ([url]http://www.vozpopuli.com/economia[/url]) | 18:37     
Javier Ruiz

   ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2D35655C-8A80-C080-A6C6-F839E140F2AC.jpg/resizeCut/540-28-574/0-148-430/imagen.jpg[/url])  ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/18146-la-crisis-aumenta-en-dos-millones-el-numero-de-personas-en-riesgo-de-pobreza-o-exclusion-social-en-espana[/url])   

El impacto de la crisis en España ha dejado a España como el tercer país de la Unión con mayor tasa de pobreza y de población en riesgo de exclusión social, sólo por detrás de Bulgaria y Rumanía. Así lo revela el observatorio de la Comisión Europea que apunta que el 27% de la población española está ya en riesgo de la pobreza, incluso después de recibir beneficios sociales, tres puntos más que la media de la Unión Europea. 

Desde que comenzó la crisis, casi dos millones de personas han engrosado las listas de la exclusión en nuestro país, afirma la Comisión Europea, la mayor cifra bruta de toda la Unión Europea. En total, 12,4 millones de personas viven en

Por tramos de población, la Comisión Europea asegura que el 21,8% de la población sigue siendo pobre incluso después de recibir las ayudas sociales del Estado. La cifra de la UE resulta preocupante porque todavía no recoge los datos del recorte. En 2012 han disminuido las ayudas a dependencia, asistencia sanitaria y han aumentado las tasas y copagos en áreas como educación o sanidad por lo que esa cifra, previsiblemente, queda muy por debajo de la realidad actual.

De igual modo, cuatro de cada cien españoles viven sin poder pagar su alquiler o las facturas de la calefacción, la luz o el agua o no disponen de dinero para comer carne o pescado en días alternos. En ese grupo se incluyen, lógicamente, las familias que no se pueden permitir un coche, un teléfono (incluido el móvil) o una lavadora.

Esa cifra es consecuencia de que el 12,2% de las personas en España vivan en hogares en los que no hay ningún ingreso, concluye la Comisión Europea.

   


http://www.vozpopuli.com/economia/18146-la-crisis-aumenta-en-dos-millones-el-numero-de-personas-en-riesgo-de-pobreza-o-exclusion-social-en-espana (http://www.vozpopuli.com/economia/18146-la-crisis-aumenta-en-dos-millones-el-numero-de-personas-en-riesgo-de-pobreza-o-exclusion-social-en-espana)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Diciembre 03, 2012, 19:06:23 pm
Que desastre la amnistía. Hasta Cabo y  Ferrán hacian banco colchón  :biggrin:

http://www.eldiario.es/politica/Hallan-Diaz-Ferran-Angel-Cabo_0_75592852.html (http://www.eldiario.es/politica/Hallan-Diaz-Ferran-Angel-Cabo_0_75592852.html)

Citar
Hallan 150.000 euros en casa de Díaz Ferrán y más de un millón en la de Ángel De Cabo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2012, 19:14:18 pm
Que desastre la amnistía. Hasta Cabo y  Ferrán hacian banco colchón  :biggrin:

[url]http://www.eldiario.es/politica/Hallan-Diaz-Ferran-Angel-Cabo_0_75592852.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Hallan-Diaz-Ferran-Angel-Cabo_0_75592852.html[/url])

Citar
Hallan 150.000 euros en casa de Díaz Ferrán y más de un millón en la de Ángel De Cabo


¿Quién no abre el azucarero y se encuentra un milloncejo?

Faemino y Cansado- invirtiendo mil millones (http://www.youtube.com/watch?v=t0LhjLf3inE#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 03, 2012, 19:37:01 pm
HDLGP : MONTORO Y LOS AMNISTIADOS.

. . . .  . . . . . . . . . . . . . . 

"Ha valido la pena hacer una operación así en un momento como el que vive España", ha asegurado el ministro en unas charlas en Mijas.




Citar
BALANCE DE LA POBREZA DE LA COMISIÓN EUROPEA

 La crisis aumenta en dos millones el número de personas en riesgo de pobreza o exclusión social en España


La pobreza se dispara en España. Desde que comenzó la crisis hay dos millones más que viven en situación de pobreza o en riesgo de exclusión. Es el mayor aumento de la UE, y lidera las tasas de pobreza, sólo por detrás de Bulgaria y Rumanía.   

Economía ([url]http://www.vozpopuli.com/economia[/url]) | 18:37     
Javier Ruiz

   ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2D35655C-8A80-C080-A6C6-F839E140F2AC.jpg/resizeCut/540-28-574/0-148-430/imagen.jpg[/url])  ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/18146-la-crisis-aumenta-en-dos-millones-el-numero-de-personas-en-riesgo-de-pobreza-o-exclusion-social-en-espana[/url])   

El impacto de la crisis en España ha dejado a España como el tercer país de la Unión con mayor tasa de pobreza y de población en riesgo de exclusión social, sólo por detrás de Bulgaria y Rumanía. Así lo revela el observatorio de la Comisión Europea que apunta que el 27% de la población española está ya en riesgo de la pobreza, incluso después de recibir beneficios sociales, tres puntos más que la media de la Unión Europea. 

Desde que comenzó la crisis, casi dos millones de personas han engrosado las listas de la exclusión en nuestro país, afirma la Comisión Europea, la mayor cifra bruta de toda la Unión Europea. En total, 12,4 millones de personas viven en

Por tramos de población, la Comisión Europea asegura que el 21,8% de la población sigue siendo pobre incluso después de recibir las ayudas sociales del Estado. La cifra de la UE resulta preocupante porque todavía no recoge los datos del recorte. En 2012 han disminuido las ayudas a dependencia, asistencia sanitaria y han aumentado las tasas y copagos en áreas como educación o sanidad por lo que esa cifra, previsiblemente, queda muy por debajo de la realidad actual.

De igual modo, cuatro de cada cien españoles viven sin poder pagar su alquiler o las facturas de la calefacción, la luz o el agua o no disponen de dinero para comer carne o pescado en días alternos. En ese grupo se incluyen, lógicamente, las familias que no se pueden permitir un coche, un teléfono (incluido el móvil) o una lavadora.

Esa cifra es consecuencia de que el 12,2% de las personas en España vivan en hogares en los que no hay ningún ingreso, concluye la Comisión Europea.

   


[url]http://www.vozpopuli.com/economia/18146-la-crisis-aumenta-en-dos-millones-el-numero-de-personas-en-riesgo-de-pobreza-o-exclusion-social-en-espana[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/18146-la-crisis-aumenta-en-dos-millones-el-numero-de-personas-en-riesgo-de-pobreza-o-exclusion-social-en-espana[/url])



Sin olvidar a los que hemos sido arrojados a la exclusión social por parte de politicuchos y POLÍTICOS, por funcionarios de  administraciones, miembros de las FFyCC de la Seguridad del Estado y abogados CORRUPTOS, además de la fuerza bruta utilizada por TORTURADORES, presuntos asesinos y demás violentos IMPUNES y sobre los cuales no es posible la acción más elemental de la JUSTICIA.

CRIMINALES IMPUNES
. . . . en las inmediaciones de Mijas (Costa del ''crimen'') y zona donde, según el primer juez instructor del caso Malaya, M.A.Torres, existía una ''INDUSTRIA AUXILIAR DE LA CORRUPCIÓN''




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 03, 2012, 19:43:24 pm
Un liberal encumbrado por las decisiones públicas
Los negocios de Díaz Ferrán crecieron a golpe de privatizaciones y adjudicaciones

Líderes patronales


Encumbrados como empresarios de éxito, a principios de esta década Pascual es nombrado vicepresidente de CEOE, mientras Díaz Ferrán accede a la presidencia de Ifema, la entidad ferial, y de la patronal madrileña. Finalmente, es éste último, apoyado activamente por la presidenta de la comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre (su gran referente político), el que consigue ser designado en 2007 sucesor de José María Cuevas al frente de la patronal CEOE. En su primera intervención en el cargo, Díaz Ferrán pidió la privatización total de los servicios públicos y proclamó: "La mejor empresa pública es la que no existe". Paradójica insignia liberal para un empresario que ha hecho de las enajenaciones públicas la base de su pequeño imperio.

http://www.publico.es/dinero/263688/un-liberal-encumbrado-por-las-decisiones-publicas (http://www.publico.es/dinero/263688/un-liberal-encumbrado-por-las-decisiones-publicas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 03, 2012, 20:02:32 pm
Chivos expiatorios para desviar la atención del gran desfalco bancario? Es mas que probable. La finanza sigue intocable y no se reforma el sistema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 03, 2012, 20:08:41 pm
jojojojojo   :roto2: :roto2: (Tomasjos, no lo leas que te quedas en el sitio  :P)

Aguirre alerta del "afán" de la UE "por "suplantar los Estados nacionales"

La presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, ha manifestado que el Estado democrático nacional representa "la garantía más importante para la libertad individual" y que su supervivencia es un "requisito clave" para la supervivencia de la democracia liberal.

Aguirre ha hecho estas afirmaciones en la presentación del libro La integración europea sin ilusiones, escrito por el presidente de la República Checa, Vaclav Klaus, a quien ha definido como "un liberal de cuerpo entero, nada neoliberal o ultraliberal como los enemigos del liberalismo acostumbran a llamarnos a los liberales -ha dicho-". :o

Ha confesado que se siente identificada con el presidente checo en muchos aspectos de su libro, como en que "no está dispuesto a que la integración europea avance sin reflexión, ni a que los eurócratas y todos los europeístas se consideren apóstoles de un proyecto indiscutible, que además creen que es suyo".

Ha subrayado, asimismo, el carácter "combativo" de la obra de Klaus y la "crítica inmisericorde" que hace de la "burocratización de las instituciones europeas" y de "su afán por regular la vida de los ciudadanos de los países de la Unión y su lejanía" hacia ellos.

Aguirre ha dicho que comparte sobre todo los argumentos de Vaclav Klaus respecto al "afán" de la Unión Europea "por anular los Estados nacionales y suplantarlos" y el "constate recelo" que muestra hacia la "excesiva intervención de los poderes públicos en la vida de los ciudadanos", y hacia las "autocracias estatales".

Un recelo que, según la presidenta del PP de Madrid, proviene de los treinta años que el presidente checo vivió "bajo la siniestra utopía de la dictadura y las aberraciones comunistas".

Esos años, ha continuado, le hicieron "recelar de todos los profetas que preconizan un futuro ideal, llámese el paraíso comunista o el idílico estado europeo que sustituya a todos los estados nacionales al que quieren conducirnos


http://www.libertaddigital.com/espana/2012-12-03/aguirre-alerta-del-afan-de-la-ue-por-suplantar-los-estados-nacionales-1276475926/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2012-12-03/aguirre-alerta-del-afan-de-la-ue-por-suplantar-los-estados-nacionales-1276475926/)
Ayy que me da algo !!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 03, 2012, 20:30:00 pm
Es una desfachatez y un cinismo que te deja sin palabras.

La UE debería mandar a un emisario a que le diera dos sopapos a la petarda cortijera esta, no cabe otra respuesta.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 03, 2012, 20:53:26 pm

La UE debería mandar a un emisario a que le diera dos sopapos a la petarda cortijera esta, no cabe otra respuesta.  :roto2:



Para callar a la cortijera bastaría un juez con dos cojones.

Tiene mierda para comer trullo hasta el final de sus días.

Diaz Ferrán es otro giro de tuerca:


¿tirará de la manta ó habrá indulto?... hagan sus apuestas... tantos hilos de los que tirar... ¿la retirada de espe tiene algo que ver?

[url]http://www.publico.es/espana/227168/el-presidente-de-la-ceoe-dono-246-000-euros-al-pp[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/227168/el-presidente-de-la-ceoe-dono-246-000-euros-al-pp[/url])

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El presidente de la CEOE donó 246.000 euros al PP

Díaz Ferrán encabeza una lista de empresarios que aportaron cerca de 800.000 euros a Fundescam, una fundación del PP de Madrid que pagó gastos electorales de Esperanza Aguirre en 2003

La admiración que siente Gerardo Díaz Ferrán por Esperanza Aguirre está más que declarada. "Es que es cojonuda", se le oyó decir al presidente de la patronal española CEOE hace unas semanas ante un inesperado micrófono abierto. Pero Díaz Ferrán no sólo paga a Esperanza con sonoros piropos. El presidente de todos los empresarios también donó 192.200 euros al PP de Madrid durante 2003, el año del tamayazo, y otros 54.000 en marzo de 2004.

Los 192.200 euros de 2003 se entregaron en tres transferencias a Fundescam, la desconocida fundación sin apenas actividad pública que depende orgánicamente del PP de Madrid y que pagó a la empresa Special Events, de Francisco Correa, parte de las facturas de las dos campañas electorales de Esperanza Aguirre de ese mismo año. En total, el empresario destinó 246.200 euros al PP madrileño a través de Fundescam en doce meses.

El dinero siempre llegaba a la fundación en plena campaña electoral. Las dos primeras donaciones de Díaz Ferrán, una por valor de 72.000 euros y otra de 48.000 euros, aparecen anotadas en las cuentas de Fundescam el 19 y el 20 de mayo, a pocos días de las primeras elecciones autonómicas de Madrid, que se celebraron el 25 de mayo de 2003. La tercera donación, otros 72.000 euros, entra en la cuenta corriente de Fundescam el 25 de octubre de 2003, un día antes de que los madrileños votasen por segunda vez en ese año tras la espantada de los diputados del PSOE Eduardo Tamayo y María Teresa Sáez, que impidieron a Rafael Simancas ser presidente de Madrid.

Ayer y a través de un portavoz, Gerardo Díaz Ferrán alegó que sus empresas hacen "donaciones a muchas fundaciones" y que, aunque no recuerda las efectuadas a Fundescam en 2003 y 2004, "no le extraña que la información sea correcta". Como ejemplo de la política de donaciones de Díaz Ferrán, su portavoz citó la de "500.000 euros a ONUART" para la cúpula de Miquel Barceló en Ginebra y las aportadas a la madrileña Fundación Síndrome de Down.

Las tres donaciones efectuadas en 2003 por Díaz Ferrán a Fundescam se canalizaron a través de Seguros Mercurio SL, una de sus empresas. Las transferencias quedaron anotadas en varios certificados de donación a Fundescam a los que ha tenido acceso Público y que llevan fecha de entrega posterior a la que señala la contabilidad interna de la fundación.

Las dos primeras transferencias, las de mayo, fueron certificadas unos meses después con fecha 10 y 11 de agosto por medio de un contrato por escrito firmado personalmente por Díaz Ferrán y por el tesorero del PP de Madrid, Beltrán Gutiérrez. En ese documento se justifican los donativos en concepto de colaboración y ayuda para el cumplimiento de sus fines fundacionales. Sin embargo, Fundescam, como reveló Público el pasado martes, usó parte de sus fondos procedentes de subvenciones y donaciones para pagar varias de las facturas de las campañas de Esperanza Aguirre a Special Events, la empresa de Francisco Correa que está siendo ahora investigada dentro del caso Gürtel.
La campaña de 2004

Díaz Ferrán no sólo realizó donativos en el año 2003. A través de otras empresas propiedad o participadas por su grupo, también financió a Fundescam en los primeros días de marzo de 2004, de nuevo en las vísperas de otras elecciones: las primeras generales que perdió Rajoy ante Zapatero. El 3 de marzo, Hotetur Club S.L.dona 12.000 euros; el 4 de marzo, Transportes de Cercanías S.A. entrega 30.000 y Expacontra S.A., otros 12.000.

En total, 54.000 euros en tres transferencias a través de tres sociedades distintas de Díaz Ferrán en sólo una semana. Su socio Antonio Mata Ramayo también colaboró: su empresa Aerolíneas de Baleares donó 12.000 euros a Fundescam el 11 de marzo de 2004.

Cuando Díaz Ferrán entregó a través de sus empresas estas importantes sumas al PP, el entonces presidente de la patronal madrileña ya había recibido contratos públicos, como el obtenido por Trapsa en unión con otra empresa en febrero de 2001 para gestionar el servicio de autobuses turísticos en Madrid. Pero la operación más sonada, y la que ha terminado convirtiendo al empresario en imputado por presunto delito fiscal, fue la adquisición de Aerolíneas Argentinas a través de Air Comet, filial de Marsans. Propiedad de Iberia, Aerolíneas fue privatizada por el Gobierno de José María Aznar en 2001 y Díaz Ferrán se la adjudicó por el precio simbólico de un dólar. Ese mismo año, la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (Sepi) dio a Marsans 300 millones de dólares para cancelar las deudas de la compañía. Parte del dinero se utilizó supuestamente para otros fines. El caso está siendo investigado por un juez de Madrid desde 2005. La ley de financiación prohíbe a los partidos recibir "directa o indirectamente" donaciones de empresas que tengan contratos vigentes con "alguna Administración Pública".

Aunque Díaz Ferrán es el empresario que más dinero ingresó en la cuenta corriente de Fundescam durante los años 2003 y 2004, no es ni mucho menos el único. Su sucesor al frente de la patronal madrileña, Arturo Fernández, propietario del Grupo Cantoblanco, también realizó cuatro donaciones entre el año 2003 y 2004. Las fechas son casi idénticas a las de Díaz Ferrán, otra vez justo en las vísperas electorales. La primera, el 7 de mayo de 2003, tres semanas antes de las primeras autonómicas, por valor de 18.030 euros. La segunda, un día antes de las elecciones forzadas por el tamayazo, el 25 de octubre de 2003, por valor de 15.000 euros. La tercera y la cuarta donación, ambas de 12.000 euros, llegan de nuevo en marzo de 2004: una el 3 y otra el 16. En total Arturo Fernández, que disfruta de varios contratos de catering adjudicados por la Comunidad de Madrid, donó a la fundación del PP madrileño 57.030 euros.

Fernández comparte con Díaz Ferrán una de las adjudicaciones públicas otorgadas a sus respectivas empresas por el Gobierno de Aguirre: Grupo Cantoblanco y Expacontra gestionan desde diciembre de 2006, junto con otras dos sociedades, el teatro-auditorio de San Lorenzo de El Escorial. La adjudicación ascendió aquí a 6,8 millones de euros.

Otra de las grandes empresas que pagó a Fundescam es Unión Fenosa. La eléctrica entregó dos generosos donativos: el primero, de 120.000 euros, llegó a la cuenta de la fundación el 23 de mayo, dos días antes de las primeras autonómicas. El segundo, de 36.000 euros, el 4 de marzo de 2004, diez días antes de las generales. La primera transferencia está certificada formalmente el 25 de julio de 2003 por el entonces presidente de la eléctrica, Antonio Basagoiti, padre del actual líder del PP vasco.

En la cuenta de Fundescam también está registrada una transferencia de la constructora FCC de 60.000 euros el 21 de octubre de 2003, de nuevo pocos días antes de las elecciones. La constructora, entre otras muchas obras de la Comunidad de Madrid, se ocupó de la reconstrucción del Palacio de los Deportes y también ganó la concesión de la futura autopista de peaje M-404.

Otro de los empresarios que donó una importante suma a Fundescam en vísperas de las elecciones autonómicas de mayo de 2003 es Manuel Moratiel, quien presidía entonces la empresa de autobuses Grupo Avanza y entregó 60.000 euros. Y también Eduardo Montes, entonces presidente de Siemens, que pagó 25.000 euros. Ayer, Montes aseguró a Público que "no tiene ni idea" de qué es Fundescam. Cuando este periódico le envió copia del certificado de donación, reconoció que es auténtico y prometió hacer indagaciones sobre la donación.
Casi 800.000 euros en total

Entre otros contratos adjudicados en los años de gobierno de Aguirre, Siemens acaba de conseguir de la Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid una importante adjudicación, por 54 millones de euros, para centralizar los historiales clínicos de los madrileños. En julio de 2006, ya se había alzado con el concurso para poner en marcha los sistemas de información de los nuevos hospitales de Madrid por 44,6 millones de euros. Hewlett Packard (HP) obtuvo la mejor puntuación, pero la Comunidad alegó que su certificación como contratista de servicios llevaba cuatro semanas caducada y otorgó la concesión a Siemens. El asunto está en los tribunales.

En la contabilidad de Fundescam, también aparecen como donantes Celso García, que aportó 60.000 euros en dos transferencias; Salazar Simpson, de Ciuvasa; José Manuel de Riva, presidente del grupo Gesfor; José Antonio López Casas; Carlos del Castillo, de la Inmobiliaria COF; Germán López Madrid y el joyero Valentín López Pombo. Según la contabilidad de Fundescam, el total recaudado entre empresarios fue de 790.230 euros.

Ni Arturo Fernández ni Antonio Basagoiti ni FCC han querido dar su versión de los hechos. Tampoco el PP de Madrid, que guarda silencio desde que Público reveló el martes los primeros datos sobre Fundescam. Esperanza Aguirre sólo respondió, ante el micrófono de un periodista de La Sexta Noticias, "que se lo pregunten a pío, pío, pío".

[url]http://www.publico.es/espana/226638/aguirre/culpa/escudero/pregunten/pio/pio/pio[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/226638/aguirre/culpa/escudero/pregunten/pio/pio/pio[/url])

([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2009/5/22/1242984702814fundescam0.jpg[/url])




*  Nostrasladamus:  hemos resaltado (negritas y rojo) algunos pasajes
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2012, 20:57:57 pm
Bancaculpismo y euroculpismo in crescendo (*) desde los megáfonos de todas las tribus de la Castuza ("izquierdas", "derechas", "centros").

Los peones que caen, cada vez menos pringaetes (no va con segundas).

El NHD empieza a hacer mella de verdad.

A ver si la gente de la calle no cae en estos cantos de sirena.

(*) con lo difícil que parece poner a la Castuza de acuerdo en algo (de cara a la galería), y en estos - culpismos hay unanimidad absoluta, hoyga
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 03, 2012, 21:15:28 pm
Si; dice mucho que gente como Diaz-Ferran caiga. Si es que cae.

Aunque creo que esto no es exactamente algo preparado por la castuza despellejándose. No tengo ni idea, ni información privilegiada ni nada, pero...

...de salida, me inclinaría a pensar que es un disparo de aviso de los jueces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 03, 2012, 21:16:54 pm
Que desastre la amnistía. Hasta Cabo y  Ferrán hacian banco colchón  :biggrin:

[url]http://www.eldiario.es/politica/Hallan-Diaz-Ferran-Angel-Cabo_0_75592852.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Hallan-Diaz-Ferran-Angel-Cabo_0_75592852.html[/url])

Citar
Hallan 150.000 euros en casa de Díaz Ferrán y más de un millón en la de Ángel De Cabo


¿Quién no abre el azucarero y se encuentra un milloncejo?

Faemino y Cansado- invirtiendo mil millones ([url]http://www.youtube.com/watch?v=t0LhjLf3inE#[/url])


Se acuerdan de la banda sonora cuando aparecía esta pareja a contar sus historias brandy en mano?

:D

"Dame veneno que quiero morir, dame venenoooooooooooooooooo..."

Profetas estos chunguitos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 03, 2012, 21:26:06 pm
Si; dice mucho que gente como Diaz-Ferran caiga. Si es que cae.

Aunque creo que esto no es exactamente algo preparado por la castuza despellejándose. No tengo ni idea, ni información privilegiada ni nada, pero...

...de salida, me inclinaría a pensar que es un disparo de aviso de los jueces.



La mierda de Marsans y su relación con tramas de blanqueo se conoce desde hace tiempo.

De hecho Gerardo Díaz Ferrán, Gonzalo Pascual e Iván Losada están imputados por la Audiencia Nacional desde Febrero.

En este tiempo ha fallecido otro HDLGP que no rendirá cuentas de lo robado: Gonzalo Pascual.

Parece que una vez más el NHD es el desencadenante de la guerra castucilla:


Citar
Fuentes jurídicas han explicado que esta operación se produce en el marco de la investigación que instruye el juez Central de Instrucción número 6 de la Audiencia Nacional, Eloy Velasco, a partir de la querella presentada por AC Hoteles, Meliá, Pullmantur y el grupo Orizonia contra los antiguos propietarios de la agencia de viajes Marsans, Gerardo Díaz Ferrán y el fallecido Gonzalo Pascual, su nuevo dueño, Ángel de Cabo, y la empresa Possibilitum por la comisión de delitos de alzamiento de bienes y ocultación apresurada de sus bienes personales.



http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/marsans-la-audiencia-nacional-imputa-a-diaz-ferran/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/marsans-la-audiencia-nacional-imputa-a-diaz-ferran/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 03, 2012, 21:32:44 pm
No se, entre el Evole y esto, no podriamos estar en los comienzos de una ofensiva mediatica a gran escala?

Como lo que dice Anguita aqui no sea verdad el marron que se come es ciclópeo:

Anguita revela nombres de políticos españoles con cuentas en Suiza ([url]http://www.youtube.com/watch?v=na2-Q1rIk-4#ws[/url])


De momento, se mantiene en sus palabras, aunque debe estar muy presionado. Y pide, con toda la razón del mundo, que se publique la lista completa de los 569.

Citar
Tras hacer pública una lista ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4442108/12/12/La-lista-de-politicos-espanoles-a-los-que-Julio-Anguita-acusa-de-tener-cuentas-en-Suiza.html[/url]) de supuestos evasores fiscales de España en el programa 'Pido la palabra' del pasado 9 de noviembre, el ex coordinador general de Izquierda Unida, Julio Anguita ha matizado en un vídeo que el profesor Vincenç Navarro "no dio esos nombres" pero se ratifica en sus palabras "puesto que están en muchas listas en internet".
Además, Anguita se siente extrañado por que esas personas a las que se señala "no hayan denunciado la supuesta falsedad que les atribuye un delito grave" si es falso.
Para terminar, el político pide al Gobierno que publique la lista con los 569 nombres.
   Algunos nombres  El pasado día dos de diciembre, Anguita denunció esa lista y destacó, entre los nombres que aparecen, los siguientes: el padre de Artur Mas, José María Aznar, Dolores de Cospedal, Rodrigo Rato, Narcís Serra, Eduardo Zaplana, Miguel Boyer, José Folgado, Carlos Solchaga, Josep Piqué, Rafael Arias Salgado, Pío Cabanillas, Isabel Tocino, Jordi Sevilla, Josu Jon Imaz, José María Michavila, Juan Miguel Villar Mir, Anna Birulés o Abel Matutes.


http://youtu.be/ghrgXZ8SIyU (http://youtu.be/ghrgXZ8SIyU)

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4444722/12/12/Video--Julio-Anguita-rectifica-tras-dar-una-lista-de-politicos-espanoles-a-quienes-acusa-de-tener-cuentas-en-Suiza.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4444722/12/12/Video--Julio-Anguita-rectifica-tras-dar-una-lista-de-politicos-espanoles-a-quienes-acusa-de-tener-cuentas-en-Suiza.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 03, 2012, 23:59:31 pm
......... es defensivo y, más allá de los símbolos, expresa el deseo de un pequeño grupo de ricos de atrincherarse tras los muros de su castillo, abandonando a los demás a su suerte....

el sueño humedo de castuzas y sus mamporreros; si ademas fuera con moneda propia iban a supurar hasta por los juanetes;

solo hay un plan b, desempolvar el dedo de señalar

http://tercerainformacion.es/spip.php?article44748 (http://tercerainformacion.es/spip.php?article44748)

y recortar a castuzas y mamporreros
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 04, 2012, 00:20:21 am
Sobre nuestro particular medievo  ::)

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Han restaurado la cadena perpetúa que estaba abolida desde 1870. Han impuesto el doble pago en los litigios y recursos jurídicos. Han retrotraído la ley del aborto a la de 1985 y anunciando que con carácter restrictivo. Han quitado la dispensa de la píldora postcoital. Han aumentado los impuestos cuando juraban y perjuraban en campaña electoral que no lo iban a hacer. Han aumentado el IBI y el IRPF y han hecho depender de las rentas del trabajo el 80 % del esfuerzo fiscal. No han tomado ni anuncian ninguna novedad para combatir el fraude fiscal de 8.000 millones de euros al año. No han aplicado ni piensan hacerlo el pírrico 1 % que recomienda la UE en las transacciones financieras. Las grandes fortunas, refugiadas en los Sicav, siguen tributando un bochornoso 1 %.

Han anulado, utilizando una mentira como argumento y siguiendo la obediencia al Episcopado, la asignatura de Educación para la Ciudadanía. Preparan una “durísima” y enésima reforma del mercado laboral, con abaratamiento del despido, acortamiento y abaratamiento del desempleo, práctica anulación de la negociación colectiva, medidas todas que tratan de ocultar el objetivo inconfeso de abaratar los salarios reales un 15 %. Pretenden hacer tabla rasa de todas las medidas de protección medioambiental – “milongas”, les llaman-, relanzar la burbuja inmobiliaria, especialmente en las costas, y transvasar todo lo transvasable.

Su única obediencia es la reducción del déficit a costa de todo: del peligro de recesión interminable, de la supresión completa de programas y ayudas sociales y del aumento imparable de los índices de pobreza, ya por encima del 25 % técnico.

Todo ello en poco más de un mes. (Nota: el artículo data de Febrero de 2012)

Alfonso Guerra dijo que “una pasada por el socialismo iba a dejar a España que no la iba a reconocer ni la madre que la parió”. Estos le han ganado. Y en un tiempo record. Cambian el nombre de las calles, vuelve los santos, los frailes, los roques y los fascistas y autoritarios reconocidos. Procesan a los jueces que buscan justicia con la memoria y hacen que absuelvan a los corruptos, arruinadores de autonomías y amiguitos del alma.

No hay que engañarse. En este Gulag pepero, vuelven a mandar los Obispos, los Bancos, la CEOE y los fachas de tomo y lomo. En un mes hemos puesto proa al medievo, a la sociedad feudal y al esclavismo.

Las epidemias de peste no causaban tanto daño.

[url]http://lucasleonsimon.wordpress.com/2012/02/02/espana-el-gulag-del-pp/[/url] ([url]http://lucasleonsimon.wordpress.com/2012/02/02/espana-el-gulag-del-pp/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 04, 2012, 00:36:14 am
solo hay un plan b, desempolvar el dedo de señalar

[url]http://tercerainformacion.es/spip.php?article44748[/url] ([url]http://tercerainformacion.es/spip.php?article44748[/url])

y recortar a castuzas y mamporreros

 ???
¿Los directivos no cobraban eso antes del ERE?
¿Las "estrellas" de la cadena antes del ERE cobraban la voluntad?
 ::)
En fin, que yo me alegro de que empiece a olor a sangre de mamporrero y castuzo derramada por navajazos por la espalda de sus antiguos apesebrados, pero que no por ello voy a dejar de verlos como apesebrados que son.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 04, 2012, 00:49:30 am
Bancaculpismo y euroculpismo in crescendo (*) desde los megáfonos de todas las tribus de la Castuza ("izquierdas", "derechas", "centros").

Los peones que caen, cada vez menos pringaetes (no va con segundas).

El NHD empieza a hacer mella de verdad.

A ver si la gente de la calle no cae en estos cantos de sirena.

(*) con lo difícil que parece poner a la Castuza de acuerdo en algo (de cara a la galería), y en estos - culpismos hay unanimidad absoluta, hoyga
No lo pillo. Se explique please?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 04, 2012, 00:49:47 am
jojojojojo   :roto2: :roto2: (Tomasjos, no lo leas que te quedas en el sitio  :P)

Aguirre alerta del "afán" de la UE "por "suplantar los Estados nacionales"



[url]http://www.libertaddigital.com/espana/2012-12-03/aguirre-alerta-del-afan-de-la-ue-por-suplantar-los-estados-nacionales-1276475926/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/espana/2012-12-03/aguirre-alerta-del-afan-de-la-ue-por-suplantar-los-estados-nacionales-1276475926/[/url])
Ayy que me da algo !!!



Lo he leído, Nora, y se me vienen muchas cosas a la cabeza, y todas conducen a lo mismo. Esa señora es el mayor enemigo que tenemos los TE, tanto liberales -auténticos- como socialistas. Es el símbolo de todo lo que rechazamos -feudalismo ladrillista, mamporrerismo, caciquismo y control del Estado por intereses particulares, privatización de todo lo público para entregarlo a los amigos, etc....- Y encima se enorgullece de ello. De verdad que alguien en la UE tendrá que neutralizarla, a ella y a Klaus, y cuanto antes mejor -por cierto que este tipo es el único país propiamente dicho que ha votado en contra de Palestina, además del interesado -Israel- y el imperio usano. No hace falta un Kaczynsky aquí, basta y sobra con un Timoshenko para acabar con este obstáculo. De seguro que hay basura suficiente para finiquitarla políticamente hablando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 04, 2012, 01:15:11 am
....... como apesebrados que son.
y hablando de apesebrados, ¿donde estan los rojelios?; pues intuyo que tienen el dedo de señalar metido en el culo; mirando a los votos que pueden obtener de "la mayoria natural" y a ver que salvan de su condicion de mamporrero infimo de ultima fila;

entre muchos otros detalles, sirva de prueba como enarbolan los terruñismos a mayor gloria de las castuzas localistas;

NHD y el deficit ha venido para quedarse, mucho apesebrado se va a sorprender del alcance del proceso, claro, cuando le trituren a él los huesos;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 04, 2012, 10:07:43 am
La Liga se aleja de los estadios

La asistencia a partidos de Primera se ve mermada por la crisis, los horarios y la superioridad de Barça y Madrid

http://elpais.com/ (http://elpais.com/)

Ay ay ay ay ay..... que se acaba el pan y circo.  :biggrin:

Una muy buena noticia aunque su efecto venga precedido de la España de miseria que nos han dejado.
Otro dato cojonudo sería comprobar los malos índices de audiencia en la telebasura, pero sé que sería pedir demasiado.
Lo que está claro es que se les acaba el tiempo a toda esta gentuza en el poder.  :biggrin:

La pregunta es: ¿qué nos deparará el 2013?

- Subidas del I.V.A.
- Subidas de las eléctricas, combustibles, etc.
- ¿IRPF?
- Caidas en tasas de afiliación a la S.S.
- Más paro.
- Rescate
- Etc, etc.

¿Cómo se sujeta/sujetarán esto?  :roto2: ¿Hemos tocado fondo antes del estallido social?
Tengo ciertas espectativas cara al próximo año y, confío, en que no sean suficientes las cuatro cabezas rodantes de turco (Urdangarín, Ferrán, etc) que nos reservan a modo de alpiste.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.H.N en Diciembre 04, 2012, 10:28:27 am
Amplio los datos del paro.
                           
                  
Noviembre   Numero total de parados       6.440.569   +77.745      
Octubre   Numero total de parados       6.362.824         
Septiembre   Numero total de parados       6.276.407         
Agosto   Numero total de parados       6.254.316         
julio   Numero total de parados       6.264.926         
junio   Numero total de parados       6.238.549         
mayo   Numero total de parados       6.229.029         
abril   Numero total de parados       6.285.659         
marzo   Numero total de parados               6.317.229         
febrero   Numero total de parados      6.273.554         
enero   Numero total de parados      6.119.619         
                  
Noviembre   Parados con infratrabajos      970.755   +35.330      
Octubre   Parados con infratrabajos      935.425         
Septiembre   Parados con infratrabajos      976.866         
Agosto   Parados con infratrabajos      1.021.095         
julio   Parados con infratrabajos      1.057.050         
junio   Parados con infratrabajos      987.785         
mayo   Parados con infratrabajos      910.909         
abril   Parados con infratrabajos      922.946         
marzo   Parados con infratrabajos       933.211         
febrero   Parados con infratrabajos       932.532         
enero   Parados con infratrabajos       910.320         
                  
Noviembre   Parados reales:      5.469.814   +42.415      
Octubre   Parados reales:      5.427.399         
Septiembre   Parados reales:      5.299.541         
Agosto   Parados reales:      5.233.221         
julio   Parados reales:      5.207.876         
junio   Parados reales:      5.250.764         
mayo   Parados reales:      5.318.120         
abril   Parados reales:      5.362.713         
marzo   Parados reales:       5.384.018         
febrero   Parados reales         5.341.022         
enero   Parados reales         5.209.299         
                  
Noviembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -244.981   -317.016   -561.997   -31881
Octubre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -240.528   -353.350   -593.878   
Septiembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -236.230   -358.032   -594.262   
Agosto   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -241.449   -366.138   -607.587   
julio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -242.183   -378.238   -620.421   
junio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -252.292   -383.203   -635.495   
mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -253.029   -350.969   -603.998   
abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -263.083   -355.395   -618.478   
marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -270.903   -362.248   -633.151   
febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -266.646   -362.278   -628.924   
enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -261.167   -348.303   -609.470   
                  
Noviembre   La cifra que nos dan sale de   5.469.814   -244.981   -317.016   4.907.817   +74.296
Octubre   La cifra que nos dan sale de   5.427.399   -240.528   -353.350   4.833.521   
Septiembre   La cifra que nos dan sale de   5.299.541   -236.230   -358.032   4.705.279   
Agosto   La cifra que nos dan sale de   5.233.221   -241.449   -366.138   4.625.634   
julio   La cifra que nos dan sale de   5.207.876   -242.183   -378.238   4.587.455   
junio   La cifra que nos dan sale de   5.250.764   -252.292   -383.203   4.615.269   
mayo   La cifra que nos dan sale de   5.318.120   -253.029   -350.969   4.714.122   
abril   La cifra que nos dan sale de   5.362.713   -263.083   -355.395   4.744.235   
marzo   La cifra que nos dan sale de   5.384.018   -270.903   -362.248   4.750.867   
febrero   La cifra que nos dan sale de    5.341.022   -266.646   -362.278   4.712.098   
enero   La cifra que nos dan sale de    5.209.299   -261.167   -348.303   4.599.829   

Enlaces extra

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)   

El paro registrado sube en 74.000 personas en noviembre

http://www.cincodias.com/articulo/economia/paro-registrado-sube-74000-personas-noviembre/20121204cdscdseco_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/paro-registrado-sube-74000-personas-noviembre/20121204cdscdseco_2/)

La Seguridad Social pierde 205.678 afiliados en noviembre, hasta los 16.531.048

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/pnov12/empleo/noticias/4446163/12/12/La-Seguridad-Social-pierde-205678-afiliados-en-noviembre-hasta-los-16531048.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/pnov12/empleo/noticias/4446163/12/12/La-Seguridad-Social-pierde-205678-afiliados-en-noviembre-hasta-los-16531048.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Diciembre 04, 2012, 10:43:04 am
Berlanga quedando superado de nuevo por los nuevos tiempos...

En el "sálvese quien pueda" se juega muy sucio, sería muy divertido si no fuera por lo que nos esta jodiendo esta gente.

http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/12/04/bronca-entre-cospedal-y-saenz-de-santamaria-ante-el-papa-por-el-uso-de-la-mantilla-10336/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/12/04/bronca-entre-cospedal-y-saenz-de-santamaria-ante-el-papa-por-el-uso-de-la-mantilla-10336/)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 04, 2012, 14:44:36 pm
CONSUMACIÓN DEL GOLPE DE ESTADO

Jueces para la Democracia denuncia la privatización del Registro Civil

Madrid, 4 dic (EFE).- La asociación profesional Jueces para la Democracia (JpD) ha denunciado hoy la inminente "privatización del Registro Civil, que va a perjudicar a la mayoría de la población y va a beneficiar" a registradores y notarios, que aprovecharán una inversión pública en estas oficinas de 128 millones de euros.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/construccion-e-inmobiliaria/jueces-para-la-democracia-denuncia-la-privatizacion-del-registro-civil_yrQ7sswuUhEIKzFB9g23M6/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/construccion-e-inmobiliaria/jueces-para-la-democracia-denuncia-la-privatizacion-del-registro-civil_yrQ7sswuUhEIKzFB9g23M6/)

Ya no hablaré de otra cosa. Esto es un golpe de Estado en toda regla.

Ahora si quieres registrar a tu hijo o contraer matrimonio pasarás por el notario.

Que te jodan, España. En la medida de lo posible y a partir de ya huelga indefinida de consumo y a preparar maletas.
Me cago en vuestra puta madre. Y esto no obedece a ningún pensamiento único  :biggrin: (nos la han metido hasta el tuétano) esto sobrepasa la derecha más rancia pero haciendo bueno al enano de Franco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 04, 2012, 15:14:07 pm
Alemania bloquea el acuerdo para crear el supervisor bancario único

Alemania ha bloqueado la decisión para crear el marco regulatorio del supervisor bancario único por su oposición a que el Banco Central Europeo (BCE) supervise a todas las entidades financieras. El ministro de finanzas germano, Wolfgang Schäuble, ha advertido de que "será muy difícil que el Parlamento alemán apruebe esta norma si deja la supervisión de todos los bancos alemanes en manos del supervisor europeo".

el ministro germano exige que los bancos pequeños estén bajo el control de los reguladores nacionales. No obstante, acepta que si una entidad pequeña está en problemas, el BCE pueda asumir su supervisión. España y Francia son partidarios de que este nuevo regulador tenga un ámbito de actuación lo más grande posible para evitar una fragmentación del sector financiero europeo.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354625823.html?a=9b9b414afbe9d507cbbc346998f56205&t=1354630273&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354625823.html?a=9b9b414afbe9d507cbbc346998f56205&t=1354630273&numero=)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 04, 2012, 15:22:39 pm
El secreto mejor guardado de Alemania

[url]http://www.tiempodehoy.com/economia/el-secreto-mejor-guardado-de-alemania[/url] ([url]http://www.tiempodehoy.com/economia/el-secreto-mejor-guardado-de-alemania[/url])

Las reticencias de Berlín a arrojar luz sobre sus 10 bancos estatales y más de 400 cajas regionales frenan la unión bancaria en la UE, clave para la economía española.
De verdad está dispuesto a supervisar 6.000 entidades financieras en toda Europa?”. El eurodiputado alemán Burkhard Balz formuló recientemente al presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, esta pregunta que, más que curiosidad, encerraba una advertencia sobre una de las líneas rojas de Alemania en la nueva estructura económica con que la UE quiere salir de la crisis y evitar otras futuras. Berlín se opone a uno de los pilares básicos de la unión bancaria, un paso más en la integración económica que previamente requiere poner en marcha un sistema común de supervisión de los bancos por parte del BCE, a quien la Comisión Europea propone entregar todo el control supervisor. De momento, por encima del cadáver de Alemania, que desearía que solo vigilase a las principales entidades. En el Consejo Europeo de octubre consiguió postergar como mínimo un año el inicio de una supervisión que España deseaba que hubiera empezado a principios de 2013.

La unión bancaria y la supervisión común es esencial para España, puesto que de ellas depende que las ayudas del rescate bancario vayan directamente a los bancos, sin pasar por el Fondo de Restructuración Ordenada Bancaria (FROB), que convierte esos fondos europeos en deuda pública. El eurodiputado del PP y vicepresidente de la Comisión de Economía, Pablo Zalba, subrayaba horas después del fin del Consejo Europeo que, a pesar del retraso, al menos “serán todos los bancos los supervisados”, incluidas las “famosas” cajas alemanas, tema tabú en los pasillos comunitarios. El mismo Balz no dudó en bloquear hace poco un informe sobre la unión bancaria que ni siquiera mencionaba a su país.


Esto ya viene de lejos (el articulo es de hace un mes)! Lean un poco los post del hilo de los seres de luz.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: agorer en Diciembre 04, 2012, 15:26:51 pm
Dedicado a pringaete ;)

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"Los empresarios se quejan al Rey de la falta de vicepresidente económico ([url]http://www.tudosis.es/2012/los-empresarios-se-quejan-al-rey-de-la-falta-de-vicepresidente-economico/[/url])"
"“¿A quien hacemos caso, a Guindós, a Montoro, a Soria, a Alvarito Nadal (director de la oficina económica), a Linde” se preguntaban en una empresa energética."
“LLAMAD A ÁLVARO NADAL”
Se ha dado el caso de que más de uno de estos grandes banqueros o empresarios se ha atrevido a preguntar a otros miembros del Ejecutivo ¿a quién hacer caso? Y desde las más altas instancias, la respuesta ha sido “llamad a Álvaro Nadal, el director de la Oficina Económica”. Momento en el cuál, el citado empresario, banquero o economista ha estado a punto de desmayarse, según fuentes de los tres sectores citados. Sensación de desmayo también corroborada entre diputados del Partido Popular, a quienes ya les han llegado las anécdotas -más que preocupantes- que corren en torno al director de la Oficina Económica de la Moncloa.
 
Las comidas o cenas previstas a las que asiste Nadal con el poder económico y empresarial para analizar la situación se convierten en monólogos (doctrinarios, si los entendieran dicen algunos) de hora y media por parte del hombre de confianza del presidente. Da igual que los interlocutores sean españoles, alemanes, economistas o empresarios.
“El problema con Nadal es que nunca hemos visto alguien que sea tal saco de erudición y de confusión a la vez” contaba a sus amigos uno de los muchos empresarios que han pasado por la Oficina Económica, por no hablar de los notables economistas de la London School que se han sentado frente a él y luego han salido aterrados al oir sus diatribas, difícilmente aplicables a la economía real.
 
“Quizá sea por su juventud o su exceso de sabiduría o tecnicismos, o por todo a la vez, pero si quien va a dirimir las diferencias entre todos los ministros económicos del Gobierno es ese muchacho, que además es el que se sienta con Rajoy en Bruselas o ante Merkel, es normal que estemos asustados, por no decir perdidos. Sí, es un asunto que hablamos entre nosotros en algunos encuentros -confiesa un alto cargo- y creo que es de sentido común sugerirle al presidente Rajoy que, si va a hacer una crisis, por favor, nombre a un vicepresidente económico. La situación es insoportable y más en estos momentos”.

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¿Quién ha ordenado la detención "ejemplarizante" de Díaz Ferrán? ([url]http://www.zoomnews.es/zoom-plus/economia-insostenible/quien-ha-ordenado-detencion-ejemplarizante-diaz-ferran[/url])

"Antes del verano ya supimos algunas anécdotas sobre sus encuentros con empresarios, banqueros (los menos) y economistas: tan pronto da por hecho que el auditorio empresarial que tiene en ese momento está de acuerdo con sus ideas políticas y cita argumentos como que la Alemania de Merkel siempre les tiene que apoyar para que no lleguen los de izquierdas, como lanza ideas "brillantes" a sus colegas de mantel, diciéndoles que no pasaría nada (o casi nada) si España se tuviera que salir del euro. Es más, él y su hermano gemelo Alberto Nadal, asesor en la CEOE, ya habían contemplado esa posibilidad y no pasaba gran cosa. (Fue ese asunto el que desencadenó la tribuna de Luis Garicano, Fernández-Villaverde y Tano Santos sobre no volver a la España de los 50 y que tanto ruido creó).
...
Los gemelos Nadal
Para quienes no tienen los antecedentes sobre el brillante director de la Oficina Económica, cabe  advertirles de que la historia es curiosa. Los gemelos Álvaro y Alberto Nadal Belda fueron unas brillantes máquinas de estudios, en números y curriculum. Estudiantes de ICADE, cuando preparaban las oposiciones a Técnicos Comerciales del Estado en CECO se toparon con su principal mentor en aquellos inicios, el hoy secretario de Estado Jaime García Legaz. Estaban en segundo o tercero de carrera cuando ya cantaban ante el preparador los temas para la oposición. A Legaz le parecieron tan listos que los recomendó para hacer números en el PP.

"Pero hombre, chicos, que sois serios en exceso y aún muy jóvenes, ¿por qué no paráis un poco y os váis un mes o dos de InterRail?", les sugería algún colega. Ni por esas. Ya por entonces, los Nadal Belda tenían claro que su carrera pública era lo más importante en la vida y no despegaban los codos, a no ser que tuvieran que perfeccionar su alemán (de por sí perfecto y el principal activo ante Rajoy) y teniendo claro que con el PP, lo de los abogados del Estado era un lobby con futuro."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 04, 2012, 15:54:56 pm
Recuerdan que se inventaron unas obras para no abrir el Congreso al público hace unos días.

Ya se les ha ido todo de las manos.

El siguiente paso no será tan pacífico.

La gente está hasta más allá de los cojones de esta Castuza.


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  SANIDAD ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/madrid.html[/url]) | Huelga por la sanidad pública



Los médicos irrumpen en el Senado

([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/12/04/madrid/1354619378_0.jpg[/url])


Los médicos protestan en el Senado. | Efe | VEA MÁS IMÁGENES ([url]http://www.elmundo.es/albumes/2012/12/04/huelga_sanidad/index.html[/url])   Agencias | Madrid

 Actualizado martes 04/12/2012 12:10 horas 

   Un grupo de médicos y trabajadores de la sanidad madrileña han protagonizado el inicio de las XV jornadas de Puertas Abiertas del Senado, que ha inaugurado esta mañana el presidente de la Cámara Alta, Pío García Escudero.

Las puertas se han abierto a las 10.00 horas en punto de la mañana y, un año más, el primero en atravesarlas ha sido Joaquín del Barrio, que ha saludado al presidente del Senado y a los miembros de la Mesa, que hoy se estrenaban en la recepción oficial a los ciudadanos con motivo del Día de la Constitución.

Entre los visitantes, se encontraban médicos y trabajadores de varios hospitales públicos madrileños que, tras atravesar el arco de seguridad como el resto de ciudadanos, han ocupado los escaños del antiguo Salón de Plenos, desde donde se emitía en directo un programa de radio.

Una vez allí, se han puesto batas blancas que llevaban en bolsos y mochilas en protesta por la reforma sanitaria planteada por el Gobierno regional y, posteriormente, han abandonado el salón y se han sumado con normalidad a la visita del Senado, ya sin las batas.

Sanidad pública" o "Sí se puede" han sido algunos de los lemas que han empezado a corerar, mientras en el estrado se encontraba el conductor del programa, Manolo H.H., y los senadores Beatriz Jurado (PP), Ander Gil (PSOE) y Narvay Quintero (CC).

"No puede ser que una parte del presupuesto sanitario vaya a una empresa privada, no queremos que la salud de todos la gestione una empresa privada", ha afirmado uno de los manfiestantes, para reconocer que han aprovechado esta jornada abierta en el Senado para "buscar difusión".

Al margen de la protesta sanitaria, las jornadas de puertas abiertas transcurren sin incidentes en una año especial para la Cámara Alta, que acogerá por primera vez el acto central del Día de la Constitución, según ha destacado Pío García Escudero.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/madrid/1354619378.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/madrid/1354619378.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 04, 2012, 15:57:24 pm
Recuerdan que se inventaron unas obras para no abrir el Congreso al público hace unos días.

Ya se les ha ido todo de las manos.

El siguiente paso no será tan pacífico.

Que Dios te oiga ciudadano!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 04, 2012, 16:00:17 pm
Hay que matar al parásito de hambre.

Visto que esto es una guerra de la castuza contra el resto de los españoles, la UE está, pero no se le espera, solo cabe emigrar (el que pueda) y no traer remesas, o declararse en guerra de consumo. Ni un euro que acabe, via impuestos, en manos de la castuza.

Estas navidades tenia previsto comprar un terreno para hacerme una casa, pero esperaré lo que haga falta. Si no puedo volver a España, no volveré. He comentado a mi familia que me declaro en huelga de consumo, asi que no iré a cenar fuera, volaré con una compañia no española, y los regalos de los niños los compraré en Canadá. Es mi granito de arena, poco mas puedo hacer.

En cuanto a los hipotecados, si fuera mi caso desmantelaba la casa hasta el último tornillo y tubo de cobre, lo vendía para sacarme unas perras y me daba el piro del país. El verano pasado, de visita en España, escuché en una conversación de bar a uno que había hecho eso. Se había comprado un pisito en Marruecos por 20.000 euros desmantelando el suyo en España, haciéndole un corte de mangas al director de la sucursal. Según el tio, había desmontado las puertas con los marcos, las ventanas, el aire acondicionado, sanitarios, los muebles de cocina con los electrodomésticos, enchufes e interruptores, etc... no se que se sacó.  Decía que trabajaba en Marruecos, y que no cabía en si de felicidad.

Tan fácil como hacer unas cuentas sobre lo que REALMENTE se le debe al banco y decidir si se quiere remar por un pisito y una vida de mierda.

http://hipotecas.sagaz.es/ (http://hipotecas.sagaz.es/)

QUESEJODANISMO INVERSO.

VA A SACARLOS DEL HOYO SU PUTA MADRE!

Personalmente, considero que a la UE se le ha pasado el arroz, hace mucho que tendría que haber sacado a la castuza a garrotazos y colgarlos en la plaza del pueblo. Ya no espero mas.

No mas excusas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 04, 2012, 16:08:36 pm
Un repaso a La Castuza, a sus guerras internas y a sus mierdas.

Noticias todas de hoy en Vozpópuli.

El final de la descomposición está aquí, puede dibujarse con cuatro o cinco titulares de prensa de un día cualquiera.

Ya no quedan más que cadáveres al frente de la nave, un macabro baile de zombies cuyo único fin es mantenerse en pié unas semanas mas.


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Moncloa, Trabajo y Hacienda ‘cocinaron’ la decisión sobre las pensiones a espaldas de Luis de Guindos

No había margen para conseguir 3.800 millones de euros sin poner en riesgo los objetivos de déficit para este año y por ello la decisión de no actualizar las pensiones estaba ya tomada una semana antes de conocerse el IPC adelantado. Pero el ministro de Economía,  Luis de Guindos, no se enteró de ella hasta que se sentó el pasado viernes, 30, en la Mesa del Consejo.

Economía | 15:01


http://vozpopuli.com/economia/18164-moncloa-trabajo-y-hacienda-cocinaron-la-decision-sobre-las-pensiones-a-espaldas-de-luis-de-guindos (http://vozpopuli.com/economia/18164-moncloa-trabajo-y-hacienda-cocinaron-la-decision-sobre-las-pensiones-a-espaldas-de-luis-de-guindos)


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LA AMNISTÍA FISCAL FRACASA TOTALMENTE

Montoro infla la amnistía fiscal: apenas ha recaudado un tercio de lo previsto


Hacienda asegura que la aministía ha recaudado 1.200 millones procedentes de 31.000 defraudadores. Sin embargo, sus cuentas incluyen la regularización ordinaria de este año y la repatriación de dividendos de empresas. Con esas cifras, la amnistía fracasa.

Economía | 07:16


http://vozpopuli.com/economia/18165-montoro-infla-la-amnistia-fiscal-apenas-ha-recaudado-un-tercio-de-lo-previsto (http://vozpopuli.com/economia/18165-montoro-infla-la-amnistia-fiscal-apenas-ha-recaudado-un-tercio-de-lo-previsto)


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escuchas de la Operación mercurio

El alcalde imputado de Sabadell se jacta de tener información contra CiU para 'tirar de la manta'


El primer edil se ha apartado provisionalmente del cargo, aunque insiste en que no es una dimisión. La trama de corrupción urbanística que hasta el momento afectaba sólo al Partido Socialista en Cataluña ha dado un giro sorprendente gracias a las escuchas efectuadas al alcalde de Sabadell, que involucran a miembros de CiU.

Nacional | 12:59

Las escuchas telefónicas realizadas al alcalde socialista durante la investigación judicial de la 'Operación Mercurio' han dado un giro sorprendente a la trama. Y es que, a tenor de las grabaciones, la corrupción podría extenderse más allá del PSOE a otras formaciones políticas e incluso a la judicatura, según publica este martes el diario 'ABC'.



http://vozpopuli.com/nacional/18177-el-alcalde-imputado-de-sabadell-se-jacta-de-tener-informacion-contra-ciu-para-tirar-de-la-manta (http://vozpopuli.com/nacional/18177-el-alcalde-imputado-de-sabadell-se-jacta-de-tener-informacion-contra-ciu-para-tirar-de-la-manta)


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Operación Crucero

Díaz Ferrán creó una red de decenas de empresas para ocultar el dinero de Marsans


El ex presidente de la CEOE y los liquidadores Ángel de Cabo e Iván Losada utilizaron presuntamente a los otros seis detenidos ayer como testaferros para levantar una trama de compañías fantasmas que evitase que la Justicia embargase sus bienes.

Empresas | 03-12-2012


http://vozpopuli.com/empresas/18166-diaz-ferran-creo-una-red-de-decenas-de-empresas-para-ocultar-el-dinero-de-marsans (http://vozpopuli.com/empresas/18166-diaz-ferran-creo-una-red-de-decenas-de-empresas-para-ocultar-el-dinero-de-marsans)


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Concluye la comisión del Madrid Arena con una lección: evitar que hable Ana Botella

La sesión de investigación municipal se finiquita en una semana con más sombras que luces. Villanueva y Calvo auscultan a la alcaldesa. Una dimisión y dos despidos coronan la responsabilidad por cinco muertes.

Nacional | 15:44


http://vozpopuli.com/nacional/18161-concluye-la-comision-del-madrid-arena-con-una-leccion-evitar-que-hable-ana-botella (http://vozpopuli.com/nacional/18161-concluye-la-comision-del-madrid-arena-con-una-leccion-evitar-que-hable-ana-botella)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Diciembre 04, 2012, 16:13:07 pm
CdE me llevo su post al hilo de desmantelando la sanidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Diciembre 04, 2012, 16:28:20 pm
Estoy con CdE en la subida de presión de la olla, sirva como ejemplo este foro que además de las derivas pedantorras que tanto bien nos hacen ha adoptado en muchos hilos un tono de denuncia y cabreo hacia casi todo lo que se menea: las cloacas están desatadas, la justicia, la censura, la neolengua y los visitantes in crescendo.

En la calle lo mismo, atentos a las sobremesas navideñas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 04, 2012, 16:48:05 pm
Cambio de mentalidad (necesidad obliga) y de actitud en la red.

De Shakira a Bankia y la Prima de Riesgo por delante de Pilar Rubio

¿Quién lo iba a decir?





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Medios y Redes

Infojobs, Bankia y Ryanair sustituyen a Shakira y Piqué como lo más buscado de Yahoo!



Cristiano Ronaldo, Gran Hermano, Infojobs y Nokia han sido algunos de los temas más buscados de España en Yahoo! durante este año 2012. Sin embargo, la crisis y la polémica que rodea a la banca y las aerolíneas «low cost» han impulsado a Infojobs, Bankia y Ryanair a los primeros puestos del ranking general, que el año pasado estuvo dominado por Skakira y Piqué.

El ranking general de elementos más buscados lo lidera Infojobs, lo que refleja claramente la preocupación general de la sociedad española: la crisis actual y la falta de empleo. Pese a que el pasado año eran Shakira y Piqué los que encabezaron esta lista, este año son Infojobs, seguido por Bankia y Ryanair, los reyes de las búsquedas.

Los usuarios muestran su preocupación por la situación actual y eso se traduce en la lista de búsqueda del año: empleo, estabilidad laboral -Infojobs-, preocupación por los ahorros y los intereses de deudas -Bankia- y por una de las protagonistas de este año, la prima de riesgo que se coloca en novena posición, tras la Seguridad social -sexta posición- y el Euribor -séptimo lugar-.

Lo más buscado de este 2012

Los más buscados

1.- Infojobs.
2.- Bankia.

3.- Ryanair.
4.- Real Madrid.
5.- Apple.
6.- Seguridad Social.
7.- Euribor.

8.- Shakira.
9.- Prima de riesgo.
10.- Pilar Rubio.


http://www.abc.es/medios-redes/20121204/abci-buscadores-noticias-leidas-201212041019.html (http://www.abc.es/medios-redes/20121204/abci-buscadores-noticias-leidas-201212041019.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 04, 2012, 17:02:54 pm
El secreto mejor guardado de Alemania

[url]http://www.tiempodehoy.com/economia/el-secreto-mejor-guardado-de-alemania[/url] ([url]http://www.tiempodehoy.com/economia/el-secreto-mejor-guardado-de-alemania[/url])

Las reticencias de Berlín a arrojar luz sobre sus 10 bancos estatales y más de 400 cajas regionales frenan la unión bancaria en la UE, clave para la economía española.
De verdad está dispuesto a supervisar 6.000 entidades financieras en toda Europa?”. El eurodiputado alemán Burkhard Balz formuló recientemente al presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, esta pregunta que, más que curiosidad, encerraba una advertencia sobre una de las líneas rojas de Alemania en la nueva estructura económica con que la UE quiere salir de la crisis y evitar otras futuras. Berlín se opone a uno de los pilares básicos de la unión bancaria, un paso más en la integración económica que previamente requiere poner en marcha un sistema común de supervisión de los bancos por parte del BCE, a quien la Comisión Europea propone entregar todo el control supervisor. De momento, por encima del cadáver de Alemania, que desearía que solo vigilase a las principales entidades. En el Consejo Europeo de octubre consiguió postergar como mínimo un año el inicio de una supervisión que España deseaba que hubiera empezado a principios de 2013.

[b]La unión bancaria y la supervisión común es esencial para España, puesto que de ellas depende que las ayudas del rescate bancario vayan directamente a los bancos, sin pasar por el Fondo de Restructuración Ordenada Bancaria (FROB), que convierte esos fondos europeos en deuda pública. [/b] El eurodiputado del PP y vicepresidente de la Comisión de Economía, Pablo Zalba, subrayaba horas después del fin del Consejo Europeo que, a pesar del retraso, al menos “serán todos los bancos los supervisados”, incluidas las “famosas” cajas alemanas, tema tabú en los pasillos comunitarios. El mismo Balz no dudó en bloquear hace poco un informe sobre la unión bancaria que ni siquiera mencionaba a su país.


Esto ya viene de lejos (el articulo es de hace un mes)! Lean un poco los post del hilo de los seres de luz.

El otro dia veiamos que Almunia le espeto a nuestra castuza que pagar precios por encima de mercado para la basura del SAREB se iba a considerar ayuda de Estado, que computa como deficit y deuda publica. El NHD hace mella en la castuza, y si consiguiesen la unificacion y supervision bancaria a nivel europeo, ganarian margen para las mamandurrias. Los alemanes, primero quieren ahogar a la castuza patria, ya han empezado a atacar a Francia, y al final, seguramente,  iran a por sus propias cajitas. Despues se puede empezar a hablar de union y supervision conjunta. Igual no lo he expresado muy bien. Si alguien quiere añadir o corregir, bienvenido sea el aporte :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Diciembre 04, 2012, 17:06:43 pm
Mapck, me lo llevo al hilo de la justicia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 04, 2012, 17:11:39 pm

El primer edil se ha apartado provisionalmente del cargo, aunque insiste en que no es una dimisión. La trama de corrupción urbanística que hasta el momento afectaba sólo al Partido Socialista en Cataluña ha dado un giro sorprendente gracias a las escuchas efectuadas al alcalde de Sabadell, que involucran a miembros de CiU.

Nacional | 12:59

Las escuchas telefónicas realizadas al alcalde socialista durante la investigación judicial de la 'Operación Mercurio' han dado un giro sorprendente a la trama. Y es que, a tenor de las grabaciones, la corrupción podría extenderse más allá del PSOE a otras formaciones políticas e incluso a la judicatura, según publica este martes el diario 'ABC'.



¿El alcalde de Sabadell?, si es el tipo mas trasparente de España. Un poco mas y no se le ve:

Monologo de Manuel Bustos (Alcalde de Sabadell) (http://www.youtube.com/watch?v=okSGAnjKB5Q#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 04, 2012, 21:21:35 pm
Cambio de mentalidad (necesidad obliga) y de actitud en la red.

De Shakira a Bankia y la Prima de Riesgo por delante de Pilar Rubio

¿Quién lo iba a decir?





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Medios y Redes

Infojobs, Bankia y Ryanair sustituyen a Shakira y Piqué como lo más buscado de Yahoo!



Cristiano Ronaldo, Gran Hermano, Infojobs y Nokia han sido algunos de los temas más buscados de España en Yahoo! durante este año 2012. Sin embargo, la crisis y la polémica que rodea a la banca y las aerolíneas «low cost» han impulsado a Infojobs, Bankia y Ryanair a los primeros puestos del ranking general, que el año pasado estuvo dominado por Skakira y Piqué.

El ranking general de elementos más buscados lo lidera Infojobs, lo que refleja claramente la preocupación general de la sociedad española: la crisis actual y la falta de empleo. Pese a que el pasado año eran Shakira y Piqué los que encabezaron esta lista, este año son Infojobs, seguido por Bankia y Ryanair, los reyes de las búsquedas.

Los usuarios muestran su preocupación por la situación actual y eso se traduce en la lista de búsqueda del año: empleo, estabilidad laboral -Infojobs-, preocupación por los ahorros y los intereses de deudas -Bankia- y por una de las protagonistas de este año, la prima de riesgo que se coloca en novena posición, tras la Seguridad social -sexta posición- y el Euribor -séptimo lugar-.

Lo más buscado de este 2012

Los más buscados

1.- Infojobs.
2.- Bankia.

3.- Ryanair.
4.- Real Madrid.
5.- Apple.
6.- Seguridad Social.
7.- Euribor.

8.- Shakira.
9.- Prima de riesgo.
10.- Pilar Rubio.


[url]http://www.abc.es/medios-redes/20121204/abci-buscadores-noticias-leidas-201212041019.html[/url] ([url]http://www.abc.es/medios-redes/20121204/abci-buscadores-noticias-leidas-201212041019.html[/url])


De los posts más gratificantes que he leído últimamente.

!!Lahostiaputaya!!  Luz al final del tunel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 04, 2012, 23:44:33 pm

Los alcaldes frenan la ley de Rajoy para reducir concejales y municipios

Hacienda para la Ley Local ante la presión de regidores populares y socialistas
*  El presidente de la FEMP pide que los regidores fijen sus sueldos

ANABEL DÍEZ                     4/12/2012


[url]http://elpais.com/politica/2012/12/04/actualidad/1354625995_211268.html[/url] ([url]http://elpais.com/politica/2012/12/04/actualidad/1354625995_211268.html[/url])


¿A estos no les mandan los antidisturbios?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 05, 2012, 00:42:20 am
Dedicado a pringaete ;)

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"Los empresarios se quejan al Rey de la falta de vicepresidente económico ([url]http://www.tudosis.es/2012/los-empresarios-se-quejan-al-rey-de-la-falta-de-vicepresidente-economico/[/url])"
"“¿A quien hacemos caso, a Guindós, a Montoro, a Soria, a Alvarito Nadal (director de la oficina económica), a Linde” se preguntaban en una empresa energética."
“LLAMAD A ÁLVARO NADAL”
Se ha dado el caso de que más de uno de estos grandes banqueros o empresarios se ha atrevido a preguntar a otros miembros del Ejecutivo ¿a quién hacer caso? Y desde las más altas instancias, la respuesta ha sido “llamad a Álvaro Nadal, el director de la Oficina Económica”. Momento en el cuál, el citado empresario, banquero o economista ha estado a punto de desmayarse, según fuentes de los tres sectores citados. Sensación de desmayo también corroborada entre diputados del Partido Popular, a quienes ya les han llegado las anécdotas -más que preocupantes- que corren en torno al director de la Oficina Económica de la Moncloa.
 
Las comidas o cenas previstas a las que asiste Nadal con el poder económico y empresarial para analizar la situación se convierten en monólogos (doctrinarios, si los entendieran dicen algunos) de hora y media por parte del hombre de confianza del presidente. Da igual que los interlocutores sean españoles, alemanes, economistas o empresarios.
“El problema con Nadal es que nunca hemos visto alguien que sea tal saco de erudición y de confusión a la vez” contaba a sus amigos uno de los muchos empresarios que han pasado por la Oficina Económica, por no hablar de los notables economistas de la London School que se han sentado frente a él y luego han salido aterrados al oir sus diatribas, difícilmente aplicables a la economía real.
 
“Quizá sea por su juventud o su exceso de sabiduría o tecnicismos, o por todo a la vez, pero si quien va a dirimir las diferencias entre todos los ministros económicos del Gobierno es ese muchacho, que además es el que se sienta con Rajoy en Bruselas o ante Merkel, es normal que estemos asustados, por no decir perdidos. Sí, es un asunto que hablamos entre nosotros en algunos encuentros -confiesa un alto cargo- y creo que es de sentido común sugerirle al presidente Rajoy que, si va a hacer una crisis, por favor, nombre a un vicepresidente económico. La situación es insoportable y más en estos momentos”.

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¿Quién ha ordenado la detención "ejemplarizante" de Díaz Ferrán? ([url]http://www.zoomnews.es/zoom-plus/economia-insostenible/quien-ha-ordenado-detencion-ejemplarizante-diaz-ferran[/url])

"Antes del verano ya supimos algunas anécdotas sobre sus encuentros con empresarios, banqueros (los menos) y economistas: tan pronto da por hecho que el auditorio empresarial que tiene en ese momento está de acuerdo con sus ideas políticas y cita argumentos como que la Alemania de Merkel siempre les tiene que apoyar para que no lleguen los de izquierdas, como lanza ideas "brillantes" a sus colegas de mantel, diciéndoles que no pasaría nada (o casi nada) si España se tuviera que salir del euro. Es más, él y su hermano gemelo Alberto Nadal, asesor en la CEOE, ya habían contemplado esa posibilidad y no pasaba gran cosa. (Fue ese asunto el que desencadenó la tribuna de Luis Garicano, Fernández-Villaverde y Tano Santos sobre no volver a la España de los 50 y que tanto ruido creó).
...
Los gemelos Nadal
Para quienes no tienen los antecedentes sobre el brillante director de la Oficina Económica, cabe  advertirles de que la historia es curiosa. Los gemelos Álvaro y Alberto Nadal Belda fueron unas brillantes máquinas de estudios, en números y curriculum. Estudiantes de ICADE, cuando preparaban las oposiciones a Técnicos Comerciales del Estado en CECO se toparon con su principal mentor en aquellos inicios, el hoy secretario de Estado Jaime García Legaz. Estaban en segundo o tercero de carrera cuando ya cantaban ante el preparador los temas para la oposición. A Legaz le parecieron tan listos que los recomendó para hacer números en el PP.

"Pero hombre, chicos, que sois serios en exceso y aún muy jóvenes, ¿por qué no paráis un poco y os váis un mes o dos de InterRail?", les sugería algún colega. Ni por esas. Ya por entonces, los Nadal Belda tenían claro que su carrera pública era lo más importante en la vida y no despegaban los codos, a no ser que tuvieran que perfeccionar su alemán (de por sí perfecto y el principal activo ante Rajoy) y teniendo claro que con el PP, lo de los abogados del Estado era un lobby con futuro."


Gracias por la dedicatoria.

En cierto modo quiero pensar que sé como se siente esos señores que hablan de los hermanos Nadal. En su día a mí me encandiló el Kicillof patrio... digo Álvaro Nadal con aquella entrevista en el 24h. Parecía brillante porque parecía tener las ideas claras aunque algunos puntos no me convenciesen, pero parecía aire fresco por lo meritocrático. Parecía que sabía que de lo que hablaba. Parecía.

Tal y como relatan los que han tenido oportunidad de estar en sus arengas (porque por lo que cuentan parecen arengas) este chico es el típico coquito, capaz de absorber datos, un papagayo perfecto para oposiciones, que deslumbra a todos con sus conocimientos y su, sic, erudición. Sin embargo nos cuentan, que con ese conocimiento no sabe qué hacer y no puede hacer otra cosa más que confundir. Sería el típico niño repelente acumulador de datos pero que es un negado a la hora de analizarlos y por eso no se sabe ni explicar. Es decir, demuestra una gran memoria pero no inteligencia. Ha pasado de ser estudiante universitario a asesor del presidente. Así, sin más bagaje. Bueno sí, con una recomendación bajo el brazo de alguien que debe ser un excepcional y demostrado Head Hunter, supongo. Meritocracia pura.

Que yo encantado. Ya era hora de que un Asperger-like llegase alto en este mundo nuestro. Eso es un ejemplo de igualdad de oportunidades y lo demás son tonterías.
¡Viva la discapacidad! ¡Viva la rareza! ¡Acción Mutante!

Por alguna razón, claro, no lo sacan demasiado en público. Que curioso, solo en petit comité ¿será que no saben desenvolverse en la esfera social? O al menos eso se deduce de lo que cuentan ya que parece que en esas selectas reuniones los asistentes salen horrorizados. Acojonados.

¿Recuerdan aquello de Jordi Sevilla de enseñar a ZeroP eso de la economía en dos tardes? Claro, ante el rey ciego el tuerto Sevilla era todo un mentor admirable. Pues me parece que ahora el tuerto es Nadal y el rey ciego que se deja impresionar por ser un tuerto iluminado (en economía, en idiomas, etc) es Mariguano.

Acojonado me tienen, señores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 05, 2012, 00:51:21 am
Alvaro Nadal, Ja!

Otro Bluf.

http://youtu.be/VEvMwbgeI9g (http://youtu.be/VEvMwbgeI9g)

Ni aunque pusieran a todos los premios Nobel de economía de la historía a asesorar al Registrador.

Si no hay voluntad de hacer nada, no se hace nada.

(http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/luisasa/536393_rajoy_puro_primera_570x202.jpg)

Aguanta Mariano, aguanta, que los vamos a doblegar de sopor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 05, 2012, 01:45:21 am
Sí, se nota un montón el apoyo a los autónomos.  >:( La subidita del IVA al 21% y la retención del IRPF al 21%. De hecho, lo que han hecho con esto último es financiarse a un año y pico vista de gratis a costa de los pequeños autónomos. Justito lo que dicen en el vídeo, vamos.  >:( >:(

Por cierto, lleva la misma chaqueta que llevaba en la entrevista en 24h. Se nota que entonces aún no tenía sueldo de asesor de presidencia y no tenía para un buen guardarropa. Otro detalle, se pasa la mitad del discurso con las cejas levantadas en un signo de ¿alerta?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2012, 03:19:46 am


emm... por curiosidad, yo es que ya lo daba por supuesto, leo muchas cosas además de este foro, pero ¿nadie ha comentado por aquí que el IVA tiene y va a subir al 23%? es que se suele oír especular sobre la fecha, pero creía que ya era algo más o menos conocido. (así queda el reducido en 21%)

.

Mmm... hace mucho tiempo que se apostó en este foro por el 23%.

Creo que el 100% de todos los que por aquí deambulamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Garrafón en Diciembre 05, 2012, 04:17:21 am


emm... por curiosidad, yo es que ya lo daba por supuesto, leo muchas cosas además de este foro, pero ¿nadie ha comentado por aquí que el IVA tiene y va a subir al 23%? es que se suele oír especular sobre la fecha, pero creía que ya era algo más o menos conocido. (así queda el reducido en 21%)

.


El tema también se trató aquí...a nuestra manera  :biggrin:.

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/porra-del-iva/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/porra-del-iva/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 05, 2012, 08:53:38 am
...
¡Viva la discapacidad! ¡Viva la rareza! ¡Acción Mutante!
...

(http://2.bp.blogspot.com/-01p7K97wuOw/TVZz1RVoPjI/AAAAAAAADU8/mFSUuFDdNnQ/s1600/accion-mutante.jpg)

Def Con Dos - Accion Mutante (http://www.youtube.com/watch?v=Rj2fGky-BP0#)

Qué razón tienes...  :tragatochos: 

¡Mutantes tragatochos!
Somos guerrilleros,
Somos pisitófilos,
....

Somos urbanizadores,
Somos constructiores,
...
¡Acción recalificante!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 05, 2012, 09:09:33 am
Alvaro Nadal, Ja!

Otro Bluf.

[url]http://youtu.be/VEvMwbgeI9g[/url] ([url]http://youtu.be/VEvMwbgeI9g[/url])

Ni aunque pusieran a todos los premios Nobel de economía de la historía a asesorar al Registrador.

Si no hay voluntad de hacer nada, no se hace nada.

([url]http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/luisasa/536393_rajoy_puro_primera_570x202.jpg[/url])

Aguanta Mariano, aguanta, que los vamos a doblegar de sopor.


¿Te refieres a éste Álvaro Nadal? Creo que a raíz de la detención de pufoman ha salido algún comentario en el foro sobre él y su hermano gemelo, pero no lo he podido localizar...

http://genoveses.blogspot.com.es/2010/06/los-gemelos-nadal-belda.html (http://genoveses.blogspot.com.es/2010/06/los-gemelos-nadal-belda.html)

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120923/economia/descubriendo-nadal-20120923.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120923/economia/descubriendo-nadal-20120923.html)

(Bueno, sí, al menos hablaba idiomas e iba al congreso en bici... pero está al servicio de quien está y tiene los padrinos que tiene...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Diciembre 05, 2012, 10:10:52 am
CONSUMACIÓN DEL GOLPE DE ESTADO

Jueces para la Democracia denuncia la privatización del Registro Civil

Madrid, 4 dic (EFE).- La asociación profesional Jueces para la Democracia (JpD) ha denunciado hoy la inminente "privatización del Registro Civil, que va a perjudicar a la mayoría de la población y va a beneficiar" a registradores y notarios, que aprovecharán una inversión pública en estas oficinas de 128 millones de euros.

[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/construccion-e-inmobiliaria/jueces-para-la-democracia-denuncia-la-privatizacion-del-registro-civil_yrQ7sswuUhEIKzFB9g23M6/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/construccion-e-inmobiliaria/jueces-para-la-democracia-denuncia-la-privatizacion-del-registro-civil_yrQ7sswuUhEIKzFB9g23M6/[/url])

Ya no hablaré de otra cosa. Esto es un golpe de Estado en toda regla.

Ahora si quieres registrar a tu hijo o contraer matrimonio pasarás por el notario.

Que te jodan, España. En la medida de lo posible y a partir de ya huelga indefinida de consumo y a preparar maletas.
Me cago en vuestra puta madre. Y esto no obedece a ningún pensamiento único  :biggrin: (nos la han metido hasta el tuétano) esto sobrepasa la derecha más rancia pero haciendo bueno al enano de Franco.


En el tema de Justicia están desbocados. Amén de las tasas, reforma de la LOPJ,...

Por partes.
Nacionalidad: En el ministerio estaban desbordados con las peticiones de nacionalidad, gracias a estos años pasados en que vinieron más inmigrantes ¿de los previstos?. Una solución que se barajó fue que la administración periférica (las unidades del ministerio que están en las provincias) se hicieran cargo de ello, al menos en los casos más "sencillos", dejando los "complejos y delicados" para Madrid. Hubo, de hecho, un proyecto piloto y se estuvo realizando desde una comunidad autónoma, con resultados más o menos satisfactorios (El trabajo salía, pero en Madrid "perdían" bocado). Se rebobinó y en un futuro puede que lo lleven los Registradores de la Propiedad.

Registro Civil: Idem. Estaba previsto pasarlo de la Administración de Justicia (funcionarios de los juzgados bajo un juez) a la Administración General (funcionarios del Estado bajo un jefe de servicio u otro superior) también de la administración periférica. Hubo borradores al respecto. Finalmente parece que también lo llevarían los Registradores de la Propiedad.

El anteproyecto que incluiría estas dos "variaciones", también puede que incluya otras dos funciones que realiza la adminsitración periférica, a saber, la expedición de Certificados de Últimas Voluntades (paso obligatorio y ya con tasa) cuando perdemos un familiar. E igualmente el Certificado de Seguros de Vida (también actualmente con tasa). Despojando a la administración de un plumazo (porque el anteproyecto es realmente cortito en este respecto) de cuatro funciones en favor de los Registradores.

No descartaría que también incluyera la gestión de los Antecedentes Penales para los Registradores de la Propiedad. Y, por supuesto, la exposición de motivos es, digamos, escasa. Veamos en qué finaliza y como lo rematan.

Me apunto la versión en Francia de estas figuras Conservateurs des hypothèques.

Este ministro, creo, va a pasar a los anales (En su versión de "dar por saco").
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 05, 2012, 10:56:09 am
CONSUMACIÓN DEL GOLPE DE ESTADO

Jueces para la Democracia denuncia la privatización del Registro Civil

Madrid, 4 dic (EFE).- La asociación profesional Jueces para la Democracia (JpD) ha denunciado hoy la inminente "privatización del Registro Civil, que va a perjudicar a la mayoría de la población y va a beneficiar" a registradores y notarios, que aprovecharán una inversión pública en estas oficinas de 128 millones de euros.

[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/construccion-e-inmobiliaria/jueces-para-la-democracia-denuncia-la-privatizacion-del-registro-civil_yrQ7sswuUhEIKzFB9g23M6/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/construccion-e-inmobiliaria/jueces-para-la-democracia-denuncia-la-privatizacion-del-registro-civil_yrQ7sswuUhEIKzFB9g23M6/[/url])

Ya no hablaré de otra cosa. Esto es un golpe de Estado en toda regla.

Ahora si quieres registrar a tu hijo o contraer matrimonio pasarás por el notario.

Que te jodan, España. En la medida de lo posible y a partir de ya huelga indefinida de consumo y a preparar maletas.
Me cago en vuestra puta madre. Y esto no obedece a ningún pensamiento único  :biggrin: (nos la han metido hasta el tuétano) esto sobrepasa la derecha más rancia pero haciendo bueno al enano de Franco.


En el tema de Justicia están desbocados. Amén de las tasas, reforma de la LOPJ,...

Por partes.
Nacionalidad: En el ministerio estaban desbordados con las peticiones de nacionalidad, gracias a estos años pasados en que vinieron más inmigrantes ¿de los previstos?. Una solución que se barajó fue que la administración periférica (las unidades del ministerio que están en las provincias) se hicieran cargo de ello, al menos en los casos más "sencillos", dejando los "complejos y delicados" para Madrid. Hubo, de hecho, un proyecto piloto y se estuvo realizando desde una comunidad autónoma, con resultados más o menos satisfactorios (El trabajo salía, pero en Madrid "perdían" bocado). Se rebobinó y en un futuro puede que lo lleven los Registradores de la Propiedad.

Registro Civil: Idem. Estaba previsto pasarlo de la Administración de Justicia (funcionarios de los juzgados bajo un juez) a la Administración General (funcionarios del Estado bajo un jefe de servicio u otro superior) también de la administración periférica. Hubo borradores al respecto. Finalmente parece que también lo llevarían los Registradores de la Propiedad.

El anteproyecto que incluiría estas dos "variaciones", también puede que incluya otras dos funciones que realiza la adminsitración periférica, a saber, la expedición de Certificados de Últimas Voluntades (paso obligatorio y ya con tasa) cuando perdemos un familiar. E igualmente el Certificado de Seguros de Vida (también actualmente con tasa). Despojando a la administración de un plumazo (porque el anteproyecto es realmente cortito en este respecto) de cuatro funciones en favor de los Registradores.

No descartaría que también incluyera la gestión de los Antecedentes Penales para los Registradores de la Propiedad. Y, por supuesto, la exposición de motivos es, digamos, escasa. Veamos en qué finaliza y como lo rematan.

Me apunto la versión en Francia de estas figuras Conservateurs des hypothèques.

Este ministro, creo, va a pasar a los anales (En su versión de "dar por saco").

Si se llegasen a materializar estas nuevas atribuciones para los registradores de la propiedad, y Marihuano le pusiese su seal of aproval, ¿estaria prevaricando, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 05, 2012, 11:28:17 am
Citar
Récord de deuda pública en manos de los bancos: 200.000 millones en octubre El vínculo entre el riesgo soberano y el bancario aumenta. La banca española controla ya un tercio de la deuda del Tesoro y en un año ha pasado de tener una exposición de 65.932 millones a poseer 197.185 millones, un récord histórico.   Mercados ([url]http://proveedor2.vozpopuli.com/mercados[/url]) | Cristina de la Sota | 04-12-2012           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0CB66678-B86A-7132-E405-05B0359337D4.jpg/resizeCut/692-0-1464/0-70-825/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0CB66678-B86A-7132-E405-05B0359337D4.jpg/resizeMod/1000/0/Record-de-deuda-publica-en-manos-de-los-bancos--200-000-millones-en-octubre.jpg[/url])    La exposición de la banca española a la deuda pública se ha disparado a niveles récord. Los últimos datos publicados por el Tesoro muestran que en octubre el sector adquirió en 5.034 millones de euros en bonos y letras, una cifra que sitúa la cartera registrada (la cartera a vencimiento ajustada de operaciones temporales y simultáneas) en 197.185 millones de euros. En los últimos 12 meses los bancos españoles han pasado así de tener una exposición de 65.932 millones de euros a la deuda del Estado a controlar casi 200.000 millones, una cifra nunca vista. Y solo este año las compras totales realizadas por los bancos alcanzan ya los 102.807 millones de euros, lo que ha servido para compensar en gran medida las ventas de 71.831 millones realizadas por los inversores extranjeros en ese periodo.
“No es una buena señal porque sabemos que la banca española está detrás de la contención de la prima de riesgo y el crédito sigue sin circular”, explica Joaquín Maudos, Investigador del IVIE y profesor de la universidad de Valencia.
Romper el vínculo entre el riesgo bancario y el riesgo soberano, clave para acabar con la crisis, se posterga así en el tiempo. El Estado continúa dependiendo de la banca para colocar su deuda, al tiempo parte del sistema financiero necesita ayuda pública para cubrir sus necesidades de financiación. Un círculo vicioso que se ha visto agravado por el retraso en la creación de la unión bancaria europea y las dificultades del Gobierno español para lograr el visto bueno de sus socios a la recapitalización directa de la banca por parte del fondo de rescate.
El peso de la banca en la financiación del Estado, por tanto, sigue siendo clave a pesar de que  el ritmo comprador de las entidades españolas ha disminuido desde principios de año. La lluvia de dinero obtenida por los bancos en las subastas a tres años realizadas por el BCE en diciembre de 2011 y febrero de 2012, cerca del billón de euros, provocó una auténtica avalancha  compradora en los primeros meses del ejercicio. Entre diciembre de 2011 y marzo la exposición de la banca pasó de los 94.378 millones los 170.611. Y es que la banca encontró en las compras de deuda  una actividad muy rentable. Pedir prestado al BCE al 1% (hoy 0,75%) y adquirir bonos con rentabilidades sustancialmente superiores (la rentabilidad del 10 años ronda el 5,2%) permiten al sector hacer patria y al mismo tiempo dar impulso a la cuenta de resultados en un momento en el que el negocio tradicional vive horas bajas.
Con todo, una vez pasados los efectos de las subastas del BCE la banca ha seguido adquiriendo deuda. En abril y mayo, de hecho, redujeron su exposición para después retomar las compras en junio con menor intensidad. Una actitud que ha llevado a la banca española a controlar el 33,47% de la deuda del Tesoro, según los últimos datos publicados, solo por detrás de los extranjeros, grupo que posee 209.608 millones de euros, el 35,4% del total.
Los inversores extranjeros, al contrario que la banca española, han reducido su exposición a la deuda pública este año. Ha pasado de controlar 281.439 millones de euros a finales de 2011 a tener unos 209.608 millones. En octubre redujeron ligeramente su exposición, en unos 630 millones de euros, después de que el mes anterior aumentaran sus posesiones en más de 18.000 millones de euros y pusieran así fin a nueve meses consecutivos de ventas por el efecto balsámico causado por el plan de compra de bonos anunciado por el BCE.
El mercado lleva meses esperando la intervención del BCE en el mercado de deuda. En septiembre anunció que adquirirá deuda en plazos cortos, hasta tres años, siempre y cuando el país interesado solicite asistencia a los socios comunitarios. España se resiste a pedir ayuda y eso frenó el apetito de los extranjeros en octubre. Los expertos, de hecho, no dan mucho importancia a las ligeras ventas que se produjeran ese mes y aseguran que sigue habiendo mucho apetito por el riesgo español. “En noviembre los inversores extranjeros entraron de forma muy activa en las subastas de deuda. Hay muchos inversores que han optado por vender deuda en los plazos más cortos y apostar por bonos a más largo plazo al retrasarse la petición del rescate”, explica Javier Casal, de Ahorro Corporación.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/mercados/18150-record-de-deuda-publica-en-manos-de-los-bancos-200-000-millones-en-octubre]http://vozpopuli.com/mercados/18150-record-de-deuda-publica-en-manos-de-los-bancos-200-000-millones-en-octubre ([url]http://vozpopuli.com/mercados/18150-record-de-deuda-publica-en-manos-de-los-bancos-200-000-millones-en-octubre[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Diciembre 05, 2012, 12:31:40 pm
Si se llegasen a materializar estas nuevas atribuciones para los registradores de la propiedad, y Marihuano le pusiese su seal of aproval, ¿estaria prevaricando, no?

No me atrevería a tanto, pero que juzgue cada uno. Los registradores puede que pasen a llevar muchos de los registros que se os vienen a la cabeza. Y aprovecharían para modificar la Ley Hipotecaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 05, 2012, 13:28:30 pm
Del mi correo electrógeno....

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LA TORTUGA EN EL POSTE

Un joven está paseando por la plaza de un pueblo y decide tomar un descanso.
Se sienta en un banco... al lado hay un señor de más edad y, naturalmente, comienzan a conversar sobre el país, el gobierno y finalmente sobre los Legisladores y similares.

El señor le dice al joven:
- "¿Sabe? -
LOS POLITICOS Y DEMÁS, SON COMO UNA TORTUGA EN UN POSTE."
Después de un breve lapso, el joven responde:
- "No comprendo bien la analogía... ¿Qué significa éso, señor?"

Entonces, el señor le explica:
- "Si vas caminando por el campo y ves una tortuga arriba de un poste de alambrado haciendo equilibrio" ¿Qué se te ocurre?
Viendo la cara de incomprensión del joven, continúa con su explicación:
- Primero: No entenderás cómo llegó ahí.
- Segundo: No podrás creer que esté ahí.
- Tercero: Sabrás que no pudo haber subido solita ahí .
- Cuarto: Estarás seguro que no debería estar ahí.
- Quinto: Serás consciente que no va a hacer nada útil mientras esté ahí.
"Entonces lo único sensato sería ayudarla a bajar."

EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES ,
HAGÁMOSLO MEJOR, TRATEMOS DE QUE NINGÚN ANIMAL SUBA AL POSTE.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 05, 2012, 14:03:43 pm
España 2020 (tomado de un comentario en Ácratas.net)

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España, cuyo nombre oficial es “República de España”, es un país soberano miembro de los Estados Unidos de Europa (U.S.E.) y cuya fuente de gobierno es una democracia parlamentaria.

Su territorio, con capital en Barcelona, ocupa la práctica totalidad de la península Ibérica junto con los archipiélagos de las Islas Baleares, las Islas Canarias, el Islote de Perejil, la ciudad autónoma de Ceuta y la región sudamericana Telefónica (antes conocida como Venezuela).

Tiene una extensión de 1.492.925 kilómetros, siendo el segundo país más grande del continente tras Rusia, y una población de 115.116.894 habitantes según datos del padrón municipal de 2019. España es, además, es único país con territorios en tres continentes distintos.

De acuerdo a la Constitución Española, el castellano y el catalán son las lenguas oficiales del Estado y son las lenguas comunes de todos los españoles.

La Constitución Española vigente define el país como un Estado aconfesional, siendo el catolicismo la religión predominante en el país seguida de cerca por la cienciología.

En 2009 se sella el tratado conocido como “Firma de Lisboa”, según el cual Portugal se integra oficialmente en España en forma de Comunidad Autónoma.

Un año después, ETA, la organización terrorista más antigua del mundo, anuncia oficialmente su desintegración. Tras un periodo de verificación de dos años, el Estado Español constata la desarticulación de la banda, lo que posibilita el referéndum de independencia en el País Vasco. El sí gana con un 67% de los votos. Tres años después, en 2016, y con Alberto Ruiz Gallarón como presidente del gobierno, el País Vasco obtiene su independencia de España en un acto solemne al que acuden las principales autoridades de España, de la Unión Europea y de la recién constituida Euskal Herria Errepublika (República del País Vasco). Un año después, ETA reaparecería dentro del Estado Vasco exigiendo la reunificación con España. En la actualidad, sigue ejerciendo el terrorismo.

En 2013 se inaugura la nueva sede del Parlamento español, edificio firmado por el prestigioso arquitecto Santiago Calatrava. Durante el acto de inauguración el edificio se viene abajo causando graves destrozos en los cuerpos y cabezas de los parlamentarios. El caos en los días sucesivos es tal que, por iniciativa de un grupo de empresarios catalanes, se concentra un gobierno provisional en un edificio del antiguo Forum de Barcelona. Un año después se convoca un referéndum para que los ciudadanos decidan si desean que Barcelona sea la nueva capital de España. El “no” gana con un 92%, pero el Gobierno dice que la consulta no era vinculante y Barcelona pasa a ser la capital de España.

En 2014 la empresa española Telefónica adquiere el 100% de Venezuela y se la cede al gobierno español para su gestión, siendo los beneficios compartidos por la empresa y el Estado. Venezuela se convierte así en una Comunidad Autónoma española. Es rebautizada como Telefónica y pasa a la Historia como la primera región patrocinada del mundo.

Tras la inesperada abdicación del Rey Felipe VI de Borbón el 13 de diciembre de 2015 (con su ya célebre frase: “Oyes, que lo dejo”), España se constituyó en una democracia parlamentaria. Esto forzó una importante reforma constitucional que contó con la aprobación de todos los grupos parlamentarios con la excepción del representante de Izquierda Unida que, además, tuvo que ser desalojado por montar un espectáculo. Se decidió respetar la bandera bicolor y mantener el himno que, en 2008, compusiera el cantante y poeta Melendi (posteriormente reconocido con un Premio Nobel de la Paz por su defensa de los cultivadores de marihuana en todo el mundo).

En 2016 la Unión Europea culmina su proceso de reformulación: se firma la versión definitiva de su Constitución (The Eurobook), se adopta el nombre de Estados Unidos de Europa (U.S.E.) y el socialista español José Blanco es elegido primer presidente europeo. Éste sería destituido sólo dos días después de su nombramiento por su manifiesta incompetencia y sustituido por el francés Nicolás Sarkozy (que, en el plazo de un mes, inhabilitaría los euros como moneda oficial, implantaría los ecus, volvería a los euros, aprendería esperanto y publicaría dos novelas, una de espías y un drama rural con trasfondo político).

En 2017 Kira Miró se convierte en la primera mujer en acceder a la presidencia de España. Miró iniciará entonces una serie de políticas llamadas a transformar por completo la morfología del país. Por una parte Castilla León sería rebautizada como Castilla Lince con la excusa de que hay que potenciar los animales patrios y no los africanos, lo que causa un grave incidente diplomático con África y con Castilla al mismo tiempo.

Además, Miró decide que Valencia ya tiene un montón de cosas “chulas” y ordena que se trasladen todos los naranjos a Soria. Los ciudadanos de Valencia, indignados, toman las calles del centro y se las llevan a la periferia, lo que causa gran desconcierto entre la gente, pero principalmente entre los carteros.

En los meses sucesivos, varias comunidades autónomas serían súbitamente cambiadas de ubicación, haciendo de España el primer país donde la esquizofrenia dejaría de ser una enfermedad para convertirse en un rasgo del carácter nacional.

Actualmente España es la cuarta potencia económica mundial (tras China, Estados Unidos y Nueva Andorra), y está considerada por la ONU el mejor país del mundo para vivir y el cuarto mejor para morirse.

Jon Trinitario.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 05, 2012, 16:11:30 pm
Si se llegasen a materializar estas nuevas atribuciones para los registradores de la propiedad, y Marihuano le pusiese su seal of aproval, ¿estaria prevaricando, no?

No me atrevería a tanto, pero que juzgue cada uno. Los registradores puede que pasen a llevar muchos de los registros que se os vienen a la cabeza. Y aprovecharían para modificar la Ley Hipotecaria.

Al menos es algo así como una "captura del regulador". El regalito -reglazo- a los señores registradores es cojonudo.

Conozco gente de la Gerencia de Justicia (AGE) de aquí y hace tiempo me habian comentado lo de las últimas voluntades y todo eso. Tienen un cabreo tremendo. La verdad es que, en lo que conozco, funcionan muy bien

Hubiera tenido lógica el traspaso de las funciones de Registro Civil a la Administración General del Estado, a esas Gerencias, habida cuenta que no se trata de funciones jurisdiccionales sino administrativas, atribuidas por ley al Poder Judicial, y que así se podía liberar una parte de personal de Justicia (más deficitario que AGE) para otras funciones propias de la Justicia, quedando en cualquier caso como funciones públicas.

Pero no, los Registradores se "han ofrecido" para ello, y matamos dos pájaros de un tiro. Seguimos despojando a la Administración de funciones y se las regalamos a ellos, a esa figura extraña de funcionario retribuido por arancel, que está la cosa muy malita con las propiedades y las hipotecas.

HDP!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 05, 2012, 16:48:00 pm
La verdad es que lo del Registro clama al cielo. Dado que la Admon no tiene dinero para informatizar los Registros (ni nada) los Registradores ponen los 400 kilos del ala y se quedan con todo. Es la Edad Media pura y dura. El recaudador de impuestos como el discípulo Mateo, o los concesonarios de impuestos y tasas, o el Habilitado del Estado para pagar...la vuelta al Antiguo Régimen. Estoy conmovido. En el país con más kilómetros de Ave del mundo, más que Alemania, con inmensos museos en ciudades de 200.000 habitantes no hay unos cientos de millones para informatizar la Justicia. Es de Código Penal. Es la metáfora del mal gobierno de España. Y sigue el proyecto de Olimpiada y más Ave.
Añado y modifico. Tengo algo de experiencia en archivo y puedo daros informaciones complementarias. Nuevo software (nuevo de hace ya cinco años) es capaz de modificar los formatos habituales de imagen (jpg, giff etc) en doc para que puedan editarse. Lo sorprendente es la baratura del sistema y su rapidez. Baratura. Un scanner de mesa de 300 euros, no mayor que una impresora normal de ordenador, con el software adecuado, puede procesar, en turnos de 24 horas, 8 millones de documentos al mes por las dos caras. No hay juzgado español que tire 8 millones al mes. Bueno, a lo mejor alguno, pero lo que quiero decir es que informatizar toda la Justicia española son dos duros. ¿Cómo es posible que nadie haya pensado en eso? Añado que, introducidos los campos correspondientes, aunque ya entiendo que no serían siempre los mismos, llevaría un poco más de tiempo y que lo caro sería el software y el mantenimiento del mismo. De todas formas una coña si se tiene en cuenta como nos hemos gastado el dinero estos pasados treinta años. El colapso de la justicia es incomprensible pues aplicados estos métodos con la gente que hay ahora mismo en Justicia no es que bastase, es que sobraba para el trabajo que hay. Otrosí. Se evitarían errores porque al entrar el Secretario en el Juzgado le bastaría dar a una tecla para que le dijese lo que tenía que hacer ese dia. Sinceramente me supera. Pero me superan tantas cosas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 05, 2012, 17:22:45 pm
Una cosa curiosa que me ha pasado hoy. Ayer estando de visita por Madrid perdi una tarjeta que di de baja. Hoy al pasarme por la sucursal (BBK) para encargar otra el operario me ha preguntado en que sector trabajo:

-Pues es 'xxxx', pero y eso para que es? - le pregunto.
-No se, es una orden que ha llegado del ministerio de hacienda, se lo tenemos que preguntar a todo el mundo. Si no rellenamos este campo nos bloquean los datos fiscales del cliente.

Me ha parecido extraño de narices  (http://www.cg-spain.es/forums/images/smilies/cateto.gif). Que creeis que puede significar?.
Efectivamente se han puesto a parir ideas propias, raras, y meten miedo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: AlonsoQuijano en Diciembre 05, 2012, 17:41:00 pm
tsit tsit, que viene, que viene...

El Gobierno pediría un rescate "mañana" si le garantizan una prima de 200 puntos (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4449825/12/12/Espana-pediria-el-rescate-manana-si-tuviera-garantias-sobre-la-prima-de-riesgo.html)

Como diría Gila, alguien ha matao a alguien... Se van dando los pasos para la futura Tambourin république sud des Pyrénées, también llamada "Panderetia".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 05, 2012, 17:45:07 pm
tsit tsit, que viene, que viene...

El Gobierno pediría un rescate "mañana" si le garantizan una prima de 200 puntos ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4449825/12/12/Espana-pediria-el-rescate-manana-si-tuviera-garantias-sobre-la-prima-de-riesgo.html[/url])

Como diría Gila, alguien ha matao a alguien... Se van dando los pasos para la futura Tambourin république sud des Pyrénées, también llamada "Panderetia".



Hay que ser oligofrénico para poner como condición "que garanticen una prima de 200 puntos"...

Como dice r.g.c.i.m.

"ubinam gentium sumus? quam rem publicam habemus?"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: AlonsoQuijano en Diciembre 05, 2012, 17:57:30 pm
tsit tsit, que viene, que viene...

El Gobierno pediría un rescate "mañana" si le garantizan una prima de 200 puntos ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4449825/12/12/Espana-pediria-el-rescate-manana-si-tuviera-garantias-sobre-la-prima-de-riesgo.html[/url])

Como diría Gila, alguien ha matao a alguien... Se van dando los pasos para la futura Tambourin république sud des Pyrénées, también llamada "Panderetia".


Eso no se va a dar al parecer, según comentaba un alto cargo del BCE:

[url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg59256/#msg59256[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg59256/#msg59256[/url])

"ECB Can’t Deliver Spain Spread Rajoy Wants, Wellink Say"


Alguna excusa tendrán que poner, por ridicula que suene. Luego, en unos meses, cuando la prima siga por las nubes, ya rescataditos: "que malotes estos uropedos, que no nos bajan la prima como habían prometido". Vamos, que nos vamos a dejar rescatar por hacerles un fabor. Demasiado jugar al gallina, veremos por donde nos sale el tiro.

 Esta cuadrilla recibe bien los palos en nuestras espaldas. Como decían en el cuento, ¡Ahí me las den todas!


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 05, 2012, 18:16:04 pm
. El colapso de la justicia es incomprensible pues aplicados estos métodos con la gente que hay ahora mismo en Justicia no es que bastase, es que sobraba para el trabajo que hay. Otrosí. Se evitarían errores porque al entrar el Secretario en el Juzgado le bastaría dar a una tecla para que le dijese lo que tenía que hacer ese dia. Sinceramente me supera. Pero me superan tantas cosas...

Porque no se quiere, Xoshe, no se me ocurre otra cosa. No se me ocurre otra cosa porque aunque haya quien piensa que trabajamos con tablillas de barro o algo así, otras cosas están informatizadas de p.m.
Gerencia de Justicia, que mencionaba, mismamente. Nosotros también, trabajamos todos los servicios provinciales con el mismo programa, las pagadurías de toda la AGE también trabajamos con el mismo programa- en este caso de Hacienda-, etc, etc..

Amos, no me fastidies que si a mi me puede llamar la IGAE al dia siguiente "oyeeee, que has metido una cosa aquí que nosequé" no se puede hacer lo mismo en Justicia

Creo que aun así no sobraría personal en Justicia porque por mucha informatización que tengas el trabajo de la mayoría ya no es el de antiguamente (que el jefe les daba un papel lleno de garabatos para pasarlo a máquina y hacían poco más que esas funciones, como nos contaba una de mi oficina que se jubiló hace poco)

Otra cosa es el coste de la mamadurria informática que se han montaó,claro. Que solo con quitar unos cuantos contratos chorra y asistencias técnicas ineccesarias les daba para informatizar los Registros dos veces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 05, 2012, 18:28:24 pm
Me ha gustado mucho el fotomontaje de la chica SS con la fusta y las ligas. ¿En este foro tan TI no habrá nadie que pueda hacer un fotomontaje y poner una carita con peineta y mantilla justo en lo alto del vestido? Sería de la muerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 05, 2012, 18:36:18 pm
Perdonen el offtopic, pero es hoy cuando se votaban los Presupuestos de la Comunidad de Madrid? :biggrin:

Sanitarios y trabajadores de Telemadrid rodean la Asamblea de Madrid

Miles de personas protestan a las puertas del hemiciclo autonómico mientras dentro se debaten los presupuestos de 2013

La calle está cortada y hay al menos 20 furgones policiales, que la policía ha movido sobre las cinco y media para interponerlas entre el edificio y los manifestantes. En unos minutos, el cordón ha pasado de ser de policías a furgonetas


(https://pbs.twimg.com/media/A9XsNrmCYAA9qaV.jpg:large)

Por cierto, ayer vi una entrevista a uno de los trabajadores de Telemadrid. Con todo lo que se pueda decir de Telemadrid y otras autonómicas como modelo, y como empresa pública, si lo que decía es cierto (y no me extraña) es alucinante.
Se quedan los directivos y unos 90 o 100 contratados vinculados en su mayoría al PP (salían nombres como el de un sobrino de trillo, jefes de prensa de distintos ex Ministros, etc..), el resto a la p. calle. Se quedan los informativos (casualidad, hoyga), el resto se subcontratará a empresas (amigas, claro).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 05, 2012, 19:02:28 pm
España acepta una aplicación gradual del supervisor bancario
(http://img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20121205141222_500.jpg)

 España está dispuesta a aceptar que el Banco Central Europeo (BCE) asuma de manera "gradual" competencias para supervisar a las alrededor de 6.000 entidades de crédito que hay en la 'eurozona', pero rechaza que ciertos bancos puedan quedar excluidos de esta supervisión, como defiende Alemania.

   Así lo ha expuesto el secretario de Estado para la UE, Iñigo Méndez de Vigo, en la Comisión Mixta para la UE que conforman diputados y senadores, ante la que ha presentado los temas que centrarán los debates de la próxima reunión de líderes europeos los días 13 y 14 de diciembre.

   El calendario y los detalles de la puesta en marcha de un supervisor único para la banca europea será uno de los temas que aborde el Consejo Europeo después de que ayer los ministros de Economía de los Veintisiete fracasaran en su intento de lograr un acuerdo sobre la norma que encomienda al BCE la supervisión de todos los bancos de la eurozona por las reticencias de países como Alemania, Suecia y Reino Unido.

   Méndez de Vigo ha explicado que a España no le parece aceptable "que ahora se establezcan excepciones en la supervisión bancaria en algunos países, que es lo que está en el horizonte".

   El Gobierno de Mariano Rajoy, ha explicado, acepta que el BCE asuma de manera "gradual" competencias de supervisión de las entidades europeas, empezando por "aquellas de los países que estén con un programa de rescate" y por las que tengan un "riesgo sistémico".

   España defiende que sea el BCE el "responsable último" de la supervisión de la banca europea, aunque entiende que las autoridades nacionales de supervisión también tienen un papel que jugar.

   "Pero no es aceptable --ha insistido-- que se excluya a determinadas entidades de crédito por no sé qué características especiales".

   El portavoz socialista en la Comisión, Juan Moscoso, ha coincidido con el secretario de Estado en la necesidad de que el BCE tenga la responsabilidad última en materia de supervisión bancaria, también sobre las cajas alemanas, que tienen "muchos problemas".

   La creación de un supervisor único es la condición previa para que el fondo de rescate recapitalice directamente a los bancos con problemas y el primer paso para crear una unión bancaria en la eurozona.

   Los principales obstáculos que impidieron ayer el acuerdo fueron el número de bancos que quedarán bajo control del BCE, la separación entre la política monetaria y las tareas de supervisión y la participación en el supervisor único de los países del fuera del euro.

   El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, rechazó ayer que el BCE supervise a las 6.000 entidades de la eurozona y reclamó que los bancos más pequeños queden bajo control de las autoridades nacionales.

   Alemania está dispuesta a aceptar que el BCE asuma el control de cualquier banco pequeño si detecta problemas, pero quiere que, en general, para los bancos pequeños, la responsabilidad se deje en manos de las instituciones nacionales.

   Con el fin de intentar limar estas diferencias antes del Consejo Europeo, la presidencia chipriota ha convocado un nuevo Ecofin extraordinario para el 12 de diciembre, justo antes de la cumbre.

http://www.europapress.es/economia/noticia-espana-acepta-aplicacion-gradual-supervisor-bancario-20121205141222.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-espana-acepta-aplicacion-gradual-supervisor-bancario-20121205141222.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 05, 2012, 19:09:49 pm
Estoy leyendo que se ha suspendido el pleno de los presupuestos de la CAM por las protestas.
No sé si es verdad

Edito, si, si lo es  :biggrin:

El presidente de la Asamblea de Madrid, José Ignacio Echeverría, suspende momentáneamente el pleno tras desalojar a 30 invitados y llamar la atención a los parlamentarios.

Edito otra vez. Bah, reanudado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 05, 2012, 19:25:25 pm
Borrador de la ley de Reforma Integral de los Registros (no han puesto "de sostenibilidad de los Registros" de pura chiripa)

http://www.justicia.intersindical.org/files/Borrador-de-Anteproyecto-de-Ley-de-Reforma-Integral-de-Los-Registros-Eje_.pdf (http://www.justicia.intersindical.org/files/Borrador-de-Anteproyecto-de-Ley-de-Reforma-Integral-de-Los-Registros-Eje_.pdf)

Disfruten, o vomiten, a su gusto  :roto2:

pd: Por cierto, sobre las tasas de registro (por ejemplo en certificados de últimas volutades se pagan tasas, y se dice que si se pasan a Registradores "se pagarán igual") Cuidado, las tasas de las Gerencias de Justicia, y otros tantos organismos, son tasas "por expedición de certificados", no llegan a 4€.
Hablo sin demasiado conocimiento en el caso de los Registradores, pero la última vez que tuve que acudir a un Notario para certificar con su sello - una mera compulsa- hace años, fueron unos 16€.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 05, 2012, 19:33:50 pm
Acaba de poner esto una amiga en su muro del facebook

Citar
Asistimos por desgracia a un intento claro y flagrante de desmantelamiento de la Justicia por parte del gobierno de España y pilotado por el Sr. Gallardón. Precisamente la existencia de una Justicia pública, accesible para el justiciable, independiente y gratuíta es la ÚNICA GARANTÍA DEL ESTADO SOCIAL DE DERECHO Y DE LA DEMOCRACIA.

Desde nuestras ocupaciones como operadores jurídicos, Jueces, Fis
cales, Secretarios Judiciales, Abogados, Procuradores, Funcionarios Judiciales, debemos hacer un FRENTE COMÚN contra este atropello, y no porque nos afecte a nosotros únicamente, sino porque afecta a todos los ciudadanos y a la ESENCIA MISMA DE LA DEMOCRACIA.

La hoja de ruta del gobierno pasa por la privatización del Registro Civil (en manos de los compañeros registradores del Sr. Rajoy), la privatización de la jurisdicción voluntaria y de parte de la de familia (a los Notarios), la pretensión de mandar a los funcionarios a casa durante dos años con el 75% de sus emolumento en "espectativa de destino", la eliminación de los Jueces y Magistrados sustitutos, y en definitva por la LIQUIDACIÓN Y DESGUACE del sistema público de Justicia.

No nos queda sino batirnos, pero no en retidada, sino en BUENA LID, todos juntos contra este atropello. Sólo la unidad de todos los profesionales, de todo el sector, juntamente con Consumidores, Ciudadanos y Sindicatos puede detener esta TROPELÍA. Vamos

TODOS JUNTOS A LAS MOVILIZACIONES DEL DÍA 12, SAQUEMOS LAS TOGAS A LA CALLE. NO SEAMOS CÓMPLICES AÚN POR OMISIÓN DE LA DEFUNCIÓN DEL DERECHO A LA JUSTICIA.


Pero luego no he encontrado ningún texto parecido en internete, y mi amiga no ha puesto links ni es compartido de ningún grupo. Tal cual  parece un arranque personal de ella, pero no lo parece.  A ver qué me dice. ¿Alguien sabe algo?

Edito:  Le pregunté y ya me ha contestado:

Citar
,
- ¡Por fin una manifa con un objetivo claro y no ideológico! ¿no hay una web de la convocatoria o algún enlace? No encuentro nada en internete. ¿De dónde ha salido? O igual es un arranque tuyo...  ¡Molaba! ( ;

-  jajaja  ojalá tuviera yo ese arranque. estoy en un grupo que han creado compañeros colegiados de ourense, no a la justicia para ricos, se han movilizado y nos han ido movilizando al resto de compañer@s de otras ciudades. han creado videos, canciones, escritos para aportar en los juzgados, con la finalidad de hacer frente común al memo de gallardón.

[url]http://www.noalastasasjudiciales.com/[/url] ([url]http://www.noalastasasjudiciales.com/[/url]) aquí encontrarás escritos solicitando recogida de firmas para todas las iniciativas que supondrán el desmantelamiento de la justicia. yo ya estoy recopilando firmas en el chollo para llevarlas al colegio de abogados de ponte


Vamos, que por lo que se ve no son movilizaciones en la calle, son del gremio.  Penita.  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 05, 2012, 19:46:34 pm
Esquenotengotdt (joé con el nick  :biggrin:) lo que sé es que se están recogiendo firmas tanto contra la ley de tasas como contra el tema de Registros. Trabajo cerca de Juzgados y estaban en ello esta semana.
Lo de "mandarnos a casa con el 75% de retribuciones" forma parte de un rumor que se ha extendido últimamente. Sinceramente les creo capaces de cualquier cosa pero en ese mail que se extendió de un lado a otro había bastantes cagadas que indicaban que quien lo redactó no tenia ni p.i. Es este http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/369472-segun-cgt-esto-se-viene-a-funcionarios.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/369472-segun-cgt-esto-se-viene-a-funcionarios.html)

Lo que me han dicho a mi - a saber si es cierto- es que se está trabajando (en ellouuuu  :roto2:) en el tema de evaluación del desempeño -esto puede ser muy bueno o muy malo, adivinen...- y en cuanto a movilidad - en AGE- en facilitar movilidad (obligatoria) entre Ministerios en procedimientos de reasigacion

Pd. Es normal que las movilizaciones sean "del gremio". De los distintos gremios, o colectivos de "afectados por"
Quizá sea optimista en esto, pero poco a poco veo - o creo ver- que los gremios se van mezclando, o apoyando unos a otros. No solo sanitarios en defensa de la sanidad, no solo personal de Justicia contra las tasas y otros, no solo desahuciados contra la desprotección del desahuciado, etc... poco a poco,poco a poco, cada vez vamos "saltando" más
Más de 130.000 firmas exigiendo a UE una auditoría del mercado energético español (ayer y hoy presentadas en Bruselas) surgieron "del gremio" de las renovables ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 05, 2012, 19:50:12 pm
Las Corporaciones y Grandes Empresas repartiéndose el pastel:   :biggrin:




NosTrasladamus (http://www.transicionestructural.net/profile/?u=49) ha abierto un hilo en las cloacas:

Oligopolios

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/oligopolios/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/oligopolios/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 05, 2012, 19:56:01 pm
Hay manifa convocada en cada ciudad de España:

http://www.ceaj.es/home/index.php/81-news/latest-news/312-concentracion-el-dia-12-de-noviembre-a-las-12-contra-las-tasas (http://www.ceaj.es/home/index.php/81-news/latest-news/312-concentracion-el-dia-12-de-noviembre-a-las-12-contra-las-tasas)

La pena es que se convoca explícitamente contra las tasas judiciales, obviando el resto de las barbaridades. Y eso que los propos convocantes están estos días quemados con lo del registro civil.  No les entiendo, como siempre.

Con lo bien que quedaría ahora una manifa por la separación de poderes, el fin de la impunidad y la regeneración de la justicia. En fin...  Yo iré igual.  El día 12 a mediodía delante de la audiencia provinical. Allí estaré con mi pancarta genérica.  Sospecho que seremos cuatro gatos, ojalá me equivoque. Ya contaré.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 05, 2012, 20:07:15 pm
Pd. Es normal que las movilizaciones sean "del gremio". De los distintos gremios, o colectivos de "afectados por"
Quizá sea optimista en esto, pero poco a poco veo - o creo ver- que los gremios se van mezclando, o apoyando unos a otros. No solo sanitarios en defensa de la sanidad, no solo personal de Justicia contra las tasas y otros, no solo desahuciados contra la desprotección del desahuciado, etc... poco a poco,poco a poco, cada vez vamos "saltando" más
Más de 130.000 firmas exigiendo a UE una auditoría del mercado energético español (ayer y hoy presentadas en Bruselas) surgieron "del gremio" de las renovables ;)

Joer, esa es la idea que habría que borrar.   El deterioro de la justicia nos afecta a todos y es la clave de la corrupción rampante que parasita todas las actividades. ¿Cómo que es una reivindicación sectorial?  Lo mismo para la sanidad o la energía. ¿Son protestas sectoriales?  Noooooo. Lo que son es pragmáticas, concretas, realistas, ejecutivas.... pero afectan al conjunto. ¿no?

¿Sólo son reivindicaciones comunes cuando no tienen ningún objetivo concreto? Parece eso.   Yo creo que esa manera de pensar es la que nos tiene cautivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 05, 2012, 20:54:33 pm
Una cosa curiosa que me ha pasado hoy. Ayer estando de visita por Madrid perdi una tarjeta que di de baja. Hoy al pasarme por la sucursal (BBK) para encargar otra el operario me ha preguntado en que sector trabajo:

-Pues es 'xxxx', pero y eso para que es? - le pregunto.
-No se, es una orden que ha llegado del ministerio de hacienda, se lo tenemos que preguntar a todo el mundo. Si no rellenamos este campo nos bloquean los datos fiscales del cliente.

Me ha parecido extraño de narices  ([url]http://www.cg-spain.es/forums/images/smilies/cateto.gif[/url]). Que creeis que puede significar?.
Efectivamente se han puesto a parir ideas propias, raras, y meten miedo.


Me ha pasado lo mismo. A mí me han dado a rellenar en el Deutsche, en el que tengo cuenta desde hace varios años, unos formularios según ellos exigidos por Hacienda en la lucha contra el blanqueo de dinero. Y tengo que llevar copia de una nómina, so pena del bloqueo al que ya ha aludido usted. 

Y eso que soy funcionario, y por lo general, lo único que tengo que hacer en junio es confirmar el borrador del IRPF, porque esos chicos lo saben todo de mí.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 05, 2012, 22:35:40 pm
La percepción de la corrupción española aumenta:

Citar
España está al nivel de Botsuana en cuanto a percepción de corrupción Un estudio de la organización Transparencia Internacional sobre los países más y menos corruptos sitúa a España en el puesto 30 de una lista de 170 países, con una nota de 6,5 en transparencia, seis décimas menos que la lograda en 2004.   Nacional ([url]http://proveedor1.vozpopuli.com/nacional[/url]) | VOZPÓPULI | 18:15           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A6595E23-091D-7A3B-B496-44CF76B7CEA4.jpg/resizeCut/692-0-500/0-119-377/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A6595E23-091D-7A3B-B496-44CF76B7CEA4.jpg/resizeMod/1000/0/Espana-esta-al-nivel-de-Botsuana-en-cuanto-a-percepcion-de-corrupcion.jpg[/url])   Foto:Europa Press    España continúa estancada en alrededor del puesto número 30 del índice de percepción de la corrupción de 2012 que ha elaborado la organización Transparencia Internacional ([url]http://www.transparencia.org.es/[/url]), que sitúa a nuestro país en el mismo puesto que Botsuana y por detrás de la mayoría de países de la antigua UE de los 15, según recoge Europa Press.
Según este estudio, que establece cuáles son los países más y menos corruptos del mundo teniendo en cuenta la percepción de su población, España obtiene una nota de 6,5 en lo que se refiere a transparencia, sólo tres décimas por encima de la obtenida el año pasado y cuatro más que en 2010 y 2009. Sin embargo, son seis décimas menos de la puntuación que sacaba España en años anteriores, como en 2004, cuando obtuvo una nota de notable (7,1).
En la presentación del informe, el presidente de Transparencia Internacional España, Jesús Lizcano, ha alertado de que nuestro país sigue "atascado" en lo que a la percepción de la corrupción se refiere, un asunto en los que "no avanza" porque hay "bastante que mejorar".
Es más, el catedrático Manuel Villoria, miembro de Transparencia Internacional España, ha identificado la corrupción en nuestro país como un "problema cultural", ya que considera que a los políticos "les cuesta mucho asumir la idea de tener más transparencia".
Según ha explicado, "de puertas para fuera" los políticos hablan de mejorar los niveles de transparencia de las instituciones, pero "de puertas para adentro la cosa cambia". A su juicio, es un problema que debe abordarse desde las primeras etapas de la educación hasta la formación de funcionarios en valores éticos.
Transparencia como derecho fundamental
Pero además, el director general de la Fundación Ortega-Marañón, Jesús Sánchez Lambás, ha subrayado que el combate de la corrupción se tiene que llevar a cabo "desde una perspectiva internacional", incorporando la transparencia al listado de derechos fundamentales.
Así pues, en el caso de España el patrono vitalicio de la Fundación, Antonio Garrigues, ha dicho que la corrupción es un "problema que se puede afrontar", pero que la "única manera" es "establecer la transparencia como una obligación absoluta de las instituciones y como un derecho absoluto de los ciudadanos".
En este sentido, ha valorado la futura aprobación de la Ley de Transparencia, con la que cree posible que en España aumenten los índices de transparencia y, por tanto, ganar en "buena gestión" y "calidad democrática", elementos con los que hacer frente a la corrupción.
Por eso, ha instado a aprobar la ley "cuanto antes" aunque se trate de una norma "incompleta, incluso con imperfecciones", ya que ha recordado que España es el único país de la Europa occidental que carece de una ley de estas características.
Tomar ejemplo de Dinamarca o Finlandia
La puesta en marcha de esta norma es una de las recomendaciones que ha trasladado Transparencia Internacional para bajar los niveles de percepción de la corrupción en las administraciones españolas, a las que también aconseja que se miren en los países con mayor nivel de transparencia, como Dinamarca, Finlandia, Nueva Zelanda o Suecia, que se sitúan en los primeros puestos de la lista de más de 170 países que ha elaborado la organización.
Pero además, el presidente de la organización considera que los ciudadanos también tienen que poner de su parte "tomando conciencia de lo que pueden pedir y pueden ser informados". También ve necesaria la existencia de "un órgano que sancionase" a las instituciones que no cumplieran con las normas de transparencia.
Sobre la próxima publicación en Internet de la información sobre la actividad internacional de los diputados del Congreso sin ofrecer datos sobre el coste de esos viajes, Sánchez Lambás ha calificado la decisión de "poco inteligente" porque "todo lo que no sea transparencia", exceptuando los casos en los que existen causas justificadas, "favorece la corrupción".
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/18255-espana-esta-al-nivel-de-botsuana-en-cuanto-a-percepcion-de-corrupcion]http://vozpopuli.com/nacional/18255-espana-esta-al-nivel-de-botsuana-en-cuanto-a-percepcion-de-corrupcion ([url]http://vozpopuli.com/nacional/18255-espana-esta-al-nivel-de-botsuana-en-cuanto-a-percepcion-de-corrupcion[/url])   [/url]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 05, 2012, 23:04:55 pm
La percepción de la corrupción española aumenta:

Citar
España está al nivel de Botsuana en cuanto a percepción de corrupción Un estudio de la organización Transparencia Internacional sobre los países más y menos corruptos sitúa a España en el puesto 30 de una lista de 170 países, con una nota de 6,5 en transparencia, seis décimas menos que la lograda en 2004.   Nacional ([url]http://proveedor1.vozpopuli.com/nacional[/url]) | VOZPÓPULI | 18:15           
 


No somos Uganda...los hemos adelantado por la derecha
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 05, 2012, 23:05:35 pm
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La dirección del partido culpa de las desdichas de Rubalcaba al empeoramiento de la crisis
 La intención de voto del PSOE se desploma hasta el 20% y dispara las alarmas en la cúpula de Ferraz Si ahora se celebraran elecciones generales, los socialistas obtendrían el 20% de los votos, casi nueve puntos menos que en los comicios de hace un año. La crisis y, sobre todo, el aumento del paro, son las causas determinantes de este descalabro, según el análisis de Ferraz.
   Nacional ([url]http://proveedor1.vozpopuli.com/nacional[/url]) | Federico Castaño | 16:57           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/85B0FFE6-E7CB-7F04-1B23-4B975A0BC31A.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-186-960/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/85B0FFE6-E7CB-7F04-1B23-4B975A0BC31A.jpg/resizeMod/1000/0/La-intencion-de-voto-del-PSOE-se-desploma-hasta-el-20-y-dispara-las-alarmas-en-la-cupula-de-Ferraz.jpg[/url])   El secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba.
 Foto:EFE    Los analistas más finos del Partido Socialista calculan que cerca del 70% de los votantes que tuvo Alfredo Pérez Rubalcaba en las elecciones de 2011 están ahora en el paro. En su opinión, esta es una de las causas principales de la desafección hacia esta formación política, pues buena parte de los ciudadanos siguen culpando a Zapatero ([url]http://www.vozpopuli.com/buscon/17059-rodriguez-zapatero-ultima-sus-memorias-y-abre-la-veda-del-tiro-al-pichon[/url]) y al anterior Gobierno de haber metido a España en un túnel de difícil salida. La foto de situación es explosiva: solo el 20% de los votantes estarían dispuestos a volver a confiar en esta alternativa, mientras que el resto de los antiguos seguidores del PSOE se ha refugiado en su inmensa mayoría en la abstención, según el último sondeo demoscópico que se maneja en la cúpula de Ferraz. En las legislativas celebradas hace ahora un año, los socialistas consiguieron casi siete millones de votos, el 28,7% del electorado, lo que les dio derecho a 110 escaños.
 <blockquote> La foto de situación es explosiva: solo el 20% de los votantes estarían dispuestos a volver a confiar en esta alternativa, mientras el resto de los antiguos seguidores del PSOE se ha refugiado en la abstención
 </blockquote> En la sede federal del PSOE han saltado todas las alarmas, en parte por el bajo porcentaje de intención de voto que refleja la encuesta, en parte también por los movimientos internos que se han desatado desde el descalabro del partido en Galicia, el País Vasco y Cataluña. Buena parte de ellos buscan mover el sillón a Rubalcaba y esperan para ello la señal de ataque del andaluz José Antonio Griñán, ([url]http://vozpopuli.com/buscon/17586-grinan-despues-del-domingo-en-el-psoe-vamos-a-tener-mas-tiros-que-en-puerto-hurraco[/url]) uno de los más firmes convencidos de que el PSOE no comenzará la remontada hasta que no se produzca el relevo en su secretaría general.
La mayoría de las cartas que recibe la dirección del PSOE no son para criticar a Rubalcaba o para ensalzar a la ex ministra Carmen Chacón ([url]http://vozpopuli.com/nacional/16500-chacon-no-quiero-que-nadie-obligue-a-decidir-si-somos-catalanes-o-espanoles[/url]). En ellas es habitual el caso del militante que ha quedado en el paro y pide trabajo.  Y es que los socialistas han afrontado desde las elecciones locales de 2011 un gigantesco ERE que ha expulsado a miles de ex altos cargos y de militantes de a pie de ministerios, ayuntamientos, comunidades autónomas, diputaciones, fundaciones y empresas públicas.
La travesía del desierto ha corrido paralela al agravamiento de la crisis y a un trasvase de voto hacia otras formaciones políticas que, de momento, tiene parada y fonda en la abstención. Esta es la razón por la que, según fuentes socialistas, la caída electoral del PP no se traduce de momento en una ganancia para el PSOE de la misma magnitud, ya que el grueso de los ciudadanos le sigue responsabilizando de casi todos los males conocidos  por conocer. Casi todas las caras visibles en el Partido Socialista tuvieron que ver con el pasado, esto es una evidencia, por lo que la ejecutiva que rodea a Rubalcaba sigue sin centrar solo sobre él el problema.
 <blockquote> Casi todas las caras visibles en el Partido Socialista tienen que ver con el pasado, por lo que la ejecutiva socialista no centra el problema solo en Rubalcaba
 </blockquote> El equipo del actual secretario general confía en llegar vivo a las elecciones europeas de junio de 2014, el primer gran termómetro para el Gobierno de Mariano Rajoy. Hay, pues, año y medio sin convocatoria electoral a la vista, tiempo que Rubalcaba quiere aprovechar para asentar su liderazgo y sus enemigos para convocar las primarias ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/16174-rubalcaba-pide-a-los-dirigentes-territoriales-del-psoe-que-no-le-hagan-la-guerra-sucia-a-sus-espalda[/url]) y elegir nuevo candidato.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/18231-la-intencion-de-voto-del-psoe-se-desploma-hasta-el-20-y-dispara-las-alarmas-en-la-cupula-de-ferraz]http://vozpopuli.com/nacional/18231-la-intencion-de-voto-del-psoe-se-desploma-hasta-el-20-y-dispara-las-alarmas-en-la-cupula-de-ferraz ([url]http://vozpopuli.com/nacional/18231-la-intencion-de-voto-del-psoe-se-desploma-hasta-el-20-y-dispara-las-alarmas-en-la-cupula-de-ferraz[/url]) [/url]


¿Caerá una de las partes de la PPOE?  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 06, 2012, 01:09:50 am
Una cosa curiosa que me ha pasado hoy. Ayer estando de visita por Madrid perdi una tarjeta que di de baja. Hoy al pasarme por la sucursal (BBK) para encargar otra el operario me ha preguntado en que sector trabajo:

-Pues es 'xxxx', pero y eso para que es? - le pregunto.
-No se, es una orden que ha llegado del ministerio de hacienda, se lo tenemos que preguntar a todo el mundo. Si no rellenamos este campo nos bloquean los datos fiscales del cliente.

Me ha parecido extraño de narices  ([url]http://www.cg-spain.es/forums/images/smilies/cateto.gif[/url]). Que creeis que puede significar?.
Efectivamente se han puesto a parir ideas propias, raras, y meten miedo.


Me ha pasado lo mismo. A mí me han dado a rellenar en el Deutsche, en el que tengo cuenta desde hace varios años, unos formularios según ellos exigidos por Hacienda en la lucha contra el blanqueo de dinero. Y tengo que llevar copia de una nómina, so pena del bloqueo al que ya ha aludido usted. 

Y eso que soy funcionario, y por lo general, lo único que tengo que hacer en junio es confirmar el borrador del IRPF, porque esos chicos lo saben todo de mí.  :roto2:


He hablado esta tarde con un amigo que trabaja en BBVA y si, o estan haciendo en todas partes.

Por lo visto desde Hacienda le quieren "meter mano al fraude fscal". Al de poca monta supongo, a fontaneros y pintores que no declaren ingresos y cosas asi...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 06, 2012, 02:35:25 am
¿Hasta qué punto tiene derecho un banco a preguntarte a qué te dedicas?

¿El gobierno tiene algún tipo de límite de imagen (no hablo ya de moral, porque está demostrado que de eso no tienen nada, hablo de un mínimo de marketing) con la dualidad de perseguir a los pobres y beneficiar a los ricos? Amnistía fiscal, beneficios e indultos para los que defraudan millones de euros y persecución tributaria, judicial, represora y política contra el resto, no creo que sea lo más escandaloso que haya hecho el capitalismo neoliberal hasta ahora...pero joder, tiene que andar cerca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 06, 2012, 10:28:35 am
Una buena noticia para empezar el día

http://www.vozpopuli.com/mercados/18273-alarma-en-el-reino-unido-cada-dia-se-parece-mas-a-una-economia-del-tercer-mundo (http://www.vozpopuli.com/mercados/18273-alarma-en-el-reino-unido-cada-dia-se-parece-mas-a-una-economia-del-tercer-mundo)

Crece la preocupación en el Reino Unido por el rumbo que está tomando la economía. El país tiene uno de los principales centros financieros del mundo. Canaliza miles de millones de inversión  por todo el globo pero ignora su propio país, un síntoma de desconfianza hacia lo británico.

En 2011 el Reino Unido se convirtió en el principal inversor extranjero directo (detrás de los 110.000 millones de Luxemburgo) fuera de la Unión Europea al gastar 89.000 millones de euros. Una apuesta que contrasta con la escasa inversión del sector público, las empresas y los hogares británicos en su propio país. De hecho, esta partida se ha reducido un 24% desde que empezó la crisis en 2007, según reflejan los datos de Eurostat.

“Estamos en una situación en la que el Reino Unido parece un país del tercer mundo a la antigüa usanza. Al contrario que otros países como Alemania, Francia o Suecia que han invertido intensamente para salir de la crisis y lograr crecimiento a largo plazo, el Reino Unido ha dependido de mano de obra barata y no ha invertido lo suficiente”, comenta Robin Chater, secretario general de la Federación Europea de Empleadores.  “El Reino Unido parece un país tercermundista porque los ingresos medios son relativamente bajos, en 2012 ocupaban la posición 14 en el ranking europeo, las diferencias entre ricos y pobres están aumentando, la industria manufacturera es pequeña en términos relativos tras reducirse un 60% en los últimos 30 años, la inversión en capital es pobre y tiene pocos recursos naturales”, añade con preocupación Chater.

El Reino Unido ha logrado salir de la recesión y crear empleo este ejercicio pero los datos, pese a parecer positivos, esconden los problemas de fondo a los que se enfrenta la economía a largo plazo. “Aunque el empleo ha aumentado de forma significativa en 2012, está previsto que el desempleo aumente algo en 2013 debido a que la tímida recuperación y las incertidumbres pueden llevar a las empresas a mostrarse reticentes antes de contratar”, avisó la semana pasada la OCDE en su último informe de previsiones económicas sobre el Reino Unido. Organismo que espera que la tasa de desempleo aumente al 8,3% en 2013 desde el 8% actual para caer después al 8% en 2014. 

El Reino Unido se convirtió en el principal inversor extranjero directo fuera de la UE en 2011 pero apenas invierte en su país
El crecimiento del empleo pese a la debilidad de la economía es una paradoja que la OCDE achaca a varios factores que ponen el dedo en los problemas que afronta el país. El PIB del Reino Unido, de hecho, está un 3,1% por debajo del nivel al que se encontraba en 2008, mientras que el empleo ha recuperado los niveles de hace cuatro año. “Una explicación de la caída de la productividad laboral es que la recesión ha llevado a la pérdida de muchos empleos productivos y a su sustitución por otros menos productivos. El empleo a tiempo completo ha caído sustancialmente desde 2008, mientras que el empleo a tiempo parcial ha aumentado modestamente”, comenta la OCDE. Otra explicación la achaca al uso de empleo barato en vez de inversión en capital como consecuencia de la caída de los salarios.

“Es otra paradoja que pese a las cantidades de dinero que entran y salen de los mercados en Londres, el resto de la economía es un basurero hambriento y muy necesitado de inversiones de capital. Mucha culpa la tienen las empresas que prefieren tomar una visión a corto plazo y mantener maquinaria, equipos y sistemas que deberían haber sustituido hace tiempo”, añade Chater.

La falta de inversión del Reino Unido en su propio país se mira con mucha preocupación en las islas, especialmente por el contraste con otros países europeos. Así, mientras que en el Reino Unido la inversión bruta de capital fijo ha caído un 24% desde 2007; en Suecia ha aumentado el 14%, en Alemania, un 5% y en Francia, otro 5%.

El Reino Unido afronta, además, otros retos desde el estallido de la crisis, entre ellos el aumento de la deuda pública y la caída de la renta de los hogares desde 2008, cifrada en más del 13%, y el elevado desempleo juvenil, una característica de los países en vías de desarrollo.

“La industria británica tiene problemas terribles que requieren una cirugía radical”, explican Larry Elliot y Dan Atkinson en su libro titulado, Hacia el sur: Por qué el Reino Unido tendrá una economía del tercer mundo para 2014. En concreto, argumentan que la base industrial del país es demasiado estrecha para convertirse en el verdadero motor de la generación de empleo y crecimiento e inciden en la necesidad de mejorar la educación, las infraestructuras y el sistema financiero para lograrlo.

“Hemos tenido una balanza de pagos deficitaria desde 1983. El Gobierno y el pueblo están agobiados por la deuda. El apoyo del Estado al sector bancario es cercano al 100% del PIB. Los remedios rápidos ya se han usado todos. En el corto plazo, tememos que pasemos de una recesión a una depresión con elevadas tasas de desempleo crónicas, una caída del nivel de vida y eventualmente interrupciones en el suministro energético”, avisan Elliot y Atkinson.

De momento, la economía británica ha salido de la recesión. En el tercer trimestre el PIB aumentó un 0,8%, lo que supuso el mayor aumento en cinco años. Una cifra, pese a todo, que tampoco debe generar demasiadas alegrías.  El minisitro de economía, George Osborne, reconoció ayer mismo que la economía se contraerá un 0,1% este año. La debilidad de la economía global y la consolidación fiscal seguirán presionando el crecimiento a la baja. El Gobierno británico también avisó ayer que mantendrá las medidas de austeridad hasta 2018 tras admitir que no podrá cumplir los objetivos de déficit en el calendario previsto y retrasó la fecha límite para lograrlo a 2018. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 06, 2012, 10:56:46 am
El fondo de rescate abre sus emisiones de deuda con 39.468 millones para España
El mecanismo traspasará los títulos al FROB para recapitalizar a las entidades nacionalizadas
(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2012/12/05/actualidad/1354707624_162065_1354708436_noticia_normal.jpg)

El Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE), el fondo de rescate permanente para los países del euro con problemas, ha anunciado este miércoles su primera emisión de deuda. En la operación, que ha tenido lugar tras la reciente rebaja de su nota de solvencia por parte de Moody's, ha colocado un total 39.468 millones de euros en deuda con vencimiento entre dos meses y tres años y a tipos variables. El destino de los fondos será, según ha anunciado la institución, financiar el programa de rescate de la banca española.

En concreto, el mecanismo de estabilidad emitió dos series de letras y tres de títulos con un tipo de interés variable con vencimientos de entre dos meses y tres años, informó la institución, que transferirá "en los próximos días" los títulos al Fondo de Reestructurción Ordenada Bancaria (FROB). La operación no se realizado en el mercado abierto.

El FROB utilizará 36.968 millones de euros para recapitalizar los cuatro bancos nacionalizados: Bankia, Novagalicia y CatalunyaCaixa y Banco de Valencia, y los restantes 2.500 millones para capitalizar la Sociedad de gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb), conocido como el banco malo.

http://economia.elpais.com/economia/2012/12/05/actualidad/1354707624_162065.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/05/actualidad/1354707624_162065.html)

Construyendo castillos de deuda para pagar deudas ya impagables. Todo un arte preapocaliptico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 06, 2012, 12:50:37 pm
vhttp://www.fedeablogs.net/economia/?p=26796

Delicioso.  Jueguecitos con la inflación, los carburantes y las pensiones.

Citar
En resumen, el reciente retroceso en el IPC de noviembre parece explicarse en gran parte por una espectacular disminución en el precio de los carburantes en España. A pesar de que los precios de los carburantes en otros países también han disminuido en las últimas semanas, la caída en España es notablemente mayor. Dado que se trata de bienes esencialmente homogéneos, los datos parecen sugerir que las petroleras han reducido sus márgenes mucho más en España que en otros países europeos. Los datos sugieren que este ajuste desproporcionado parece haberse producido en gran medida en las últimas semanas ya que los precios en España evolucionaron de manera similar a los de otros países hasta mediados de octubre.

Es imposible saber exactamente a qué se deben estos ajustes de márgenes de las petroleras españolas, pero parece claro que si dichas reducciones les han sido impuestas, uno esperaría que los precios de los carburantes en España repuntasen hacia la media europea en cuanto dichas presiones desaparezcan. Tal hipótesis acarrearía incrementos notables en el IPC en los próximos meses y, como consecuencia, reducciones aún más severas en el poder adquisitivo de los pensionistas y de sus dependientes.

Por último, si nuestras sospechas son correctas y la bajada de márgenes ha sido temporal e impuesta por las presiones, recomendamos que la próxima vez se use la vía habitual en los países desarrollados: que el Organismo Regulador competente en la materia intervenga para garantizar la competencia sectorial y sancione los comportamientos colusorios y las prácticas anticompetitivas. Precisamente, en estos momentos, como bien apuntó Gerard Llobet en este post, se esta tramitando la Ley de Creación de la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC). Esperemos que esta reforma llegue buen puerto y que de ahora en adelante no sea necesario que ningún ministro  “imponga la competencia”.



Actualización (09:50): Los datos de esta última semana han sido publicados y confirman nuestras sospechas. Los precios de los carburantes en España han aumentado notablemente en los días posteriores al anuncio del gobierno. Y no parece que ello se deba a alzas en los precios internacionales, ya que como se observa en el siguiente gráfico, los precios de estos mismos carburantes han disminuido (en algunos casos muy significativamente) en el resto de países europeos estudiados.


¿Hasta qué punto tiene derecho un banco a preguntarte a qué te dedicas?

¿El gobierno tiene algún tipo de límite de imagen (no hablo ya de moral, porque está demostrado que de eso no tienen nada, hablo de un mínimo de marketing) con la dualidad de perseguir a los pobres y beneficiar a los ricos? Amnistía fiscal, beneficios e indultos para los que defraudan millones de euros y persecución tributaria, judicial, represora y política contra el resto, no creo que sea lo más escandaloso que haya hecho el capitalismo neoliberal hasta ahora...pero joder, tiene que andar cerca.


No hay límite.  Van a por todas sabiendo que en algún punto la gente se plantará, por eso han montado un verdadero ataque de saturación esperando que "algo cuele".

Mientras escuchaba esta mañana la radio explotar en una orgía nostálgica de la generación T con motivo del día de la (su) Constitución, se me ha ocurrido tratar de destilar la acción del gobierno en los últimos meses y proponer exigencias de rectificación que puedan constituir un mínimo común denominador.
El estallido va a ocurrir el año próximo, hay que instruir a la gente, que falta hace...

-Es inadmisible el intento de congelación de los precios de los inmuebles durante 15 años en el Banco Malo mientras en España haya paro, deshaucios y sueldos de 500€.  Es exigible la creación de un parque de vivienda social en régimen de alquiler cuya renta mensual no sobrepaselos 2 dígitos.

-Es inadmisible la impunidad que existe en España, y en particular la de aquellos que nos han llevado al desastre.
Es exigible abortar el intento de desposeer a la Jusiticia de su independencia mediante un ejército de fiscales disciplinados y detener la comedia negra de los indultos, precisamente ahora que la gente mira hacia arriba buscando responsables.
Es necesario, para que españa no caiga del primer mundo que exista rendición de cuentas.

-Es inadmisible que el gobierno cause la indefensión del ciudadano mediante la represión brutal de los disidentes y la implantación de tasas judiciales.
Es exigible Justicia para todos.

-Es inadmisible que el Estado rapiñe el escaso dinero del que ahora disponen los españoles mediante subidas de impuestos y tasas de todo tipo con tal de mantener una estructura del Estado excesiva donde se enchufa a todo tipo de familiares, amigos y parásitos.
Es exigible una reforma del estado a todos los niveles -especialmente autonómico y municipal- para recortar instituciones duplicadas, puestos de libre designación e implantar una meritocracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 06, 2012, 13:18:54 pm
La verdad es que lo del Registro clama al cielo. Dado que la Admon no tiene dinero para informatizar los Registros (ni nada) los Registradores ponen los 400 kilos del ala y se quedan con todo. Es la Edad Media pura y dura. El recaudador de impuestos como el discípulo Mateo, o los concesonarios de impuestos y tasas, o el Habilitado del Estado para pagar...la vuelta al Antiguo Régimen. Estoy conmovido. En el país con más kilómetros de Ave del mundo, más que Alemania, con inmensos museos en ciudades de 200.000 habitantes no hay unos cientos de millones para informatizar la Justicia. Es de Código Penal. Es la metáfora del mal gobierno de España. Y sigue el proyecto de Olimpiada y más Ave.
Añado y modifico. Tengo algo de experiencia en archivo y puedo daros informaciones complementarias. Nuevo software (nuevo de hace ya cinco años) es capaz de modificar los formatos habituales de imagen (jpg, giff etc) en doc para que puedan editarse. Lo sorprendente es la baratura del sistema y su rapidez. Baratura. Un scanner de mesa de 300 euros, no mayor que una impresora normal de ordenador, con el software adecuado, puede procesar, en turnos de 24 horas, 8 millones de documentos al mes por las dos caras. No hay juzgado español que tire 8 millones al mes. Bueno, a lo mejor alguno, pero lo que quiero decir es que informatizar toda la Justicia española son dos duros. ¿Cómo es posible que nadie haya pensado en eso? Añado que, introducidos los campos correspondientes, aunque ya entiendo que no serían siempre los mismos, llevaría un poco más de tiempo y que lo caro sería el software y el mantenimiento del mismo. De todas formas una coña si se tiene en cuenta como nos hemos gastado el dinero estos pasados treinta años. El colapso de la justicia es incomprensible pues aplicados estos métodos con la gente que hay ahora mismo en Justicia no es que bastase, es que sobraba para el trabajo que hay. Otrosí. Se evitarían errores porque al entrar el Secretario en el Juzgado le bastaría dar a una tecla para que le dijese lo que tenía que hacer ese dia. Sinceramente me supera. Pero me superan tantas cosas...

Sepa vd. que hace cerca de un año se cambió la responsabilidad informática de Registros Civiles desde un órgano (Que ya lo tenía informatizado, y a punto de pasar a producción) a otro; como antesala, supongo, de esto, que ya se venía fraguando.

No quiero hablar mucho, que luego todo se sabe, pero eso es algo que si no esta ya informatizado, es porque lo han impedido activamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 06, 2012, 13:21:39 pm
Pd. Es normal que las movilizaciones sean "del gremio". De los distintos gremios, o colectivos de "afectados por"
Quizá sea optimista en esto, pero poco a poco veo - o creo ver- que los gremios se van mezclando, o apoyando unos a otros. No solo sanitarios en defensa de la sanidad, no solo personal de Justicia contra las tasas y otros, no solo desahuciados contra la desprotección del desahuciado, etc... poco a poco,poco a poco, cada vez vamos "saltando" más
Más de 130.000 firmas exigiendo a UE una auditoría del mercado energético español (ayer y hoy presentadas en Bruselas) surgieron "del gremio" de las renovables ;)

Joer, esa es la idea que habría que borrar.   El deterioro de la justicia nos afecta a todos y es la clave de la corrupción rampante que parasita todas las actividades. ¿Cómo que es una reivindicación sectorial?  Lo mismo para la sanidad o la energía. ¿Son protestas sectoriales?  Noooooo. Lo que son es pragmáticas, concretas, realistas, ejecutivas.... pero afectan al conjunto. ¿no?

¿Sólo son reivindicaciones comunes cuando no tienen ningún objetivo concreto? Parece eso.   Yo creo que esa manera de pensar es la que nos tiene cautivos.

Ya, pero es que justicia es la leche. Es muy puñetera. Para mi ha sido una grata sorpresa (Recalcando lo de sorpresa) cuando magistrados, fiscales, abogados y demás han invitado también a la asistencia a las movilizaciones a todo trabajador de justicia, funcionario o externo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: usucapio en Diciembre 06, 2012, 14:42:13 pm
Van Rompuy renuncia a los eurobonos y retrasa a 2014 el fondo anticrisis

http://www.europapress.es/economia/noticia-van-rompuy-renuncia-eurobonos-retrasa-2014-fondo-anticrisis-20121206111454.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-van-rompuy-renuncia-eurobonos-retrasa-2014-fondo-anticrisis-20121206111454.html)

 El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, ha publicado su hoja de ruta -con medidas concretas y calendario- para corregir los defectos estructurales de la eurozona y garantizar la irreversibilidad del euro. Su propuesta renuncia a los eurobonos y retrasa a 2014 la creación de un presupuesto para la eurozona, que podría pagar la prestación por desempleo de los países en crisis.

   El plan de Van Rompuy -elaborado conjuntamente con los presidentes del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi; del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker; y de la Comisión, José Manuel Durao Barroso- representa un triunfo de la postura de Alemania, que rechaza cualquier tipo de mutualización de la deuda, frente a Francia, España y la Comisión, que defendían la emisión de eurobonos como receta para estabilizar la eurozona y generar confianza.

   De hecho, la hoja de ruta renuncia también a uno de los tres pilares considerados fundamentales para construir una unión bancaria: la creación de un sistema común de garantía de depósitos, una iniciativa que Berlín también rechaza.

   El plan será debatido y aprobado en la cumbre de jefes de Estado y de Gobierno de los 27 que se celebra en Bruselas los días 13 y 14 de diciembre.

   La primera fase de la hoja de ruta (que cubre 2012 y 2013) tiene como prioridad garantizar la sostenibilidad presupuestaria y "romper el vínculo entre bancos y Estados". Para ello, Van Rompuy reclama completar la legislación que refuerza el Pacto de Estabilidad y da más poderes a la Comisión para intervenir en los presupuestos nacionales.

   También exige aprobar antes de que acabe el año la norma que encomienda al Banco Central Europeo (BCE) la supervisión de los bancos de la eurozona, "de forma que el mecanismo de supervisión único esté plenamente operativo desde el 1 de enero de 2014 como muy tarde". Sólo entonces será posible la recapitalización directa de los bancos con problemas a cargo del fondo de rescate (MEDE), aunque la hoja de ruta pide acordar el "marco operativo" de estas operaciones antes de marzo de 2013.

   La segunda fase cubre el periodo 2013 y 2014 y su objetivo es "completar el marco financiero integrado y promover políticas estructurales sólidas". En primer lugar, se creará un fondo de liquidación único para bancos con problemas. "Se financiará ex ante con tasas calculadas según el riesgo que serán aportadas por todas las entidades que participen en el mecanismo único de supervisión", señala Van Rompuy.

   Además, el MEDE garantizará una línea de crédito en caso de que no haya recursos suficientes y cualquier asistencia pública será recuperada a posteriori con nuevas tasas a los bancos. El presidente del Consejo Europeo sostiene que el fondo de liquidación único facilitará la toma de decisiones sobre grandes bancos transfronterizos en crisis con un coste mínimo para los consumidores.
CONTRATOS BILATERALES DE REFORMAS

   En esta segunda fase, los países de la eurozona estarán obligados a firmar contratos bilaterales con Bruselas sobre las reformas que se comprometen a emprender para corregir sus desequilibrios estructurales. Estos contratos serán voluntarios para los países no euro. Los acuerdos tendrán "carácter multianual" y "se centrarán en las debilidades clave" de cada país. "Dependiendo de la situación de cada país, en esta fase dos los contratos podrían ser respaldados con apoyo financiero limitado, flexible y bien orientados".

   Sin embargo, la puesta en marcha de un presupuesto propio para la eurozona se retrasa hasta "después de 2014", en la tercera fase de la hoja de ruta. El objetivo de este presupuesto será doble, promover reformas estructurales y facilitar la absorción de crisis que afectan sólo a uno o a varios Estados miembros a través de un mecanismo de seguro central. Sin embargo, Van Rompuy todavía no se pronuncia sobre la dotación de este presupuesto, que estará al margen de las perspectivas financieras que cubren al conjunto de la UE.

   Eso sí, el presidente del Consejo Europeo propone que la capacidad presupuestaria de la eurozona pueda endeudarse, aunque siempre manteniendo el equilibrio presupuestario. "Una capacidad presupuestaria para la eurozona podría ofrecer una base apropiada para la emisión común de deuda sin recurrir a la mutualización de la deuda soberana", señala.

   En cuanto al funcionamiento de este presupuesto de la eurozona, una de las opciones que propone Van Rompuy es que actúe "como complemento o sustituto de los sistemas nacionales de prestaciones por desempleo. Las transferencias podrían limitarse, por ejemplo, al paro cíclico, cubriendo sólo el desempleo a corto plazo", señala.

   En cualquier caso, este sistema "no deberá conducir a transferencias unidireccionales y permanentes entre países ni puede concebirse como una herramienta de igualación de retas", avisa. Además, sólo los países que hayan aplicado las reformas exigidas en los contratos bilaterales tendrán acceso.

   En esta tercera fase, aumentaría la coordinación de políticas económicas entre los países de la eurozona, en particular en las áreas de impuestos y empleos.

   Sin citar en ningún momento los eurobonos o siquiera las euroletras, el documento señala que "a medida que la unión monetaria evoluciona hacia una integración más profunda, deberán examinarse más otras cuestiones importantes". Y remite a las propuestas presentadas por la Comisión, que sí incluyen la emisión de eurobonos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 06, 2012, 15:16:55 pm
Van Rompuy renuncia a los eurobonos y retrasa a 2014 el fondo anticrisis

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-van-rompuy-renuncia-eurobonos-retrasa-2014-fondo-anticrisis-20121206111454.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-van-rompuy-renuncia-eurobonos-retrasa-2014-fondo-anticrisis-20121206111454.html[/url])

 El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, ha publicado su hoja de ruta -con medidas concretas y calendario- para corregir los defectos estructurales de la eurozona y garantizar la irreversibilidad del euro. Su propuesta renuncia a los eurobonos y retrasa a 2014 la creación de un presupuesto para la eurozona, que podría pagar la prestación por desempleo de los países en crisis.

   El plan de Van Rompuy -elaborado conjuntamente con los presidentes del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi; del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker; y de la Comisión, José Manuel Durao Barroso- representa un triunfo de la postura de Alemania, que rechaza cualquier tipo de mutualización de la deuda, frente a Francia, España y la Comisión, que defendían la emisión de eurobonos como receta para estabilizar la eurozona y generar confianza.

   De hecho, la hoja de ruta renuncia también a uno de los tres pilares considerados fundamentales para construir una unión bancaria: la creación de un sistema común de garantía de depósitos, una iniciativa que Berlín también rechaza.

   El plan será debatido y aprobado en la cumbre de jefes de Estado y de Gobierno de los 27 que se celebra en Bruselas los días 13 y 14 de diciembre.

   La primera fase de la hoja de ruta (que cubre 2012 y 2013) tiene como prioridad garantizar la sostenibilidad presupuestaria y "romper el vínculo entre bancos y Estados". Para ello, Van Rompuy reclama completar la legislación que refuerza el Pacto de Estabilidad y da más poderes a la Comisión para intervenir en los presupuestos nacionales.

   También exige aprobar antes de que acabe el año la norma que encomienda al Banco Central Europeo (BCE) la supervisión de los bancos de la eurozona, "de forma que el mecanismo de supervisión único esté plenamente operativo desde el 1 de enero de 2014 como muy tarde". Sólo entonces será posible la recapitalización directa de los bancos con problemas a cargo del fondo de rescate (MEDE), aunque la hoja de ruta pide acordar el "marco operativo" de estas operaciones antes de marzo de 2013.

   La segunda fase cubre el periodo 2013 y 2014 y su objetivo es "completar el marco financiero integrado y promover políticas estructurales sólidas". En primer lugar, se creará un fondo de liquidación único para bancos con problemas. "Se financiará ex ante con tasas calculadas según el riesgo que serán aportadas por todas las entidades que participen en el mecanismo único de supervisión", señala Van Rompuy.

   Además, el MEDE garantizará una línea de crédito en caso de que no haya recursos suficientes y cualquier asistencia pública será recuperada a posteriori con nuevas tasas a los bancos. El presidente del Consejo Europeo sostiene que el fondo de liquidación único facilitará la toma de decisiones sobre grandes bancos transfronterizos en crisis con un coste mínimo para los consumidores.
CONTRATOS BILATERALES DE REFORMAS

   En esta segunda fase, los países de la eurozona estarán obligados a firmar contratos bilaterales con Bruselas sobre las reformas que se comprometen a emprender para corregir sus desequilibrios estructurales. Estos contratos serán voluntarios para los países no euro. Los acuerdos tendrán "carácter multianual" y "se centrarán en las debilidades clave" de cada país. "Dependiendo de la situación de cada país, en esta fase dos los contratos podrían ser respaldados con apoyo financiero limitado, flexible y bien orientados".

   Sin embargo, la puesta en marcha de un presupuesto propio para la eurozona se retrasa hasta "después de 2014", en la tercera fase de la hoja de ruta. El objetivo de este presupuesto será doble, promover reformas estructurales y facilitar la absorción de crisis que afectan sólo a uno o a varios Estados miembros a través de un mecanismo de seguro central. Sin embargo, Van Rompuy todavía no se pronuncia sobre la dotación de este presupuesto, que estará al margen de las perspectivas financieras que cubren al conjunto de la UE.

   Eso sí, el presidente del Consejo Europeo propone que la capacidad presupuestaria de la eurozona pueda endeudarse, aunque siempre manteniendo el equilibrio presupuestario. "Una capacidad presupuestaria para la eurozona podría ofrecer una base apropiada para la emisión común de deuda sin recurrir a la mutualización de la deuda soberana", señala.

   En cuanto al funcionamiento de este presupuesto de la eurozona, una de las opciones que propone Van Rompuy es que actúe "como complemento o sustituto de los sistemas nacionales de prestaciones por desempleo. Las transferencias podrían limitarse, por ejemplo, al paro cíclico, cubriendo sólo el desempleo a corto plazo", señala.

   En cualquier caso, este sistema "no deberá conducir a transferencias unidireccionales y permanentes entre países ni puede concebirse como una herramienta de igualación de retas", avisa. Además, sólo los países que hayan aplicado las reformas exigidas en los contratos bilaterales tendrán acceso.

   En esta tercera fase, aumentaría la coordinación de políticas económicas entre los países de la eurozona, en particular en las áreas de impuestos y empleos.

   Sin citar en ningún momento los eurobonos o siquiera las euroletras, el documento señala que "a medida que la unión monetaria evoluciona hacia una integración más profunda, deberán examinarse más otras cuestiones importantes". Y remite a las propuestas presentadas por la Comisión, que sí incluyen la emisión de eurobonos


Pues si en el 2014 entran la union y supervision bancaria europea (que recapitalizaria directamente las entidades bancarias), y el presupuesto UE que pagaria el paro, en este 2013 que esta a la vuelta de la esquina se deberia de acabar de estrangular a la castuza patria. De hecho ya han empezado los ataques a la siguiente gran presa: Francia.
Aunque leyendo el post de ppcc de ayer, miedito me da que dejen escapar vivos a los Hijos De La Gloriosa Patria que padecemos, y que estan por mexicanizarnos en vez de transicionar a otro modelo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 06, 2012, 15:43:14 pm

Qué maravilla de economía globalizada en la que mafiosos ilegales compran deuda de mafiosos legales




Citar
LA RED DE GAO PING LLEGÓ A COMPRAR DEUDA GRIEGA PARA BLANQUEAR DINERO

06/12/2012 SERVIMEDIA


La trama mafiosa presuntamente liderada por el magnate chino Gao Ping puso marcha un amplio abanico de estrategias para sacar de España y blanquear el dinero que obtenían ilegalmente, una tarea en la que llegaron a comprar deuda soberana de Grecia para ‘lavar’ sus ingresos.

El sumario del ‘caso Emperador’, al que ha tenido acceso Servimedia, relata pormenorizadamente todas estas herramientas de evasión fiscal y desvió de capitales. En la causa dirigida por el juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu consta un informe de la Comisaría General de Policía Judicial en el que se alerta de que la red de Ping se dedica a “la compra de deuda de países que actualmente están pasando por una situación de crisis”.

El sumario recoge, en este sentido, una conversación telefónica realizada el 15 de septiembre de 2011 y en el que un miembro de la trama ordena la compra de bonos griegos.

INVERSIONES INMOBILIARIAS

Otro de los métodos utilizados por la red para blanquear el dinero negro era la compra de casas en China. El informe policial destaca que en el país asiático “el mercado inmobiliario se encuentra en plena ebullición, tal y como sucedió en nuestro país unos años atrás, cuando la inversión en este tipo de productos constituía una buena vía para favorecer el blanqueo y amortización de capitales”.

En varias de las llamadas telefónicas intervenidas, los miembros de la trama hablan de la compra de viviendas en China. En una de ellas se hace referencia a la compra de un chalet con el que “en tres años se pueden ganar ocho millones”. Uno de los interlocutores especifica que se trata de “una urbanización muy pobre” pero en la que “van a poner una boca de metro cerca”.

La trama mafiosa utilizaba, además, otras vías para sacar de España el dinero que obtenían ilegalmente, tanto de la venta de productos de ‘todo a cien’ que no declaraban a Hacienda como de otras actividades como la prostitución. Gao Ping y sus subordinados recurrieron a organizaciones especializadas en el blanqueo de capitales, principalmente a dos, una formada por españoles y otra por individuos de ascendencia hebrea. También trasladaban el dinero por vía terrestre a lugares como Hungría, desde donde se transfería a China, enviaban pequeñas cantidades a través de las agencias de transferencias camufladas como remesas de inmigrantes, o recurrían a empresarios para evadir el dinero obtenido ilegalmente.


http://www.discapnet.es/Castellano/Actualidad/Noticias_Actualidad/la-red-de-gao-ping-llego-a-comprar-deuda-griega-para-blanquear-dinero.aspx (http://www.discapnet.es/Castellano/Actualidad/Noticias_Actualidad/la-red-de-gao-ping-llego-a-comprar-deuda-griega-para-blanquear-dinero.aspx)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 06, 2012, 16:06:34 pm
Citar
LOS PENSIONISTAS SON EL ÚNICO COLECTIVO QUE HA AUMENTADO SU CONSUMO EN LA CRISIS


El 28% de los hogares españoles depende de la pensión de un jubilado

El recorte de las pensiones lo sentirán los hogares porque cada vez más españoles dependen de las pensiones de sus abuelos.

Según los últimos datos, el 27,9% de los hogares sólo tiene una fuente de ingresos: la pensión de sus abuelos.
 

Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | 05-12-2012     
 
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/81D882B6-6A29-44B5-48E2-BCCD56896004.jpg/resizeCut/879-0-1500/0-69-843/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/81D882B6-6A29-44B5-48E2-BCCD56896004.jpg/resizeMod/1000/0/El-28-de-los-hogares-espanoles-depende-de-la-pension-de-un-jubilado.jpg[/url])

   Foto:Efe

Los jubilados sostienen al 27,8% de los hogares españoles


           Javier Ruiz

  El recorte de las pensiones no será un golpe sólo a las clases pasivas. Las activas lo notarán también porque cada vez más familias dependen de una pensión, según reflejan los datos del INE. Uno de cada cuatro hogares españoles tiene como único ingreso el de los jubilados que viven en ellos.

La llamada solidaridad intergeneracional explica que el 27,9% de los hogares dependan ya de sus abuelos: un 16,9% de los hogares está sustentado por hombres de más de 65 años y un 10,4% por las pensiones de mujeres de más de esa edad, según revela la última encuesta de condiciones de vida.  ([url]http://www.ine.es/ss/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment%3B+filename%3Dcifine1312.pdf&blobkey=urldata&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=871%2F146%2Fcifine1312.pdf&ssbinary=true[/url])

El INE disponía de ese dato desde hace meses y el Gobierno lo conocía antes de tomar su decisión sobre las pensiones, lo que anula, en opinión de los diputados que comparecieron en el Congreso para pedir la dimisión de la ministra Fátima Báñez, el argumento del Ejecutivo de que “se protege a los hogares más necesitados”. De hecho, los diputados de la oposición descartan también el argumento de la herencia recibida porque no han aflorado nuevos datos desde que el Gobierno prometió revalorizar las pensiones hasta que rectificó su compromiso.


 



Un problema para el consumo privado

El principal motor del consumo, el consumo privado, se había desplomado en España. Sólo un sector ha seguido gastando como antes de la crisis e incluso ha ampliado sus gastos: el de los mayores de 65 años que ha incrementado su consumo un 3,2% con respecto a las cifras de 2008.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/consumo-x-edad.jpg[/url])  ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/consumo-x-edad.jpg[/url])

Sin embargo, las medidas de copago y de recorte de pensiones amenazan ahora con frenar el único segmento del consumo que se sostenía y que representa casi una cuarta parte del gasto total de todos los tramos de edad. En términos macroeconómicos, eso puede significar que la caída del consumo del 1,1% puede pasar ahora a ralentizarse todavía más, hasta el -1,2%.


http://vozpopuli.com/economia/18279-el-28-de-los-hogares-espanoles-depende-de-la-pension-de-un-jubilado (http://vozpopuli.com/economia/18279-el-28-de-los-hogares-espanoles-depende-de-la-pension-de-un-jubilado)
   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 06, 2012, 16:07:00 pm
Me comentaba hoy un allegado que este maremágnum de noticias económicas (como epicentro de todos nuestros males habidos y por haber) es un discurso orquestado por nuestras élites (políticas y financieras) otorgando un único énfasis al culpable de todas nuestras miserias: la economía. Mientras tanto, la masacre del paro, el robo politico-financiero organizado, los desmantelamientos sociales, etc, quedaban en un segundo plano siempre como consecuencia del primero. Es cierto, coño.

Una vuelta por los diarios de mierda de hoy (día festivo gracias a nuestra Constitución devaluada hasta los albores de esta falaz pseudodemocracia) para darte cuenta de que todo gira en relación a la causa de nuestros males sin ahondar más en el discurso de los medios: la puta economía; deuda acumulada gracias a sus expolios políticos-empresariales-financieros.
Si a la guerra de clases (lo de "lucha de clases" carece de total sentido en el nuevo siglo) declarada en todo Occidente le sumas el facherío (ya no se esconde) declarado de nuestros gobernantes asistimos a la primera plana de nuestros diarios:


Un fallo del CIS deja sin ateos a España  :roto2:
En realidad hay un 9% de españoles que niega la existencia de Dios, según ha corregido horas después la institución investigadora
http://elpais.com/ (http://elpais.com/)
Debo ser el único españolito que conozca a ese 9%  :biggrin:

Rajoy: 'La Constitución está plenamente vigente y la debemos conservar'   :roto2:

Los matrimonios tendrán que inscribir ante notario el régimen económico Tras la privatización del Registro Civil por nuestro ínclito Gallardón.
http://www.elmundo.es/ (http://www.elmundo.es/)

Más todas noticias recreadas en, para y por lo económico; destacando el regate ministerial evitando el pago de los bancos a las Comunidades te da una imagen clara de hacia dónde nos están llevando desde el plano más ideológico (algo olvidado en los debates actuales).

Otra anécdota personal más:
Ayer tras una revisión de mi querida compañera (la moto) con mi mecánico de confianza (un profesional como la copa de un pino), me expuso lo siguiente: Me voy de España.  :-[
Tengo la doble nacionalidad (española y chilena), además de la croata. Vine a España hace la friolera de unos 25 años, mi vida personal se ha desquebrajado; mi hijo lo tengo en Australia (emigrado forzado) y mi matrimonio en vías de desaparición (la crisis hace estragos), pero para ello tengo que vender mi casa  :roto2:, en caso contrário no puedo -NHD-. Se va este próximo Enero a otear el horizonte por esas tierras chilenas. Según me contó tanto pisos como alquileres están en precio a menos de la mitad que los actuales aquí en España (además de las diversas ayudas a fondo perdido que el gobierno chileno ofrece por la compra de propiedades inmobiliarias), eso y la demanda laboral más el crecimiento (coyuntural, eso sí) del país le sobró para decidir cruzar el charco.
 - No aguanto más este país de ladrones oficiales (palabras textuales).
 - ¿El negocio? Me da para 1.000 € escasos y tendente a la baja.
 - ¿La sanidad? Acabo de perder la visión en un ojo gracias a la demora de la S.S.
 - ¿La familia? ¿Qué es eso? Ya no me queda.

Tras esta deprimente conversación decido ir a visitar a un viejo amigo situado a escasas manzanas donde regenta un pequeño negocio de muebles; instalado en una zona nueva de la ciudad, bien situada donde reside una población otrora clase media.
" Liquidación por cierre de negocio"  :-\
Eso es lo que me encontré. Un amplio comercio sin cliente alguno en un entorno más oscuro que de costumbre (el Ayuntamiento ahorrando luz) y rodeado de bares chinos con esa iluminación de neón más propia de la España de los 70. La decadencia.

La hecatombe social es de tal calado que debiera ser noticia todos los días en primeras páginas, pero ese eco se mitiga tras la crisis perpetrada por el macarrerío político-financiero. La guerra la están ganando ellos de calle; unas cuantas noticias sobre el esperpento cleptómano de esta gentuza, la Justicia actuando de facto a modo de dedo en alto corroborando el que todavía estemos en un Estado de Derecho y fútbol, mucho fútbol.

Mientras tanto nos quitan día sí día también todo cuanto significó el Estado del Bienestar, pero eso nos lo pintan como mal menor y, de cualquier forma se justifica por la crisis económica de su puta madre aunque para según qué instituciones la crisis no sólamente es un espejismo sino que reporta pingües beneficios.

¿El drama social? Sí... Veremos qué se puede hacer.
¿El mensaje de fondo? Los televisores de plasma - lo de los pisitos ya pasó de moda - y los viajes a repúblicas bananeras... Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

Espero no estar aquí para cuando todo esto explote, que explotará sí o sí, por más psicología social que gasten. A ver si estos van a ser más listos que ningún otro a lo largo de la historia  :biggrin:. Juas.
Ninguna sociedad ha dejado de revelarse bajo el yugo de ningún despotismo, si no ¿a santo de qué la democracia? ¿a santo de qué la paz social? :biggrin: ¿Por altruismo político? Va a ser que no.

Las hostias han de llegar. Al tiempo.



 






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 06, 2012, 18:09:22 pm
Ni la UE esta haciendo nada por arrinconar a los castuzos, ni los castuzos están haciendo nada por sacar al país del hoyo.

No hay dinero, no hay tiempo, y no hay salida. Esto es un sálvese quien pueda.

No vamos a tener TE verdadera, solo veremos sufrir a la gente para que los golfos que están arriba mantengan su estatus, repartiéndose lo que puedan sacarnos a los que no acaben en la misería, en mayor o menor medida, con la banca centroeuropea.

Esto no es mas que la última derrota del humanismo mediterraneo, y la victoría final de los eficientes y productivos bárbaros.

http://youtu.be/6oCeWAZWWLc (http://youtu.be/6oCeWAZWWLc)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 06, 2012, 20:08:32 pm
Editado por innecesario

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 06, 2012, 20:34:47 pm
Sin elecciones la señora Botella no se separará del cargo que tiene, como el señor González, la señora Figar, el señor Manglano o el señor Lasquetty, por no hablar de la que mueve los hilos,Esperanza Aguirre.

Y esta gente no convocará elecciones hasta mayo del 15 para las autonómicas y municipales y noviembre del 15 para generales -las europeas no son relevantes más que para denotar las tendencias-. Y no aguantamos en este plan 2013 y 1014. Y ni gato rebotado ni nada, ya lo dije el otro día. ¿De donde se sacan que con los millones de parados que tenemos y que no podemos reducir sin crecer al 2 por ciento alguien va a comprar pisitos? Y no hablemos ya si subimos a ocho millones de parados. ¿Pero alguien se da cuenta de lo que es eso? Estamos hablando de colapso total.


A propósito de todo esto, la carrera política de Aguirre debe de ser cortada y se debe aplicar un Timoshenko ya a esta señora.

¿Para cuando la conexión Díaz Ferrán- Esperanza Aguirre, una conexión que sea tan clara que obligue a la Fiscalía a ir a por ella?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 06, 2012, 20:45:14 pm
La fiscalia se fuma puros con Mariano, y a las cinco niñas se las pasan por el forro de los cojones.

http://youtu.be/44CzP9HOt4o (http://youtu.be/44CzP9HOt4o)

(http://www.lasmalaslenguas.es/wp-content/uploads/defense_minister_federico_trillo.jpg)

Es un ciclo sin fin, lleno de gentuza inmoral.

http://en.wikipedia.org/wiki/Federico_Trillo (http://en.wikipedia.org/wiki/Federico_Trillo)

Citar
Federico Trillo-Figueroa Martínez-Conde (born in Cartagena, Spain, May 23, 1952) is a Spanish politician belonging to the People's Party. His father, also named Federico Trillo, was a politician during the dictatorship of Francisco Franco.

He has a bachelors degree in law from the University of Salamanca and a juris doctor from the Complutense University of Madrid. He is married with five children.

After finishing first in his class, Trillo entered into the Navy's judicial body in 1974 where he was placed in the prosecutor's office of the Maritime Zone of the Mediterranean, then later in the Directorship of Military Naval Construction. In 1979, he served as the opposition for the Lawyer Corps of the State Council. He retired as commander in 1989 to enter politics.

In 1983 he entered the judicial cabinet of the Coalición Popular (People's Coalition), then headed by Manuel Fraga Iribarne, where he actively participated in the restructuring of the party, refashioning it as the People's Party. He has been a member of the national executive since 1986.

Trillo has been an elected deputy for the province of Alicante since 1989. From 1989 and 1996, he was vice-president of the Congress of Deputies. On March 27, 1996, he was named president of the Congress of Deputies, a position he maintained until the end of the sixth legislature in 2000. On April 27, 2000, Prime Minister José María Aznar named him Minister of Defense for Aznar's second government.

In July 2002, he ordered an attack on Perejil Island, which had been occupied for days by Moroccan soldiers. The Yakovlev 42 crash in Turkey on May 26, 2003 in which 62 Spanish soldiers died while returning from Afghanistan marked the end of his tenure as the Minister of Defense. Three of his subordinates were sent to prison for falsifying the identification of 30 of the bodies. A judge found no grounds to implicate Trillo, and Trillo repeatedly refused to accept political or criminal responsibility.

Trillo is the author of many books on law and judicial and political thought. His most recognized works are: El poder político en los dramas de Shakespeare (Political Power in Shakespeare's Dramas) and Pregones y Semblanzas.

He collaborated in the founding of the Association for Studies for Social Progress. He is a member of the Spanish Commission of Military History, and a member of Opus Dei.


Sentencia del caso del Yak 42 y vergonzoso indulto del actual gobierno
http://auladefilosofia.net/2012/04/21/sentencia-del-caso-del-yak-42/ (http://auladefilosofia.net/2012/04/21/sentencia-del-caso-del-yak-42/)

http://youtu.be/tAK7vcy00-4 (http://youtu.be/tAK7vcy00-4)


Un artículo sin desperdicio: Federico Trillo, un virrey en Londres
http://elpais.com/elpais/2012/11/02/gente/1351877798_933011.html (http://elpais.com/elpais/2012/11/02/gente/1351877798_933011.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Diciembre 06, 2012, 21:12:50 pm
¿Para cuando la conexión Díaz Ferrán- Esperanza Aguirre, una conexión que sea tan clara que obligue a la Fiscalía a ir a por ella?
"A la fiscalía me la paso yo por el forro" Un castuzo cualquiera dixit.

Que la justicia no existe en este país, a ver si la borregada se va dando cuenta, coño ya!

Que esta mujer (por decir algo) está puesta a dedo, sí, sin elecciones de por medio, sí ¿pero no estaría igual si hubiesen elecciones? Solo hay que ser primero de la lista cojones. Como no hay justicia ni se la espera, lo suyo es ir a por ella  :roto2: No me refiero a ajusticiarla - querido becario del CNI -, más bien ir al Hay-Untamiento y presionar hasta que salga y conozca a nuestro gran amigo Dimitri, Dima para los amigos, y dimitir por pura vergüenza. Familiares, amigos y vecinos de las víctimas deberían presionar cada día frente al Hay-Untamiento, hasta que llegue la poli, reparta cuatro hostias y custodie el edificio al más puro estilo feudal: Mi feudo lo defiendo a la fuerza.

mmm Mpla Leaf se me adelantó para explicar el concepto.


@Alf, a ver si estas navidades organizamos otro meeting TE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Diciembre 06, 2012, 22:22:03 pm
ATENTOS A LA BUEN NUEVA DE MARIHUANO:

"EL AÑO 2013 VA A SER MEJOR QUE 2012"    :roto2:

"EN EL AÑO 2014 ESPAÑA CREARÁ EMPLEO"
   :roto2:


El 2014 no sé si  España creará empleo, pero que  el 2013 sea mejor que 2012 parece que no...

El Banco de España prevé un 30% más de desahucios en el 2013


Un informe del ente supervisor deja en evidencia que el decreto para tratar de frenar los desalojos en caso de extrema pobreza tampoco será muy útil
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/banco-espana-preve-mas-desahucios-2013-2266556 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/banco-espana-preve-mas-desahucios-2013-2266556)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 06, 2012, 23:19:31 pm
¿Para cuando la conexión Díaz Ferrán- Esperanza Aguirre, una conexión que sea tan clara que obligue a la Fiscalía a ir a por ella?


¿Al chico del Opus Dei?




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EDUARDO TORRES DULCE LIFANTE :  UNO DE LOS NUESTROS 


Nace en Madrid allá por el año 1950. Proviene de una familia conservadora e integrada por varios juristas. Su padre, fallecido en 1997 fue Magistrado del Tribunal Supremo. Un tío suyo  fue Presidente del Tribunal de Orden Público durante la dictadura franquista , uno de sus hermanos Miguel Ángel es sacerdote próximo al Opus Dei y se encuentra en excedencia como Fiscal y su tío paterno Aurelio, también es sacerdote perteneciente al Opus Dei.

Es licenciado en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid. Ha estado destinado en Sevilla, Guadalajara y Madrid. En 1996 fue ascendido a la categoría de Fiscal de Sala y ha sido, desde entonces, entre otros cargos, Fiscal de Sala del Tribunal Supremo , Jefe de la Sección de lo Penal, Vocal del Consejo Fiscal y Fiscal de Sala en la Fiscalía ante el Tribunal Constitucional.

Durante el mandato de Jesús Cardenal como Fiscal General del Estado en los gobiernos de Aznar ejerció de segundo en calidad de Fiscal Jefe de la Secretaría Técnica de la Fiscalía General del Estado. Durante su mandato se opuso a que los tribunales españoles investigarán a las dictaduras militares de Chile y Argentina.

 Miembro cualificado de conservadora Asociación de Fiscales. Es conocida su afición por el cine y ejerce como crítico en el programa radiofónico Cowboys de medianoche (esRadio) perteneciente al Grupo mediático de ultraderecha Libertad Digital. También escribe en el periódico Expansión perteneciente al Grupo editorial italiano Rizzoli-Corriere della Sera (RCS), que controla Unidad Editorial en el que está integrado El Mundo,

En las primeras semanas desde que ha sido nombrado Fiscal General del Estado ha tomado las siguientes decisiones:

En primer lugar oponerse a que la Fiscalía se sume a la petición de nulidad de la sentencia que condena a Baltasar Garzón a 11 de años de inhabilitación por las escuchas de la trama Gürtel. 

En segundo lugar,  no recurrir ante el Tribunal Supremo la sentencia no condenatoria de un Jurado a Francisco Camps y Ricardo Costa por el Caso Gürtel, pieza de los trajes.

En tercer lugar,  respecto al Caso Urdangarín ha reiterado un día si y otro también que no ve motivo alguno para imputar ni llamar a declarar a su mujer, la infanta Elena de Borbón

En cuarto lugar, anunciar en un desayuno patrocinado por Nueva Economía Forum que se han abierto diligencias en la fiscalía de Madrid para que se investiguen los restos ferroviarios de los atentados del 11-M, encontrados en una empresa de Madrid. Admite que su decisión se basa en una información periodística, a partir de lo que él pidió al fiscal de Madrid que investigara el hallazgo para determinar si esos restos ya forman parte de algún proceso judicial. Y, si no, para que compruebe si son constitutivos de algún delito. El fiscal, que ha asegurado que ha tomado la decisión sin pedir informes policiales, ha apuntado que en caso de haber delito puede ser el de "obstrucción a la justicia". La información periodística que sustenta la investigación, según su explicación, es un reportaje de Libertad Digital.


http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Torres%20Dulce/torresdulce.html (http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Torres%20Dulce/torresdulce.html)



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Lo  del opusino nuevo fiscal general, ya tiene guasa que al poco de  nombrarlo aquí salga nombrado. Decís que está casado, ¿no fue numerario  en su juventud? ¿una juventud prolongada? no sé, hay mucha gente que ha  salido del Opus y  está casada. Y la particularidad de ser además de fiscal crítico de cine  es una cuestión más de numerarios privilegiados que de supernumerarios.  Lo han dicho los hombres ex. No conocí a ninguna mujer que se dedicara a hacer críticas de cine en publicaciones ni mucho menos en un programa de televisión como sí vimos a TorresDulce durante años contertulio habitual de ¡Qué grande es el cine!
 
 Una de las típicas prohibiciones para los numerarios, numerarias y agregados/as es que no se va al cine. ¿Por pobreza por no mundanizarse?. El caso es que el numerario o numeraria de base no puede ir al cine. Y sin embargo recuerdo a un tal Jerónimo, numerario que escribía libros de  cine y vino a Jaén a la biblioteca pública, sólo fuimos cuatro gatos a  escucharlo, o un tal Aresté que hacía lo mismo, y este Torres Dulce que cuando salí del Opus Dei y empecé a ver la tele normalmente me lo encontré departiendo amigablemente con Garci, Lamet, Juan Manuel de Prada, Juan Cobos, Jiménez Rico, Rodríguez Marchante.... cinéfilos empedernidos. Me chocó. ¿Le averigué el anillo de numerario en la mano al Torres Dulce? a lo mejor me engañó su pinta de numerario, el recuerdo del primer Torres Dulce que conocí, "capellán mayor de la universidad de Navarra." He estado mirando y no le veo el anillo de casado. A lo mejor alguien lee y nos puede informar sobre el recorrido de Torres Dulce ¿supernumerario de toda la vida? sigo pensando que parece más nume que super.
 
 Es muy raro en un supernumerario no mostrar el anillo de casado como creo que si hace Rick Santorum. No olvidemos que la familia es uno de sus caballos de batalla y cartel electoral: "defendemos la familia y el matrimonio".
 
 
 En este video se le ven bien las manos a Torres Dulce.



http://youtu.be/a6qG5NTXm04 (http://youtu.be/a6qG5NTXm04)


http://sinmiedoalopusdei.blogspot.com.es/2012/01/criticos-de-cine-del-opus-dei.html (http://sinmiedoalopusdei.blogspot.com.es/2012/01/criticos-de-cine-del-opus-dei.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 07, 2012, 00:51:04 am

Otro dato más que corrobora la depresión económica que estamos padeciendo:  50% menos de desplazamientos por carretera en el Puente de la Constitución.   :biggrin:


Lo siento pero a su vez me alegro.  :biggrin:

Hace muuuchos años que no veía por las carreteras coches en la cuneta con el capó levantado y la fumata blanca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 07, 2012, 01:17:50 am
Vuelta atrás 40 años.  (...)



http://youtu.be/3m_Wlcp25AA (http://youtu.be/3m_Wlcp25AA)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 07, 2012, 07:17:18 am
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Las 30 grandes empresas españolas que evaden impuestos en paraisos fiscales

Si hace cuatro años eran 18 las firmas del IBEX que utilizaban este tipo de tácticas, el último informe anual del Observatorio de Responsabilidad Social Corporativa revela que ya lo hacen 30 de las 35 que componen el índice.

Estas prácticas de elusión fiscal no violan ninguna norma española o internacional, pero el director del estudio, Carlos Cordero, destaca que se producen en un contexto en el que los ciudadanos sufren recortes en salarios y en prestaciones sociales para reducir el déficit público, al tiempo que se les exige que aporten más a las arcas públicas.

En el año 2010, los ciudadanos españoles entregaron a Hacienda el 11,5% de sus ingresos, mientras que las empresas del IBEX-35 aportaron el 9,9% de sus beneficios.

El estudio señala además que ninguna de las firmas ofrece datos desglosados de los impuestos que pagan en cada uno de los países en los que están presentes.

¿Qué se considera un paraíso fiscal?


No existe consenso a nivel internacional para definir qué países son paraísos fiscales, si bien diversas instituciones han publicado sus propias listas de territorios.

En España, el criterio es que estén incluidos en la lista del Real Decreto 1080/91, de 5 de julio. Originalmente, el decreto enumeraba 48 territorios, pero en 2003 fue modificado para precisar que se excluiría a aquellos países que firmasen con España un acuerdo de intercambio de información en materia tributaria.

Tras una intensa actividad en los dos últimos años, la lista ha quedado sensiblemente reducida.

El alto ritmo de convenios firmados por España se enmarca en la persecución de los delitos fiscales, pero las empresas pueden evitar pagar sus impuestos en los países donde generan el beneficio sin por ello incumplir ningún precepto legal.

Por ello, el Observatorio de Responsabilidad Social Corporativa señala que el hecho de que se suscriban acuerdos sobre intercambio de información fiscal no puede considerarse suficiente como para quitar la condición de ‘paraíso’ a un país.

El listado del ORSC incluye un total de 75 territorios y ha sido elaborado utilizando fuentes especializadas como las listas publicadas por la OCDE y la organización especializada Tax Justice Network, además del informe Hamon del Parlamento Europeo.

A modo de ejemplo, esas tres listas incluyen a Belice entre los paraísos fiscales, pero el país no aparece en el Real Decreto español.

Es por ello que en su reciente declaración judicial, el que fuera secretario del Instituto Nóos, Miguel Tejeiro, señaló que no cometió ningún delito al crear una sociedad en ese pequeño Estado centroamericano cuando ejercía como contable de entidades gestionadas por Iñaki Urdangarín, el yerno del Rey de España.

El informe del ORSC pone de manifiesto operaciones corrientes en el panorama empresarial español, como compraventas de fuel domiciliadas en Delaware o producciones de hidrocarburos de Ecuador domiciliadas en las Islas Caimán.

([url]http://economiazero.com/wp-content/uploads/2012/09/112.jpg[/url])

Las tiendas online, otra vía de evasión

El Observatorio alerta también del “agujero” que están creando las tiendas por Internet en lo que respecta a recaudación de impuestos debido a que las sociedades que se encargan de facturar las ventas “online” están ubicadas en territorios considerados paraísos fiscales.

Esto provoca un impacto negativo en el volumen de dinero recaudado tanto a través del impuesto de sociedades como del IVA.

Desde el ORSC señalan que la elusión “legal” de impuestos seguirá aumentado mientras los gobernantes no pongan límites y las empresas sigan viendo con buenos ojos “las estrategias agresivas de optimización fiscal”.

Las 30 empresas que evaden impuestos:
ABENGOA
ABERTIS
ACCIONA
ACERINOX

ACS
ARCELOR MITTAL
BANESTO
BBVA
BANCO PASTOR
BANCO POPULAR
BANCO SABADELL
BANCO SANTANDER
CRITERIA
ENDESA
FCC
FERROVIAL
GAMESA
GAS NATURAL
GRIFOLS
IBERDROLA
INDITEX
MAPFRE
OHL
RED ELECTRICA
REPSOL
TECNICAS REUNIDAS
TELECINCO
TELEFONICA
BOLSAS Y MERCADOS
IBERIA


[url]http://economiazero.com/las-30-grandes-empresas-espanolas-que-evaden-impuestos-en-paraisos-fiscales/[/url] ([url]http://economiazero.com/las-30-grandes-empresas-espanolas-que-evaden-impuestos-en-paraisos-fiscales/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Diciembre 07, 2012, 07:59:10 am
Buenos días  :tragatochos:

FRENTE AL 54% QUE CALCULA EL 'BANCO MALO'

Bruselas estima que los pisos en España deben tener un descuento del 75%
Las valoraciones que ha utilizado la Comisión Europea para calcular las ayudas públicas a la banca española estiman unos descuentos muy inferiores a los utilizados para fijar los precios de transferencia al 'banco malo' (Sareb). Si la media era del 50% para todos los activos traspasados en el diseño del vehículo, Bruselas estima que para llegar a precios de mercado este porcentaje debería irse hasta el 72%. Extrapolando las proporciones de crédito promotor y de inmuebles adjudicados del balance de Sareb, se puede estimar que para estos últimos el recorte alcanza en torno al 85%, y concretamente el 75% en el caso de los pisos terminados.



Así se desprende de las cantidades estimadas por la Comisión en concepto de ayudas públicas, hasta llegar a un total de 67.000 millones. El Confidencial informó la semana pasada de que la diferencia entre esos 67.000 y el dinero que van a recibir efectivamente los bancos se debe a que los descuentos aplicados por el 'banco malo' son superiores a los que Bruselas considera de mercado; y cualquier cantidad entregada por encima de precios de mercado se considera ayuda de Estado, según la normativa comunitaria.




En concreto, hay 18.000 millones de ayudas públicas atribuibles a esta diferencia entre los descuentos de mercado y los de Sareb, una vez restados de los 67.000 millones los 37.000 otorgados por Europa a las cuatro entidades nacionalizadas -BFA-Bankia, CatalunyaCaixa, NovaGalicia y Banco Valencia- y los 12.000 que les ha inyectado hasta ahora el FROB. Contando con que el descuento medio aplicado por la Sareb es del 50% y con que se han traspasado 40.695 millones netos por estas cuatro entidades, se puede calcular que el descuento implícito en las ayudas de Estado calculadas por Bruselas es del 72%.




Teniendo en cuenta el porcentaje de activos que suponen el crédito promotor (34.900 millones netos tras los descuentos del traspaso a Sareb, incluyendo sano y moroso) y los inmuebles adjudicados (9.500 millones), los cálculos realizados por varios expertos concluyen que los descuentos implícitos en la valoración de Bruselas llegan al 67%-68% en el primer caso y hasta el 85% en el segundo. Si aplicamos el desglose por tipos de activos, estos cálculos estiman que los descuentos utilizados por la Comisión serían del 95% para el suelo, del 90% para las promociones en construcción y del 75% para el producto acabado.




Según las fuentes consultadas, la referencia que ha tomado Bruselas son precios "de liquidación", es decir, lo que se podría obtener si hubiera que vender todos estos activos de golpe ahora mismo, en vez de durante 15 años como prevé el plan de negocio del 'banco malo'. Esos precios de derribo "no tienen sentido", según estas fuentes, ya que no se van a materializar y, por tanto, no reflejan realmente el mercado.




"El valor de mercado que toma Bruselas para este ejercicio tiene que ser inferior al valor adoptado por Sareb; de lo contrario, las entidades venderían los activos en mercado en vez de traspasarlos. Pero no ha tomado un valor real de mercado, sino de una situación de crisis en la que se inunda el mercado vendiendo todos los activos a la vez", explican fuentes del Banco de España.




Descuentos teóricos




Por tanto, estas ayudas de Estado no son más que un mero apunte contable, son ayudas teóricas o ficticias porque no se van a entregar realmente a las entidades, sino que proceden del ejercicio de valoración citado. Por ello, no tienen impacto en el déficit ni en la deuda públicos. El importe efectivo de las ayudas es el del rescate más las inyecciones del FROB, pero esta actitud de la Comisión ha sembrado la inquietud en todo el sector financiero español porque se suponía que los descuentos del banco malo estaban pactados con la troika.




El grueso del desfase entre las ayudas reales y las calculadas por la Comisión corresponde a BFA-Bankia, para la que Bruselas calcula ayudas por 36.000 millones, cuando esta entidad va a recibir 22.424 (los 17.959 del rescate europeo más los 4.465 que recibió del FROB 1 en forma de préstamo y que se convirtieron en capital con su nacionalización en mayo). Para CatalunyaCaixa, el cálculo es de 14.000 millones, frente a los 12.052 efectivamente percibidos (9.084 del rescate más 1.250 del FROB 1 y 1.718 del FROB 2 en forma de capital, de ahí que sea pública). En el caso de Novagalicia, el comisario europeo Joaquín Almunia calcula 10.000 millones en ayudas, cuando recibirá 9.052 (5.425 de Europa más 1.162 del FROB 1 más 2.465 del FROB 2). En el caso de Banco Valencia, la estimación europea es de 7.000 millones, y las ayudas reales de 5.500 (4.500 del rescate y 1.000 del FROB cuando fue intervenida).
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/07/bruselas-estima-que-los-pisos-en-espana-deben-tener-un-descuento-del-75-110539/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/07/bruselas-estima-que-los-pisos-en-espana-deben-tener-un-descuento-del-75-110539/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spheratu en Diciembre 07, 2012, 09:44:41 am
O.A.A

Ofensiva Aguachirladora Algarróbica

En 3...2...1...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 07, 2012, 10:23:35 am
En El Pais, debajo del titular "Guindos frena el peso politico de las Cajas pero se sigue enfrentando a la UE" encontrareis estos tres links. Supongo que el editor no se ha dado cuenta de lo graciosa que es una lista asi. O es un cachondo...

"El Gobierno se enfrenta a Bruselas por la reforma de las cajas
España pedirá otros 1.500 millones para las cajas
El fondo de rescate emite 39.468 millones de deuda para España"

Si te enfrentas a alguien al mismo tiempo que quieres que te preste mas pasta... las opciones son

a) Achantas, y que te den el dinero,

b) Sigues murmurando entre dientes un ratito. Probablemente te van a dar el dinero, y seguramente te van a dar unas hostias,

c) Te creces ante el castigo, a lo Wert/PabloRomeros. Te llevas las hostias. Y con mucha suerte el dinero.

Your Choice, Mr Windows

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 07, 2012, 10:34:15 am
Continua mi incredulidad ante lo que veo. Me recuerda a los independentistas catalanes diciendo que con Estado propio todo seguirá igual y entrarán en la UE sin problemas ni quebrantos. A ver si se enteran de una vez y dejan de hacer el ridículo. Se dice en inglés. "Who pays the bagpiper picks the music". NO se puede engañar a quien te da el dinero. Uno. Dos, en quince años esto no remonta a precios considerados "normales" por la casta. Los fundamentales de renta, demografía y base inmobiliaria son tan evidentes que no necesitan ni comentarse. Yo comprendo que no hay nada más agarrado que la esperanza de un pobre pero lo que hemos conocido hasta ahora ha terminado. El problema es con qué sustituirlo porque España, querida y pobre, no sabe hacer otra cosa sino sacar dinero de engañar a sus propios descendientes. Tres son los componentes de la demanda full de esta gentuza. Uno, la recalificación inmobiliaria. Otro el sector público parasitario (se ingresa porque si, se cobra al margen del Derecho Administrativo) y el tercero el porcentaje sobre obras públicas, razón por la que antes se enladrilla Pirichimolo del Arzobispo que informatiza la Justicia (informatizada ya en lo privado por Registradores y Notarios desde hace décadas). Obviamente si falla la recalificación y no hay dinero para obra pública ( a causa del déficit) la Administración no nuclear se va al carajo. En eso estamos. El caso catalán es paradigmático. Desesperados como están porque no les llega, NHD, recurren al enemigo exterior. Pero ni siquiera con diez mil millones más al año tienen sus males arreglo. El único arreglo es meter la tijera en la selva oscura del despelote adminstrativo. Y no quieren. Pero el congeladurismo talibán que padecemos es de imposible cumplimiento. Son los espasmos del decapitado. Preparémonos para el espectáculo con un saco de palomitas y, preferiblemente, desde el extranjero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 07, 2012, 12:43:03 pm
Continua mi incredulidad ante lo que veo. Me recuerda a los independentistas catalanes diciendo que con Estado propio todo seguirá igual y entrarán en la UE sin problemas ni quebrantos. A ver si se enteran de una vez y dejan de hacer el ridículo. Se dice en inglés. "Who pays the bagpiper picks the music". NO se puede engañar a quien te da el dinero. Uno. Dos, en quince años esto no remonta a precios considerados "normales" por la casta. Los fundamentales de renta, demografía y base inmobiliaria son tan evidentes que no necesitan ni comentarse. Yo comprendo que no hay nada más agarrado que la esperanza de un pobre pero lo que hemos conocido hasta ahora ha terminado. El problema es con qué sustituirlo porque España, querida y pobre, no sabe hacer otra cosa sino sacar dinero de engañar a sus propios descendientes. Tres son los componentes de la demanda full de esta gentuza. Uno, la recalificación inmobiliaria. Otro el sector público parasitario (se ingresa porque si, se cobra al margen del Derecho Administrativo) y el tercero el porcentaje sobre obras públicas, razón por la que antes se enladrilla Pirichimolo del Arzobispo que informatiza la Justicia (informatizada ya en lo privado por Registradores y Notarios desde hace décadas). Obviamente si falla la recalificación y no hay dinero para obra pública ( a causa del déficit) la Administración no nuclear se va al carajo. En eso estamos. El caso catalán es paradigmático. Desesperados como están porque no les llega, NHD, recurren al enemigo exterior. Pero ni siquiera con diez mil millones más al año tienen sus males arreglo. El único arreglo es meter la tijera en la selva oscura del despelote adminstrativo. Y no quieren. Pero el congeladurismo talibán que padecemos es de imposible cumplimiento. Son los espasmos del decapitado. Preparémonos para el espectáculo con un saco de palomitas y, preferiblemente, desde el extranjero.


Que no, hombre, que no...  Que en Ejpaña semos ejpeciales... no, ¡semos cojonudoh!

Hay que haber hablado con mucha gente de la "derecha común" para entender el "excepcionalismo cañí" o hidalguía.

Pero bueno, piense en el Sr. Ministro de cultura:

El Fary - Torito Guapo (http://www.youtube.com/watch?v=SX8HPD3jIT0#)

¿Hay cultura más representativa de España que esta?  :roto2:

PD: ¿Se imaginan si los de la marea verde le cantasen esto a Wert cada vez que apareciese en público?  ¡Toma desobediencia civil!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 07, 2012, 13:42:18 pm
Para algunas cosas aún hay dinero:

Citar
Ana Botella dobla el gasto en publicidad institucional del Ayuntamiento de Madrid  07 Viernes dic 2012
   Posted  by Eva Belmonte ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/author/evabelmonte/[/url]) in presupuestos ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/category/presupuestos/[/url])      
 ≈ Dejar un comentario ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2012/12/07/ana-botella-dobla-el-gasto-en-publicidad-institucional-del-ayuntamiento-de-madrid/#respond[/url])
     
  • El presupuesto para la inserción de anuncios en 2013 es de diez millones
  • En 2011, se contrató el mismo servicio por unos seis millones y medio
Los presupuestos del Ayuntamiento de Madrid para 2012 y 2013 incluyen recortes millonarios y un aumentos generalizado de tasas para hacer frente al déficit. En medio del ‘tijeretazo’, el presupuesto para la publicación de publicidad institucional pasa de seis millones y medio a más de diez millones de euros.
Tal y como publica hoy ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/07/pdfs/BOE-B-2012-42263.pdf[/url]) el BOE, el ayuntamiento que dirige Ana Botella ha formalizado la  contratación de dos empresas (Inteligencia y Media e Irismedia) para la “mediación, inserción y asesoramiento de la difusión de la publicidad institucional declarada de gestión centralizada” (entendemos que a este gasto, pues, habría que sumarle la no-centralizada). En total, diez millones de euros  divididos en cuatro lotes, para la difusión de la publicidad institucional durante 2013 en todo tipo de medios. En 2011, el consistorio licitó un servicio idéntico, pero el presupuesto ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2011/05/04/pdfs/BOE-B-2011-14843.pdf[/url]) entonces era mucho más reducido: seis millones y medio de euros.
Entre los pliegos ([url]http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/PerfilContratante/PC_Areas/PC_Hacienda/CONTRATACI%C3%93N/2012/ficheros/PPT%2000016.pdf[/url]) de la oferta de licitación cuya formalización se ha publicado hoy encontramos los requisitos, por ejemplo, que deben cumplir los medios digitales que acojan publicidad destinada a los distritos dentro de lo que el ayuntamiento denomina lote 1: ‘micromedios’. Las publicaciones deberán incluir un alto porcentaje de información sobre los barrios a los que se dirija la campaña y, además, “se seleccionarán los sites priorizando aquellos que maximicen la afinidad”.
Buenos días.


http://elboenuestrodecadadia.com/2012/12/07/ana-botella-dobla-el-gasto-en-publicidad-institucional-del-ayuntamiento-de-madrid/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2012/12/07/ana-botella-dobla-el-gasto-en-publicidad-institucional-del-ayuntamiento-de-madrid/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 07, 2012, 13:47:58 pm
La manipulación y el apagón informativo es total en los medios españoles. Lo que diga "El Confidencial" es para sostenerlo con pinzas. Desde los medios centroeuropeos no parece que la información sobre lo que sucede entre España y la UE sea mas clara.

La realidad es que seguimos sin rescate, con la UE tomándose su tiempo, sin una oposición clara y contundente a los desmanes de la castuza de delincuentes habituales al mando, mas bien palmaditas en la espalda por las reformas hechas y pidiendo mas, mientras millones de personas están al límite.

No ha cambiado nada, un dia más, una semana más, un mes más, un año más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 07, 2012, 14:07:28 pm
Maple, el rescate UE traería más miseria a esos mismos millones de españoles y a unos cuantos más, vía más recortes a la población, a los empleados públicos, a los parados, a los trabajadores del sector privado, etc.... Porque no se olvide que la manera de implementar los recortes la decide la Castuza. Así que, para que nos puteen aun más, rescate no gracias. Si estamos al límite ahora, imagínese en ese caso.

Salvo que lo que queramos es el CPM y que la situación explote vía revolución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 07, 2012, 14:31:25 pm
El rescate significa dinero a cambio de poder. Te vas, sin hacer mucho ruido, para que me ponga yo al mando. De por si no se traduce en mas miseria.

Nos queda mucho por desmantelar, lo que se traducirá en dolor para muchos. La UE pide el necesario AUTONOMIZAZO, al que se opone la castuza. Para sembrar, primero hay que arar el terreno y deshacerse de las malas hierbas, es comprensible, pero ¿donde está la UE mientras nos saquea la castuza, se reparten los restos del Estado y nos llevan de vuelta a la dictadura?

¿Qué cabronada es esa de dejar a los desgraciados que se han comido la burbuja tambien sin pensiones?

¿Qué mierda es esa de dar un PER europeo a los parados para mantener la paz social, cuando lo que toca es ver a los responsables de la burbuja responder de sus actos?

¿Qué mierda es esa de dar dinero a la castuza cuando los precios inmobiliarios siguen disparatados?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 07, 2012, 14:55:58 pm
El speech de Haldane está aquí. Viene a decir que el modelo de riesgo adoptado por la industria financiera no es válido porque los parámetros usados no son los correctos. El speech es del 2009 y en ese momento Haldane era Director de Estabilidad Financiera del Banco de Inglaterra. Tenéis que hacer click donde se indica.
http://www.centralbanking.com/central-banking/speech/2183080/boe-s-haldane-criticises-financial-models (http://www.centralbanking.com/central-banking/speech/2183080/boe-s-haldane-criticises-financial-models)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 07, 2012, 15:04:49 pm
Con hipervínculo NO funciona.
Lo pongo yo sin imágenes e invito a que los de verdad interesados entréis en el link directamente y hagáis click. Se puede y yo lo he hecho antes. No sé como es que ahora no va.
Si hay algún voluntario capaz de descifrar un pdf y postearlo se lo puedo mandar por email. Son 23 páginas y he de mandarlo en dos cachos.
Ahí va el primero.
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WHY BANKS FAILED THE STRESS TEST
Andrew G Haldane*
Executive Director for Financial Stability Bank of England
13 February 2009
The basis for a speech given at the Marcus-Evans Conference on Stress-Testing, 9-10 February 2009
* I would like to thank Geoff Coppins, Harry Goodacre, Nigel Jenkinson, Salina Ladha, Iman van Leyveld, Jack McKeown, Joe Noss, Adrian Penalver, Nick Vause and Matthew Willison for contributions and comments.
WHY BANKS FAILED THE STRESS TEST
By any historical standard, the financial crisis of the past 18 months has been extraordinary. Some have suggested it is the worst since the early 1970s; others, the worst since the Great Depression; others still, the worst in human history. Time will tell.
Risk managers are of course known for their pessimistic streak. Back in August 2007, the Chief Financial Officer of Goldman Sachs, David Viniar, commented to the Financial Times:
“We are seeing things that were 25-standard deviation moves, several days in a row”
To provide some context, assuming a normal distribution, a 7.26-sigma daily loss would be expected to occur once every 13.7 billion or so years. That is roughly the estimated age of the universe.
A 25-sigma event would be expected to occur once every 6 x 10124 lives of the universe. That is quite a lot of human histories. When I tried to calculate the probability of a 25-sigma event occurring on several successive days, the lights visibly dimmed over London and, in a scene reminiscent of that Little Britain sketch, the computer said “No”. Suffice to say, time is very unlikely to tell whether Mr Viniar’s empirical observation proves correct.
Fortunately, there is a simpler explanation – the model was wrong. Of course, all models are wrong. The only model that is not wrong is reality and reality is not, by definition, a model. But risk management models have during this crisis proved themselves wrong in a more fundamental sense. They failed Keynes’ test – that it is better to be roughly right than precisely wrong. With hindsight, these models were both very precise and very wrong.
For that reason, 2008 might well be remembered as the year stress-testing failed. Failed those institutions who invested in it in the hope it would transform their
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management of risk. Failed the authorities who had relied – perhaps over-relied – on the signal it provided about financial firms’ risk management capabilities. And, perhaps most important of all, failed the financial system as a whole by contributing, first, to the decade of credit boom and, latterly, the credit bust.
That is a stark conclusion. But it is a conclusion which is hard to escape. When tested against real stress, large parts of the financial system seized-up and a number of financial institutions failed. Against that backdrop, now is as good a time as any for candour about what went wrong. That is the purpose of my comments today: to diagnose some of market failures or frictions in stress-testing practices highlighted by the crisis; and, more speculatively, to suggest some practical ways in which stress- testing might deliver answers which are “roughly right”.
The Golden Decade
To understand the recent failures in risk management, some history is instructive. Prior to the current financial crisis, the previous two low tide marks for the financial system and risk management were the stock market crash of October 1987 and the failure of the hedge fund LTCM in September 1998. Both prompted a sea-change in risk management practices and technologies.
The October 1987 crash in many respects marked the birth of Value at Risk (VaR) as a key risk management tool in financial firms. By 1989, Dennis Weatherstone, JP Morgan’s then-chairman, called for a “4:15 Report”, which combined all of the firm’s data on market risk in one place. That report should contain information sufficient to answer the question “How much could JPM lose if tomorrow turns out to be a relatively bad day?”
With this as the top-down edict, it is perhaps unsurprising that JP Morgan were an early-developer and early-adopter of VaR. By 1996, they had published their methodology and the detail of the parameterisation of their risk models. In 1998 RiskMetrics Group, an independent for-profit business, spun off the JP Morgan methodology and began offering consultancy services to the risk management community. And from 1997 onwards, VaR came to take a degree of prominence
3
within the regulatory community, with first the US SEC and subsequently the Basel Committee on Banking Supervision (BCBS) giving further impetus to VaR, including through the design and implementation of Basel II.
By 2006, when Philippe Jorion published his famous textbook on VaR, relatively few would have disputed the claim in its title - “Value at Risk: The New Benchmark for Managing Financial Risk”. The message was clear: the technological frontier of risk management had been shifted outwards decisively. A cursory search suggests that there have been more than 200 books published on VaR since the October 1987 crash, or roughly one a month.
The date of birth of stress-testing is harder to trace. Early mention is made of it in a technical note by RiskMetrics in 1996. But it is clear that stress-testing was given considerable impetus by the failure of LTCM more than a decade after the October 1987 crash. Unlike VaR, which had private sector origins, the official sector appears to have been at least as much a driver behind the adoption of stress-testing. By 2001, under the auspices of its Financial Sector Assessment Programme (FSAP), the IMF was publishing details of its stress-testing methodology and experience. Today, the same cursory search reveals over 250 articles on stress-testing in the past ten years, or more than one a fortnight. We were experiencing a second wave of technological revolution in risk management.
This technological transformation contributed to what was, with hindsight, an extraordinary period of growth and success for the financial system and financial markets – a Golden Decade. Between October 1998 and June 2007, banks’ share prices increased almost 60% and their balance sheets rose more than threefold. In some markets growth was little short of explosive, with the rise in volumes outstanding in the CDS market making Moore’s Law look positively sluggish.
And why was this credit boom not destined to end in bust? Because this time was different. At the same time as returns were being boosted by bigger balance sheets and financed by higher leverage, risk was being held in check by a shift in the technological frontier of risk management. A new era had dawned, one with simultaneously higher return and lower risk. This miracle came care of a compelling
4
combination of cavalier risk-takers and roundhead risk-managers. Or so ran the rhetoric.
With hindsight, this Golden Decade and its aftermath has all the hallmarks of, in Charles Kindleberger’s words, Manias, Panics and Crashes. Enthusiasm about return gave way to hubris and a collective blind eye was turned to the resulting risk. This was a latter-day version of the Hans Christian Andersen fairy-tale, “The Emperor’s New Clothes”. In a classic collective delusion, the Emperor’s new clothes, you will recall, were admired by all. Conferences like this one became catwalks for banks and the authorities alike, parading their new garments through the streets in all their finery. Risk modelling became high fashion for the pointy-heads, haute-couture for the anoraks.
The past two years have rather changed all that. The sub-prime market has played the role of the child in the fairytale, naively but honestly shifting everyone’s perceptions about how threadbare the financial system had become. The madness of crowds, as Charles Mackay so vividly put it, became visible to all. The resulting unravelling of the Golden Decade has been little short of remarkable.
Asset prices have collapsed – for example, world equity prices have lost more than three-quarters of their gains during the Golden Decade. Prices of banks’ shares have fared even worse, losing almost 60% of their value and are now lower than at the start of the Golden Decade. In the face of these falls, risk management systems across virtually all institutions have been found badly wanting. A survey of 500 risk managers by KPMG in October last year found that 92% intended to review their risk management practices.
Estimated losses within the financial sector since the start of the crisis lie anywhere between a large number and an unthinkably large one. Today, managers of risk – the authorities just as much as banks – find themselves struggling to preserve their dignity, with risk management systems a combination of sack-cloth and fig-leaf. This year, stress-testing conferences like this one are more doghouse than catwalk.
5
Diagnosing the Market Failures
So what were the failures, specifically of stress-testing and other risk management tools, that contributed to this credit boom and subsequent bust? It is useful to try and identify the micro-economic friction – the market failure – that was the root cause of these risk management problems. Doing so better enables both financial institutions and the authorities to pinpoint what needs to change and how. These market failures fall roughly into three categories:
• disaster myopia;
• network externalities; and
• misaligned incentives.
All three have impeccable microeconomic credentials and potentially disastrous macroeconomic consequences.
Disaster Myopia
In a nutshell, disaster myopia refers to agents’ propensity to underestimate the probability of adverse outcomes, in particular small probability events from the distant past. That makes it sound like a rather unworthy informational failure. In fact, it is well-established in cognitive psychology that economic agents have a tendency to base decision rules around rough heuristics or rules of thumb.1 The longer the period since an event occurred, the lower the subjective probability attached to it by agents (the so-called “availability heuristic”). And below a certain bound, this subjective probability will effectively be set at zero (the “threshold heuristic”).
If the period of stability is sufficiently long – a Golden Decade perhaps? - this subjective approach to evaluating probabilities looks increasingly like a fully-rational, Bayesian approach to updating probabilities. As time passes, convincing the crowds that you are not naked becomes progressively easier. It is perhaps no coincidence that the last three truly systemic crises – October 1987, August 1998, and the credit crunch
1 For example, Kahneman, Slovic and Tversky (1982). 6

which commenced in 2007 – were roughly separated by a decade. Perhaps ten years is the threshold heuristic for risk managers.
Models of disaster myopia have been used to explain a number of phenomena, including the tendency for drivers to slow down having witnessed an accident and then speed up once the accident has become more distant in their memory, and for people to under-insure against low frequency natural hazards such as earthquakes and floods. In the context of financial crises, disaster myopia has been used to explain the LDC debt crisis, the US savings and loans debacle and various commercial property crises.2 The credit crunch of the past 18 months is but the latest in a long line of myopia-induced disasters.
Such disaster myopia is not of course confined to the private sector. The official sector is just as likely to succumb to cognitive biases borne of long periods of stability. With hindsight, the stress-tests required by the authorities over the past few years were too heavily influenced by behaviour during the Golden Decade. Many risk management models developed within the private sector during the Golden Decade were, in effect, pre-programmed to induce disaster myopia. These models were often data hungry. Improvements in data and IT technology were able to feed these beasts with vast, high-frequency datasets. This provided, in the statistical jargon, ample degrees of freedom for modellers, enabling them to devise risk frameworks which, on the face of it, were very precisely calibrated in-sample.
And there’s the rub. The sample in question was, with hindsight, most unusual from a macroeconomic perspective. The distribution of outcomes for both macroeconomic and financial variables during the Golden Decade differed very materially from historical distributions. Charts 1-8 illustrate this small sample problem. They look at the distribution of a set of macroeconomic and financial variables, comparing the Golden Decade with a sample stretching back in some cases to the 17th century. Even visually, these distributions plainly suggest that the Golden Era distributions have a much smaller variance and slimmer tails. More formally, Table 1 looks at the first four moments of these variables, comparing the Golden Era with the full sample.
2 For example, Guttentag and Herring (1986a) and Herring (1999). 7

For the macro time-series, the differences in variability are striking. The long-run standard deviation of UK GDP growth has on average been 4 times greater than during the Golden Decade; for unemployment 5 times greater; for inflation 7 times greater; and for earnings 12 times greater. Put differently, as part of the Basel II regime the FSA require banks to simulate the effects of a 1-in-25 year stress. In 2007, the worst such GDP growth outcome over the preceding 25 year period was -1.4%; the average 1-in-25 year stress over the full sample is -3.8%.
For financial time-series, small sample problems are even more acute, especially for events in the tail of the distribution. Measures of kurtosis – the fatness of the tails – of UK house price inflation are 6 times larger over the full sample than over the Golden Decade; for UK bond yields 10 times larger; and for UK equity returns 16 times larger. To bring these stylised facts to life, consider the distribution of equity returns in Chart 7. If we assumed the Golden Era distribution was the true one, the three worst monthly returns in history – the bursting of the South Sea bubble in September and October 1720, and Black Monday in October 1987 – would have been respectively 12.7, 6.9 and 6.5-sigma events. All three would have appeared to be once in a lifetime – of the universe – events.
Underestimation of risk, whether variances or tail outcomes, has consequences for the risks facing both individual firms and for the system as a whole. As an example of the former, Chart 9 plots some unconditional 90th percentile VaRs for a selection of UK banks, based on their equity returns up until end-July 2007 and then extended to include the present crisis.3 These unconditional VaRs for UK banks increase, on average, by almost 60% once the sample is extended; and for some banks these risk measures more than double.
For the system as a whole, one way of illustrating the consequences of underestimating risk is to translate it into “fair value” insurance premia. For example, consider a financial firm offering insurance against moves in future equity prices by writing put options in mid-2007. Pricing of this insurance is assumed to be based on
3 The banks themselves have been anonymised to protect the innocent. 8

the distribution of equity returns during the Golden Decade. If the “true” distribution of returns were its long-run average, by how much would this insurance have been under-priced in 2007?
Chart 10 provides some answers for a selection of strike prices for the option. The degree of under-pricing of risk is large and is larger for options designed to protect against tail risks (lower strike prices). For at-the-money options on UK equities, the insurance premium would have been under-priced by around 45%; for options well out-of-the-money – say, 50% below equity prices at the time – the mis-pricing would have been nearer 90%. This is risk under-pricing on a dramatic scale.
These examples are no more than illustrative. But they help illustrate that the quantitative consequences of disaster myopia were material ahead of crisis and may have contributed importantly to the price of risk being set too low. And that, in turn, helped sow the seeds of the credit boom.
Network Externalities
Any asset portfolio is, in essence, a financial network. So the balance sheet of a large financial institution is a network, with nodes defined by the assets and links defined by the correlations among those assets. The financial system is similarly a network, with nodes defined by the financial institutions and links defined by the financial interconnections between these institutions.
Evaluating risk within these networks is a complex science; indeed, it is the science of complexity.4 When assessing nodal risk, it is not enough to know your counterparty; you need to know your counterparty’s counterparty too. In other words, there are network externalities.5 In financial networks, these externalities are often referred to as contagion or spillovers. There have been many examples of such spillover during this crisis, with Lehman Brothers’ failure a particularly painful one.
4 Gell-Mann (1994).
5 Morris and Shin (2008).
9
That is why there have been recent calls to calibrate regulatory requirements to these risk externalities.6
These network uncertainties make it tremendously difficult for risk managers to identify and price, and hence manage, balance sheet risk. Consider first evaluating risks across the portfolio of an individual firm. There is evidence that firms find aggregation of risks across their balance sheet extremely difficult to execute.7 To the extent this is done at all, it requires firms to make assumptions about correlations between asset prices. But at times of stress, asset correlation matrices are unlikely to be stable and correlations invariably head towards one. So pre-crisis measures of balance sheet risk are likely to be significant under-estimates. Chart 11 looks at asset correlations over the past few years. Note their instability and abrupt upward shift during crisis.
These risk externalities will tend to be amplified when aggregated across the network as a whole. This generates further underestimation of institutional risks. Consider again those 90th percentile VaR measures for UK banks. But instead of looking at unconditional VaR, consider now conditional VaRs (CoVaRs) – that is to say, VaRs conditional on other institutions in the network simultaneously facing stress.8 As Chart 12 shows, this raises the median risk facing UK banks by around 40%; and for some banks, risk estimates almost double. For a financial firm leveraged 20+ times, those risk revisions could be the difference between success and failure.
Network risk externalities of this type impose formidable informational demands on banks. For example, understanding the full consequences of Lehman’s failure would have required information on the entire topology of the financial network. This is unrealistic even for the authorities, much less an individual firm. Absent that knowledge, the financial system was seized by network uncertainty. If this informational failure is not easily rectified by the actions of individual firms, there is a
6 See, for example, Brunnermeier, Crockett, Goodhart, Persaud and Shin (2009) and NYU Stern School of Business (2008).
7 For example, a survey of stress-testing by the CGFS in 2005 found that only a small minority of firms considered the effects of multiple shocks on their balance sheet.
8 Following the methodology of Adrian and Brunnermeier (2008). 10

case for the authorities attempting to provide that missing informational public good, however difficult that might be in practice.
Misaligned Incentives
Finally, and perhaps most contentiously, incentives and governance. Principal-agent problems crop up in all aspects of economics. But it is questionable whether there is any event in recent history where these agency problems have been exposed so frequently and extensively as during the current financial crisis. It is easy to see why. Financial innovation lengthened the informational chain from ultimate borrower to end-investor. The resulting game of Chinese whispers meant that, by the time information had reached investors at the end of the chain, it was seriously impaired.
In the narrower context of stress-testing, these principal-agent problems appear to have operated at two distinct levels. First, internally, through the relationship between risk managers and the risk-takers within financial firms; and second, externally, in the relationship between financial firms and the authorities. The former principal-agent problem has been rather less discussed, but appears to have been potent during the credit boom.
Decision-making within firms is an arm-wrestle between risk and return, between risk managers and risk-takers. When returns are high and risks appear low, this arm- wrestle can become one-sided. Power switches from back to front offices and risk managers become the poor relation.9 And what is true within individual firms is then amplified by behaviour across the system as a whole, as firms conduct their own arm- wrestle with competitors for higher returns on equity. The Bank’s market intelligence suggested this “keeping up with the Jones’s” was a potent force within financial firms during the upswing.
The second principal-agent problem, between firms and the authorities, is different in kind but similar in consequence. It arises because of a familiar public policy problem – time-consistency. If the ex-post failure of an institution risks destabilising the
9 The KPMG survey of risk managers in October 2008 pointed to a similar conclusion, as does the FSA consultation paper on stress-testing published in December 2008.
11
system, any ex-ante pre-commitment by the authorities to let it fail will lack credibility. This is simply a variant of the old adage that if you owe the bank a small amount it is your problem, a large amount it is theirs. These days, if a bank owes a small amount it is their problem, a large amount it is the authorities.
This time-consistency problem weakens incentives for banks to consider for themselves large-scale risks to their balance sheet which might induce failure. The safety net becomes a comfort blanket, the backstop a balm. And the greater the risk these institutions themselves pose in the event of failure, the weaker the incentives to manage risk. These are topsy-turvy incentives from a public policy perspective, with risk management discipline weakest among those whom society would wish it to be strongest.
And the evidence? A few years ago, ahead of the present crisis, the Bank of England and the FSA commenced a series of seminars with financial firms, exploring their stress-testing practices. The first meeting of that group sticks in my mind. We had asked firms to tell us the sorts of stress which they routinely used for their stress-tests. A quick survey suggested these were very modest stresses. We asked why. Perhaps disaster myopia – disappointing, but perhaps unsurprising? Or network externalities – we understood how difficult these were to capture?
No. There was a much simpler explanation according to one of those present. There was absolutely no incentive for individuals or teams to run severe stress tests and show these to management. First, because if there were such a severe shock, they would very likely lose their bonus and possibly their jobs. Second, because in that event the authorities would have to step-in anyway to save a bank and others suffering a similar plight.
All of the other assembled bankers began subjecting their shoes to intense scrutiny. The unspoken words had been spoken. The officials in the room were aghast. Did banks not understand that the official sector would not underwrite banks mis- managing their risks?
Yet history now tells us that the unnamed banker was spot-on. His was a brilliant 12
articulation of the internal and external incentive problem within banks. When the big one came, his bonus went and the government duly rode to the rescue. The time- consistency problem, and its associated negative consequences for risk management, was real ahead of crisis. Events since will have done nothing to lessen this problem, as successively larger waves of institutions have been supported by the authorities.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 07, 2012, 15:06:35 pm
Haldane part 2
This time-consistency problem weakens incentives for banks to consider for themselves large-scale risks to their balance sheet which might induce failure. The safety net becomes a comfort blanket, the backstop a balm. And the greater the risk these institutions themselves pose in the event of failure, the weaker the incentives to manage risk. These are topsy-turvy incentives from a public policy perspective, with risk management discipline weakest among those whom society would wish it to be strongest.
And the evidence? A few years ago, ahead of the present crisis, the Bank of England and the FSA commenced a series of seminars with financial firms, exploring their stress-testing practices. The first meeting of that group sticks in my mind. We had asked firms to tell us the sorts of stress which they routinely used for their stress-tests. A quick survey suggested these were very modest stresses. We asked why. Perhaps disaster myopia – disappointing, but perhaps unsurprising? Or network externalities – we understood how difficult these were to capture?
No. There was a much simpler explanation according to one of those present. There was absolutely no incentive for individuals or teams to run severe stress tests and show these to management. First, because if there were such a severe shock, they would very likely lose their bonus and possibly their jobs. Second, because in that event the authorities would have to step-in anyway to save a bank and others suffering a similar plight.
All of the other assembled bankers began subjecting their shoes to intense scrutiny. The unspoken words had been spoken. The officials in the room were aghast. Did banks not understand that the official sector would not underwrite banks mis- managing their risks?
Yet history now tells us that the unnamed banker was spot-on. His was a brilliant 12
articulation of the internal and external incentive problem within banks. When the big one came, his bonus went and the government duly rode to the rescue. The time- consistency problem, and its associated negative consequences for risk management, was real ahead of crisis. Events since will have done nothing to lessen this problem, as successively larger waves of institutions have been supported by the authorities.
More recently, the Bank and FSA have been engaged in some practical work with banks, running stress-tests through their models on common scenarios. When asked to assess the consequences of a macro stress-test, the like of which we are currently experiencing, some banks have found it problematic. In defence, they have suggested that such an exercise was only conducted annually as part of their Basel II preparations and as such new stress tests would take months to conduct.
This too was revealing. If even the most obvious stress-test took many weeks to prepare and assess, how could these tests meaningfully be used to manage risk? The short answer, I think, is that stress-testing was not being meaningfully used to manage risk. Rather, it was being used to manage regulation. Stress-testing was not so much regulatory arbitrage as regulatory camouflage.
Prescribing Some Solutions
Each of these market failures has been exposed by events over the past 18 months. When risks materialised outside of calibrated distributions, risk models provided little guidance in identifying, pricing and hence managing them. This failure is not of purely academic interest. The breakdown of risk models is itself likely to have contributed importantly to crisis dynamics. Why?
First, the potential losses arising from under-pricing of risk are large. Consider the earlier example of a disaster-myopic writer of deep out-of-the-money put options on UK equities, priced using distributions drawn from the Golden Decade. Let’s say that, in June 2007, a five-year put had been written on the FTSE-100 with a strike price 40% below the prevailing market price. Today, that put would be at-the-money.
13
Hedging that position would crystallise a loss roughly 60 times the income received from having written the option in the first place.10
This example is far from hypothetical. These are essentially the same trades undertaken by a number of insurance companies and other investors ahead of crisis. In the go-go years, the insurance premia from them yielded a steady income stream. But when risk shifted, many insurers have suffered large-scale losses as premia have adjusted and investors have scrambled to hedge. The large US insurer AIG has so far suffered gross losses totalling over $60bn on CDS contracts alone. Losses by the monoline insurers have also totalled in excess of $60bn.
Second, the breakdown of these models had the consequence of turning risk into uncertainty, in the Knightian sense.11 Once the models broke down, how were assets to be priced? Practitioners have a devil of a job pricing assets in the face of such uncertainty. So too do academics, though some attempts have been made.12 The theory of asset pricing under Knightian uncertainty throws up at least two striking results. First, in the face of such uncertainty, asset prices are not precisely determined but instead lie in a range. This indeterminacy in prices is larger the greater is uncertainty and the greater agents’ aversion to it. Second, asset prices exhibit a downward bias relative to fundamentals. Uncertainty gives the appearance of “pessimistic” expectations.
Both of these theoretical predictions match pretty closely the moments of many asset prices in the world today. Many appear to lack a clear compass relative to fundamentals. Most are excessively volatile. Among investors, pessimism is the new optimism, with talk of a lost decade in succession to the Golden one. Risk models – or the failure thereof – have played their part in generating these foggy outcomes.
That is the diagnosis. What of the prescription? In their recent consultation paper, the Financial Services Authority has outlined some very good proposals for
10 Roughly half of that loss represents under-estimation of the distribution of returns back in 2007.
11 Knight (1921).
12 For example, Epstein and Wang (1994).
14
improving stress-testing practices among financial institutions.13 Based on my reading of the identified failures in stress-testing, let me put forward a complementary “five-point plan”.
• First, setting the stress scenario. The key elements here are devising a multi-factor risk scenario that is sufficiently extreme to constitute a tail event. Arguably, designing such a scenario is better delegated to the authorities than to individual firms, in part because they ought to be more immune to disaster myopia. In its Financial Stability Report (FSR), the Bank describes such stress scenarios. In future, the Bank aims to be able to offer through the FSR some greater clarity to financial firms about the sorts of vulnerability scenario it thinks they could use as one (and only one) input to their stress-testing machinery. This might include both solvency and liquidity-type scenarios. As the FSA have proposed, banks should also test to destruction their balance sheets through “reverse” stress tests, in order to identify potential areas of balance sheet weakness.
• Second, regular evaluation of common stress scenarios. Having banks conduct regular evaluations of their positions relative to a set of common scenarios (provided by the authorities) would be an improvement on current practices in several respects. First, it would allow some degree of benchmarking of results across institutions; second, it would allow a degree of benchmarking, and hence peer review, of models; and third, it would hopefully help in ensuring stress-testing exercises form an input to management decisions and are not an annual regulatory ritual. Comparing these bottom-up exercises with top-down evaluations conducted by the authorities – the like of which have appeared in recent Bank FSRs - can also help in benchmarking results and models.
• Third, an assessment of the second-round effects of stress. The results of these common stress evaluations should be the starting point, not the end point. These common stress tests need to be made dynamic, so that the second
13 FSA (2008). See also Counterparty Risk Management Group (2008) for other useful suggestions. 15

and subsequent round interactions, and their consequences for system-wide risk, can be evaluated. This calls for an iterative approach to stress-testing in which banks’ first-round results and management actions influence second- round stresses facing firms – for example, the effects of asset sales and liquidity hoarding. In effect, what we would then have is a hybrid stress test- cum-war game. This will better enable firms to assess the spillover and contagion consequences of their own and others’ actions, so helping internalise to some degree the network externality problems which have been prevalent through this crisis. This dynamic, collective approach to stress- testing has already been attempted in one or two countries; it would be desirable if it became standard practice more widely. The recent Geneva report on financial regulation proposes greater use of such systemic stress testing. From the authorities’ side, the Bank is developing a framework which will enable us to capture such network effects – for example, the effects of liquidity contagion and asset price disposals – on other firms in the network. The results from that framework could be used alongside firm-specific results to gauge network risks.14
• Fourth, translation of results into firms’ liquidity and capital planning. The results from these exercises need to influence management outcomes if they are to be useful; the internal incentive problem needs to be overcome. So there should be a presumption that the results of these dynamic stress tests are taken, for example, to banks’ risk committees. And banks’ executives should periodically be asked how they intend to respond to these findings, including how effective their defensive responses are likely to be when the stress is system-wide and how the results affect liquidity and capital planning decisions.
• Fifth, transparency to regulators and financial markets. The bank-specific results ought to inform regulatory decisions about firms’ capital and liquidity buffers. Indeed, there is a case for having these results set out regularly in firms’ public reports. This would hopefully help exert a degree of market
14 Aikman, Alessandri, Eklund, Gai, Kapadia, Martin, Mora, Sterne and Willison (2008). 16

discipline over management choices, as has been proposed by the Treasury Committee.15 Existing disclosures by banks are a patchwork of different practices which make cross-firm comparisons of risk nigh on impossible. Having a standardised, published set of such stress-testing results would help improve financial markets’ understanding and hence pricing of bank-specific risk – a particular problem during this crisis – thereby helping address the external incentive problem.
Working alongside the other Tripartite authorities, the Bank would be interested in exploring with financial firms the feasibility and desirability of putting this five-point plan into practice. This plan is about making stress-testing more robust but also more relevant. It is about providing that missing informational public good. In the arm- wrestle with management, it is about supplying power to the elbow of risk-managers.
Conclusion
Let me conclude. As after the previous two episodes of systemic failure, in October 1987 and August 1998, a third wave of technological transformation in the standards of risk management is now needed as a matter of priority. Firms themselves admit as much. That calls for a new agenda. I have outlined some elements of such an agenda, to address some of the failures exposed by the crisis. These measures involve a greater degree of engagement both between risk managers and senior management within firms, and between financial firms and the authorities. They would also involve much greater transparency to the wider world about risk metrics and accompanying management actions. These measures would not prevent a next time – nor should they – but they might help make risk management roughly right.
15 House of Commons Treasury Committee (2008). 17
References
Adrian, T, and Brunnermeier, M.K (2008), ‘CoVaR’, FRB of New York staff report
no. 348.
Aikman, D, Alessandri, P, Eklund, B, Gai, P, Kapadia, S, Martin, E, Mora, N, Sterne, G and Willison, M (2008), ‘Funding Liquidity Risk in a Quantitative Model of Systemic Stability’ paper presented at the 12th Annual Conference of the Central Bank of Chile on Financial Stability, Monetary Policy and Central Banking (Santiago, 6-7 November 2008).
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Gell-Mann, M (1994), The Quark and the Jaguar: Adventures in the Simple and the
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Kahneman, D, Slovic, P, & Tversky, A (1982), Judgment under uncertainty: Heuristics and biases. New York: Cambridge University Press
18
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Morris, S, and Shin, H.S (2008), ‘Financial Regulation in a System Context’,
Brookings Papers on Economic Activity, mimeo.
NYU Stern School of Business (2008), Repairing the US Financial Architecture: An Independent View.
19
Annex:
Chart 1: Probability density estimates for UK GDP Growth
Chart 2: Probability density estimates for UK RPI
Whole sample (1857-2007)
Golden Decade' (1998-2007)
Density 0.60
0.50 0.40 0.30 0.20 0.10 0.00
-15 -10 -5 0 5 10 15 Annual GDP Growth (%)
Whole sample (1857-2007)
Golden Decade' (1998-2007)
Density
0.60
0.50 0.40 0.30 0.20 0.10 0.00
-40 -20 0 20 40 Annual RPI (%)
Chart 3: Probability density estimates for UK Unemployment
Chart 4: Probability density estimates for Annual Earnings Growth
Whole sample (1857-2007)
Golden Decade' (1998-2007)
Density
0.80
0.70 0.60 0.50 0.40 0.30 0.20 0.10 0.00
-5 0 5 10 15 20 Unemployment (%)
Whole sample (1857-2007)
Golden Decade' (1998-2007)
Density
0.80
0.70 0.60 0.50 0.40 0.30 0.20 0.10 0.00
40 -0.10
-40 -20 0
Annual Earnings Growth (%)
20
20
Chart 5: Probability density estimates for UK Base rate
Chart 6: Probability density estimates for UK House Price Inflation
Whole sample (1857-2007)
Golden Decade' (1998-2007)
Density
0.40
0.35 0.30 0.25 0.20 0.15 0.10 0.05 0.00
-5 0 5 10 15 20 Base rate (%)
Whole sample (1954-1997)
Density Golden Decade' (1998-2007) 0.08
-20
0 20 40 House Price Inflation (%)
0.07 0.06 0.05 0.04 0.03 0.02 0.01 0.00
60 -0.01
Chart 7: Probability density estimate for FTSE All-Share Index
Chart 8: Probability density estimate for UK 2.5% coupon consol yield
Whole sample (Jan 1693 - Nov 2008)
'Golden Decade' (Jun 97 - Jun 07)
(c)(d) (a) (b)     (e)
-80 -60 -40 -20
Price return (%)
Density
0.24 0.20 0.16 0.12 0.08 0.04 0.00
0 20 40 60 80
Whole sample (Jul 1700 - Nov 2008)
'Golden Decade' (Jun 97 - Jun 07)
Density 0.10
0.09 0.08 0.07 0.06 0.05 0.04 0.03 0.02 0.01 0.00
(a)(b) (c) (d)
-400 -200
Change in yield (basis points)
0 200 400
Sources: Global Financial Data and Bank calculations.
(a) September 1720 (South Sea Bubble) (b) October 1720 (South Sea Bubble)
(c) October 1987 (Black Monday - portfolio insurance)
(d) July 1940 (WWII - merchant ships attacked) (e) March 1974 (Price/wage controls, unions, etc.)
Sources: Global Financial Data and Bank calculations.
(a) March 1974
(b) October 1974
(c) June 1974 (d) January 1701
21
Chart 9: 90th Percentile VaR for a
selection of major UK banks, pre and
Chart 10: Percentage under-valuation of a put option on UK equities during the Golden Decade
post crisis
Per cent
   20
   18
   16
   14
   12
   10
8 6 4 2 0
Per cent
VaR Pre Crisis VaR Post Crisis
90 80 70 60 50 40 30 20 10 0
123456789
Banks
Sources: Bloomberg and Bank calculations
Chart 11: Common component in asset prices(a)
Per cent 70
Sources: Global Financial Data and Bank calculations.
98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08
Sources: Bloomberg, Merrill Lynch, and Bank calculations.
(a) Proportion of variation in global equities, emerging market equities, high-yield spreads and commodities explained by a common component over a three-month rolling window.
Banks
Sources: Bloomberg and Bank calculations
25
20 50
15 40
10
5
VaR Post Crisis
Median CoVaR Post Crisis
60
30 20 10
0.4 0.6
0.8 Strike 1 1.2
Chart 12: VaR vs CoVaR for a selection of major UK banks, post crisis
0
0 123456789
22
Table 1: Distribution of UK Macroeconomic and Financial Time Series
Golden Decade (1998- 2007)

Long-run (a)

GDP Growth (%, Mean 2.9 annualised) Standard Deviation 0.6 Skew 0.2
Kurtosis -0.8
2.0 2.7 -0.8 2.2





Retail Price Inflation Mean 2.8 (%, annualised) Standard Deviation 0.9 Skew 0.0
Kurtosis -0.3
3.1 5.9 1.2 3.0







Unemployment rate (%, Mean 3.2 annualised) Standard Deviation 0.6 Skew 1.2 Kurtosis 0.4
4.4 3.4 1.0 0.3







Earnings Growth (%, Mean 4.2 annualised) Standard Deviation 0.5 Skew 0.2
Kurtosis -0.1
4.5 6.4 1.1 3.8







House Price Inflation Mean 11.6 (%, annualised) Standard Deviation 5.8 Skew 0.7
Kurtosis -0.4
8.8 9.2 1.1 2.0







Change in FTSE All- Share Index (%, monthly)
Mean 0.2 Standard Deviation 4.1 Skew -0.8 Kurtosis 3.8
0.2 4.1 2.6 62.3







Change in UK 2.5% coupon consol yield (basis points, monthly)
Mean -2.0 Standard Deviation 18.5 Skew 0.0 Kurtosis 3.1
-0.1 18.4 0.5 32.2





(a) The long-run time series for GDP growth, retail price inflation, unemployment, and earnings growth begin in 1857. The house price inflation series begins in 1954. The FSTE-All Share Index series begins in Jan 1693. The 2.5% coupon consol yield series begins in July 1700. All data are for the UK.
23
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 07, 2012, 15:12:01 pm
Permitidme que insista. Es un papel de excepcional importancia y poco conocido en España. Ahí lo tenéis todo, todito, todo. Sin paranoias ni conspiraciones. Claro como el agua.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 07, 2012, 15:19:49 pm
Lo último que yo conozco de Haldane, siempre sobre lo mismo aunque más elaborado. Es de este mismo año.
Tales of the unexpected.
http://www.bankofengland.co.uk/publications/Pages/news/2012/058.aspx (http://www.bankofengland.co.uk/publications/Pages/news/2012/058.aspx)
Y este sí que se abre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 07, 2012, 16:31:08 pm
Organizacion Internacional del Trabajo

" 'El pastel es mayor, pero los trabajadores se reparten menos y los empresarios más'




    Un español cobraba 14,5 dólares la hora en 2010; un alemán ganaba 25,8
    Los sueldos bajaron entre un 3% y un 4% en 2010 y 2011 en España
    Alemania aumentó su competitividad más que sus salarios la última década
    Duda de que recortar los sueldos arregle el déficit de cuenta corriente


"Una mayor parte del pastel nacional se ha transformado en ganancias pero los trabajadores han recibido una menor porción". Así resume la Organización Internacional del Trabajo (OIT) su 'Informe mundial sobre salarios 2012/2013'.

"Los salarios han crecido a un ritmo menor que la productividad laboral durante la última década en la mayoría de países", afirma antes de apuntar que "los trabajadores se están beneficiando menos de los frutos de su trabajo mientras que los propietarios del capital se benefician más".

Esto "está provocando un descontento popular e incrementando el riesgo de malestar social", afirma la organización. "Ha afectado la percepción de lo que es justo, sobre todo si se tienen en cuenta las remuneraciones desproporcionadas que reciben algunos ejecutivos de empresas", añade.

"En las economías desarrolladas, la productividad laboral se ha incrementado más del doble que los salarios desde 1999", añade el informe. Por ejemplo, la productividad laboral alemana aumentó en casi un cuarto a lo largo de las dos últimas décadas, mientras que los salarios se mantuvieron estables.

El documento revela que los salarios reales crecieron un 1,2% en el mundo en 2011, por debajo del 2,1% alcanzado en 2010 o del 3% en 2007, informa Efe. No obstante, este dato está distorsionado por el empuje chino: en las economías desarrolladas los sueldos aumentaron un 0,9% en 2006; un 1,1% en 2007; cayeron un 0,3% en 2008; subieron un 0,8% en 2009; aumentaron un 0,6% en 2010; y volvieron a disminuir un 0,5% en 2011.
Menos parte del pastel

La menor participación en los ingresos de los ciudadanos "ha reprimido la demanda o provocado un endeudamiento insostenible de los hogares". Según los datos de la OIT, la proporción media del trabajo disminuyó en 16 economías desarrolladas del 75% del ingreso nacional a mediados de los años 1970 al 65% en los años previos a la crisis. "Se recuperó por poco tiempo, pero descendió nuevamente después de 2009", añade.

De esta inercia tampoco se libran otras 16 economías en desarrollo y emergentes, donde disminuyó de 62% del PIB en los primeros años 1990 a 58% justo antes de la crisis.

"Aún en China, donde los salarios triplicaron a lo largo de la última década, la participación de los trabajadores en los ingresos nacionales disminuyó", afirma la organización.
España

Según los datos de la OIT, un trabajador español del sector manufacturero ganaba 14,5 dólares la hora en 2010, sueldo parecido al de un griego o un israelí, pero lejos del alemán (25,8 dólares), el danés (34,7 dólares) o el estadounidense (23,32 dólares).

La organización señala que la productividad aumentó en la última década en casi todos los países porque el PIB creció a más ritmo que el empleo, caso que no fue el español donde precisamente con la crisis se ha destruido más puestos de trabajo que PIB.

"La productividad laboral declinó pero los salarios no variaron en el caso de España" en la última década, apunta la OIT. "Al contrario, en algunas de las economías más grandes de la región el crecimiento de los salarios estuvo por debajo del crecimiento de la productividad: esto ocurrió en Estados Unidos, Japón y especialmente en Alemania".
Bajar sueldos no es la solución

"La reducción de los costos laborales a fin de estimular la competitividad de sus exportaciones parece ser una opción cada vez más tentadora", afirma la OIT. Sin embargo, ello "no garantiza que puedan prevenir el estancamiento económico o el déficit de cuenta corriente".

"Si bien, en principio, cada país a título individual puede aumentar la demanda de sus bienes y servicios al incrementar las exportaciones, no todos los países pueden hacerlo simultáneamente", dijo Sangheon Lee, uno de los autores del informe.

A pesar del aumento de las exportaciones españolas, la OIT atribuye los déficits crecientes en cuenta corriente de España "al aumento significativo de las importaciones entre 2003 y 2008 y el impacto negativo del así llamado 'factor ingreso' de la cuenta corriente: es decir, el servicio de las deudas de, y créditos a, inversionistas extranjeros".

"Es poco probable que recortes adicionales a los costos laborales puedan resolver esta última parte del déficit en la cuenta corriente", concluye el informe.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/07/economia/1354883130.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/07/economia/1354883130.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: avsgi en Diciembre 07, 2012, 17:26:10 pm


Supongo que habría que aclarar que es bastante plausible alcanzar los 1000 desahucios diarios y que esa es la verdadera razón de tanta sensibilidad política en estas fechas. Una vez hecho el estropicio hay que evitar que se haga demasiado evidente. No busquéis más razones.

.

Según los servicios de estudios de un banco muy azul el pico de deshaucios llegará en... 2014.

Se están preparando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Diciembre 07, 2012, 18:00:00 pm
Según los servicios de estudios de un banco muy azul el pico de deshaucios llegará en... 2014.

Se están preparando.
Bah, ninguna novedad, ya dijo Marihuano el otro día que en 2014 va to p'arriba  :biggrin:

@Tomasjos: la miseria que hay en España es miseria moral principalmente, y esta deriva en la física. ¿Cómo es posible que la gente acepte curros de jornada completa por 800e mientras el jefe se compra un BMW nuevo? inaceptable. No sé si la miseria es algo que se pueda cuantificar, como ocurre con el "fluir del crédito". Puedo no tener curro, no tener ni pa tabaco y estar maravillosamente bien conmigo mismo y los demás, aunque otros me consideren un miserable. El fin de la miseria en España - dicho estadística y genéricamente - está ahí mismo, al alcance de nuestras manos... otra cosa es que no se quiera o no se sepa como hacerlo por miedo o desinformación. Es un miserable aquel al que le "ejecutan" la vivienda, pero el país está lleno de pisos vacíos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 07, 2012, 21:17:47 pm
Cada vez tengo más claro que aqui NO PASARÁ NADA. Y no va a pasar nada porque a la incultura y necedad hispanistaní se une la miseria moral que tan bien señala Sidartah. Esto está derivando en una suerte de cuba intrauropea. Abandonemos ideologías y tengamos solo en cuenta métodos. Comunismo caribeño o fascismo ppsoero cañí. Tanto monta que monta tanto, el raul que el marihuano.

Somos expertos en métodos de control para los de dentro, y famosos en crear válvulas de escape, leáse puentes de hojalata oxidá, para el disidente o sobrante. Eso alivia la presión y, lo mejor, evita la creación de masa crítica interna. 

Puede haber más incultura, no tener ni puta idea de nada, y más miseria moral que ver como las vacas sagradas de cada familia toman como mal menor el exilio de las cohortes más jovenes del clan y seguir votando....me da igual en qué raja la metan... y sin dar el menor síntoma de actividad cerebral....yo lo veo en mi familia a diario. Si bien, al menos, para mi salud mental, es en la extensa.

Se está buscando por parte de la castuza un esquema pais favelizado. Lo están consiguiendo. Y la casta uropea cada vez me da más la impresión de que deja hacer porque en sus respectivos cotos hacen lo mismo....con su sello nacional y metiendo solo la puntita pues sus súbditos les han salido más finos. Aunque en un ejercicio de voluntarismo estéril me digo que la toma del mando por la UE traería beneficios al territorio, esta fe cada vez es más débil. Y como santo Tomás, quiero pruebas. Y el que un pais UE esté saltandose cualquier atisbo de legalidad y principio de un estado de derecho con los helmuts, françois y demás ralea silbando al tendido, me reafirma en mi falta de fe.

Ya no es cuestión de pasta si es que alguna vez lo ha sido. Yo no quiero un rescate financiero. Quiero un rescate moral y legal. Sin eso, todo es inútil. Y eso, me temo, ni nos lo van a facilitar fuera, y permitidme que me descojone, ni va a sugir de este territorio putrefacto.

salud

pd. lo siento. no haberos metido a camareros... :biggrin:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 07, 2012, 21:43:20 pm
Brutal, nologo, enhorabuena, a tono con la lucidez suicida del foro, que es, precisamente, la que me priva. No sé si sabéis inglés o no. Pero los que lo sepan no pueden dejar de leer los dos papeles de Haldane que he posteado. Se puede decir más a lo bestia pero no más claro. Esto es un rackett global. Asi de brutal. Lo que pasa es que como nuestra acumulación es menor (empezamos en los sesenta del S. XX y los ingleses llevan en ello desde mediados del XVIII) y nuestra cultura democrática también pues lo llevamos peor. Pero todo va más o menos en la misma dirección. La gran cuestión es si esto es sostenible o si va a petar. Y si va a petar cuando, como y donde. Pero tras los papers de Haldane ya sabemos que la Casta es global. Vamos, que el sistema privado de riesgo sea el Value at Risk y sea un cachondeo y el público sea los stress tests y también sea un cachondeo es la bomba. Y el que lo dice no es de Occupy Wall Street precisamente. Y añade que sobre esos modelos se han escrito cientos de libros. ¿Y Cambridge? ¿Y la LSE? ¿Y Wharton? No me lo creo. Me recuerda los juicios de brujas. Durante siglos quemamos a brujas...delito inexistente. No hay brujas. Pero si hay inquisidores que cobraban por quemarlas. Y un orden público que mantener. Y muchos desgraciados que acallar. Es terrible, terrible. Y lo peor es que salvo en estos oasis (incluyo a zerohedge) nadie dice nada. Todos lo saben, incluso los premios Nobel de Economia (que no son tales) y nadie dice nada. Es indescriptible. ¿Qué pensarán de nosotros las generaciones venideras?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 07, 2012, 22:11:56 pm
Cada vez tengo más claro que aqui NO PASARÁ NADA. Y no va a pasar nada porque a la incultura y necedad hispanistaní se une la miseria moral que tan bien señala Sidartah. Esto está derivando en una suerte de cuba intrauropea. Abandonemos ideologías y tengamos solo en cuenta métodos. Comunismo caribeño o fascismo ppsoero cañí. Tanto monta que monta tanto, el raul que el marihuano.

Somos expertos en métodos de control para los de dentro, y famosos en crear válvulas de escape, leáse puentes de hojalata oxidá, para el disidente o sobrante. Eso alivia la presión y, lo mejor, evita la creación de masa crítica interna. 

Puede haber más incultura, no tener ni puta idea de nada, y más miseria moral que ver como las vacas sagradas de cada familia toman como mal menor el exilio de las cohortes más jovenes del clan y seguir votando....me da igual en qué raja la metan... y sin dar el menor síntoma de actividad cerebral....yo lo veo en mi familia a diario. Si bien, al menos, para mi salud mental, es en la extensa.

Se está buscando por parte de la castuza un esquema pais favelizado. Lo están consiguiendo. Y la casta uropea cada vez me da más la impresión de que deja hacer porque en sus respectivos cotos hacen lo mismo....con su sello nacional y metiendo solo la puntita pues sus súbditos les han salido más finos. Aunque en un ejercicio de voluntarismo estéril me digo que la toma del mando por la UE traería beneficios al territorio, esta fe cada vez es más débil. Y como santo Tomás, quiero pruebas. Y el que un pais UE esté saltandose cualquier atisbo de legalidad y principio de un estado de derecho con los helmuts, françois y demás ralea silbando al tendido, me reafirma en mi falta de fe.

Ya no es cuestión de pasta si es que alguna vez lo ha sido. Yo no quiero un rescate financiero. Quiero un rescate moral y legal. Sin eso, todo es inútil. Y eso, me temo, ni nos lo van a facilitar fuera, y permitidme que me descojone, ni va a sugir de este territorio putrefacto.

salud

pd. lo siento. no haberos metido a camareros... :biggrin:


Mi defensa a ultranza de Europa, solo es por eso, porque son mas finos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Bayne en Diciembre 07, 2012, 22:31:07 pm
Yo es que lo veo muy así,,,,(si está repetido, perdón)
http://bocadeluz.blogspot.com.es/2012/10/leccion-de-cinismo.html (http://bocadeluz.blogspot.com.es/2012/10/leccion-de-cinismo.html)

El cinismo no es una creación contemporánea.
Aquí hay un ejemplo refinadísimo.


Diálogo entre Colbert y Mazarino
durante el reinado de Luís XIV de Francia, el ‘Rey Sol’

(¡Hace cuatro siglos!)

Colbert:  Para conseguir dinero, hay un momento en que engañar al contribuyente ya no es posible. Me gustaría, Señor Superintendente, que me explicara cómo es posible continuar gastando cuando ya se está endeudado hasta al cuello...

Mazarino:  Si se es un simple mortal, claro está, cuando se está cubierto de deudas, se va a parar a la prisión.  ¡Pero el Estado...! ¡Cuando se habla del Estado, eso ya es distinto!  No se puede mandar el Estado a prisión.  Por lo tanto, el Estado puede continuar endeudándose.
¡Todos los Estados lo hacen!

Colbert:  ¿Ah sí? ¿Usted piensa eso?   Con todo, precisamos de dinero, ¿y cómo hemos de obtenerlo si ya creamos todos los impuestos imaginables?

Mazarino:  Se crean otros.

Colbert:  Pero ya no podemos lanzar más impuestos sobre los pobres.

Mazarino:  Es cierto, eso ya no es posible.

Colbert:  Entonces, ¿sobre los ricos?

Mazarino:  Sobre los ricos tampoco. Ellos no gastarían más y un rico que no gasta, no deja vivir a centenares de pobres. Un rico que gasta, sí.

Colbert:  Entonces, ¿cómo hemos de hacer?

Mazarino: Colbert, ¡tú piensas como un queso de Gruyere o como un orinal de enfermo! Hay una cantidad enorme de gente entre los ricos y los pobres. Son todos aquellos que trabajan soñando en llegar algún día a enriquecerse y temiendo llegar a pobres. Es a esos a los que debemos gravar con más impuestos..., cada vez más..., ¡siempre más!
A esos, ¡cuánto más les quitemos, más trabajarán para compensar lo que les quitamos!
¡Son una reserva inagotable!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zypion en Diciembre 07, 2012, 22:37:20 pm
Con hipervínculo NO funciona.
Lo pongo yo sin imágenes e invito a que los de verdad interesados entréis en el link directamente y hagáis click. Se puede y yo lo he hecho antes. No sé como es que ahora no va.
Si hay algún voluntario capaz de descifrar un pdf y postearlo se lo puedo mandar por email. Son 23 páginas y he de mandarlo en dos cachos.



El citado documento está disponible en el siguiente enlace:

http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/speeches/2009/speech374.pdf (http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/speeches/2009/speech374.pdf)

Gracias Xoshe, voy a intentar leerlo durante esta noche tormentosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 08, 2012, 00:06:52 am
Lo último que yo conozco de Haldane, siempre sobre lo mismo aunque más elaborado. Es de este mismo año.
Tales of the unexpected.
[url]http://www.bankofengland.co.uk/publications/Pages/news/2012/058.aspx[/url] ([url]http://www.bankofengland.co.uk/publications/Pages/news/2012/058.aspx[/url])
Y este sí que se abre.


Muy interesante, y efectivamente pone negro sobre blanco que los modelos probabilísticos que se usan comúnmente sufren de inherentes y groseros fallos estructurales en cuanto a estimadores de los sucesos extremos "tail risk events", lo cual entronca con algo que comenté con ironía hace tiempo de lo que que quiere decir que algo sea un "cisne negro":

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/el-avispero-de-oriente/msg56818/#msg56818 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/el-avispero-de-oriente/msg56818/#msg56818)

Y la universalidad del uso de los modelos normales viene tanto del Teorema Central del Límite:

http://en.wikipedia.org/wiki/Central_limit_theorem (http://en.wikipedia.org/wiki/Central_limit_theorem)

como del hecho de que las distribuciones de probabilidad que surgen de la suma de muchas componentes individuales aproximadamente independientes, en sus partes centrales (alrededor de la media, cuando la tengan definida) se pueden aproximar con bastante generalidad por distribuciones normales, sin que eso impida que lejos de la media puedan tener -.y de hecho, suelen tener.-, colas pesadas de tipo potencial. Así claro, estimar las probabilidades de lo que ocurre en un mundo alejado del ideal de los "días de vino y de rosas" sea algo así como un brindis al sol, cuando no puro cachondeo, o simplemente ganas de embaucar al personal de mala manera.

También como ya he dicho en varias ocasiones, la Economía padece del pecado original de ser demasiado a menudo ciencia normativa (forma suave de decir: "ésto yo lo describo así por mis cojones, y quién dude es un antisistema perroflaútico"), y no empírica que esté siempre confrontando duramente sus modelos con la realidad. El horror, en resumen, señoras y señores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 08, 2012, 00:27:26 am
Traído del hilo de infográficos. Fijaos en España:

La corrupción mundial, por países:
 
 (http://4.bp.blogspot.com/-GBdMYMjGefc/UMJSk1xbIJI/AAAAAAAAVSI/2B92gzi0ZQI/s640/corruption+index.png)
 
 Rojo = más corrupto, amarillo = menos corrupto.
 
 Dentro de nada nos ponemos colorados. Pena que, en este caso, sea mejor ponerse una vez amarillo que ciento colorado.  :(

http://soberlook.com/2012/12/fight-against-corruption-not-making.html (http://soberlook.com/2012/12/fight-against-corruption-not-making.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 08, 2012, 10:55:49 am
Sobre la noticia de ayer donde se decia que el SAREB deberia aplicar descuentos promedios del 72% en vez del 54%, y que no ha aparecido todavia en ningun gran medio, he encontrado esto en elplural.com. Panico en bancos, promotoras, inmobiliarias y Gobierno :tragatochos:

Alarma total en los bancos e inmobiliarias españolas por el efecto contagio del desplome de precios
Europa dice que los pisos traspasados al ‘banco malo’ deben bajar un 75% su precio
AMELIA RUIZ | 07/diciembre/2012
* * * * * 5 votos
El Consejo de Ministros aprobó hace semanas la creación del llamado 'banco malo' (Sareb), pero su puesta en marcha no termina de arrancar no solo porque no llegan los inversores internacionales que busca el Gobierno, sino porque los grandes bancos españoles tampoco quieren entrar en un negocio al que no se vislumbra rentabilidad y porque las exigencias de Bruselas sobre la rebaja de precios en los activos que tendrá el banco malo ponen los pelos de punta a la entidades financieras, promotoras, inmobiliarias y al propio Gobierno.
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El Gobierno de Rajoy ha aprobado en un año tres reformas financieras, tres, y no hay resultados positivos a la vista. Rajoy intentó evitar el rescate a los bancos y finalmente lo tuvo que pedir (40.000 millones de euros). Rajoy dijo que no era un rescate y que no tendría condiciones: Bruselas y el Banco Central Europeo dicen que es un rescate y ya se conocen las condiciones: cierre de oficinas y miles de despidos. Rajoy dijo que no quería un banco malo y ha creado un banco malo (el Sareb) porque Europa -que pone el dinero del rescate- lo exige.

Por qué nadie quiere un banco malo
En su discurso de investidura como presidente del Gobierno y en respuesta al líder de IU, Cayo Lara, Mariano Rajoy dijo en el Parlamento que no era partidario de crear un banco malo.  El Gobierno de Zapatero se negó a crearlo y no lo hizo, pero Rajoy se plegó ante Bruselas. ¿Por qué nadie quiere un banco malo?, por la sencilla razón de que un banco malo es un desguace al que van a parar activos ‘tóxicos’, como créditos que nunca se van a pagar o inmuebles que no se pueden vender. Pero sobre todo nadie quiere un banco malo porque es el reconocimiento de un fracaso total: supone reconocer que el sistema financiero de un país está gravemente enfermo, que el Gobierno de dicho país es incapaz de encontrar una solución por sí mismo, porque supone una devaluación brutal de la riqueza y porque la depreciación de precios afectará a todos los propietarios de casas, pisos, locales, fincas etc. Actualmente todos aquellos que hayan comprado un inmueble en España después de 2004 ya han perdido dinero. Han pagado más de lo que vale actualmente, y hay expertos que dicen que estamos ya en valores del año 2000.

De la nacionalización de Bankia al banco malo
La desastrosa nacionalización de Bankia -definida así por el mismísimo presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, ha traído consecuencias dramáticas para España porque supuso decir al mundo entero que todo lo dicho sobre todo el sistema financiero español era mentira. Y la sospecha es lo que más castigan los mercados. Tras la nacionalización de Bankia la prima de riesgo española llegó a los 600 puntos básicos, se pidió el rescate para los bancos pero tuvo que entrar en acción el BCE para salvar a España del abismo. Todo ha ido a peor.

¿Puede haber algo más dañino para la credibilidad de un país que 3 reformas financiera en seis meses? El Gobierno de Rajoy dio pasos de ciego en sus primeros seis meses de Gobierno y las consecuencias las pagaremos durante años. Porque de la nacionalización de Bankia se derivó el rescate de la banca española y ahí también la creación del banco malo. Son los pasos previos e imprescindibles para el rescate total de un país, algo que para la inmensa mayoría de inversores internacionales estamos abocados tarde o temprano.

Pisos que valdrán un 75% menos
A tenor de los hechos, cuando el ministro de Economía, Luis de Guindos, dice una cosa y Bruselas otra, acaba siendo verdad lo que dice Bruselas. De Guindos afirmó que los activos que se traspasen al Banco malo tendrían una rebaja de precio de un 50%, pero la Comisión Europea ha hecho unas valoraciones de los activos tóxicos para calcular las ayudas a los bancos españoles, y según esas valoraciones los descuentos llegan a un 72% de media, serían de un 85% en los créditos concedidos a promotores y de un 75% en el caso de pisos terminados y sin vender.

Eso implica enormes pérdidas para los bancos que transfieran activos al banco malo, e implica que el banco malo tendrá que sacar a la venta esos pisos con una rebaja de un 75% respecto al valor de 2011. Esa es una buena noticia para muchas personas que quieran comprar una vivienda, y no tan buena para los que quieran o necesiten vender. El impacto en el mercado inmobiliario será más que notable y hay algo que todos los propietarios de casas, pisos, locales, terrenos o plazas de garaje deben tener claro ya: valen menos dinero que hace 8 años y todavía valdrán menos.

http://www.elplural.com/2012/12/07/europa-dice-que-los-pisos-traspasados-al-banco-malo-deben-bajar-un-75-su-precio/ (http://www.elplural.com/2012/12/07/europa-dice-que-los-pisos-traspasados-al-banco-malo-deben-bajar-un-75-su-precio/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 08, 2012, 13:24:55 pm
Bruselas ens roba!!!

 :biggrin:

Quiere que paguemos menos por la electricidad, que contaminemos menos y sea más barata.

También quiere que los jóvenes paguen menos por el alquiler y que los bancos (cajas) asuman pérdidas.

No debemos permitirlo  :biggrin:

Genial esta frase:

Citar

A tenor de los hechos, cuando el ministro de Economía, Luis de Guindos, dice una (muchas veces dice varias distintas e incompatibles) cosa y Bruselas otra, acaba siendo verdad lo que dice Bruselas.


Eso para mi es la definición de "poder". ¿Se hace lo que dice quien?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 08, 2012, 13:31:30 pm

Eso para mi es la definición de "poder". ¿Se hace lo que dice quien?
El BCE y la comisión europea. Es decir los órganos menos democráticos y no electos de la UE. Quién ha elegido a Barrosso, Van Rompuy, a Junker o a Draghi?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 08, 2012, 13:53:52 pm

Eso para mi es la definición de "poder". ¿Se hace lo que dice quien?
El BCE y la comisión europea. Es decir los órganos menos democráticos y no electos de la UE. Quién ha elegido a Barrosso, Van Rompuy, a Junker o a Draghi?

Ya te contesto yo.

NADIE  :biggrin:

Ah, no, que leo esto en la Wiki: " Además, es el la única institución elegida directamente por los ciudadanos en la Unión Europea."

Claro que dice "institución", no representantes.

Bueno, es igual. Votamos a favor de Maastricht y el posterior Tratado de Lisboa, no?  :roto2:
Pues eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 08, 2012, 13:57:21 pm
Sobre la noticia de ayer donde se decia que el SAREB deberia aplicar descuentos promedios del 72% en vez del 54%, y que no ha aparecido todavia en ningun gran medio, he encontrado esto en elplural.com. Panico en bancos, promotoras, inmobiliarias y Gobierno :tragatochos:


Igual esto tiene algo que ver. Y tambien que se haga lo que sea con tal de que no metan el morro en Bankia nadie allende los Pirineos
http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/12/08/bankia-renovo-la-financiacion-a-grandes-grupos-mediaticos-entre-salida-a-bolsa-e-intervencion-110763/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/12/08/bankia-renovo-la-financiacion-a-grandes-grupos-mediaticos-entre-salida-a-bolsa-e-intervencion-110763/)


PRISA, VOCENTO, MEDIASET, 'LA RAZÓN'...
Bankia renovó la financiación a grandes grupos mediáticos entre salida a bolsa e intervención
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Bankia
Bankia renovó la financiación a grandes grupos mediáticos entre salida a bolsa e intervención
La sede de Bankia en una de las madrileñas torres Kio. (REUTERS)
Daniel Toledo 08/12/2012   (06:00)
 
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Los medios de comunicación tienen pocos motivos de queja con Bankia. Y no sólo por la lluvia de millones que la entidad financiera repartió vía publicidad para promocionar su salto al parqué. De hecho, la sociedad presidida entonces por Rodrigo Rato aplazó el vencimiento de préstamos o renovó líneas de financiación con algunos de los principales grupos mediáticos del país en los meses que jalonan su salida a bolsa y la intervención de la sociedad. Al menos así se desprende de las actas del Consejo de Administración remitidas al magistrado Fernando Andreu, instructor del caso que afecta a la entidad.

Por volumen, el caso de mayor envergadura es la reestructuración en octubre de 2011 de la deuda de Prisa, si bien el grupo Bankia-BFA también aprobó operaciones de financiación entre julio de ese año y abril 2012 con Audiovisual Española 2000 –cabecera de La Razón- , Mediaset España, Vocento, La Voz de Galicia y Ecoprensa –editora del periódico económico El Economista-. Al tiempo, también canalizó préstamos del Instituto de Crédito Oficial (ICO) para Julio Ariza –principal accionista de Intereconomía-, Mediapubli –editora del desaparecido diario Público- y Prisa TV. La salida a bolsa de Bankia se produjo el 20 de julio de 2011 y la intervención tuvo lugar en mayo de este año.

En la transacción con la editora de El País, Bankia accedió durante el cónclave del 10 de octubre de 2011 a extender vencimientos a la firma de Juan Luis Cebrián por importe de casi 400 millones, hasta los años 2014 y 2015. El acta desglosa los pagos que Prisa tenía pendientes con la entidad financiera y debía efectuar durante ese año 2011. El importe mayor correspondía al denominado préstamo puente, contraído a comienzos de 2008 con HSBC, Santander, Banesto, BNP Paribas, Natixis y la antigua Caja Madrid. A Bankia le correspondía cobrar un total de 224,6 millones. No era el único. En total, Prisa logró el aplazamiento de 395,59 millones ante la imposibilidad de pagar.

Antes, el 19 de julio, Bankia había renovado una cuenta de crédito heredada de Bancaja con La Razón por importe de un millón de euros. Eso sí, lo hacía con reducción, quedando la cuantía a disposición de Audiovisual Española 2000 en 600.000 euros. El 12 de diciembre era la italiana Mediaset la que pasaba por el cónclave de la entidad financiera, que daba luz verde a la renovación de una línea de avales (20 millones de euros), un crédito bilateral (30 millones con vencimiento a un año) y una línea de derivados (por una cuantía de dos millones). En esa misma fecha también se renovó una cuenta de crédito a La Voz de Galicia por 1,4 millones de euros y se le autorizó un anticipo de crédito con reducción por 200.000 euros.

Vocento fue la estrella del Consejo del 10 de febrero. La entidad presidida por Rodrigo Rato acordó renovar la cuenta de crédito de la editora de ABC, con un ajuste que la dejaba en cinco millones de euros. También se le ofertaba una línea de tarjetas de crédito (25.000 euros) y se prorrogaba una línea de avales a su diario nacional por una cuantía de dos millones de euros. El Consejo de BFA reunido el 31 de mayo de 2012 renovaba la cuenta de crédito de Ecoprensa. Eso sí, también reducía el montante hasta 160.000 euros, desde los 400.000 que mantenía hasta esa fecha.

Bankia también sirvió como intermediario para canalizar las líneas de financiación puestas a disposición de las empresas por el ICO. El Consejo aprobó el 7 de noviembre un préstamo ICO Liquidez para Julio Ariza, principal accionista de Intereconomía, por importe de 1,66 millones de euros. También se daba luz verde el 12 de diciembre a un crédito de la misma índole para Mediapubli, editora del diario Público, por importe de 1,8 millones de euros. Un montante insuficiente para evitar el cierre del diario en febrero de 2012. También La Voz de Galicia –por importe de 1,5 millones-, Vocento –más de cinco millones de euros- y Ecoprensa -240.000 euros- accedieron a este tipo de préstamos durante el citado periodo.

Campañas publicitarias

Las operaciones financieras aprobadas en esos meses se producían en paralelo a importantes campañas publicitarias por parte del conjunto de cajas. En el caso de Bankia, el desembolso se concentró en los meses previos a la salida a bolsa. Un gasto que dio árnica a las televisiones, en plena debacle de la publicidad. Corría mayo de 2011 y Telecinco y Antena 3 admitían que la inversión del sistema financiero en publicidad había aumentado un 21% de media en el primer trimestre del año. Un esfuerzo de los bancos que contrastaba con la evolución a la baja de otros anunciantes tradicionales. No en vano se desplomaba la inversión de las compañías de belleza y cosmética o de las firmas de alimentación.

Incluso llegó a ponerse nombre a ese impacto. “Es el efecto Bankia. Las nuevas uniones de cajas son las únicas que están invirtiendo decididamente en publicidad y, de paso, echando una mano a las cuentas de las televisiones”, explicaban fuentes del sector. “Las cajas necesitan impactos rápidos para dar a conocer las nuevas integraciones. Y la televisión es imprescindible para lograr esa repercusión inmediata. Algunas de ellas incluso se plantean salir a bolsa en breve y no pueden esperar. El caso más significativo es Bankia, que está manejando un presupuesto para publicidad enorme”, se explicaba desde una central de medios, bajo condición del anonimato. En concreto, el sector financiero incrementó su inversión en Telecinco un 17,8%, mientras que el aumento se disparó hasta el 24% en el caso de Antena 3 durante ese trimestre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 08, 2012, 14:01:23 pm
Montoro haciendo trampas al solitario. Ha utilizado el FLA para ocultar un punto de deficit. Ha desviado a 2013 10K minoyeh. El deficit real rondaria el 8%, y no el 7%. ¿Hasta cuando les permitiran desde Bruselas seguir con estos mamoneos castuciles?

Montoro camufla un punto de déficit al retrasar facturas de las autonomías

   
Sin la contabilidad creativa hecha por Hacienda, el desajuste de este año alcanzaría el 8% del PIB. El nuevo Fondo de Liquidez, condicionado al pago a proveedores, será 10.000 millones mayor.

El nuevo Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) es la herramienta de contabilidad creativa mediante la cual el Gobierno de Mariano Rajoy se las ha ingeniado para camuflar un punto de déficit de este año (10.000 millones) desviándolo a 2013. De no producirse esta traslación temporal y contable, el desequilibrio de las cuentas públicas al cierre de 2012 llegaría al 8 por ciento del PIB, lo que significa que en este ejercicio el Ejecutivo sólo habría reducido un punto del desajuste de las cuentas públicas.

Así pues, las previsiones que sitúan el déficit de este año en el 7 por ciento del PIB están ignorando los 10.000 millones que diferencian la mayor dotación del FLA de 2013, de 23.000 millones, con lo dispuesto en el Fondo de Liquidez de este año, cerrado con una apelación cercana a los 13.000 millones.

No sólo eso, sino que estos cálculos deparan la conclusión de que, pese a todos los ajustes y reformas, el Gobierno sólo ha logrado operar la reducción de un punto de déficit total este año, desde el entorno del 9 por ciento (cerró 2011 en el 8,96 sin contar el impacto de las ayudas a la banca) al 8 por ciento, en vez del 7 por ciento que prevé la mayoría de los analistas, Bruselas y el Fondo Monetario Internacional. Eso sí, ha tenido la habilidad de trasladar 10.000 millones al próximo ejercicio a través del FLA, propiciando que se financien con un endeudamiento a largo plazo.

Y además, la triquiñuela contable pone de manifiesto de nuevo uno de los grandes desafíos autonómicos en esta crisis: la existencia de facturas en el cajón desatendidas. Porque el FLA de 2013 -ampliado en dotación mediante enmienda del Grupo Popular a los Presupuestos- nace condicionado al pago de facturas a proveedores, en un intento por parte del Gobierno de solucionar la morosidad pública que lastra nuestro tejido productivo y compromete la viabilidad y el empleo de muchas empresas.
El plan de pagos, insuficiente

Es cierto que el Plan de Pago a Proveedores ha logrado atenuar el problema de las facturas impagadas que se acumulaban en las autonomías, pero no ha sido bastante para erradicarlo. Como anunciaba esta semana el consejero de Economía y Hacienda de Murcia, Juan Bernal, es una práctica común en las comunidades autónomas no realizar un apunte contable inmediato de sus facturas, aplazando a otros ejercicios esos compromisos.
Desequilibrios ocultos

Esta situación genera déficit ocultos que se tornan imposibles de estimar o cuantificar y que se han erigido en uno de los quebraderos de cabeza del ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, quien abanderó la lucha del Gobierno por vaciar los cajones autonómicos con facturas impagadas y escamoteadas contablemente a las cuentas públicas.

Con tal fin, Montoro lanzó el Plan de Pago a Proveedores, que se ha evidenciado insuficiente para atajar todos los impagos y se estima una deuda latente con proveedores de unos 10.000 millones de euros, justo la diferencia entre el Fondo de Liquidez de 2012 y el de 2013, instrumento éste que nació para insuflar oxígeno a las comunidades autónomas que no pueden atender vencimientos de deuda. En origen, ésta era la finalidad del FLA, pero la realidad se impuso y se transigió en que se pudieran aplicar cantidades a abonar facturas de proveedores una vez apuntalado el frente de los vencimientos de deuda.

Ése fue el primer paso de la deriva al cóctel que será el Fondo de Liquidez Autonómico de 2013, parte FLA y parte Plan de Proveedores, cuyo nacimiento prueba que el Gobierno aún tiene que solventar el problema que suponen los Ejecutivos autonómicos que siguen acumulando facturas impagadas y alterando la cifra real de déficit a cierre de ejercicio.

Con el nuevo esquema del FLA de 2013, el Gobierno redobla sus esfuerzos para solucionar este escollo para el déficit que hay que rendir ante Bruselas y que, al fin y al cabo, deriva en cerrojazos de pymes y autónomos y en despidos que engrosan las listas del paro.

La configuración doble de esta herramienta de financiación autonómica para 2013 le sive al Gobierno para un triple fin. Uno, periodifica contablemente el agujero en las cuentas de modo que no aflore todo en este ejercicio. Dos, financiar los pagos en varios años. Y tres, puede blandir ante la UE -con quien tiene comprometido un desajuste máximo del 6,3 por ciento este año- y los mercados -que ya descuentan un déficit del 7 por ciento- unas cuentas un punto más saneadas.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4455996/12/12/Montoro-camufla-un-punto-de-deficit-al-retrasar-facturas-de-las-autonomias.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4455996/12/12/Montoro-camufla-un-punto-de-deficit-al-retrasar-facturas-de-las-autonomias.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 08, 2012, 15:14:21 pm

Eso para mi es la definición de "poder". ¿Se hace lo que dice quien?
El BCE y la comisión europea. Es decir los órganos menos democráticos y no electos de la UE. Quién ha elegido a Barrosso, Van Rompuy, a Junker o a Draghi?

Muchas veces me habrá leído lo importante que es que los ciudadanos europeos tejamos redes para luchar por la democratización de la UE cuando el niño esté parido (ahora no tiene tanto sentido porque la soberanía está en proceso de transmisión).

Se eligieron por consenso interno de los partidos de la UE, lo cual por cierto da un resultado bastante parecido a nuestras listas cerradas, aquí se decide desde dentro de los partidos también. ¿Por qué Rajoy y no Pimentel u otros? ¿Es que no había ninguno mejor? ¿Y ZP? etc...

Pero vamos, en eso no le quito razón, democratizar la UE es imprescindible.

Parecen defender mejor los intereses de los ciudadanos españoles no relacionados con el sector parapúblico-autonómico-ladrillero, que la verdad, no se si somos mayoría.

Aún así, mi apuesta es que habrá consenso y aprobarán una elección directa del presidente de la comisión y que inicialmente será una democracia cosmética, valga la redundancia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 08, 2012, 18:22:25 pm

Eso para mi es la definición de "poder". ¿Se hace lo que dice quien?
El BCE y la comisión europea. Es decir los órganos menos democráticos y no electos de la UE. Quién ha elegido a Barrosso, Van Rompuy, a Junker o a Draghi?

Ya te contesto yo.

NADIE  :biggrin:

Ah, no, que leo esto en la Wiki: " Además, es el la única institución elegida directamente por los ciudadanos en la Unión Europea."

Claro que dice "institución", no representantes.

Bueno, es igual. Votamos a favor de Maastricht y el posterior Tratado de Lisboa, no?  :roto2:
Pues eso.
Solo el parlamento europeo es elegido directamente por los ciudadanos y no tiene poder alguno. Solo propone leyes que la comisión europea de mafiosos, a cuyas ordenes trabajan 34.000 funcionarios, acepta o veta.
Por cierto la pagina de wiki sobre la comisión ha sido hackeada:
La Comisión Europea (también conocida como Ejecutivo comunitario) es la Institución que en el marco constitucional de la Unión Europea que perfilan sus Tratados, encarna la rama ejecutiva del poder comunitario. Sus integrantes no han sido elegidos democraticamente por los ciudadanos y ciudadanas de la Unión. Es la garante del cumplimiento del Derecho de la Unión, ostenta el monopolio de la iniciativa legislativa, ejecuta el presupuesto y las políticas comunes, representa a la Unión en su conjunto y promueve y defiende el interés general europeo y el método comunitario. Responde políticamente ante el Parlamento Europeo, de manera colegiada. Es el instrumento europeo para la implementación de políticas económicas y sociales de corte neoliberal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 08, 2012, 18:59:24 pm
Es terrible, terrible. Y lo peor es que salvo en estos oasis (incluyo a zerohedge) nadie dice nada. Todos lo saben, incluso los premios Nobel de Economia (que no son tales) y nadie dice nada. Es indescriptible. ¿Qué pensarán de nosotros las generaciones venideras?
Se dice y se sabe. Pero la masa critica no entiende ni le llegan rumores de la "gran estafa". Así ha sido, es y sera siempre. Aquí mismo te salen con aquello de conspiranoico y wishfull thinking cuando les sacas un poco de Matrix.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 08, 2012, 19:33:02 pm
Fobos.

Citar
Depression Deepens Greek Middle Class Despair With Crime   By Oliver Staley - 2012-12-06T05:01:00Z                    ([url]http://www.bloomberg.com/image/iUOzCxatI7uQ.jpg[/url])  Adam Ferguson/The New York Times via Redux   People wait outside a free clinic in Athens.   Anastasia Karagaitanaki, 57, is a former model and cafe owner in Thessaloniki, Greece ([url]http://topics.bloomberg.com/greece/[/url]). After losing her business to the financial crisis, she now sleeps on a daybed next to the refrigerator in her mother’s kitchen and depends on charity for food and insulin for her diabetes.
“I feel like my life has slipped through my hands,” said Karagaitanaki, whose brother also shares the one-bedroom apartment. “I feel like I’m dead.”
For thousands of Greeks like Karagaitanaki, the fabric of middle-class life is unraveling. Teachers, salaries slashed by a third, are stealing electricity. Families in once-stable neighborhoods are afraid to leave their homes because of rising street crime.
Karagaitanaki’s family can’t afford gas to heat their home this winter and will rely on electric blankets in the chilly northern Greek city. They live on the 785 euros ($1,027) a month their mother collects monthly from their late father’s pension. Two years ago, Karagaitanaki sold her jewelry for 3,000 euros, which she gave to her two sons. Her blood sugar is rising because she can’t afford the meat and vegetables her doctor recommends and instead eats rice and beans she gets from the Greek Orthodox Church.
“We are waiting every month for my mother’s pension,” Karagaitanaki said. “If my mother dies, what can I do? Everyone here is dependent on their parents' pensions.”
 No Money  Even as Greece reduces its deficit and accepts a European aid package that may include a 34.4 billion-euro loan approved last month, conditions for Greece’s middle class are likely to worsen next year as austerity measures take a bigger bite, said George Tzogopoulos, a research fellow at the Hellenic Foundation ([url]http://www.eliamep.gr/en/[/url]) for European & Foreign Policy in Athens.
“I don’t think there is a single Greek citizen who believes that things will be better,” Tzogopoulos said. “There is no money for people to spend.”
Signs of Greece’s decline are everywhere in Thessaloniki, its second-largest city. Stores are closed in the fashionable shopping district downtown. Near an Yves Saint Laurent store, a man searched the trash bins for scrap metal, which he piled in the same shopping cart where his toddler daughter rode.
Outside a soup kitchen run by the Evangelical Church of Thessaloniki, men and women squabble over their place in line. Attendance at the kitchen’s twice-weekly dinners has climbed from 25 to about 140 in five years, said Antonis Sakellariou, a church elder.
 Moving Away  In the once stable neighborhood of Kordelio, the unemployed and drug users gather in the parks, scaring away mothers and children, and crimes like chain snatching are on the rise. Many long-time residents have left, moving abroad or to their families’ villages, leaving behind empty houses, said Evangelia Rombou, 58, who has lived in Kordelio for 22 years.
“We feel like foreigners here,” Rombou said.
Greece’s economy has contracted every quarter for four years and one in four Greeks is jobless. Austerity measures have cut public employee salaries and benefits, reduced government services and raised taxes. Another round of cuts passed Nov. 8 raised the retirement age ([url]http://topics.bloomberg.com/retirement-age/[/url]), reduced wages and pensions and means Greece will become the 17-nation euro region’s poorest country in two years, according to the European Commission.
For many unemployed Greeks, the vaunted European social safety net doesn’t exist. Only 17 percent of the 1.2 million jobless receive unemployment insurance ([url]http://topics.bloomberg.com/unemployment-insurance/[/url]), said Manos Matsaganis ([url]http://www.aueb.gr/pages_en/staff/faculty_en_short.php?facid=1095[/url]), an assistant professor at the Athens University of Economics and Business.
 Poverty Line  Greece’s effective poverty rate has risen to 36 percent from about 20 percent in 2009, Matsaganis said. About 8.5 percent of Greeks now live in extreme poverty and can’t afford a basic basket of goods and services, he said.
The crisis is shredding the middle class, which is feeling the brunt of public-sector salary reductions and private job losses while paying higher taxes, said Elias Papaioannou, an associate professor of economics at London Business School ([url]http://topics.bloomberg.com/london-business-school/[/url]).
Papaioannou, an Athens ([url]http://topics.bloomberg.com/athens/[/url]) native who considered a career in Greece and now has no plans to return, compares the situation with the German occupation of Greece during World War II, when hyperinflation wiped out the middle class.
“People are suffering massively,” he said. “To me, it’s the collapse of the state.”
Afrodity Giannakis, 52, is a teacher earning 800 euros a month, cut from 1,200 euros a month. When she refused to pay a new, 420-euro annual property tax attached to her electricity bill, her power was cut. She called friends in a neighborhood solidarity group and with the help of an electrician, she was illegally reconnected to the grid within hours.
 ‘At War’  “We’re at war,” Giannakis said. “The state is against us and we’re trying to protect ourselves and our rights, as much as we can. Things are becoming ferocious.”
Karagaitanaki has bright red hair, expertly applied makeup, and dressed in a white, quilted jacket accented with a Chinese- style pendant. She was raised in a working class family in Thessaloniki and began modeling as a teenager. At 16 she was crowned “Miss Northern Greece,” she said. Runway modeling took her across Europe ([url]http://topics.bloomberg.com/europe/[/url]) -- to Milan, Paris and Dusseldorf, she said.
In 1978, with her then-husband, Karagaitanaki opened her cafe in downtown Thessaloniki. Based on a Viennese coffee house, the small business attracted the city’s intellectuals and artists. Her younger brother, Maximus, began working there when he was 18, and eventually her two sons joined in. She divorced in 2000.
“We did everything ourselves,” Karagaitanaki said. “We built the cafe ourselves and that’s why people loved it.”
 Taxes Surge  When it opened, the cafe’s rent was 400 drachmas a month. By 2010, after Greece’s economy surged and real estate boomed, the rent had climbed to 3,000 euros a month and other expenses rose, Karagaitanaki said. Bills for taxes and utilities climbed fourfold since 2000, she said. To cover her costs, she charged more.
“I had to raise my prices, she said. “That’s why I lost my customers.”
The final straw came when the landlord raised the rent again and demanded an additional 40,000 euros for a new, 12-year lease, she said. She closed the cafe in 2010.
“It’s like losing my life,” she said with tears in her eyes. “The cafe was my life.”
Karagaitanaki said she recently passed the cafe, now a store selling organic beauty products, and cried after seeing that a tree she had planted in front was dead.
 Futile Search  Losing the cafe left the family unemployed. Her two sons, aged 32 and 22, moved to Komotini in Eastern Greece, where their father lives, to open a bar there. Karagaitanaki moved in with her 84 year-old mother in April of 2010, joining her brother.
While Karagaitanaki sleeps on her daybed, her 1.91-meter (6-foot, 3-inch) brother folds himself onto a five-foot couch in the living room each night. Living in such close quarters mean the siblings fight over using the bathroom, she said.
“It’s like being a teenager,” she said. “The only good thing about it is that we can help my mother.”
Maximus Karagaitanakis, 49, said he looks for work daily, going to the unemployment ([url]http://www.bloomberg.com/quote/GKUERASA:IND[/url]) office and asking friends who work in cafes and pubs. Mostly, though, he hangs around the apartment.
“It’s very, very hard,” he said.
Even before the crisis, Greeks tended to stay at home late into adulthood and often depended on parents for support, Papaioannou said. The crisis has made middle-aged Greeks even more dependent on their elderly parents for income, which puts pressure on pensions that are being cut, he said.
 Cigarettes, Coffee  Karagaitanaki spends her days cleaning her mother’s apartment and helping a friend run a downtown coffee shop. In exchange, her friend buys her cigarettes and coffee.
In a drawer in her mother’s kitchen, Karagaitanaki keeps a folder of mementos. She has magazine clippings from her modeling days, when she sauntered down the catwalk in boxy ’80s fashions, and photos from parties held at the cafe.
She also has paperwork for a court date over her failure to pay 34,000 euros in back taxes owed by her cafe. Since she has no way to pay, she said she isn’t concerned.
Karagaitanaki also lacks health insurance after falling behind on her payments. While the Greek national health service covers hospital care, there’s no free primary care.
To treat her diabetes, she goes to the Social Solidarity clinic, a free medical center staffed by doctors and nurses volunteering their time. From the clinic she gets insulin and needles, which would otherwise cost her 150 euros a month, and dental care after diabetes destroyed her teeth, she said.
 Medication Donations  When the clinic in Thessaloniki’s Chinatown opened in November 2011, doctors expected to primarily serve illegal immigrants who had no other options, said Stathis Giannakopoulos, a general practitioner who volunteers one night a month. Instead, at least half the patients are Greeks who have lost their health insurance. For medicine, they depend on donations of surpluses from drugstores and individuals, he said.
“This isn’t a way to treat a country,” Giannakopoulos said. “This a way to destroy a country.”
Like many doctors in Greece, Giannakopoulos’s salary has been cut, from about 2,000 euros a month in 2009 to less than 1,500 a month now.
While doctors have told Karagaitanaki to reduce starchy foods in her diet to help her diabetes, she said she can’t.
“It’s the most expensive illness because you should eat meat, fish, chicken, everyday,” she said. “How can we afford it?”
Standing in her mother’s kitchen, Karagaitanaki carefully cradles a bandaged hand. On a rainy day last month, she slipped on leaves and sprained her wrist. When she went to the hospital, she had 10 euros her mother had given her for the day. She paid 9 euros for X-rays and bandages.
“I had 10 euros and it cost 9,” she said. “Now I have 1 euro.”


 :'( :'( :'(

http://www.bloomberg.com/news/2012-12-06/depression-deepens-greek-middle-class-despair-with-crime-rising.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-12-06/depression-deepens-greek-middle-class-despair-with-crime-rising.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 08, 2012, 19:56:34 pm
Los Mass Mierda llegan demasiado tarde, muy poco y evitan lo gordo del asunto:    aunque algo sueltan, dado que es imposible ocultar tanta realidad.    ;)




La corrupción se extiende en España y alcanza al menos 1.100 millones

El Economista                           8/12/2012


[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4455931/12/12/La-corrupcion-se-extiende-en-Espana-y-alcanza-al-menos-1100-millones-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4455931/12/12/La-corrupcion-se-extiende-en-Espana-y-alcanza-al-menos-1100-millones-.html[/url])




Y una Mierda para El Economista.

Solo la parte conocida del desfalco de Botín duplica la cifra:


Citar
La familia Botín tenía un mínimo de 2.000 millones de euros ocultos en las cuentas suizas de HSBC ...


http://www.elconfidencial.com/economia/2011/botin-millones-ocultos-suiza-hsbc-20110616-80204.html (http://www.elconfidencial.com/economia/2011/botin-millones-ocultos-suiza-hsbc-20110616-80204.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Diciembre 08, 2012, 20:01:57 pm
Europa dice que los pisos traspasados al ‘banco malo’ deben bajar un 75% su precio
AMELIA RUIZ | 07/diciembre/2012 (http://Europa dice que los pisos traspasados al ‘banco malo’ deben bajar un 75% su precio
AMELIA RUIZ | 07/diciembre/2012)

Ya se que están fuera del "scope" del foro estas expresiones tan burdas, pero.....

(http://blog.photos2view.com/files/3-2-streetfighter-finally-won.png)

Asi lo siento....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 08, 2012, 20:03:13 pm
Europa dice que los pisos traspasados al ‘banco malo’ deben bajar un 75% su precio
AMELIA RUIZ | 07/diciembre/2012 ([url]http://Europa[/url] dice que los pisos traspasados al ‘banco malo’ deben bajar un 75% su precio
AMELIA RUIZ | 07/diciembre/2012)

Ya se que están fuera del "scope" del foro estas expresiones tan burdas, pero.....

([url]http://blog.photos2view.com/files/3-2-streetfighter-finally-won.png[/url])

Asi lo siento....


Tambien cabe la posibilidad de que el (des)gobierno se lie la manta  a la cabeza, y añada esos 18K minoye a deficit, y nos suba IVA, nos meta repago sanitario etc., pero lo mismo les peta el tema en la cara, que la gente esta ya muyyyyyy caliente. Pero esta escoria dara hasta la ultima gota de (nuestra) sangre por unos pisitos caros
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 08, 2012, 20:12:22 pm
Minuto 41 sobre la posibilidad de la abstención según García Trevijano (por dignidad personal) más la posibilidad (difícil) de deslegitimar a la casta.

También hace una pequeña mención sobre la corruptela europea.

http://www.ivoox.com/conferencia-antonio-garcia-trevijano-cordoba-28-4-2011-audios-mp3_rf_650610_1.html (http://www.ivoox.com/conferencia-antonio-garcia-trevijano-cordoba-28-4-2011-audios-mp3_rf_650610_1.html)





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 08, 2012, 20:15:32 pm
Hago una parada en mis vacaciones de emigrante (o sea, volver a donde uno procede por unos dias a que se le hinche la cabeza y otras partes de la fisionomia) para contar algun que otro chisme e impresiones varias.

---

Conozco a alguien que trabaja ajustando los IBI y otros impuestos de inmuebles al por mayor a clientes de cierta envergadura. Me cuenta varias cosas:

-Que inmobiliarias de las mas grandes (ajustando mas, dos de las tres mas grandes) del pais NO SABEN cuanto suelo tienen en realidad. Por lo visto a una le ha llegado un taco de recibos de IBI de medio metro de alto de propiedades que pensaban que habian vendido hacia años. Acojonados porque si bien el IBI es un pico, no saben que va a pasar con las plusvalias, que ya no contaban con ello.

-Que las tipicas "cortesias" que se les dan a los clientes hoy por hoy ya no son regalitos, son hacerle el mismo servicio de ajuste de impuestos a las propiedades que tienen los jefazos a titulo personal. O sea, las maulas en las que ellos mismos se metieron, las de la hija, las del amigo, etc...

-Y que hay ayuntamientos realmente acojonados porque la gente esta dejando de pagar el IBI, mas intensamente despues de las sucesivas revisiones catastrales.

----

Otro amigo, que trabaja en una empresa mediana (unas 80 personas despues de varios ajustes). La empresa tenia pedidos de sobra pero no podia sacar la produccion adelante y estaba al borde de la suspension de pagos. Razon: la mora de sus propios clientes, y el que los bancos no quisiesen descontar ni un solo pagare ni dar lineas de credito, nada.

Pues despues de que los dueños iniciasen contactos han aparecido unos alemanes como llovidos del cielo y han hecho una inversion de 8M, de los cuales 3 han desaparecido inmediatamente en pagos a proveedores y saneamiento de las cuentas. La empresa se ha salvado, pero ahora es de capital aleman.
Les han hecho una auditoria exhaustiva. No ha habido nada que no hayan mirado con lupa.

---

Mi propia impresion: he visto gente buscando en los cubos de basura, mas que nunca. He visto chatarreros y furgonetas de tapiceros dando vueltas. Un amigo doctor en biologia esta encantado de haber encontrado curro de mozo de almacen en turno de madrugada (de 11 a 6).

La "crisis" es practicamente el monotema de conversacion (incluso no iniciandolo yo, que no quiero tocar fibras sensibles). Sin embargo muchos todavia creen que es coyuntural, y que pasado un tiempo "esto va parriba"  ::)

He podido invitar a mi novia a un arroz con bogavante en Casa Parrondo por un precio razonable. Las ofertas del cubo de botellines que antes no existian. Coches de menos de diez años cambiando de manos por 500 euros.

Presencia significativa de policia cerca de todos los ministerios, pancartas y pintadas (algunas bastante lúcidas) por todas partes. Y he visto el "Club 31" -king of caspa- cerrado y con grafittis en las ventanas.  :biggrin:

--

Impresion de mi novia, que ni es española ni sabe gran cosa de todo esto: que la Calle Preciados, el restaurante fisno a la que la llevé, las zonas de compras, Callao, etc. "esta lleno de gente mayor". (Y yo jamas la he explicado lo que es la gneracion T, es la pura voz de la inocencia).

--

Y en fin, hay mas, pero esto es lo que me viene ahora a la cabeza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 08, 2012, 21:11:28 pm
Europa dice que los pisos traspasados al ‘banco malo’ deben bajar un 75% su precio
AMELIA RUIZ | 07/diciembre/2012 ([url]http://Europa[/url] dice que los pisos traspasados al ‘banco malo’ deben bajar un 75% su precio
AMELIA RUIZ | 07/diciembre/2012)

Ya se que están fuera del "scope" del foro estas expresiones tan burdas, pero.....

([url]http://blog.photos2view.com/files/3-2-streetfighter-finally-won.png[/url])

Asi lo siento....


Tambien cabe la posibilidad de que el (des)gobierno se lie la manta  a la cabeza, y añada esos 18K minoye a deficit, y nos suba IVA, nos meta repago sanitario etc., pero lo mismo les peta el tema en la cara, que la gente esta ya muyyyyyy caliente. Pero esta escoria dara hasta la ultima gota de (nuestra) sangre por unos pisitos caros


El pisito esta sentenciado, para ellos el pisito no era mas que un instrumento de control social. Ahora simplemente están cambiando de instrumento para perpetuarse en el poder, mientras desmantelan el anterior intentando que no afecte a sus intereses.

Nuestra generación ya esta matcheada por el pisito, a los que han quedado a salvo los pueden matchear con la educación de sus hijos y la salud, justo cuando empezamos a necesitarla. Sin embargo, la información y el control sobre la producción y la distribución de la energía y los alimentos se están perfilando como los instrumentos que necesitan tener bajo control para mantener su status, en pugna o en connivencia con el eurocore.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 08, 2012, 21:52:24 pm
Los Mass Mierda llegan demasiado tarde, muy poco y evitan lo gordo del asunto:    aunque algo sueltan, dado que es imposible ocultar tanta realidad.    ;)




La corrupción se extiende en España y alcanza al menos 1.100 millones

El Economista                           8/12/2012


[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4455931/12/12/La-corrupcion-se-extiende-en-Espana-y-alcanza-al-menos-1100-millones-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4455931/12/12/La-corrupcion-se-extiende-en-Espana-y-alcanza-al-menos-1100-millones-.html[/url])




Y una Mierda para El Economista.

Solo la parte conocida del desfalco de Botín duplica la cifra:


Citar
La familia Botín tenía un mínimo de 2.000 millones de euros ocultos en las cuentas suizas de HSBC ...


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/botin-millones-ocultos-suiza-hsbc-20110616-80204.html[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/botin-millones-ocultos-suiza-hsbc-20110616-80204.html[/url])

Quizá me equivoque y haya leído un poco rápido, pero me parece que evoca mas la corrupción endogena que la evasión de corte privado tipo Botín. También creo que hacen una suma de lo aparecido oficialmente y no de lo estimado. Pero eso no cambia nada en el fondo. Del concejal de cualquier pueblucho de España hasta las mas altas dignidades todos parecen haber "mojado" de cerca o de lejos. Las cifras reales deben ser de vértigo y acercarse mas bien a los 80.000 milllones de que hablaba Arcadi Oliveres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 08, 2012, 22:05:38 pm
@dan

el caso que comentas, el de la empresa "reflotada" por los alemanes, me es muy cercano. La empresa donde trabaja mi señora tuvo contactos hace 2 años con un grupo teutón que mostró interés en hacerse con el grupo. El grupo en cuestión es una pyme con gran exposición al sector ladrillero y que, contra todo pronóstico, continúa en pie hoy día....aunque con pérdidas. Mi santa, que es digamos la segunda del dpto financiero, junto con su jefe, apoyaron la entrada de los alemanes en el capital de la empresa decididamente. Ambos son profesionales no cuñados. El palillero dueño del garito, donde curran, es un decir, 4 de sus 5 chavales, después de oir la oferta, se le pusieron los ojillos tiennos, pero pensó que su niño, el que ha estudiao, y que funge como gerente, se quedaba sin su herencia. Asi que ni corto ni perezoso rechazó la oferta y a juir. Hoy día acaban de dar la cesta de navidad......no hay paga extra este año. Y los números no invitan al optimismo. El palillero aún confía en que su nene haya heredado ese olfato para los negocios...lo que no sabe es que el coolwater le tiene atrofiado el olfato. Ver para creer.

A estas alturas os preguntáreis que coñe hace mi santa ahí todavía. No sé cómo andarán las cosas por otros lares, pero con 30ylargos, nene y en Andasulía......a joderse tocan. Y no está por la labor de emigrar....pero quien sabe.

@Maple Leaf

me parece cojonudo ese enfoque. Puede explicar todo el cortijo movement de estos tiempos. Casaría muy mucho con la idea muchas veces dicha pero, al menos para mí, nunca suficientemente aclarada, del laboratorio hispanistaní. Campo de pruebas de modelos a implementar. Lo que no saben los jodíos ahí fuera que modelizar el hispanistán es misión imposible  :roto2:

Hoy he sido arrastrado por los reyes magos al hipercor. Mi religión me prohibe comprar en el citado grupo comercial de bandera  :biggrin:, pero los reyes hacen lo que sea por buscar un coche de los cars de la película antigua. Lo que sea. Vamos, que me dieron el soplo, lo busqué, lo hallé y ...... lo he comprado. Ahora en serio. La sensación que he tenido allí me ha recordado al DIA en el que compraba en Lisboa en los albores del milenio. Si aqui los DIA de esa época eran, como decirlo, cutres, alli eran algo....indescriptible. Minipreço lo llamaban os nossos irmãos. Decadencia. Y un 8 de diciembre en Sevilla, vacío.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 08, 2012, 22:05:57 pm
Monti piensa dimitir y Berlusconi anuncia su regreso


Cita de: azkunaveteya;7851981
Monti confirma a Napolitano que tiene intención de dimitir tras la aprobación de los Presupuestos

y por si fuera poco:
Berlusconi:"Regreso para vencer" ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-berlusconiregreso-vencer-20121208145528.html[/url])


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/372482-monti-a-dimitir.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/372482-monti-a-dimitir.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Diciembre 08, 2012, 22:06:57 pm
Europa dice que los pisos traspasados al ‘banco malo’ deben bajar un 75% su precio
AMELIA RUIZ | 07/diciembre/2012 ([url]http://Europa[/url] dice que los pisos traspasados al ‘banco malo’ deben bajar un 75% su precio
AMELIA RUIZ | 07/diciembre/2012)

Ya se que están fuera del "scope" del foro estas expresiones tan burdas, pero.....

([url]http://blog.photos2view.com/files/3-2-streetfighter-finally-won.png[/url])

Asi lo siento....


Tambien cabe la posibilidad de que el (des)gobierno se lie la manta  a la cabeza, y añada esos 18K minoye a deficit, y nos suba IVA, nos meta repago sanitario etc., pero lo mismo les peta el tema en la cara, que la gente esta ya muyyyyyy caliente. Pero esta escoria dara hasta la ultima gota de (nuestra) sangre por unos pisitos caros


El pisito esta sentenciado, para ellos el pisito no era mas que un instrumento de control social. Ahora simplemente están cambiando de instrumento para perpetuarse en el poder, mientras desmantelan el anterior intentando que no afecte a sus intereses.

Nuestra generación ya esta matcheada por el pisito, a los que han quedado a salvo los pueden matchear con la educación de sus hijos y la salud, justo cuando empezamos a necesitarla. Sin embargo, la información y el control sobre la producción y la distribución de la energía y los alimentos se están perfilando como los instrumentos que necesitan tener bajo control para mantener su status, en pugna o en connivencia con el eurocore.


Como (y lo digo sin ironias) no quiero acabar pegandome un tiro* por una sobredosis de negatividad, igual que soy consciente de los golpes que nos dan, lo soy tambien de los que encajan, y me alegro por ello. Por mi pais y por schädenfreude genuina hacia esos cabrones
Y este lo han encajado. Y les duele. Y lo vamos a ver en los próximos dias.

El resto de trapacerias las iban a perpetrar con el inmobiliario liquidado o sin liquidar.

Disfrutemos de la (mini) victoria. Sonriamos. Carguemos pilas.

*Edito para comentar que no me refiero a mi, pero que los episodios depresivos peligrosos a causa de la carencia de horizontes, que estoy viviendo cerca mio, pueden acabar de la peor de las maneras.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 08, 2012, 22:11:24 pm
Monti piensa dimitir y Berlusconi anuncia su regreso


Cita de: azkunaveteya;7851981
Monti confirma a Napolitano que tiene intención de dimitir tras la aprobación de los Presupuestos

y por si fuera poco:
Berlusconi:"Regreso para vencer" ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-berlusconiregreso-vencer-20121208145528.html[/url])


[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/372482-monti-a-dimitir.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/372482-monti-a-dimitir.html[/url])


Si esto es así, ya es cuando no entiendo nada. Pero nada de nada.

En los libros de historia todo parece encajar en sus dinámicas. Es verdad que es a toro pasado y, al menos lo poco que leo del tema, está masticado para lerdos. La peña de la pre WWII, sin la jinterneh y demás, estaría tan desnortada? No lo sé, pero esto es un sindios.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 08, 2012, 22:14:32 pm
Obiang y el Banco Santander:

http://youtu.be/fTiH1qtAXSw (http://youtu.be/fTiH1qtAXSw)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 08, 2012, 22:16:05 pm
Quizá me equivoque y haya leído un poco rápido, pero me parece que evoca mas la corrupción endogena que la evasión de corte privado tipo Botín. También creo que hacen una suma de lo aparecido oficialmente y no de lo estimado. Pero eso no cambia nada en el fondo. Del concejal de cualquier pueblucho de España hasta las mas altas dignidades todos parecen haber "mojado" de cerca o de lejos. Las cifras reales deben ser de vértigo y acercarse mas bien a los 80.000 milllones de que hablaba Arcadi Oliveres.



Citar
La malversación de caudales públicos (cobro de comisiones ilegales), el blanqueo de capitales y el desvío de fondos se ha comido un mínimo de 1.100 millones de euros.


http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4455931/12/12/La-corrupcion-se-extiende-en-Espana-y-alcanza-al-menos-1100-millones-.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4455931/12/12/La-corrupcion-se-extiende-en-Espana-y-alcanza-al-menos-1100-millones-.html)



Citar
EL TESORO OCULTO DE LOS BOTÍN

26/09/2011

José Luis Mazón.

(...)

Los Botín se apresuraron contrataron al mejor fiscalista y presentaron una "declaración voluntaria" (con la relatividad de haber sido requeridos previamente) por unos 200 millones de euros, si 200 millones de euros eran los impuestos de cuatro ejercicios ¿cuánto dinero tienen los Botín en Suiza sin que nadie lo sepa? La tira, unos dicen por encima de 2000 millones, un experto me aseguró que la cifra podría ir por los 10 mil millones. Según la versión de los Botín son unos 1000 millones, todo está por aclarar porque rehuyen preguntas de los Inspectores. Por algo será.

La Asociación Preeminencia del Derecho, de la que yo formo parte, ha denunciado en el caso a los Botín pero por blanqueo de capitales, que es un delito que permite investigar toda fortuna cuyo origen sea sospechoso de origen ilícito, y la pasta oculta de los Botín lo es.


http://vegamediapress.com/publicacionanterior/vegapress/noticias/indexdc41.html?option=com_content&task=view&id=17167&Itemid=272 (http://vegamediapress.com/publicacionanterior/vegapress/noticias/indexdc41.html?option=com_content&task=view&id=17167&Itemid=272)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 08, 2012, 22:24:26 pm


Los Botín se apresuraron contrataron al mejor fiscalista y presentaron una "declaración voluntaria" (con la relatividad de haber sido requeridos previamente) por unos 200 millones de euros, si 200 millones de euros eran los impuestos de cuatro ejercicios ¿cuánto dinero tienen los Botín en Suiza sin que nadie lo sepa? La tira, unos dicen por encima de 2000 millones, un experto me aseguró que la cifra podría ir por los 10 mil millones. Según la versión de los Botín son unos 1000 millones, todo está por aclarar porque rehuyen preguntas de los Inspectores. Por algo será.

La Asociación Preeminencia del Derecho, de la que yo formo parte, ha denunciado en el caso a los Botín pero por blanqueo de capitales, que es un delito que permite investigar toda fortuna cuyo origen sea sospechoso de origen ilícito, y la pasta oculta de los Botín lo es.

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Vamos que él solito podría compensar los recortes en Sanidad, por ejemplo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Diciembre 09, 2012, 00:20:19 am

Eso para mi es la definición de "poder". ¿Se hace lo que dice quien?
El BCE y la comisión europea. Es decir los órganos menos democráticos y no electos de la UE. Quién ha elegido a Barrosso, Van Rompuy, a Junker o a Draghi?

Muchas veces me habrá leído lo importante que es que los ciudadanos europeos tejamos redes para luchar por la democratización de la UE cuando el niño esté parido (ahora no tiene tanto sentido porque la soberanía está en proceso de transmisión).

Se eligieron por consenso interno de los partidos de la UE, lo cual por cierto da un resultado bastante parecido a nuestras listas cerradas, aquí se decide desde dentro de los partidos también. ¿Por qué Rajoy y no Pimentel u otros? ¿Es que no había ninguno mejor? ¿Y ZP? etc...

Pero vamos, en eso no le quito razón, democratizar la UE es imprescindible.

Parecen defender mejor los intereses de los ciudadanos españoles no relacionados con el sector parapúblico-autonómico-ladrillero, que la verdad, no se si somos mayoría.

Aún así, mi apuesta es que habrá consenso y aprobarán una elección directa del presidente de la comisión y que inicialmente será una democracia cosmética, valga la redundancia.

¿De verdad creen que será más fácil tejer la democratización de Europa entre ciudadanos de distintas culturas y hábitos que dentro de un territorio donde el entendimiento sería más sencillo, sólo ya por no existir una barrera idiomática?

Democratizar España es imprescindible. Y a partir de ahí se puede hablar a Europa desde otro status, el de una sociedad libre y exigente. ¿Suena a ciencia ficción? Imagínese a nivel europeo.

Atado y bien atado, pero a nivel internacional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 09, 2012, 09:56:59 am
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Españoles en fila india cargados con maletines en el aeropuerto de Ginebra 


   El Buscón ([url]http://www.vozpopuli.com/buscon[/url]) | 08-12-2012     
 
      ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5CF6DC36-19CF-4BCC-A986-EC3CF9499030.jpg/resizeCut/879-0-1500/0-12-786/imagen.jpg[/url])    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5CF6DC36-19CF-4BCC-A986-EC3CF9499030.jpg/resizeMod/1000/0/Espanoles-en-fila-india-cargados-con-maletines-en-el-aeropuerto-de-Ginebra.jpg[/url])

Foto:EFE       

El Buscón



  Los días previos a la finalización de la amnistía fiscal han sido un festival en el aeropuerto de Ginebra.

Así lo contaba un banquerito hijo de ilustre ex político, que señalaba que él mismo ha realizado varios viajes, pero bien de incógnito, nada menos que vestido con chándal: “si llega a ir un fotógrafo de la Agencia Tributaria nos saca un book al completo porque eso estaba lleno de españoles bajando con maletines, sin cortarse un pelo”.

El incógnito era algo inevitable, ya que en este negocio de la banca privada la discreción es lo primero y en estos últimos días previos a la amnistía nadie descartaba nada. Tampoco un reportaje de las televisiones.

Este tipo de banqueritos privados son gente que mueve las carteras de unos cuantos clientes y se ganan bastante bien la vida sólo con eso. No están en nómina de ninguna entidad, sino que se mueven por las que más les conviene.

Son los que se han dedicado ahora a subir a Suiza en compañía de los titulares, para retirar los fondos y a la vez buscar abogados regularizaran con Hacienda, ya fuera mediante la vía extraordinaria o la declaración paralela.

El desfile fue apoteósico. Algo parecido ocurrió hace unos años, cuando Banesto clausuró las cajas de seguridad de las oficinas de la histórica sede de la Calle Sevilla; esa que lleva años vendiéndose para que se construya un centro comercial y un hotel de lujo, trasladándolas apenas unos cientos de metros más abajo. El trasiego de personas cruzando el centro de Madrid con bolsas de El Corte Inglés fue para registrarlo. Una vez sanos y salvos en la nueva sucursal, los suspiros de alivio de los clientes eran de nota; que todavía eran los años buenos de la burbuja, en los que el dinero negro era un caudal inagotable.


http://www.vozpopuli.com/buscon/18411-espanoles-en-fila-india-cargados-con-maletines-en-el-aeropuerto-de-ginebra (http://www.vozpopuli.com/buscon/18411-espanoles-en-fila-india-cargados-con-maletines-en-el-aeropuerto-de-ginebra)
   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 09, 2012, 10:05:20 am
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La amnistía fiscal ha recaudado menos de un 2% del capital aflorado


Los asesores fiscales consultados por Vozpópuli explican que en el sector se baraja que los clientes sólo han contribuido un porcentaje muy pequeño de lo declarado. 


Economía ([url]http://www.vozpopuli.com/economia[/url]) | 08-12-2012     
 
       ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/11D71892-B786-D855-E9E8-B25634DD0CC4.jpg/resizeCut/879-0-620/0-78-398/imagen.jpg[/url])    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/11D71892-B786-D855-E9E8-B25634DD0CC4.jpg/resizeMod/1000/0/La-amnistia-fiscal-ha-recaudado-menos-de-un-2-del-capital-aflorado.jpg[/url])

Foto:
EFE

El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro.

         
 Antonio Maqueda

  El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha explicado que todavía tardará algún tiempo en calcularse exactamente cuánto dinero se ha aflorado con la amnistía fiscal.

Sin embargo, basándose en las cantidades que han declarado para sus clientes, varios asesores fiscales consultados por Vozpópuli explican que en el sector todos barajan que con la amnistía sólo se ha recaudado entre un 1 y un 2 por ciento del capital regularizado.
Esto se debe básicamente a que las rentas generadas antes de 2008, precisamente las de los años de bonanza, estaban prescritas y, por lo tanto, no tributaban el 10 por ciento establecido por Hacienda. 

Y dado que sólo se han ingresado unos 1.200 millones, ello implica que la cantidad total regularizada puede superar los 50.000 millones.

Con una cautela: el dinero en efectivo si habrá tenido que abonar el 10 por ciento y, por tanto, reducirá la media.

Por un lado, el Ministerio de Hacienda argumenta que la Declaración Tributaria Especial servirá para generar ingresos tributarios futuros y supondrá un inyección de liquidez para la economía española.

Por otro, un porcentaje tan bajo de recaudación puede enviar un mensaje pernicioso a los contribuyentes, que pueden considerar que hay barra libre para los evasores, algo que han defendido las asociaciones de inspectores de Hacienda desde el principio.   


http://www.vozpopuli.com/economia/18327-la-amnistia-fiscal-ha-recaudado-menos-de-un-2-del-capital-aflorado (http://www.vozpopuli.com/economia/18327-la-amnistia-fiscal-ha-recaudado-menos-de-un-2-del-capital-aflorado)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2012, 11:03:02 am
Artículo de Laborda en VozPopuli. Esta en plan SNB, repitiendo el mensaje continuamente, en plan profesor de EGB.

http://www.vozpopuli.com/blogs/1904-juan-laborda-los-beneficios-empresariales-y-el-saqueo-de-lo-publico (http://www.vozpopuli.com/blogs/1904-juan-laborda-los-beneficios-empresariales-y-el-saqueo-de-lo-publico)

La élite financiera, los grandes medios de comunicación y los centros neurálgicos del poder, día tras día, a pesar de la falsedad de sus argumentos, siguen vociferando a los cuatro vientos las grandes mentiras monetarias neoliberales. Propugnan la necesidad de un Banco Central independiente, la dependencia monetaria de la economía, o el efecto expulsión que ejerce, según ellos, la deuda pública sobre el sector privado. En realidad forma parte de un plan urdido para la acumulación de renta y riqueza en favor de una minoría.

Cuando los Bancos Centrales han sido independientes, es cuando han cometido las mayores tropelías. Son uno de los principales responsables de la actual crisis económica por endeudamiento privado. Ellos solitos, los Bancos Centrales, se bastaron para generar la mayor burbuja financiera e inmobiliaria de la historia, cuyas consecuencias las estamos sufriendo de una manera desgarrada en nuestras propias carnes. Y en última instancia están detrás de la actual insolvencia bancaria. Pero lejos de refrenarse, revisar en que se han equivocado, siguen a lo suyo, ¡la culpa es de los salarios!

Beneficios bancarios y deuda

Otra de las grandes mentiras es la dependencia monetaria de la economía. La realidad es otra bien distinta. Son los beneficios bancarios los que en última instancia se ven impulsados por la dependencia monetaria de una economía, por el volumen de deuda. Los banqueros tienen un deseo innato de extender deuda y tratarán de convencer a sectores no bancarios para asumirla. Y la aceleración de la deuda es la fuente de las burbujas o inflaciones de activos, germen de la actual crisis económica sistémica. Es necesario, por lo tanto, reducir los niveles de apalancamiento del sistema, poniéndoles límites. No vale con confiar en que los bancos aprenderán de la crisis y se comportarán de manera más responsable.

Debemos exigir a nuestros políticos que pongan fin al poder ilimitado de la banca para generar dinero, incrementar irracionalmente la deuda y retroalimentar inflaciones de activos. En este blog detallamos en su momento las propuestas del economista postkeynesiano Steve Keen (2012) en “The Debtwatch Manifesto”; o las de los economistas Jaromir Benes y Michael Kumhof (2012) en “The Chicago Plan Revisited”.

Los países deben recuperar el control soberano sobre la oferta monetaria. No habría más quiebras bancarias, y los ciclos de expansión y contracción del crédito serían mucho más suaves.

Beneficios empresariales y élites extractivas

Para poder entender el porqué de tanta desfachatez hay que analizar la dinámica actual de los beneficios empresariales. Para ello acudimos a un estudio reciente, nada sospechoso, de Morgan Stanley, concretamente de su analista Adam Parker. Sólo diez empresas son responsables del 88% del crecimiento interanual de los beneficios empresariales del S&P 500.

Vivimos cada vez más en una economía altamente estratificada donde un pequeño número de corporaciones poderosas, especialmente del sector bancario y del sector de seguros, están cosechando las pocas ganancias que aún quedan por extraer. A lo largo de la era neoliberal, y a un ritmo acelerado recientemente, las ganancias de productividad se canalizan a los miembros más ricos de nuestra sociedad.

El sector financiero y los más ricos están prosperando debido a su gran ingenio para idear nuevas formas de crear demandas de propiedad, y cobrar las rentas de las personas que realmente hacen el trabajo productivo. Para ello no paran de ingeniar nuevos esquemas Ponzi de inversión.

Los plutócratas quieren apropiarse de la sanidad y de las pensiones

En su afán incesante de acumular ganancias y encontrar nuevas fuentes de ingresos, en un mundo en el que los flujos de caja son cada vez menos abundante, los plutócratas ansían los pocos activos restantes que aún no les pertenecen. Las grandes finanzas hace mucho tiempo que están detrás de la Seguridad Social y de los sistemas de pensiones públicos.

Estos sistemas están organizados en torno a los principios anti-plutocráticos basados en la solidaridad social y la obligación intergeneracional, sin pasar por las empresas privadas financieras.

La estrategia consiste en socavar poco a poco a estos programas sociales, disminuyendo los beneficios y el número de beneficiarios, y por extensión, el poder político de la clase beneficiaria. Una vez que se han reducido los programas a los más pobres entre los pobres, serán capaces de dar el golpe final en nombre de la reforma. Los plutócratas no descansarán hasta que hayan sido trasladados los programas de jubilación y de salud a manos completamente privadas.

Las élites extractivas no quieren que entendamos que nosotros, a través de la democracia, podemos en realidad controlar nuestro propio sistema monetario, nuestro destino, y para ello recurren a toda una serie de leyendas urbanas, mitos neoliberales sobre la toma de decisiones. Según estos plutócratas hay que aplacar a las democracias irresponsables sumidas en deuda pública y sacrificar nuestros derechos para que no nos devoren. Se olvidan que la deuda privada multiplica por cuatro la deuda privada, que es impagable, y, que ellos, de facto, serían insolventes si se saneara correctamente el sistema bancario global.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2012, 13:07:24 pm
Carlos Sánchez en El Confidencial sobre la errónea dirección de los ajustes -se ajusta como no se debe y donde no se debe-.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370/)

Contaba Julio Caro Baroja una anécdota deliciosa ocurrida en el Ateneo de Madrid. Una buena tarde llegó Valle Inclán a la cacharrería, la mítica sala donde pululaban los conspiradores del reino (al margen de los cuarteles), y entonces un conocido le espetó: ‘¡Qué contento viene usted hoy, Don Ramón!’ Este respondió que sí, que, efectivamente, estaba con mucho brío porque había comido carne en abundancia.

Valle Inclán, a continuación, pasó a hacer los elogios de la carne y de allí pasó a los animales carnívoros, que eran, según él, los únicos nobles, valientes, acometedores, etc, etc. Un escucha algo imprudente se atrevió a objetar en las mismas narices de Valle Inclán que el toro de lidia no comía carne,  sino hierba. Y don Ramón, furioso y encolerizado, le dijo con esa extraña pronunciación que gastaba: ‘¡Pero ez que come un pazto tan zeco tan zeco que es como si comiera mojama! Al tiempo que miraba con desdén a su interlocutor.

El atrevido ateneista estaba a punto de responderle que la mojama no era carne, sino salazón de pescado, pero los aduladores que daban coba al autor de Luces de Bohemia le interrumpieron con aspavientos y dieron el asunto por zanjado. Por supuesto, dando la razón al hombre famoso.

Nadie en su sano juicio -y ahí están los datos de inversión extranjera directa - invertiría en un país que asiste con los brazos cruzados al descenso trimestre tras trimestre de la renta disponible de los hogares, y, en paralelo, ve como se estrechan los márgenes empresariales

La anécdota recuerda a la tozudez con que el Gobierno -sin duda presionado por Alemania y los acreedores- mantiene su política económica pese al deterioro evidente de los indicadores fundamentales. Es como si estuviera convencido de sus propias falacias, cuando el propio Ejecutivo sabe mejor que nadie que la única vía para poder volver a reducir el endeudamiento público -que equivale ya al PIB- es generar actividad económica. Y si se persiste con la inutilidad de contraer más y más el consumo de las familias -mediante la subida de impuestos, tasas o cánones manifiestamente injustos- lo único que se conseguirá es seguir frenando la inversión. La deuda, como de forma certera ha explicado en estas páginas Daniel Lacalle comienza a ser impagable, y si el PIB nominal no crece por encima del 4-5% a corto plazo (el coste de la deuda), la restructuración (eufemismo de suspensión de pagos) es inevitable. Claro está, salvo que se opte por el modelo italiano, años y años de estancamiento por tener que destinar cada año el 5% del PIB a pagar el servicio de la deuda.

Nadie en su sano juicio -y ahí están los datos de inversión extranjera directa - invertiría en un país que asiste con los brazos cruzados al descenso trimestre tras trimestre de la renta disponible de los hogares, y, en paralelo, ve como se estrechan los márgenes empresariales, lo que paraliza cualquier proceso de inversión. Las estratosféricas tasas de paro hacen el resto.

Ajuste duro

Lo contrario al crecimiento no es, desde luego, el fin de la austeridad, un concepto que va mucho más allá que el control estricto del déficit público. No son, desde luego, ideas incompatibles, pero, desgraciadamente, el Gobierno las ha asumido como antagónicas, lo que explica que en lugar de articular una estrategia encaminada a hacer más rentable y eficiente el aparato productivo, incluso el del sector público viable y rentable, lo que hace es liquidarlo mediante un ajuste duro que no distingue entre lo que tiene futuro y lo que no lo tiene. Al déficit se le puede combatir con recortes selectivos y estímulos económicos, pero no sólo con palo o zanahoria, como si fueran conceptos antitéticos.

Cuando se suben los impuestos sin ton ni son, sin distinguir la aportación al crecimiento económico de los distintos sectores productivos, lo que se hace es tratar problemas distintos con la misma medicina, y eso explica la ausencia de una política económica e industrial coherentes.

Ese es, en realidad, el fondo del problema: el haber diseñado políticas de ajuste que consisten en vaciar la palangana de agua sucia, pero con el niño dentro, en lugar de separar el grano de la paja. En vez de desmontarse los desmesurados oligopolios que oprimen las ideas y la creatividad, por ejemplo facilitando el fin de la prolongación artificial de las patentes o una nueva ronda de liberaciones en sectores estratégicos como la energía o las telecomunicaciones-  se ha optado por enfangar en las aguas sucias de la crisis a miles de empresas que fracasan por falta de financiación y por ausencia de unas nuevas reglas económicas. O dicho de otra forma, en lugar de hacer reformas sectoriales para hacer una economía más competitiva, se opta por recuperar la vieja Junta Superior de Precios para contener la inflación de manera puntual en noviembre (el mes de las pensiones), como demuestra este esclarecedor trabajo de los profesores Antrás y Conde-Ruiz.

En contra de lo que suele creerse, y como demuestra este estudio del profesor Fuentes Castro, del Banco de Francia, el gigantesco déficit público español no tiene su origen en un desorbitante aumento del consumo de las administraciones, sino del desplome de la recaudación  y del aumento del gasto social derivado de los estabilizadores automáticos (desempleo). La razón principal que explica de manera esencial por qué el deterioro del ahorro público es mayor en la economía española que en la zona euro es la falta de ingresos, que explica un diferencial de 6,2 puntos de PIB (de los que 5,3 puntos corresponden a los menores ingresos). Sin duda, por falta de actividad que sustituya al ladrillo, no por que exista un consumo público desaforado, lo que desde luego no significa que no haya que eliminar tanta grasa escondida en sus costuras.

La estrafalaria presentación de la enésima reforma educativa refleja la naturaleza del problema. Se presenta el proyecto de ley sin documentación técnica que avale los principios que la inspiran. Y el absurdo llega al cénit cuando el debate se centra en las relaciones entre el catalán y el castellano o las clases de religión

Recuperar el Banco Hipotecario

La contracción crediticia actúa, en este sentido, a favor de obra, pero en lugar de convertir el ICO en un auténtico agente financiero del Gobierno, se ha optado por dotarle de escasos fondos y mantenerlo como un ente burocrático que está muy lejos de ser un canal de financiación para las pymes. Un auténtico banco público destinado, por ejemplo, a financiar hipotecas, recuperando la esencia del viejo -y benéfico-  Banco Hipotecario, podría ser la solución. Y las entidades nacionalizadas que hoy están en el Frob podrían cumplir ese papel con su red de sucursales.

El disparate llega al extremo en el caso del ‘banco malo’. El Gobierno pone en marcha un mecanismo, sin duda apropiado, para sacar el ladrillo del balance de los bancos, pero la fórmula está condenada al fracaso si, al mismo tiempo, las entidades financieras no prestan dinero para comprar viviendas. Lo que ocurrirá, sin duda, es que grandes fondos inmobiliarios -con las consiguientes ayudas fiscales- se harán con ese patrimonio, pero los nuevos hogares no podrán adquirir viviendas -o las alquilarán con un coste astronómico- por la existencia de precios desorbitados. Algún día, cuando mejore la actividad económica, sacarán los pisos al mercado, pero con precios notablemente más elevados. Negocio redondo.

Existe un ránking muy ilustrativo de la Organización Mundial de Comercio (OMC) que muestra como España ocupa la decimoctava posición mundial en cuanto a volumen de exportación de mercancías, pero, por el contrario, ocupa la decimoquinta en relación a las importaciones. Esta posición es, sin embargo, un espejismo derivado de la recesión, toda vez que en los últimos quince años España ha estado en el puesto diez u once. Esto significa que España ha creado muchos puestos de trabajo en el extranjero por no contar con una industria nacional competitiva capaz de atender la demanda interna. Ojo que no se trata en muchos casos de importaciones de alto valor añadido, sino de bienes de consumo que bien hubieran podido producirse en España.

Es por lo tanto, un error llevarse por delante un tejido industrial -que bueno o malo es el único que tiene el país- sólo para lograr cumplir con el objetivo de déficit. Es como si el Gobierno se hubiera preparado para el combate del desequilibrio fiscal, pero hubiera olvidado que para combatir de forma eficaz en las trincheras del déficit es necesaria una intendencia que garantice el suministro. Sin logística -sin empleo- la guerra está perdida.

Como han recordado algunos historiadores económicos al principio de la Gran Depresión los parados de larga duración buscaban empleo con entusiasmo y diligencia. Pero pasados unos meses sin lograrlo, tendían a desalentarse. Tras un año sin empleo algunos los seguían buscando, pero ya con desgana y sin mucha fe. Y después de dos años de paro, ya habían perdido toda esperanza. En realidad, habían quedado al margen del mercado de trabajo. Un riesgo cierto que existe en España -donde nada menos que el 30,2% de los parados lleva más de dos años buscando empleo- si en paralelo a los necesarios ajustes presupuestarios el país no pone manos a las obra sobre cómo generar actividad económica más allá de los recortes. Y no basta con una ley de emprendedores. Sin duda, necesaria.

No parece, sin embargo, que ese sea el caso. La estrafalaria presentación de la enésima reforma educativa refleja la naturaleza del problema. Se presenta el proyecto de ley sin documentación técnica que avale los principios que la inspiran. Y el absurdo llega al cénit cuando el debate publico se centra en las relaciones entre el catalán y el castellano y si debe haber o no clases de religión en lugar de educación cívica. Es como si la futura ley de educación no tuviera nada que ver con el sistema productivo, lo cual pone de relieve el fango en que se ha metido este país, incapaz de centrar el debate en cómo crear puestos de trabajo en lugar de discutir sobre cómo destruirlos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 09, 2012, 14:44:12 pm
jojojojojoojojjojojo

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/09/los-inspectores-de-hacienda-quieren-investigar-a-todos-los-que-se-han-apuntado-a-la-amnistia-110619/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/09/los-inspectores-de-hacienda-quieren-investigar-a-todos-los-que-se-han-apuntado-a-la-amnistia-110619/)

Citar
EN CONTRA DE LO QUE ASEGURÓ TRIBUTOS
Los inspectores de Hacienda quieren investigar a todos los que se han apuntado a la amnistía.

([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012102365montoro_dentro.jpg[/url])

Los inspectores de Hacienda, que se han opuesto desde el principio a la amnistía fiscal, están decididos a investigar todas las regularizaciones practicadas en este proceso, algo que Tributos aseguró que no se haría precisamente para atraer más defraudadores a esta medida. Existe una batalla entre los profesionales y Hacienda sobre la interpretación de las normas que han regido la amnistía y la clave es si estos contribuyentes se incluirán automáticamente en la lista de inspección. En todo caso, los inspectores se resignan a aplicar el criterio de prescripción aplicado en la amnistía, que permite regularizar sin pagar los patrimonios anteriores a 2008.

El director general de Tributos, Diego Martín-Abril, dijo en varias ocasiones durante el roadshow de la amnistía fiscal que no se iba a "hacer sangre" con este tema y que las regularizaciones no pasarían automáticamente a las listas de inspección, según fuentes presentes en esos encuentros. "Esta declaración de intenciones fue decisiva para que muchos defraudadores se animaran a regularizar; si piensas que por hacerlo te van a inspeccionar automáticamente, nadie lo habría hecho", según una de estas fuentes.

Pero las palabras se las lleva el viento y lo que cuenta es lo que está escrito. Y lo que está escrito es un informe que esta Dirección General emitió en junio en el que se dice que "no resulta procedente la comprobación aislada de la declaración tributaria especial por cuanto que la misma, a pesar de tener la naturaleza de declaración tributaria, no se presenta en cumplimiento de una obligación tributaria (en los términos del artículo 19 y siguientes de la Ley General Tributaria), ni tan siquiera de carácter informativo". Ahora bien, añade a continuación "sin perjuicio de que, una vez invocada la misma por el obligado tributario en el curso de un procedimiento de comprobación de una concreta obligación tributaria (concepto y periodo definidos), la Administración tributaria pueda efectuar dicha comprobación al efecto de verificar el ajuste a la realidad de lo en ella manifestado".

Esto significa que la declaración especial (el modelo 750) de la amnistía fiscal no se puede inspeccionar por separado, sino en dentro de una inspección más amplia de las obligaciones del contribuyente. Ahora bien, los inspectores entienden que este informe no es vinculante, puesto que los informes de Tributos no lo son salvo que lo digan expresamente. Y este no lo dice. Por tanto, entienden que no hay ninguna norma que les impida comprobar la veracidad de las declaraciones realizadas en la amnistía fiscal. Hacienda, en cambio, entiende que este informe sí es vinculante para todo el mundo.

Hacienda tiene que demostrar que el contribuyente ha mentido.
Sea como fuere, las fuentes consultadas consideran que la batalla no está en el carácter vinculante del informe ni en si se debe inspeccionar esta declaración en un proceso más amplio, sino en si los que han regularizado se incluirán en las listas de inspección o no. La respuesta que dan es que la Agencia Tributaria no va a hacerlo de forma automática, pero sí podrá inspeccionar aquellos casos más llamativos.

Eso no significa que los que sean inspeccionados tengan que demostrar que lo que han consignado en esta declaración es correcto, sino que es Hacienda la que tiene que demostrar que es falso. Esta era una de las grandes preocupaciones de los afectados, porque en muchos casos la documentación que respalda ese dinero negro es muy endeble. "Lo importante no es poder demostrar de dónde viene el dinero ni que está prescrito, sino que Hacienda no pueda demostrar que no es así. Si el que se ha acogido a la amnistía ha dicho la verdad, puede estar tranquilo", explican desde una importante asesoría.

Resignados a aceptar la prescripción.
Por otro lado, los inspectores han renunciado a otro de sus objetivos: que los defraudadores paguen el 10% de todo su patrimonio, no sólo del que no ha prescrito. La exención del patrimonio anterior a 2008 -que es lo que ha permitido que se regularicen al menos 20.000 millones sin pagar un euro- también se incluye en el citado informe de junio; y como los inspectores no lo consideran vinculante, planteaban exigirlo. Pero fuentes de este colectivo aseguran que han recibido instrucciones precisas a este respecto, con lo que tendrán que adaptarse a ello.

De hecho, este colectivo se quejaba de esta laxitud con la prescripción en un comunicado de prensa el lunes pasado: "Una de las razones que explica la reducida recaudación estriba en la generosa interpretación de la Dirección General de Tributos hizo aplicando la institución de la prescripción a esta medida, cuando la propia ley extraordinaria no la regula. Ello provoca que una parte importante de los activos aflorados se hallen prescritos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 09, 2012, 14:50:36 pm
Los inspectores de Hacienda se rebelan ante el monigote opusdeístico Montoro.

Qué olor a castucillos achicharrados.

Qué nervios deben tener las señoras de Conde de Orgaz (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/07/actualidad/1354913681_420522.html)


Edit:

Y los señores de Conde de Orgaz (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/marsans-la-audiencia-nacional-imputa-a-diaz-ferran/msg60266/#msg60266)







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2012, 15:26:37 pm
Los inspectores de Hacienda se rebelan ante el monigote opusdeístico Montoro.

Qué olor a castucillos achicharrados.

Qué nervios deben tener las señoras de Conde de Orgaz ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/07/actualidad/1354913681_420522.html[/url])


Tu quoque, Cristobal?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 09, 2012, 16:10:21 pm
España recibirá el miércoles unos 40.000 millones del rescate bancario

(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/12/09/economia/1355051879_0.jpg)


    El pasado 28 de noviembre la CE aprobó los planes de reestructuración
    BFA-Bankia recibirá 17.960 millones; Catalunya Banc, 9.080 millones
    NCG Banco, 5.425 millones y Banco de Valencia, 4.500 millones

Agencias | Madrid
Actualizado domingo 09/12/2012 12:19 horas
España recibirá la próxima semana el primer pago del rescate europeo a la banca, cerca de 40.000 millones de euros para recapitalizar las entidades nacionalizadas a cambio de una profunda reestructuración y la creación de un "banco malo".

El Ministerio de Economía prevé que el próximo 12 de diciembre el Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE) transfiera al Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) 39.468 millones, que se devolverán con un interés inferior al 1 %.Se pone fin así al proceso que arrancó el pasado 28 de noviembre, cuando la Comisión Europea aprobó los planes de reestructuración de las entidades financieras nacionalizadas.

En concreto, se han emitido cinco series de deuda, incluyendo 2.500 millones en letras a 2 meses y otros 6.468 millones en letras a 10 meses, así como 6.500 millones a 18 meses y otros 24.000 millones repartidos por igual en sendas emisiones a 2 y 3 años.

El pasado lunes se puso punto y final al procedimiento para la recepción de los fondos con la solicitud formal de 36.968 millones de euros para BFA-Bankia, Catalunya Banc, NCG Banco y Banco de Valencia, así como los 2.500 millones de euros destinados a la aportación del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) a la Sareb (Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria).

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/09/economia/1355051879.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/09/economia/1355051879.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 09, 2012, 20:09:39 pm

El titular incluye una gran mentira:  no es mejor año de turismo, ya que el turismo nacional literalmente está desapareciendo.  Ha aumentado el número de turistas extranjeros que visitan nuestro pais, pero a cambio ha disminuido el dinero que se gastan.   :biggrin:


Ha sido un gran año de turismo extranjero, gracias a que prácticamente no se puede viajar a todo el norte de Africa. Ya veremos que pasa cuando se vuelvan a abrir Egipto y Túnez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 09, 2012, 20:12:00 pm
Sardinita, aquí en Oviedo ya existe eso. Al menos las multas a la comunidad si la basura está en la calle antes de la hora en que ponen los cubos (no hay contenedores, se ponen unos cubos a determinada hora y se retiran).

Hablando de mierda..  :roto2:

Bruselas ve insuficiente la lucha contra la corrupción en Europa

Citar
La comisaria europea de Interior, Cecilia Malmström, advirtió de que los resultados en la lucha contra la corrupción en la Unión son "insuficientes" y ha urgido a todas las autoridades a aumentar sus esfuerzos en este ámbito.

n un comunicado con motivo de celebrarse hoy el Día Internacional contra la Corrupción, Malström indicó que había que "acelerar la marcha" en los esfuerzos contra las prácticas corruptas.

La comisaria sueca recordó que "tres cuartas partes de los europeos siguen considerando la corrupción como un gran problema en sus sociedades" y que casi la mitad de ellos creen que ésta ha aumentado en sus países en los últimos tres años.

Malström aseguró que a pesar de las normas impulsadas por la UE en este ámbito, "muchos Estados miembros se están quedando atrás en su implementación y otros carecen de normas anticorrupción robustas".

"En conjunto, los resultados en la lucha contra la corrupción en la Unión Europea son insuficientes", lamentó.

Malmström recordó que, entre otras cosas, las prácticas corruptas suponen un alto coste para los contribuyentes, que se estima en unos 120.000 millones de euros anuales. ya, y algo más también

Además, esas prácticas a menudo facilitan el camino al crimen organizado, el tráfico de personas, drogas y armas, al blanqueo de dinero y al fraude, señaló.

Malmström, que este año propuso nuevas normas para facilitar la confiscación de bienes en casos de corrupción, dijo que es necesaria voluntad política por parte de los líderes y gestores a todos los niveles.

Por ello, avanzó que en 2013 la CE publicará su primer informe sobre las medidas anticorrupción en los Estados miembros, con un análisis de lo que funciona y lo que no y sugerencias para mejorar. (muero de ganas por ver el informe sobre España, lo mismo nos dan otra palmadita en la espalda

Malmström subrayó que avanzar en este ámbito impulsará la "confianza" necesaria para "la credibilidad de la política y la democracia".

Hasta las narices de informes, sugerencias y reuniones interminables que acaban en nada para aquello que podría ayudarnos, y de todo lo contrario para los recortes sobre recorte a los de abajo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 09, 2012, 20:57:12 pm

Hallan muerta a una mujer que iba a ser desalojada de su piso de alquiler   :'(

El cuerpo de la fallecida, una vecina de Peñafiel de 62 años, ha sido encontrado tendido en la calle junto a la puerta del inmueble en el que residía | El suceso ha ocurrido en torno a las 14:00 horas de este domingo

LA VANGUARDIA/EFE  Valladolid | 09/12/2012



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Estoooo . . . .

¿Saben Uds. que voy por el sexto proceso de desahucio violento de mi vivienda?

De la primera, en propiedad y hoy en manos de una concejala acosadora, me desalojó un grupo mafioso perfectamente organizado e impune. A base de palizas, acoso brutal durante largo años y denuncias falsas.
De las siguientes, otros ''agentes'' mafiosos o mafiosillos al servicio de los grandes ladrilleros y las cloacas en la Costa del Sol.

Mi próximo domicilio es el portal de la Iglesia de la Inmaculada (hace tiempo que lo he decidido  8), puede que así, por fin, ya no puedan intentar disimular su 'colaboración necesaria' los más hipócritas y chorizos del pueblo  :biggrin: . . . Todo el mundo me conoce y los nuevos, que no me conocen, son lo suficientemente cotillas).





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...  "La mujer estaba casada, . . . . . . . . . . . . . . . . . . .



[url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20121209/54357156162/hallan-muerta-mujer-desalojada-piso-alquiler.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20121209/54357156162/hallan-muerta-mujer-desalojada-piso-alquiler.html[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Alaaa!!, he vuelto a saltarme el quote!!  :-\  :biggrin:

Se ruega leer entre líneas.   ;)  ;D

.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 09, 2012, 21:16:41 pm

El titular incluye una gran mentira:  no es mejor año de turismo, ya que el turismo nacional literalmente está desapareciendo.  Ha aumentado el número de turistas extranjeros que visitan nuestro pais, pero a cambio ha disminuido el dinero que se gastan.   :biggrin:


Ha sido un gran año de turismo extranjero, gracias a que prácticamente no se puede viajar a todo el norte de Africa. Ya veremos que pasa cuando se vuelvan a abrir Egipto y Túnez.

¿Norte de África? Esos somos nosotros, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Garrafón en Diciembre 09, 2012, 22:54:54 pm

Algo que ya anunció en su momento Santiago Niño Becerra:   :biggrin:



Sortean un puesto de trabajo en Pontevedra por hacer una compra de 8 e

20 Minutos                  9/12/2012


[url]http://www.20minutos.tv/video/lCEPVW35-sortean-puesto-de-trabajo-para-vender-mas/0/[/url] ([url]http://www.20minutos.tv/video/lCEPVW35-sortean-puesto-de-trabajo-para-vender-mas/0/[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Solo nos faltan los maratones de baile.Aquí os dejo "danzad, danzad malditos", que gran película!.

Danzad Danzad Malditos (Pelicula completa español) (http://www.youtube.com/watch?v=sdaltaJmux0#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 09, 2012, 23:02:02 pm
Montoro haciendo trampas al solitario. Ha utilizado el FLA para ocultar un punto de deficit. Ha desviado a 2013 10K minoyeh. El deficit real rondaria el 8%, y no el 7%. ¿Hasta cuando les permitiran desde Bruselas seguir con estos mamoneos castuciles?

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4455996/12/12/Montoro-camufla-un-punto-de-deficit-al-retrasar-facturas-de-las-autonomias.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4455996/12/12/Montoro-camufla-un-punto-de-deficit-al-retrasar-facturas-de-las-autonomias.html[/url])


No es sólo 1 punto de déficit.  Es muchísimo más:

1º  Faltan de entrada todas las facturas guardadas en los cajones que tienen (de nuevo y como siempre) las Administraciones españolas:  por ejemplo, en muchos ayuntamientos, diputaciones provinciales, ministerios y toda la Administración Paralela (organismos autónomos, empresas mixtas, consorcios, observatorios, etc., etc.)    ;)

2º   Muchas Administraciones españolas no reciben, ni "recojen" certificaciones, ni facturas desde el mes de julio de 2012, y otras desde septiembre de 2012.  Han hablando previamente con proveedores, contratistas, suministradores & demás para que lo hagan a partir de enero de 2013.  Vamos que no cobran y al que lo presente cobra el último, je, je, je.  :biggrin:

3º   Se han vuelto a reeditar las trampas contables clásicas como computar gastos ya realizados como gastos plurianuales, o si son de menor importe, para el próximo año 2013, etc.


Europa sabe muy bien todo esto.  Otra cosa es que también a los políticos europeos les interese mantener temporalmente estas ficciones de que El Emperador no está desnudo et al.    :biggrin:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


El ministerio contesta:

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/10159/ECONOMIA-Y-EMPRESAS/El-Ministerio-de-Hacienda-desmiente-a-El-Economista.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/10159/ECONOMIA-Y-EMPRESAS/El-Ministerio-de-Hacienda-desmiente-a-El-Economista.html)

Citar
El Ministerio de Hacienda desmiente a El Economista

En relación a la información publicada hoy por el diario El Economista en la que se habla del camuflaje de un punto de déficit a través del Fondo de Liquidez Autonómico (FLA), el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas señala su absoluta falsedad.

En la información se confunde gasto (que es el que genera déficit) con pago (que depende de las disponibilidades de caja y tesorería). El FLA sirve para posibilitar a las comunidades autónomas a pagar a los proveedores con preferencia para sanidad, educación y servicios sociales. El FLA, por tanto, no elimina déficit porque el gasto ya se ha realizado, simplemente lo financia.

Además, la acusación de camuflaje parte de otro dato incierto, el que los recursos que todavía no se han utilizado de Fondo de Liquidez Autonómico 2012 vayan a formar parte de la dotación del FLA para el año que viene. En estos momentos, nueve comunidades autónomas han acudido al FLA 2012 y se les han asignado un total de 12.582 millones del total de 18.000 millones con los que estaba dotado.

El Gobierno jamás se ha planteado que los 5.418 millones sin adjudicar del FLA 2012 pasen directamente a los recursos del FLA 2013, como publica erróneamente El Economista. De hecho, la Comisión Delegada de Asuntos Económicos ya tiene en el orden día de la próxima reunión aprobar la utilización de los remanentes sin asignar del FLA, que, en ningún caso, servirían para ocultar ningún déficit.

Es intención prioritaria del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas atender las necesidades de financiación de las comunidades autónomas ante la dificultad para acceder a los mercados, y que éstas puedan hacer frente a sus compromisos con acreedores y proveedores.

Igualmente, el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas mantiene sus previsiones de déficit para el año 2012 y trabaja para conseguirlas.


Conclusión: Que en el solitario las trampas no son trampas, son flexibilidades reglamentarias adoptadas en unanimidad intrínseca.
jejejeje  le estoy pillando el puntito a la neolengua, creo que es como una nueva forma de poesía canalla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 09, 2012, 23:10:54 pm
ROMPIENDO ESQUEMAS

El programa de hoy SALVADOS de Jordi Évole; Ayuntamiento de Torrelodones con "Vecinos por Torrelodones" como partido político que regenta el Ayuntamiento, Empresas con beneficios sí, pero con metas sociales, Bancos de alimentos privados, fomento del ecologismo social, cultural, Políticos con vocación pública, etc.

Desterrando mitos, miserias y valores de la putrefacta economía que nos asola. Buscando culpables en los miserables políticos y banqueros y no en la base social que es la crítica más obtusa (por no llamarle de otra forma) que quedó anclada (de forma superditada y condicionada, por supuesto :biggrin:) en este mísero país.

RESETEANDO ESPAÑA


Bravo por este tío, coño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 09, 2012, 23:16:52 pm
aahh, ¿lo han repetido hoy?  Ufff, yo me emocioné viendo ese programa, "Reseteando España".  Diosssss  acabé de pié, casi saltando, pegando gritos "Sííiiiii Coño!!!! Por fin!!! AAhhhhh!!!!    Uf, como un fanático futbolero en pleno subidón. (si es eso lo que sienten, ahora lo entiendo todo).  Casi me enamoro de la alcaldesa, no digo más.

SALVADOS - Reiniciando España (10/06/2012) 1/4 (http://www.youtube.com/watch?v=72lRKn8kPHA#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 09, 2012, 23:37:32 pm
cojonudo el programa. el mejor, Cristobal Colón. Una empresa con 280 trabajadores, 180 de ellos con certificado de minusvalía, y facturando 14 millones €.....eso es crear empleo y bienestar. Una lección para todos esos empresaurios sijosdeputa que se les llena la boca con la creasión de empleo é lo má importante, y lo mejor, se pasa por el forro el mito de la superioridad empresaurial.....psicólogo er tío y sin vocación de empresa. Rompiendo esquemas. Tu lo has dicho Mapck.

Hay una pequeña base para empezar algo, pero dios, cuanto HDLGP hay suelto.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 09, 2012, 23:55:09 pm
Definitivamente soy fan, y recupero el PH viendo otra vez a esta mujer.

Elena Biurrun de Torrelodones el reflejo del alcalde ideal para evitar la quiebra de un ayuntamiento (http://www.youtube.com/watch?v=VFj-EjUZ_S0#ws)

No hace mucho yo defendía en este foro que Torrelodones demostraba que todo era posible sin liarla parda y llegar a la miseria, pero los últimos meses arrasaron con esa esperanza. Ahora mismo no sé porqué perdí esa fuerza. A fin de cuentas yo entonces ya sabía que habría manifas, venticincoeses, huelgagenerala y etc, y que serían un horror.

Quizá he perdido demasiada ingenuidad sumergido en el foro. Tengo que darle vueltas a esto.  En fin...


Ahora entonces la pregunta urgente,para mi, es ¿Qué pasó en Torrelodones?

¿Qué condiciones se tuvieron que dar para que acabara este "Partido del Sentido Común" en el Ayuntamiento?

¿Son reproducibles esas condiciones?

¿Una última oportunidad a la inteligencia política de la gente antes de entregarse al CPM?  A fin de cuentas, donde yo vivo nadie lo ha intentado.

 Ya, la crisis es un tsunami planetario, pero tener un ayuntamiento honesto durante el revolcón puede marcar bastantes diferencias para la vida muchos. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 07:05:27 am
Venga, encendamos la chimenea política que hace mucho frío a ver si entre todos calentamos la mecha social o bien abrimos la espita del gas para que reviente todo de una puta vez que va siendo hora.

Citar
La idea es del grupo 'El Balconcillo', donde se juntan los parlamentarios más jóvenes y chisposos 'populares'
Los diputados del PP ‘se echan unas risas’ y premian a Andrea Fabra por su ‘ingenioso’ “¡que se jodan!”

Esta mañana, el diario 'El Mundo' en su minisección 'Nos cuentan que...' que publican en su 'noble' página 2, nada menos que junto a la columna diaria de 'don Federico' (Jiménez Losantos), desvelaba que un grupo de diputados del PP, los más 'folloneros' -por edad (poca) y disposición (al jolgorio)- que se autodenominan 'el Balconcillo', anduvieron de cena de Navidad el pasado martes y repartieron premios. El más llamativo, para Andrea Fabra.

El grupo, ironía ya en su nombre, se llama así porque lo formaron en su origen los diputados que ocupan los escaños incluso físicamente más alejados de donde ‘se cuece la tostada’. Ya saben, allá arriba, lejos del suelo donde se sienta ‘el poder’: Mariano, Soraya, Alberto, Alfonso…; en fin, en ‘el balconcillo’. El que planteó la idea, en 2008, fue el diputado balear Juan Carlos Grau

Escaño…, y cenas y copas
Grau, diputado joven, entendía que no todo en la vida es parlamentar, y que una cena y unas copas también tenían cabida en la vida del congresista. Y dicho y hecho, se puso a buscar otros diputados ‘populares’ que compartieran sus inquietudes. Resultado poco tiempo después: el nacimiento de “el banconcillo”. La idea se demostró tan buena que desde entonces el clan no ha dejado de crecer hasta convertirse en ‘grupo de presión y cotilleo (o rumorología)” dentro del Grupo Popular.

Y como todo grupo organizado que se preste decidieron tener su ‘momento anual’ en el que salir a la luz y repartir ‘premios’ ¿La fecha para esa macro reunión fiesta entrega de galardones? Fin de año y la cena de navidad, que ellos desde 2009 celebran en noviembre, y cuya asistencia ha ido creciendo hasta acercarse al centenar de comensales.

Fabra, premio ‘Emilio Castelar’
Así hasta este año, donde, según desvela El Mundo, los galardones y galardonados han sido, por ejemplo, ‘Premio Mimosín’, para el diputado Juan de Dios Ruano, o el premio ‘Más Bonito que un San Luis’, que le han dado a Manuel Mora, de quien pueden ver aquí su foto y, aunque lo de la belleza es siempre opinable, aquí verán quizás la broma detrás del premio ([url]http://www.google.es/imgres?um=1&hl=es&safe=off&sa=N&tbo=d&biw=1344&bih=746&tbm=isch&tbnid=fUfpKmPdBq_wHM:&imgrefurl=http://www.heraldo.es/noticias/suplementos/elecciones_n/la_representacion_aragonesa_congreso_165944_1031024.html&docid=w6ryQUaR0MmmsM&imgurl=http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_Imagen20111356755_be372a01.jpg&w=261&h=319&ei=zKC4UPneAZO08ATD3YHICg&zoom=1&iact=hc&vpx=1028&vpy=97&dur=4910&hovh=248&hovw=203&tx=106&ty=126&sig=105201236519593178448&page=1&tbnh=137&tbnw=111&start=0&ndsp=30&ved=1t:429,r:6,s:0,i:102[/url]). ([url]http://www.google.es/imgres?um=1&hl=es&safe=off&sa=N&tbo=d&biw=1344&bih=746&tbm=isch&tbnid=fUfpKmPdBq_wHM:&imgrefurl=http://www.heraldo.es/noticias/suplementos/elecciones_n/la_representacion_aragonesa_congreso_165944_1031024.html&docid=w6ryQUaR0MmmsM&imgurl=http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_Imagen20111356755_be372a01.jpg&w=261&h=319&ei=zKC4UPneAZO08ATD3YHICg&zoom=1&iact=hc&vpx=1028&vpy=97&dur=4910&hovh=248&hovw=203&tx=106&ty=126&sig=105201236519593178448&page=1&tbnh=137&tbnw=111&start=0&ndsp=30&ved=1t:429,r:6,s:0,i:102[/url]) Feo hasta decir basta, el HDLGP:roto2:

Pero a veces resulta difícil medir la gracia. Y este año, la ingeniosidad ha podido traicionar al grupo, que decidió dar el premio ‘Emilio Castelar’, el premio a la mejor intervención, a Andrea Fabra por “decir tanto…, en una sola frase”. Claro, la frase no es otra que aquel “que se jodan” con el que la diputada acogió fuera de sí, henchida de ‘pepeismo’, el anuncio por parte de Mariano Rajoy de que ser parado y cobrar el seguro de desempleo se iba a poner más difícil… La diputada, que intentó negarlo primero, tuvo que acabar por disculparse por escrito, aún fuera de aquella manera.
Pero parece que para el Grupo Popular el escándalo que se montó en su momento, porque hubo millones de personas que no le vieron ninguna gracia al desahogo de la señora diputada, en especial los millones de parados, la broma del ‘¡Que se jodan!’ da para más… Para más risas. Claro que en este caso, parece, ellos son los únicos que entienden ‘la broma’.

[url]http://iniciativadebate.org/2012/12/01/los-diputados-del-pp-se-echan-unas-risas-y-premian-a-andrea-fabra-por-su-ingenioso-que-se-jodan/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2012/12/01/los-diputados-del-pp-se-echan-unas-risas-y-premian-a-andrea-fabra-por-su-ingenioso-que-se-jodan/[/url])


Deberíamos arrasar a este infecto legado político del caudillo enano de una vez por todas (y meto al 99% del parlamento), no?
En mi entorno familiar más cercano el único que apoyaba la abstención de voto era yo, ahora somos todos  :biggrin:. Creo en la pedagogía política atomizada; cada uno de nosotros deberíamos fomentar la insumisión política y la huelga de consumo.
Es la única fuerza de que disponemos ya que de momento no está disponible Mesié Guillotín, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 10, 2012, 08:48:41 am
http://locurabursatil.blogspot.com.es/2012/12/grafico-espana-lider-en-desigualdad-de.html (http://locurabursatil.blogspot.com.es/2012/12/grafico-espana-lider-en-desigualdad-de.html)
Citar
Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
Según el indicador de desigualdad en la distribución de la renta de la oficina estadística de la Comisión Europea (Eurostat), España es el Estado de la Unión Europea en el que la desigualdad en la distribución de la renta es mayor en 2011. El dato es sorprendente, pues encabezamos el ranking dejando atrás a países con un menor nivel de desarrollo y sistemas tributarios poco desarrollados y obsoletos. España supera en desigualdad a Estados como Letonia, Hungría o Rumania, todos ellos de reciente incorporación a la UE y con niveles de renta per cápita y un Estado de Bienestar muy inferior al español. Puede comprobar estos datos en la página oficial de Eurostat pinchando aquí.

([url]http://4.bp.blogspot.com/-6ulSm1-661w/UMRlNBezoiI/AAAAAAAAAHk/JXrrLgWwr74/s640/desigualdad-bueno.png[/url])

[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsdsc260[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsdsc260[/url])

En el gráfico se puede observar como el ratio de desigualdad en la distribución de la renta en España es de 6,8. Esto quiere decir que el 20% de la población con una renta disponible (la renta que queda tras deducir impuestos directos e indirectos) más alta, tiene 6,8 veces más renta disponible que el 20% de la población española con una renta disponible más baja. En 2010, el ratio en España era de 6,9, más alto todavía, pero Lituania encabezaba la clasificación con un ratio de desigualdad de 7,3. Puede comprobar los datos oficiales de 2010 y estudiar la metodología empleada en el indicador pinchando aquí.

[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Income_distribution_statistics[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Income_distribution_statistics[/url])

Que España sea el Estado con mayor desigualdad en la distribución de la renta en la Unión Europea, quiere decir que las Administraciones Públicas están fallando en su misión de redistribuir la renta entre los agentes económicos. La distribución primaria se produce entre el empresario y los asalariados (Excedente bruto de explotación o renta mixta y la remuneración de los asalariados), esta primera distribución suele estar cargada de desigualdad, existen grandes diferencias entre la renta de los empresarios y trabajadores, y entre la de los propios asalariados (unos ganan mucho más que otros). Por eso, las Administraciones Públicas intentan realizar una segunda distribución de la renta o redistribución, que procura ser más equitativa. Esta redistribución se realiza a través de los impuestos y el gasto público, se pide un mayor esfuerzo tributario a las rentas más altas y, en principio, una parte más importante del gasto público (recaudado con esos impuestos) recae sobre los más desfavorecidos del país.

Como podemos comprobar con estos datos de desigualdad en 2011, la redistribución de la renta en España no es eficiente. De modo que habría que plantearse dos cuestiones: 1 trabajar para que sea más eficiente y se despilfarre menos dinero en el camino. 2 Que el grado de intervención de las Administraciones Públicas se redujera, con el objetivo de dar mayor libertad a una economía y a unos ciudadanos, que se ven ahogados por los continuos incrementos de la presión fiscal. Ayer se publicaba una noticia con el siguiente titular: Rajoy ha subido 27 impuestos en su primer año de gobierno.

[url]http://www.libremercado.com/2012-12-08/rajoy-ha-subido-27-impuestos-en-su-primer-ano-de-gobierno-1276476226/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-12-08/rajoy-ha-subido-27-impuestos-en-su-primer-ano-de-gobierno-1276476226/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 10, 2012, 09:17:27 am
El plasma y tal



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El día en que el banco se quedó la casa de Encarnación y Manuel por seis euros 

Una entidad bancaria les reclama 65.000 euros 18 años después por un préstamo de 14.000
   
  • ESPECIAL Historia fotográfica de dos años de desahucios
     Elsa García de Blas ([url]http://politica.elpais.com/autor/elsa_garcia_de_blas/a/[/url])   Madrid  9 DIC 2012 - 20:32 CET50 ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/09/actualidad/1355081443_104856.html#bloque_comentarios[/url])             

       ([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2012/12/09/actualidad/1355081443_104856_1355081518_noticia_normal.jpg[/url])

Encarnación Abalos y Manuel Galván en la casa de alquiler donde viven ahora en Málaga. / GARCIA SANTOS
   
     Seis euros, el precio de un menú de hamburguesa con patatas en una cadena de comida rápida. Por esa cantidad (1.000 pesetas entonces) el banco se adjudicó en subasta la casa de Encarnación Abalos y Manuel Galván. Un chalé de 220 metros cuadrados en León valorado en 14 millones de pesetas (84.000 euros). Era 1997.

Dejaron de pagar la hipoteca tras la quiebra de la tienda de muebles de cocina de Manuel. Después de perder la casa ([url]http://elpais.com/tag/desahucios/a/[/url]), les quedaron 23.000 euros a deber. La nómina de Encarnación estuvo años parcialmente embargada. El pasado octubre el matrimonio de jubilados recibió la última carta del juzgado: 18 años después, otra entidad les reclama 65.000 euros de intereses de demora por un préstamo de 14.000 para la tienda. Casi cinco veces más. No hay segunda oportunidad para Encarnación y Manuel. Toda la vida perseguidos por la deuda.

“Si pagábamos no comíamos. Teníamos tres hijos”, recuerda Encarnación, de 65 años, desde la casa de alquiler en el Rincón de la Victoria, en Málaga, donde viven ahora. Hubo un tiempo en que los requerimientos de cobro llegaban todas las semanas, casi todos los días. “Cada dos por tres tenía que pedir un anticipo de nómina; esperábamos al último día para pagar la luz”, rememora ella.

La quiebra de la tienda arruinó a la familia. “Nos pilló la crisis del año 93 ([url]http://elpais.com/diario/2011/03/19/economia/1300489207_850215.html[/url]) y además llegó El Corte Inglés ([url]http://elpais.com/tag/el_corte_ingles/a/[/url]) a León y se llevó todo el negocio. Hasta la mediana, que trabajaba conmigo, se fue a trabajar allí en el departamento de muebles”, cuenta Manuel, de 63 años. El agujero en el que se convirtió el chalé de sus sueños en León, que perdieron antes de llegar a vivir en él, les terminó de hundir.

Si pagábamos no comíamos. Teníamos tres hijos”

“Casi 200 propietarios se declaran atrapados en un engaño de 1.500 millones de desviación entre el coste presupuestado y la inversión necesaria para culminar las obras”, decía sobre su urbanización un artículo de la época en La Crónica de León ([url]http://www.lacronicadeleon.es/[/url]). Las casas de la comunidad de propietarios dispararon su precio en más de cinco millones. No pudieron pagar. La subasta de su casa, antes del desahucio, quedó desierta, y la entidad, Caja de Ahorros de Salamanca y Soria (hoy Caja Duero) se la adjudicó por 1.000 pesetas.

Hasta 2001 no se fijó un límite legal por el que los bancos pudieran quedarse una casa. Hoy, si no hay comprador, las entidades pueden adjudicársela como mínimo por un 60% del valor de tasación. “No me parece justo que el banco la vendiera dos veces: a mis padres, que siguieron debiendo la hipoteca, y después de obtenerla por seis euros, a otra familia por los millones que quisieron... ¡El negocio no es un cliente que pague, es uno que no pague!”, se indigna Raúl Galván, su hijo mayor.

El sistema de desahucios se ha aplicado en toda su crudeza a Encarnación y Manuel. Que la deuda no prescriba nunca, con solo una reclamación del acreedor, ha permitido que el BBVA ([url]http://elpais.com/tag/bbva_banco_bilbao_vizcaya_argentaria/a/[/url]) les reclame 18 años después 65.000 euros de intereses de demora por un préstamo de 14.000. Que no existan topes a esos intereses ha posibilitado que la entidad les haya aplicado unos del 27%. Fuentes del BBVA arguyen que eran los tipos vigentes en 1994 y que la liquidación es resultado de años de negociación, sin éxito. Encarnación y Manuel nunca se pudieron permitir un abogado.

“Nos sentimos perseguidos y yo tengo mucha vergüenza, como si hubiera hecho algo malo”, lamenta ella. “En casa tenemos unos cuadros que pintó Manolo y una máquina de coser del año catapún. El coche tiene 15 años. Ya no tenemos nada que nos puedan quitar”.


http://politica.elpais.com/politica/2012/12/09/actualidad/1355081443_104856.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/09/actualidad/1355081443_104856.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Diciembre 10, 2012, 09:56:13 am
cojonudo el programa. el mejor, Cristobal Colón. Una empresa con 280 trabajadores, 180 de ellos con certificado de minusvalía, y facturando 14 millones €.....eso es crear empleo y bienestar. Una lección para todos esos empresaurios sijosdeputa que se les llena la boca con la creasión de empleo é lo má importante, y lo mejor, se pasa por el forro el mito de la superioridad empresaurial.....psicólogo er tío y sin vocación de empresa. Rompiendo esquemas. Tu lo has dicho Mapck.

Hay una pequeña base para empezar algo, pero dios, cuanto HDLGP hay suelto.

salud

Algo no me cuadra con lo de La Fageda. ¿Nos encontramos ante algo parecido a Marinaleda?.
No me cuadra que con 280 trabajadores facturen 14 millones y les vaya bien.
Es posible que al ser un centro especial de empleo o algo así su coste laboral sea ridículo, si no no me salen las cuentas...
Una granja con 500 vacas...
No sé, es que a 25.000 euros de coste laboral (salarios y seguridad social) la cosa se va a 7 millones y quedan otros 7 millones para las compras, los suministros, los seguros, los servicios, el coste inmobiliario, las amortizaciones...


 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Diciembre 10, 2012, 10:08:55 am
Algo no me cuadra con lo de La Fageda. ¿Nos encontramos ante algo parecido a Marinaleda?.
No me cuadra que con 280 trabajadores facturen 14 millones y les vaya bien.
Es posible que al ser un centro especial de empleo o algo así su coste laboral sea ridículo, si no no me salen las cuentas...
Una granja con 500 vacas...
No sé, es que a 25.000 euros de coste laboral (salarios y seguridad social) la cosa se va a 7 millones y quedan otros 7 millones para las compras, los suministros, los seguros, los servicios, el coste inmobiliario, las amortizaciones...

montas una comuna, donde el alojamiento, alimentación y transporte de los trabajadores sea despreciable para la empresa
les pones una nómina de 20.000 eur, y les quitas de ahí esos conceptos, ahorrando en IRPF, y les pagas de forma efectiva 6000 eur. además accedes a ayudas estatales por tener esos empleados, por cuidado del medio ambiente etc...

al final tienes unos trabajadores que van contentos a trabajar, que no les importa hacer horas extra o estar atentos a que las máquinas funcionen y a proponer mejoras. y a cambio ellos tienen la vida resuelta, viviendo en un entorno natural, no necesitan coche ni "consumir".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 10:14:26 am
El plasma y tal


Ya es la segunda vez que vomito el café en este foro.  :roto2:

Hostias qué descojono  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2012, 11:23:14 am
Piden un crédito para la tienda... no lo devuelven.

Compran sobre plano una morada individual de unos míseros 220m2; a la hora de firmar, 6 millones más el coste. No se arredran, y piden el préstamo hipotecario... no lo devuelven.

Y ya el colmo, la niña, que digo, la princesa, se tiene que poner a trabajar en ECI.

La Ley Hipotecaria, canalla donde las haya, les termina de machacar... Nada, nada, que lo paguen a escote la totalidad de los trabajadores por cuenta ajena (que esos no son empresarios ni ná... )


[ A ver, decidme: ¿Qué culpa tenemos los demás? ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 10, 2012, 11:23:46 am
El plasma y tal

Citar
El día en que el banco se quedó la casa de Encarnación y Manuel por seis euros 

“Casi 200 propietarios se declaran atrapados en un engaño de 1.500 millones de desviación entre el coste presupuestado y la inversión necesaria para culminar las obras”, decía sobre su urbanización un artículo de la época en La Crónica de León ([url]http://www.lacronicadeleon.es/[/url]). Las casas de la comunidad de propietarios dispararon su precio en más de cinco millones. No pudieron pagar. La subasta de su casa, antes del desahucio, quedó desierta, y la entidad, Caja de Ahorros de Salamanca y Soria (hoy Caja Duero) se la adjudicó por 1.000 pesetas.

Hasta 2001 no se fijó un límite legal por el que los bancos pudieran quedarse una casa. Hoy, si no hay comprador, las entidades pueden adjudicársela como mínimo por un 60% del valor de tasación. “No me parece justo que el banco la vendiera dos veces: a mis padres, que siguieron debiendo la hipoteca, y después de obtenerla por seis euros, a otra familia por los millones que quisieron... ¡El negocio no es un cliente que pague, es uno que no pague!”, se indigna Raúl Galván, su hijo mayor.


Esta gente está así desde 1997. Es decir, esto lleva siendo el modus operandi habitual de la banca patria desde siempre. Que no es nada nuevo, vaya, lo que sucede es que con el derrumbe de la estafa inmobiliaria, los casos han aumentado exponencialmente y ya no puede taparse toda la mierda que está saliendo a flote. Véase:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315)

Yo estoy hasta más allá de las narices de leer la cantinela de "el plasma, las tetas de goma, el Cayenne y el viaje a Cancún" de los bancaexculpistas, de contemplar cómo se recurre a culpar a las víctimas, típica estrategia de manipulación, mientras se relativiza la responsabilidad de los mayores beneficiados en este proceso. Lo de este país en los últimos lustros solo tiene una denominación: ESTAFA & SAQUEO. Hay que decirlo más, joder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 11:29:38 am
O aquello de "la culpa es de todos" mientras pasa esto otro:

Las ayudas a la banca costaron a cada español 1.846 euros en 2010
En 2010 el Estado destinó 87.145,47 millones de euros en ayudas a la banca, lo que supone que cada español aportó 1.846,67 euros para el saneamiento de las entidades financieras.

Según el IV informe anual sobre la materia de la Comisión Nacional de la Competencia (CNC), as ayudas públicas concedidas por el Estado en 2010 aumentaron un 46%. Los últimos datos consolidados disponibles son los referidos a 2010, ejercicio en el que se concedieron ayudas por valor de 92.500 millones de euros, frente a los 63.022 millones del ejercicio anterior.

Esas cantidades se han traducido en aumentos del porcentaje de ayudas con respecto al PIB (del 5,92% del 2009 al 8,70% de 2010) y con respecto a la ayuda per cápita (de los 280 euros de 2009 a los 1.960 euros de 2010).
http://www.expansion.com/2012/10/25/empresas/banca/1351184238.html
 (http://www.expansion.com/2012/10/25/empresas/banca/1351184238.html)
Queda actualizar el dato con las ayudas recibidas desde entonces y por recibir aun en los próximos dias-meses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 10, 2012, 11:45:52 am
Mando jubilado de la policia mandandole un mensaje al nuevo jefe de las UIP y despues a todos los miembros del cuerpo.
Imperdible (esta cabreado el hombre.  :roto2:)

EX MANDO DE POLICIA LOCAL CONTRA MADO DE LAS UIP (http://www.youtube.com/watch?v=GZhXXKrlNWM#ws)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 10, 2012, 11:50:02 am
Piden un crédito para la tienda... no lo devuelven.

Compran sobre plano una morada individual de unos míseros 220m2; a la hora de firmar, 6 millones más el coste. No se arredran, y piden el préstamo hipotecario... no lo devuelven.

Y ya el colmo, la niña, que digo, la princesa, se tiene que poner a trabajar en ECI.

La Ley Hipotecaria, canalla donde las haya, les termina de machacar... Nada, nada, que lo paguen a escote la totalidad de los trabajadores por cuenta ajena (que esos no son empresarios ni ná... )


[ A ver, decidme: ¿Qué culpa tenemos los demás? ]



Los demás casi ninguna, salvo el hecho de tragar con toda la Mierda que La Casta ha querido echar sobre nuestros congéneres.


Veamos:

El padre de familia tiene un pequeño negocio que da para vivir hasta que:

1) Llega la crisis año 93

2) Le montan un Corte Inglés


Habían comprado una casa en una urbanización que tiene un sobrecoste de 1.500 millones de pesetas (palillero+comisiones políticas seguro). Hablan de 200 afectados. 1500/200 = 7,5 millones extras.

Si las familias ya tenia entregadas cantidades a cuenta es posible que pensaran que la mejor opción fuera asumir esos 7,5 millones.


Les embargan la vivienda y les queda una deuda de 23.000 euros (poco mas de 3,5 millones de pesetas o, lo que es lo mismo, la mitad de lo que pagaron de sobrecoste al palillero)


Los HDLGP del cajerío (Caja de Ahorros de Salamanca y Soria, hoy la Caja Duero expoliadora de palomares del Río, con fondos de inversión en Luxemburgo (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2011/02/24/burbuja-inmobiliaria-o-macroestafa-planetaria-ii)) y sus mafias subasteras se adjudican la vivienda por 1.000 pesetas. Seguro que le sacaron un buen pico en la reventa.


Tiran para alante con la nómina de la mujer embargada, y a los 18 años los HDLGP de los banskters del BBVA (los mismos que blanqueaban dinero del narcotráfico en Jersey, alguno de los cuales anda hoy al frente de Bankia (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/05/27/de-operacion-bankia-bbv-privanza-y-burbuja)) quieren cobrar 65.000 euros de intereses de demora (al 27%, ni el Crimen Organizado oiga) por un préstamo de 14.000 para la tienda (menos de 2,5 millones de pesetas o, lo que es lo mismo, menos de la mitad restante del sobrecoste que pagaron al palillero).

Es dedir, si no hubiera existido ese sobrecoste/mordida podrían haber hecho frente a la deuda de la vivienda y a la de la tienda.


Por cierto, ningún HDLGP de Caja Duero, Bankia o el BBVA ha pisado la cárcel.


Editado para ampliar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2012, 12:08:24 pm
Bastante de acuerdo. La solución son "quitas", no pagar a escote. Lo hemos dicho ya 20.000 veces. Y una vez más: dónde estaban los "representantes" de  los "menos favorecidos" estos años de revalorizaciones. ¿Quién defendía a los desahuciados de esos años (que también los había)? ¿Donde estaba la IZQUIERDA (El PSOE muy especialmente)?

Es buen momento para "invertir" decían los muy... Y ahora deberíamos "ablandarnos" ante el espectáculo dantesco de la gente corriente destrozada en lo económico, y con secuelas en todo lo demás. Pues va a ser que no. Y rescatar a los culpables... que no a la gente, entre todos. (Véase el apaño del gobierno para "evitar" desahucios en casos extremos)

Si no hay quitas, y en cambio, pagamos a escote, vuestros odiados bankos no pierden nada.

[ A escote nada es caro... Ya, ya. ]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Diciembre 10, 2012, 12:17:21 pm
Algo no me cuadra con lo de La Fageda. ¿Nos encontramos ante algo parecido a Marinaleda?.
No me cuadra que con 280 trabajadores facturen 14 millones y les vaya bien.
Es posible que al ser un centro especial de empleo o algo así su coste laboral sea ridículo, si no no me salen las cuentas...
Una granja con 500 vacas...
No sé, es que a 25.000 euros de coste laboral (salarios y seguridad social) la cosa se va a 7 millones y quedan otros 7 millones para las compras, los suministros, los seguros, los servicios, el coste inmobiliario, las amortizaciones...

montas una comuna, donde el alojamiento, alimentación y transporte de los trabajadores sea despreciable para la empresa
les pones una nómina de 20.000 eur, y les quitas de ahí esos conceptos, ahorrando en IRPF, y les pagas de forma efectiva 6000 eur. además accedes a ayudas estatales por tener esos empleados, por cuidado del medio ambiente etc...

al final tienes unos trabajadores que van contentos a trabajar, que no les importa hacer horas extra o estar atentos a que las máquinas funcionen y a proponer mejoras. y a cambio ellos tienen la vida resuelta, viviendo en un entorno natural, no necesitan coche ni "consumir".

Si, sí. Algo de eso sería viable. Al ser un centro especial de empleo pueden (legalmente) pagar muy, muy poco a los discapacitados (no todos los trabajadores de La Fageda son discapacitados), los costes de seguridad social de los discapacitados pueden llegar a ser nulos. Luego te lo puedes montar de tal forma que el "tiempo libre" se emplea en el mantenimiento del alojamiento y de los propios medios productivos. También puedes llegar a acuerdos con otras empresas para que tus servicios les cuenten como "cuota de discapacitados". Si se gestiona bien se puede recibir bastante dinero por adaptaciones de puestos o del sistema productivo a las discapacidades...Según como te lo montes, en lugar de empleados puedes llegar a tener fans (gente a la que le has dado una oportunidad cuando todo el mundo se la negó).

Por eso decía lo de Marinaleda. Puntualmente puede ser una solución viable. Dificilmente se puede extrapolar al conjunto del sistema productivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2012, 12:28:42 pm

Eso para mi es la definición de "poder". ¿Se hace lo que dice quien?
El BCE y la comisión europea. Es decir los órganos menos democráticos y no electos de la UE. Quién ha elegido a Barrosso, Van Rompuy, a Junker o a Draghi?

Ya te contesto yo.

NADIE  :biggrin:

Ah, no, que leo esto en la Wiki: " Además, es el la única institución elegida directamente por los ciudadanos en la Unión Europea."

Claro que dice "institución", no representantes.

Bueno, es igual. Votamos a favor de Maastricht y el posterior Tratado de Lisboa, no?  :roto2:
Pues eso.
Solo el parlamento europeo es elegido directamente por los ciudadanos y no tiene poder alguno. Solo propone leyes que la comisión europea de mafiosos, a cuyas ordenes trabajan 34.000 funcionarios, acepta o veta.
Por cierto la pagina de wiki sobre la comisión ha sido hackeada:
La Comisión Europea (también conocida como Ejecutivo comunitario) es la Institución que en el marco constitucional de la Unión Europea que perfilan sus Tratados, encarna la rama ejecutiva del poder comunitario. Sus integrantes no han sido elegidos democraticamente por los ciudadanos y ciudadanas de la Unión. Es la garante del cumplimiento del Derecho de la Unión, ostenta el monopolio de la iniciativa legislativa, ejecuta el presupuesto y las políticas comunes, representa a la Unión en su conjunto y promueve y defiende el interés general europeo y el método comunitario. Responde políticamente ante el Parlamento Europeo, de manera colegiada. Es el instrumento europeo para la implementación de políticas económicas y sociales de corte neoliberal.

Bueno, es algo acorde a nuestras democracias cosméticas. Es decir, la UE no es menos democrática que sus países integrantes. En España, el ejecutivo no se elije democráticamente. El Presidente del Gobierno es propuesto por el Rey tras consulta con los partidos, y puede ser un señor de cuenca que pasaba por ahí (Que sea ciudadano Español y sin antecedentes penales).  Luego, el señor de cuenca, elije al resto del ejecutivo a dedazo.

Es decir, la democracia de bruselas es idéntica a la del resto de los países. Luego, tirando p'alla, ni empeoramos ni mejoramos en ese sentido.

La pregunta, pues, se reduce a: ¿Tenemos más opciones de conseguir una democracia más real todos los pueblos Europeos en conjunto, o tenemos más opciones los Espagniolos solitos? Yo, la respuesta, la tengo clara aunque sea por eliminación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 10, 2012, 12:36:20 pm
Algo no me cuadra con lo de La Fageda. ¿Nos encontramos ante algo parecido a Marinaleda?.
No me cuadra que con 280 trabajadores facturen 14 millones y les vaya bien.
Es posible que al ser un centro especial de empleo o algo así su coste laboral sea ridículo, si no no me salen las cuentas...
Una granja con 500 vacas...
No sé, es que a 25.000 euros de coste laboral (salarios y seguridad social) la cosa se va a 7 millones y quedan otros 7 millones para las compras, los suministros, los seguros, los servicios, el coste inmobiliario, las amortizaciones...

montas una comuna, donde el alojamiento, alimentación y transporte de los trabajadores sea despreciable para la empresa
les pones una nómina de 20.000 eur, y les quitas de ahí esos conceptos, ahorrando en IRPF, y les pagas de forma efectiva 6000 eur. además accedes a ayudas estatales por tener esos empleados, por cuidado del medio ambiente etc...

al final tienes unos trabajadores que van contentos a trabajar, que no les importa hacer horas extra o estar atentos a que las máquinas funcionen y a proponer mejoras. y a cambio ellos tienen la vida resuelta, viviendo en un entorno natural, no necesitan coche ni "consumir".

Si, sí. Algo de eso sería viable. Al ser un centro especial de empleo pueden (legalmente) pagar muy, muy poco a los discapacitados (no todos los trabajadores de La Fageda son discapacitados), los costes de seguridad social de los discapacitados pueden llegar a ser nulos. Luego te lo puedes montar de tal forma que el "tiempo libre" se emplea en el mantenimiento del alojamiento y de los propios medios productivos. También puedes llegar a acuerdos con otras empresas para que tus servicios les cuenten como "cuota de discapacitados". Si se gestiona bien se puede recibir bastante dinero por adaptaciones de puestos o del sistema productivo a las discapacidades...Según como te lo montes, en lugar de empleados puedes llegar a tener fans (gente a la que le has dado una oportunidad cuando todo el mundo se la negó).

Por eso decía lo de Marinaleda. Puntualmente puede ser una solución viable. Dificilmente se puede extrapolar al conjunto del sistema productivo.

indudablemente no es extrapolable al conjunto del sistema, pero con una economía de posguerra y un ejército de fans, que sino locos por esta mierda de pais, si jodidos de por vida con una deuda perpetua, puede ser un camino a la redención. Ya solo falta que el sistema continue excluyendolos y los palilleros, banksters y demás ralea los esclavicen en negro por un plato de lentejas. Y sin las vistas de la fageda. Ah, que eso ya está pasando....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Diciembre 10, 2012, 12:39:08 pm
Nada nuevo bajo el sol, pero no deja de sorprender( cada vez menos) que   parte del país mejor preparado siga haciendo las maletas...Y aquí se sigue mirando hacia otro lado...Sólo hay dinero para salvar banca, amigos ladrilleros y redes clientelares de la casta...

Cerebros que hacen las maletas


Ante un negro horizonte, muchos investigadores abandonan la ciencia en España


El mayor temor de la comunidad científica española se está cumpliendo: la fuga de cerebros es ya una realidad, un goteo creciente en los centros de investigación camino de convertirse en un grifo abierto por el que se escapen muchos de los mejores investigadores de una generación llamada a ser el puntal de la I+D española. Un bioquímico que trabajaba en enfermedades autoinmunes en Granada, en situación precaria, y que ya se ha ido a un centro alemán; un experto en biocatálisis que regresó de EE UU y que ya está pensando en volverse a ir y, si lo hace, dice, no volverá a España “más que de vacaciones y a congresos”; un especialista en física estelar planteándose si no será mejor abandonar la ciencia y buscarse otro trabajo…
 
Los casos se van acumulando y tienen en común una edad en torno a los 40 años, una buena carrera científica a sus espaldas, pocas o nulas perspectivas en España y ofertas en Estados Unidos, Alemania, Reino Unido o Australia. Los científicos e ingenieros españoles están bien valorados en el extranjero. El panorama no es mejor para los más jóvenes, los que acaban de terminar la tesis doctoral o aspiran a alguna beca para hacerla y ven con desesperación que las convocatorias se retrasan o se cancelan, los contratos desaparecen y la generación anterior emprende de nuevo el camino de la fuga de cerebros.
 
“¿Cómo se pretende hacer ciencia de vanguardia cuando la edad media del personal de plantilla supera con creces los 50 años?”, se pregunta el astrofísico Luis Colina, del Centro de Astrobiología. “Todo el personal joven, becarios, doctores recientes, posdoc… se está yendo sin esperar: nos estamos hundiendo a gran velocidad”, añade.
Efectivamente, toda una generación de científicos que salieron de España para formarse en el extranjero y que han ido regresando en los últimos 10 años de mano del programa Ramón y Cajal (de acceso de investigadores de alto nivel al sistema de ciencia) con excelentes currículos, ven cómo se cierra la vía española y han empezado a salir de nuevo hacia otros lares que les ofrecen mejores perspectivas para desarrollar su labor. La maleta la llevan llena de frustración al cerrarse la vía que creyeron tener en España.
 
Cesar Terrer, de 27 años, licenciado en Ciencias Ambientales y con un máster en gestión de la biodiversidad, ha estado trabajando en España en un proyecto de investigación pero, a la vista de la situación, ha decidido buscar una beca fuera que le permita realizar el doctorado “de forma digna”, dice, criticando la escasa inversión en investigación y la falta de presupuesto para hacer grandes experimentos. “Por suerte, en Australia ha interesado mi perfil y voy a poder realizar mi doctorado con un sueldo aceptable y unas instituciones y un personal docente de primer nivel”, dice. Su centro en los próximos tres años será la Universidad de Western Sydney.
 
“Era consciente de que el sistema de I+D español tenía serias deficiencias y de que la situación económica del país iba a peor, pero aun así no quise dejar pasar la oportunidad de volver a mi país, con los contratos Ramón y Cajal como puerta de entrada”, dice Jorge Peñarrubia, del Instituto de Astrofísica de Andalucía. “Lo que me he encontrado supera mis peores previsiones”, añade, enumerando varios elementos de ese pronóstico: imposibilidad de lograr una plaza como científico en España ante la previsiblemente tardía recuperación económica; recortes en la I+D que dificultan la obtención de proyectos; y la decreciente posibilidad de atraer fondos internacionales dada la situación del sistema.
 
Peñarrubia, a sus 36 años, volvió a España en 2011 tras una estancia posdoctoral en Cambridge (Reino Unido) y más de 10 años en centros de Alemania y Canadá. Regresó con la idea de aportar su grano de arena a la investigación española, pero considera que en este momento quedarse es una trampa. “Es ahora cuando tengo posibilidades de volver a salir, si me quedara, me arriesgaría a defenestrar mi carrera como investigador”. Ya ha tomado la decisión: se va a la Universidad de Edimburgo (Escocia), con una plaza fija.
 
La fuga de cerebros es la realidad, negada incluso como riesgo por el anterior Gobierno, pero anunciada hace tiempo por los expertos como consecuencia dramática de la reducción continuada de la inversión en I+D, lo que muchos denuncian como manifiesta falta de apoyo. Porque el apoyo, desde las Administraciones públicas, se plasma en una financiación adecuada y constante, entre otras cosas.
El sistema, en cuanto a recursos humanos, hace agua por múltiples grietas. La Secretaría de Estado de Investigación, Desarrollo e Innovación del Ministerio de Economía afirma que carece de datos sobre la fuga de cerebros. Tampoco parece que sea una brecha preocupante para el Gobierno, a la vista del borrador de Estrategia Española de Ciencia Tecnología e Innovación 2013-2020 que ha preparado. Así lo han denunciado los expertos de las sociedades científicas. “Entre las fortalezas que la comunidad científica española posee destaca la existencia de una masa crítica de investigadores de alto nivel. Gran parte de ella se alimenta de contratos no estables, altamente competitivos, cuya oferta ha decrecido significativamente en los últimos años”, alertan dichos analistas. “La nueva Estrategia no contempla planes para estabilizar este capital humano, que en la actualidad está engrosando las cifras del paro o se está yendo a otros países que los reciben con los brazos abiertos”. El exilio de científicos de 30 a 40 años, en su periodo más productivo, señalan los expertos, “es una de las más sangrantes emigraciones de nuestro país en décadas recientes y una de las que podría tener efectos económicos más perjudiciales a largo plazo”.
 
El científico Mariano Barbacid, defensor de la estancia en el extranjero para obtener una buena formación, dice: “El problema no es la salida de científicos, sino el hecho de que, una vez formados, no sepamos cómo utilizarlos y se desprecie su talento, ya sea porque no encuentran opciones de progresar en su carreta científica en España, ya sea porque deciden volver al extranjero... En cualquier caso, es talento perdido para nuestra comunidad científica”. Señala que, con el Ramón y Cajal se intentó paliar el problema endémico de los recursos humanos en I+D en España, pero muchos de los contratados “se han caído”, “algunos por no haber dado el nivel, pero los demás por un rígido sistema, tanto en el CSIC [Consejo Superior de Investigaciones Científicas] como en la Universidad, donde la estructura operativa sigue siendo un jefe de grupo con plaza de funcionario y media docena de becarios”. Barbacid apunta que en los últimos años se había empezado a revertir la fuga de cerebros, atrayendo a científicos extranjeros de primer nivel, sobre todo, en algunos centros de vanguardia como el CNIO y el CRG: “Este flujo inverso de talento es ya historia; ahora sería impensable”. Lo cierto es que han empezado a irse doctores extranjeros que vinieron a España durante la expansión del sistema.
 
Este año, por primera vez desde que se puso en marcha hace una década, no se hacen nuevos contratos del programa Ramón y Cajal. La convocatoria se ha hecho a finales de octubre, pero no se conocerán los seleccionados antes del verano, y solo entonces se podrán hacer los contratos. Parece un simple aplazamiento, pero significa un largo periodo en blanco para quienes están esperando someterse a las evaluaciones científicas que pueden abrir la puerta de un contrato de cinco años, prorrogable otros dos. Y eso que el programa ha demostrado ser estratégico para atraer a buenos científicos a España. La situación es idéntica para otras convocatorias, como la Juan de la Cierva para investigadores con menos veteranía y con contratos de tres años. Y el número de contratos convocados se reduce respecto a convocatorias anteriores.
También es dramática la situación de quienes terminan su periodo Ramón y Cajal. Pese al compromiso de “favorecer la estabilización a la finalización del contrato, a través de la creación de puestos permanentes en los que puedan participar con éxito los investigadores que hayan superado positivamente los procesos de evaluación y seguimiento”, como indicó el BOE en 2007, la realidad ahora es que no se estabiliza su puesto en muchos casos. Ni las universidades ni los organismos públicos de investigación están en condiciones de hacerlo, y Economía ha dispuesto que ellos se hagan cargo de las prórrogas de los contratos que vencen, pero “en el marco de sus propias posibilidades presupuestarias y con la autorización preceptiva del Ministerio de Hacienda”.
 
El CSIC, el principal organismo de investigación, atraviesa serias dificultades presupuestarias: con las medidas presentadas por su presidente, Emilio Lora Tamayo, no se convoca ni una plaza para técnicos, predoctorales y doctores y el programa se suspende en los próximos años. El año pasado, el CSIC solo convocó 97 nuevos contratos de tres años, mientras que fueron 175 en 2010 y 259 en 2009. Este año, ni uno.
 
Aun en los casos en los que no hay cancelación de programas sino recortes, retrasos y aplazamientos, la situación puede resultar insostenible cuando uno está pendiente de las evaluaciones para intentar obtener un puesto de investigador y ve cómo va pasando el tiempo en blanco… Así, muchos investigadores, los mejores, aprovechan sin dudarlo las puertas que les abren otros países.
 
Los más jóvenes también tienen su calvario. “La última convocatoria FPI [ayudas predoctorales de Formación de Personal Investigador] fue convocada el 3 de febrero de 2012, ofrecía 1.020 ayudas para realizar la tesis doctoral en el seno de diferentes proyectos de investigación”, informa la Federación de Jóvenes Investigadores / Precarios. Pues bien, en julio pasado se dieron a conocer los resultados provisionales de la selección, pero hasta el 29 de noviembre no se ha publicado la concesión definitiva, lo que ha supuesto “semanas de desesperación e incertidumbre para los afectados”, señala la asociación.
 
La situación es muy complicada para los investigadores que no son funcionarios. E incluso esta vía, la del funcionariado, la normal en el sistema español para los puestos consolidados, está prácticamente bloqueada, ya que la I+D no está exenta de la regla general de la Administración de reponer solo una de cada 10 vacantes que se producen.
 
“Los grupos que estamos en proyectos internacionales, como los de la Agencia Europea del Espacio o el Observatorio Europeo Austral, y, en general, todos los equipos de investigación, no tenemos ninguna posibilidad de renovación ni captación de gente joven y brillante”, advierte Colina, resumiendo la marea de “profunda preocupación por la situación y por el cariz que están tomando las medidas de personal científico”. La fuga de cerebros, advierte, resta credibilidad al sistema español de I+D justo cuando había empezado a ganarse una merecida respetabilidad internacional.

MARCOS PITA: Emigrar otra vez
 




Marcos Pita tiene 34 años y dice que él ya fue un “cerebro fugado”; estuvo tres años trabajando como investigador en Estados Unidos, en la Universidad Clarkson. Luego decidió regresar a España con la oportunidad del Programa Ramón y Cajal. El sueldo era inferior, pero lo aceptó: “Tenía ganas de trabajar en casa y conseguir aplicar aquí todo lo posible mi investigación de allí”. Todavía le quedan un par de años de contrato y trabaja en el Instituto de Catálisis y Petroquímica, del CSIC, pero la situación se ha vuelto gris o gris oscuro. “Ahora, tal y como están las cosas, quién sabe si habrá que volver a irse”, añade.
 
Ahora tiene un hijo pequeño y otro en camino. Reconoce que cuenta con todo el apoyo de su instituto, pero que el problema viene de más arriba, del Ministerio de Economía. Al CSIC, recuerda, le han recortado un 30% el presupuesto en los últimos años y no tiene dinero, hasta el punto de que faltan fondos para pagar a su personal. “El tiempo se acaba y a medida que pasan los años hay menos posibilidades de acogerse a programas de otros países, ya sea en Europa o en EE UU… Si me veo forzado a volver a emigrar, aquí no vuelvo más que de vacaciones y a congresos”, asegura.

MERCEDES LÓPEZ-MORALES: De regreso a Estados Unidos
 




Mercedes López-Morales tiene 39 años, es astrofísica y su especialidad son los planetas extrasolares, una de las áreas de investigación más activas y competitivas desde hace unos años. Hizo su doctorado en Estados Unidos y, tras 12 años trabajando como científica en el extranjero, decidió regresar a España, optando por el programa Ramón y Cajal, explica. Con una excelente trayectoria en centros estadounidenses de gran reputación y buenos resultados de investigación, pasó la evaluación obligada y obtuvo este mismo año un contrato de ese programa, diseñado hace una década para recuperar cerebros y que se ha convertido en clave para atraer científicos a España. López-Molares volvió para poner en marcha su nuevo trabajo, pero entre los recortes, la falta de perspectiva y los reiterados incumplimientos por parte de la Administración ha decidido volverse a EE UU. Ha recibido una oferta “con muchas más garantías”, dice, nada más y nada menos que de Harvard. López-Morales, obviamente, ha aceptado con entusiasmo, pero también “con mal sabor de boca”, dice, por tener que irse de su país. Ha renunciado al Ramón y Cajal, sin comenzar siquiera, y ha concluido su aventura.

Me quedo con este titular
ROCÍO RUIZ BUSTOS: “Me volveré a un país donde me traten dignamente”
 




Rocío Ruiz Bustos trabajaba hasta hace poco en el Parque Científico y Tecnológico de Albacete, en el Instituto de Energías Renovables; lideraba un proyecto de investigación de la Agencia Internacional de Energía Atómica sobre pilas de combustible y codirigía otros financiados por el Gobierno español y por la Junta de Castilla-La Mancha. Pero recientemente recibió el despido fulminante, tras cuatro años desempeñando su labor como investigadora con un contrato indefinido. “De nada ha valido mi doctorado en la Complutense ni mi periodo posdoctoral de casi cuatro años en la Universidad de Oxford, ni estancias en las universidades de Cambridge y McMaster de Canadá”, se lamenta.
 
Durante su proceso de despido, esta doctora en Química ha tenido que escuchar hasta que “la investigación no sirve para nada”. No es ella un caso único, por supuesto, en el Parque Científico y Tecnológico de Albacete, donde se está despidiendo a investigadores con muy buena formación y currículos, dicen expertos del entorno. “Es gente de mucha valía y costó mucho traerlos hasta nuestra región”, dice un profesor de la Universidad de Castilla-La Mancha.
 
En cuanto a Ruiz Bustos, en dos semanas desde el despido fulminante ha recibido cuatro ofertas desde Holanda, y está segura de que se tiene que ir al extranjero porque en España “no hay salida”. Aunque le hubiera gustado quedarse, seguir investigando en pilas de combustible, y también que sus hijos, su familia vivirán en España. Pero la realidad se impone: “Deseo que la región mejore y que no pierda esta universidad; yo me volveré a otro país donde me traten dignamente”, dice.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/09/actualidad/1355066316_201774.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/09/actualidad/1355066316_201774.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Diciembre 10, 2012, 12:50:13 pm
Algo no me cuadra con lo de La Fageda. ¿Nos encontramos ante algo parecido a Marinaleda?.
No me cuadra que con 280 trabajadores facturen 14 millones y les vaya bien.
Es posible que al ser un centro especial de empleo o algo así su coste laboral sea ridículo, si no no me salen las cuentas...
Una granja con 500 vacas...
No sé, es que a 25.000 euros de coste laboral (salarios y seguridad social) la cosa se va a 7 millones y quedan otros 7 millones para las compras, los suministros, los seguros, los servicios, el coste inmobiliario, las amortizaciones...

montas una comuna, donde el alojamiento, alimentación y transporte de los trabajadores sea despreciable para la empresa
les pones una nómina de 20.000 eur, y les quitas de ahí esos conceptos, ahorrando en IRPF, y les pagas de forma efectiva 6000 eur. además accedes a ayudas estatales por tener esos empleados, por cuidado del medio ambiente etc...

al final tienes unos trabajadores que van contentos a trabajar, que no les importa hacer horas extra o estar atentos a que las máquinas funcionen y a proponer mejoras. y a cambio ellos tienen la vida resuelta, viviendo en un entorno natural, no necesitan coche ni "consumir".

Si, sí. Algo de eso sería viable. Al ser un centro especial de empleo pueden (legalmente) pagar muy, muy poco a los discapacitados (no todos los trabajadores de La Fageda son discapacitados), los costes de seguridad social de los discapacitados pueden llegar a ser nulos. Luego te lo puedes montar de tal forma que el "tiempo libre" se emplea en el mantenimiento del alojamiento y de los propios medios productivos. También puedes llegar a acuerdos con otras empresas para que tus servicios les cuenten como "cuota de discapacitados". Si se gestiona bien se puede recibir bastante dinero por adaptaciones de puestos o del sistema productivo a las discapacidades...Según como te lo montes, en lugar de empleados puedes llegar a tener fans (gente a la que le has dado una oportunidad cuando todo el mundo se la negó).

Por eso decía lo de Marinaleda. Puntualmente puede ser una solución viable. Dificilmente se puede extrapolar al conjunto del sistema productivo.

indudablemente no es extrapolable al conjunto del sistema, pero con una economía de posguerra y un ejército de fans, que sino locos por esta mierda de pais, si jodidos de por vida con una deuda perpetua, puede ser un camino a la redención. Ya solo falta que el sistema continue excluyendolos y los palilleros, banksters y demás ralea los esclavicen en negro por un plato de lentejas. Y sin las vistas de la fageda. Ah, que eso ya está pasando....

salud

Lo que yo quería decir es que lo de la Fageda puede ser un gran "invento" para la gente a la que eso le sirve de terapia y a la vez forma de vida. También puede valer para los terapeutas que viven eso como un proyecto único. Si lo miras bien, puede resultar algo mil doscientas cuarenta veces más efectivo que cualquier tratamiento/ingreso y su coste igual es diez veces menor (pero tiene un coste, no se autofinancia totalmente). Sólo con eso, La Fageda es positiva en el saldo final.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 10, 2012, 12:55:37 pm
Ya, pero aun asi, este hombre habló de facturar 14 M€....eso es impepinable. Lo que me extraña es que, vendiendo 14M€ en yogures no se haya encargado alguien de "reventar" el invento por competencia desleal  :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: 2 años en Diciembre 10, 2012, 13:05:42 pm


La pregunta, pues, se reduce a: ¿Tenemos más opciones de conseguir una democracia más real todos los pueblos Europeos en conjunto, o tenemos más opciones los Espagniolos solitos? Yo, la respuesta, la tengo clara aunque sea por eliminación.

Pues no creo que tengamos mas posibilidad toda europa unida.

Si es difícil sacar de matrix a 45 millones de españoles, ni siquiera con una crisis con un 25% de paro, una burbuja inmobiliaria del copón con miles de deshauciados, etc...
ya me dirá usted si metemos en el saco a toda europa...

No se engañe, Europa es menos democracia si o sí y será mucho mas complicado cambiar esa situación que hacerlo a nivel local.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 10, 2012, 13:20:49 pm
Ya, pero aun asi, este hombre habló de facturar 14 M€....eso es impepinable. Lo que me extraña es que, vendiendo 14M€ en yogures no se haya encargado alguien de "reventar" el invento por competencia desleal  :roto2:

salud

Metrovacesa tiene poco mas de 100 empleados a dia de hoy. Colonial poco mas de 200.

Tambien diria que al menos una parte de ellos son tarados. Aunque de otra indole.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2012, 13:31:26 pm


La pregunta, pues, se reduce a: ¿Tenemos más opciones de conseguir una democracia más real todos los pueblos Europeos en conjunto, o tenemos más opciones los Espagniolos solitos? Yo, la respuesta, la tengo clara aunque sea por eliminación.

Pues no creo que tengamos mas posibilidad toda europa unida.

Si es difícil sacar de matrix a 45 millones de españoles, ni siquiera con una crisis con un 25% de paro, una burbuja inmobiliaria del copón con miles de deshauciados, etc...
ya me dirá usted si metemos en el saco a toda europa...

No se engañe, Europa es menos democracia si o sí y será mucho mas complicado cambiar esa situación que hacerlo a nivel local.

Pues yo precisamente creo que, aunque sea poco, algo se nos pegará de la mayor cultura democrática de otros pueblos. Si el pueblo alemán obliga a un ministro a dimitir porque ha mentido sobre su título... pues ya es algo, coño. No veo forma de conseguir eso aquí, a menos que se nos pegue de otros pueblos. Por eso lo veo como algo muy positivo... o al menos, la menos desesperada de mis esperanzas.

El forero Salieri lo resumió magistralmente: "Necesitamos objetivamente mezclarnos con los europeos, hacer negocios con ellos, copular con sus mujeres".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Datum en Diciembre 10, 2012, 13:33:36 pm
´Les pagas 300 euros al mes y si trabajan más de 8 horas, ya lo arreglamos´
La responsable de una agencia que envía becarios ilegales rumanos a hoteles de Mallorca detalla el mecanismo de contratación en una conversación telefónica desde Timisoara (Rumanía)

 Explotación laboral disfrazada de prácticas universitarias mientras el paro se desboca en Mallorca. Al otro lado del auricular responde Alexandra Panici, coordinadora del programa de becas de US Travel, la agencia rumana de ´colocación´ investigada por los funcionarios de la Inspección de Trabajo, según confirmaron fuentes sindicales. El redactor de este diario se hace pasar por un hotelero mallorquín.

„"Necesito quince estudiantes desde abril hasta octubre para limpiar habitaciones", requiere el falso empresario.
„"¿Quince? No hay problema. ¿Tienen que hablar idiomas?", pregunta Panici.
„"Inglés y español estaría bien. Pero lo importante es que trabajen como mínimo ocho horas diarias", recalca el fingido industrial.
„"Ellos trabajan ocho horas y cinco días a la semana, pero si necesitas ampliar la jornada y los días, ya lo arreglamos aparte", informa la coordinadora de US Travel.
„"Por cierto, ¿cuánto les pago a ellos y cuánto a vosotros?", requiere el supuesto hotelero.
„"Este primer año, nuestros servicios son gratis. A los chavales les tienes que abonar 300 euros, más el alojamiento y la comida. Si las cosas van bien y te sientes satisfecho, hablaremos", confirma Alexandra Panici.
„"¿Pero seguro que no tengo que pagaros?", insiste el propietario del alojamiento, perplejo por las condiciones ventajosas planteadas por Alexandra.
„"No, no. Los estudiantes nos ingresan una cantidad en concepto de gestión antes de salir" de Rumanía, confirma la empleada de US Travel.

http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/12/09/les-pagas-300-euros-mes-8-horas-arreglamos/813305.html (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/12/09/les-pagas-300-euros-mes-8-horas-arreglamos/813305.html)

Hotelazo de 5 estrellas a todo lujo, al verse pillados por la inspeccion eliminan los quitarveguenzas para lavar imagen .

Despedido el director del Formentor tras detectarse contrataciones irregulares
La Inspección de Trabajo encuentra a 14 estudiantes rumanos trabajando en prácticas
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/10/10/despedido-director-formentor-detectarse-contrataciones-irregulares/799839.html (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/10/10/despedido-director-formentor-detectarse-contrataciones-irregulares/799839.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 10, 2012, 15:55:54 pm
A todos se nos llena la boca hablando de Europa. Pero a la hora de la verdad los Estados no sueltan competencias. El mal está hecho porque se hace lo contrario de lo que se dice. Pero si por casualidad se ceden competencias lo que no se cede es el control político sobre las mismas. ¿Qué pasa con catalanes, vascos, escoceses y demás? Que ellos también quieren su propio Estado. Si, al fin y al cabo el Estado no vale nada pero es lo único que vale. ¿por qué ellos no? Esa situación puede llevarnos a la balcanización de Europa Occidental y a los Balcanes a estar todavía más desunidos de lo que están. La idea de Europa es hacer que los Estados dejen de ser el círculo administrativo de competencias por el que se mata o se muere. Pero cruzar sentimiento nacional clásico, a veces ni siquiera político sino étnico, con ruptura territorial puede llevarnos a la ruina negra e irrecuperable. Y en eso estamos. Por otra parte, si se percibe o políticos populistas hacen percibir, que la austeridad y la miseria vienen de Europa (y no de donde de verdad vienen que es del propio sistema) se va a producir lo que advierte el Nobel. No hay sustituto para hacer las cosas bien
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2012, 16:07:23 pm
A todos se nos llena la boca hablando de Europa. Pero a la hora de la verdad los Estados no sueltan competencias. El mal está hecho porque se hace lo contrario de lo que se dice. Pero si por casualidad se ceden competencias lo que no se cede es el control político sobre las mismas. ¿Qué pasa con catalanes, vascos, escoceses y demás? Que ellos también quieren su propio Estado. Si, al fin y al cabo el Estado no vale nada pero es lo único que vale. ¿por qué ellos no? Esa situación puede llevarnos a la balcanización de Europa Occidental y a los Balcanes a estar todavía más desunidos de lo que están. La idea de Europa es hacer que los Estados dejen de ser el círculo administrativo de competencias por el que se mata o se muere. Pero cruzar sentimiento nacional clásico, a veces ni siquiera político sino étnico, con ruptura territorial puede llevarnos a la ruina negra e irrecuperable. Y en eso estamos. Por otra parte, si se percibe o políticos populistas hacen percibir, que la austeridad y la miseria vienen de Europa (y no de donde de verdad vienen que es del propio sistema) se va a producir lo que advierte el Nobel. No hay sustituto para hacer las cosas bien

Así es, o hay visión y gran salto adelante en la transición de la UE hacia algo más serio (de vivir en concubinato a tomar votos y compromisos a largo), o podemos volver a repetir trágicamente nuestra Historia por enésima vez, y a saber si esta vez de nuevo los americanos tendrán interés en rescatarnos de nosotros mismos,en otros momentos estaba en sus intereses, ahora ya, con la asiatización económico-comercial del planeta, puede que nos dejen hundirnos en nuestra miseria miope.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 16:18:28 pm
Ahora más que nunca se me antoja complicadísimo hacer esa Europa democrática en obligaciones y reparto, entre otras muchas cosas porque tenemos un déficit en políticos de raza brutal. No hay, no existen.

Además, su biblia es la que es y la están siguiendo a rajatabla. Que yo sepa no escucho voces discordantes al respecto, sin embargo limpiabotas los veo por doquier.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 10, 2012, 16:22:21 pm
A los EEUU les importa Europa una mierda. Han decidido mirar hacia el Pacífico y cuanto antes lo entendamos mejor. A este respecto señalo que El Capital de Costa Gavras, a pesar de sus buenas intenciones, demuestra que su autor NO se ha enterado de nada. Lo único bueno es que acusa a los ricos de explotar a los crios, lo que es la pura verdad. La idea, por ejemplo, de la mujer del prota, de que su marido vuelva a la función pública como antiguo alumno que es de la Politénica, resulta grotesca. La idea de que hay banca americana y europea también. Solo hay una banca. Y lo peor. Desplaza el problema porque parece como si las empresas pudiesen hacer algo. El problema no son las empresas. El problema es la política, idiota. A ver si nos enteramos. Es el sistema. Los bancos trabajan dentro de un paradigma. Eso es lo que hay que cambiar. Y advierto. Por mucho que Europa se una no podrá cambiar el paradigma salvo que se lo proponga y cuente con China. Y eso es muy difícil. Primero porque no sabe lo que quiere. Y ahí le duele. Goldman Sachs sí que lo sabe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 10, 2012, 16:25:30 pm
El plasma y tal
Sí, parece que es el plasma. O el chalet de 220 metros tal vez. Hay que joderse.

Yo también quiero uno de esos. Y no pagarlo, por supuesto. Ah, no, que no va a ser porque yo no me fío de los bancos y no me expongo al crédito porque prefiero vivir de forma mucho más humilde y solo muerdo lo que puedo masticar, para no atragantarme.

Estas discusiones están de lo más rancias pero cuando son de ejemplos tan grotescos, pues no se yo, como que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 10, 2012, 16:34:47 pm
Yo estoy hasta más allá de las narices de leer la cantinela de "el plasma, las tetas de goma, el Cayenne y el viaje a Cancún" de los bancaexculpistas, de contemplar cómo se recurre a culpar a las víctimas, típica estrategia de manipulación, mientras se relativiza la responsabilidad de los mayores beneficiados en este proceso. Lo de este país en los últimos lustros solo tiene una denominación: ESTAFA & SAQUEO. Hay que decirlo más, joder.
Yo no soy bancaexculpista y estoy hasta también hasta más allá de las narices de los lloriqueos porqueyolovalguistas de toda la fauna morosa y del victimismo barato. Quiero que los banksters culpables por su actitud irresponsable paguen como es debido: quiebras. Pero no por ello quiero que los listos de turno que quieren vivir en una casa que ni siquiera necesitan (¿quién coño necesita 220 m² de casa para vivir sin ser un clan gitano al completo? vamos, digo yo, solo en limpiar la casa esa se debe tardar una semana, cuando has terminado de fregar los baños tienes que empezar otra vez por la cocina) se vayan de rositas.

Si eso se sabe desde 1997 ¿a cuento de qué venir ahora con que la banca engaña a la gente? Vamos, hombre, dice el refrán que quien se acuesta con niños amanece meado. Pues esto igual. De toda la puta vida los bancos han estrujado a sus morosos. Pero claro, aquí todos hijo de vecino se merecía intentar ser mejor que el vecino de al lado para poder mirarlo por encima del hombro gracias a su chalecito de 220 metros. Sin saber que los banksters son unos hijos de puta. Claro. Inocentes corderitos en su bendita ignorancia supina*. Hay que joderse.

¿Porqué no puedo vivir como un rico solo por ser pobre?

*RAE:
~ supina.
1. f. ignorancia que procede de negligencia en aprender o inquirir lo que puede y debe saberse.

~ no quita pecado.
1. expr. U. para explicar que la ignorancia de las cosas que se deben saber no exime de culpa.


Insisto, este tema de discusión es rancio, estéril y fútil. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 16:58:31 pm
Ahora más que nunca se me antoja complicadísimo hacer esa Europa democrática en obligaciones y reparto, entre otras muchas cosas porque tenemos un déficit en políticos de raza brutal. No hay, no existen.

Además, su biblia es la que es y la están siguiendo a rajatabla. Que yo sepa no escucho voces discordantes al respecto, sin embargo limpiabotas los veo por doquier.

Tenemos los políticos que la mayoría de la gente quiere.

Si la gente no quisiera ZP's, Rajoy's, Mas'es y similares, no los habría. Llegaría un partido con un candidato con visión de Estado y arrasaría.

Lo más cerca que ha habido a ese tipo de candidato en los últimos 25 años sería probablemente Anguita, y ya ve usted... Le aprecian mucho como opinador, pero a la hora de votar, votan al "todo a cien".

Y voces discordantes las hay, pero como dice Javier Krahe:

"La problemática es económica
y en lo teórico no son unánimes,
los hay escépticos, los hay fanáticos,
pero en la práctica no ves apóstatas
sino en los márgenes o con prismáticos."


A la gente le parece cojonuda la igualdad, la educación y acabar con el hambre, pero en teoría.

Cuando votan, votan al qué-hay-de-lo-mío o a-mi-club-de-toda-la-vida, permitiendo que se siga esa biblia (si la hay - que quizá no son más que fascículos ciclostilados tan avariciosos como inconexos).

Y eso no es cosa de Spectra, sino de los millones de ruindades o cegueras de la población.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: scytal en Diciembre 10, 2012, 17:18:04 pm
Lo de este país es de traca, no hay ni un solo euro que no sea un oscuro objeto de deseo por parte de la casta....

Citar
Los miles de ciudadanos que llevan meses preguntándose quién ha sido el principal beneficiado de la famosa página web del Senado ya tienen un firme candidato: la empresa de servicios de software Oracle. Solo en concepto de licencias se pagaron a la firma 218.631 euros públicos, la mitad del monto total que se destinó a la creación de la web, su buscador y los sitios temáticos para niños. Y se da la circunstancia de que el hombre que firmó estas facturas es José Ángel Alonso López, director de Tecnologías de la Información y de las Comunicaciones del Senado y expresidente del Círculo de Usuarios de Oracle de España (CUORE). Esta asociación, una suerte de club de amigos influyentes de la marca, nace en 1991 con el objeto de "armonizar los intereses de los miembros asociados, con los intereses de la Sociedad Española Oracle Ibérica S.R.L.", según reza su página web.

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/12/10/el-senado-pago-218000-euros-en-licencias-a-oracle-a-traves-de-su-mejor-amigo-3782/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/12/10/el-senado-pago-218000-euros-en-licencias-a-oracle-a-traves-de-su-mejor-amigo-3782/)


Citar
El senador popular Pío García-Escudero acaba de ser elegido presidente del Senado con el respaldo de 180 senadores y el voto en blanco de 81, sin que ningún grupo político se haya opuesto a su elección.

http://www.abc.es/20111213/espana/abci-presidente-201112131141.html (http://www.abc.es/20111213/espana/abci-presidente-201112131141.html)


Citar
Ana Garcia-Escudero
Principal Sales Consultant at Oracle
Madrid Area, Spain Programas informáticos

http://www.linkedin.com/pub/ana-garcia-escudero/9/765/56 (http://www.linkedin.com/pub/ana-garcia-escudero/9/765/56)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 17:26:22 pm
Ahora más que nunca se me antoja complicadísimo hacer esa Europa democrática en obligaciones y reparto, entre otras muchas cosas porque tenemos un déficit en políticos de raza brutal. No hay, no existen.

Además, su biblia es la que es y la están siguiendo a rajatabla. Que yo sepa no escucho voces discordantes al respecto, sin embargo limpiabotas los veo por doquier.

Tenemos los políticos que la mayoría de la gente quiere.

Si la gente no quisiera ZP's, Rajoy's, Mas'es y similares, no los habría. Llegaría un partido con un candidato con visión de Estado y arrasaría.

Lo más cerca que ha habido a ese tipo de candidato en los últimos 25 años sería probablemente Anguita, y ya ve usted... Le aprecian mucho como opinador, pero a la hora de votar, votan al "todo a cien".

Y voces discordantes las hay, pero como dice Javier Krahe:

"La problemática es económica
y en lo teórico no son unánimes,
los hay escépticos, los hay fanáticos,
pero en la práctica no ves apóstatas
sino en los márgenes o con prismáticos."


A la gente le parece cojonuda la igualdad, la educación y acabar con el hambre, pero en teoría.

Cuando votan, votan al qué-hay-de-lo-mío o a-mi-club-de-toda-la-vida, permitiendo que se siga esa biblia (si la hay - que quizá no son más que fascículos ciclostilados tan avariciosos como inconexos).

Y eso no es cosa de Spectra, sino de los millones de ruindades o cegueras de la población.

El mismo populacho que teníamos con González, Mitterrand, Koln, Delors, etc. Esos eran estadistas, ideólogos, tan peligrosos como que dieron vida a este engendro llamado Europa pero políticos de peso para ejercer liderazgo político.
Ahora mire a su alrededor... el pueblo es el mismo, sus gobernantes ni parecidos.
¿Cree que es casual?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 17:34:44 pm
A los EEUU les importa Europa una mierda. Han decidido mirar hacia el Pacífico y cuanto antes lo entendamos mejor. A este respecto señalo que El Capital de Costa Gavras, a pesar de sus buenas intenciones, demuestra que su autor NO se ha enterado de nada. Lo único bueno es que acusa a los ricos de explotar a los crios, lo que es la pura verdad. La idea, por ejemplo, de la mujer del prota, de que su marido vuelva a la función pública como antiguo alumno que es de la Politénica, resulta grotesca. La idea de que hay banca americana y europea también. Solo hay una banca. Y lo peor. Desplaza el problema porque parece como si las empresas pudiesen hacer algo. El problema no son las empresas. El problema es la política, idiota. A ver si nos enteramos. Es el sistema. Los bancos trabajan dentro de un paradigma. Eso es lo que hay que cambiar. Y advierto. Por mucho que Europa se una no podrá cambiar el paradigma salvo que se lo proponga y cuente con China. Y eso es muy difícil. Primero porque no sabe lo que quiere. Y ahí le duele. Goldman Sachs sí que lo sabe.

Discrepo.
Nunca el mundo fue algo sin una Europa fuerte. Y eso lo saben mejor que nadie los yankies tanto como los orientales. Ahí se equivoca.

El Capital de Costa Gavras no pasará como un clásico en la vida, estamos de acuerdo, pero de ahí a afirmar que su director no se entera de nada media un abismo. La mayor crítica de esa película es la anuencia social ante el expolio consentido. Ese es su gran valor. Más que una crítica a una sóla banca (no a dos como usted afirma) la película fotografía la codicia como signo de nuestros tiempos pero ante todo la ingenuidad, complacencia y consentimiento de la ciudadanía con respecto a la Banca. A los Estados los deja como peleles sin apenas poder. Lo que por desgracia son.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Diciembre 10, 2012, 18:33:13 pm
Cada vez esto da más miedo, pienso que como continúe la deriva social, económica, cultural y política que este país  esta cogiendo  al final va a acabar  siendo carne fácil de populismos...

El vídeo ya corre por las redes...

Saludos fascistas al sonar el himno nacional en un colegio concertado
Esquerra Unida exige investigar quien aleccionó a los alumnos de este centro de Orihuela
El vídeo está corriendo por las redes sociales como la pólvora. Los jugadores de un equipo de fútbol de un colegio concertado de Orihuela (Alicante) brindan el saludo fascista al escuchar el himno nacional. La diputada autonómica de EUPV, Esther López Barceló, ha reclamado a la consejera de Educación, María José Català, que ordene “de inmediato” una inspección de la consejeria sobre los hechos ocurridos en 2010 en el centro concertado Nuestra Señora de Carmen de Orihuela donde durante un partido de fútbol, los jugadores realizaron el saludo fascista mientras sonaba el himno de España. “Estas imágenes están grabadas y corriendo como la pólvora por las redes sociales”, denuncia López Barceló, quien exige a Català que se depuren responsabilidades de inmediato.
 
Fuentes de la consejería de Educación anuncian que analizan el caso, pero advierten que al tratarse de un centro concertado no tienen "autoridad sobre los docentes, será la dirección la que actúe si lo considera oportuno". Desde el colegio han evitado hacer declaraciones. "No nos pronunciaremos hasta que se reúna el equipo directivo", ha informado un portavoz del centro.
 



López Barceló considera que estos hechos “no pueden quedar impunes y sin ser investigados. La consejería tiene que tomar cartas sobre el asunto, aunque sea en un centro concertado, donde no pueden permitirse tampoco este tipo de comportamientos”, denuncia.
 
“Los colegios, sean privados o públicos, reciban o no subvenciones, no pueden tolerar ninguna apología fascista. Estos comportamientos peligrosísimos vulneran los valores democráticos que contempla la ley, y por lo tanto es necesaria y urgente una inspección de educación que confirme los hechos, que los investigue y por supuesto, que acabe con una depuración de responsabilidades, que tocaría desde la dirección del centro hasta las sanciones que correspondan, entre ellas, la retirada del concierto”, reclama la parlamentaria.
 
Por su lado, la concejal de Educación en el Ayuntamiento de Orihuela, Rosa Martínez, aclara que se trata de un vídeo "casero, no oficial" y anuncia que se reunirá con la dirección de este centro concertado para pedir explicaciones. "No son prácticas toleradas en ningún centro educativo y se debe de rechazar porque atentan contra el sistema democrático", ha declarado la edil.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/10/valencia/1355154319_630616.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/10/valencia/1355154319_630616.html)
Apología del fascismo en colegio concertado (http://www.youtube.com/watch?v=6lRH9pbjpfA#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 10, 2012, 19:02:50 pm
Bueno, es que la falta de educación política en España es de traca. Y a la derecha le mola Franco que no veas. En cuanto te descuidas, en un partido internacional, se levantan los brazos y sale el Cara al Sol ante el horror general. Bueno, cuando Bono, el ínclito Bono, quiso hacer memoria histórica sacó a la Castellana a veteranos de las Brigadas Internacionales y a voluntarios de la División Azul.
A Marx.
El que históricamente el mundo sin Europa no haya sido nada es precisamente lo que está cambiando. El 30% del crecimiento global fue China el pasado ejercicio y los intercambios intrapacíficos son superiores a los intratlánticos. Es decir, o unión europea seria, de verdad, o hundimiento. Véase Italia con Berlusconi e Inglaterra a su aire para ver como va el futuro ya presente. De pena.
En lo referente a la Banca no sé si me he explicado mal. La peli de Costa Gavras habla de dos bancas, la mala, USA y la que podría ser buena, que es la europea. NO es así. La banca es ya una sola cosa y lo único que le interesa es forrarse a como haya lugar. Su único límite es la ley y la ley la hacen ellos via lobby.
Yo no veo en la peli la denuncia de la apatía. Será que estoy curado de espanto. Mi problema es otro. La única manera de atacar el problema es cambiar las reglas de juego. Para cambiarlas hace falta ser capaz de plantear la lucha en el terreno institucional y ganarla. Y eso exige una Europa unida y una China de nuestra parte. Lo que yo no veo nada claro. Ni por un lado ni por el otro.
Dicho esto: ¿quién, en vísperas del descubrimiento del carbón podía imaginar que se iba a arrinconar la leña como combustible? ¿Y quien, a principios del XX, pudo prever lo que iba a significar el petróleo al sustituir al carbón?
Quiero decir que en el medio y largo plazo lo de prever es imposible. Lo que me parece imposible también es que se pueda sostener la contradicción entre política de sufragio universal y economía esclavista o de Bajo Imperio Romano. (todos miserables y unos pocos forradísimos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 19:05:17 pm
Los germanos son intrumentalizados por la banca financiera para desviar la atención. Vivimos todos una gran pieza de teatro tragica en que, quien mueve los hilos hace lo posible para que las marionetas y titeres que somos olvidemos el hilo que nos manipula. Hay siempre que distinguir a la plebe de los que los gobiernan. Los de alli no son mejores que los de aquí. Quizá mas perversos incluso. La historia esta ahí para recordarnos hasta donde puede llegar un pueblo manipulado y desesperado. El enemigo es la finanza. No sigan mirando las sombras de la caverna.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 19:35:08 pm
Los germanos son intrumentalizados por la banca financiera para desviar la atención. Vivimos todos una gran pieza de teatro tragica en que, quien mueve los hilos hace lo posible para que las marionetas y titeres que somos olvidemos el hilo que nos manipula. Hay siempre que distinguir a la plebe de los que los gobiernan. Los de alli no son mejores que los de aquí. Quizá mas perversos incluso. La historia esta ahí para recordarnos hasta donde puede llegar un pueblo manipulado y desesperado. El enemigo es la finanza. No sigan mirando las sombras de la caverna.

Ya estamos descubriendo conspiraciones... pero sin concretar.

Por favor, define "la finanza".

Que la gente de este foro, esos tontines que sólo miraban las sombras de la caverna hasta que tuvieron la suerte de que vinieras a iluminarles, cuando dirige la mirada a donde tú señalas sólo ve espejismos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 19:38:59 pm


Ya estamos descubriendo conspiraciones... pero sin concretar.

Por favor, define "la finanza".

Que la gente de este foro, esos tontines que sólo miraban las sombras de la caverna hasta que tuvieron la suerte de que vinieras a iluminarles, cuando dirige la mirada a donde tú señalas sólo ve espejismos.
Dios me libre de ser el único en este foro que no vive en Matrix! Pero sí puedo responderte a lo de la finanza si de verdad quieres saberlo. Peco a veces de hablar para iniciados y entonces entendería tu postura y eso del "criptico". Pero quizá sea exigir mucho de su augusta paciencia para conmigo. Quiere que empecemos por la creación de los bancos centrales?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 19:54:22 pm


Ya estamos descubriendo conspiraciones... pero sin concretar.

Por favor, define "la finanza".

Que la gente de este foro, esos tontines que sólo miraban las sombras de la caverna hasta que tuvieron la suerte de que vinieras a iluminarles, cuando dirige la mirada a donde tú señalas sólo ve espejismos.
Dios me libre de ser el único en este foro que no vive en Matrix! Pero sí puedo responderte a lo de la finanza si de verdad quieres saberlo. Peco a veces de hablar para iniciados y entonces entendería tu postura y eso del "criptico". Pero quizá sea exigir mucho de su augusta paciencia para conmigo. Quiere que empecemos por la creación de los bancos centrales?

Con que expliques cómo un solo actor puede manejar a su antojo un sistema altamente complejo (caótico), sin capacidad alguna de intervención de otros actores, y sin que se salgan las cosas de madre por la propia naturaleza del sistema, ya sería un avance.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 20:01:10 pm


Ya estamos descubriendo conspiraciones... pero sin concretar.

Por favor, define "la finanza".

Que la gente de este foro, esos tontines que sólo miraban las sombras de la caverna hasta que tuvieron la suerte de que vinieras a iluminarles, cuando dirige la mirada a donde tú señalas sólo ve espejismos.
Dios me libre de ser el único en este foro que no vive en Matrix! Pero sí puedo responderte a lo de la finanza si de verdad quieres saberlo. Peco a veces de hablar para iniciados y entonces entendería tu postura y eso del "criptico". Pero quizá sea exigir mucho de su augusta paciencia para conmigo. Quiere que empecemos por la creación de los bancos centrales?

Con que expliques cómo un solo actor puede manejar a su antojo un sistema altamente complejo (caótico), sin capacidad alguna de intervención de otros actores, y sin que se salgan las cosas de madre por la propia naturaleza del sistema, ya sería un avance.
La finanza no es un actor sino un sistema con un objetivo: el control.
Como cualquier sistema tiene sus arquitectos, su esqueleto, sus servidores...
Y si que pueden salirse de madre como esta ocurriendo desde 2008. Nadie sabe como va a acabar esto.
Joder! Es que me pides que explique algo que me llevara paginas y ni siquiera sé si valdrá la pena el esfuerzo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 20:14:39 pm
Bueno, es que la falta de educación política en España es de traca. Y a la derecha le mola Franco que no veas. En cuanto te descuidas, en un partido internacional, se levantan los brazos y sale el Cara al Sol ante el horror general. Bueno, cuando Bono, el ínclito Bono, quiso hacer memoria histórica sacó a la Castellana a veteranos de las Brigadas Internacionales y a voluntarios de la División Azul.
A Marx.
El que históricamente el mundo sin Europa no haya sido nada es precisamente lo que está cambiando. El 30% del crecimiento global fue China el pasado ejercicio y los intercambios intrapacíficos son superiores a los intratlánticos. Es decir, o unión europea seria, de verdad, o hundimiento. Véase Italia con Berlusconi e Inglaterra a su aire para ver como va el futuro ya presente. De pena.
En lo referente a la Banca no sé si me he explicado mal. La peli de Costa Gavras habla de dos bancas, la mala, USA y la que podría ser buena, que es la europea. NO es así. La banca es ya una sola cosa y lo único que le interesa es forrarse a como haya lugar. Su único límite es la ley y la ley la hacen ellos via lobby.
Yo no veo en la peli la denuncia de la apatía. Será que estoy curado de espanto. Mi problema es otro. La única manera de atacar el problema es cambiar las reglas de juego. Para cambiarlas hace falta ser capaz de plantear la lucha en el terreno institucional y ganarla. Y eso exige una Europa unida y una China de nuestra parte. Lo que yo no veo nada claro. Ni por un lado ni por el otro.
Dicho esto: ¿quién, en vísperas del descubrimiento del carbón podía imaginar que se iba a arrinconar la leña como combustible? ¿Y quien, a principios del XX, pudo prever lo que iba a significar el petróleo al sustituir al carbón?
Quiero decir que en el medio y largo plazo lo de prever es imposible. Lo que me parece imposible también es que se pueda sostener la contradicción entre política de sufragio universal y economía esclavista o de Bajo Imperio Romano. (todos miserables y unos pocos forradísimos)

China ha dejado de ser la esperanza capitalina, los países emergentes van a menos. China necesita de Europa porque ni se fía de los yankies ni de los japos, la sobreproducción también es un hecho en todos los continentes y el parón económico más de lo mismo.

No, yo estoy en la tesis de muchos antropólogos: Europa es necesaria por muchos motivos, lo ha sido históricamente y lo seguirá siendo. De hecho ni la economía americana ni la oriental despunta y/o coge riendas cuando Europa se resfría.

Gavras.

Hay una escena muy significativa; cuando nuestro triunfadoh director gerente del banco anuncia despidos a mansalva delante de una enorme pantalla online (la clase trabajadora) frente a un público en vivo (los directores de oficina) y los grandes accionistas. Tras su anuncio los conectados online aplauden como locos, los mandos intermedios (público en directo) no saben si reir o llorar - aplauden a desgana- y los accionistas se descojonan.
Metáfora de la singular trashumancia social; de lo mejor en los días de cine crítico  :roto2:  que corren por nuestras salas. A no ser que se me escape algo en Spiderman 24.

Los movimientos bancarios de bingo se generan en Nueva York (el neoliberalismo económico nació allí) y lo trasladan a golpe de dinero a Europa y Asia. Así queda reflejada la metáfora nada desacertada.
Los gobiernos (en este caso el francés) unos peleles a la sombra de Maastricht.

Yo no puedo, ni sé, ni lo pretendo, ni tengo autoridad crítica para saber que nos viene, pero sí para leer la historia y sus ciclos y por tanto para interpretar los hechos presentes. Sólamente es eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 10, 2012, 20:14:59 pm
Lo de este país es de traca, no hay ni un solo euro que no sea un oscuro objeto de deseo por parte de la casta....

Citar
Los miles de ciudadanos que llevan meses preguntándose quién ha sido el principal beneficiado de la famosa página web del Senado ya tienen un firme candidato: la empresa de servicios de software Oracle. Solo en concepto de licencias se pagaron a la firma 218.631 euros públicos, la mitad del monto total que se destinó a la creación de la web, su buscador y los sitios temáticos para niños. Y se da la circunstancia de que el hombre que firmó estas facturas es José Ángel Alonso López, director de Tecnologías de la Información y de las Comunicaciones del Senado y expresidente del Círculo de Usuarios de Oracle de España (CUORE). Esta asociación, una suerte de club de amigos influyentes de la marca, nace en 1991 con el objeto de "armonizar los intereses de los miembros asociados, con los intereses de la Sociedad Española Oracle Ibérica S.R.L.", según reza su página web.

[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/12/10/el-senado-pago-218000-euros-en-licencias-a-oracle-a-traves-de-su-mejor-amigo-3782/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/12/10/el-senado-pago-218000-euros-en-licencias-a-oracle-a-traves-de-su-mejor-amigo-3782/[/url])




Pues no, ni uno

    
Nacional
Rafael Arias Salgado se hace con la gestión de las tiendas ‘duty free’ de Barajas

La empresa World Duty Free Group España, cuyo Consejo de Administración preside Rafael Arias Salgado, ha ganado la subasta organizada por Aena para la gestión de las tiendas ‘duty free’ -o libres de impuestos- de hasta 11 aeropuertos, entre los que destaca el madrileño Barajas. La oferta de la antigua Aldeasa ha superado los 753 millones de euros.

A la espera de que el próximo 18 de diciembre el Consejo de Administración de Aena anuncie oficialmente el ganador del lote de tiendas de los aeropuertos, la empresa del exministro de Presidencia con Adolfo Suárez y de Fomento con José María Aznar ha presentado la mejor oferta, por lo que, si no hay sorpresas de última hora, se quedará con la gestión.

Este lote está formado por hasta 11 aeropuertos entre los que destaca el de Madrid-Barajas, aunque también se encuentra el de Coruña, Almería, Asturias, Bilbao, Santander, Santiago y Sevilla, entre otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 10, 2012, 20:18:00 pm
Pues ni un café.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 10, 2012, 20:25:14 pm
¡Qué circo!

Botella coloca al hermano de De Guindos de consejero en Canal de Isabel II

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/botella-coloca-hermano-guindos-consejero-canal-isabel-ii/20121210cdscdsemp_10/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/botella-coloca-hermano-guindos-consejero-canal-isabel-ii/20121210cdscdsemp_10/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 20:32:44 pm
Cada vez esto da más miedo, pienso que como continúe la deriva social, económica, cultural y política que este país  esta cogiendo  al final va a acabar  siendo carne fácil de populismos...

El vídeo ya corre por las redes...

Saludos fascistas al sonar el himno nacional en un colegio concertado
Esquerra Unida exige investigar quien aleccionó a los alumnos de este centro de Orihuela
El vídeo está corriendo por las redes sociales como la pólvora. Los jugadores de un equipo de fútbol de un colegio concertado de Orihuela (Alicante) brindan el saludo fascista al escuchar el himno nacional. La diputada autonómica de EUPV, Esther López Barceló, ha reclamado a la consejera de Educación, María José Català, que ordene “de inmediato” una inspección de la consejeria sobre los hechos ocurridos en 2010 en el centro concertado Nuestra Señora de Carmen de Orihuela donde durante un partido de fútbol, los jugadores realizaron el saludo fascista mientras sonaba el himno de España. “Estas imágenes están grabadas y corriendo como la pólvora por las redes sociales”, denuncia López Barceló, quien exige a Català que se depuren responsabilidades de inmediato.
 
Fuentes de la consejería de Educación anuncian que analizan el caso, pero advierten que al tratarse de un centro concertado no tienen "autoridad sobre los docentes, será la dirección la que actúe si lo considera oportuno". Desde el colegio han evitado hacer declaraciones. "No nos pronunciaremos hasta que se reúna el equipo directivo", ha informado un portavoz del centro.
 



López Barceló considera que estos hechos “no pueden quedar impunes y sin ser investigados. La consejería tiene que tomar cartas sobre el asunto, aunque sea en un centro concertado, donde no pueden permitirse tampoco este tipo de comportamientos”, denuncia.
 
“Los colegios, sean privados o públicos, reciban o no subvenciones, no pueden tolerar ninguna apología fascista. Estos comportamientos peligrosísimos vulneran los valores democráticos que contempla la ley, y por lo tanto es necesaria y urgente una inspección de educación que confirme los hechos, que los investigue y por supuesto, que acabe con una depuración de responsabilidades, que tocaría desde la dirección del centro hasta las sanciones que correspondan, entre ellas, la retirada del concierto”, reclama la parlamentaria.
 
Por su lado, la concejal de Educación en el Ayuntamiento de Orihuela, Rosa Martínez, aclara que se trata de un vídeo "casero, no oficial" y anuncia que se reunirá con la dirección de este centro concertado para pedir explicaciones. "No son prácticas toleradas en ningún centro educativo y se debe de rechazar porque atentan contra el sistema democrático", ha declarado la edil.
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/10/valencia/1355154319_630616.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/10/valencia/1355154319_630616.html[/url])
Apología del fascismo en colegio concertado ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6lRH9pbjpfA#ws[/url])


Jodo. Que nadie se me ofenda, pero estos no son comunistas precisamente...  :roto2:

Ahora en serio; recuerdo en el otro foro una embestida brutal contra el peligroso comunismo...  :biggrin: ¿Qué comunismo? ¿ánde? Con la que está cayendo aquí y en nuestro entorno  :biggrin:.

Coño, debatamos los desmanes contrários o más cercanos al capitalismo agreste del que todos somos víctimas y no regateemos fantasmas, que esto sí es serio y por aquí sí que existen muchas ganas desestabilizadoras.
El que suscribe está preparando maletas porque no se fía. Me consta que en Francia resuena de nuevo la caspa y hay quién también está preparado.

Ya lo creo que esto peta, y de qué forma.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 10, 2012, 20:49:07 pm
Ahora más que nunca se me antoja complicadísimo hacer esa Europa democrática en obligaciones y reparto, entre otras muchas cosas porque tenemos un déficit en políticos de raza brutal. No hay, no existen.

Además, su biblia es la que es y la están siguiendo a rajatabla. Que yo sepa no escucho voces discordantes al respecto, sin embargo limpiabotas los veo por doquier.

Tenemos los políticos que la mayoría de la gente quiere.

Si la gente no quisiera ZP's, Rajoy's, Mas'es y similares, no los habría. Llegaría un partido con un candidato con visión de Estado y arrasaría.

Lo más cerca que ha habido a ese tipo de candidato en los últimos 25 años sería probablemente Anguita, y ya ve usted... Le aprecian mucho como opinador, pero a la hora de votar, votan al "todo a cien".

Y voces discordantes las hay, pero como dice Javier Krahe:

"La problemática es económica
y en lo teórico no son unánimes,
los hay escépticos, los hay fanáticos,
pero en la práctica no ves apóstatas
sino en los márgenes o con prismáticos."


A la gente le parece cojonuda la igualdad, la educación y acabar con el hambre, pero en teoría.

Cuando votan, votan al qué-hay-de-lo-mío o a-mi-club-de-toda-la-vida, permitiendo que se siga esa biblia (si la hay - que quizá no son más que fascículos ciclostilados tan avariciosos como inconexos).

Y eso no es cosa de Spectra, sino de los millones de ruindades o cegueras de la población.

El mismo populacho que teníamos con González, Mitterrand, Koln, Delors, etc. Esos eran estadistas, ideólogos, tan peligrosos como que dieron vida a este engendro llamado Europa pero políticos de peso para ejercer liderazgo político.
Ahora mire a su alrededor... el pueblo es el mismo, sus gobernantes ni parecidos.
¿Cree que es casual?  :biggrin:

Marx, llamar a González (FILESA, GAL, fondos reservados, etc.) y Mitterrand (Rainbow Warrior, etc.) estadistas y políticos de peso es ironía, supongo (a no ser que lo digas porque incrementaron el peso de la corrupción con los años).

En realidad, el pueblo es el mismo y los gobernantes igual de honestos, sólo que ahora hay menos que repartir. Esto viene desde hace muchos años, y no han cambiado de comportamiento ni políticos ni votantes. Y así nos va.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 20:57:39 pm
Ahora más que nunca se me antoja complicadísimo hacer esa Europa democrática en obligaciones y reparto, entre otras muchas cosas porque tenemos un déficit en políticos de raza brutal. No hay, no existen.

Además, su biblia es la que es y la están siguiendo a rajatabla. Que yo sepa no escucho voces discordantes al respecto, sin embargo limpiabotas los veo por doquier.

Tenemos los políticos que la mayoría de la gente quiere.

Si la gente no quisiera ZP's, Rajoy's, Mas'es y similares, no los habría. Llegaría un partido con un candidato con visión de Estado y arrasaría.

Lo más cerca que ha habido a ese tipo de candidato en los últimos 25 años sería probablemente Anguita, y ya ve usted... Le aprecian mucho como opinador, pero a la hora de votar, votan al "todo a cien".

Y voces discordantes las hay, pero como dice Javier Krahe:

"La problemática es económica
y en lo teórico no son unánimes,
los hay escépticos, los hay fanáticos,
pero en la práctica no ves apóstatas
sino en los márgenes o con prismáticos."


A la gente le parece cojonuda la igualdad, la educación y acabar con el hambre, pero en teoría.

Cuando votan, votan al qué-hay-de-lo-mío o a-mi-club-de-toda-la-vida, permitiendo que se siga esa biblia (si la hay - que quizá no son más que fascículos ciclostilados tan avariciosos como inconexos).

Y eso no es cosa de Spectra, sino de los millones de ruindades o cegueras de la población.

El mismo populacho que teníamos con González, Mitterrand, Koln, Delors, etc. Esos eran estadistas, ideólogos, tan peligrosos como que dieron vida a este engendro llamado Europa pero políticos de peso para ejercer liderazgo político.
Ahora mire a su alrededor... el pueblo es el mismo, sus gobernantes ni parecidos.
¿Cree que es casual?  :biggrin:

Marx, llamar a González (FILESA, GAL, fondos reservados, etc.) y Mitterrand (Rainbow Warrior, etc.) estadistas y políticos de peso es ironía, supongo (a no ser que lo digas porque incrementaron el peso de la corrupción con los años).

En realidad, el pueblo es el mismo y los gobernantes igual de honestos, sólo que ahora hay menos que repartir. Esto viene desde hace muchos años, y no han cambiado de comportamiento ni políticos ni votantes. Y así nos va.

Qué malo me sabe no explicarme en condiciones.

Por supuesto, eran los macarras del reino, pero eran macarras porque tenían base ideológica además de ser estadistas. Eso es lo que quería decir.
Los gobernantes de ahora son peleles. No sé si eso es peor o mejor, pero la factura política de hoy está muy acorde con su ciudadanía (por desgracia).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 10, 2012, 21:02:42 pm
Voy a responder yo pero sin conspiraciones que no creo en ellas. La Banca pide desregularizar y se desregulariza. Se meten en donde no deben y la cagan... pero lo que hacen es legal. Además La Fed y el Ejecutivo en general se suman  a la orgia crediticia porque, dadas las reglas del juego que nadie quiere o puede tocar, no hay más tu tia, para mantener la demanda en su sitio que tirar de crédito. La financiarización de la economía hace inevitable tanto el ciclo del boom and bust, cada vez más corto, como la fragilidad del sistema, tóxico desde su nacimiento y atribuidor disfuncional de los recursos (cada vez más pobres y los pocos ricos cada vez más ricos). Y cada vez más tóxico. Dentro del paradigma de la economía de escala no hay otra porque el trabajo se va a donde menos cuesta. Ahora bien, la cosa llega al extremo de no respetar siguiera un principio capital del derecho que es el del cumplimiento de buena fe de las obligaciones contraidas. Pedir a tus clientes que te compren productos financieros y luego especular a la baja contra ellos es de código penal. Pero a lo que parece es legal en los EEUU. Lo he visto en Insider Job. De no creer.
Hay una variable exterior. La guerra. Krugman dice contra los marcianos. Vistos los precedentes (Vietnam, la Contra, Iran...) no lo excluyo.
Colaboracionistas necesarios. Todos los profes del mundo anglo que luchan para convencernos de que la economía es como las matemáticas, apodíctica. Vamos, el marxismo al revés. Ciencia para legitimar lo ilegitimable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Diciembre 10, 2012, 21:10:22 pm
Cada vez esto da más miedo, pienso que como continúe la deriva social, económica, cultural y política que este país  esta cogiendo  al final va a acabar  siendo carne fácil de populismos...

El vídeo ya corre por las redes...

Saludos fascistas al sonar el himno nacional en un colegio concertado
Esquerra Unida exige investigar quien aleccionó a los alumnos de este centro de Orihuela

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/10/valencia/1355154319_630616.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/10/valencia/1355154319_630616.html[/url])
Apología del fascismo en colegio concertado ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6lRH9pbjpfA#ws[/url])


Jodo. Que nadie se me ofenda, pero estos no son comunistas precisamente...  :roto2:

Ahora en serio; recuerdo en el otro foro una embestida brutal contra el peligroso comunismo...  :biggrin: ¿Qué comunismo? ¿ánde? Con la que está cayendo aquí y en nuestro entorno  :biggrin:.

Coño, debatamos los desmanes contrários o más cercanos al capitalismo agreste del que todos somos víctimas y no regateemos fantasmas, que esto sí es serio y por aquí sí que existen muchas ganas desestabilizadoras.
El que suscribe está preparando maletas porque no se fía. Me consta que en Francia resuena de nuevo la caspa y hay quién también está preparado.

Ya lo creo que esto peta, y de qué forma.  :roto2:



No es el único que lo piensa, no se si esto peta o no, pero que va en dirección firme y segura a un ambiente irrespirable, sí que lo pienso. Estoy seguro que más de uno miramos  las maletas de reojo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Diciembre 10, 2012, 21:28:21 pm
Los germanos son intrumentalizados por la banca financiera para desviar la atención. Vivimos todos una gran pieza de teatro tragica en que, quien mueve los hilos hace lo posible para que las marionetas y titeres que somos olvidemos el hilo que nos manipula. Hay siempre que distinguir a la plebe de los que los gobiernan. Los de alli no son mejores que los de aquí. Quizá mas perversos incluso. La historia esta ahí para recordarnos hasta donde puede llegar un pueblo manipulado y desesperado. El enemigo es la finanza. No sigan mirando las sombras de la caverna.

Hará cosa de dos semanas o así me debatía entre la vida y la muerte debido a una resaca bestial. En el trance tuve que entretenerme con cualquier cosa, así que excepcionalmente recurrí a enceder el televisor  :biggrin:  El tema es que haciendo zaping por la bazofia que uno puede ver cualquier día en los canales alemanes me encontré con un típico show nocturno (prime time) de humor donde un humorista sacó un panel-pizarra y situó a Goldman Sachs, al FMI, BCE y un par de cosas más. Así dispuesto empezó a pegar fotos una a una de personajes nombrados como ministros, presidentes, banqueros, etc, comentando el historial de cada uno y a relacionarlos todos entre sí cual panda de amigos del colegio. Me sorprendió mucho ver algo así y creo que no suele ser habitual en la TV española.

Como muy bien dices en tus últimos posts, el sistema financiero actual es desproporcionadísimo. No parece muy lógico tener en un sistema paralelo con 10 del PIB mundial. ¿Se necesita tanto dinero? Claro que no. ¿Tiene esto algún sentido? Claro que sí  :roto2:  Es un arma de poder. En la guerra fría pasaba lo mismo pero con la capacidad de destrucción disponible con cabezas nucleares. Había como una capacidad destructiva 100 mayor a la necesaria para reventar el planeta. ¿Hacía falta pues el 99 por ciento restante? No (no queda ni dios para seguir apretando el botón ni queda botón por pulsar). ¿Tenía algún sentido? Sí, poder de disuasión o, en otras palabras, mi coche corre más que el tuyo, pringao, y en caso de carrera te ganaré. Y no por todo ello reventó el planeta ni se hizo uso de tal potencial destructor. Quiero con esto decir que con todas las fórmulas y datos, con todas las series y estadísticas, mezcladas junto a regulación financiera y leyes, etc, es obvio que el sistema por sí solo revienta un día de estos, sí, pero yo creo que esto no tiene por qué ser así, porque no dejan de ser instrumentos de poder, y el poder lo ejercen en último término las personas.

Y todo esto en el marco del rescate sí - rescate no, o rescate cuándo. Es más que obvio que la oligarkía nacional, casta y castuza adjunta llevan años oliendo la tostada y preparándose para el nuevo escenario: la pérdida de poder a ciertos niveles les obliga a blindarse y para ello se hace uso de las técnicas fascistoides que comentan acertadamente en este hilo y foro (cambio de leyes, secuestro y violación de la justicia, enchufismo descarado, etc.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 21:35:35 pm
pero yo creo que esto no tiene por qué ser así, porque no dejan de ser instrumentos de poder, y el poder lo ejercen en último término las personas.
Asi debiera ser. Pero debemos saber a qué maquinaria nos enfrentamos. Jamas tan pocos concentraron tanto. Diez grandes corporaciones poseen el 80% de las marcas del mundo. Cinco grandes bancos emiten el 80% de los CDS del mundo (que es lo mismo que decir que tienen a los gobierno del planeta cogidos por las pelotas). Los grandes grupos de prensa están en manos de financieros y solo se escapan algunas honrosas excepciones como alguna cadena publica franco alemana y "le monde diplomatique). Con esta potencia de destrucción de masas pueden permitirse llevar a la humanidad al matadero sin que se dé cuenta, pidiéndolo incluso. Y lo están haciendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 10, 2012, 21:36:06 pm
Ahora más que nunca se me antoja complicadísimo hacer esa Europa democrática en obligaciones y reparto, entre otras muchas cosas porque tenemos un déficit en políticos de raza brutal. No hay, no existen.

Además, su biblia es la que es y la están siguiendo a rajatabla. Que yo sepa no escucho voces discordantes al respecto, sin embargo limpiabotas los veo por doquier.


Tenemos los políticos que la mayoría de la gente quiere.

Si la gente no quisiera ZP's, Rajoy's, Mas'es y similares, no los habría. Llegaría un partido con un candidato con visión de Estado y arrasaría.

Lo más cerca que ha habido a ese tipo de candidato en los últimos 25 años sería probablemente Anguita, y ya ve usted... Le aprecian mucho como opinador, pero a la hora de votar, votan al "todo a cien".

Y voces discordantes las hay, pero como dice Javier Krahe:

"La problemática es económica
y en lo teórico no son unánimes,
los hay escépticos, los hay fanáticos,
pero en la práctica no ves apóstatas
sino en los márgenes o con prismáticos."


A la gente le parece cojonuda la igualdad, la educación y acabar con el hambre, pero en teoría.

Cuando votan, votan al qué-hay-de-lo-mío o a-mi-club-de-toda-la-vida, permitiendo que se siga esa biblia (si la hay - que quizá no son más que fascículos ciclostilados tan avariciosos como inconexos).

Y eso no es cosa de Spectra, sino de los millones de ruindades o cegueras de la población.


El mismo populacho que teníamos con González, Mitterrand, Koln, Delors, etc. Esos eran estadistas, ideólogos, tan peligrosos como que dieron vida a este engendro llamado Europa pero políticos de peso para ejercer liderazgo político.
Ahora mire a su alrededor... el pueblo es el mismo, sus gobernantes ni parecidos.
¿Cree que es casual?  :biggrin:


Marx, llamar a González (FILESA, GAL, fondos reservados, etc.) y Mitterrand (Rainbow Warrior, etc.) estadistas y políticos de peso es ironía, supongo (a no ser que lo digas porque incrementaron el peso de la corrupción con los años).

En realidad, el pueblo es el mismo y los gobernantes igual de honestos, sólo que ahora hay menos que repartir. Esto viene desde hace muchos años, y no han cambiado de comportamiento ni políticos ni votantes. Y así nos va.


Qué malo me sabe no explicarme en condiciones.

Por supuesto, eran los macarras del reino, pero eran macarras porque tenían base ideológica además de ser estadistas. Eso es lo que quería decir.
Los gobernantes de ahora son peleles. No sé si eso es peor o mejor, pero la factura política de hoy está muy acorde con su ciudadanía (por desgracia).


Marx, la base ideológica de González era el poder por el poder.

Políticamente, era el candidato de los Estados Unidos y Alemania, que aseguraba que el capitalismo iba a pervivir en España. Con su ayuda, se cargó en Suresnes a la vieja guardia del PSOE, que entonces aún era de izquierdas. González fue puesto porque sabían que era capitalista. De hecho, en más de una ocasión ha comentado que admiraba a Deng Xiaoping, el hombre que llevó el capitalismo a China. Recuerda la cita:

Citar
Fiel a su famosa frase de que "da igual que el gato sea blanco o negro, lo importante es que cace ratones", pronunciada en 1960, y que tantas críticas le había ocasionado, Deng Xiaoping, junto a sus más cercanos colaboradores, como Zhao Ziyang, que en 1980 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1980[/url]) relevaba a Hua Guofeng como primer ministro, y Hu Yaobang ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hu_Yaobang[/url]), que en 1981 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1981[/url]) hacía lo propio con el cargo de presidente del partido, tomaba las riendas del poder y con el propósito de avanzar en las llamadas "cuatro modernizaciones" (de la economía, la agricultura, el desarrollo científico y tecnológico y la defensa nacional) ponía en marcha un ambicioso plan de apertura y liberalización de la economía.


http://es.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping (http://es.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping)

....que González repitió más de una vez. Ahora es "asesor" de Slim, un multimillonario. Si González tenía base ideológica de izquierdas aquí somos todos trotskistas.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 21:48:01 pm

Marx, la base ideológica de González era el poder por el poder.

Políticamente, era el candidato de los Estados Unidos y Alemania, que aseguraba que el capitalismo iba a pervivir en España. Con su ayuda, se cargó en Suresnes a la vieja guardia del PSOE, que entonces aún era de izquierdas. González fue puesto porque sabían que era capitalista. De hecho, en más de una ocasión ha comentado que admiraba a Deng Xiaoping, el hombre que llevó el capitalismo a China. Recuerda la cita:

Citar
Fiel a su famosa frase de que "da igual que el gato sea blanco o negro, lo importante es que cace ratones", pronunciada en 1960, y que tantas críticas le había ocasionado, Deng Xiaoping, junto a sus más cercanos colaboradores, como Zhao Ziyang, que en 1980 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1980[/url]) relevaba a Hua Guofeng como primer ministro, y Hu Yaobang ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hu_Yaobang[/url]), que en 1981 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1981[/url]) hacía lo propio con el cargo de presidente del partido, tomaba las riendas del poder y con el propósito de avanzar en las llamadas "cuatro modernizaciones" (de la economía, la agricultura, el desarrollo científico y tecnológico y la defensa nacional) ponía en marcha un ambicioso plan de apertura y liberalización de la economía.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping[/url])

....que González repitió más de una vez. Ahora es "asesor" de Slim, un multimillonario. Si González tenía base ideológica de izquierdas aquí somos todos trotskistas.  :biggrin:


Y preparar el pacto de Suresnes, y cargarse la economía productiva, y cooperar en la confección de Maastricht, Otan, etc etc.

Estamos diciendo lo mismo.

Ahora imagínate tú al Zapatitos en esa tesitura...  :roto2: No sabría por dónde empezar. Si un Mayo del 2010 le dijeron en Bruselas que su economía estaba muerta y salió desencajado.  :biggrin:

A eso me refiero. La Europa de ahora son delfines de los Banksters, los Felipes and company fueron los promotores de esta mierda que ahora empezamos a comer.

El señor X es un auténtico gangster político, los de ahora son marionetas beodas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 22:12:57 pm
Argumentos gráficos:

(http://4.bp.blogspot.com/-8pgwdwjH0DA/T5wQWC_9GsI/AAAAAAAAAKI/39_opSwrXy0/s640/540329_203395863111087_100003220252173_336792_659502503_n.jpg)

(http://jessems42.files.wordpress.com/2011/07/screen-shot-2011-07-21-at-4-52-07-pm.png)

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lghm1dVFWr1qfp5hqo5_1280.png)
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lghm1dVFWr1qfp5hqo4_1280.png)
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lghm1dVFWr1qfp5hqo3_1280.png)
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lghm1dVFWr1qfp5hqo2_1280.png)
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lghm1dVFWr1qfp5hqo1_1280.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 22:15:32 pm
Alguien ve la relación Goldman Sachs-Grupo Prisa (El Pais)- y la editorial de ayer pidiendo que se acelere el rescate?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 10, 2012, 22:15:48 pm
Me vais a permitir que haga una aclaración sobre el tema del "gato blanco gato negro".
En la RPChina si tu padre había sido del Kuomintang o cosa parecida pertenecías a una clase social no virtuosa y lo pasabas muy mal. Te estaban vedados los trabajos de responsabilidad y bien remunerados, etc etc. Tenéis una buena muestra en la última película de Yang Zhimou (o como se escriba)" El Espino blanco" porque es una historia de amor entre una chica de mala clase y un chico hijo de héroe de la Revolución.
Aquello, como se ve en la peli, sin ir más lejos, consentiía una muy mala atribución de recursos, porque podía suceder que el más listo fuese hijo de  un  hombre de negocios de la China Imperial o nieto de un eunuco de la Corte (se castraban muchas veces ya mayores y después de haber tenido descendencia)
Lo que dijo Deng hizo posible la meritocracia. Se acabó el juzgar a la gente por sus antepasados. Y fuera también el carnet de clase social con el que todos iban por la vida.
La estratificación era salvaje. Os cuento una anécdota relatada por una esposa de un alto cargo del Partido en un libro publicado. Resulta que entre las creo que catorce categorías (estamentos en realidad) que componían el PCChino los había con derecho a agua caliente y sin él. El marido de la chica tenía derecho a eso. Ella no. Entonces lo que hacía era bañarse con el agua sucia que dejaba su marido. Fue reprendida por hacer algo contra la ley. Digo por si lo de antes de Deng despierta en vosotros alguna simpatía.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: bubbler en Diciembre 10, 2012, 23:24:50 pm
http://youtu.be/v8kuUcempcg (http://youtu.be/v8kuUcempcg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 00:48:02 am

En respuesta a una de las últimas mentiras de Marihuano:   ;D



Todas las razones por las que 2.013 será el peor año desde el fin de la orgía del crédito    :biggrin:

Andrés González               10/12/2012


[url]http://financialred.com/todas-las-razones-por-las-que-2-013-sera-el-peor-ano-desde-el-fin-de-la-orgia-del-credito/[/url] ([url]http://financialred.com/todas-las-razones-por-las-que-2-013-sera-el-peor-ano-desde-el-fin-de-la-orgia-del-credito/[/url])
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Jodo qué panorama  :roto2: Esto va pa´muy largo.

Los próximos años esto será un sálvese quien pueda.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 11, 2012, 01:49:26 am

En respuesta a una de las últimas mentiras de Marihuano:   ;D



Todas las razones por las que 2.013 será el peor año desde el fin de la orgía del crédito    :biggrin:

Andrés González               10/12/2012


[url]http://financialred.com/todas-las-razones-por-las-que-2-013-sera-el-peor-ano-desde-el-fin-de-la-orgia-del-credito/[/url] ([url]http://financialred.com/todas-las-razones-por-las-que-2-013-sera-el-peor-ano-desde-el-fin-de-la-orgia-del-credito/[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Jodo qué panorama  :roto2: Esto va pa´muy largo.

Los próximos años esto será un sálvese quien pueda.


Esto empezó a ser un ''sálvese quien pueda'' a mediados de los 90, cuando se comenzó a planificar la burbuja inmobiliaria de la que se ''nutrieron'' tantísimos privilegiados de la información.

Lo ví y viví en directo en la Costa del Sol.

Nunca imaginé que llegaría tan lejos, por supuesto, ni acepté unirme a la ''fiesta'' de Urbanismo y sus 'colaboradores necesarios' (no faltó el gañán que se frotase las manos respecto a lo que ''le venía'' en los años posteriores).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 11, 2012, 02:39:23 am
la "cosa" va avanzando, por ejemplo en lo tocante a bancos y sus demenciales perdidas, por impagados -resaltar de paso el pufo en solares, una vez mas-, que pueden acabar aproximandose al billon, ya hay un buen trecho avanzado
Citar
Las ayudas públicas a la banca española desde el inicio de la crisis ascienden a la módica cifra de 215.691 millones de euros,...

http://economia.elpais.com/economia/2012/12/05/actualidad/1354735255_674170.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/05/actualidad/1354735255_674170.html)
a lo que deberia sumarse los beneficios que los bancos se van generando, como las preferentes; y aun queda que desplumen a accionistas y otros insiders;

asi que todo avanza, el problema es que no todo es las perdidas de los bancos; pasa con eso como con la corrupcion, esta en el origen del problema, fue un catalizador excelente, pero "lo gordo" sigue con vida propia; la globalizacion y la forma de aplicarla (la concentracion de poder y la favelacion)


en el plano de la globalizacion y de quien se come a quien, imaginemos esto del imput de un territorio como si fuera un modelo teorico de cajon cerrado

Citar
imaginemos un cajon con dos pueblos: "villatempujo" y "nosubes" (en adelante V y N), pueblos alejados de otros y cercanos entre si;
 
en crisis economica, el ayuntamiento de V organiza una exposicion de belenes;
 
N organiza un concurso de villancicos;
 
ambos acontecimientos se celebran con gran exito; los de V van a N y los de N van a V; y supongamos, como estan lejos de otros pueblos, que no hay afluencia de gente que no sea de N o de V; se llenan los bares, se gasta gasolina, .....

¿y?, ciudadanos entretenidos, alguien encontrara justificado ampliar la carretera, ......; se pueden imaginar infinitas versiones: con apoyo economico de la diputacion, con subvencion desgravable de los bares respectivos, con ciudadanos creyentes que financian el marketing religioso, ...

pero me parece que con esos festivales no se sale de pobre, ni se pagan deudas; y en esas estamos

http://www.levante-emv.com/cultura/2012/12/08/les-arts-adelanta-horario-opera-publico-madrid/958112.html (http://www.levante-emv.com/cultura/2012/12/08/les-arts-adelanta-horario-opera-publico-madrid/958112.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 11, 2012, 10:04:46 am
Al este pajaro le han hecho la cama.

El caso no es si en Caja Navarra hay corrupción o si este tío lo es, o lo son ambos. Lo bonito va a ser tener cientos de castuzos con miedo a coger sobres con dinero.   :biggrin:


http://www.diariovasco.com/rc/20121210/mas-actualidad/nacional/diputado-detenido-niega-estar-201212101117.html (http://www.diariovasco.com/rc/20121210/mas-actualidad/nacional/diputado-detenido-niega-estar-201212101117.html)

Citar
El diputado del PP por Madrid Santiago Cervera ha renunciado hoy a su escaño tras su presunta implicación en un intento de chantaje al presidente de Caja Navarra (CAN), aunque ha querido dejar claro que "yo no soy el culpable, ni el responsable ni el autor; al revés, yo soy aquí una víctima". Cervera, en una breve comparecencia en el Congreso, ha asegurado que en ningún momento su partido le ha presionado para tomar esta decisión y la razón de esta renuncia temporal es que prefiere afrontar este caso sin aforamiento alguno, pues de continuar como diputado la investigación habría llevado al Tribunal Supremo. También ha anunciado que se dará de baja cautelarmente como militante del PP, partido al que no quiere causar perjuicio alguno y cuya "generosidad" en estos años agradece. El PP, por su parte, ha abierto un expediente informativo.
Cervera, que ha insistido en que no ha cometido ningún delito, ha afirmado que cree conocer las causas por las que ha sido "víctima" de esta "tesitura", aunque se ha negado a desvelarlas hasta que no sea el momento oportuno. El exdiputado ha mostrado su disposición absoluta a colaborar para esclarecer los hechos, a la vez que ha destacado que a lo largo de su carrera política siempre ha actuado con "total integridad".
Los hechos
La primera explicación sobre estos hechos la daba el parlamentario a través de su blog: "Tuve curiosidad". Cervera admite que cometió una "imprudencia" pero niega tajantemente los hechos que se le imputan. La historia comenzó a raíz de una denuncia del presidente de Caja Navarra, Antonio Asiaín, presentada el pasado día 5. Asiaín alertó a la Guardia Civil de que había recibido un correo electrónico anónimo en el que se le conminaba al pago de 25.000 euros si quería evitar que se hiciera pública una información sobre sus actividades profesionales. El anónimo precisaba la fecha para hacer la entrega de los 25.000 euros, que debían ir en un sobre cerrado y depositarse en una ranura de la muralla cercana al Club Natación de Pamplona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 11, 2012, 10:17:57 am
Liquidación de la sanidad:

http://youtu.be/fXFWKFMIY8w (http://youtu.be/fXFWKFMIY8w)

Subrayo: clasificación de pacientes por rentabilidad en lugar de por gravedad
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Diciembre 11, 2012, 11:01:48 am
Al hilo de lo que se comentaba estos días sobre el populismo, "para muestra un botón"la vuelta de'Il Cavaliere', a medida que se ahonda la crisis económica y se produce un profundo deterioro de las estructuras y relaciones sociales, económicas y políticas,  el populismo tiene más posibilidades de consolidarse, instrumentaliza la ansiedad y el desencanto socialmente extendidos mediante  "medidas de gobierno populares", destinadas a ganar la simpatía de la población ...

Berlusconi denuncia una "estrategia alemana" tras la crisis del euro
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4461306/12/12/Berlusconi-asegura-que-Monti-deja-Italia-mucho-peor-y-denuncia-una-estrategia-alemana-tras-la-crisis.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4461306/12/12/Berlusconi-asegura-que-Monti-deja-Italia-mucho-peor-y-denuncia-una-estrategia-alemana-tras-la-crisis.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 11:38:19 am
Citar
Santiago calatrava traslada su fortuna y negocios a Zúrich

Primero fue su despacho de ingeniería en Valencia, y ahora su sociedad de inversiones en Madrid. El arquitecto Santiago Calatrava, ha decidido hacer el petate e irse con su fortuna y sus negocios a Zúrich (Suiza), ciudad en la que tiene su residencia fiscal desde hace dos años.
Embajador honorario de la Marca España

Tal y como consta en el Boletín Oficial del Estado (BOE) de ayer, la sociedad familiar Calatrava & Family Investments GmBH fue inscrita el pasado 23 de noviembre en el Registro Mercantil de la capital de Suiza. Esta empresa, a la que se atribuyen inversiones financieras por un valor aproximado de 32 millones de euros, tiene como objeto la «compra, venta, suscripción y conversión de valores mobiliarios nacionales y extranjeros y los derechos de todo tipo», según se ve en el documento presentado en el Registro Mercantil por la hija del arquitecto, Robertina María Marta Calatrava, que figura como administradora solidaria de la empresa, cargo que también ostenta su hermano Alejandro Rafael. La empresa familiar del arquitecto, nombrado el año pasado embajador honorario de la «Marca España», acumula unas pérdidas de 19.412 euros.

El traslado de su empresa patrimonial a Suiza permitirá a Calatrava eludir el pago de impuestos en España, precisamente en un momento delicado para el país y para el Gobierno de Mariano Rajoy, que redobla esfuerzos para evitar que las grandes fortunas salgan de nuestras fronteras y preservar así los ingresos fiscales del Estado.

Además de los motivos meramente fiscales, la decisión de abandonar el país coincide con el deterioro de la imagen pública del ingeniero, que en tan sólo unos años ha pasado de ser el baluarte de la imagen de vanguardia española en el resto del mundo a ser un símbolo de megalomanía y despilfarro de dinero público.

La crisis económica y el final de su «idilio» con los gobiernos autonómicos y locales que durante más de una década atestaban su despacho de peticiones, la actividad de Calatrava en España se ha visto prácticamente paralizada en los últimos tres años. Tras varios ejercicios en números rojos, decidió cerrar su oficina en el centro de Valencia.

A esto hay que añadir los problemas judiciales por su implicación el caso «Palma Arena», en el que ha tenido que declarar como imputado por presunta malversación de caudales por la elaboración –y el cobro de un millón de euros- de un anteproyecto del palacio de la ópera que nunca se llegó a construir, dejando en la cuneta varios proyectos como el Centro de Convenciones de Castellón y tres rascacielos en el antiguo cauce del río Turia.

Esto es lo que no puede ser, coño.  >:(

Este gili se ha forrado gracias al Estado durante años para ahora que vienen mal dadas evadir el fisco español.

HDLGP

Luego que si el plasma y tal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 11, 2012, 11:41:17 am

Luego que si el plasma y tal.
Y eso a pesar de la generosa amnistía fiscal acordada por este buen gobierno que nos la ha vendido a bombo y platillo. Es un ZAS en toda la boca ejemplar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Diciembre 11, 2012, 11:51:35 am
En algún momento me he debido de perder con la Directiva de Servicios.

Según entiendo, uno de los varios aportes que trae es la simplificación administrativa a la hora del establecimiento de un servicio. Para lo cual se implanta una declaración responsable* en la que quien establece el servicio se compromete a conocer y cumplir con la legislación que le compete. A cambio de ese ejercicio de responsabilidad la adminsitración elimina las consabidas autorizaciones previas que retrasaban y, en algunos casos, dificultaban la apertura del negocio. Esto implicaba que la administración, a posteriori, podría pasar revista a los servicios y, eso sí, ser algo más duro que ahora con los incumplidores. Todo basado en la responsabilidad y confianza de todos los actores (hasta ahora administración y prestadores de servicios)

Pues bien, leo hoy en el BOE la Ley de la Comunitat Valenciana 8/2012, de 23 de noviembre, por la que se regulan los Organismos de Certificación Administrativa. (http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/11/pdfs/BOE-A-2012-14979.pdf) que regula las OCAs que, entiendo, son los organismos encargados de realizar esa revista y aplicar el marchamo de todo OK al negocio.

Y resulta que OCAs puede ser cualquier persona física o jurídica que, debidamente inscrita en un registro y cumpliendo una serie de requisitos, se dedique a las funciones de comprobación, informe y certificación. Teniendo un especial apartado para que los Colegios Profesionales actúen como tales. Y éstas, periódicamente, remiten la información a la administración.

En definitiva, se suprimen las licencias previas expedidas por la administración y el control tampoco lo realiza la administación, siendo casi una externalización de la función inspectora en favor de (parece, por la especial atención que le dedican) los Colegios Profesionales.

Lo apunto por aquí porque pensé que la función inspectora dentro de la administración se vería reforzada en un futuro ante la cantidad de servicios que se verán/se ven posibilitados de aportar una declaración responsable para inciar su actividad. Y resulta que será lo contrario y únicamente quedará la potestad sancionadora.

* Una definición: Declaración responsable del emprendedor en la que, como mínimo, se indique la identidad del titular o prestador, ubicación física del comercio y manifieste bajo su exclusiva responsabilidad que se cumple con todos los requisitos técnicos y administrativos establecidos en la normativa vigente para proceder a la apertura del local y de que se compromete a mantener su cumplimiento durante el período de tiempo en que la actividad comercial sea ejercida.


Edito y me como mi owned :tragatochos:. Aquí fue donde me perdí, en la ley 17/2009 (artículo 20) se establecía que:
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Las Administraciones Públicas y demás autoridades competentes fomentarán un elevado nivel de la calidad de los servicios. En particular:
a) Impulsarán que los prestadores aseguren de forma voluntaria la calidad de sus servicios por medio, entre otros, de los siguientes instrumentos:
i) La evaluación o certificación de sus actividades por parte de organismos independientes.
ii) La elaboración de su propia carta de calidad o la participación en cartas o etiquetas de calidad elaboradas por organizaciones empresariales o profesionales a nivel comunitario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 11, 2012, 12:13:31 pm
Al hilo de lo que se comentaba estos días sobre el populismo, "para muestra un botón"la vuelta de'Il Cavaliere', a medida que se ahonda la crisis económica y se produce un profundo deterioro de las estructuras y relaciones sociales, económicas y políticas,  el populismo tiene más posibilidades de consolidarse, instrumentaliza la ansiedad y el desencanto socialmente extendidos mediante  "medidas de gobierno populares", destinadas a ganar la simpatía de la población ...

Berlusconi denuncia una "estrategia alemana" tras la crisis del euro
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4461306/12/12/Berlusconi-asegura-que-Monti-deja-Italia-mucho-peor-y-denuncia-una-estrategia-alemana-tras-la-crisis.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4461306/12/12/Berlusconi-asegura-que-Monti-deja-Italia-mucho-peor-y-denuncia-una-estrategia-alemana-tras-la-crisis.html[/url])


Y en el cortijo, a falta de Jesús Gil  :biggrin:, ¿quién sería el equivalente al tito Berlus -que no entiendo cómo no está empapelado ya-?... ¿Esperancita, :roto2:  que ahora esta agazapada esperando a que escampe, volverá dentro de unos meses/años, tal vez bajo unas nuevas siglas TeaPartyteras una vez defenestrado el PPOE y prescritos los asuntillos que pudiera haber por ahí pendientes? y primero nosotros aún deberíamos tener que pasar por la "fase Monti", ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Diciembre 11, 2012, 12:34:38 pm
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/espana/noticias/4461690/12/12/El-juez-admite-una-querella-por-homicidio-imprudente-contra-Ana-Botella.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/espana/noticias/4461690/12/12/El-juez-admite-una-querella-por-homicidio-imprudente-contra-Ana-Botella.html)

El juez admite una querella por homicidio imprudente contra Ana Botella

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El juzgado de Plaza de Castilla ha admitido a trámite la querella del Sindicato de Trabajadores contra la alcaldesa de Madrid Ana Botella, a la que se le acusa de los supuestos delitos de prevaricación omisiva y homicidio imprudente, penados con inhabilitación y hasta cuatro años de cárcel.

Según informa la Cadena Ser, los querellantes piden dicha condena al considerar que el Consistorio permitió el funcionamiento del Madrid Arena, que "carecía de cualquier tipo de licencia o planes de seguridad y prevención", causa de los incidentes.

Además de la de Botella también se ha admitido a trámite la querella contra el el concejal de Medio Ambiente, Seguridad y Movilidad, Antonio de Guindos; y los exdirectivos de la empresa municipal Madrid, Espacios y Congresos S.A., responsable del inmueble, Pedro Calvo exconcejal y expresidente de la sociedad; José Ángel Rivero, exconsejero delegado; y el exgerente, Jorge Rodrigo.

El SUP contra Flores
El Sindicato Unificado de Policía (SUP) presentó hoy un escrito en la Comunidad de Madrid en la que pide a su presidente, Ignacio González, que estudie retirar la licencia al empresario Miguel Ángel Flores, organizador de la fiesta de Halloween en el Madrid Arena que se saldó con la muerte de cinco jóvenes.

El escrito del SUP argumenta que si se retira la licencia a Flores, éste no podrá organizar nuevas fiestas, como una de fin de año que estaba intentando llevar a cabo en la plaza de toros de Leganés.

Según este sindicato policial, la Ley 17/ 1997 de Espectáculos Públicos de Madrid establece, en su artículo 34.2, "la responsabilidad solidaria de los organizadores y titulares de los establecimientos, de las infracciones administrativas que se cometan en los espectáculos regulados por esta ley".


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 11, 2012, 13:12:38 pm
El interés de El País en el rescate podría estar dado por su nueva composición accionarial con Telefónica, Santander et al como propietarios. Este artículo incide en esa hipótesis

http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4461079/12/12/Un-rescate-ni-urgente-ni-deseable.html (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4461079/12/12/Un-rescate-ni-urgente-ni-deseable.html)

El ineludible proceso de desapalancamiento de la economía española es independiente de la petición de rescate. Para las empresas que están muy endeudadas no queda otro camino que la quiebra o la obtención de los suficientes beneficios como para pagar el servicio de la deuda y devolverla, aunque haya voces que, como muestra de la propia desesperación y para ahorrar en intereses, no hagan sino pedirle al Gobierno que cuanto antes solicite la compra de deuda al BCE en el secundario, es decir, la presentación de una petición formal de rescate con toda su condicionalidad.

El rescate equivale al reconocimiento internacional de que hemos perdido la autonomía financiera y que no somos capaces de obtener fondos en el mercado y, se quiera o no se quiera, esta sola circunstancia bloquea el mercado en el corto plazo. España sólo debe dar ese paso si se produce la circunstancia del cierre absoluto de los mercados, pues en otro caso pagar las consecuencias de la petición resulta demasiado oneroso. Para quienes están muy endeudados y no esperan obtener más, les basta con que la prima de riesgo baje, puesto que su propio coste de financiación supuestamente bajará y con esto se conforman. Eso es un interés particular muy legítimo, pero un interés particular no es necesariamente el interés general.

Que España pueda mantener su autonomía financiera no sólo es un problema político y de soberanía nacional, que lo es, es además una gran ventaja económica, aunque el coste a corto plazo aparente ser más elevado. Si el Gobierno demuestra que es capaz de la suficiente disciplina presupuestaria como para hacer creíbles las cuentas públicas, el daño a la economía que la no petición de rescate trae consigo por el mayor coste financiero puede estimarse mucho menor que el sometimiento a nuevas restricciones que alargarían aún más la recesión, pues los acreedores exigirían mayores garantías de cumplimiento presupuestario. Una nueva vuelta de tuerca vía nuevos incrementos de impuestos y mayores restricciones de las previstas al gasto de las administraciones sería la puntilla para una demanda interna ya de por sí muy decaída. Quienes piden rescate urgente no se solidarizan con todos los nuevos damnificados que traería el mismo.

Sacrificios sí, pero con justicia
El Gobierno hasta ahora ha jugado sus cartas con más habilidad de la que era previsible y ha conseguido salvar un año en el que la quiebra se había vaticinado más de 12 veces, al menos una cada mes. A base de declaraciones y de aguantar el tipo ha conseguido pasar los peores momentos de la prima de riesgo, pero el mercado no para de dar sustos en una situación muy volátil. Ahora la caótica situación italiana nos salpica, pero quizás el mercado sea capaz de distinguir al fin entre países estables e inestables.

La situación política española es, en general, mucho más estable que la italiana con un Gobierno con mayoría absoluta que tiene las manos libres para aplicar medidas tan controvertidas como la no revalorización de las pensiones sin que pase nada más allá del disgusto ciudadano. Esa es la senda que hay que recorrer y el necesario sacrificio que hay que realizar. Es un sacrificio injusto, pero necesario, y lo que sí podría hacer el Gobierno es poner algo más de justicia a los sacrificios, sacrificando muchos de los privilegios de la clase política, pues los ciudadanos no pueden entender que aún se sigan dando subvenciones millonarias a fundaciones políticas para organizar conferencias y seminarios sobre la democracia. Ese tipo de tomaduras de pelo deben acabarse en un país en el que no hay dinero para mejorar a los pensionistas.

En el cierre de este año el Gobierno se la juega. No basta hacer declaraciones diciendo que todo va a ir mejor al socaire de un día complicado. Todo debe ir mejor y, si tras todos los sacrificios realizados durante este año no se recoge el fruto del cumplimiento del objetivo de déficit, el balance de la gestión será desastroso. Pero si el Gobierno consigue encajar el ejercicio, ya no habrá nadie que pida el rescate porque nos habremos rescatado solos. Esa es la senda y tan sólo hay que aguantar y cumplir para que la negativa situación se revierta. Si será o no tarde para algunos, eso es otro cantar. Nunca llueve a gusto de todos, pero pedir ahora el rescate con el ejercicio resuelto y financiando el año que viene, con la prima de riesgo más de 200 puntos por debajo de su máximo y pocas dificultades en la liquidez del Estado es, al menos, una petición extemporánea que no piensa en el coste que tendrían las exigencias que llevaría aparejado para el conjunto de la economía.

Juan Fernando Robles, profesor de Finanzas.


Francamente, si la petición de rescate es para salvar a los grandes del IBEX -los mismos que no pagan impuestos- a costa de hundirnos al resto con el condicionamiento, que se hundan y sean comprados de una vez por el Eurocore. Que aquí hay varios tipos de rebeldes a Europa, y los que se niegan a ceder el control de sus empresones y bancos son tan maquis como los del ladrillo puro y duro.

No quiero quedarme sin trabajo o sin sueldo para rebajar su coste de financiación. Apliquémosles su propia teoría. QSJ.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 11, 2012, 13:21:55 pm


Que disgusto se van a llevar algunos internautas cuando descubran la informática forense y como funciona TOR. Ay, dios.

.

¿Insinúa que alguien usa TOR para enmascarar su IP de acceso y postea desde sitios innombrables -el despacho de Botín, tal vez- haciendo apología de sus ideas por la red y generando una corriente de opinión ?


Que mal pensado es usted Stuyvesant, como van a pasar esas cosas.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Diciembre 11, 2012, 13:31:44 pm
les dejo las reflexiones de Toni Segarra , considerado uno de los mejores publicistas de nuestro país:

http://whatonline.org/sociedad/what-sobre-el-futuro-toni-segarra/ (http://whatonline.org/sociedad/what-sobre-el-futuro-toni-segarra/)
o vimeo.com/54238259#

‘Creo que de todo esto vamos a salir razonablemente más humanos’.



Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 14:01:14 pm
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Santiago calatrava traslada su fortuna y negocios a Zúrich

Primero fue su despacho de ingeniería en Valencia, y ahora su sociedad de inversiones en Madrid. El arquitecto Santiago Calatrava, ha decidido hacer el petate e irse con su fortuna y sus negocios a Zúrich (Suiza), ciudad en la que tiene su residencia fiscal desde hace dos años.
Embajador honorario de la Marca España

Tal y como consta en el Boletín Oficial del Estado (BOE) de ayer, la sociedad familiar Calatrava & Family Investments GmBH fue inscrita el pasado 23 de noviembre en el Registro Mercantil de la capital de Suiza. Esta empresa, a la que se atribuyen inversiones financieras por un valor aproximado de 32 millones de euros, tiene como objeto la «compra, venta, suscripción y conversión de valores mobiliarios nacionales y extranjeros y los derechos de todo tipo», según se ve en el documento presentado en el Registro Mercantil por la hija del arquitecto, Robertina María Marta Calatrava, que figura como administradora solidaria de la empresa, cargo que también ostenta su hermano Alejandro Rafael. La empresa familiar del arquitecto, nombrado el año pasado embajador honorario de la «Marca España», acumula unas pérdidas de 19.412 euros.

El traslado de su empresa patrimonial a Suiza permitirá a Calatrava eludir el pago de impuestos en España, precisamente en un momento delicado para el país y para el Gobierno de Mariano Rajoy, que redobla esfuerzos para evitar que las grandes fortunas salgan de nuestras fronteras y preservar así los ingresos fiscales del Estado.

Además de los motivos meramente fiscales, la decisión de abandonar el país coincide con el deterioro de la imagen pública del ingeniero, que en tan sólo unos años ha pasado de ser el baluarte de la imagen de vanguardia española en el resto del mundo a ser un símbolo de megalomanía y despilfarro de dinero público.

La crisis económica y el final de su «idilio» con los gobiernos autonómicos y locales que durante más de una década atestaban su despacho de peticiones, la actividad de Calatrava en España se ha visto prácticamente paralizada en los últimos tres años. Tras varios ejercicios en números rojos, decidió cerrar su oficina en el centro de Valencia.

A esto hay que añadir los problemas judiciales por su implicación el caso «Palma Arena», en el que ha tenido que declarar como imputado por presunta malversación de caudales por la elaboración –y el cobro de un millón de euros- de un anteproyecto del palacio de la ópera que nunca se llegó a construir, dejando en la cuneta varios proyectos como el Centro de Convenciones de Castellón y tres rascacielos en el antiguo cauce del río Turia.

Esto es lo que no puede ser, coño.  >:(

Este gili se ha forrado gracias al Estado durante años para ahora que vienen mal dadas evadir el fisco español.

HDLGP

Luego que si el plasma y tal.

Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde antes que lo conocieran en España, hace décadas.

Era una estrella de la arquitectura mundial antes de que Barbera & Amiguitos del Alma decidieran encargarle proyectos por toda Valencia. De hecho, es el arquitecto español mas conocido.

Si ha hecho la declaración de la renta y ha pagado lo que le corresponde, con el resto como si lo quema. Lo que se lleva a Suiza le pertenece y no es evasión de impuestos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 11, 2012, 14:08:31 pm
En lo referente a la "deslocalización" de Calatrava.
Ese gran ingeniero de caminos NUNCA ha estado radicado en España. Estuvo en Zurich muchos años y luego se fue a Nueva York. Que yo sepa de allí ha vuelto a sus antiguos cuarteles.
En lo referente a deslocalización aquí deslocaliza todo Dios y ya hemos visto hace poco la lista de todos los grandes del IBEX. Entre otras cosas permite facturar legalmente sin IVA.
Queda una última frontera, que es hacia la que vamos a toda máquina. Que los buenos profesionales se apunten también a la moda esa del paraiso fiscal con lo que el Estado no va a recaudar ni una p. peseta y seguirá su labor de poda...con la guadaña de la Muerte.
Esto, en un orden sistémico, solo lo podemos parar los europeos con dos condiciones. La primera y principal saber para qué queremos unirnos y una vez sabido, hacerlo, es decir, reformar el orden que han montado, entre otras cosas, gracias a nuestra ausencia, Wall Street y la City. O solo Wall Street que viene a ser lo mismo. La LSE, Cambridge, UCL y demás son ideólogos (sentido marxista) o propagandistas de este expolio. Si no nos unimos para eso mejor que no nos unamos porque el sistema se fortalecería todavía mas y no llegaríamos al CPM. Si, como espero, Europa se plantea algo alternativo, hay esperanzas. Si China coopera, claro, que no está claro. En caso contrario, ajo y lio. Lo de que a la CIA la está sustituyendo la DIA es una malísima noticia. No sabéis cuanto. Puede ser el prólogo de cosas muy malas. Están dispuestos a todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 14:09:04 pm
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Santiago calatrava traslada su fortuna y negocios a Zúrich

Primero fue su despacho de ingeniería en Valencia, y ahora su sociedad de inversiones en Madrid. El arquitecto Santiago Calatrava, ha decidido hacer el petate e irse con su fortuna y sus negocios a Zúrich (Suiza), ciudad en la que tiene su residencia fiscal desde hace dos años.
Embajador honorario de la Marca España

Tal y como consta en el Boletín Oficial del Estado (BOE) de ayer, la sociedad familiar Calatrava & Family Investments GmBH fue inscrita el pasado 23 de noviembre en el Registro Mercantil de la capital de Suiza. Esta empresa, a la que se atribuyen inversiones financieras por un valor aproximado de 32 millones de euros, tiene como objeto la «compra, venta, suscripción y conversión de valores mobiliarios nacionales y extranjeros y los derechos de todo tipo», según se ve en el documento presentado en el Registro Mercantil por la hija del arquitecto, Robertina María Marta Calatrava, que figura como administradora solidaria de la empresa, cargo que también ostenta su hermano Alejandro Rafael. La empresa familiar del arquitecto, nombrado el año pasado embajador honorario de la «Marca España», acumula unas pérdidas de 19.412 euros.

El traslado de su empresa patrimonial a Suiza permitirá a Calatrava eludir el pago de impuestos en España, precisamente en un momento delicado para el país y para el Gobierno de Mariano Rajoy, que redobla esfuerzos para evitar que las grandes fortunas salgan de nuestras fronteras y preservar así los ingresos fiscales del Estado.

Además de los motivos meramente fiscales, la decisión de abandonar el país coincide con el deterioro de la imagen pública del ingeniero, que en tan sólo unos años ha pasado de ser el baluarte de la imagen de vanguardia española en el resto del mundo a ser un símbolo de megalomanía y despilfarro de dinero público.

La crisis económica y el final de su «idilio» con los gobiernos autonómicos y locales que durante más de una década atestaban su despacho de peticiones, la actividad de Calatrava en España se ha visto prácticamente paralizada en los últimos tres años. Tras varios ejercicios en números rojos, decidió cerrar su oficina en el centro de Valencia.

A esto hay que añadir los problemas judiciales por su implicación el caso «Palma Arena», en el que ha tenido que declarar como imputado por presunta malversación de caudales por la elaboración –y el cobro de un millón de euros- de un anteproyecto del palacio de la ópera que nunca se llegó a construir, dejando en la cuneta varios proyectos como el Centro de Convenciones de Castellón y tres rascacielos en el antiguo cauce del río Turia.


Esto es lo que no puede ser, coño.  >:(

Este gili se ha forrado gracias al Estado durante años para ahora que vienen mal dadas evadir el fisco español.

HDLGP

Luego que si el plasma y tal.


Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde antes que lo conocieran en España, hace décadas.

Era una estrella de la arquitectura mundial antes de que Barbera & Amiguitos del Alma decidieran encargarle proyectos por toda Valencia. De hecho, es el arquitecto español mas conocido.

Si ha hecho la declaración de la renta y ha pagado lo que le corresponde con el resto como si lo quema. Lo que se lleva a Suiza le pertenece y no es evasión de impuestos.


Que no vuelvo a poner otra vez el enlace. Te lo lees de nuevo si quieres.

Ah, y es un coñazo como arquitecto además de un jeta: http://www.calatravatelaclava.com/#!/otras-pifias/ (http://www.calatravatelaclava.com/#!/otras-pifias/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 11, 2012, 14:33:53 pm
Ahora más que nunca se me antoja complicadísimo hacer esa Europa democrática en obligaciones y reparto, entre otras muchas cosas porque tenemos un déficit en políticos de raza brutal. No hay, no existen.

Además, su biblia es la que es y la están siguiendo a rajatabla. Que yo sepa no escucho voces discordantes al respecto, sin embargo limpiabotas los veo por doquier.


Tenemos los políticos que la mayoría de la gente quiere.

Si la gente no quisiera ZP's, Rajoy's, Mas'es y similares, no los habría. Llegaría un partido con un candidato con visión de Estado y arrasaría.

Lo más cerca que ha habido a ese tipo de candidato en los últimos 25 años sería probablemente Anguita, y ya ve usted... Le aprecian mucho como opinador, pero a la hora de votar, votan al "todo a cien".

Y voces discordantes las hay, pero como dice Javier Krahe:

"La problemática es económica
y en lo teórico no son unánimes,
los hay escépticos, los hay fanáticos,
pero en la práctica no ves apóstatas
sino en los márgenes o con prismáticos."


A la gente le parece cojonuda la igualdad, la educación y acabar con el hambre, pero en teoría.

Cuando votan, votan al qué-hay-de-lo-mío o a-mi-club-de-toda-la-vida, permitiendo que se siga esa biblia (si la hay - que quizá no son más que fascículos ciclostilados tan avariciosos como inconexos).

Y eso no es cosa de Spectra, sino de los millones de ruindades o cegueras de la población.


El mismo populacho que teníamos con González, Mitterrand, Koln, Delors, etc. Esos eran estadistas, ideólogos, tan peligrosos como que dieron vida a este engendro llamado Europa pero políticos de peso para ejercer liderazgo político.
Ahora mire a su alrededor... el pueblo es el mismo, sus gobernantes ni parecidos.
¿Cree que es casual?  :biggrin:


Marx, llamar a González (FILESA, GAL, fondos reservados, etc.) y Mitterrand (Rainbow Warrior, etc.) estadistas y políticos de peso es ironía, supongo (a no ser que lo digas porque incrementaron el peso de la corrupción con los años).

En realidad, el pueblo es el mismo y los gobernantes igual de honestos, sólo que ahora hay menos que repartir. Esto viene desde hace muchos años, y no han cambiado de comportamiento ni políticos ni votantes. Y así nos va.


Qué malo me sabe no explicarme en condiciones.

Por supuesto, eran los macarras del reino, pero eran macarras porque tenían base ideológica además de ser estadistas. Eso es lo que quería decir.
Los gobernantes de ahora son peleles. No sé si eso es peor o mejor, pero la factura política de hoy está muy acorde con su ciudadanía (por desgracia).


Marx, la base ideológica de González era el poder por el poder.

Políticamente, era el candidato de los Estados Unidos y Alemania, que aseguraba que el capitalismo iba a pervivir en España. Con su ayuda, se cargó en Suresnes a la vieja guardia del PSOE, que entonces aún era de izquierdas. González fue puesto porque sabían que era capitalista. De hecho, en más de una ocasión ha comentado que admiraba a Deng Xiaoping, el hombre que llevó el capitalismo a China. Recuerda la cita:

Citar
Fiel a su famosa frase de que "da igual que el gato sea blanco o negro, lo importante es que cace ratones", pronunciada en 1960, y que tantas críticas le había ocasionado, Deng Xiaoping, junto a sus más cercanos colaboradores, como Zhao Ziyang, que en 1980 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1980[/url]) relevaba a Hua Guofeng como primer ministro, y Hu Yaobang ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hu_Yaobang[/url]), que en 1981 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1981[/url]) hacía lo propio con el cargo de presidente del partido, tomaba las riendas del poder y con el propósito de avanzar en las llamadas "cuatro modernizaciones" (de la economía, la agricultura, el desarrollo científico y tecnológico y la defensa nacional) ponía en marcha un ambicioso plan de apertura y liberalización de la economía.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping[/url])

....que González repitió más de una vez. Ahora es "asesor" de Slim, un multimillonario. Si González tenía base ideológica de izquierdas aquí somos todos trotskistas.  :biggrin:


Oiga, y si la base ideológica de izquierdas es lo que había antes que Deng, que paren el tren de la "verdadera izquierda" que yo me bajo.

Por si alguno no lo sabe, la Revolución Cultural de Mao consistió en sumir al país en la miseria, el hambre y la esquizofrenia, además de afanarse en destruir una cultura milenaria.  Si China es considerada hoy una gran potencia -que es lo que ha sido durante toda la Historia a excepción de los últimos 150 años- es por las reformas de Deng.

De verdad, me parece un ejemplo sumamente desafortunado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 11, 2012, 15:14:20 pm
Metedura de pata por mi parte. No sabía yo que Calatrava se habia mudado a España. Desde luego sus comienzos y su fama se deben a Zurich. De hecho tardaron muchos años en encargarle nada en España. Luego se fue a Nueva York. Le perdí la pista y daba por hecho que allí seguía. Pero no era así, estaba en Madrid y ahora vuelve a Zurich.
Lo que sí es verdad es que la fortuna personal y artística de Calatrava no le debe nada a España. Se hizo en Zurich el solito y desde la más absoluta independencia. De hecho su gran pasión son los concursos internacionales...que suele ganar. Yo creo que tiene más obra fuera que dentro de España. Y en  proyectos carísimos. No me extraña que se vaya, dicho sea de paso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 15:46:51 pm
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Santiago calatrava traslada su fortuna y negocios a Zúrich

Primero fue su despacho de ingeniería en Valencia, y ahora su sociedad de inversiones en Madrid. El arquitecto Santiago Calatrava, ha decidido hacer el petate e irse con su fortuna y sus negocios a Zúrich (Suiza), ciudad en la que tiene su residencia fiscal desde hace dos años.
Embajador honorario de la Marca España

Tal y como consta en el Boletín Oficial del Estado (BOE) de ayer, la sociedad familiar Calatrava & Family Investments GmBH fue inscrita el pasado 23 de noviembre en el Registro Mercantil de la capital de Suiza. Esta empresa, a la que se atribuyen inversiones financieras por un valor aproximado de 32 millones de euros, tiene como objeto la «compra, venta, suscripción y conversión de valores mobiliarios nacionales y extranjeros y los derechos de todo tipo», según se ve en el documento presentado en el Registro Mercantil por la hija del arquitecto, Robertina María Marta Calatrava, que figura como administradora solidaria de la empresa, cargo que también ostenta su hermano Alejandro Rafael. La empresa familiar del arquitecto, nombrado el año pasado embajador honorario de la «Marca España», acumula unas pérdidas de 19.412 euros.

El traslado de su empresa patrimonial a Suiza permitirá a Calatrava eludir el pago de impuestos en España, precisamente en un momento delicado para el país y para el Gobierno de Mariano Rajoy, que redobla esfuerzos para evitar que las grandes fortunas salgan de nuestras fronteras y preservar así los ingresos fiscales del Estado.

Además de los motivos meramente fiscales, la decisión de abandonar el país coincide con el deterioro de la imagen pública del ingeniero, que en tan sólo unos años ha pasado de ser el baluarte de la imagen de vanguardia española en el resto del mundo a ser un símbolo de megalomanía y despilfarro de dinero público.

La crisis económica y el final de su «idilio» con los gobiernos autonómicos y locales que durante más de una década atestaban su despacho de peticiones, la actividad de Calatrava en España se ha visto prácticamente paralizada en los últimos tres años. Tras varios ejercicios en números rojos, decidió cerrar su oficina en el centro de Valencia.

A esto hay que añadir los problemas judiciales por su implicación el caso «Palma Arena», en el que ha tenido que declarar como imputado por presunta malversación de caudales por la elaboración –y el cobro de un millón de euros- de un anteproyecto del palacio de la ópera que nunca se llegó a construir, dejando en la cuneta varios proyectos como el Centro de Convenciones de Castellón y tres rascacielos en el antiguo cauce del río Turia.


Esto es lo que no puede ser, coño.  >:(

Este gili se ha forrado gracias al Estado durante años para ahora que vienen mal dadas evadir el fisco español.

HDLGP

Luego que si el plasma y tal.


Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde antes que lo conocieran en España, hace décadas.

Era una estrella de la arquitectura mundial antes de que Barbera & Amiguitos del Alma decidieran encargarle proyectos por toda Valencia. De hecho, es el arquitecto español mas conocido.

Si ha hecho la declaración de la renta y ha pagado lo que le corresponde con el resto como si lo quema. Lo que se lleva a Suiza le pertenece y no es evasión de impuestos.


Que no vuelvo a poner otra vez el enlace. Te lo lees de nuevo si quieres.

Ah, y es un coñazo como arquitecto además de un jeta: [url]http://www.calatravatelaclava.com/#[/url]!/otras-pifias/ ([url]http://www.calatravatelaclava.com/#[/url]!/otras-pifias/)


Resulta curioso comprobar la inquina que tenemos en España contra los españoles que sobresalen del resto.

La expresión "evadir al fisco" y lo que insinua el artículo es que se lleva la pasta a Suiza para no pagar impuestos.

Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde hace la tira, y si no se prueba lo contrario, no ha "evadido al fisco". No hay nada inmoral en llevarse el dinero ganado en un lugar a otro país si se ha cumplido con las obligaciones tributarias, como no es inmoral que los inversores extranjeros traigan el dinero ganado en sus paises para invertirlo en nuestro país. En España solo tuvo estudios para hacer seguimiento de las obras in situ. Si ahora no hay proyectos, lo normal es que los cierre y liquide la sociedad que tenía para pagar impuestos en España.

La realidad es que esta en el top de las estrellas de la arquitectura mundial, y que muchas de las pifias de las que se le culpan, como las goteras de la Ciudad de las Ciencias, no es mas que una pésima ejecución por parte de la constructora encargada del proyecto y del equipo que lo desarrolló.

En cualquier caso, creo que no se está discutiendo los gustos que tenemos cada uno y las preferencias. Posiblemente coincidamos en ser contrarios a un modelo de ciudad parque tématico plagado de "hitos" arquitectónicos para atraer turistas, y al mismo concepto de "arquitecto estrella".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 11, 2012, 15:56:00 pm
No, si l oinmoral de Calatrava no es eso,son sus construcciones y sus sobrecostes  :roto2:
No hay ciudad gobernada por el pp por que no tenga su Calatrava, y no es solo que la cúpula móvil del Buenavista (Oviedo) no se mueva, o que el puente de nosedónde resbale, es que este tio se ha llevado una pasta indecente en aberraciones urbanísticas -no solo estéticamente - y sorecostes brutales.
Vaya, de arquitectura no tengo ni idea, pero de los pufazos que han representado cada una de sus obras maestras, por desgracia entendemos casi todos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 11, 2012, 15:59:41 pm
En fin, no se quien estará orquestando estos movimientos y que es lo que se pretende...
Dudo mucho que esté orquestado. No pida tanta planificación que no dan para tanto. En todo caso, habrá pastoreo, pero planificación con un fin detrás, es pedirle demasiado a nuestros pastores. Ellos simplemente aprovechan la situación, el ruido, el caos y tratan de conducir el desorden del rebaño lo justito para poder esquilar/esquilmar. Y lo único que les atemoriza es una estampida ocasional, pero ahora las tienen olvidadas, por eso no prestan la debida atención a esa posibilidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 11, 2012, 16:05:39 pm
Joder! Es que me pides que explique algo que me llevara paginas y ni siquiera sé si valdrá la pena el esfuerzo.
Los coforeros agradecemos la confianza que deposita en nuestra capacidad de comprensión...

En fin, si tan claro lo tiene, le invito a que abra un hilo ad hoc y ponga esas páginas allí con todo el tiempo del mundo y espacio suficiente, para que de una vez por todas quede claro todo eso que nos cuenta pero no nos termina de contar pero que si nos contase veríamos porqué no nos cuenta. Y todo eso.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 16:09:12 pm
El sobrecoste y el arquitecto estrella son sinónimos.

Por ejemplo, Herzog & De Meuron (el summum de la arquitectura estrella y ampliamente reconocidos por el gremio) obligan por contrato, a quien le quiera encargar un proyecto, a que sean ellos quienes decidan, en última instancia, que empresa se va a contratar para proveer material. De esta manera, la empresa "Curtidos del tio de la gorra SL" por muy barato que ofrezca un producto puede quedar descartada, y se contratará, probablemente, a "Curtidos de Piel de Nabo del Principe de Beckelar Gmbh", con sede al lado de la oficina de los arquitectos.

Ojo que no estoy defendiendo esto, es como funciona en España y en el resto del mundo. Otro tema es los "sobrecostes" y las "modificaciones" injustificadas que tiene un proyecto de forma no lícita. En este caso, el arquitecto no tiene nada que ver con la corrupción de los políticos (mientras no se demuestre lo contrario), cobra por el Presupuesto de Ejecución Material (PEM) o por un importe acordado previamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 11, 2012, 16:24:14 pm
Citar
Santiago calatrava traslada su fortuna y negocios a Zúrich

Primero fue su despacho de ingeniería en Valencia, y ahora su sociedad de inversiones en Madrid. El arquitecto Santiago Calatrava, ha decidido hacer el petate e irse con su fortuna y sus negocios a Zúrich (Suiza), ciudad en la que tiene su residencia fiscal desde hace dos años.
Embajador honorario de la Marca España

Tal y como consta en el Boletín Oficial del Estado (BOE) de ayer, la sociedad familiar Calatrava & Family Investments GmBH fue inscrita el pasado 23 de noviembre en el Registro Mercantil de la capital de Suiza. Esta empresa, a la que se atribuyen inversiones financieras por un valor aproximado de 32 millones de euros, tiene como objeto la «compra, venta, suscripción y conversión de valores mobiliarios nacionales y extranjeros y los derechos de todo tipo», según se ve en el documento presentado en el Registro Mercantil por la hija del arquitecto, Robertina María Marta Calatrava, que figura como administradora solidaria de la empresa, cargo que también ostenta su hermano Alejandro Rafael. La empresa familiar del arquitecto, nombrado el año pasado embajador honorario de la «Marca España», acumula unas pérdidas de 19.412 euros.

El traslado de su empresa patrimonial a Suiza permitirá a Calatrava eludir el pago de impuestos en España, precisamente en un momento delicado para el país y para el Gobierno de Mariano Rajoy, que redobla esfuerzos para evitar que las grandes fortunas salgan de nuestras fronteras y preservar así los ingresos fiscales del Estado.

Además de los motivos meramente fiscales, la decisión de abandonar el país coincide con el deterioro de la imagen pública del ingeniero, que en tan sólo unos años ha pasado de ser el baluarte de la imagen de vanguardia española en el resto del mundo a ser un símbolo de megalomanía y despilfarro de dinero público.

La crisis económica y el final de su «idilio» con los gobiernos autonómicos y locales que durante más de una década atestaban su despacho de peticiones, la actividad de Calatrava en España se ha visto prácticamente paralizada en los últimos tres años. Tras varios ejercicios en números rojos, decidió cerrar su oficina en el centro de Valencia.

A esto hay que añadir los problemas judiciales por su implicación el caso «Palma Arena», en el que ha tenido que declarar como imputado por presunta malversación de caudales por la elaboración –y el cobro de un millón de euros- de un anteproyecto del palacio de la ópera que nunca se llegó a construir, dejando en la cuneta varios proyectos como el Centro de Convenciones de Castellón y tres rascacielos en el antiguo cauce del río Turia.


Esto es lo que no puede ser, coño.  >:(

Este gili se ha forrado gracias al Estado durante años para ahora que vienen mal dadas evadir el fisco español.

HDLGP

Luego que si el plasma y tal.


Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde antes que lo conocieran en España, hace décadas.

Era una estrella de la arquitectura mundial antes de que Barbera & Amiguitos del Alma decidieran encargarle proyectos por toda Valencia. De hecho, es el arquitecto español mas conocido.

Si ha hecho la declaración de la renta y ha pagado lo que le corresponde con el resto como si lo quema. Lo que se lleva a Suiza le pertenece y no es evasión de impuestos.


Que no vuelvo a poner otra vez el enlace. Te lo lees de nuevo si quieres.

Ah, y es un coñazo como arquitecto además de un jeta: [url]http://www.calatravatelaclava.com/#[/url]!/otras-pifias/ ([url]http://www.calatravatelaclava.com/#[/url]!/otras-pifias/)


Resulta curioso comprobar la inquina que tenemos en España contra los españoles que sobresalen del resto.

La expresión "evadir al fisco" y lo que insinua el artículo es que se lleva la pasta a Suiza para no pagar impuestos.

Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde hace la tira, y si no se prueba lo contrario, no ha "evadido al fisco". No hay nada inmoral en llevarse el dinero ganado en un lugar a otro país si se ha cumplido con las obligaciones tributarias, como no es inmoral que los inversores extranjeros traigan el dinero ganado en sus paises para invertirlo en nuestro país. En España solo tuvo estudios para hacer seguimiento de las obras in situ. Si ahora no hay proyectos, lo normal es que los cierre y liquide la sociedad que tenía para pagar impuestos en España.

La realidad es que esta en el top de las estrellas de la arquitectura mundial, y que muchas de las pifias de las que se le culpan, como las goteras de la Ciudad de las Ciencias, no es mas que una pésima ejecución por parte de la constructora encargada del proyecto y del equipo que lo desarrolló.

En cualquier caso, creo que no se está discutiendo los gustos que tenemos cada uno y las preferencias. Posiblemente coincidamos en ser contrarios a un modelo de ciudad parque tématico plagado de "hitos" arquitectónicos para atraer turistas, y al mismo concepto de "arquitecto estrella".


A mí es que su arquitectura me parece efectista y de consumo e masas, no "buena"...  Y como ingeniero, pues a alguno le parecerá que el Puente del Alamillo es genial por estar al revés de lo que dictaría la lógica estructural, pero a mí me parece una boutade sin mucho fundamento.

Tanto arquitectos como ingenieros abominan de Calatrava.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 16:31:35 pm
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Santiago calatrava traslada su fortuna y negocios a Zúrich

Primero fue su despacho de ingeniería en Valencia, y ahora su sociedad de inversiones en Madrid. El arquitecto Santiago Calatrava, ha decidido hacer el petate e irse con su fortuna y sus negocios a Zúrich (Suiza), ciudad en la que tiene su residencia fiscal desde hace dos años.
Embajador honorario de la Marca España

Tal y como consta en el Boletín Oficial del Estado (BOE) de ayer, la sociedad familiar Calatrava & Family Investments GmBH fue inscrita el pasado 23 de noviembre en el Registro Mercantil de la capital de Suiza. Esta empresa, a la que se atribuyen inversiones financieras por un valor aproximado de 32 millones de euros, tiene como objeto la «compra, venta, suscripción y conversión de valores mobiliarios nacionales y extranjeros y los derechos de todo tipo», según se ve en el documento presentado en el Registro Mercantil por la hija del arquitecto, Robertina María Marta Calatrava, que figura como administradora solidaria de la empresa, cargo que también ostenta su hermano Alejandro Rafael. La empresa familiar del arquitecto, nombrado el año pasado embajador honorario de la «Marca España», acumula unas pérdidas de 19.412 euros.

El traslado de su empresa patrimonial a Suiza permitirá a Calatrava eludir el pago de impuestos en España, precisamente en un momento delicado para el país y para el Gobierno de Mariano Rajoy, que redobla esfuerzos para evitar que las grandes fortunas salgan de nuestras fronteras y preservar así los ingresos fiscales del Estado.

Además de los motivos meramente fiscales, la decisión de abandonar el país coincide con el deterioro de la imagen pública del ingeniero, que en tan sólo unos años ha pasado de ser el baluarte de la imagen de vanguardia española en el resto del mundo a ser un símbolo de megalomanía y despilfarro de dinero público.

La crisis económica y el final de su «idilio» con los gobiernos autonómicos y locales que durante más de una década atestaban su despacho de peticiones, la actividad de Calatrava en España se ha visto prácticamente paralizada en los últimos tres años. Tras varios ejercicios en números rojos, decidió cerrar su oficina en el centro de Valencia.

A esto hay que añadir los problemas judiciales por su implicación el caso «Palma Arena», en el que ha tenido que declarar como imputado por presunta malversación de caudales por la elaboración –y el cobro de un millón de euros- de un anteproyecto del palacio de la ópera que nunca se llegó a construir, dejando en la cuneta varios proyectos como el Centro de Convenciones de Castellón y tres rascacielos en el antiguo cauce del río Turia.


Esto es lo que no puede ser, coño.  >:(

Este gili se ha forrado gracias al Estado durante años para ahora que vienen mal dadas evadir el fisco español.

HDLGP

Luego que si el plasma y tal.


Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde antes que lo conocieran en España, hace décadas.

Era una estrella de la arquitectura mundial antes de que Barbera & Amiguitos del Alma decidieran encargarle proyectos por toda Valencia. De hecho, es el arquitecto español mas conocido.

Si ha hecho la declaración de la renta y ha pagado lo que le corresponde con el resto como si lo quema. Lo que se lleva a Suiza le pertenece y no es evasión de impuestos.


Que no vuelvo a poner otra vez el enlace. Te lo lees de nuevo si quieres.

Ah, y es un coñazo como arquitecto además de un jeta: [url]http://www.calatravatelaclava.com/#[/url]!/otras-pifias/ ([url]http://www.calatravatelaclava.com/#[/url]!/otras-pifias/)


Resulta curioso comprobar la inquina que tenemos en España contra los españoles que sobresalen del resto.

La expresión "evadir al fisco" y lo que insinua el artículo es que se lleva la pasta a Suiza para no pagar impuestos.

Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde hace la tira, y si no se prueba lo contrario, no ha "evadido al fisco". No hay nada inmoral en llevarse el dinero ganado en un lugar a otro país si se ha cumplido con las obligaciones tributarias, como no es inmoral que los inversores extranjeros traigan el dinero ganado en sus paises para invertirlo en nuestro país. En España solo tuvo estudios para hacer seguimiento de las obras in situ. Si ahora no hay proyectos, lo normal es que los cierre y liquide la sociedad que tenía para pagar impuestos en España.

La realidad es que esta en el top de las estrellas de la arquitectura mundial, y que muchas de las pifias de las que se le culpan, como las goteras de la Ciudad de las Ciencias, no es mas que una pésima ejecución por parte de la constructora encargada del proyecto y del equipo que lo desarrolló.

En cualquier caso, creo que no se está discutiendo los gustos que tenemos cada uno y las preferencias. Posiblemente coincidamos en ser contrarios a un modelo de ciudad parque tématico plagado de "hitos" arquitectónicos para atraer turistas, y al mismo concepto de "arquitecto estrella".


A mí es que su arquitectura me parece efectista y de consumo e masas, no "buena"...  Y como ingeniero, pues a alguno le parecerá que el Puente del Alamillo es genial por estar al revés de lo que dictaría la lógica estructural, pero a mí me parece una boutade sin mucho fundamento.

Tanto arquitectos como ingenieros abominan de Calatrava.


En España, fuera se le valora con un poco mas de ecuanimidad, por eso gana concursos internacionales y puedes encontrar sus obras en cualquier libreria del mundo.

Ojo, que tampoco estoy diciendo lo que me parece como arquitecto. Solo he opinado sobre el intento de distorsionar la realidad de forma malintencioada, o por desconocimiento, con comentarios como "evadir al fisco".

Estoy de acuerdo con lo que dices de la arquitectura de masas y efectista, pero desgraciadamente eso es lo que es un arquitecto estrella y eso es lo que se busca cuando se les contrata.

(http://www.bloomberg.com/image/iKbgue_vuncg.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 16:44:54 pm

Resulta curioso comprobar la inquina que tenemos en España contra los españoles que sobresalen del resto.

La expresión "evadir al fisco" y lo que insinua el artículo es que se lleva la pasta a Suiza para no pagar impuestos.

Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde hace la tira, y si no se prueba lo contrario, no ha "evadido al fisco". No hay nada inmoral en llevarse el dinero ganado en un lugar a otro país si se ha cumplido con las obligaciones tributarias, como no es inmoral que los inversores extranjeros traigan el dinero ganado en sus paises para invertirlo en nuestro país. En España solo tuvo estudios para hacer seguimiento de las obras in situ. Si ahora no hay proyectos, lo normal es que los cierre y liquide la sociedad que tenía para pagar impuestos en España.

La realidad es que esta en el top de las estrellas de la arquitectura mundial, y que muchas de las pifias de las que se le culpan, como las goteras de la Ciudad de las Ciencias, no es mas que una pésima ejecución por parte de la constructora encargada del proyecto y del equipo que lo desarrolló.

En cualquier caso, creo que no se está discutiendo los gustos que tenemos cada uno y las preferencias. Posiblemente coincidamos en ser contrarios a un modelo de ciudad parque tématico plagado de "hitos" arquitectónicos para atraer turistas, y al mismo concepto de "arquitecto estrella".


La sociedad Calatrava estaba en Madrid, no en Suiza.

Citar
El arquitecto valenciano Santiago Calatrava ha trasladado el registro de su sociedad Calatrava & Family Investments, S.L. (Sociedad Unipersonal) de Madrid a la ciudad suiza de Zurich, según informa este lunes el Boletín Oficial del Estado (BOE).

http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sociedad/calatrava-se-va-a-suiza_785877.html (http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sociedad/calatrava-se-va-a-suiza_785877.html)

Oiga, inquina a los que sobresalen ninguna, a lo jetas toda.
Que no se le olvide que por estos lares suena el hambre, así que paso de moralinas. Este jeta recibió su formación aquí pero cobraba desde Suiza en concepto de proyecto y dirección de obra desde allí y no desde España;  imagino que por cuestiones de infraestructuras y no por pagar impuestos  :roto2:.

Citar
Otros proyectos, como las denominadas torres de Calatrava, nunca llegaron a realizarse, pero Calatrava percibió, según EU, 15 millones de euros de la Ciudad de las Ciencias.

Citar
Calatrava facturaba a la Generalitat sin IVA porque tenía su residencia legal en Suiza.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/valencia/1355156729.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/valencia/1355156729.html)

Independientemente del gusto de cada cual - no es mi pretensión discutirlo - debería tener un mínimo de dignidad y vergüenza además de dejarnos sus bodrios a cambio de millardos públicos en coparticipación con la casta política.

Es denunciable desde el terreno moral (ya que la legislación impide que sea por lo penal) si luego exigimos decoro y honestidad a los nuestros. Como tal lo denuncio.
A mí lo cainita no me va, estoy muy por encima de esa mierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 11, 2012, 16:48:19 pm
Yo lo que veo de Calatrava es que parece lo que Garci.

El tampoco tiene la culpa de nada, pero esta en todos los saraos donde se desvia dinero. Es mas facil ocultar trapicheos detras de alguien prestigioso (en el caso de Garci es discutible si le queda algo de eso).

Y no pueden decir que no se figuren lo que pasa con su trabajo, lo saben de sobra aunque no esten en el ajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 16:56:46 pm

Resulta curioso comprobar la inquina que tenemos en España contra los españoles que sobresalen del resto.

La expresión "evadir al fisco" y lo que insinua el artículo es que se lleva la pasta a Suiza para no pagar impuestos.

Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde hace la tira, y si no se prueba lo contrario, no ha "evadido al fisco". No hay nada inmoral en llevarse el dinero ganado en un lugar a otro país si se ha cumplido con las obligaciones tributarias, como no es inmoral que los inversores extranjeros traigan el dinero ganado en sus paises para invertirlo en nuestro país. En España solo tuvo estudios para hacer seguimiento de las obras in situ. Si ahora no hay proyectos, lo normal es que los cierre y liquide la sociedad que tenía para pagar impuestos en España.

La realidad es que esta en el top de las estrellas de la arquitectura mundial, y que muchas de las pifias de las que se le culpan, como las goteras de la Ciudad de las Ciencias, no es mas que una pésima ejecución por parte de la constructora encargada del proyecto y del equipo que lo desarrolló.

En cualquier caso, creo que no se está discutiendo los gustos que tenemos cada uno y las preferencias. Posiblemente coincidamos en ser contrarios a un modelo de ciudad parque tématico plagado de "hitos" arquitectónicos para atraer turistas, y al mismo concepto de "arquitecto estrella".


La sociedad Calatrava estaba en Madrid, no en Suiza.

Citar
El arquitecto valenciano Santiago Calatrava ha trasladado el registro de su sociedad Calatrava & Family Investments, S.L. (Sociedad Unipersonal) de Madrid a la ciudad suiza de Zurich, según informa este lunes el Boletín Oficial del Estado (BOE).

[url]http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sociedad/calatrava-se-va-a-suiza_785877.html[/url] ([url]http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sociedad/calatrava-se-va-a-suiza_785877.html[/url])

Oiga, inquina a los que sobresalen ninguna, a lo jetas toda.
Que no se le olvide que por estos lares suena el hambre, así que paso de moralinas. Este jeta recibió su formación aquí pero cobraba desde Suiza en concepto de proyecto y dirección de obra desde allí y no desde España;  imagino que por cuestiones de infraestructuras y no por pagar impuestos  :roto2:.

Citar
Otros proyectos, como las denominadas torres de Calatrava, nunca llegaron a realizarse, pero Calatrava percibió, según EU, 15 millones de euros de la Ciudad de las Ciencias.

Citar
Calatrava facturaba a la Generalitat sin IVA porque tenía su residencia legal en Suiza.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/valencia/1355156729.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/valencia/1355156729.html[/url])

Independientemente del gusto de cada cual - no es mi pretensión discutirlo - debería tener un mínimo de dignidad y vergüenza además de dejarnos sus bodrios a cambio de millardos públicos en coparticipación con la casta política.

Es denunciable desde el terreno moral (ya que la legislación impide que sea por lo penal) si luego exigimos decoro y honestidad a los nuestros. Como tal lo denuncio.
A mí lo cainita no me va, estoy muy por encima de esa mierda.


Ninguno de lo ejemplos que has puesto se puede deducir que se evade al fisco.

Si ejecuta proyectos en España necesita tener una sociedad en España, si se acaban los proyectos, se liquida la sociedad. No hay mas pies que buscarle al gato. Es obvio, que además de la sociedad que tenía en España, tiene otra u otras en Suiza para pagar sus impuestos. Si el IVA no lo tiene que pagar por residir en Suiza, mejor para él, es un trámite que se ahorra, (recordemos que el IVA no es dinero que se le quite al arquitecto. Como empresario lo único que hace es cobrarlo a sus clientes para entregarlo al fisco, es decir es dinero que no le pertenece. Vamos, que el que se ha ahorrado el IVA, en cualquier caso, es la sociedad que lo contrató)

Los arquitectos siempre cobran por su proyecto de ejecución, si son estrellas por adelantado y con muchos ceros, si el contratante decide no contruirlo es su problema (un grave problema moral para el político, pues es dinero público, y en un país serio debería ser puesto a los pies de los caballos, con leyes al efecto, por presión mediatica y en la calle, o en las urnas).

No hay nada inmoral por parte del arquitecto por cobrar por su trabajo, es como funciona en España y en Pernambuco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 17:15:05 pm
Yo lo que veo de Calatrava es que parece lo que Garci.

El tampoco tiene la culpa de nada, pero esta en todos los saraos donde se desvia dinero. Es mas facil ocultar trapicheos detras de alguien prestigioso (en el caso de Garci es discutible si le queda algo de eso).

Y no pueden decir que no se figuren lo que pasa con su trabajo, lo saben de sobra aunque no esten en el ajo.

Ya, pero eso no es responsabilidad suya. En lugar de machacar al arquitecto estrella mediáticamente haciendo creer a la gente que se lleva la pasta a Suiza para no pagar impuestos, lo lógico sería que esos medios machacaran a la caterva de sinverguenzas que le han contratado un proyecto por 15 millones de euros para no construirlo. Es ahí donde esta la inmoralidad.

Si además hay indicios de que Calatrava esta en el ajo pues que se investigue y se pruebe. Pero no esta bien acusar sin pruebas basándonos en que "esta en todos los charcos", cuando tiene proyectos en muchos otros países y un prestigio internacional indudable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 11, 2012, 17:19:08 pm
Joder! Es que me pides que explique algo que me llevara paginas y ni siquiera sé si valdrá la pena el esfuerzo.

Los coforeros agradecemos la confianza que deposita en nuestra capacidad de comprensión... (No confunda capacidad con voluntad)

En fin, si tan claro lo tiene, le invito a que abra un hilo ad hoc y ponga esas páginas allí con todo el tiempo del mundo y espacio suficiente, para que de una vez por todas quede claro todo eso que nos cuenta pero no nos termina de contar pero que si nos contase veríamos porqué no nos cuenta. Y todo eso.  ;)

Claro, ya veo...
http://youtu.be/rC0-yGGC_ok (http://youtu.be/rC0-yGGC_ok)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 11, 2012, 17:19:32 pm
El no es el culpable, se limita a vender un producto tras el cual otros hacen sus tejemanejes.

Lo sabe, pero cuando yo hice anuncios para Nestle tambien lo hacia tapandome las narices porque ya tenia una idea de lo que habia detras.

Otra cosa distinta es que sus puentes se caigan o tengan fallos de disenio. La verdad es que no tengo ni idea de si el numero de pleitos que tiene es el normal en un arquitecto estrella y tambien Niemeyer y Gehry se pasan media vida en los juzgados o es record mundial absoluto en su categoria.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 17:25:35 pm

Resulta curioso comprobar la inquina que tenemos en España contra los españoles que sobresalen del resto.

La expresión "evadir al fisco" y lo que insinua el artículo es que se lleva la pasta a Suiza para no pagar impuestos.

Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde hace la tira, y si no se prueba lo contrario, no ha "evadido al fisco". No hay nada inmoral en llevarse el dinero ganado en un lugar a otro país si se ha cumplido con las obligaciones tributarias, como no es inmoral que los inversores extranjeros traigan el dinero ganado en sus paises para invertirlo en nuestro país. En España solo tuvo estudios para hacer seguimiento de las obras in situ. Si ahora no hay proyectos, lo normal es que los cierre y liquide la sociedad que tenía para pagar impuestos en España.

La realidad es que esta en el top de las estrellas de la arquitectura mundial, y que muchas de las pifias de las que se le culpan, como las goteras de la Ciudad de las Ciencias, no es mas que una pésima ejecución por parte de la constructora encargada del proyecto y del equipo que lo desarrolló.

En cualquier caso, creo que no se está discutiendo los gustos que tenemos cada uno y las preferencias. Posiblemente coincidamos en ser contrarios a un modelo de ciudad parque tématico plagado de "hitos" arquitectónicos para atraer turistas, y al mismo concepto de "arquitecto estrella".


La sociedad Calatrava estaba en Madrid, no en Suiza.

Citar
El arquitecto valenciano Santiago Calatrava ha trasladado el registro de su sociedad Calatrava & Family Investments, S.L. (Sociedad Unipersonal) de Madrid a la ciudad suiza de Zurich, según informa este lunes el Boletín Oficial del Estado (BOE).

[url]http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sociedad/calatrava-se-va-a-suiza_785877.html[/url] ([url]http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sociedad/calatrava-se-va-a-suiza_785877.html[/url])

Oiga, inquina a los que sobresalen ninguna, a lo jetas toda.
Que no se le olvide que por estos lares suena el hambre, así que paso de moralinas. Este jeta recibió su formación aquí pero cobraba desde Suiza en concepto de proyecto y dirección de obra desde allí y no desde España;  imagino que por cuestiones de infraestructuras y no por pagar impuestos  :roto2:.

Citar
Otros proyectos, como las denominadas torres de Calatrava, nunca llegaron a realizarse, pero Calatrava percibió, según EU, 15 millones de euros de la Ciudad de las Ciencias.

Citar
Calatrava facturaba a la Generalitat sin IVA porque tenía su residencia legal en Suiza.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/valencia/1355156729.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/valencia/1355156729.html[/url])

Independientemente del gusto de cada cual - no es mi pretensión discutirlo - debería tener un mínimo de dignidad y vergüenza además de dejarnos sus bodrios a cambio de millardos públicos en coparticipación con la casta política.

Es denunciable desde el terreno moral (ya que la legislación impide que sea por lo penal) si luego exigimos decoro y honestidad a los nuestros. Como tal lo denuncio.
A mí lo cainita no me va, estoy muy por encima de esa mierda.


Ninguno de lo ejemplos que has puesto se puede deducir que se evade al fisco.

Si ejecuta proyectos en España necesita tener una sociedad en España, si se acaban los proyectos, se liquida la sociedad. No hay mas pies que buscarle al gato. Es obvio, que además de la sociedad que tenía en España, tiene otra u otras en Suiza para pagar sus impuestos. Si el IVA no lo tiene que pagar por residir en Suiza, mejor para él, es un trámite que se ahorra, (recordemos que el IVA no es dinero que se le quite al arquitecto. Como empresario lo único que hace es cobrarlo a sus clientes para entregarlo al fisco, es decir es dinero que no le pertenece. Vamos, que el que se ha ahorrado el IVA, en cualquier caso, es la sociedad que lo contrató)

Los arquitectos siempre cobran por su proyecto de ejecución, si son estrellas por adelantado y con muchos ceros, si el contratante decide no contruirlo es su problema (un grave problema moral para el político pues es dinero público que en un país serio debería ser puesto a los pies de los caballos, con leyes al efecto, por presión mediatica y en la calle, o en las urnas).

No hay nada inmoral por parte del arquitecto por cobrar por su trabajo, es como funciona en España y en Pernambuco.


Evade pagar impuestos en el país que le dio formación y que posteriormente se lucró del dinero público, además ya lo he denunciado desde el prisma moral que no legal por desgracia. Así que no se quede en el detalle y sí en la categoría. Es un je-ta además de una estrella mediática y estrellada por sus obras y por un gobierno valenciano corrupto hasta la médula que fue capaz de contratarlo sin concurso público. Entonces sí estaba afincado en España.  :biggrin:

Otra cosa es que aceptemos la fuga de capitales a los paraísos fiscales porque el mundo es así, entonces no nos quejemos de las crisis.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 11, 2012, 17:37:53 pm
Evade pagar impuestos en el país que le dio formación y que posteriormente se lucró del dinero público, además ya lo he denunciado desde el prisma moral que no legal por desgracia. Así que no se quede en el detalle y sí en la categoría. Es un je-ta además de una estrella mediática y estrellada por sus obras y por un gobierno valenciano corrupto hasta la médula que fue capaz de contratarlo sin concurso público. Entonces sí estaba afincado en España.  :biggrin:

Otra cosa es que aceptemos la fuga de capitales a los paraísos fiscales porque el mundo es así, entonces no nos quejemos de las crisis.

Sobre lo resaltado en negrita. Yo como emigrante, tambien lo estoy haciendo y no lo veo ni medio mal, uno paga impuestos donde reside, no de donde procede. Hay especialidaes que son realmente caras para el sistema de formacion, pero hoy dia suelen "atar" a esa gente con contratos de unos cuantos anyos (si no se pagan ellos mismos los estudios). Como a los pilotos militares.

Pero al cabo de un tiempo uno deberia ser libre hombre, la lealtad hasta la muerte es para la Legion y tal...  :roto2: Si Espanya ha sido incapaz de encontrar el "genio" de alguien quiza en otro pais se pueda desarrollar apropiadamente.

Ese fuel el principal pretexto para hacer el muro de berlin, cuando estaba claro que iban a ser incapaces de hacer cumplir a los licenciados un servicio en su pais, ni a los paises occidentales un acuerdo al respecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 11, 2012, 17:39:56 pm
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Santiago calatrava traslada su fortuna y negocios a Zúrich

Primero fue su despacho de ingeniería en Valencia, y ahora su sociedad de inversiones en Madrid. El arquitecto Santiago Calatrava, ha decidido hacer el petate e irse con su fortuna y sus negocios a Zúrich (Suiza), ciudad en la que tiene su residencia fiscal desde hace dos años.
Embajador honorario de la Marca España

Tal y como consta en el Boletín Oficial del Estado (BOE) de ayer, la sociedad familiar Calatrava & Family Investments GmBH fue inscrita el pasado 23 de noviembre en el Registro Mercantil de la capital de Suiza. Esta empresa, a la que se atribuyen inversiones financieras por un valor aproximado de 32 millones de euros, tiene como objeto la «compra, venta, suscripción y conversión de valores mobiliarios nacionales y extranjeros y los derechos de todo tipo», según se ve en el documento presentado en el Registro Mercantil por la hija del arquitecto, Robertina María Marta Calatrava, que figura como administradora solidaria de la empresa, cargo que también ostenta su hermano Alejandro Rafael. La empresa familiar del arquitecto, nombrado el año pasado embajador honorario de la «Marca España», acumula unas pérdidas de 19.412 euros.

El traslado de su empresa patrimonial a Suiza permitirá a Calatrava eludir el pago de impuestos en España, precisamente en un momento delicado para el país y para el Gobierno de Mariano Rajoy, que redobla esfuerzos para evitar que las grandes fortunas salgan de nuestras fronteras y preservar así los ingresos fiscales del Estado.

Además de los motivos meramente fiscales, la decisión de abandonar el país coincide con el deterioro de la imagen pública del ingeniero, que en tan sólo unos años ha pasado de ser el baluarte de la imagen de vanguardia española en el resto del mundo a ser un símbolo de megalomanía y despilfarro de dinero público.

La crisis económica y el final de su «idilio» con los gobiernos autonómicos y locales que durante más de una década atestaban su despacho de peticiones, la actividad de Calatrava en España se ha visto prácticamente paralizada en los últimos tres años. Tras varios ejercicios en números rojos, decidió cerrar su oficina en el centro de Valencia.

A esto hay que añadir los problemas judiciales por su implicación el caso «Palma Arena», en el que ha tenido que declarar como imputado por presunta malversación de caudales por la elaboración –y el cobro de un millón de euros- de un anteproyecto del palacio de la ópera que nunca se llegó a construir, dejando en la cuneta varios proyectos como el Centro de Convenciones de Castellón y tres rascacielos en el antiguo cauce del río Turia.


Esto es lo que no puede ser, coño.  >:(

Este gili se ha forrado gracias al Estado durante años para ahora que vienen mal dadas evadir el fisco español.

HDLGP

Luego que si el plasma y tal.


Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde antes que lo conocieran en España, hace décadas.

Era una estrella de la arquitectura mundial antes de que Barbera & Amiguitos del Alma decidieran encargarle proyectos por toda Valencia. De hecho, es el arquitecto español mas conocido.

Si ha hecho la declaración de la renta y ha pagado lo que le corresponde con el resto como si lo quema. Lo que se lleva a Suiza le pertenece y no es evasión de impuestos.


Que no vuelvo a poner otra vez el enlace. Te lo lees de nuevo si quieres.

Ah, y es un coñazo como arquitecto además de un jeta: [url]http://www.calatravatelaclava.com/#[/url]!/otras-pifias/ ([url]http://www.calatravatelaclava.com/#[/url]!/otras-pifias/)


Resulta curioso comprobar la inquina que tenemos en España contra los españoles que sobresalen del resto.

La expresión "evadir al fisco" y lo que insinua el artículo es que se lleva la pasta a Suiza para no pagar impuestos.

Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde hace la tira, y si no se prueba lo contrario, no ha "evadido al fisco". No hay nada inmoral en llevarse el dinero ganado en un lugar a otro país si se ha cumplido con las obligaciones tributarias, como no es inmoral que los inversores extranjeros traigan el dinero ganado en sus paises para invertirlo en nuestro país. En España solo tuvo estudios para hacer seguimiento de las obras in situ. Si ahora no hay proyectos, lo normal es que los cierre y liquide la sociedad que tenía para pagar impuestos en España.

La realidad es que esta en el top de las estrellas de la arquitectura mundial, y que muchas de las pifias de las que se le culpan, como las goteras de la Ciudad de las Ciencias, no es mas que una pésima ejecución por parte de la constructora encargada del proyecto y del equipo que lo desarrolló.

En cualquier caso, creo que no se está discutiendo los gustos que tenemos cada uno y las preferencias. Posiblemente coincidamos en ser contrarios a un modelo de ciudad parque tématico plagado de "hitos" arquitectónicos para atraer turistas, y al mismo concepto de "arquitecto estrella".


A mí es que su arquitectura me parece efectista y de consumo e masas, no "buena"...  Y como ingeniero, pues a alguno le parecerá que el Puente del Alamillo es genial por estar al revés de lo que dictaría la lógica estructural, pero a mí me parece una boutade sin mucho fundamento.

Tanto arquitectos como ingenieros abominan de Calatrava.


En España, fuera se le valora con un poco mas de ecuanimidad, por eso gana concursos internacionales y puedes encontrar sus obras en cualquier libreria del mundo.

Ojo, que tampoco estoy diciendo lo que me parece como arquitecto. Solo he opinado sobre el intento de distorsionar la realidad de forma malintencioada, o por desconocimiento, con comentarios como "evadir al fisco".

Estoy de acuerdo con lo que dices de la arquitectura de masas y efectista, pero desgraciadamente eso es lo que es un arquitecto estrella y eso es lo que se busca cuando se les contrata.

([url]http://www.bloomberg.com/image/iKbgue_vuncg.jpg[/url])


Sin duda...  Y ese otro señor que has puesto me parece otro estupendo ejemplo de perpetrador de edificios-escultura.

Van siendo tiempos de volver a los años 1920-50 y a la responsabilidad social del arquitecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 17:43:01 pm

Resulta curioso comprobar la inquina que tenemos en España contra los españoles que sobresalen del resto.

La expresión "evadir al fisco" y lo que insinua el artículo es que se lleva la pasta a Suiza para no pagar impuestos.

Calatrava vive y tiene su estudio principal en Suiza desde hace la tira, y si no se prueba lo contrario, no ha "evadido al fisco". No hay nada inmoral en llevarse el dinero ganado en un lugar a otro país si se ha cumplido con las obligaciones tributarias, como no es inmoral que los inversores extranjeros traigan el dinero ganado en sus paises para invertirlo en nuestro país. En España solo tuvo estudios para hacer seguimiento de las obras in situ. Si ahora no hay proyectos, lo normal es que los cierre y liquide la sociedad que tenía para pagar impuestos en España.

La realidad es que esta en el top de las estrellas de la arquitectura mundial, y que muchas de las pifias de las que se le culpan, como las goteras de la Ciudad de las Ciencias, no es mas que una pésima ejecución por parte de la constructora encargada del proyecto y del equipo que lo desarrolló.

En cualquier caso, creo que no se está discutiendo los gustos que tenemos cada uno y las preferencias. Posiblemente coincidamos en ser contrarios a un modelo de ciudad parque tématico plagado de "hitos" arquitectónicos para atraer turistas, y al mismo concepto de "arquitecto estrella".


La sociedad Calatrava estaba en Madrid, no en Suiza.

Citar
El arquitecto valenciano Santiago Calatrava ha trasladado el registro de su sociedad Calatrava & Family Investments, S.L. (Sociedad Unipersonal) de Madrid a la ciudad suiza de Zurich, según informa este lunes el Boletín Oficial del Estado (BOE).

[url]http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sociedad/calatrava-se-va-a-suiza_785877.html[/url] ([url]http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sociedad/calatrava-se-va-a-suiza_785877.html[/url])

Oiga, inquina a los que sobresalen ninguna, a lo jetas toda.
Que no se le olvide que por estos lares suena el hambre, así que paso de moralinas. Este jeta recibió su formación aquí pero cobraba desde Suiza en concepto de proyecto y dirección de obra desde allí y no desde España;  imagino que por cuestiones de infraestructuras y no por pagar impuestos  :roto2:.

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Otros proyectos, como las denominadas torres de Calatrava, nunca llegaron a realizarse, pero Calatrava percibió, según EU, 15 millones de euros de la Ciudad de las Ciencias.

Citar
Calatrava facturaba a la Generalitat sin IVA porque tenía su residencia legal en Suiza.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/valencia/1355156729.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/valencia/1355156729.html[/url])

Independientemente del gusto de cada cual - no es mi pretensión discutirlo - debería tener un mínimo de dignidad y vergüenza además de dejarnos sus bodrios a cambio de millardos públicos en coparticipación con la casta política.

Es denunciable desde el terreno moral (ya que la legislación impide que sea por lo penal) si luego exigimos decoro y honestidad a los nuestros. Como tal lo denuncio.
A mí lo cainita no me va, estoy muy por encima de esa mierda.


Ninguno de lo ejemplos que has puesto se puede deducir que se evade al fisco.

Si ejecuta proyectos en España necesita tener una sociedad en España, si se acaban los proyectos, se liquida la sociedad. No hay mas pies que buscarle al gato. Es obvio, que además de la sociedad que tenía en España, tiene otra u otras en Suiza para pagar sus impuestos. Si el IVA no lo tiene que pagar por residir en Suiza, mejor para él, es un trámite que se ahorra, (recordemos que el IVA no es dinero que se le quite al arquitecto. Como empresario lo único que hace es cobrarlo a sus clientes para entregarlo al fisco, es decir es dinero que no le pertenece. Vamos, que el que se ha ahorrado el IVA, en cualquier caso, es la sociedad que lo contrató)

Los arquitectos siempre cobran por su proyecto de ejecución, si son estrellas por adelantado y con muchos ceros, si el contratante decide no contruirlo es su problema (un grave problema moral para el político pues es dinero público que en un país serio debería ser puesto a los pies de los caballos, con leyes al efecto, por presión mediatica y en la calle, o en las urnas).

No hay nada inmoral por parte del arquitecto por cobrar por su trabajo, es como funciona en España y en Pernambuco.


Evade pagar impuestos en el país que le dio formación y que posteriormente se lucró del dinero público, además ya lo he denunciado desde el prisma moral que no legal por desgracia. Así que no se quede en el detalle y sí en la categoría. Es un je-ta además de una estrella mediática y estrellada por sus obras y por un gobierno valenciano corrupto hasta la médula que fue capaz de contratarlo sin concurso público. Entonces sí estaba afincado en España.  :biggrin:

Otra cosa es que aceptemos la fuga de capitales a los paraísos fiscales porque el mundo es así, entonces no nos quejemos de las crisis.


No hay tal fuga de capitales (veo que sigues erre que erre intentando retorcer la realidad) y no hay nada inmoral en que te formes en un país y prosperes en otro, mas si tu país no te lo permite.

A pesar de eso, se formó entre España y Suiza. Es un tio que se lo ha currado.

http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Calatrava (http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Calatrava)

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Desde los nueve años estudió en la Escuela de Bellas Artes donde empezó formalmente su preparación como dibujante y pintor. A los 13 años su familia lo envió a París a través de un programa de intercambio estudiantil. De regreso a Valencia, tras asistir a clases nocturnas en la Escuela de Bellas Artes y Oficios de Burjasot, Santiago Calatrava inició en 1969 la carrera de Arquitectura en la Universidad Politécnica de Valencia, donde se graduó en 1973 y realizó un curso de posgrado en urbanismo, siendo discípulo del eminente arquitecto conquense Juan Carlos Jiménez. A continuación, Calatrava, que se interesaba por las grandes obras de los maestros clásicos y que deseaba ampliar su formación, se trasladó en 1975 a Zúrich, donde estudió durante cuatro años ingeniería civil en el Instituto Federal de Tecnología, (ETHZ, por sus iniciales en alemán) en el cual se graduó con un doctorado en Ciencias Técnicas con la tesis Acerca de la plegabilidad de las estructuras y ejerció asimismo la actividad docente en 1979.


Además no esta afincado en España desde 1975.

Dan, que yo sepa solo se le ha demandado por el proyecto de Oviedo, por errores en el cálculo de la estructura (no es del todo responsabilidad suya, para eso se contrata a una empresa especializada), y por el puente de Venecia, ahí si por errores en el diseño responsabilidad suya. No es record mundial en la categoría  :biggrin:. Las demandas en cualquier estudio de arquitectura por cualquier error que le cueste dinero al cliente son normales. También es normal que un arquitecto (si es estrella) demande a un cliente si considera que se ha ultrajado su obra haciendo modificaciones chapuceras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 11, 2012, 18:08:21 pm
"La empresa, que estaba en Madrid, se dedica a la compraventa de valores mobiliarios" (http://www.lasprovincias.es/noticias/201212/11/Media/calatrava--647x231.jpg)
Santiago Calatrava ya no pagará los impuestos de su empresa en España. El arquitecto valenciano ha decidido trasladar a Suiza su sociedad de inversión Calatrava & Family Investments SL cuyo volumen de activos supera los 31,7 millones de euros. Así lo comunicó al Registro Mercantil de Madrid el pasado 3 de diciembre Robertina María Marta Calatrava, hija del arquitecto y administradora solidaria de la empresa (también figura otro hijo, Rafael Alejandro), aviso que ayer publicó el Boletín Oficial del Registro Mercantil.
El pasado 23 de noviembre, Calatrava & Family Investments SL quedó inscrita en el Registro Mercantil del Cantón de Zúrich, ciudad donde el arquitecto también cuenta desde hace años con una residencia y dispone de domicilio fiscal. La sociedad se dedicaba a comprar, suscribir, permutar y vender toda clase de valores mobiliarios, nacionales y extranjero y figuraba inscrita en la calle Bravo Murillo de Madrid. Ahora pasará a denominarse Calatrava & Family Investments GmbH. Según los últimos datos financieros publicados, la sociedad registró unas pérdidas de apenas 88 euros en 2010.
El paso dado por Calatrava muestra la rotura del cordón umbilical que unía al arquitecto y sus negocios con España. De hecho, en la web de Calatrava sólo aparece ya la dirección de su despacho suizo. Hace unos meses cerró su oficina en Valencia, que ocupaba un edificio noble en la calle Trinitarios, que abrió en pleno boom del proyecto de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, su obra más emblemática, cuyo coste ha sido cifrado por grupos de la oposición en 1.100 millones de euros -la inversión inicial era de 300 millones-.
Nombrado embajador honorario de la 'Marca España' el año pasado, el traslado de sus negocios fuera le permite obtener ventajas fiscales.
http://www.lasprovincias.es/v/20121211/economia/calatrava-lleva-suiza-sociedad-20121211.html (http://www.lasprovincias.es/v/20121211/economia/calatrava-lleva-suiza-sociedad-20121211.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Diciembre 11, 2012, 18:14:21 pm
JOder, qué divertido lo de Calatrava.

Resulta que unas administraciones públicas, dirigidas por políticos electos y re-electos deciden gastarse el dinero que no tienen (pero que ya generararán sacando suelo a precio de oro, porque para eso han tomado todas las decisiones, para subir el precio del suelo, incluso estafando con el instrumento cajístico...) en un megaproyecto (que entre otras cosas revalorizará la ría, o el ensanche, o el puerto o el meandro o...). El megaproyecto ha de ser la coña para que esas autoridades puedan fardar de ser autoridades de un sitio con lustre, como niu yor, y no una paletada como Zaragoza o Burgos. Y como tal "la coña" tiene precios del morirse tanto en el diseño como en la construcción.

Y resulta que el truhan es el arquitecto...¡Pues que se lo encarguen a otro!¿Amenazaba Calartrava con tanques?¿No hay otros arquitectos estrella que hayan hecho cosas en España?¿Sobornaba Calatrava a los compradores?.

Lo mejor de todo es ver en algunos de ustedes ramalazos de rojuno malo. ¡Los idiotas rojunos no soportan a los ricos por ser ricos!.
¡Qué estudió en España! Y en su infancia comió espárragos de la madre patria, añado.
¡Prohibamos la emigración!. No, mejor ¡Prohibamos la emigración del que le va bien! y permitamos la sufrida pero honrada emigración (todos los pobres son honrados) de los desgraciados.
Por no hablar de los extraños dilemas morales que me produce la exportación de servicios o aceptarle a ese turista guiri dinero a cambio de las cañas porque no se está gastando el dinero en el país que le dio la formación. Un rojo de bien jamás acepta dinero sucio.

Me queda claro. Calatrava es un colaboracionista del capitalismo internacional explotador y desahuciador de viejas y merece la horca (o que le cortemos la cabeza y la paseemos en una pica).


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 18:15:53 pm
"La empresa, que estaba en Madrid, se dedica a la compraventa de valores mobiliarios" ([url]http://www.lasprovincias.es/noticias/201212/11/Media/calatrava--647x231.jpg[/url])...


So?...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 11, 2012, 18:21:18 pm
"La empresa, que estaba en Madrid, se dedica a la compraventa de valores mobiliarios" ([url]http://www.lasprovincias.es/noticias/201212/11/Media/calatrava--647x231.jpg[/url])
Santiago Calatrava ya no pagará los impuestos de su empresa en España. El arquitecto valenciano ha decidido trasladar a Suiza su sociedad de inversión Calatrava & Family Investments SL cuyo volumen de activos supera los 31,7 millones de euros. Así lo comunicó al Registro Mercantil de Madrid el pasado 3 de diciembre Robertina María Marta Calatrava, hija del arquitecto y administradora solidaria de la empresa (también figura otro hijo, Rafael Alejandro), aviso que ayer publicó el Boletín Oficial del Registro Mercantil.
El pasado 23 de noviembre, Calatrava & Family Investments SL quedó inscrita en el Registro Mercantil del Cantón de Zúrich, ciudad donde el arquitecto también cuenta desde hace años con una residencia y dispone de domicilio fiscal. La sociedad se dedicaba a comprar, suscribir, permutar y vender toda clase de valores mobiliarios, nacionales y extranjero y figuraba inscrita en la calle Bravo Murillo de Madrid. Ahora pasará a denominarse Calatrava & Family Investments GmbH. Según los últimos datos financieros publicados, la sociedad registró unas pérdidas de apenas 88 euros en 2010.
El paso dado por Calatrava muestra la rotura del cordón umbilical que unía al arquitecto y sus negocios con España. De hecho, en la web de Calatrava sólo aparece ya la dirección de su despacho suizo. Hace unos meses cerró su oficina en Valencia, que ocupaba un edificio noble en la calle Trinitarios, que abrió en pleno boom del proyecto de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, su obra más emblemática, cuyo coste ha sido cifrado por grupos de la oposición en 1.100 millones de euros -la inversión inicial era de 300 millones-.
Nombrado embajador honorario de la 'Marca España' el año pasado, el traslado de sus negocios fuera le permite obtener ventajas fiscales.


Enlace, por favor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 18:26:05 pm
Te lo pongo yo. Las Provincias, un diario de lo mas casposo y muy afín al PP de la Barberá.

http://www.lasprovincias.es/v/20121211/economia/calatrava-lleva-suiza-sociedad-20121211.html (http://www.lasprovincias.es/v/20121211/economia/calatrava-lleva-suiza-sociedad-20121211.html)

¿No será que nos quieren hacer mirar el dedo para que no veamos la luna?

La culpa de la Merkel, de los mercados, del arquitecto "evasor".


...y de la Ferrari por vender coches.

(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/11/10/valencia/1289374743_1.jpg)

Visca Valencia! Amunt!

(http://rajoymirandocosas.files.wordpress.com/2010/12/rajoy_acompana_camps_mascleta.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 18:50:50 pm
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Santiago calatrava traslada su fortuna y negocios a Zúrich

Primero fue su despacho de ingeniería en Valencia, y ahora su sociedad de inversiones en Madrid. El arquitecto Santiago Calatrava, ha decidido hacer el petate e irse con su fortuna y sus negocios a Zúrich (Suiza), ciudad en la que tiene su residencia fiscal desde hace dos años.
Embajador honorario de la Marca España

Tal y como consta en el Boletín Oficial del Estado (BOE) de ayer, la sociedad familiar Calatrava & Family Investments GmBH fue inscrita el pasado 23 de noviembre en el Registro Mercantil de la capital de Suiza. Esta empresa, a la que se atribuyen inversiones financieras por un valor aproximado de 32 millones de euros, tiene como objeto la «compra, venta, suscripción y conversión de valores mobiliarios nacionales y extranjeros y los derechos de todo tipo», según se ve en el documento presentado en el Registro Mercantil por la hija del arquitecto, Robertina María Marta Calatrava, que figura como administradora solidaria de la empresa, cargo que también ostenta su hermano Alejandro Rafael. La empresa familiar del arquitecto, nombrado el año pasado embajador honorario de la «Marca España», acumula unas pérdidas de 19.412 euros.

El traslado de su empresa patrimonial a Suiza permitirá a Calatrava eludir el pago de impuestos en España, precisamente en un momento delicado para el país y para el Gobierno de Mariano Rajoy, que redobla esfuerzos para evitar que las grandes fortunas salgan de nuestras fronteras y preservar así los ingresos fiscales del Estado.

Además de los motivos meramente fiscales, la decisión de abandonar el país coincide con el deterioro de la imagen pública del ingeniero, que en tan sólo unos años ha pasado de ser el baluarte de la imagen de vanguardia española en el resto del mundo a ser un símbolo de megalomanía y despilfarro de dinero público.

La crisis económica y el final de su «idilio» con los gobiernos autonómicos y locales que durante más de una década atestaban su despacho de peticiones, la actividad de Calatrava en España se ha visto prácticamente paralizada en los últimos tres años. Tras varios ejercicios en números rojos, decidió cerrar su oficina en el centro de Valencia.

A esto hay que añadir los problemas judiciales por su implicación el caso «Palma Arena», en el que ha tenido que declarar como imputado por presunta malversación de caudales por la elaboración –y el cobro de un millón de euros- de un anteproyecto del palacio de la ópera que nunca se llegó a construir, dejando en la cuneta varios proyectos como el Centro de Convenciones de Castellón y tres rascacielos en el antiguo cauce del río Turia.


Esto es lo que no puede ser, coño.  >:(

Este gili se ha forrado gracias al Estado durante años para ahora que vienen mal dadas evadir el fisco español.

HDLGP

Luego que si el plasma y tal.


Veo que tampoco habías puesto el vínculo.

Lo pongo yo, El ABC..  :roto2:  :roto2:  :biggrin:

http://www.abc.es/cultura/arte/20121211/abci-calatrava-suiza-razones-201212102207.html (http://www.abc.es/cultura/arte/20121211/abci-calatrava-suiza-razones-201212102207.html)

Propiedad, como Las Provincias, del Grupo Vocento.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 19:31:07 pm
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Santiago calatrava traslada su fortuna y negocios a Zúrich

Primero fue su despacho de ingeniería en Valencia, y ahora su sociedad de inversiones en Madrid. El arquitecto Santiago Calatrava, ha decidido hacer el petate e irse con su fortuna y sus negocios a Zúrich (Suiza), ciudad en la que tiene su residencia fiscal desde hace dos años.
Embajador honorario de la Marca España

Tal y como consta en el Boletín Oficial del Estado (BOE) de ayer, la sociedad familiar Calatrava & Family Investments GmBH fue inscrita el pasado 23 de noviembre en el Registro Mercantil de la capital de Suiza. Esta empresa, a la que se atribuyen inversiones financieras por un valor aproximado de 32 millones de euros, tiene como objeto la «compra, venta, suscripción y conversión de valores mobiliarios nacionales y extranjeros y los derechos de todo tipo», según se ve en el documento presentado en el Registro Mercantil por la hija del arquitecto, Robertina María Marta Calatrava, que figura como administradora solidaria de la empresa, cargo que también ostenta su hermano Alejandro Rafael. La empresa familiar del arquitecto, nombrado el año pasado embajador honorario de la «Marca España», acumula unas pérdidas de 19.412 euros.

El traslado de su empresa patrimonial a Suiza permitirá a Calatrava eludir el pago de impuestos en España, precisamente en un momento delicado para el país y para el Gobierno de Mariano Rajoy, que redobla esfuerzos para evitar que las grandes fortunas salgan de nuestras fronteras y preservar así los ingresos fiscales del Estado.

Además de los motivos meramente fiscales, la decisión de abandonar el país coincide con el deterioro de la imagen pública del ingeniero, que en tan sólo unos años ha pasado de ser el baluarte de la imagen de vanguardia española en el resto del mundo a ser un símbolo de megalomanía y despilfarro de dinero público.

La crisis económica y el final de su «idilio» con los gobiernos autonómicos y locales que durante más de una década atestaban su despacho de peticiones, la actividad de Calatrava en España se ha visto prácticamente paralizada en los últimos tres años. Tras varios ejercicios en números rojos, decidió cerrar su oficina en el centro de Valencia.

A esto hay que añadir los problemas judiciales por su implicación el caso «Palma Arena», en el que ha tenido que declarar como imputado por presunta malversación de caudales por la elaboración –y el cobro de un millón de euros- de un anteproyecto del palacio de la ópera que nunca se llegó a construir, dejando en la cuneta varios proyectos como el Centro de Convenciones de Castellón y tres rascacielos en el antiguo cauce del río Turia.


Esto es lo que no puede ser, coño.  >:(

Este gili se ha forrado gracias al Estado durante años para ahora que vienen mal dadas evadir el fisco español.

HDLGP

Luego que si el plasma y tal.


Veo que tampoco habías puesto el vínculo.

Lo pongo yo, El ABC..  :roto2:  :roto2:  :biggrin:

[url]http://www.abc.es/cultura/arte/20121211/abci-calatrava-suiza-razones-201212102207.html[/url] ([url]http://www.abc.es/cultura/arte/20121211/abci-calatrava-suiza-razones-201212102207.html[/url])

Propiedad, como Las Provincias, del Grupo Vocento.  :roto2:


El ABC y algunas más.
http://www.elplural.com/2012/12/11/calatrava-el-arquitecto-del-pp-se-va-a-suiza-para-pagar-menos-impuestos/ (http://www.elplural.com/2012/12/11/calatrava-el-arquitecto-del-pp-se-va-a-suiza-para-pagar-menos-impuestos/)
http://es.globedia.com/arquitecto-santiago-calatrava-traslada-fortuna-suiza (http://es.globedia.com/arquitecto-santiago-calatrava-traslada-fortuna-suiza)

Va a ser que ahora se me tache de prosistema cuando denuncio al jeta amigo de la corruptela mayor  :biggrin:
Amos, amos...

Y no coño, lo acuso desde el terreno moral que no legal puesto que son los patrioteros peperos (yo no lo soy  :biggrin:) los que se jactan de ello. No te me ofusques, buen hombre.

¿Ahora vamos a descubrir Suiza todos?  :biggrin:
El rumboso arquitecto esquiva los impuestos de las adjudicaciones millonarias peperas, nada más. Si no está en Bravo Murillo es circunstancial... la crisis y tal.

El culpable no es él, los ladrones son los que gestionan la administración pública. Calatrava hizo su aportación, cobró y evitó los impuestos  :roto2:.
Está muy bien y se sabrá espanol, seguro.

Hale, venga...







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 19:32:29 pm
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Santiago calatrava traslada su fortuna y negocios a Zúrich

Primero fue su despacho de ingeniería en Valencia, y ahora su sociedad de inversiones en Madrid. El arquitecto Santiago Calatrava, ha decidido hacer el petate e irse con su fortuna y sus negocios a Zúrich (Suiza), ciudad en la que tiene su residencia fiscal desde hace dos años.
Embajador honorario de la Marca España

Tal y como consta en el Boletín Oficial del Estado (BOE) de ayer, la sociedad familiar Calatrava & Family Investments GmBH fue inscrita el pasado 23 de noviembre en el Registro Mercantil de la capital de Suiza. Esta empresa, a la que se atribuyen inversiones financieras por un valor aproximado de 32 millones de euros, tiene como objeto la «compra, venta, suscripción y conversión de valores mobiliarios nacionales y extranjeros y los derechos de todo tipo», según se ve en el documento presentado en el Registro Mercantil por la hija del arquitecto, Robertina María Marta Calatrava, que figura como administradora solidaria de la empresa, cargo que también ostenta su hermano Alejandro Rafael. La empresa familiar del arquitecto, nombrado el año pasado embajador honorario de la «Marca España», acumula unas pérdidas de 19.412 euros.

El traslado de su empresa patrimonial a Suiza permitirá a Calatrava eludir el pago de impuestos en España, precisamente en un momento delicado para el país y para el Gobierno de Mariano Rajoy, que redobla esfuerzos para evitar que las grandes fortunas salgan de nuestras fronteras y preservar así los ingresos fiscales del Estado.

Además de los motivos meramente fiscales, la decisión de abandonar el país coincide con el deterioro de la imagen pública del ingeniero, que en tan sólo unos años ha pasado de ser el baluarte de la imagen de vanguardia española en el resto del mundo a ser un símbolo de megalomanía y despilfarro de dinero público.

La crisis económica y el final de su «idilio» con los gobiernos autonómicos y locales que durante más de una década atestaban su despacho de peticiones, la actividad de Calatrava en España se ha visto prácticamente paralizada en los últimos tres años. Tras varios ejercicios en números rojos, decidió cerrar su oficina en el centro de Valencia.

A esto hay que añadir los problemas judiciales por su implicación el caso «Palma Arena», en el que ha tenido que declarar como imputado por presunta malversación de caudales por la elaboración –y el cobro de un millón de euros- de un anteproyecto del palacio de la ópera que nunca se llegó a construir, dejando en la cuneta varios proyectos como el Centro de Convenciones de Castellón y tres rascacielos en el antiguo cauce del río Turia.


Esto es lo que no puede ser, coño.  >:(

Este gili se ha forrado gracias al Estado durante años para ahora que vienen mal dadas evadir el fisco español.

HDLGP

Luego que si el plasma y tal.


Veo que tampoco habías puesto el vínculo.

Lo pongo yo, El ABC..  :roto2:  :roto2:  :biggrin:

[url]http://www.abc.es/cultura/arte/20121211/abci-calatrava-suiza-razones-201212102207.html[/url] ([url]http://www.abc.es/cultura/arte/20121211/abci-calatrava-suiza-razones-201212102207.html[/url])

Propiedad, como Las Provincias, del Grupo Vocento.  :roto2:


El ABC y algunas más.
[url]http://www.elplural.com/2012/12/11/calatrava-el-arquitecto-del-pp-se-va-a-suiza-para-pagar-menos-impuestos/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/12/11/calatrava-el-arquitecto-del-pp-se-va-a-suiza-para-pagar-menos-impuestos/[/url])
[url]http://es.globedia.com/arquitecto-santiago-calatrava-traslada-fortuna-suiza[/url] ([url]http://es.globedia.com/arquitecto-santiago-calatrava-traslada-fortuna-suiza[/url])

Va a ser que ahora se me tache de prosistema cuando denuncio al jeta amigo de la corruptela mayor  :biggrin:
Amos, amos...

Y no coño, lo acuso desde el terreno moral que no legal puesto que son los patrioteros peperos (yo no lo soy  :biggrin:) los que se jactan de ello. No te me ofusques, buen hombre.

¿Ahora vamos a descubrir Suiza todos?  :biggrin:
El rumboso arquitecto esquiva los impuestos de las adjudicaciones millonarias peperas, nada más. Si no está en Bravo Murillo es circunstancial... la crisis y tal.

El culpable no es él, los ladrones son los que gestionan la administración pública. Calatrava hizo su aportación, cobró y evitó los impuestos  :roto2:.
Está muy bien y se sabrá espanol, seguro.

Hale, venga...


Qué si que evadió impuestos y se los llevo a Suiza. Pa ti la gorda.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 19:39:35 pm

Lo mejor de todo es ver en algunos de ustedes ramalazos de rojuno malo. ¡Los idiotas rojunos no soportan a los ricos por ser ricos!.
¡Qué estudió en España! Y en su infancia comió espárragos de la madre patria, añado.
¡Prohibamos la emigración!. No, mejor ¡Prohibamos la emigración del que le va bien! y permitamos la sufrida pero honrada emigración (todos los pobres son honrados) de los desgraciados.
Por no hablar de los extraños dilemas morales que me produce la exportación de servicios o aceptarle a ese turista guiri dinero a cambio de las cañas porque no se está gastando el dinero en el país que le dio la formación. Un rojo de bien jamás acepta dinero sucio.

Me queda claro. Calatrava es un colaboracionista del capitalismo internacional explotador y desahuciador de viejas y merece la horca (o que le cortemos la cabeza y la paseemos en una pica).

Será cosa de algunos de ustedes - fachitas de egregia moralina (en respuesta a su discursito) - sin tanta pasta (eso sí) y amantes de la trama legal, claro.
Aunque no tengan cuentas en Suiza y vivan en la nostalgia de otros tiempos mejor avenidos.  :biggrin:

Amos no me jodas. Estabas de coña, a que sí?

 ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 11, 2012, 19:40:45 pm
Te lo señalo por si no lo conoces. Tienes en Toronto una obra de Calatrava, la Galería del rascacielos del Centro Financiero, el más chuli de la ciudad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 19:41:04 pm


Qué si que evadió impuestos y se los llevo a Suiza. Pa ti la gorda.  :roto2:

Que va, si no hace más que lo que cualquiera de nosotros haríamos en su lugar...  :biggrin:

Pa ti, pa ti...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 11, 2012, 19:44:45 pm
http://www.eldiario.es/politica/Fatima-Consejo-Europeo-Empleo-Constitucion_0_78392552.html (http://www.eldiario.es/politica/Fatima-Consejo-Europeo-Empleo-Constitucion_0_78392552.html)

jojojooojjojoojjo

Citar
Báñez faltó al Consejo Europeo de ministros de Empleo para ir al cóctel de la Constitución

A pesar de que España es el país europeo con más paro, fue de los pocos que no envió a ningún ministro a la cumbre europea sobre el empleo

Alemania pidió un encuentro bilateral con España, pero la ministra no estaba y se realizó una breve reunión entre la ministra alemana y la secretaria de Estado española

En la reunión se discutían los fondos de ayudas contra el desempleo. Italia mandó dos ministros. Francia, tres. Suecia, a cuatro


([url]http://images.eldiario.es/politica/Senado-Dia-Constitucion-presidentes-autonomicos_EDIIMA20121206_0143_13.jpg[/url])

La ministra de Empleo, Fátima Báñez, causó baja en el último Consejo Europeo de ministros de Empleo en Bruselas. La cita, al más alto nivel, fijada para los pasados 6 y 7 de diciembre, tenía previsto abordar cuestiones como un paquete de empleo, que en la práctica supondría la puesta en marcha de fondos europeos para los países con mayores tasas de paro. En la agenda de esa reunión, en la que Báñez hizo novillos, se incluía un debate sobre el fondo de globalización, una partida de la que España es máximo beneficiario con repercusiones directas en sectores como el automóvil, el textil o la industria del juguete. Las últimas estadísticas sitúan a España a la cabeza, junto a Grecia, en tasa de desempleo de la zona euro con un 25% de paro.
Sin embargo, la máxima autoridad del Gobierno español en materia de empleo prefirió reservar sitio en su agenda para los dos discursos seguidos de cava y canapés que se ofrecieron en el Senado con motivo del día de la Constitución. Según fuentes del Ministerio de Empleo consultadas por eldiario.es, Báñez no desatendió sus deberes porque "unos días antes de esa cumbre se reunió en Madrid con el comisario europeo de Empleo [László Andor]" durante la celebración de un desayuno informativo.
Según fuentes comunitarias, la ausencia de Báñez tuvo consecuencias relevantes porque Alemania solicitó, durante el encuentro, la celebración de una reunión bilateral con nuestro país. Alemania, uno de los principales mercados laborales para los jóvenes españoles que deciden buscar suerte fuera, se quedó sin la cita solicitada. El problema con los alemanes era explicarles que la ministra española ni estaba ni se la esperaba.

Para solventar la petición germana, nuestra delegación ofreció a la secretaria de Estado, María Engracia Hidalgo, como interlocutora de la ministra alemana, Ursula Von der Leyen. Según fuentes del Gobierno español, la ministra alemana y la número dos del Ministerio español hablaron durante un instante y fijaron "el compromiso de seguir manteniendo más contactos para analizar las cuestiones que se estaban tratando allí".
España es de los pocos países que no envió ministros al encuentro de Bruselas. Para esa reunión estaban convocados los titulares de Empleo, Política Social, Sanidad y Consumo. Para tomar medida de la dimensión que al encuentro le dieron otros socios comunitarios basta comprobar la información que ofrece la web del consejo europeo en la que se anunciaba la presencia de un ministro alemán, tres ministros franceses, dos ministros italianos, dos ministros griegos, un ministro austriaco, un ministro portugués y hasta cuatro ministros enviados por Suecia.

Frente a esto España envió a dos secretarias de Estado (la citada Hidalgo, de Empleo, y Pilar Farjas, de Sanidad y Consumo), y desde el departamento de Bañez ni se molestaron en emitir una simple nota de prensa anunciando los acuerdos adoptados.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 19:46:46 pm
Te lo señalo por si no lo conoces. Tienes en Toronto una obra de Calatrava, la Galería del rascacielos del Centro Financiero, el más chuli de la ciudad.

Si, es una pasada. La había visto antes en fotografías y pensé que estaba en Nueva York hasta que un dia paseando la ví.

En días soleados parece como si estuvieras en un templo al aire libre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 11, 2012, 19:52:26 pm
A ver si me meto un poco y arreglo algo el tema Calatrava.
1.- Calatrava arranca fuera de España y se hace superfamoso fuera de España antes de los noventa. Buque almirante, insignia o lo que se diga, la Estación de Ferrocarril de Zurich, bueno, es la que conocía yo. También tenía obra en Toronto, una espectacular galería inspirada, diría yo, en la Lonja de Valencia.
2.- Hecha ya su fama, empiezan a encargarle cosas en España. Él se va de Zurich a Nueva York.
3.- Viene a España, cosa que no sabía. Tampoco sé si los pufos son de los que le encargan cosas (no me extrañaría, visto que en los EEUU, Suiza et al no ha habido ningún lio con él. Y tiene hasta libros escritos sobre su obra)
4.- Es ingeniero de caminos y no arquitecto. Y se nota. Bellísimos edificios, sin duda, que la crítica compara a esculturas, PERO poco ergonómicos. En Bilbao, el Aeropuerto se diseña sin sala de espera. Había que esperar en la calle la llegada de los familiares y amigos. (Increible)
El ZubiZuri (un puente sobre la ria) no se termina. Se queda a medio camino y hay que hacer un practicable. No menos increible. Pero insisto. NO es un arguitecto sino un Ingeniero como lo era Eiffel. No es lo mismo.
5.- Se va. Normal. Los lios que ha tenido no los ha tenido en ningún entorno del mundo mundial y ha trabajado en los más exigentes. Respecto a impuestos Zurich no es que sea gratis y las plazas de aparcamiento suelen estar llenas de Porsches carrozados por Pinin Farina (y así). Me atrevo a pensar que está de la Casta hasta las heces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 19:55:35 pm
Circulación del dinero y ciclo largo

Luis Riestra               10/12/2012


[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1910-luis-riestra-circulacion-del-dinero-y-ciclo-largo[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1910-luis-riestra-circulacion-del-dinero-y-ciclo-largo[/url])
__________

Los pilotos de Iberia preparan una demanda contra su presidente por “vaciar la caja de la compañía”   :biggrin:

Los pilotos de Iberia analizan con dos bufetes de abogados las figuras jurídicas en las que encajar lo que consideran "irregularidades en la gestión" que perjudican a Iberia y benefician a British Airways. Iberia niega las acusaciones y afirma que "lo mejor que puede pasar es que esa demanda se presente" para que los tribunales "certifiquen su transparencia".

Javier Ruiz                    11/12/2012


[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/18490-los-pilotos-de-iberia-preparan-una-demanda-contra-su-presidente-por-vaciar-la-caja-de-la-compania[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/18490-los-pilotos-de-iberia-preparan-una-demanda-contra-su-presidente-por-vaciar-la-caja-de-la-compania[/url])
__________



2.500 Milloncejos de naa.
Si ganan el pleito sobre ese vaciado de la aerolínea espero que esta vez la sociedad sí esté con ellos.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 20:03:38 pm

5.- Se va. Normal. Los lios que ha tenido no los ha tenido en ningún entorno del mundo mundial y ha trabajado en los más exigentes. Respecto a impuestos Zurich no es que sea gratis y las plazas de aparcamiento suelen estar llenas de Porsches carrozados por Pinin Farina (y así). Me atrevo a pensar que está de la Casta hasta las heces.

Ahora NHD, pero si la administración (primera responsable) aprende y no vuelve a contratarlo con dinero público ya habremos ganado algo todos los que por aquí habitamos. Good bye.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cujo en Diciembre 11, 2012, 20:21:53 pm
Juraría q es las dos cosas, arquitecto e ingeniero de caminos.
La obra q le lanzó a la fama fue la estación de ferrocarril q conectaba el tgv y el aeropuerto de Lyon.

En su defensa decir que las constructoras contratadas para hacer sus proyectos tienen mucha parte de la culpa.
Por ejemplo la chapuza en la calidad del zubizuri, ya sean los estribos de hormigón o la calidad del cemento en sí.
Otro tanto con el aeropuerto de Bilbao. Q las malas lenguas dicen q estaba diseñado para un aeropuerto de Florida y lo presento tal cual.
Algo parecido con la torre Picasso de Madrid, q incluso en los planos ponía Toledo.
Los ingenieros pensaban, mira el arquitecto se ha equivocado por 100km de ciudad.... La realidad es q era un proyecto presentado para Toledo Ohio  :roto2:

Torre Picasso lo pongo d ejemplo d proyecto reciclado no q sea de calatrava. Torre Picasso q belleza comparada con las mierdas de las cuatro Torres de mordor
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 11, 2012, 20:41:07 pm
Bankia plantea 5.000 despidos con 22 días por año y un tope de 14 meses

Bankia ha abierto las negociaciones con los representantes sindicales y ya ha comenzado el conflicto. La primera propuesta ha sido el despido de unos 5.000 empleados, una medida que está dentro  del plan de reestructración aprobado por Bruselas, pero también una reducción salarial que va entre el 40% y el 50%. (la leche, cuánto se cobra en Bankia ?¿?)Bankia ha planteado indemnizar a los trabajadores que dejen el grupo con 22 días por año trabajado, con un tope máximo de 14 meses, por encima de los 20 días y las 12 mensualidades que establece la reforma laboral para el despido justificado por causas económicas.



Bankia ha abierto las negociaciones con los representantes sindicales y ya ha comenzado el conflicto. La primera propuesta ha sido el despido de unos 5.000 empleados, una medida que está dentro  del plan de reestructración aprobado por Bruselas, pero también una reducción salarial que va entre el 40% y el 50%. Bankia ha planteado indemnizar a los trabajadores que dejen el grupo con 22 días por año trabajado, con un tope máximo de 14 meses, por encima de los 20 días y las 12 mensualidades que establece la reforma laboral para el despido justificado por causas económicas.

Los sindicatos creen que esta propuesta "es una provocación, una agresión sin precedentes y una forma poca respetuosa de iniciar una negociación", según fuentes de Comisiones Obreras. Los representantes de los trabajadores creen que Bankia está siguiendo los criterios marcados por el Banco de España, el FROB y el Ministerio de Economía. "Detrás de esta medida está la filosofía de que la reducción salarial debe recaer solo sobre los trabajadores y no sobre los ejecutivos. Es el mismo planteamiento que en Novagalicia, Caja3 y Banco de Valencia. Creemos que es muy arriesgado porque se enfrentan a una conflictividad enorme con los trabajadores y los clientes de preferentes al mismo tiempo", apuntan estas fuentes.

Los 5.000 empleos saldrán directamente de Bankia, Bankia Privada, Finanmadrid y Madrid Leasing, según las fuentes consultadas, por lo que que con la venta de algunos negocios Bankia cumplirá con Bruselas y suprimirá otros 1.000 empleos. Por ejemplo se podría vender la filial de Bankia en Miami, el City National Bank of Florida, que contribuiría a conseguir esa reducción de 1.000 empleos más.

La reducción salarial se hará vía eliminación de la variable, los trienios y los ascensos previstos en el convenio en un plazo de entre tres y cuatro años. También se suspenden las aportaciones a los planes de pensiones hasta 2015.

http://economia.elpais.com/economia/2012/12/11/actualidad/1355248777_318250.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/11/actualidad/1355248777_318250.html)

El consejero delegado de Bankia Bolsa y también consejero de la filial de Estados Unidos (City National Bank), Luis Gabarda, ha dimitido de sus cargos tras pactar con la entidad su salida, según han informado a Europa Press fuentes oficiales del banco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 11, 2012, 20:47:50 pm

Enlace, por favor.
Corregido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2012, 21:14:42 pm

5.- Se va. Normal. Los lios que ha tenido no los ha tenido en ningún entorno del mundo mundial y ha trabajado en los más exigentes. Respecto a impuestos Zurich no es que sea gratis y las plazas de aparcamiento suelen estar llenas de Porsches carrozados por Pinin Farina (y así). Me atrevo a pensar que está de la Casta hasta las heces.

Ahora NHD, pero si la administración (primera responsable) aprende y no vuelve a contratarlo con dinero público ya habremos ganado algo todos los que por aquí habitamos. Good bye.

Yo solo conozco el puente de Bilbo, el que resbala y le faltaba un trozo...

Mejor en Suiza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Diciembre 11, 2012, 21:19:18 pm
La víen como os ponéis con lo de Calatrava, menudo offtopicazo. Guste o no es un arquitecto muy reconocido en el mundo mundial (este verano vi una exposición de maquetas suyas en una sala del Hermitage, San Petersburgo), y aquí un arquitecto estrella de la casta. Ponerse a criticar a este tío en este hilo es como hablar de Messi o de CR7.  :tragatochos:

Toda la pasta que haya pillado "de más" ha sido bajo consentimiento último de quien paga, y en algunos casos fueron políticos con dinero público: Camps, Rita y la fallera mayor. Dedo-luna y tal. Que luego haga cosas privadas y cobre un potosí pues ya es cosa de quien se lo quiera pagar bajo su libertad.

Bankia: echar a 5.000 curritos y bajar en un 40% sueldos es... ehmmm... ¿cómo decirlo? BRUTAL! Ahora que ya han recibido la pasta del rejcate bancario ya pueden hacerlo, porque de esos curritos con -40% ¿cuántos tendrán hipotecón tremendo con... Bankia? :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sincriterio en Diciembre 11, 2012, 21:19:31 pm
Brookfield Place (BCE), Architect Calatrava, Toronto, Canada

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-3NGlhA6H6mgJJHL309XgqLNED_0bpiVCMFIQU7UOnMEEP6We)

Umbrella - Valencia,

(http://benandalice.com/uploaded_images/CalatravaCiutadValenciaRoof-708580.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 11, 2012, 21:52:52 pm
Ha sido un telediario brutal, un parte de guerra. Afortunadamente la frase del dia la pone la Asociación de Jueces y Fiscales. "Pasamos de una tutela de la Justicia efectiva a una Justicia en efectivo. "
Otrosí Calatrava. Toda la razón lo del puente y lo del aeropuerto de Bilbao. Yo también he estado bajo la lluvia en la Paloma y a poco me descrismo en el puente de marras. Ahora bien, mi visión es melancólica. Un grandísimo artista se hace por su cuenta en Zurich (verdad es lo de Lyon, lo habia olvidado). No debe nada a nadie y es superespetado.
Viene a España y termina por salir corriendo y vuelve a Zurich. Para mi es demoledor. Porque Johny Haliday se va de Francia por impuestos. Aquí no hay causa precisa. Se va, no ha salido bien la cosa. Sea él, la casta paleta, la combinación de ambas cosas, etc me da igual. Un grandísimo ingeniero, el segundo Eiffel, y conste que a mi no se me ha perdido nada en ello, se va de su pais derrotado.- quizás incluso algo peor.
Conste que el otro único pais en el que ha tenido problemas, como por azar, es Italia. Su puente en Venecia. Francia, Suiza, EEUU...nada de nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Feel en Diciembre 11, 2012, 21:59:18 pm
Al calatraba este... mayor arquitecto y exponiente mundial le ponía a cargar sacos de cemento. Y a los que le han pagado para que se lo lleve calentito a cargar carretillas. Si de esta gente es de la que tenemos que presumir, con la burbuja inmobiliaria aún sin explotar... apaga y vamonos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Feel en Diciembre 11, 2012, 22:15:38 pm
ah... Se me olvidaba, a todos aquellos promotores y demas fauna indescriptible que a sabiendas salían beneficiados les ponía de ferrallas, ahora, con la caló que hace y a levantar pilares.. que sepan lo que son unos sabañones. Ya me he quedado agusto.    >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 11, 2012, 22:23:08 pm
http://www.eldiario.es/politica/Fatima-Consejo-Europeo-Empleo-Constitucion_0_78392552.html (http://www.eldiario.es/politica/Fatima-Consejo-Europeo-Empleo-Constitucion_0_78392552.html)

jojojooojjojoojjo

Citar
Báñez faltó al Consejo Europeo de ministros de Empleo para ir al cóctel de la Constitución

A pesar de que España es el país europeo con más paro, fue de los pocos que no envió a ningún ministro a la cumbre europea sobre el empleo

Alemania pidió un encuentro bilateral con España, pero la ministra no estaba y se realizó una breve reunión entre la ministra alemana y la secretaria de Estado española

En la reunión se discutían los fondos de ayudas contra el desempleo. Italia mandó dos ministros. Francia, tres. Suecia, a cuatro




que se jodan !!!!

Creo que ha pasado desapercibido.

PD. Vuelvo a mi Sin Bin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 11, 2012, 22:39:02 pm
Brookfield Place (BCE), Architect Calatrava, Toronto, Canada

([url]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-3NGlhA6H6mgJJHL309XgqLNED_0bpiVCMFIQU7UOnMEEP6We[/url])

Umbrella - Valencia,

([url]http://benandalice.com/uploaded_images/CalatravaCiutadValenciaRoof-708580.jpg[/url])


Estación de Lisboa:

(http://www.arqchile.cl/estacion_lisboa04.jpg)

Lo mejor de todo es que le pagan por copiar... el gótico.  Eso sí, todo mu blanco.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Feel en Diciembre 11, 2012, 22:49:55 pm
Si... blanco inocencia... no te jode.. los cabrones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Feel en Diciembre 11, 2012, 22:54:05 pm
No te preocupes sardinita que todos estos problemas relacionados con la justicia los resuelven en telahinco con #karmeledasahuciada y tal... :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 23:02:24 pm
Al calatraba este... mayor arquitecto y exponiente mundial le ponía a cargar sacos de cemento. Y a los que le han pagado para que se lo lleve calentito a cargar carretillas. Si de esta gente es de la que tenemos que presumir, con la burbuja inmobiliaria aún sin explotar... apaga y vamonos.


Ignacio Blanco (esquerra unida) en la Cadena Ser: El que presume de valenciano (por Calatrava) que sí tiene empresa en Suiza también tiene empresas en Valencia; la mayor parte de los proyectos los redactaba en Valencia pero facturaba en Suiza acogiéndose desde el 91 hasta el 2005 para eludir el IVA.  :biggrin:

Se le ha pagado todo incluso anticipadamente y la administración sufre los sobrecostes (que se suelen duplicar) a pesar de goteras y demás escándalos.

Julia Otero en Onda Cero:
 - Pifias en el Puente de Bilbao (pista de patinaje  :biggrin:) además de su queja por la puesta de un paso para minusválidos que él no había diseñado.

 - En Oviedo; Palacio de Exposiciones y Congresos: la visera no es móvil (nunca funcionó). El arreglo 6 Millardos de leuros.

 - En Venecia; Puente de la Constitución: el mismo problema para las personas con dificultad en la movilidad.

 - Por las torres de la Ciudad de las Artes que nunca se realizaron 15 Millardos de leuros (las maquetas y tal...) También por un proyecto que cobró y no se hizo en Baleares (ahí sí está imputado por haber sido presuntamente favorecido de forma ilegal por el anterior Govern del PP al serle adjudicada la elaboración, por encargo del entonces presidente Jaume Matas, de un anteproyecto de la Ópera en Palma, por el que cobró 1,2 millones de euros). http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/11/baleares/1297414910.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/11/baleares/1297414910.html)

 - La Ciudad de las Artes ha supuesto un costo de más de 1.100 Millones de leuros (el presupuesto inicial era de 300  :roto2:). Bravo por la PPOE.

Para saber más: calatravatelaclava.com :biggrin:
Fraude.

En primer lugar por la administración (alguien debería ir a la puta cárcel).

En segundo lugar al inghenieroh por facturar desde Suiza trabajando desde sus oficinas de Madrid y Valencia. Todo un ejemplo para la castuza empresarial.  Acabará todo cristo abriendo oficinas por Liechtenstein, Belize, Suiza o Samoa.  :roto2:

En tercer lugar y para mí el fundamental por una cuestión de decoro. Pero sé que eso no está contemplado en ningún ordenamiento jurídico.

Que a este prestigioso y admirado escultor, arquitecto e ingeniero lo contrate quién lo pueda y quiera pagar, por mí contra más lejos mejor.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Diciembre 11, 2012, 23:12:44 pm
Viene a España y termina por salir corriendo y vuelve a Zurich. Para mi es demoledor. Porque Johny Haliday se va de Francia por impuestos. Aquí no hay causa precisa. Se va, no ha salido bien la cosa. Sea él, la casta paleta, la combinación de ambas cosas, etc me da igual. Un grandísimo ingeniero, el segundo Eiffel, y conste que a mi no se me ha perdido nada en ello, se va de su pais derrotado.- quizás incluso algo peor.
Conste que el otro único pais en el que ha tenido problemas, como por azar, es Italia. Su puente en Venecia. Francia, Suiza, EEUU...nada de nada.


A ver si me meto un poco y arreglo algo el tema Calatrava.
1.- Calatrava arranca fuera de España y se hace superfamoso fuera de España antes de los noventa. Buque almirante, insignia o lo que se diga, la Estación de Ferrocarril de Zurich, bueno, es la que conocía yo. También tenía obra en Toronto, una espectacular galería inspirada, diría yo, en la Lonja de Valencia.
2.- Hecha ya su fama, empiezan a encargarle cosas en España. Él se va de Zurich a Nueva York.
3.- Viene a España, cosa que no sabía. Tampoco sé si los pufos son de los que le encargan cosas (no me extrañaría, visto que en los EEUU, Suiza et al no ha habido ningún lio con él. Y tiene hasta libros escritos sobre su obra)
4.- Es ingeniero de caminos y no arquitecto. Y se nota. Bellísimos edificios, sin duda, que la crítica compara a esculturas, PERO poco ergonómicos. En Bilbao, el Aeropuerto se diseña sin sala de espera. Había que esperar en la calle la llegada de los familiares y amigos. (Increible)
El ZubiZuri (un puente sobre la ria) no se termina. Se queda a medio camino y hay que hacer un practicable. No menos increible. Pero insisto. NO es un arguitecto sino un Ingeniero como lo era Eiffel. No es lo mismo.
5.- Se va. Normal. Los lios que ha tenido no los ha tenido en ningún entorno del mundo mundial y ha trabajado en los más exigentes. Respecto a impuestos Zurich no es que sea gratis y las plazas de aparcamiento suelen estar llenas de Porsches carrozados por Pinin Farina (y así). Me atrevo a pensar que está de la Casta hasta las heces.


Hay por ahi un documental sobre lo hartos que acabaron en Suecia con la construcción de su Turning Torso, un edificio helicoidal.

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2009/06/14/radiografia-sueca-santiago-calatrava/601248.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2009/06/14/radiografia-sueca-santiago-calatrava/601248.html)

Citar
Casi antes de empezar los cimientos de las obras llega el primer modificado en el proyecto. "El último cambio en las estructura es este", dice Calatrava sin inmutarse. Y lo explica al responsable de la promoción, Jhonny Örbäck y al arquitecto a pie de obra, Invar Nohlin dibujándolo en un mantel. La cara de Nohlin vale por todo el documental.


Y como colofon, 85 millones de sobrecoste

Citar
"Suecia es un país acostumbrado a hacer cosas confortables, pero si llega alguien que quiere hacer algo nuevo lo despiden. Es muy dañino y habla mal no solo de la empresa sino también del país", explica a la cámara Calatrava. Sin inmutarse.


http://cinemaguild.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=TCGS&Product_Code=2216 (http://cinemaguild.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=TCGS&Product_Code=2216)

Viene a España y termina por salir corriendo y vuelve a Zurich. Para mi es demoledor. Porque Johny Haliday se va de Francia por impuestos. Aquí no hay causa precisa. Se va, no ha salido bien la cosa. Sea él, la casta paleta, la combinación de ambas cosas, etc me da igual. Un grandísimo ingeniero, el segundo Eiffel, y conste que a mi no se me ha perdido nada en ello, se va de su pais derrotado.- quizás incluso algo peor.
Conste que el otro único pais en el que ha tenido problemas, como por azar, es Italia. Su puente en Venecia. Francia, Suiza, EEUU...nada de nada.


No flipemos por favor. Vengo de una ciudad donde tenemos 6 construcciones suyas, donde se le ha llenado los bolsillos de oro. Si se va, el conocerá los motivos, pero, por favor, abstengámonos de hacer analogias con otros talentos emigrados. A este le he enriquecido la casta, que lo elegia para hacer sus pirámides.
Ah, y siempre reivindico a Calatrava en el extranjero, sus naves espaciales  me parecen muy interesantes. Y si las paga otro, más todavia..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 23:27:31 pm
Podriamos abrir un hilo para despellejar a españoles que han triunfado en sus carreras. Propongo empezar por Calatrava y continuar por Almodovar, Sánchez Ron, etc podriamos empezar por decir que evaden impuestos, que son malas personas, y que lo que hacen es una mierda... ¡Qué país!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2012, 23:30:40 pm
Si "triunfan" con dinero público... y luego el público no queda satisfecho. Se podrá criticar, digo yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 23:34:33 pm
Podriamos abrir un hilo para despellejar a españoles que han triunfado en sus carreras. Propongo empezar por Calatrava y continuar por Almodovar, Sánchez Ron, etc podriamos empezar por decir que evaden impuestos, que son malas personas, y que lo que hacen es una mierda... ¡Qué país!

Me apunto.
Y de paso a todos los especuladores - entre ellos a los promotores - de los pisitos que también cobraron de la administración sin tener por ello deuda con la justicia.

Criticamos desfalcos pero no a los triunfadoreh con renombre porqueelloslovalen mientras se expolia al país. Joder.
Qué jodido país.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 23:35:09 pm
Claro, Almodovar tambien es una rata que ha triunfado con dinero público, seguro que tiene todo lo que nos ha robado en un paraiso fiscal. Encima es un capullo.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 23:37:49 pm
Claro, Almodovar tambien es una rata que ha triunfado con dinero público, seguro que tiene todo lo que nos ha robado en un paraiso fiscal. Encima es un capullo.  ::)

En eso estamos de acuerdo.

Tan capullo como el arquitecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2012, 23:41:17 pm
Nadie ha dicho nada de Almodovar.

Ni siquiera hemos pedido que le aspen al tal Calatrava. Pero seguro que no se atreve a repetir el "puente deslizante" en Barakaldo.





... con sus informáticos jubilados.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 23:43:02 pm
Claro, Almodovar tambien es una rata que ha triunfado con dinero público, seguro que tiene todo lo que nos ha robado en un paraiso fiscal. Encima es un capullo.  ::)

En eso estamos de acuerdo.

Tan capullo como el arquitecto.

Ya nos vamos entendiendo.

Qué decir de Sanchez Ron, el muy cabrón se fué con sus conocimientos adquiridos con dinero público para que lo aprovecharan los americanos. Traidor...

Menos mal que los cientificos son unos muertos de hambre, sino seguro que tendría la pasta en las Cayman.

Y que decir de Amenabar o Pedro Duque...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Feel en Diciembre 11, 2012, 23:46:27 pm
Podriamos abrir un hilo para despellejar a españoles que han triunfado en sus carreras. Propongo empezar por Calatrava y continuar por Almodovar, Sánchez Ron, etc podriamos empezar por decir que evaden impuestos, que son malas personas, y que lo que hacen es una mierda... ¡Qué país!
Y seremos mejorespatriotas y personas por no denunciarlo. Es mejor disimular y no distinguir el grano de la paja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 23:47:32 pm
Claro, Almodovar tambien es una rata que ha triunfado con dinero público, seguro que tiene todo lo que nos ha robado en un paraiso fiscal. Encima es un capullo.  ::)

En eso estamos de acuerdo.

Tan capullo como el arquitecto.

Ya nos vamos entendiendo.

Qué decir de Sanchez Ron, el muy cabrón se fué con sus conocimientos adquiridos con dinero público para que lo aprovecharan los americanos. Traidor...

Menos mal que los cientificos son unos muertos de hambre, sino seguro que tendría la pasta en las Cayman.

Y que decir de Amenabar o Pedro Duque...

No lo sé. Ni siquiera sé si están imputados en alguna causa. El archifamoso arquitecto sí, además cuestionado por su ciudadanía por sus pésimas obras.

Pero que vamos, que el debate es Calatrava, si quiere se abre un hilo y debatimos con la razón que no con la pasión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Diciembre 11, 2012, 23:48:27 pm
Podriamos abrir un hilo para despellejar a españoles que han triunfado en sus carreras. Propongo empezar por Calatrava y continuar por Almodovar, Sánchez Ron, etc podriamos empezar por decir que evaden impuestos, que son malas personas, y que lo que hacen es una mierda... ¡Qué país!


Lea y vomite.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/valencia/1342124808.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/valencia/1342124808.html)

Citar
Cree que las críticas que recibe responde a una 'maniobra de los comunistas'
Tilda de 'modestos' sus honorarios, de 90 millones en la Ciudad de las Artes
El arquitecto explica que se encarga hasta de las labores de fontanería
N. de la Torre | Valencia
Actualizado viernes 13/07/2012 08:46 horas
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Comentarios 136
¿Qué son 1.000 millones de euros para un rescate del país de 100.000 millones? "Nada". Es lo que opina el arquitecto Santiago Calatrava que, sin dudarlo, restó importancia al coste final de la Ciudad de las Artes y las Ciencias cuando en una entrevista a la revista Architectural Record el periodista valoró que esos 1.000 millones "es mucho dinero en esta economía".

Así que las críticas que contra él se han vertido son una simple "maniobra" comunista, teniendo en cuenta que nada se dice de proyectos como la Alhambra o la catedral de Santiago de Compostela, según Calatrava, cuyos honorarios se explican teniendo en cuenta que se encarga hasta de las labores de fontanería.

"España ha recibido 100.000 millones [como rescate inicial] de la Unión Europea. La gente dice que se necesitará en total un billón. Comparado con eso, los 1.000 millones no son nada", insiste Calatrava, cuyas palabras se publicaron el pasado 27 de junio.

La entrevista para esta publicación especializada de Nueva York fue telefónica (con el valenciano hablando desde Zurich), por lo que el periodista resalta incluso cómo eleva Calatrava su tono de voz cuando afirma: "Es erróneo decir que he hecho mucho dinero ahí. No es verdad".

'Sufrimiento'

Su vehemencia (en inglés, passion) no pasó desapercibida para el entrevistador, y así se lo hace notar al arquitecto quien, por su parte, lo achaca al "sufrimiento" que ha pasado en todo este tiempo con las críticas hacia su obra y los sobrecostes. "Me gusta mucho la palabra passion, porque viene del latín passio, que significa sufrimiento. He trabajado muy duro. Esa es la verdad".

¿Y qué hay de las críticas de Esquerra Unida hacia los honorarios pagados por la Generalitat?, pregunta el periodista, cuestión, por cierto, que Calatrava agradece expresamente.

El arquitecto argumenta que ha trabajado en Valencia durante 20 años. "Mi firma ha recibido unos honorarios de 90 millones de euros, lo cual es muy modesto si considera que he estado haciendo la arquitectura, el diseño, y toda la ingeniería -estructural, mecánica, fontanería-". Es más, "soy el responsable de todo, desde el primer boceto hasta los edificios acabados".

¿Cuál puede ser la causa de tanto ataque hacia su trabajo? Calatrava tiene también una respuesta, y mira directamente para ello a los "comunistas", a quienes atribuye esta "maniobra política". ¿Por qué si no le atacan a él y no a la Alhambra? "No atacan la Alhambra en Granada. No atacan la catedral en Santiago de Compostela. No atacan el Prado en Madrid", reflexiona

En la entrevista tampoco se pasan por alto las denuncias que Calatrava ha tenido que soportar por unos complejos arquitectónicos poco prácticos. "Lo importante es que el cliente piensa que merece la pena trabajar conmigo", dice, pues en ciudades como Dublín o Dallas han vuelto a requerir sus servicios. ¿Y en Valencia? ¿Superará su obra el examen del tiempo? "No es volátil, como el rescate a los bancos. Permanecerá por generaciones".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 23:50:27 pm
No lo se. Si se que cualquiera de los nombrados serían muy respetados en paises que funcionan.

Posiblemente haya una relación entre la inquina con la que los españoles tratamos a los que destacan por méritos propios y la situación del país. Quizás no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 23:52:20 pm
@ alpha

Tiene usted razón... para vomitar.
No había leído estas declaraciones pero desde luego merece guillotina.
HDLGP  >:(

Edito: El ínclito y humilde compara su obra con la Alhambra  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Diciembre 11, 2012, 23:55:44 pm
Claro, Almodovar tambien es una rata que ha triunfado con dinero público, seguro que tiene todo lo que nos ha robado en un paraiso fiscal. Encima es un capullo.  ::)

En eso estamos de acuerdo.

Tan capullo como el arquitecto.

Ya nos vamos entendiendo.

Qué decir de Sanchez Ron, el muy cabrón se fué con sus conocimientos adquiridos con dinero público para que lo aprovecharan los americanos. Traidor...

Menos mal que los cientificos son unos muertos de hambre, sino seguro que tendría la pasta en las Cayman.

Y que decir de Amenabar o Pedro Duque...


Exactamente ¿A qué estás jugando?
Si no recuerdo mal, tu eras el que queria regresar a un pais no devastado por los déspotas. El problema con Calatrava no es envidia hispanica, no es odio hacia las estructuras aéreas. Es odio por ser el arquitecto del despota.

A ver si se te mete en la cabeza, que no tiene nada que ver con su trabajo, ni con Almodovar, ni con el Jesús del Gran Poder.

Dicho sea lo anterior, con vehemencia pero sin acritud. Creo que tu crees que vamos contra algo contra lo que en realidad no vamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Feel en Diciembre 11, 2012, 23:57:11 pm
Total... yo soy calatraba... financian los caraduras y los ciudadanos os quedais con caraslargas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 23:58:09 pm
No lo se. Si se que cualquiera de los nombrados serían muy respetados en paises que funcionan.

Posiblemente haya una relación entre la inquina con la que los españoles tratamos a los que destacan por méritos propios y la situación del país. Quizás no.

Yo no tengo inquina a nadie. Ni siquiera a Almodovar como cineasta del régimen (creo que paga sus impuestos aquí o corríjame si me equivoco). De cualquier forma ya he expuesto el porqué de mi rechazo sobre este granuja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 00:07:28 am

Respecto al repago sanitario, veamos la experiencia alemana:  :biggrin:



Un revés para el copago   ;)

*  Alemania suprime el cobro de 10 euros al trimestre por la atención primaria
*  La medida no logra reducir las visitas
*  Los médicos denuncian que ha minado la confianza del paciente en ellos

Juan Gómez/ Emilio de Benito           10/12/2012


[url]http://elpais.com/sociedad/2012/12/10/actualidad/1355160027_164115.html[/url] ([url]http://elpais.com/sociedad/2012/12/10/actualidad/1355160027_164115.html[/url])
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


NOTICIÓN

Que se jodan.

Comienzan las respuestas civiles .  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 12, 2012, 00:07:58 am
Claro, Almodovar tambien es una rata que ha triunfado con dinero público, seguro que tiene todo lo que nos ha robado en un paraiso fiscal. Encima es un capullo.  ::)


En eso estamos de acuerdo.

Tan capullo como el arquitecto.


Ya nos vamos entendiendo.

Qué decir de Sanchez Ron, el muy cabrón se fué con sus conocimientos adquiridos con dinero público para que lo aprovecharan los americanos. Traidor...

Menos mal que los cientificos son unos muertos de hambre, sino seguro que tendría la pasta en las Cayman.

Y que decir de Amenabar o Pedro Duque...



Exactamente ¿A qué estás jugando?
Si no recuerdo mal, tu eras el que queria regresar a un pais no devastado por los déspotas. El problema con Calatrava no es envidia hispanica, no es odio hacia las estructuras aéreas. Es odio por ser el arquitecto del despota.

A ver si se te mete en la cabeza, que no tiene nada que ver con su trabajo, ni con Almodovar, ni con el Jesús del Gran Poder.

Dicho sea lo anterior, con vehemencia pero sin acritud. Creo que tu crees que vamos contra algo contra lo que en realidad no vamos.


No juego a nada, solo indico un hecho, la inquina con la que los españoles tratan a quienes destacan.

En cuanto al coste de la obra. 1000 millones puede parecer una barbaridad, pero en los números que se mueven en obras faraónicas no es una cantidad disparatada. Menos si es una obra que ha durado 20 años.

Ojo que no digo que me parezca bien que se gaste el dinero tan estupidamente, solo que el arquitecto no es el culpable.

Por ejemplo, a nadie se le ha ocurrido ir a cortar la cabeza del arquitecto y la ingeniería de la linea 9 de Barcelona. Porque claramente la responsabilidad de quien se gasta esa monstruosidad no es del arquitecto.

La línea L-9 costará 10.000 millones más de lo previsto
CiU reconoce que es la obra que "acumula más despropósitos" en la historia del metro de Barcelona

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/catalunya/1332931940_658584.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/catalunya/1332931940_658584.html)

Y si, los arquitectos estrella, todos, cometen errores y se les va el presupuesto cuando la constructora se pone a ello. A Herzog & De Meuron se les fue la obra del Forum 2004 de 80 a 120 millones y nadie dijo que fueran arquitectos del déspota o que se lleván la pasta a Suiza para evadir impuestos (Su país, como el de Calatrava)

Hasta aquí he llegado con el offtopic, no esta bien llenar tantas páginas de este hilo con este tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 00:17:18 am
Lea las referencias que he expuesto en anteriores post.
Calatrava facturó 15 millardos por una obra que ni se empezó  >:( (las famosas torres) además de todo lo que lleva sobrefacturado que son bastante más millones de leuros eludiendo IVA con la anuencia de la CASTA POLÏTICA VALENCIANA, los del ferrari de marras.

Menos mal que la justicia balear (la única que parece medio funcionar) se ha hecho eco de toda esta mierda. Con suerte lo ajustician.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Feel en Diciembre 12, 2012, 00:18:13 am
ok... pero me quedo con gaudi, picasso o goya o lorca, o...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Diciembre 12, 2012, 00:21:49 am
No juego a nada, solo indico un hecho, la inquina con la que los españoles tratan a quienes destacan.

En cuanto al coste de la obra. 1000 millones puede parecer una barbaridad, pero en los números que se mueven en obras faraónicas no es una cantidad disparatada. Menos si es una obra que ha durado 20 años.

Ojo que no digo que me parezca bien que se gaste el dinero tan estupidamente, solo que el arquitecto no es el culpable.

Por ejemplo, a nadie se le ha ocurrido ir a cortar la cabeza del arquitecto y la ingeniería de la linea 9 de Barcelona. Porque claramente la responsabilidad de quien se gasta esa monstruosidad no es del arquitecto.

La línea L-9 costará 10.000 millones más de lo previsto
CiU reconoce que es la obra que "acumula más despropósitos" en la historia del metro de Barcelona

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/catalunya/1332931940_658584.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/catalunya/1332931940_658584.html[/url])

Y si, los arquitectos estrella, todos, cometen errores y se les va el presupuesto cuando la constructora se pone a ello. A Herzog & De Meuron se les fue la obra del Forum 2004 de 80 a 120 millones y nadie dijo que fueran arquitectos del déspota o que se lleván la pasta a Suiza para evadir impuestos (Su país, como el de Calatrava)

Hasta aquí he llegado con el offtopic, no esta bien llenar tantas páginas de este hilo con este tema.


Respetando el cierre del offtopic,

.-La inquina española no es aplicable a todos los españoles por igual, y no es una patente de corso para poder ser inmune a las criticas.
.-El despilfarro en Calatravadas no exime ni disculpa ningún otro tipo de despilfarro
.-En mi ciudad hay 6 construcciones 6 de Santiago Calatrava. 1300 millones. Se ha ganado el titulo de arquitecto del déspota.
.-A titulo personal, he enseñado muchas veces la ciudad de las ciencias a extrangero s de todo el mundo, y he tenido que responder a preguntas como "¿Y esto como lo podeis pagar?" hechas por nórdicos, americanos, británicos, australianos....jamás he atacado a Calatrava (ni a Almodovar, Amenabar, Bardem, P. Cruz...) como arquitecto ni como escultor, y menos ante extranjeros. Pero que se lo pague otro, al menos hasta que aqui los proveedores de sanidad cobren, las farmacias no hagan huelgas, los chavales tengan calefaccion en las clases, etc...

Me borro del offtopic también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 00:28:32 am
ok... pero me quedo con gaudi, picasso o goya o lorca, o...

Cervantes, Calderón, Zurbarán, Bécquer, Machado, Alberti, Valle Inclan, Murillo, Baroja, Velazquez, Pérez Galdós, Zuloaga, Gris, Gaudí, etc etc etc

Y también me borro del Offtopic.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Feel en Diciembre 12, 2012, 00:31:49 am
Eso... tantas otras cosas se van a pagar en base a ser un país de modelo turistico sin pensar en mañana... Que sobran ingenieros? Se exportan.. Que sobran arquitectos? Se exportan... Que sobra cualquier personal culificado?  Que reme o se exporta... si semos todos genios!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 12, 2012, 00:52:04 am
¿Qué creen que se ha podido financiar con los sobrecostes de las mierdas de Calatrava? (http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2011/12/10/el-arquitecto-santiago-calatrava-consultor-del-papa-para-la-cultura-iglesia-religion-vaticano-papa-ravasi.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 12, 2012, 08:18:00 am
¿Qué creen que se ha podido financiar con los sobrecostes de las mierdas de Calatrava? ([url]http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2011/12/10/el-arquitecto-santiago-calatrava-consultor-del-papa-para-la-cultura-iglesia-religion-vaticano-papa-ravasi.shtml[/url])

Y yo me preguntaba: donde esta CdE cuando se le necesita con sus informes asesinos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 12, 2012, 09:16:27 am
Y yo me preguntaba: donde esta CdE cuando se le necesita con sus informes asesinos?

Hay mucha red y demasiados compromisos.

Además, pensábamos que ya tenían ustedes fichado al personajillo/testaferro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 12, 2012, 09:35:41 am
El cliente que encargó la casa de la cascada de Lloyd Wright dejó escrito un artículo sobre todas las incidencias del asunto. Yo creo que hubo momentos en los que hubiese estrangulado al genio. Le hizo cambiar los techos, las cubiertas...el copón. Pero al final quedó lo que quedó. Yo no defiendo a Calatrava. He estado a punto de matarme en el p..puente del Campo Volantín que parece el Puente de Remagen. Y he esperado bajo la lluvia a gente en el Aeropuerto de Bilbao, único en el mundo en no tener un sitio para gente que espera a los viajeros.
Pero la estructura del asunto es la descrita. 1.- Personaje de fama mundial y sin tacha decide venir a su pais cuando es superfamoso. 2.- Lo deja de mala manera y vuelve al lugar de sus orígenes. Patético.
Respecto del tratamiento fiscal. Todas las grandes del Ibex están en paraisos fiscales para cobrar sin IVA. Y me consta que los grandes médicos y bufetes están pensando en hacer lo mismo. La casta no lo entiende. Su manera de administrar el pais lo lleva a la ruina. No Es Sostenible. NES. El dia menos pensado nos levantamos y nos ha pasado lo que a las Cajas. OOPs! Nada por aquí, nada por allá. Cada dia estamos más cerca de esa catástrofe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 09:37:19 am
Y yo me preguntaba: donde esta CdE cuando se le necesita con sus informes asesinos?

Hay mucha red y demasiados compromisos.

Además, pensábamos que ya tenían ustedes fichado al personajillo/testaferro.

Decía Bizancio: Cuando ya se tiene todo nos dedicamos a hacer cuadros con oro.

Nuestro Bizancio;  Puentes de Calatrava, Expos, Circuitos F1, aeropuertos en pueblos, show rooms, etc.
La ciudadanía a aplaudir mientras se muere de inanición.

Manda cojones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 09:54:43 am
Citar
Hay que tener mucha paciencia, lo que pasa que eso te conduce a infartos. Mucha paciencia porque no se puede hacer por las bravas. Por las bravas a veces hay que defender la democracia; por las bravas, en los momentos extremos hay que utilizar la fuerza. Pero eso es con cuentagotas, en momentos extremos. Si hay que defender la democracia y hay que coger un fusil, se coge, como lo coge un Allende que inequívocamente era un hombre… ¡Pero que hay que cogerlo! Yo nunca he desterrado del horizonte la violencia; no la quiero, pero no pongo la otra mejilla.

Julio Anguita
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 10:17:04 am
Me has alegrado el día, Sardinita...  :-[

Citar
Muñoz asegura que no habrá levantamiento alguno.   :roto2:   “Lo que estamos comenzando a vivir en España es lo que llevan años viviendo en Latinoamérica, una sociedad de ricos y pobres, sin apenas clase media. Y allí llevan años gobernando los mismos, desde México a Argentina. Nada ha cambiado a pesar de la pobreza”. Y aquí pasará igual, afirma, porque “el estado de bienestar nos ha vacunado contra la revolución.

Y es cierto, coño.

De todas formas Europa es muy diferente a latinoamérica. Esa es mi esperanza.
En nuestro país nadie ha logrado poner de acuerdo al sector judicial (por poner un ejemplo) y se ha conseguido mediante pactos o lo que sea.

En fin, que el artículo es bueno de cojones pero espero que en algo se equivoque.  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 12, 2012, 10:42:25 am
Dice Marx
"La ciudadanía a aplaudir mientras se muere de inanición."
De inanición no, que es muy fino. De hambre. Pero sí, en lo sustancial así es. Así ha sido. Pero ahora que NHD ni devaluación: ¿qué va a pasar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 12, 2012, 11:50:42 am
Mas plasma:



La trama de blanqueo de Díaz Ferrán nos lleva en el tiempo hasta...

Juan Guerra, el hermanísimo.


Luego lo desarrollamos en Las Cloacas.


Edit:

Aquí está el hilo

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-juan-guerra-y-la-red-de-blanqueo-de-diaz-ferran-%28operacion-crucero%29/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-juan-guerra-y-la-red-de-blanqueo-de-diaz-ferran-%28operacion-crucero%29/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: scytal en Diciembre 12, 2012, 14:02:15 pm
alguien ha visto alguna ventaja en la fusión de Iberia con British Airways??

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La guerra en Iberia tendrá un nuevo campo de batalla: el de los tribunales. Los pilotos investigan el destino de unos 2.500 millones que la aerolínea española tenía en su caja en el momento de la fusión con British Airways para determinar la responsabilidad de los directores de la compañía en lo que denuncian como un “vaciado de la aerolínea”, según han confirmado a Vozpópuli fuentes del sindicato. Los pilotos trabajan ya con dos bufetes de abogados: el de Javier Nart Peñalver y el de Martínez-Echevarría para determinar en qué figuras jurídicas encajan lo que los trabajadores de la aerolínea denuncian como “irregularidades en la gestión”.

Los pilotos denuncian que ha habido maniobras que favorecen a British en perjuicio de Iberia a tres niveles: caja de la compañía, operaciones y flota.

Según su denuncia, la caja de Iberia se han utilizado para potenciar la actividad de British Airways en perjuicio de la actividad de la aerolínea española. Según los datos publicados por la compañía el 9 de noviembre, a día de hoy:

- Iberia ha transferido hasta 1.019 millones de euros de su caja para el fondo de pensiones de la aerolínea británica, algo que recoge explícitamente el acuerdo de fusión de ambas compañías (epígrafe 13.1.13 del Documento de Registro de Fusión remitido a la CNMV y al regulador británico).

- La aerolínea española tiene un colchón de 700 millones a disposición de British y

- Prepara el uso del remanente de esa caja para financiar los despidos de los 4.500 empleados propuestos por la dirección de la aerolínea.

Junto a las operaciones de caja, el SEPLA denuncia que ha habido maniobras en la producción y en la flota para reforzar al socio británico en perjuicio de la marca española. Movimientos como el de no renovar la flota aeronáutica (algo que, según los pilotos, hubiera ahorrado hasta 400 millones en mejoras de eficiencia) y traspasar diez aparatos A-320  comprados por Iberia a British Airways han reforzado sólo al lado británico de la alianza. Lo mismo ha ocurrido, aseguran esas fuentes, con el traspaso de los sistemas de carga o bases de datos de clientes, controlados totalmente por los ingleses.

Iberia asegura que esa denuncia es una respuesta a la que British Airways ha presentado ya contra el sindicato de pilotos por difamación y daños a su reputación en los tribunales británicos. Según una portavoz de la compañía española, “esa denuncia es lo mejor que puede pasar para que los tribunales certifiquen la transparencia existente”.

Iberia niega las acusaciones y asegura que el deterioro de la caja de la compañía ha sido fruto de que sus gastos han crecido un 5,1% mientras que sus ingresos sólo han aumentado un 1,5% lo que ha provocado unas pérdidas acumuladas de 863 millones de euros. Según la contabilidad de la aerolínea, el resto del deterioro de su liquidez se ha producido como consecuencia de los EREs anteriores, el repago de sus deudas, etc.

La aerolínea duda de que finalmente se acabe presentando esa demanda y asegura que un año después de que los pilotos denunciaran como “ilegal” la creación de Iberia Express, esa demanda no se ha llevado a los tribunales.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/iberia-caja.jpg[/url])

http://www.vozpopuli.com/empresas/18490-los-pilotos-de-iberia-preparan-una-demanda-contra-su-presidente-por-vaciar-la-caja-de-la-compania (http://www.vozpopuli.com/empresas/18490-los-pilotos-de-iberia-preparan-una-demanda-contra-su-presidente-por-vaciar-la-caja-de-la-compania)


Curioso como en 2009 cuando se anunciaba dicha fusión decían todo lo contrario  ???
El acuerdo establece cauciones sobre el fondo de pensiones de BA, cuyo déficit asciende a 2.966 millones de euros. Se establece que ni Iberia ni TopCo otorgarán garantías "ni utilizarán sus fondos o facilidades crediticias para financiar el fondo de pensiones de British". Iberia se reserva el derecho a romper la fusión sin penalización si no le satisface el acuerdo final entre BA y los administradores de sus fondos de pensiones. Para otros supuestos de ruptura se establece una penalización de 20 millones de euros.
http://elpais.com/diario/2009/11/13/economia/1258066801_850215.html (http://elpais.com/diario/2009/11/13/economia/1258066801_850215.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 12, 2012, 14:32:29 pm
Los Seres de Luz, como no pueden trapichear con ladrillos lo hacen con el CO2.


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Redada en la sede Deutsche Bank por un supuesto caso de blanqueo de capitales

La Justicia alemana ha registrado las oficinas centrales de la entidad en Fráncfort y ha presentado una orden de detención contra varios de sus empleados bajo sospecha de evasión fiscal.

EFE, fráncfort | Actualizado 12.12.2012 - 14:25


La Justicia alemana presentó orden de detención contra cinco empleados del Deutsche Bank después de que la Policía registrara las oficinas de la central del primer banco alemán por sospecha de blanqueo de dinero, encubrimiento y evasión fiscal.

La Fiscalía General del Estado de Hesse informó de que unos 500 funcionarios de la Oficina  Federal de Investigación Criminal, de la Inspección Fiscal y de la Policía Federal registraron las oficinas de Deutsche Bank en Fráncfort y numerosas viviendas y otras oficinas en Berlín y Düsseldorf. Deutsche Bank está bajo sospecha de evasión fiscal en relación con derechos de emisión de dióxido de carbono (CO2), algo por lo que ya fue investigado en primavera de 2010. La Fiscalía General añadió que se investiga contra 25 empleados por la sospecha de evasión fiscal grave, blanqueo de dinero e intento de encubrimiento.

Además, se sospecha que los empleados de Deutsche Bank han ocultado pruebas a las autoridades de la investigación. La Audiencia Provincial de Fráncfort condenó en diciembre de 2011 a seis hombres a penas de prisión después de que reconocieran haber evadido 230 millones de euros del impuesto sobre el volumen de ventas en operaciones con derechos de emisiones contaminantes de CO2.



http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1418221/redada/la/sede/deutsche/bank/por/supuesto/caso/blanqueo.html (http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1418221/redada/la/sede/deutsche/bank/por/supuesto/caso/blanqueo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 12, 2012, 16:15:35 pm
Claro, Almodovar tambien es una rata que ha triunfado con dinero público, seguro que tiene todo lo que nos ha robado en un paraiso fiscal. Encima es un capullo.  ::)
Bueno, Almodóvar y su SICAV han dado para ríos de tinta. Sus películas hace tiempo que no puedo hablar de ellas porque las que le he visto me parecen un truño infumable.

Calatrava, por muy fan de su "arte" que se sea, es un chorizo, concretamente está en el escalafón de mamporrero de la castuza. Con su "arte" ha servido a que politicuchos terruñistas se crean cosmopolitas con coste al erario público. Esto lo sitúa en esa categoría de mamporrero de la castuza. Da igual que lo haga mediante películas como Almodóvar o con arquitectura. Ambas son formas de "arte", en algunos casos pseudocultura y sobre todo entretenimiento.

Pero aquí me parece que no se critica su "arte". Lo que se critica es que se lo ha llevado calentito a costa de vender HUMO y que ese humo lo hemos pagado entre todos. Que ahora se lleve la pasta a Suiza cuando la ha ganado aquí me parece fatal. Lo mismo que critico a los futbolistas que no tributan aquí, las tenistas, los cantantes o los banksters que tienen cuentas fuera. No voy a dejar de criticarlo porque me impresionase (que reconozco que lo hizo) la ciudad de las artes de Valencia. Lo uno no quita lo otro. Si nos roba, nos roba por muy original que sea el instrumento con que nos roba. En este caso, vistosas estructuras.

El puente en Venecia ya tiene un cuerno roto y queda horrible. Lo primero que piensa uno al verlo es "qué triste, se nota que lo diseñó un español porque da el cante que te cagas esto aquí roto tan cutre en medio de una ciudad tan cuidada". Para cambiar el cuerno roto tienen que desmontar el puente. Hay que tener pocas luces y ningún sentido de la practicidad. Por cierto que en Venecia está denunciado el señor tiralíneas este.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 12, 2012, 16:41:11 pm
Dije que no iba a continuar con el tema, pero como parece que hay interés, no me voy a quedar callado.

Mi primera intervención fue sobre las insinuaciones maliciosas e interesadas por parte de medios de la castuza (parece que buscan otra cabeza de turco) de que evadía al fisco. He demostrado que no es cierto. Tenía una sociedad en España que ha cerrado por inactividad y existía para pagar los impuestos que le correspondían. Una vez pagados los impuestos, con el resto del dinero puede hacer lo que le de la gana.

Luego que facturaba desde Suiza para no tener que pagar el IVA. Tampoco es cierto puesto que el IVA no lo paga él sino el cliente.

Luego que es inmoral por llevarse el dinero ganado a su país de residencia. Debe ser tan inmoral como el dinero ganado por los británicos y los alemanes en Reino Unido o Alemania que residen en España.

Luego que es una mierda de arquitecto. Tampoco es cierto porque sigue siendo el arquitecto español mas reconocido y con mas proyectos emblemáticos. Te puede gustar mas o menos, pero esto es un hecho.

Luego que es un chapucero. Tuvo demandas por dos obras; la de Oviedo, de la que es responsable por firmar un cálculo de estructuras mal hecho por una empresa subcontratada, y la del puente de Venecia, error suyo. No es el primer arquitecto estrella que la caga, ni será el último. Al que le interese que se informe sobre el puente de, el venerado hasta el empalagamiento por sus compatriotas, Norman Foster sobre el Támesis.

Luego que es el arquitecto del déspota. Todos los arquitectos de renombre, todos, de todas las épocas, han sido herramientas del poder para mostrar su poderio económico. Esto sería como disparar contra Bramante, Miguel Ángel, o Bernini por haber trabajado para el Vaticano.

Luego que es mala persona.  :roto2:

Luego un vínculo de CdE que lo víncula con la iglesía. No entiendo donde esta el delito y que es lo que lo convierte en testaferro, quizás me lo podaís explicar.

Luego que vende humo. El humo lo vende el Hay-untamiento de Valencia y la Generalitat Valenciana, plenamente apoyados por mayorías absolutas y un pueblo valenciano, hasta ahora "molt pagat" por los proyectos que ha hecho en Valencia. Si le dicen que en vez de 1000 millones para hacer un parque temático para turistas (Valencia poco tenía que ofrecer) le van a dar 100 millones para hacer viviendas sociales, ¿alguien piensa que lo iba a rechazar?

Señores, que es solo el arquitecto, uno mas de entre la docena de estrellas de la arquitectura que han hecho proyectos faraónicos en España, todos carísimos, con sobrecostes, superbien pagados, y llevándose el dinero a sus paises. Curioso que solo se ataque al que es Español (Bueno, Rafael Moneo tambien se lleva lo suyo).

No pondría mi mano en el fuego por nadie, si ha robado que se demuestre, todo lo demás sobra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 12, 2012, 17:03:05 pm
¿Nadie va a comentar lo del Campeón?
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2012/12/12/policia-cree-blanco-pago-parte-casa-madrid-dinero-negro/0003_201212G12P3991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2012/12/12/policia-cree-blanco-pago-parte-casa-madrid-dinero-negro/0003_201212G12P3991.htm)

(http://1.bp.blogspot.com/-Sqk2InO90Ys/T44ymLXZleI/AAAAAAAAASc/5ZvPVqnchIc/s1600/Garrapata.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 12, 2012, 17:17:57 pm
Y en el cortijo, a falta de Jesús Gil  :biggrin:, ¿quién sería el equivalente al tito Berlus -que no entiendo cómo no está empapelado ya-?


(http://www.marbellachic.com/fotos_marbella_chic/eventos/mario-conde-cena-coloquio.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 17:19:28 pm
¿Nadie va a comentar lo del Campeón?
[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2012/12/12/policia-cree-blanco-pago-parte-casa-madrid-dinero-negro/0003_201212G12P3991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2012/12/12/policia-cree-blanco-pago-parte-casa-madrid-dinero-negro/0003_201212G12P3991.htm[/url])

([url]http://1.bp.blogspot.com/-Sqk2InO90Ys/T44ymLXZleI/AAAAAAAAASc/5ZvPVqnchIc/s1600/Garrapata.jpg[/url])


Me parece haber leído algo al respecto a CdE en algún post.

Aquí no se salva ni Dios;  o te desfalcan, o te roban, o se sacuden impuestos, o se enriquecen y/o rescantan a costa de lo público, o te organizan mafias que eluden la justicia.
El país de las fundaciones.

Es de locos, chico.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Diciembre 12, 2012, 17:33:04 pm
alguien ha visto alguna ventaja en la fusión de Iberia con British Airways??

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La guerra en Iberia tendrá un nuevo campo de batalla: el de los tribunales. Los pilotos investigan el destino de unos 2.500 millones que la aerolínea española tenía en su caja en el momento de la fusión con British Airways para determinar la responsabilidad de los directores de la compañía en lo que denuncian como un “vaciado de la aerolínea”, según han confirmado a Vozpópuli fuentes del sindicato. Los pilotos trabajan ya con dos bufetes de abogados: el de Javier Nart Peñalver y el de Martínez-Echevarría para determinar en qué figuras jurídicas encajan lo que los trabajadores de la aerolínea denuncian como “irregularidades en la gestión”.

Los pilotos denuncian que ha habido maniobras que favorecen a British en perjuicio de Iberia a tres niveles: caja de la compañía, operaciones y flota.

Según su denuncia, la caja de Iberia se han utilizado para potenciar la actividad de British Airways en perjuicio de la actividad de la aerolínea española. Según los datos publicados por la compañía el 9 de noviembre, a día de hoy:

- Iberia ha transferido hasta 1.019 millones de euros de su caja para el fondo de pensiones de la aerolínea británica, algo que recoge explícitamente el acuerdo de fusión de ambas compañías (epígrafe 13.1.13 del Documento de Registro de Fusión remitido a la CNMV y al regulador británico).

- La aerolínea española tiene un colchón de 700 millones a disposición de British y

- Prepara el uso del remanente de esa caja para financiar los despidos de los 4.500 empleados propuestos por la dirección de la aerolínea.

Junto a las operaciones de caja, el SEPLA denuncia que ha habido maniobras en la producción y en la flota para reforzar al socio británico en perjuicio de la marca española. Movimientos como el de no renovar la flota aeronáutica (algo que, según los pilotos, hubiera ahorrado hasta 400 millones en mejoras de eficiencia) y traspasar diez aparatos A-320  comprados por Iberia a British Airways han reforzado sólo al lado británico de la alianza. Lo mismo ha ocurrido, aseguran esas fuentes, con el traspaso de los sistemas de carga o bases de datos de clientes, controlados totalmente por los ingleses.

Iberia asegura que esa denuncia es una respuesta a la que British Airways ha presentado ya contra el sindicato de pilotos por difamación y daños a su reputación en los tribunales británicos. Según una portavoz de la compañía española, “esa denuncia es lo mejor que puede pasar para que los tribunales certifiquen la transparencia existente”.

Iberia niega las acusaciones y asegura que el deterioro de la caja de la compañía ha sido fruto de que sus gastos han crecido un 5,1% mientras que sus ingresos sólo han aumentado un 1,5% lo que ha provocado unas pérdidas acumuladas de 863 millones de euros. Según la contabilidad de la aerolínea, el resto del deterioro de su liquidez se ha producido como consecuencia de los EREs anteriores, el repago de sus deudas, etc.

La aerolínea duda de que finalmente se acabe presentando esa demanda y asegura que un año después de que los pilotos denunciaran como “ilegal” la creación de Iberia Express, esa demanda no se ha llevado a los tribunales.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/iberia-caja.jpg[/url])

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/18490-los-pilotos-de-iberia-preparan-una-demanda-contra-su-presidente-por-vaciar-la-caja-de-la-compania[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/18490-los-pilotos-de-iberia-preparan-una-demanda-contra-su-presidente-por-vaciar-la-caja-de-la-compania[/url])


Curioso como en 2009 cuando se anunciaba dicha fusión decían todo lo contrario  ???
El acuerdo establece cauciones sobre el fondo de pensiones de BA, cuyo déficit asciende a 2.966 millones de euros. Se establece que ni Iberia ni TopCo otorgarán garantías "ni utilizarán sus fondos o facilidades crediticias para financiar el fondo de pensiones de British". Iberia se reserva el derecho a romper la fusión sin penalización si no le satisface el acuerdo final entre BA y los administradores de sus fondos de pensiones. Para otros supuestos de ruptura se establece una penalización de 20 millones de euros.
[url]http://elpais.com/diario/2009/11/13/economia/1258066801_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2009/11/13/economia/1258066801_850215.html[/url])
¿Nadie va a comentar lo del Campeón?
[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2012/12/12/policia-cree-blanco-pago-parte-casa-madrid-dinero-negro/0003_201212G12P3991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2012/12/12/policia-cree-blanco-pago-parte-casa-madrid-dinero-negro/0003_201212G12P3991.htm[/url])

([url]http://1.bp.blogspot.com/-Sqk2InO90Ys/T44ymLXZleI/AAAAAAAAASc/5ZvPVqnchIc/s1600/Garrapata.jpg[/url])




Esto de Iberia  (lo de Pepino es lamentable, un político jamás debe manejar "negro" pero tampoco enviar a sus hijos a caros colegios privados -al menos si los denuesta en público o deteriora conscientemente con su acción los estatales o fuerza en ellos a cosas que en los privados no-  o acudir de tapadillo a Houston con sus cánceres) es interesante y hay mentiras y mal hacer tanto en la dirección como entre los pilotos.

Por ejemplo "la caja no incluye la participación en Amadeus", claro, pero no dicen que la caja se rellenó en varias ocasiones con el producto de enajenaciones de la participación en Amadeus, que era del 19% en 1.999 y ahora anda por el 7,5% además pignorados.

Que una empresa nade en tesorería no es  siempre tan bueno y obedece a razones varias:

-Que existan obligaciones de pago futuras, implícitas (futuros despidos, arrendamientos de aeronaves) o explícitas (deuda a renovar) que así lo aconsejen.

-Que se hayan producido entradas importantes (enajenación de participaciones y/o inmobiliario) o menores salidas de lo previsto (baja el petróleo).

-Que acumula recursos con vistas a devolverlos al accionariado (en cumplimiento de promesas que han hecho que los accionistas aguantaran sin percibir dividendo) o bien a operaciones de expansión del activo (más flota u otras aerolíneas).


Cuando una empresa vale en bolsa menos que su tesorería es porque evidentemente el mercado espera quebrantos futuros o bien más nivel inversor con bajo rendimiento a corto y/o incierto a medio, es decir, riesgo.

Es visible que la cuenta de resultados de la aerolínea fluctúa demasiado con los vaivenes del petróleo (esto es común pero quizá en IB lo agrava el tipo de flota y los vuelos nacionales,que son muy cortos para el tipo de aeronave empleado) y también que sus ratios empleados:flota  (lo mismo de tierra que de vuelo) son desmesurados pese a que ha reducido unos 5.000 empleos en una década (esto,por cierto, habrá consumido parte del remanente de tesorería).

Con todo, lo más grave es su bajo "yield" fruto de la propia estructura económica de España y de su mapa de relaciones internacionales:

-La flota de largo recorrido es pequeña (34 unidades contra ciento y pico las grandes europeas y 40 que tiene en planes la colombiana Avianca, por ejemplo) y la configuración de clases revela lo que da de sí la "Corporate Spain", pues apenas 1/7 de las plazas ofertadas son de clases superiores contra un 35-50% en British, por ejemplo, cuyo centro operativo es la primera plaza financiera del mundo y la capital de la Commonwealth. La actual crisis y la esperable caída de nuestras "joyas de la corona" en manos foráneas agravarán este fenómeno haciendo poco viables algunas rutas latinoamericanas de la compañía, al menos con las frecuencias actuales y todas non-stop. En Asia Iberia no existe y en Africa lo justito, lo mismo que España como potencia inversora o exportadora, nada es casual. Es raro que no hayan pensado en montar una base de aviones pequeños (tipo Bombardier C o Embraer 190) en Gran Canaria para conectar con el Africa Occidental, en rápido crecimiento,y algún LD que recoja pasajeros en Norteamérica, de donde proceden las compañías mineras que por ahí operan.

-El RPK (ingreso por pasajero y Km) es bajo precisamente por lo anterior, y en rutas nacionales y europeas la situación es parecida cuando no peor, debiendo cada vez más reducir precios para captar viajeros por la posición de la marca, en tierra de nadie, peor que British y Lufthansa pero con base de costes incluso superior. Considerando la carga y el tipo de cambio, el RPK de British,que con la crisis ha caído, siempre supera en un 20-30% al de Iberia.

-Apenas se logra transportar carga porque de nuevo el mercado español de carga aérea es enano (todo él suma como Bruselas y queda muy por debajo de LHR, FRA o CDG). No hay ni flota de cargueros puros, y  cuando la hubo nunca fue muy rentable ni grande. Parece que el comercio exterior patrio no trafica con bienes que permitan este gasto (en componentes electrónicos sí que se mueve mucho entre USA, Asia y Alemania, por ejemplo), el pescado canadiense es uno de ellos, otro las flores canarias.

-El CPK (coste pasajero Km) es alto entre otras cosas por la elevada plantilla por avión y los propios salarios medios sobre todo en personal de vuelo,que por hora es verdad que está muy bien pagado (entre mi parentela  tengo pilotos de Iberia ya de tercera generación).

-Por motivos que no logro explicarme (unos me dicen que los pilotos metieron cuchara en las decisiones, otro que es puro politiqueo) jamás se han decidido por bimotores para vuelos largos, resultando caros de operar los A-340 que ahora componen toda esa flota. Apenas recientemente se han decidido por 16 bimotores  A-330, pero eso justo cuando faltan 2 años para que su sucesor, el A-350, entre en escena con costes muy mejorados. Lo que estará cambiando el mundo que Ethiopian Airlines tiene ahora mismo en operación 11 bimotores Boeing 777 y 787 nuevos de fábrica y pedidos otros 18 más 12 A-350 que Iberia ni contempla por el momento.

-El boom latinoamericano ha generado competencia en su gran fuente de beneficios por dos lados, pues han crecido mucho las conexiones directas a Caribe-Andes, Brasil y Cono Sur tanto desde Amsterdam y París como desde Frankfurt y hasta Londres, quedando apenas Centroamérica como gran destino diferencial junto con  Cuba y RD, pero claro, a las perlas del Caribe casi no vuela gente de negocios que abone €3.000 por i/v y sí mucho turista y no pocos puteros que prefieren guardar el dinerito para sus expansiones. De paso en LATAM el capital privado ha creado enormes aerolíneas de gran calidad que puentean a IB en sus vuelos a Europa (Avianca, LA-TAM) e incluso las estatales han crecido y mejorado mucho.

-El sueño de hacer de Madrid un puente entre Asia y América lo han roto Emirates o Turkish, que vuelan directamente a las dos Américas desde Estambul y Dubai con aviones impecables y un servicio inimaginable en España además  a menor precio, añádase que los nuevos modelos de avión hacen posible un Bangalore-Los Angeles  o Karachi-Nueva York sin escalas. Como hay estados pujantes tras esas aerolíneas, competir con ellas en flota y frecuencias no es posible, y en servicio tampoco es fácil.

En resumen, el Gran Barajas surge como pretendido gran hub cuando en Europa ya hay cuatro y los nuevos bimotores vuelan punto a punto (la expansión latinoamericana hace viables Bogotá-París o Santiago-Frankfurt directos) a bajo coste y son accesibles a operadoras pequeñas  gracias al leasing.

Sumemos la pérdida de imagen por las guerras gerencia (que,ojo, no es nada buena y ha metido mucho la pata pero también comprado la "paz" difiriendo el desastre) vs. plantilla y tendremos el motivo de que IB en bolsa haya valido casi siempre menos que lo que se obtuvo al privatizarla, algo casi único en el panorama de las privatizaciones patrias.

En cuanto a que British tuviera un déficit actuarial en sus fondos de pensiones, es cierto, pero dudo que tomara directamente recursos de tesorería de IB porque los fondos, como precisamente se dotan a largo plazo con criterios actuariales (no se consumen año a año), se pueden dotar, si las autoridades bursátiles británicas lo toleran, a plazos con cargo a futuros resultados. De todos modos este sí que es un punto a investigar porque si se ha dispuesto del dinero abiertamente se puede haber cometido un delito.

Es cierto no obstante que desde British se ve Barajas como el Heathrow-B y su intención última probablemente sea situar unas decenas de B-777 y 747  (los más viejos de su flota) con menos plazas en clases superiores (British vuela en LD hasta con cuatro clases, solamente 2 IB) en MAD, quizá con colores de IB, para algunos vuelos de bajo yield a Latinoamérica y Miami, pero también que si IB tuviera costes operativos lo suficientemente bajos esto no habría tenido que ocurrir casi por fuerza.

Por algo se dice que el mejor modo que hay para que un billonario se convierta en millonario es que monte una aerolínea.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Diciembre 12, 2012, 18:08:27 pm
Desesperación total

Montoro no descarta aplicar un impuesto sobre los depósitos bancarios
Baraja aplicar un Impuesto sobre las Transacciones Financieras y otro sobre los depósitos bancarios.

fuente: http://www.libremercado.com/2012-12-12/montoro-no-descarta-aplicar-un-impuesto-sobre-los-depositos-bancarios-1276476739/ (http://www.libremercado.com/2012-12-12/montoro-no-descarta-aplicar-un-impuesto-sobre-los-depositos-bancarios-1276476739/)
Citar
-El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha explicado este miércoles en el Pleno del Congreso que la creación de un Impuesto sobre Depósitos Bancarios con tipo cero por parte del Gobierno responde a la necesidad de "homogeneizar" el sistema tributario y mantener la unidad del mercado bancario interior, y ha añadido que este tipo cero puede ser revisado, por lo que no descartó que Hacienda vaya finalmente a gravar los depósitos de los bancos.(...)

Montoro dijo que la prioridad en este momento es hacer que el crédito fluya a los emprendedores


Con dos cojones!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 12, 2012, 18:08:38 pm
Qué bueno éste video

Cómo destruir Telemadrid

Telemadrid, cómo destruir un servicio público (http://www.youtube.com/watch?v=r36TTpisayA#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 12, 2012, 18:22:01 pm
Qué bueno éste video

Cómo destruir Telemadrid

Telemadrid, cómo destruir un servicio público ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r36TTpisayA#ws[/url])


Tal cual lo cuenta. Ejemplo de empresa publica totalmente parasitada.

Y el resto de TVs autonomicas por el estilo.

Se que la plantilla ha hecho ofertas de negociacion: reduccion importante de sueldo, medias jornadas, incluso trabajar solo dos semanas al mes, etc. para poder conservar la mayor cantidad de puestos de trabajo. Todas rechazadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Diciembre 12, 2012, 18:27:20 pm
Qué bueno éste video

Cómo destruir Telemadrid

Telemadrid, cómo destruir un servicio público ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r36TTpisayA#ws[/url])


Tal cual lo cuenta. Ejemplo de empresa publica totalmente parasitada.

Y el resto de TVs autonomicas por el estilo.

Se que la plantilla ha hecho ofertas de negociacion: reduccion importante de sueldo, medias jornadas, incluso trabajar solo dos semanas al mes, etc. para poder conservar la mayor cantidad de puestos de trabajo. Todas rechazadas.


La clave está en las compras, siempre es así en estos engendros públicos para las pérdidas y privados para el enchufe y la gestión:  las TV por ejemplo adquieren producción externa innecesaria/excesiva  a precios de vértigo, tras toda productora conectada con las televisiones públicas hay gente muy relacionada con la política que adorna sus paredes con Antonio López, vuela en jet privado y matrimonia en segundas o terceras con putas de gran lujo (aunque de boquilla pueden ser rojísimos cuando procede) , todo con cargo al generoso contribuyente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 12, 2012, 18:32:34 pm
Por si os interesa, propuesta de oferta de empleo público de AGE 2012. 115 plazas por libre, principalmente en Hacienda (15 Inspectores, 40 técnicos, 15 agentes), Inspeccion de Trabajo (9) y alguna más suelta.


http://www.csi-f.es/sites/default/files/131074/reunion_10_12_12_pdf_18657.pdf (http://www.csi-f.es/sites/default/files/131074/reunion_10_12_12_pdf_18657.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 12, 2012, 18:44:54 pm
Desesperación total

Montoro no descarta aplicar un impuesto sobre los depósitos bancarios
Baraja aplicar un Impuesto sobre las Transacciones Financieras y otro sobre los depósitos bancarios.

fuente: [url]http://www.libremercado.com/2012-12-12/montoro-no-descarta-aplicar-un-impuesto-sobre-los-depositos-bancarios-1276476739/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-12-12/montoro-no-descarta-aplicar-un-impuesto-sobre-los-depositos-bancarios-1276476739/[/url])
Citar
-El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha explicado este miércoles en el Pleno del Congreso que la creación de un Impuesto sobre Depósitos Bancarios con tipo cero por parte del Gobierno responde a la necesidad de "homogeneizar" el sistema tributario y mantener la unidad del mercado bancario interior, y ha añadido que este tipo cero puede ser revisado, por lo que no descartó que Hacienda vaya finalmente a gravar los depósitos de los bancos.(...)

Montoro dijo que la prioridad en este momento es hacer que el crédito fluya a los emprendedores


Con dos cojones!


¿Si tienes la pasta en ING (por poner un ejemplo), te afecta la medida? Es para mover la pasta a una entidad donde estos hijos de la gran puta no puedan meterme mano. Gracias de antemano
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 12, 2012, 18:57:24 pm
Si es un depósito pagará igual, aunque sea en una entidad no española. (Salvo parsíso fiscal)

Supongo que se trata de arañar algo y de paso fomentar el consumo (de pisitos a ser posible) y la inversión (en acciones de bankia o las nuevas preferentes que se inventen, a ser posible).

Hoy en el telediario de A3 ya decían que las ventas de pisitos han aumentado un 12%, que se ve la luz al final del túnel  :biggrin: :biggrin: :biggrin:   Imbéciles, ¡que no es un túnel! ¡que es un pozo!

Yo cambiaría el depósito por otra clase de dinero tier1...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 12, 2012, 19:05:22 pm
Economía necesita captar otros 2.500 millones de inversores privados para el banco malo antes de marzo   ;D

El escaso interés por participar en la Sareb reduce la inversión privada del 55% inicial al 52%. Algunas entidades de la banca sana no descartan que Guindos "vuelva a pasar de nuevo el cepillo" para esta segunda ronda de capitalización. BBVA no entrará finalmente como accionista.

Miguel Alba                   12/12/2012


[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/18538-economia-necesita-captar-otros-2-500-millones-de-inversores-privados-para-el-banco-malo-antes-de-marzo[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/18538-economia-necesita-captar-otros-2-500-millones-de-inversores-privados-para-el-banco-malo-antes-de-marzo[/url])
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Pagador de Fucturas:   sí, afecta a toda la Banca que realice operaciones en España (sea nacional o extranjera) y, por supuesto, a todo depositante español (con residencia y domicilio fiscal en España).


Bancolchon es nuestro pastor >:(. Por cierto, pensionazo is coming


El Gobierno acabará con la relación directa entre IPC y pensiones
La definición del factor de sostenibilidad que prepara el Ejecutivo finalizará con la vinculación entre la inflación y las prestaciones
Manuel V. Gómez Madrid 12 DIC 2012 - 17:31 CET38
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La ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez / EFE
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El Gobierno prepara una nueva reforma de pensiones para acabar con la estrecha vinculación que existe en España entre la evolución de las pensiones y los precios. Para hacerlo, el Gobierno recurrirá al factor de sostenibilidad. Este es un instrumento que revisará periódicamente los principales parámetros que marcan la jubilación y las pensiones: edad, periodo de cómputo, años de cotización necesarios y revalorización anual.

El factor de sostenibilidad era uno de los elementos contemplados en la reforma de pensiones que hizo el Gobierno socialista. Tenía que estar definido en 2027 y actuar por primera vez en 2032. Pero el Ejecutivo de Mariano Rajoy se comprometió en verano con la Unión Europea, a cambio de no acelerar la implantación de la edad legal de jubilación a los 67 años, a que este factor entrara mucho antes en vigor.
más información

    Rajoy maneja varias alternativas para reducir el gasto en pensiones
    Las pensiones pierden más el año de Rajoy que en toda la era Zapatero
    Tomás Burgos: “La compensación suponía pagar 4.000 millones que no teníamos”
    Sin paga por la inflación
    Rajoy rompe su última promesa
    El pensionista medio no cobrará 436 euros por la decisión de Rajoy
    El Gobierno recortará las pensiones un año después de aprobarse la reforma

A fecha de hoy, pocas cosas están claras de la fórmula que prepara el Gobierno, lo que sí está claro, apuntan fuentes de la Seguridad Social, es que se acabará con la relación directa que existe entre la evolución del IPC y los pensiones. Ahora la ley general de Seguridad Social garantiza el poder adquisitivo de las pensiones. No obstante, tanto este año el Gobierno de Rajoy, como el pasado el de Zapatero suspendieron la aplicación de este punto y las pensiones se han devaluado.

¿Cómo se revisarán las pensiones una vez entre en vigor el factor de sostenibilidad? Esa pregunta tampoco tiene una respuesta clara. Pero algo deja ver el Ejecutivo en la justificación del cambio que prepara: no puede ser que la evolución de las pensiones en España no tengan relación con la situación económica o el estado del mercado laboral, explicaba a este diario Tomás Burgos, secretario de Estado de la Seguridad Social, hace unos días.

Lo que la Seguridad Social prepara en estos momentos es el informe con la propuesta de reforma, la segunda que pondrá en marcha este Gobierno sobre pensiones, que enviará al Congreso durante el primer trimestre del año, explican en el Instituto Público, donde no aclaran cuando prevén que entre en vigor esta reforma.
http://economia.elpais.com/economia/2012/12/12/actualidad/1355329902_836145.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/12/actualidad/1355329902_836145.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 12, 2012, 19:07:45 pm
Y la union y supervision bancaria va tomando forma. Tanto las entidades sistemicas COMO AQUELLAS QUE RECIBAN AYUDA PUBLICA seran controladas por el nuevo orga(ni)smo. Castuzos GAME OVER 8)


Alemania y Francia acercan posturas sobre la supervisión bancaria común
Las dos potencias aceptan que el BCE controle a los bancos “sistémicos”
También podría supervisar los que tengan ayudas públicas, según el Süddeutsche Zeitung
Juan Gómez Berlín 12 DIC 2012 - 17:16 CET6
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París y Berlín quieren que el Banco Central Europeo (BCE) supervise los bancos de importancia “sistémica” y los que estén recibiendo ayudas públicas para evitar la bancarrota dentro de la futura unión bancaria europea. Los demás seguirán bajo la supervisión de las autoridades bancarias nacionales, si bien el BCE podrá dar instrucciones a dichos organismos supervisores. En casos concretos, el banco emisor podrá poner a más entidades bajo su supervisión. El nuevo organismo de control bancario del BCE tendrá al principio 200 economistas que serán contratados por el organismo con sede en Fráncfort.
Guindos confía en el acuerdo

El ministro español de Economía, Luis de Guindos, se mostró también confiado en que hoy se llegue a un acuerdo que permita la creación del supervisor bancario único para la zona del euro, para lo que consideró necesario que se establezca un "plan" con fechas precisas.

"Espero que hoy tengamos un acuerdo, creo que se ha avanzado bastante. Quedan algunos puntos abiertos, pero espero que alcancemos un acuerdo y que mañana el Consejo Europeo lo pueda refrendar", señaló De Guindos a su llegada a la reunión de ministros de Economía y Finanzas de la Unión Europea (Ecofin). "Nos hemos acercado bastante en las cuestiones que estaban abiertas", aseguró el ministro español, quien recordó que los líderes europeos dieron un mandato a sus titulares económicos para que cerraran un acuerdo antes de finales de año. "Vamos a intentar cumplirlo", indicó De Guindos, quien consideró que hay "voluntad de acuerdo" por parte de todos los países.

La Autoridad Bancaria Europea (EBA) arbitrará en los casos en que el directorio del BCE y el organismo de supervisión no estén de acuerdo en las medidas a tomar. Según el diario de Múnich Süddeutsche Zeitung, que adelantó estas informaciones, el acercamiento entre Francia y Alemania podría ser el paso definitivo para que los ministros de Hacienda y Economía europeos alcancen el miércoles en Chipre un acuerdo sobre la supervisión bancaria. Según el diario económico Handelsblatt, unos 150 bancos europeos quedarían bajo vigilancia directa del BCE.

El Gobierno alemán confía en que el acercamiento a Francia sirva para alcanzar el acuerdo el mismo miércoles. Según avanzaban en Berlín, las propuestas podrían encallar en la resistencia de socios ajenos a la eurozona, particularmente Reino Unido. Aún no está clara su participación en el organismo de supervisión bancaria común.

Desde Bruselas, el presidente del Ejecutivo comunitario, José Manuel Durão Barroso, ha instado a los países socios a no caer en la "complacencia" por la mejoría de la situación económica y ha advertido de que es "crucial" que la cumbre respalde ya un acuerdo sobre el supervisor bancario único. “Un rápido acuerdo político sobre el supervisor bancario único y su respaldo en este Consejo Europeo es crucial", ha añadido.

El Gobierno español comparte la idea de que de la reunión debe salir una "señal clara" de avance hacia la unión bancaria. En opinión del ministro de Economía, Luis de Guindos, esto sería esencial para atajar los riesgos de que cualquier evento inesperado desate de nuevo las turbulencias en los mercados, como ha sucedido la salida precipitada de Mario Monti del Gobierno italiano.

http://economia.elpais.com/economia/2012/12/12/actualidad/1355312039_247091.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/12/actualidad/1355312039_247091.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 12, 2012, 19:09:50 pm
Una de perdida de derechos laborales (en este caso Portugal). Quieren bajar la indemnizacion por despido de 20 a 12 dias. Barbas-vecino-remojar

Portugal quiere reducir la indemnización por despido a 12 días por año trabajado
El primer ministro portugués. | Efe

El primer ministro portugués. | Efe

Efe | Lisboa
Actualizado miércoles 12/12/2012 18:20 horas

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Comentarios 11

El Gobierno portugués quiere volver a bajar en 2013 las indemnizaciones por despido, de 20 a 12 días por año, para cumplir las condiciones del rescate financiero concedido por la UE y el Fondo Monetario Internacional (FMI).

En declaraciones a los periodistas, el primer ministro luso, Pedro Passos Coelho, precisó que la reducción de la indemnización, la segunda en poco más de un año, se negociará con los agentes sociales antes de presentarla al Parlamento, donde el Ejecutivo conservador tiene mayoría absoluta.

El Gobierno luso ya avanzó en diciembre de 2011 que tenía intención de aprobar esta reforma, aunque finalmente la ha postergado hasta el próximo año.

En el memorando de entendimiento original acordado en mayo de 2011 con la "troika", que integran la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el FMI, Portugal se comprometió a reducir sus indemnizaciones laborales e "igualarlas a la media europea".

En revisiones posteriores, los técnicos de la troika detallaron sus exigencias e instaron al país a rebajar esta compensación a un período de entre ocho y doce días.

"El Gobierno asumió el compromiso de legislar y escogió el límite superior para causar la menor polémica posible. Se trata de un valor acordado con la UE y el FMI en base a los estudios realizados", defendió Passos Coelho.

Las nuevas indemnizaciones entrarán en vigor en 2013, de acuerdo con las previsiones del líder conservador, cuyo Ejecutivo ya aprobó una primera bajada de las compensaciones en noviembre de 2011.

Entonces, esas compensaciones pasaron de 30 a 20 días por año trabajado para los nuevos contratos con un límite de doce meses, medida que perseguía mejorar la "flexibilidad laboral" en el país, en palabras del propio Gobierno.

La troika consideró que Portugal tenía una de las legislaciones europeas más proteccionistas con los trabajadores, que hacía su mercado laboral demasiado rígido, y propuso modificarla bajo la premisa de que abaratar el despido fomentaría la contratación.

Pese a estar previsto en el memorando, el anuncio de Passos Coelho generó de inmediato críticas de los sindicatos y la izquierda, entre ellas las del principal grupo de la oposición, el socialista, que denunció la inexistencia de análisis fiables sobre cuántos son los días de indemnización laboral media en la UE.

"Hasta el momento, no se ha presentado ningún estudio que justifique este corte a doce días. En el memorando firmado con la troika se habla de igualar, pero no se precisa el número de días por año", recalcó en declaraciones a los medios lusos el diputado Nuno Sá.

El parlamentario justificó así sus críticas a la medida laboral vinculada al rescate de Portugal, que pidió y negoció el año pasado el Gobierno socialista de entonces.

Varios economistas y los principales sindicatos argumentaron igualmente contra una reducción tan fuerte de las indemnizaciones, y recordaron que el salario medio en Portugal, de unos 17.000 euros anuales, es uno de los más bajos de toda la UE, al igual que el gasto del Estado en subsidios sociales y ayudas a los desempleados.

La propuesta del Ejecutivo luso de rebajar la indemnización a doce días ha ido también más allá de las tesis defendidas por la patronal, que en 2011 reclamaba reducir la compensación por despido a unos 15 días por año de antigüedad.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/economia/1355332827.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/economia/1355332827.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 12, 2012, 19:11:19 pm
Y por ultimo, una de demografia: Putin pide a los rusos 3 hijos por pareja. Es la primera vez que oigo algo similar de un politico



RUSIA | El propio mandatario tiene sólo dos vástagos
Putin quiere tres hijos por pareja
El presidente Putin, minutos antes de dar su discurso en el Kremlin. | Reuters

El presidente Putin, minutos antes de dar su discurso en el Kremlin. | Reuters

Xavier Colás | Moscú
Actualizado miércoles 12/12/2012 13:43 horas

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Creced y multiplicaos. Ésa parece ser la consigna del presidente ruso, Vladimir Putin, a sus ciudadanos. En su discurso anual ante las dos cámaras parlamentarias, Putin ha enunciado como principal prioridad de su Gobierno edificar una Rusia rica, próspera y fuerte, capaz de preservar su independencia en tiempos de cambios y de conflictos a escala global. Aunque se ha aumentado el gasto en defensa, hay una tarea patriótica que el Gobierno no puede hacer por los rusos: procrear. "Si queremos ser fuertes, debemos ser más y mejores", ha dicho el presidente.

El líder ruso lleva años preocupado por la menguante población de su país (143 millones en 2011) y esta mañana ha expresado su deseo de que "las familias de tres hijos se conviertan en una norma en Rusia". El primer ministro ruso, Dimtri Medvedev, celebró el viernes pasado los recientes datos de población rusos, que establecen que por primera vez en 20 años han nacido más rusos de los que han muerto.

Las ayudas que ofrece Rusia a las madres desde 2007 han ayudado a lograr esta pequeña mejoría de la tasa de reposición. Pero los expertos creen que es un dato coyuntural y que se debe sobre todo a que la inmigración y el 'baby boom' de los años 80 hacen que ahora haya más parejas en edad de tener hijos.

"Los demógrafos aseguran que elegir tener un segundo hijo supone potencialmente decidirse a tener un tercero. Es importante para una familia dar ese paso", dijo Putin, que al tener sólo dos hijas quedaría en teoría por debajo de sus propias expectativas demográficas.
Cuestión demográfica

El problema demográfico está muy presente en Rusia, con regiones que se quedan vacías junto a una frontera china con 1.300 millones de habitantes.

"En el siglo XXI Rusia debe ser un país soberano e influyente en este mundo, donde se configuran nuevas fuerzas económicas, militares y de civilización", ha dicho el mandatario.

Putin ha rechazado "cualquier influencia exterior" en los asuntos de Rusia y ha sido muy aplaudido en este punto. También se refirió a que los diputados y altos cargos deberán confesar si tienen propiedades o ingresos en el extranjero, pues para el presidente esto es inaceptable.
Limpieza en la administración

Los políticos y altos funcionarios también deberán detallar sus gastos e ingresos en general, ha recordado Putin. Segundos antes de referirse a este punto, el presidente ha dicho con sorna a los parlamentarios: "No aplaudan todo el rato, tal vez esto que voy a decir no les guste". La 'limpieza' de la administración, que se llevó por delante el mes pasado al ministro de Defensa, seguirá adelante.

Putin -que frente a los rumores sobre sus problemas de espalda se ha mantenido en pie durante toda la hora que ha durado su alocución en la sala de San Jorge del Palacio del Kremlin- también ha mencionado de pasada a la oposición extraparlamentaria, al recordar que "sólo es posible el diálogo con los que se mueven dentro de la legalidad". La oposición ha convocado una marcha para el sábado, pero a día de hoy no ha recibido autorización oficial.

También habló del sistema político: "Para Rusia no existe ni puede existir otra opción política que la democracia. Quisiera enfatizar que compartimos los principios democráticos universales adoptados en todo el mundo. Sin embargo, la democracia rusa es el poder precisamente del pueblo ruso», dijo Putin.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/internacional/1355315561.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/internacional/1355315561.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 12, 2012, 19:28:47 pm
Y la union y supervision bancaria va tomando forma. Tanto las entidades sistemicas COMO AQUELLAS QUE RECIBAN AYUDA PUBLICA seran controladas por el nuevo orga(ni)smo. Castuzos GAME OVER 8)


Alemania y Francia acercan posturas sobre la supervisión bancaria común
Las dos potencias aceptan que el BCE controle a los bancos “sistémicos”
También podría supervisar los que tengan ayudas públicas, según el Süddeutsche Zeitung
Juan Gómez Berlín 12 DIC 2012 - 17:16 CET6
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    MEDE
    Reforma financiera
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París y Berlín quieren que el Banco Central Europeo (BCE) supervise los bancos de importancia “sistémica” y los que estén recibiendo ayudas públicas para evitar la bancarrota dentro de la futura unión bancaria europea. Los demás seguirán bajo la supervisión de las autoridades bancarias nacionales, si bien el BCE podrá dar instrucciones a dichos organismos supervisores. En casos concretos, el banco emisor podrá poner a más entidades bajo su supervisión. El nuevo organismo de control bancario del BCE tendrá al principio 200 economistas que serán contratados por el organismo con sede en Fráncfort.
Guindos confía en el acuerdo

El ministro español de Economía, Luis de Guindos, se mostró también confiado en que hoy se llegue a un acuerdo que permita la creación del supervisor bancario único para la zona del euro, para lo que consideró necesario que se establezca un "plan" con fechas precisas.

"Espero que hoy tengamos un acuerdo, creo que se ha avanzado bastante. Quedan algunos puntos abiertos, pero espero que alcancemos un acuerdo y que mañana el Consejo Europeo lo pueda refrendar", señaló De Guindos a su llegada a la reunión de ministros de Economía y Finanzas de la Unión Europea (Ecofin). "Nos hemos acercado bastante en las cuestiones que estaban abiertas", aseguró el ministro español, quien recordó que los líderes europeos dieron un mandato a sus titulares económicos para que cerraran un acuerdo antes de finales de año. "Vamos a intentar cumplirlo", indicó De Guindos, quien consideró que hay "voluntad de acuerdo" por parte de todos los países.

La Autoridad Bancaria Europea (EBA) arbitrará en los casos en que el directorio del BCE y el organismo de supervisión no estén de acuerdo en las medidas a tomar. Según el diario de Múnich Süddeutsche Zeitung, que adelantó estas informaciones, el acercamiento entre Francia y Alemania podría ser el paso definitivo para que los ministros de Hacienda y Economía europeos alcancen el miércoles en Chipre un acuerdo sobre la supervisión bancaria. Según el diario económico Handelsblatt, unos 150 bancos europeos quedarían bajo vigilancia directa del BCE.

El Gobierno alemán confía en que el acercamiento a Francia sirva para alcanzar el acuerdo el mismo miércoles. Según avanzaban en Berlín, las propuestas podrían encallar en la resistencia de socios ajenos a la eurozona, particularmente Reino Unido. Aún no está clara su participación en el organismo de supervisión bancaria común.

Desde Bruselas, el presidente del Ejecutivo comunitario, José Manuel Durão Barroso, ha instado a los países socios a no caer en la "complacencia" por la mejoría de la situación económica y ha advertido de que es "crucial" que la cumbre respalde ya un acuerdo sobre el supervisor bancario único. “Un rápido acuerdo político sobre el supervisor bancario único y su respaldo en este Consejo Europeo es crucial", ha añadido.

El Gobierno español comparte la idea de que de la reunión debe salir una "señal clara" de avance hacia la unión bancaria. En opinión del ministro de Economía, Luis de Guindos, esto sería esencial para atajar los riesgos de que cualquier evento inesperado desate de nuevo las turbulencias en los mercados, como ha sucedido la salida precipitada de Mario Monti del Gobierno italiano.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/12/12/actualidad/1355312039_247091.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/12/12/actualidad/1355312039_247091.html[/url])


En esta otra noticia no dice nada del control sobre entidades que hayan recibido ayudas publicas, aunque si se dice que el BCE tendra potestad para dar instrucciones a las entidades no controladas, o incluso coger su mando.


BERLÍN Y PARÍS ALCANZAN UN PRINCIPIO DE ACUERDO
Alemania gana: el organismo europeo de control sólo vigilará a los bancos grandes
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Alemania gana: el organismo europeo de control sólo vigilará a los bancos grandes
Angela Merkel saluda a Mario Draghi, el presidente del BCE
Aurora Mínguez (Berlín) 12/12/2012   (14:17)
 
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Francia y Alemania han alcanzado ya un acuerdo sobre el Organismo Supervisor de la banca europea, la pieza clave para que se ponga en marcha la Unión Bancaria. Es la exclusiva que publica hoy el diario alemán Süddeustche Zeitung de Munich y que no ha sido desmentida por el Ejecutivo. Como no podía ser menos, se ha impuesto, una vez más, el punto de vista germano.

Será el BCE el que controle y vigile todos los bancos considerados sistémicos, o de importancia relevante, que serán además apoyados por los Estados, si fuera preciso. El resto de los bancos, tal y como pretendía Alemania, serán controlados como hasta ahora por los organismos supervisores nacionales, quienes, y esta es la novedad y la aportación gala, podrán recibir por parte de Frankfurt indicaciones específicas o en determinados casos delegar el control directamente a las autoridades del BCE.

Quedan fuera, pues, del Organismo Europeo los bancos pequeños y, sobre todo,  las Cajas de Ahorro alemanas y los Landesbanken, algunos de los cuales tuvieron que ser rescatados en el pasado por el gobierno central como consecuencia de su mala gestión.

El acuerdo entre París y Berlín también se refiere a otro punto importante: cómo colaborarán el directorio del BCE, es decir, su ejecutivo, con el consejo de vigilancia donde están todos los gobernadores de los bancos centrales, para ejercer ese control sobre la banca europea. Pues bien, a ese consejo de vigilancia se sumarán 200 nuevos expertos contratados por el BCE, pero cada país podrá mandar además expertos a Frankfurt, aunque sólo por un tiempo limitado.

Esta propuesta que ya tienen sobre la mesa los ministros de Finanzas de la Unión Europea va a encontrar, naturalmente, una fría acogida por parte de Gran Bretaña y de sus aliados suecos y checos, alérgicos a un control centralizado de los seis mil bancos europeos. Pero, además, hay aún muchos flecos abiertos que hacen temer con una reunión larga del Ecofin que se podría alargar hasta la madrugada. Por ejemplo, la división clara de tareas entre el BCE- vigilante de la política monetaria y el BCE- controlador bancario. También en qué momento Frankfurt ‘arrebataría’ el control a un organismo supervisor nacional y cómo se coordinarán los expertos del BCE y los países socios.

Son muchos detalles que deben ser aprobados por los respectivos parlamentos y por la Eurocámara y que podrían dilatar aún más la puesta en marcha definitiva de la Unión Bancaria, que Alemania ha retrasado hasta, como muy pronto, principios del 2014. Cuando ésta definitivamente nazca las ayudas a los bancos con problemas irán directamente a los países desde el Mecanismo Permanente de Estabilidad del Euro, sin pasar por los parlamentos, con lo que la Unión Bancaria actuará como también como una Unión de Salvación de Bancos con dificultades de liquidez.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/12/alemania-gana-el-organismo-europeo-de-control-solo-vigilara-a-los-bancos-grandes-111028/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/12/alemania-gana-el-organismo-europeo-de-control-solo-vigilara-a-los-bancos-grandes-111028/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 19:39:16 pm
Lo del despido gratix está en la hoja de ruta. Cuestión de tiempo, nada más.

En cuanto a lo de elevar la tasa demográfica en Rusia no es más que posicionarse como potencia geopolítica. Eso y su acercamiento a Berlín te da idea del eje que se prepara.

Siempre que Alemania y Rusia han estrechado lazos mal asunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 19:43:03 pm

Depresión económica imparable:    ;)




Desciende un 14,2% el número de usuarios que optan por el avión

y 0,3% los de tren


Más de 116 millones de viajeros utilizaron el transporte interurbano, un 0,5% más, con caídas en todos los tipos de transporte a excepción del autobús

República/ Europa Press                12/12/2012


[url]http://www.republica.com/2012/12/12/desciende-un-142-el-numero-de-usuarios-que-optan-por-el-avion_588205/[/url] ([url]http://www.republica.com/2012/12/12/desciende-un-142-el-numero-de-usuarios-que-optan-por-el-avion_588205/[/url])
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Ese dato te da una idea del parón laboral. Brutal.

No hay como pasearse por Barcelona en horas punta cualquier día laboral. Resulta estremecedor.

Directos al infierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 12, 2012, 19:51:02 pm
todos unidos para hacer algo inútil  (salvo constatar por enésima vez que somos muchos y estamos muy cabreados)


Ellos ganan.

Edito: Por cierto, hoy fui hasta la capital a la manifa frente al juzgado. Éramos unos 200.

Si le comentabas a alguien que se podría hacer alguna acción concreta, más allá de salir a gritar,  había dos respuestas:
A- Te miran como a un marciano iluminado.
B- "Sí, pero eso es imposible"


Quizá por eso tengo hoy el día tan jodido.  PH 0,2  me va a dar algo de tanta IMPOTENCIA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 12, 2012, 20:00:37 pm
Todo lo que dice Republik sobre las teles la pura verdad. Lo he vivido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 12, 2012, 20:18:45 pm
NO es un buen indicador, lo de los SMS, porque no hay continuidad para compara con otros años.

Antes no había whatsup, ni tantas tarifas en las que llamar está incluído pero los sms no (salen más caros)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 21:02:16 pm
Leer sus post aderezados con Mozart de fondo es todo un ejercicio de hermeneútica, Sardinita. Proyecto de transformación hacia la TE.  :D

La música es terapeútica, muy aconsejable para leer el foro y paliar así trastornos psicológicos.  :biggrin:





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Asdasd en Diciembre 12, 2012, 22:33:48 pm
Qué bueno éste video

Cómo destruir Telemadrid

Telemadrid, cómo destruir un servicio público ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r36TTpisayA#ws[/url])


Nada que no ocurra en cualquier otra autonómica. Aunque en el caso de Telemandril ni se han molestado, a lo largo de todos estos años, en disimular mínimamente que todo lo emitido es pura propaganda pro castuza pepera.

Por cierto, lo de denunciar que los directivos colocados a dedo se estaban duplicando, que se estaba subcontratando a productoras amigas y, en definitva, todo aquello que ahora sí sale a la luz gracias a este corto de animación, ¡¿por qué no se denunció en su momento?!

Porque entonces se ingresaba nómina a final de mes, ¿eh amigos? ¿Y la dignidad entonces donde quedaba? ¿Y la pluralidad?

Asco de país de cobardes y del "qué hay de lo mío".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Diciembre 12, 2012, 22:46:42 pm
El error (bueno no es un error) es decir que Telemadrid es un servicio público que se está destruyendo. Es agarrarse a un clavo ardiendo para no perder el empleo.

Telemadrid solo tiene un sentido posible y es para lo que fue montada (Leguina) y corregida y aumentada, lo que queda lejos de ser un servicio público.


Nota al margen:
Si debemos ahorcar a Calatrava por colaboraconista del régimen, ¿Qué debemos hacer con los trabajadores de Telemadrid?.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 13, 2012, 00:15:29 am
Traído del hilo de la justicia.

Por si con las presiones a los jueces no fuera suficiente para cubrirse, ya hay una circular en vigor:
 
 
Citar
Una circular de Guardia Civil insta a sus unidades a informar con tiempo de registros y detenciones de cargos públicos La portavoz de Coalición Canaria, Ana Oramas, da a conocer una circular vigente desde el 19 de abril en la que se pide a las unidades una breve reseña con la fecha de la operación, el número previsible de detenidos e implicados y los registros de inmuebles y sedes oficiales.  Nacional ([url]http://proveedor1.vozpopuli.com/nacional[/url]) | VOZPÓPULI | 12-12-2012           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0BB7146B-E833-2F9F-8FED-5279EF022491.jpg/resizeCut/692-0-1369/0-21-729/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0BB7146B-E833-2F9F-8FED-5279EF022491.jpg/resizeMod/1000/0/Una-circular-de-Guardia-Civil-insta-a-sus-unidades-a-informar-con-tiempo-de-registros-y-detenciones-de-cargos-publicos.jpg[/url])   El director general de la Guardia Civil, Arsenio Fernández de Mesa, en la comisión de Interior del Congreso.
 Foto:EFE    Una circular interna de la Guardia Civil insta a las unidades del Instituto Armado a informar con una semana de antelación a la dirección general de las posibles implicaciones de cargos públicos o registros de sedes oficiales en aquellas operaciones que se vayan a llevar a cabo. La portavoz de Coalición Canaria, Ana Oramas, ha aprovechado la presencia del Director de la Guardia Civil, Arsenio Fernández de Mesa, en la Comisión de Interior del Congreso de los Diputados para hacer pública esta circular en la que se insta a las unidades de la Guardia Civil a informar al Director Adjunto Operativo (DAO), Cándido Cardiel, de los cargos públicos que se vean implicados en operaciones que vayan a realizarse de manera inminente.
Oramas ha leído de forma íntegra esa circular, vigente desde el 19 de abril, que, según ha dicho, le ha "sido facilitada". "Se recuerda a todas las unidades de que por orden del DAO se debe emitir antes de las 11 horas de las cada miércoles y hasta nueva orden una breve reseña de las operaciones que vayan a entrar en fase de explotación en la semana siguiente". Según ha continuado la diputada canaria, en la citada circular se insta a informar de "los siguientes extremos: nombre de la operación y unidad participante, concepto de la operación, fecha previsible y número previsible detenidos e implicados, registros de inmuebles que se prevea practicar, posibles implicaciones de cargos públicos de personas y de registros de sedes oficiales".
A su juicio, la existencia de esta circular resulta "gravísima" y ha preguntado al director general de la Guardia Civil si la conocía, si se trata de una iniciativa suya, del DAO o del propio ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz. También ha pedido saber si esa información se traslada al director operativo o también se eleva.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/18620-una-circular-de-guardia-civil-insta-a-sus-unidades-a-informar-con-tiempo-de-registros-y-detenciones-de-cargos-publicos]http://vozpopuli.com/nacional/18620-una-circular-de-guardia-civil-insta-a-sus-unidades-a-informar-con-tiempo-de-registros-y-detenciones-de-cargos-publicos ([url]http://vozpopuli.com/nacional/18620-una-circular-de-guardia-civil-insta-a-sus-unidades-a-informar-con-tiempo-de-registros-y-detenciones-de-cargos-publicos[/url]) [/url]

 
 Por ejemplo, si vas a detener al marido de una política local, tienes que avisar una semana antes, para que le dé tiempo a destruir pruebas y huir.   >:( >:( >:(
 
 Mejor me callo... :-X :-X :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Diciembre 13, 2012, 00:46:49 am
Qué bueno éste video

Cómo destruir Telemadrid

Telemadrid, cómo destruir un servicio público ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r36TTpisayA#ws[/url])


Como ya han dicho, esto ocurre en todas las autonómicas de todo el país: deficitarias a más no poder, agujeros de dinero público, enchufismo de amigos de la Casta...

Visto que el problema es inherente a todas las autonómicas, independientemente de sus gestores, me lleva a la pregunta...

¿¿No será que el error está en conceder y crear medios de comunicación autonómicos??, pregunto en toda mi inocencia

Si somos un poco racionales y tenemos en cuenta nuestras prioridades, creo que todos firmarían que desaparezca una televisión autonómica con una deuda astronómica de más de 1.000 millones (hablo de Canal 9, Comunidad Valenciana) a que haya desabastecimiento en las farmacias valencianas, a las que se les adeuda más de 400 millones de euros.

Y lo siento por todos los periodistas y profesionales audiovisuales que se quedarán en la calle tras esto, pero no deberían temer tanto esos eres teniendo en cuenta que si el programa es bueno y tiene audiencia, las cadenas se lo rifarán para tenerlo en su parrilla, con lo que se salvarán bastantes de esos puestos de trabajo. Ejemplo de libro el de la productora El Terrat, que empezó en TV3 y ahora mismo tiene un programón ( Salvados, no se si os suena  :roto2: ) que está reventando las audiencias en La Sexta, cadena estatal.

Quiero decir con esto que hay vida tras el cierre de una televisión autonómica. Donde no hay vida es en seguir empecinados en el error de pensar que una televisión pública se gestionará bien cuando ya hemos visto que en manos de la Casta no hay remedio.

Luego ya, cada uno según sus convicciones, que considere si cree necesario financiar con dinero público un medio audiovisual, si es un servicio esencial y necesario para la población que merece el mismo trato y recursos que la sanidad o educación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pakidermus en Diciembre 13, 2012, 03:16:46 am
Giro cualitativo.

(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/12/13/portada/1354631278_extras_portada_0.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 13, 2012, 08:31:11 am
Habemus union y supervision bancaria europeda. Al final sera solo para entidades sistemicas, aunque el BCE se reserva la posibilidad de intervenir en las entidades que estime oportuno. Espero que aten en corto a la castuza. Os pongo dos noticias al respecto

La UE alcanza un acuerdo sobre el supervisor bancario único
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Efe
13/12/2012 - 4:56 Actualizado: 07:01 - 13/12/12
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Los ministros de Economía y Finanzas de la Unión Europea alcanzaron hoy un acuerdo sobre el marco legal que permitirá a Europa crear un supervisor bancario único que empezará a funcinoar en 2014. Según los términos pactados, Alemania se ha salido con la suya: el Banco Central Europeo (BCE) solo controlará a las entidades cuyos activos superen los 30.000 millones de euros. Cinco señales que demuestran que la Eurozona dejará atrás la crisis en 2013.

"¡Acuerdo histórico sobre el supervisor!", tuiteó el comisario europeo de Mercado Interior y Servicios Financieros, Michel Barnier, tras 14 horas de reuniones.

El comisario felicitó a la presidencia chipriota de turno, a todos los ministros, a los servicios del Consejo por el espíritu constructivo que han demostrado en la negociación tan larga y dura, y por haber "demostrado que Europa es capaz de actuar".

El ministro chipriota de Finanzas, Vassos Shiarly, anunció en rueda de prensa que el acuerdo permitirá al Consejo comenzar las negociaciones con el Parlamento Europeo, las cuales se iniciarán a principios de la próxima semana, según su portavoz, Nikos Christodoulides.

Según el ministro chipriota los Veintisiete llegaron a un acuerdo sobre la cooperación entre el Banco Central Europeo (BCE) y los reguladores nacionales, los sistemas de votación en el consejo supervisor de la entidad y en la Autoridad Bancaria Europea (ABE), el grado de cumplimiento obligatorio de las decisiones que se tomen para los países de fuera del euro que participan en el supervisor y sobre las distintas fases de la supervisión directa.

Según Barnier, el supervisor bancario estará operativo el 1 de marzo de 2014 con una cierta flexibilidad, dado que necesitará un año para preparar los reglamentos y reunir al personal necesario, entre otros trámites.

Finalmente, el BCE supervisará directamente a los bancos cuyos activos superen 30.000 millones de euros o el 20 % del PIB del país miembro participante, lo que serían unas cien entidades.

El BCE tendrá el derecho de ejercer en todo momento la supervisión directa sobre otras entidades si lo estima oportuno o un Estado miembro lo solicita.

Fuentes europeas indicaron que no se sabe aún el número exacto de países que participarán en el supervisor único, pero que solamente tres países han indicado hasta ahora que, a priori, no están interesados: el Reino Unido, Suecia y la República Checa.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4467170/12/12/La-UE-alcanza-un-acuerdo-sobre-el-supervisor-bancario-unico.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4467170/12/12/La-UE-alcanza-un-acuerdo-sobre-el-supervisor-bancario-unico.html)

Los Veintisiete acuerdan que el BCE supervise a los bancos de la eurozona
play

Vídeo: Atlas

    Tendrá competencia directa sobre 200 de los 6.000 bancos comunitarios
    Supone un triunfo de Alemania frente a las tesis de España y Francia
    El pacto será ratificado en la cumbre de jefes de Estado y de Gobierno

Javier G. Gallego (Corresponsal) | Bruselas
Actualizado jueves 13/12/2012 07:44 horas

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Comentarios 9

Ha sido necesario improvisar una última reunión del año y agotar más de 14 horas de negociación, pero los ministros de Finanzas de la Unión Europea han logrado por fin cumplir con el mandato que les dieron los líderes europeos en la última cumbre y dejar cerrado el marco legislativo sobre el que se construirá el supervisor bancario único.

La reunión de jefes de Estado y de Gobierno de la UE que se celebra desde hoy en Bruselas podrá presumir de haber logrado el primero de los objetivos impuestos para avanzar hacia una verdadera integración europea. El acuerdo sobre el nuevo Supervisor Bancario Europeo alcanzado esta madrugada sienta las bases legales para poner en marcha esta nueva institución, cuyas tareas de control bancario recaerán sobre el Banco Central Europeo (BCE), y que supone el primer pilar de la Unión Bancaria. Los líderes europeos ratificarán en la jornada de hoy el compromiso alcanzado, que prevé que este nuevo organismo esté plenamente operativo en marzo de 2014.

El acuerdo supone una clara victoria de Alemania frente a las tesis defendidas por otros países de la eurozona -España y Francia, por ejemplo- desde que se iniciaron las discusiones. Finalmente el BCE sólo tendrá capacidad de actuación directa sobre los bancos cuyo tamaño sea superior a los 30.000 millones de euros en activos. El ministro de Finanzas, Wolfgang Schäuble, había impuesto esta condición para dar su visto bueno definitivo a los documentos legislativos que regulan este nuevo organismo.

De este modo las pequeñas entidades financieras germanas, muchas de ellas de carácter público, se escaparán del ámbito de supervisión del BCE y seguirán siendo controladas por las autoridades nacionales. En la práctica supondrá que el Eurobanco tendrá competencia de supervisión directa sobre alrededor de 200 de los 6.000 bancos que hay en la Eurozona. Eso sí, el acuerdo especifica que podrá intervenir directamente cualquier entidad en caso de que se detecten problemas en su funcionamiento y suponga una amenaza para el sistema financiero europeo. El ámbito de actuación del supervisor europeo será todos los países que componen la eurozona más el resto de estados de la UE que libremente quieran adherirse a la Unión Bancaria. El Ejecutivo comunitario espera que todos los países de fuera del euro se sumen al mecanismo de supervisión única, excepto Reino Unido, Suecia y República Checa.

Las competencias de control que adquiere el BCE le permitirán conceder y retirar fichas bancarias, investigar instituciones, imponer sanciones a las entidades que no cumplan con los estándares fijados e intervenir directamente su gestión e iniciar el proceso de liquidación si fuera necesario. Los supervisores nacionales continuarán su tarea de control 'in situ' de los bancos y tendrán competencias directas sobre las entidades más pequeñas.

Otro de los puntos conflictivos de las negociaciones era cómo garantizar que los países que no forman parte del euro tenían una representación equitativa en el órgano de dirección, ya que los Tratados europeos estipulan que en última instancia sólo pueden tomar decisiones los órganos ejecutivos ya establecidos y en los que sólo participan los países de la eurozona. El compromiso alcanzado estipula que tanto en estas decisiones como en las que atañen a la Autoridad Bancaria Europea (EBA) se fijarán sistemas de votación que tengan en cuenta de forma equilibrada a los países del euro y los que no comparten la moneda común.

Este acuerdo supone una de las mayores transferencias de competencias nacionales al nivel comunitario de los últimos años y sienta las bases para que el Mecanismo Europeo de Estabilidad (Mede), el fondo de rescate europeo, pueda recapitalizar directamente a las entidades financieras sin necesidad de que el dinero pase primero por el estado miembro, como ha sido el caso de España. "El objetivo principal es restaurar la confianza en el sistema financiero europeo", dijo de madrugada el ministro de Finanzas chipriota y encargado de dirigir las reuniones, Vassos Shiarly. "Es como un regalo de Navidad para toda Europa", añadió.

Pese a este histórico logro, el proceso legislativo para aprobar el marco regulatorio de esta nueva institución no está concluido, ya que es necesario obtener un acuerdo con el Parlamento Europeo, que tiene capacidad de codecisión en todas los cambios normativos que afectan al funcionamiento del BCE. Las discusiones entre el Consejo y la Eurocámara tendrán lugar previsiblemente en el mes de enero.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/13/economia/1355370515.html?a=81dc51a1a478ef6d89d3402636afa883&t=1355383503&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/13/economia/1355370515.html?a=81dc51a1a478ef6d89d3402636afa883&t=1355383503&numero=)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 13, 2012, 08:34:00 am
El banco malo va a rebajar todavia mas los activos que recibira de algunas entidades como BMN y Ceiss


COMPLICA AÚN MÁS LA SITUACIÓN DE BMN Y CEISS
El 'banco malo' rebaja más el precio de los activos para reducir sus necesidades de capital
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El 'banco malo' rebaja más el precio de los activos para reducir sus necesidades de capital
El ministro de Economía, Luis de Guindos (Efe)
E. Segovia  /  J. A. Navas 13/12/2012   (06:00)
 
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El banco malo (Sareb) rebajará todavía más los precios a los que va a adquirir los activos tóxicos de la banca en apuros para reducir sus necesidades de capital, dadas las dificultades para captarlo de inversores privados. Esta rebaja estará en torno a un 15% sobre los precios inicialmente estimados, según fuentes del sector. No se hará mediante un descuento mayor que el anunciado en octubre, sino mediante una actualización del valor de los activos que se traspasan, asumiendo que ahora este es menor. Esta medida no incrementará las necesidades de capital de las entidades nacionalizadas, puesto que contaban con un colchón suficiente, pero sí las del Grupo 2 (BMN, Liberbank, Ceiss y Caja3). Si añadimos la conversión de los préstamos del FROB 1 en capital, BMN y Ceiss (Caja España-Duero) pueden quedar con mayoría de capital público.

De hecho, según las fuentes citadas, inicialmente se planteó que este descuento se aplicara sólo a estas cuatro últimas entidades. Ante las protestas de este grupo, el FROB aceptó que la rebaja fuera también para las nacionalizadas (BFA-Bankia, CatalunyaCaixa y NovaGalicia), dado que no tendría impacto material en sus necesidades de capital y, en consecuencia, en el importe que cada una debe recibir del rescate europeo.

Esto se debe a que el Gobierno ha pedido dinero 'de más' para las entidades del Grupo 1, ya que había tenido en cuenta a la hora de calcular sus necesidades unos activos fiscales que finalmente no se van a poder recuperar porque se estima que las nacionalizadas no van a lograr nunca un beneficio lo suficientemente grande para absorberlos. Ese margen es suficiente, según las fuentes, para asumir la rebaja adicional del valor de los activos traspasados al banco malo sin necesidad de solicitar más dinero al fondo de rescate europeo.

BMN y Ceiss, en el disparadero

Sin embargo, el impacto puede ser muy duro para las entidades del Grupo 2. Un incremento de las necesidades de capital puede hacerles cruzar la frontera entre solicitar o no dinero del rescate (caso de Liberbank, por ejemplo) o incluso entre mantenerse independientes o tener que ser nacionalizadas, cuando su situación inicial les permitía salvarse de la quema. En el caso de BMN y Ceiss, la situación se complica si recordamos que Almunia ha exigido la conversión de los préstamos del FROB 1 en capital público, como adelantó El Confidencial.

Sumando esa conversión, las mayores necesidades por los descuentos del banco malo y que este déficit de capital será cubierto con acciones y no con CoCos por la negativa de Bruselas, el Estado puede erigirse en el mayor accionista de estas dos entidades, aunque todavía debe realizarse una valoración de cada una. Por otro lado, se mantendrán los equipos directivos actuales, a pesar de la entrada del Estado. En todo caso, las fuentes consultadas aseguran que las necesidades conjuntas del grupo superarán los 1.500 millones anunciados por Luis de Guindos.

Valoración a diciembre de 2012

La rebaja que aplicará el banco malo no eleva los recortes sobre el valor en libros anunciados en octubre (45,6% para el crédito promotor y 63,1% para los inmuebles adjudicados). Se basa en que ahora no tomará como base los precios a cierre de 2011 -que son los que utilizaba Oliver Wyman en su auditoría del sector bancario-, sino a diciembre de 2012. Y el FROB da por supuesto que las carteras de activos se han deteriorado en este último año, por lo que valen menos. Un ejemplo es el crédito promotor: a cierre de 2011, se aplicaba una pérdida esperada del 20% al sano y del 40% al moroso; ahora, se considera todo moroso y se le aplica la pérdida del 40%.

Según las fuentes consultadas, ese descuento será del 15% en promedio sobre los valores estimados inicialmente; es decir, si una entidad iba a recibir 1.000 millones por sus activos, ahora recibirá sólo 850. Lógicamente, eso incrementa las pérdidas que deben provisionar por el traspaso de sus activos al banco malo y aminora el efecto positivo de este en las necesidades de capital (por un lado implica pérdidas, pero, por otro, reduce los activos en balance y, en consecuencia, las exigencias de fondos propios). Dicho de otra forma, eleva el dinero que necesitan para cubrir su déficit de capital.

Para la sociedad de gestión de activos, esta rebaja implica unas menores necesidades de capital respecto a los 5.000 millones (2.500 de ellos de dinero privado) que se estimaban inicialmente. Esto significa que se da la paradoja de que las entidades con necesidades de capital pueden subvencionar la rentabilidad de Sareb en beneficio de la gran banca, que no en vano será su principal accionista.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/13/el-banco-malo-rebaja-mas-el-precio-de-los-activos-para-reducir-sus-necesidades-de-capital-111072/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/13/el-banco-malo-rebaja-mas-el-precio-de-los-activos-para-reducir-sus-necesidades-de-capital-111072/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Diciembre 13, 2012, 10:34:35 am
Y por ultimo, una de demografia: Putin pide a los rusos 3 hijos por pareja. Es la primera vez que oigo algo similar de un politico



RUSIA | El propio mandatario tiene sólo dos vástagos
Putin quiere tres hijos por pareja
El presidente Putin, minutos antes de dar su discurso en el Kremlin. | Reuters

El presidente Putin, minutos antes de dar su discurso en el Kremlin. | Reuters

Xavier Colás | Moscú
Actualizado miércoles 12/12/2012 13:43 horas

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Creced y multiplicaos. Ésa parece ser la consigna del presidente ruso, Vladimir Putin, a sus ciudadanos. En su discurso anual ante las dos cámaras parlamentarias, Putin ha enunciado como principal prioridad de su Gobierno edificar una Rusia rica, próspera y fuerte, capaz de preservar su independencia en tiempos de cambios y de conflictos a escala global. Aunque se ha aumentado el gasto en defensa, hay una tarea patriótica que el Gobierno no puede hacer por los rusos: procrear. "Si queremos ser fuertes, debemos ser más y mejores", ha dicho el presidente.

El líder ruso lleva años preocupado por la menguante población de su país (143 millones en 2011) y esta mañana ha expresado su deseo de que "las familias de tres hijos se conviertan en una norma en Rusia". El primer ministro ruso, Dimtri Medvedev, celebró el viernes pasado los recientes datos de población rusos, que establecen que por primera vez en 20 años han nacido más rusos de los que han muerto.

Las ayudas que ofrece Rusia a las madres desde 2007 han ayudado a lograr esta pequeña mejoría de la tasa de reposición. Pero los expertos creen que es un dato coyuntural y que se debe sobre todo a que la inmigración y el 'baby boom' de los años 80 hacen que ahora haya más parejas en edad de tener hijos.

"Los demógrafos aseguran que elegir tener un segundo hijo supone potencialmente decidirse a tener un tercero. Es importante para una familia dar ese paso", dijo Putin, que al tener sólo dos hijas quedaría en teoría por debajo de sus propias expectativas demográficas.
Cuestión demográfica

El problema demográfico está muy presente en Rusia, con regiones que se quedan vacías junto a una frontera china con 1.300 millones de habitantes.

"En el siglo XXI Rusia debe ser un país soberano e influyente en este mundo, donde se configuran nuevas fuerzas económicas, militares y de civilización", ha dicho el mandatario.

Putin ha rechazado "cualquier influencia exterior" en los asuntos de Rusia y ha sido muy aplaudido en este punto. También se refirió a que los diputados y altos cargos deberán confesar si tienen propiedades o ingresos en el extranjero, pues para el presidente esto es inaceptable.
Limpieza en la administración

Los políticos y altos funcionarios también deberán detallar sus gastos e ingresos en general, ha recordado Putin. Segundos antes de referirse a este punto, el presidente ha dicho con sorna a los parlamentarios: "No aplaudan todo el rato, tal vez esto que voy a decir no les guste". La 'limpieza' de la administración, que se llevó por delante el mes pasado al ministro de Defensa, seguirá adelante.

Putin -que frente a los rumores sobre sus problemas de espalda se ha mantenido en pie durante toda la hora que ha durado su alocución en la sala de San Jorge del Palacio del Kremlin- también ha mencionado de pasada a la oposición extraparlamentaria, al recordar que "sólo es posible el diálogo con los que se mueven dentro de la legalidad". La oposición ha convocado una marcha para el sábado, pero a día de hoy no ha recibido autorización oficial.

También habló del sistema político: "Para Rusia no existe ni puede existir otra opción política que la democracia. Quisiera enfatizar que compartimos los principios democráticos universales adoptados en todo el mundo. Sin embargo, la democracia rusa es el poder precisamente del pueblo ruso», dijo Putin.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/internacional/1355315561.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/internacional/1355315561.html[/url])


De nuevo el poder, muchas veces pasado por alto, de las "demonomics" . Rusia se juega quizá incluso su integridad territorial y es probable que, para regocijo de Pekín, ya tenga perdida la partida.

China tiene los ojos puestos en el oriente ruso como Lebensraum y si logra aguantar y acrecentar su poder militar, una Rusia que se desangra y cada ve puede poner en armas a menos gente acabará siendo saqueada. Hoy parece ciencia ficción pero en pocas décadas se cruzarán Rusia bajando de los 100M de pobladores y China pasando la barrera de 1500M y ávida de un carbón que solamente existe en cantidades ingentes en USA y Rusia (amén de hidrocarburos y muchas otras riquezas incluyendo madera y agua).

Y la verdad es que el régimen ruso no ayuda nada (genera muchas simpatías porque se enfrenta a los USA y a veces saca la garra militar pero su base está siendo socavada donde más duele, en la disponibilidad de cerebros y de carne obrera/soldadesca de tierna edad) , es una cosa grotesca con toques peronistas (por aquello de pretender alimentar al populacho con "patria", que es muy poco nutritiva y solamente cuela a corto plazo), la vieja elite KGBera se ha apropiado del país generando una distribución de la renta de tipo peruano con un PIB que es el de Alemania para el doble de gente. Viejo, pobre y altamente militarizado es fea combinación.

Lo suyo sería que por fin, tras siglos en tierra de nadie, se incorporase a Occidente a través de Europa, ellos aportan buena tecnología militar y recursos minerales, el problema es qué puede dar una Europa envejecida a un país también avejentado (si fuera joven, recibirían oleadas de inversión alemana), y para la inmigración son muy particulares. Va a ser complicado este encaje pero seguramente es parte de la agenda rusa y europea para esta década y la próxima.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2012, 11:06:52 am
Sé que el artículo (de opinión) está fuera de contexto en este hilo pero es la primera vez que leo un texto escéptico a la muerte de Lennon en relación con la algarabía política internacional.

Desde luego nunca me creí la fábula de su asesinato por un loco; uno con los años acaba curado de espanto y, desde luego, abraza el escepticismo como fórmula ante cualquier comunicado oficial sea de la índole que sea.

Citar
Workin' Class Hero

Las cosas sucedían muy rápido en aquella España en transición, tener 19 años en 1980 era lo mejor que te podía pasar, todo por descubrir en un país que despertaba de la pesadilla tras casi 40 años de dictadura. La constitución del 78 daba sus primeros pasos, y aquí, en Cataluña, Jordi Pujol llegaba al poder para quedarse 23 años. Lo que son las cosas.

Con todo por hacer, un nutrido grupo de jóvenes dimos la espalda a todo lo que sucedía a nuestro alrededor, léase; nacionalismo y ruido de sables, para construir nuestra propia realidad. Cada uno de nuestra madre y nuestro padre coincidíamos en odiar la ortodoxia, tanto política como musical.

Aquel 8 de diciembre marcó de forma definitiva nuestras vidas, mataron a John Lennon. Aviso a navegantes, el R 'N' R es peligroso y pueden llegar a matarte por ello. Ninguno de nosotros creímos que un fan loco se lo había cargado, iban a por él desde hacia años, molestaba.

A diferencia de los hippies, que lo tenían en un pedestal, copiaban sus gafas y nos daban la chapa con el karma de los cojones, para nosotros seguía siendo aquel 'teddy boy' de pelo grasiento, pendenciero y fan de Gene Vincent, el que años mas tarde paseaba por Hamburgo de cuero negro y se hacía fotos en las azoteas con unas botas de 'cowboy' por fuera del pantalón con dibujos alucinantes, y que eran lo mas preciado y buscado entre los rockers con aspiraciones, como yo.

Su disco lanzado en el 75, 'R 'N' R', fue una forma de volver a los orígenes y de dar a conocer a las nuevas generaciones los clásicos del R 'N' R, un disco que influyó sobremanera a los protagonistas de la explosión del R 'N' R barcelonés de finales de los 70.

Durante las siguientes semanas, las emisoras radiaron 'Double Fantasy' a todas horas, su esperada vuelta, después de cinco años sin grabar, había sido abortada. Nosotros estábamos bloqueados, todavía no teníamos nombre para la banda y en la habitación de Juan Caníbal, donde ensayábamos, las versiones de Eddie Cochran o de The Pirates no tenían continuidad.

Necesitábamos algo propio en español, eso nos hacía diferentes a las bandas de rockabilly, que solo cantaban en inglés. Parecía que todo nos venía grande, teníamos la mejor pinta pero nada más. Una tarde, pocos días antes de entrar en el estudio, Sabino Méndez se colgó la guitarra y nos enseñó lo que acababa de componer, la canción se llamaba 'R 'N' R STAR' y describía con precisión la historia de un tipo, momentos antes de convertirse en estrella del rock.

Todo parecía encajar, hasta que en un momento de la letra Sabino cantó.
"Yo te haré rico, tú solo has de cantar bien, si no te pegan diez tiros en la puerta de un hotel". En ese momento todos no miramos, el silencio llenó la habitación, nadie fue capaz de hablar.

Han pasado 32 años desde aquella tarde y John Lennon sigue golpeando con su legado, ahora más que nunca, con canciones como 'Workin' Class Heroe', 'Power to the People' o 'Imagine', que parecen compuestas hoy, ahora.

Ahora que los derechos de los ciudadanos son pisoteados, las libertades recortadas, ahora que las banderas vuelven a las calles, los discursos hablan de patrias y de pueblos elegidos, siento que la bestia ha vuelto, y que la utopía que imaginó Lennon, es ahora la mejor munición para estos tiempos asesinos, una llamada a la revuelta.

"Si quieres ser un héroe de la clase obrera, ven y sígueme".

Loquillo
[url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/lanavedeloslocos/2012/12/13/workin-class-hero.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/lanavedeloslocos/2012/12/13/workin-class-hero.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 13, 2012, 11:34:56 am
El destino de las teles autonómicas es desaparecer sin dejar rastro. Son un elemento añadido de corrupción. Se han hecho con ellas fortunas inmensas y delictivas. No sirven para otra cosa y cuestan un 50% más que la TVE de todos. Delenda est teleautonomica. Y sin RIP. Republik sabe lo que dice, recomiendo releer su post sobre el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 13, 2012, 12:31:19 pm
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“LA AMNISTÍA FISCAL EXCEDE SUS LÍMITES Y BLINDA CONTRA LA PERSECUCIÓN PENAL”, DENUNCIAN

El diseño de la amnistía fiscal impide a los inspectores denunciar sus sospechas de blanqueo


 

La amnistía de Cristóbal Montoro iba a dar cobertura a los delitos fiscales.
Pero su diseño ha terminado dando también cobertura a las sospechas de presuntos delitos penales como el blanqueo de capitales.

Ni la inspección de Hacienda ni el Banco de España pueden investigar los indicios de blanqueo que han detectado entre quienes se han acogido al conocido como "modelo 750".    

Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | 12:13     
 
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5225F7FD-38B3-19B5-F667-9BC86FE63EFF.jpg/resizeCut/879-0-1453/0-69-819/imagen.jpg[/url])   ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5225F7FD-38B3-19B5-F667-9BC86FE63EFF.jpg/resizeMod/1000/0/El-diseno-de-la-amnistia-fiscal-impide-a-los-inspectores-denunciar-sus-sospechas-de-blanqueo.jpg[/url])   Foto:efe

La amnistía fiscal impide a los inspectores denunciar sospechas de blanqueo
       
Javier Ruiz

 Los inspectores de Hacienda están estrellando contra un muro en su intento de lucha contra los delitos económicos: los de su propio sistema informático. Según revelan fuentes de la inspección, el diseño de la amnistía fiscal está yendo más allá de lo inicialmente diseñado y no sólo ha blindado los delitos fiscales sino que también está cerrando la puerta a investigaciones penales puesto que no permite a la inspección remitir al Sepblac (Servicio de Prevención contra el Blanqueo de Capitales, adscrito al ministerio de Economía y dependiente del Banco de España) los indicios de presuntos delitos de blanqueo de capitales, una figura penal que no quedaba protegida por la amnistía el ministro Cristóbal Montoro.

Según revelan fuentes de la inspección, varios inspectores han topado ya con una página en blanco que resulta al investigar a quienes se han acogido al conocido como “modelo 750” que permitía la regularización de cantidades defraudadas al fisco. “Las bases de datos de Hacienda no muestran ningún acceso ni a los cuerpos de inspección ni a la inspección del Banco de España”, denuncian esas fuentes.


 “La amnistía fiscal excede sus límites y está blindando contra la persecución penal”, denuncia la inspección


 Esa opacidad es fruto de la reforma que la Dirección General de Tributos introdujo en la amnistía fiscal para dar garantías a los bufetes de abogados de que sus clientes no serían perseguidos tampoco penalmente en el caso de que regularizaran sus delitos fiscales. Inicialmente, esa amnistía no cerraba la puerta a una investigación penal, tal y como revelaron fuentes de la Agencia Tributaria a Vozpópuli el pasado mes de junio. ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/310613-amnistia-fiscal-evitara-multas-o-recargos-permitira-persecucion-de-defraudadores.html[/url]) Pero tras las reuniones con los bufetes a finales de ese mismo mes ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/10346-hacienda-cita-a-los-grandes-bufetes-para-que-recomienden-a-sus-clientes-la-amnistia-fiscal[/url]), Hacienda blindó todavía más esa  amnistía. Ahora los inspectores consultados denuncian que “la amnistía fiscal excede sus límites y está blindando contra la persecución penal”.

Montoro ataca a los medios de comunicación

El ministro de Hacienda fue interrogado ayer en el Congreso por las informaciones que denunciaban que la Agencia Tributaria había inflado los resultados de la amnistía al incluir en la cifra final la repatriación de dividendos y otras regularizaciones ordinarias. El portavoz socialista en la Comisión de Hacienda, Pedro Saura, calificó la amnistía de “inmoralidad” y “vergüenza” y denunció que el gravamen aplicado finalmente ha sido menor del 10 % y que en algunos casos ha rondado el 1 ó el 2 % al penalizar sólo la rentabilidad de los patrimonios amnistiados y no la totalidad de esos patrimonios.

Cristóbal Montoro no desmintió ninguna de las acusaciones sino que atacó a la prensa. En referencia velada al diario El País que ha publicado un editorial esta semana criticando la amnistía, el ministro hizo pública la situación fiscal de una empresa como PRISA y dijo: “en vez de dar lecciones de ética” deberían pagar sus “importantísimas deudas con Hacienda”.


http://vozpopuli.com/economia/18628-el-diseno-de-la-amnistia-fiscal-impide-a-los-inspectores-denunciar-sus-sospechas-de-blanqueo (http://vozpopuli.com/economia/18628-el-diseno-de-la-amnistia-fiscal-impide-a-los-inspectores-denunciar-sus-sospechas-de-blanqueo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 12:33:49 pm
En este país acabará siendo ilegal actuar correctamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 13, 2012, 14:18:01 pm
Desesperación total

Montoro no descarta aplicar un impuesto sobre los depósitos bancarios
Baraja aplicar un Impuesto sobre las Transacciones Financieras y otro sobre los depósitos bancarios.

fuente: [url]http://www.libremercado.com/2012-12-12/montoro-no-descarta-aplicar-un-impuesto-sobre-los-depositos-bancarios-1276476739/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-12-12/montoro-no-descarta-aplicar-un-impuesto-sobre-los-depositos-bancarios-1276476739/[/url])
Citar
-El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha explicado este miércoles en el Pleno del Congreso que la creación de un Impuesto sobre Depósitos Bancarios con tipo cero por parte del Gobierno responde a la necesidad de "homogeneizar" el sistema tributario y mantener la unidad del mercado bancario interior, y ha añadido que este tipo cero puede ser revisado, por lo que no descartó que Hacienda vaya finalmente a gravar los depósitos de los bancos.(...)

Montoro dijo que la prioridad en este momento es hacer que el crédito fluya a los emprendedores


Con dos cojones!

Dos palabras para responder al señor menestro: Bank-Colchón.

O tres: fondos renta fija

U otras dos: fondos monetarios

E incluso si me apuran: renta variable (empresas y bolsas de fuera de Hispanistán, of course). Este último me parece menos recomendable porque no tengo idea de bolsa, pero para quien sepa un poco está claro clarinete.

De los autores de "Va a consumir su puta madre", les presento: "Va a tener un depósito su puta madre". Ahora que me diga el señor menestro como cojones piensa conseguir capital para las entidades, porque no se lo va a depositar naide. Se puede ser más cortito pero no estando fuera de un sanatorio para personas disminuidas, señor menestro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 13, 2012, 14:37:19 pm
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España tardará 20 años en volver al nivel de bienestar previo a la crisis

Intermón Oxfam alerta de que las políticas de austeridad en el país amenazan la universalidad de derechos como la salud y la educación

Médicos del Mundo, Cáritas, Unicef y la red Compañía de Jesús respaldan estas conclusiones


    España afronta una década perdida

Paloma Marín Madrid 13 DIC 2012 - 14:09 CET4

España corre el riesgo de perder tres generaciones de bienestar, derechos sociales y democracia de continuar la política actual de recortes y austeridad. Según el informe Crisis, desigualdad y pobreza, publicado este jueves por Intermón Oxfam, en colaboración con Médicos del Mundo, UNICEF, Cáritas o la red de organizaciones de acción social de la Compañía de Jesús, el país está a punto de convertirse en una sociedad dual de ricos y pobres, en las que los primeros ingresarán 15 veces más que los segundos en solo diez años. Una desproporción que podría resquebrajar la paz social.

Los datos son contundentes. José María Vera, director de Intermón, alerta de que de seguir por la senda de los ajustes, "España llegará a los 18 millones de personas en riesgo de padecer exclusión social en 2022". Un 40% de españoles (dos de cada cinco) estaría en situación de pobreza. Una tasa tan elevada que harán falta dos décadas para recuperar los niveles de pobreza anteriores a la crisis, según cálculos de la ONG.

Para llegar a estas conclusiones, la organización ha comparado la situación española actual con la experiencia de países de América Latina durante la llamada Década Perdida, en los años sesenta y setenta, o la crisis de los Tigres asiáticos desatada en julio de 1997 con la devaluación de la moneda tailandesa y rematada con la suspensión de pagos de Rusia un año más tarde, entre otras devastadoras consecuencias para el Este asiático, cuyos niveles de pobreza también se incrementaron exponencialmente. "Después de décadas denunciando la desprotección de las poblaciones pobres en esas regiones del mundo ante la imposición de la austeridad y el ajuste, con consecuencias terribles, vemos en España una situación idéntica", subraya el informe.

El trabajo de la organización basa sus temores en que América Latina y el Este asiático tardaron entre 15 y 25 años en recuperar sus niveles de pobreza previos a las crisis que padecieron. Su experiencia ha llevado a la organización a concluir que, si no se cambian las políticas que se están aplicando en España, puede llevar entre dos y tres décadas en recuperar el nivel de bienestar que existía antes del inició de la crisis, en 2008.

Vera añade que “las recetas que se están aplicando en España solo van a incrementar el desempleo, la pobreza y la desigualdad”. El director general de la organización subraya, al igual que lo hace el estudio, “que existen diferencias entre Europa y América Latina, y el este asiático, pero también hay muchas similitudes que puede llevar a España a una situación insostenible”. Y añade: "las mismas políticas de ajuste, que sometieron los organismos internacionales a ambas zonas, son iguales que las que está padeciendo España, solo que bajo otro nombre, austeridad”.

El informe sugiere tres líneas de cambio en el modelo de desarrollo necesarias para garantizar los derechos fundamentales de las personas y su bienestar. La primera recomendación es la creación de un sistema recaudatorio más justo, "luchando contra los paraísos fiscales, estableciendo medidas fiscales progresivas, e imponiendo una tasa a las transacciones financieras que destine sus recursos a la lucha contra la pobreza doméstica e internacional", dice Intermón. La segunda es blindar las políticas sociales y la cooperación para el desarrollo ante los constantes ajustes fiscales que se realizan. La organización también reclama una regeneración democrática, con una mayor transparencia de las instituciones.

Intermón Oxfam añade que, a pesar de los evidentes abusos de poder del sistema financiero, no se han exigido las responsabilidades a quienes crearon esta situación —como sí se hizo en Islandia— y que los cambios sociales que está sufriendo la ciudadanía llevarán a una redefinición de un nuevo contrato social entre la ciudadanía y el Estado.


  http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/12/actualidad/1355337410_243341.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/12/actualidad/1355337410_243341.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 13, 2012, 14:43:10 pm
Lo de que estamos entrando en un tunel es la evidencia. Claro que con gente que piensa que la culpa de la baja demografía es del aborto apaga y vámonos. Por cierto y si no lo he dicho ya. Los que tengan edad y conocimientos lo mejor que pueden hacer es irse porque esto, ni tiene remedio, ni va a mejor sino todo lo contrario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 13, 2012, 14:59:18 pm
Acabo de ver el programa de Évole, y después de un rato de darle vueltas, no acabo de entender porque motivo el propietario de Planeta se quiere meter en estos berenjenales contra la castuza, siendo su empresa parte del engendro.

¿A alguien se le ocurre algún motivo?


Sospecho que además, la emisión de estos programas se "tolera" porque debe haber una cierta intención de crear en la población un efecto de "indefensión adquirida". Cuando el público era totalmente ajeno a todos los tejemanejes que últimamente van apareciendo en los falsimedia, cualquier "revelación" era objeto de escándalo. Ahora, al hacer aparecer el fraude y la corrupción como algo cotidiano, el pan nuestro de cada día, el modus operandi habitual, la gente irá asumiendo que "las cosas son así" y "no se puede hacer nada" (brazobajismo) por simple saturación, al contemplar la gente la magnitud y el alcance de la corrupción que todo lo impregna, por lo que se acaban limitando sus acciones a los ámbitos en los que sienten que tienen algún control "llegar a fin de mes" (de forma aislada e inocua para el sistema, una tarea en la que, además las víctimas se culpan a si mismas cuando fracasan, divide y vencerás) vs "organizarse y luchar para cambiar la sociedad" (de forma colectiva, la unión hace la fuerza y se señala a los verdaderos culpables, lo que es un peligro para los oligarcas).

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Indefensi%C3%B3n_aprendida[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Indefensi%C3%B3n_aprendida[/url])

Citar
La indefensión aprendida es un tecnicismo que se refiere a la condición de un ser humano o animal que ha aprendido a comportarse pasivamente, sin poder hacer nada y que no responde a pesar de que existen oportunidades para ayudarse a sí mismo, evitando las circunstancias desagradables o mediante la obtención de recompensas positivas. La teoría de indefensión aprendida se relaciona con depresión clínica y otras enfermedades mentales resultantes de la percepción de ausencia de control sobre el resultado de una situación


Más completo y con implicaciones más interesantes y reveladoras, el artículo sobre "indefensión adquirida" de la wikipedia en inglés:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness[/url])

Citar
Motivation

Learned helplessness can also be a motivational problem. Individuals who have failed at tasks in the past conclude erroneously that they are incapable of improving their performance.[28] This might set children behind in academic subjects and dampen their social skills.

Children with learned helplessness typically fail academic subjects, and are less intrinsically motivated than others. They may use learned helplessness as an excuse or a shield to provide self-justification for school failure.[citation needed] Additionally, describing someone as having learned to be helpless can serve as a reason to avoid blaming him or her for the inconveniences experienced.[citation needed] In turn, the student will give up trying to gain respect or advancement through academic performance.[29]
Social impact

Child abuse by neglect can be a manifestation of learned helplessness: when parents believe they are incapable of stopping an infant's crying, they may simply give up trying to do anything for the child.[30]

Another example of learned helplessness in social settings involves loneliness and shyness. Those who are extremely shy, passive, anxious and depressed may learn helplessness to offer stable explanations for unpleasant social experiences. However, Gotlib and Beatty (1985) found that people who cite helplessness in social settings may be viewed poorly by others, resulting in a situation that reinforces the problematic thinking. A third example is aging, when some older people may respond to the deaths of friends and family members, the loss of jobs and income, and the development of age-related health problems by neglecting their medical care needs.[31]

Social problems resulting from learned helplessness may seem unavoidable; however, when induced in experimental settings learned helplessness resolves with the passage of time.[32] Learned helplessness in response to experiences can be prevented or minimized by "immunization" and, when present, may be reversed by therapy. People can be immunized against the perception that events are uncontrollable by increasing their awareness of previous experiences, when they were able to effect a desired outcome.[33] Therapy can instruct people in the fact of contingency[34] and bolster people's self esteem.[35]
Extensions

Cognitive scientist and usability engineer Donald Norman used learned helplessness to explain why people blame themselves when they have a difficult time using simple objects in their environment.[36]

The American sociologist Harrison White has suggested in his book Identity and Control that the notion of learned helplessness can be extended beyond psychology into the realm of social action. When a culture or political identity fails to achieve desired goals, perceptions of collective ability suffer.


p.d.: Todo esto es adecuado para el hilo sobre democracia y control social.  ;) ::)
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/[/url])
El caso es que esta sensación de desamparo e inutilidad, por mucho que los estudios digan lo que digan, es realista y lógica. Lo que no es lógico es creerse que uno controla lo que le pasa (falacia del mundo justo) cuando en realidad ese control es sólo aparente y mientras se esté en una sociedad que cumpla las reglas establecidas, cosa que hoy en día poco se da.
El 99.9999999999% de lo que ocurre a nuestro alrededor es caótico desde nuestro punto de vista y no tenemos influencia en que suceda o no. Una cosa es la indefensión aprendida en circunstancias extremas y en aspectos muy concretos (críos que no se integran, por ejemplo o fracaso escolar) y otra es extenderlo alegremente al ámbito social y vital de una persona o colectivo y decir un equivalente al "Yes, we can". Es como cuando a los soldados les venden la milonga de la gloria y el honor, cuando lo cierto es que aunque consigan sus objetivos (ganar una guerra, por ejemplo) lo cierto es que la inmensa mayoría de ellos van a palmarla y ya.

Y esto, los que predicábamos en el desierto de la burbuja lo sabemos muy bien. Lo siento, pero la apología del mundopiruletismo no concuerda con mis experiencias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2012, 15:22:07 pm
Yo sólo digo una cosa, a raiz del artículo posteado por CdE:

Citar
el país está a punto de convertirse en una sociedad dual de ricos y pobres, en las que los primeros ingresarán 15 veces más que los segundos en solo diez años. Una desproporción que podría resquebrajar la paz social.

Me pueden hablar de indefensión aprendida o de los anillos de Saturno que como mi vida acabe en precario más valdrá que me peguen un tiro. Ahora comentaba con mi hermano que cada vez tenemos más acentuada la sensación del encendido social. Los discursos van cambiando rápidamente  :biggrin:, eso del discurso único está muy bien cuando tienes los mínimos asegurados.

Así que si me tocan los bajos.... !!Gasolina!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 13, 2012, 15:32:11 pm
No creo que La Sexta (Planeta) este usando ninguna sofisticada tecnica de control de masas via indefension aprendida.

Pienso mas bien que con el hundimiento del PSOE se ha quedado sin padrinos y se esta poniendo a si misma a la venta. Teniendo en cuenta que esos tinglados a la larga sobreviven solo gracias a los supercontratos (desde futbol a libros de texto), Planeta querra asegurarse que alguien les adopta politicamente para apaciguarles.

O sea, que mi impresion es que estan negociando con su capacidad como medio creador de opinion. Ahora mismo estan "sueltos". No me soprenderia que dentro de un tiempo el agitador Evole desapareciese a cambio de la F1.

O quizas hayan sido ya adoptados en una red clientelar nueva, externa a la casta, interesada en remover cuanta mas mierda mejor. Tampoco me extranyaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 13, 2012, 15:43:26 pm
Dan, tiene sentido lo que dices.

El Grupo Prisa esta hundido, y a la castuza le interesa mantener la bicefalia PP-PSOE, es necesario un reemplazo. Sabemos que Planeta no tiene ideología a la hora de hacer clientes (Son propietarios del españolista La Razón y el catalanista Avui simultaneamente), su ideología es ganar dinero. Quién mejor que ellos para hacerse con el target que ha perdido Prisa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Diciembre 13, 2012, 17:23:04 pm
No creo que La Sexta (Planeta) este usando ninguna sofisticada tecnica de control de masas via indefension aprendida.

Pienso mas bien que con el hundimiento del PSOE se ha quedado sin padrinos y se esta poniendo a si misma a la venta. Teniendo en cuenta que esos tinglados a la larga sobreviven solo gracias a los supercontratos (desde futbol a libros de texto), Planeta querra asegurarse que alguien les adopta politicamente para apaciguarles.

O sea, que mi impresion es que estan negociando con su capacidad como medio creador de opinion. Ahora mismo estan "sueltos". No me soprenderia que dentro de un tiempo el agitador Evole desapareciese a cambio de la F1.

O quizas hayan sido ya adoptados en una red clientelar nueva, externa a la casta, interesada en remover cuanta mas mierda mejor. Tampoco me extranyaria.

Si ustedes se sienten desnortados, imagínense como andan los medios...

Ellos también saben que NHD. Pero ¿Qué hacer entonces?. Los grupos mediáticos hace siglos que orientan su marketing, no hacia los lectores-expectadores-internautas sino, hacia los grupos de poder. Ellos venden, no su servicio de información al público sino su servicio de adoctrinamiento-manipulación-hooliganismo, a los grupos de poder. Esos grupos son sus clientes.

Pero ahora no saben quién va a tener el poder. Imagínense a nivel local, donde dependían totalmente de ayuntamientos, CCAA y cajas de ahorros....¿Cómo orientar su marketing?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 13, 2012, 17:31:14 pm
Que raroooo....  ::)
http://elpais.com/m/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html (http://elpais.com/m/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html)
Citar
Montoro anuncia que el Gobierno publicará una lista de defraudadores y morosos.
 El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas explica que la medida se aplicará a los mayores defraudadores de la Hacienda Pública »
El Gobierno quiere publicar una lista con los mayores defraudadores a Hacienda
Montoro ha recordado que esto se hace en otros países de la UE como el Reino Unido o Irlanda
El ministro dice en el Senado: "No puedo entender tanto sigilo y cautela"
El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha anunciado que el Gobierno estudia la manera de adaptar la normativa vigente para poder publicar una lista con los mayores defraudadores y morosos a la Hacienda Pública. Así lo ha señalado Montoro en el Pleno del Senado durante su defensa del proyecto de ley de medidas tributarias, donde ha recordado que esto se hace en otros países de la UE como el Reino Unido o Irlanda.

El ministro ha explicado que esta medida se justifica porque la lucha contra el fraude descansa, en gran medida, en el cumplimiento voluntario y la conciencia social. "Se trata de que paguen, no se puede decir más claro y en plata", ha dicho.

Esta lista incluirá a los mayores defraudadores de Hacienda con independencia de la actividad económica que desarrollen y su posición social. "No puedo entender tanto sigilo y cautela", ha dicho.


¿Empiezan a llegar a la superficie las dentelladas entre facciones de la casta-oligarquía?¿es solo una pose, una maniobra de propaganda de cara al esquilmado populacho?¿o simplemente es que algunos intentan salvar sus gaznates haciendo que las iras de la plebe apunten en otra dirección?¿qué andará por debajo de todo esto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 13, 2012, 17:37:05 pm
Que raroooo....  ::)
[url]http://elpais.com/m/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html[/url] ([url]http://elpais.com/m/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html[/url])
¿Empiezan a llegar a la superficie las dentelladas entre facciones de la casta-oligarquía?¿es solo una pose, una maniobra de propaganda de cara al esquilmado populacho?¿qué andará por debajo de todo esto?


No se yo, acuerdate que en los bancos estan preguntando a todo el mundo su profesion "para atajar el fraude fiscal". Si no rellenan ese campo el ministerio les bloquea los datos fiscales del cliente en cuestion.

Sacrificaran alguna vaca gorda para colar una ley que permita meterse en la cocina de todos los demas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Diciembre 13, 2012, 17:40:59 pm
Que raroooo....  ::)
[url]http://elpais.com/m/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html[/url] ([url]http://elpais.com/m/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html[/url])
¿Empiezan a llegar a la superficie las dentelladas entre facciones de la casta-oligarquía?¿es solo una pose, una maniobra de propaganda de cara al esquilmado populacho?¿qué andará por debajo de todo esto?


No se yo, acuerdate que en los bancos estan preguntando a todo el mundo su profesion "para atajar el fraude fiscal". Si no rellenan ese campo el ministerio les bloquea los datos fiscales del cliente en cuestion.

Sacrificaran alguna vaca gorda para colar una ley que permita meterse en la cocina de todos los demas.


Oye, Dan.
No te entiendo. ¿Qué significa que les "bloquea los datos fiscales"?

POr otro lado, ni te cuento lo que he dicho yo cuando me han preguntado en el banco por mi profesión...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 13, 2012, 17:45:26 pm
Oye, Dan.
No te entiendo. ¿Qué significa que les "bloquea los datos fiscales"?

Es lo que me dijeron en la sucursal cuando le pregunte que "eso pa que". Me da que tendra que ver con la siguiente declaracion de la renta, cuando tengan que actualizar los datos fiscales sobre rendimientos, hipotecas, creditos, etc...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Diciembre 13, 2012, 17:55:49 pm
Oye, Dan.
No te entiendo. ¿Qué significa que les "bloquea los datos fiscales"?

Es lo que me dijeron en la sucursal cuando le pregunte que "eso pa que". Me da que tendra que ver con la siguiente declaracion de la renta, cuando tengan que actualizar los datos fiscales sobre rendimientos, hipotecas, creditos, etc...

Me suena a cuento chino. Posiblemente lo quieran ellos para sus estadísticas y sus rollos de marketing directo.
Hacienda todo lo que necesita es el NIF-CIF del que paga y el NIF-CIF del que cobra. La profesión le importa un bledo.
Y todos los cruces se hacen en función de esos dos sencillos números.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Diciembre 13, 2012, 17:58:12 pm



Yo he rellenado en lo de profesión:  POLÍTICO.   ;D   La empleada se ha quedado "planchada" y no me ha preguntado nada más.   :biggrin:
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Que me acuerde yo he dicho en diferentes ocasiones: Tonelero, Economista y Apicultor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 13, 2012, 17:58:47 pm
Me suena a cuento chino. Posiblemente lo quieran ellos para sus estadísticas y sus rollos de marketing directo.
Hacienda todo lo que necesita es el NIF-CIF del que paga y el NIF-CIF del que cobra. La profesión le importa un bledo.
Y todos los cruces se hacen en función de esos dos sencillos números.

Lo estan haciendo en todos los bancos. A mi en el mio me dijeron que era orden del ministerio de Hacienda.

Si fuese para sus estadisticas particulares, no lo harian a la vez en BBK, BBVA y Deutsche bank...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 13, 2012, 18:03:08 pm
Dungeon Master...  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 13, 2012, 18:04:33 pm
Citar
“LA AMNISTÍA FISCAL EXCEDE SUS LÍMITES Y BLINDA CONTRA LA PERSECUCIÓN PENAL”, DENUNCIAN

El diseño de la amnistía fiscal impide a los inspectores denunciar sus sospechas de blanqueo


 

La amnistía de Cristóbal Montoro iba a dar cobertura a los delitos fiscales.
Pero su diseño ha terminado dando también cobertura a las sospechas de presuntos delitos penales como el blanqueo de capitales.

Ni la inspección de Hacienda ni el Banco de España pueden investigar los indicios de blanqueo que han detectado entre quienes se han acogido al conocido como "modelo 750".    

Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | 12:13     
 
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5225F7FD-38B3-19B5-F667-9BC86FE63EFF.jpg/resizeCut/879-0-1453/0-69-819/imagen.jpg[/url])   ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5225F7FD-38B3-19B5-F667-9BC86FE63EFF.jpg/resizeMod/1000/0/El-diseno-de-la-amnistia-fiscal-impide-a-los-inspectores-denunciar-sus-sospechas-de-blanqueo.jpg[/url])   Foto:efe

La amnistía fiscal impide a los inspectores denunciar sospechas de blanqueo
       
Javier Ruiz

 Los inspectores de Hacienda están estrellando contra un muro en su intento de lucha contra los delitos económicos: los de su propio sistema informático. Según revelan fuentes de la inspección, el diseño de la amnistía fiscal está yendo más allá de lo inicialmente diseñado y no sólo ha blindado los delitos fiscales sino que también está cerrando la puerta a investigaciones penales puesto que no permite a la inspección remitir al Sepblac (Servicio de Prevención contra el Blanqueo de Capitales, adscrito al ministerio de Economía y dependiente del Banco de España) los indicios de presuntos delitos de blanqueo de capitales, una figura penal que no quedaba protegida por la amnistía el ministro Cristóbal Montoro.

Según revelan fuentes de la inspección, varios inspectores han topado ya con una página en blanco que resulta al investigar a quienes se han acogido al conocido como “modelo 750” que permitía la regularización de cantidades defraudadas al fisco. “Las bases de datos de Hacienda no muestran ningún acceso ni a los cuerpos de inspección ni a la inspección del Banco de España”, denuncian esas fuentes.


 “La amnistía fiscal excede sus límites y está blindando contra la persecución penal”, denuncia la inspección


 Esa opacidad es fruto de la reforma que la Dirección General de Tributos introdujo en la amnistía fiscal para dar garantías a los bufetes de abogados de que sus clientes no serían perseguidos tampoco penalmente en el caso de que regularizaran sus delitos fiscales. Inicialmente, esa amnistía no cerraba la puerta a una investigación penal, tal y como revelaron fuentes de la Agencia Tributaria a Vozpópuli el pasado mes de junio. ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/310613-amnistia-fiscal-evitara-multas-o-recargos-permitira-persecucion-de-defraudadores.html[/url]) Pero tras las reuniones con los bufetes a finales de ese mismo mes ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/10346-hacienda-cita-a-los-grandes-bufetes-para-que-recomienden-a-sus-clientes-la-amnistia-fiscal[/url]), Hacienda blindó todavía más esa  amnistía. Ahora los inspectores consultados denuncian que “la amnistía fiscal excede sus límites y está blindando contra la persecución penal”.

Montoro ataca a los medios de comunicación

El ministro de Hacienda fue interrogado ayer en el Congreso por las informaciones que denunciaban que la Agencia Tributaria había inflado los resultados de la amnistía al incluir en la cifra final la repatriación de dividendos y otras regularizaciones ordinarias. El portavoz socialista en la Comisión de Hacienda, Pedro Saura, calificó la amnistía de “inmoralidad” y “vergüenza” y denunció que el gravamen aplicado finalmente ha sido menor del 10 % y que en algunos casos ha rondado el 1 ó el 2 % al penalizar sólo la rentabilidad de los patrimonios amnistiados y no la totalidad de esos patrimonios.

Cristóbal Montoro no desmintió ninguna de las acusaciones sino que atacó a la prensa. En referencia velada al diario El País que ha publicado un editorial esta semana criticando la amnistía, el ministro hizo pública la situación fiscal de una empresa como PRISA y dijo: “en vez de dar lecciones de ética” deberían pagar sus “importantísimas deudas con Hacienda”.


[url]http://vozpopuli.com/economia/18628-el-diseno-de-la-amnistia-fiscal-impide-a-los-inspectores-denunciar-sus-sospechas-de-blanqueo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/18628-el-diseno-de-la-amnistia-fiscal-impide-a-los-inspectores-denunciar-sus-sospechas-de-blanqueo[/url])


Esto es un despiporre >:( Creo que deberiamos escribir una carta a la UE. Esto es ilegal, y no creo que se haga algo asi en ningun pais miembro. Sin esta barbaridad podrian haberse ahorrado el subirnos el IRPF A LOS QUE SI PAGAMOS NUESTROS IMPUESTOS.Si les tienen ganas a la castuza, actuaran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 13, 2012, 18:18:25 pm
Que raroooo....  ::)
[url]http://elpais.com/m/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html[/url] ([url]http://elpais.com/m/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html[/url])
Citar
Montoro anuncia que el Gobierno publicará una lista de defraudadores y morosos.
 El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas explica que la medida se aplicará a los mayores defraudadores de la Hacienda Pública »
El Gobierno quiere publicar una lista con los mayores defraudadores a Hacienda
Montoro ha recordado que esto se hace en otros países de la UE como el Reino Unido o Irlanda
El ministro dice en el Senado: "No puedo entender tanto sigilo y cautela"
El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha anunciado que el Gobierno estudia la manera de adaptar la normativa vigente para poder publicar una lista con los mayores defraudadores y morosos a la Hacienda Pública. Así lo ha señalado Montoro en el Pleno del Senado durante su defensa del proyecto de ley de medidas tributarias, donde ha recordado que esto se hace en otros países de la UE como el Reino Unido o Irlanda.

El ministro ha explicado que esta medida se justifica porque la lucha contra el fraude descansa, en gran medida, en el cumplimiento voluntario y la conciencia social. "Se trata de que paguen, no se puede decir más claro y en plata", ha dicho.

Esta lista incluirá a los mayores defraudadores de Hacienda con independencia de la actividad económica que desarrollen y su posición social. "No puedo entender tanto sigilo y cautela", ha dicho.


¿Empiezan a llegar a la superficie las dentelladas entre facciones de la casta-oligarquía?¿es solo una pose, una maniobra de propaganda de cara al esquilmado populacho?¿o simplemente es que algunos quieren intentan sus gaznates haciendo que las iras de la plebe apunten en otra dirección?¿qué andará por debajo de todo esto?

Espero que sea una venganza, una forma de meter presion, por la cantidad tan baja que han recaudado con la amnistia fiscal. Por un misero 10% podian haber regularizado su situacion todos los defraudadores, pero muchos han preferido pagar  NADA.
Aunque no lo acabo de ver, la verdad :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Diciembre 13, 2012, 18:23:10 pm
Pagador, en Uropia SABEN TODO lo que pasa aquí, no se chupan el dedo. Como acreedores tienen un ojo puesto en los movimientos e intervenciones del bobierno y los menestros. No van a estar saltando sobre cada burrada que presenta Montoro porque están en un nivel jerárquico superior, además de que el PP tiene mayoría absoluta y sus acciones están respaldadas por sus votantes  :tragatochos: Igualito que aquel pequeño alemán chillón y con bigote.

PD: si esta noche veis a un hombre peludo caminando desnudo sobre los coches de la Castellana no os asustéis, es Sardinita saliendo a comprar tabaco  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 13, 2012, 18:37:33 pm
Transicion estructural  :-[

España tardará 25 años en recuperar el bienestar y el 38% será pobre en 10 años



Intermón Oxfam advierte en el informe 'Crisis, desigualdad y pobreza' que si se mantienen las medidas de austeridad y los recortes sociales la pobreza en España podría afectar a casi el 40% de la población en un década y necesitaría 25 años para recuperar el bienestar social.

La organización hace un análisis de las recientes crisis de América Latina y el este Asiático, que tardaron entre 15 y 25 años en recuperar los niveles de pobreza que había antes de esas depresiones, y destaca que las políticas de ajuste impuestas sólo contribuyeron a generar más pobreza y desigualdad, consolidando sociedades duales.

"Si no se cambian las políticas que se están aplicando, puede llevar entre dos y tres décadas recuperar el nivel de bienestar que había en España antes de la crisis, en 2008".

Así, pronostica que en diez años la pobreza y la exclusión social podrían incrementarse de manera drástica: el número de pobres alcanzaría los 18 millones (el 38% de la población) y el 20% de las personas más ricas en España podrían llegar a ingresar de media 15 veces más que el 20% de las personas más pobres.

"El modelo de austeridad centrado en la reducción del déficit y el saneamiento de la banca, mediante la inyección de fondos públicos financiados a costa de una deuda desorbitada, no genera crecimiento", explica.


Intermón señala que las decisiones políticas tomadas en el convulso contexto de la crisis están llevando a cambios estructurales y en el nuevo equilibrio de fuerzas, se restringe la participación ciudadana en las políticas públicas y el poder del Estado cede espacio frente a los mercados.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/13/espana/1355414503.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/13/espana/1355414503.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2012, 19:44:16 pm
Citar
"¡Por fin! Parecen respirar tranquilos desde el Gobierno, una vez que el fondo de rescate permanente de la eurozona transfirió este martes a España deuda por valor de 39.468 millones de euros para financiar el saneamiento de los cuatro bancos españoles nacionalizados y la inyección al llamado banco malo. Sin embargo, la realidad es bien distinta. Ni la cuantía, ni la forma en que se ha implementado el banco malo Sareb, son suficientes para restaurar la insolvencia de nuestra banca. Y lo peor de todo, y como siempre, va a correr a cargo de los contribuyentes.

No...

No me lo puedo de creer.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 13, 2012, 20:19:08 pm
Lo estan haciendo en todos los bancos. A mi en el mio me dijeron que era orden del ministerio de Hacienda.

Doy fe. A mí me han llamado por teléfono ya tres veces, porque me estoy haciendo el sordo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2012, 20:38:37 pm

Esto es para CdE, mi pequeño homenaje:    :)


It's A Beautiful Day - "White Bird" (1969) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=NrFCwvlw0cs#[/url])


__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

David y Linda LaFlamme (con los que quiso tocar Hendrix), que compusieron esta bellísima canción pasándolas putas en Seattle, sin dinero, sin apenas comida que llevarse a la boca.

Pájaro blanco en jaula de oro que se eleva por encima de miserias y mezquindades.

En amorosa memoria y recuerdo de otro amigo mío (que luchó contra la dictadura) y ya está muerto.   

Paz y Amor, de los ya lejanos día del emergente San Francisco hippie.


Bárbaro, Sardinita.

Temazo (no lo conocía).

Con tu permiso me sumo al homenaje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 13, 2012, 22:01:28 pm
¡Qué mosqueo lleva la abuela!, hoygan!  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 13, 2012, 23:08:52 pm
Trás el estrepitoso fracaso de la amnistía fiscal (ni con los mafiosos ha juntado la mitad de los 2.500 millones), al recaudador lo han puesto a amenazar con tirar de lista.

Con la de pasta que han evadido sus jefes, pa lo que han quedao estos mandaítos opusinos:




Citar
El Gobierno quiere publicar una lista con los mayores defraudadores a Hacienda

La medida podría entrar en funcionamiento durante el primer semestre del año

El Gobierno de Adolfo Suárez con UCD ya publicó listas de defraudadores

Montoro ha recordado que esto se hace en otros países de la UE como el Reino Unido o Irlanda

El ministro dice en el Senado: "No puedo entender tanto sigilo y cautela"

 Jesús Sérvulo González Madrid 13 DIC 2012 - 19:15 CET

 
   Tras el fiasco de la amnistía fiscal ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/12/03/actualidad/1354545669_643372.html[/url]), el Ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro ([url]http://politica.elpais.com/tag/cristobal_montoro/a/[/url]), anunció este jueves que pretende crear una lista pública con los principales defraudadores y morosos con el fisco. Para ello el Gobierno “está estudiando” adaptar la normativa vigente, según avanzó el ministro en el pleno del Senado donde se aprobaron los Presupuestos de 2013 y las medidas tributarias que lo acompañan.
(...)

Además, indicó que con esta medida el Gobierno espera “estimular la regularización voluntaria, se trata de que pague, no lo puedo decir más claro y más en plata”, dijo el ministro durante su intervención en el Senado.


http://economia.elpais.com/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html)



¿Por qué no mira el menestro por estos lares a ver qué encuentra?

http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/tags/arturo-del-tiempo (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/tags/arturo-del-tiempo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 13, 2012, 23:39:46 pm
Despues de haber posteado los resultados de la última subasta de supervinos de Sotheby´s he recordado que, en efecto, durante los dias de la República de Weimar y la superinflcación los alemanes ahorraban en botellas de coñac. Claro, no a 4000 euros la botella. Para estas vacaciones y el mundo real recomiento por nueve euros CVNE Viña Real, la añada es gloriosa, 2001. Difícil encontrar algo mejor a ese precio. Claro, el Imperial Reserva es todavía mejor y sube a veintitantos euros. Off topic pero sabroso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 13, 2012, 23:51:31 pm
Les pongo estas noticias antes de acostarme :biggrin::

Mas del 90% del sector financiero español quedara bajo la tutela del BCE. En 2014 Game over, castuza
http://economia.elpais.com/economia/2012/12/13/actualidad/1355394663_765903.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/13/actualidad/1355394663_765903.html)

Alemania quiere retirar el instrumento que iba a crearse a partir del 2014 para pagar la prestacion por desempleo de paises en graves problemas, como España.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/13/economia/1355436959.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/13/economia/1355436959.html)

El banco malo tan solo ha logrado captar 1700 minoye. Los inversoreh extranjeros no se han animado a poner ni un centimo :tragatochos:, y de los nacionales, tan solo 5 entidades bancarias. Por eso han bajado las tasaciones de los activos que absorberan juas, juas. NHD, golfos de m*****
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/13/el-banco-malo-solo-capta-1700-millones-de-cinco-bancos-para-constituirse-111101/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/13/el-banco-malo-solo-capta-1700-millones-de-cinco-bancos-para-constituirse-111101/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 14, 2012, 00:07:05 am
Les pongo estas noticias antes de acostarme :biggrin::

Alemania quiere retirar el instrumento que iba a crearse a partir del 2014 para pagar la prestacion por desempleo de paises en graves problemas, como España.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/13/economia/1355436959.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/13/economia/1355436959.html[/url])




Sigamos igual

http://blogs.elpais.com/ruinas-griegas/2012/12/un-invierno-sin-calefacci%C3%B3n.html (http://blogs.elpais.com/ruinas-griegas/2012/12/un-invierno-sin-calefacci%C3%B3n.html)

Ruinas griegas


En los sucesivos ajustes impuestos por la troika a cambio de los recortes, el impuesto sobre el gasóleo para calefacción se ha incrementado hasta el 40%, mientras la población ha visto reducidos a la mitad sus ingresos.Como el bolsillo del ciudadano, el presupuesto para mantenimiento de las escuelas ha sufrido también un tijeretazo del 50%, por lo que muchos establecimientos educativos no podrán encender los radiadores este invierno, según ha alertado la Unión de Ayuntamientos de Grecia (KEDE, en sus siglas griegas).

Los hospitales también corren el riesgo de convertirse en cámaras frigoríficas. En el de Preveza, en la periferia de la región del Epiro, sólo los pacientes ingresados tienen calefacción en sus habitaciones, y con limitaciones: los radiadores eléctricos se encienden únicamente de 7 a 9 de la tarde. El resto de enfermos, y el personal sanitario, deben recurrir a las mantas, las bufandas y los mitones. El precio del gasóleo y los ajustes presupuestarios han yugulado la calefacción central, así que el establecimiento usa calefactores eléctricos, y los familiares de los hospitalizados dan calor con aparatos de aire caliente y estufas portátiles llevados desde casa. Los interruptores de la corriente eléctrica están conmutados para evitar que los empleados cedan a la tentación -o a la necesidad- y enciendan los radiadores fuera de esa franja horaria.

Los recortes han derivado en tragedia en la región de la Tracia, fronteriza con Turquía. En Mesoropi, una localidad situada entre Salónica y Kavala, tres hermanos de 5, 7 y 15 años murieron el sábado al prenderse una estufa de leña mientras pasaban el fin de semana con sus abuelos. La casa disponía de calefacción central, pero la familia, agobiada por la crisis, se calentaba con lumbres; la armazón del techo, de madera, se convirtió en una tea y una inmensa bola de fuego devoró la estructura del edificio, como se aprecia en la imagen. Los dos pequeños murieron carbonizados; el mayor, asfixiado al intentar salvarlos. El alcalde de Mesoropi confirmó que muchos vecinos han recuperado las añejas chimeneas y las salamandras con la crisis. La venta de leña es de los pocos negocios exitosos en el país, como muestra la fotografía de arriba, tomada esta semana en un almacén de madera en pleno casco urbano de Atenas.

Hace unos días, el ministro de Economía, Yanis Sturnaras, causó una sorda polémica al declarar que nadie puede vivir con 500 euros: a muchos les sonó a cinismo; otros lo encajaron como un comentario de mal gusto. Hoy mismo el Eurogrupo ha desbloqueado el esperado nuevo tramo de ayuda para Grecia, 49.000 millones de euros (34.000, de entrega inmediata) que inyectarán al país la liquidez justa para evitar in extremis la quiebra y en su mayor parte se destinarán a recapitalizar los bancos. Muy poco de ese dinero llegará a los radiadores de escuelas, hospitales y casas donde se muere literalmente de frío.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 14, 2012, 00:08:07 am
Solo el Banco March, y las 2 txikis, ontenyent y pollenca quedan fuera
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 14, 2012, 01:02:33 am
Dios qué país de Psoefascistas.  >:(
No tiene solución, es imposible.

Citar
El PSOE ejerce de partido del régimen y veta a Amaiur en el recurso al TC sobre las pensiones

El PSOE ejerce su labor de partido del régimen, españolista y fascistoide, y veta a los diputados de Amaiur en la firma conjunta de un recurso de inconstitucionalidad contra el decreto que aprueba la no revalorización de las pensiones al IPC de noviembre.


[url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/40522-el-psoe-ejerce-de-partido-del-r%C3%A9gimen-y-veta-a-amaiur-en-el-recurso-al-tc-sobre-las-pensiones.html[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/40522-el-psoe-ejerce-de-partido-del-r%C3%A9gimen-y-veta-a-amaiur-en-el-recurso-al-tc-sobre-las-pensiones.html[/url])


Ojalá llegue el día que deje de veros HDLGP. Acusaros de postfranquistas es poco, me quedo corto. Sois la peor bazofia del peor pudridero que he conocido y conoceré.

Adios, España.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 14, 2012, 11:11:12 am
Hoy no, mañaaaana!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 14, 2012, 11:22:12 am
Solo el Banco March, y las 2 txikis, ontenyent y pollenca quedan fuera

azkuna

¿tienes referencias de caixa guissona?

tengo entendido que es una pequeña caja rural sin pufos inmos y con bastante buen aspecto

no sorry, con las rurales no me meti, solo con las 2 vascas y la ladrillera de VLC que tenia muy mala pinta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: izurruna en Diciembre 14, 2012, 12:32:51 pm
Solo el Banco March, y las 2 txikis, ontenyent y pollenca quedan fuera

azkuna

¿tienes referencias de caixa guissona?

tengo entendido que es una pequeña caja rural sin pufos inmos y con bastante buen aspecto

no sorry, con las rurales no me meti, solo con las 2 vascas y la ladrillera de VLC que tenia muy mala pinta

La Laboral? Dónde te lo puedo leer?
Gracias Azku
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 14, 2012, 13:33:24 pm
Buenos días, empiezo a resignarme a la transición-2025.  Cada vez intento estudiar más la historia, y me estoy dando cuenta de las implicaciones de la escala a la que actuan las fuerzas que rigen la misma.

Lo que quiero decir es que normalmente las épocas que reconocemos comienzan siempre mucho antes de haber terminado anterior.  Por ejemplo, la Guerra Fría comienza cuando aun no ha terminado la IIGM, y las semillas del mundo post-Guerra Fría se plantan en los1970 (el jardinero más importante, Nixon) cuando aún quedaba la titánica batalla final por librar entre Reagan y Gorbachov.
Otro ejemplo es que España cedió soberanía al entrar en el Euro, pero nos estamos enterando de ello 10 años después, cuando todo es ya irreversible.

A veces, y yo el primero, todos ansiamos ver eventos de calidad o días históricos, pero lo que de verdad resulta importante son los procesos y transformaciones graduales.  La oficialización viene siempre después.

Así que habrá que armarse de paciencia hasta 2012... sin dejar de otear qué cambios estan ocurriendo bajo la superficie.
Cada vez oigo a más gente que ha capitulado, que admite que los precios de la vivienda deberían ser bajos, que abomina del ladrillo como modelo.  Si el fomento del alquiler se aprueba, aunque sea otra treta congeladora, cambiará poco a poco la manera de pensar de la gente... 
Recuerden la Ley de las Consecuencias Imprevistas, que todas sus acciones tengan un objetivo no significa que no vayan a cometer un traspiés.

****

Por cierto, les dejo esto de politikon, una contestación lúcida contra el inflacionismo:

http://politikon.es/2012/12/13/la-incierta-sensatez-de-las-politicas-de-demanda/ (http://politikon.es/2012/12/13/la-incierta-sensatez-de-las-politicas-de-demanda/)

Citar
La inflación como cura. Y luego, ¿qué?

Todo esto me lleva a pensar que mientras tengamos instituciones -del mercado financiero, mercado laboral y productos- parecidas con élites -en el sector público y en el privado- no muy distintas que hace cinco o seis años, volveremos a repetir los errores del pasado y el tirón por el lado de la demanda no llevará a ningún lugar concreto. Aunque cierta benevolencia en la política monetaria es necesaria (el “two handed approach”), esto solo resultará si va acompañada por una serie de reformas estructurales que cambien sustancialmente nuestro entorno institucional y, el principal problema, es que estas reformas solo parecen llegar cuando la economía está suficientemente deprimida.


Que raroooo....  ::)
[url]http://elpais.com/m/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html[/url] ([url]http://elpais.com/m/economia/2012/12/13/actualidad/1355415059_609368.html[/url])
¿Empiezan a llegar a la superficie las dentelladas entre facciones de la casta-oligarquía?¿es solo una pose, una maniobra de propaganda de cara al esquilmado populacho?¿qué andará por debajo de todo esto?


No se yo, acuerdate que en los bancos estan preguntando a todo el mundo su profesion "para atajar el fraude fiscal". Si no rellenan ese campo el ministerio les bloquea los datos fiscales del cliente en cuestion.

Sacrificaran alguna vaca gorda para colar una ley que permita meterse en la cocina de todos los demas.


Oye, Dan.
No te entiendo. ¿Qué significa que les "bloquea los datos fiscales"?

Por otro lado, ni te cuento lo que he dicho yo cuando me han preguntado en el banco por mi profesión...



Yo he rellenado en lo de profesión:  POLÍTICO.   ;D   La empleada se ha quedado "planchada" y no me ha preguntado nada más.   :biggrin:
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Yo he pensado poner actor porno.  O chapero...  Total, me van a dar por el orto igual.  :roto2:

La verdad es que podríamos ponernos todos de acuerdo en alguna profesión como medida de desobediencia civil... cosas como vago, millonario, ladrón, vampiro, chupóptero...

Hoy no, mañaaaana!


La típica previsión ibérica.  Si algo no es para ayer, no se considera su existencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 14, 2012, 14:55:49 pm
....  ontenyent ....

riñendo
http://www.levante-emv.com/economia/2012/12/14/caixa-ontinyent-revuelve-consell-le-acusa-politizar-entidad/959634.html (http://www.levante-emv.com/economia/2012/12/14/caixa-ontinyent-revuelve-consell-le-acusa-politizar-entidad/959634.html)

la ppoe no hace su faena

http://www.elplural.com/2012/12/12/la-crisis-no-va-con-ellos-y-tienen-muchos-motivos-para-celebrar-primer-a%C3%B1o-mariano-son-los-otros/ (http://www.elplural.com/2012/12/12/la-crisis-no-va-con-ellos-y-tienen-muchos-motivos-para-celebrar-primer-a%C3%B1o-mariano-son-los-otros/)

profesion: burbujarra en busca de su CPM
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 14, 2012, 15:34:53 pm
Rajoy descarta el rescate inminente: “Hoy no lo necesitamos”


Entonces, por la ley Rajoy es que ya viene.

Siempre usan la misma política de comunicación.

1) No lo vamos a hacer.
2) No lo vamos a hacer ... de momento...
3) No hemos podido dejar de hacerlo.

Hemos avanzado un paso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2012, 16:38:27 pm
El SAREB dara dividendos desde el quinto año (SIEMPRE QUE CUMPLA ALGUNAS CONDICIONES :biggrin:). Parece ser una condicion que De Guindos ha conseguido arrancar a Bruselas, porque si no, no ponia pasta en el engendro ni el tato :tragatochos:. El SAREB esta naciendo muyyyy endeble. Al minimo empujon se va a la porra

ERA UNA DE SUS EXIGENCIAS PARA ENTRAR EN EL CAPITAL
La gran banca se sale con la suya: el 'banco malo' dará dividendo a partir del quinto año
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E. Segovia 14/12/2012   (12:16)
 
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La entrada de los grandes bancos -a excepción del BBVA- en el capital del 'banco malo', confirmada ayer, tendrá contrapartidas. La principal es que se le ha concedido una de sus principales peticiones para aportar dinero al proyecto: que Sareb pueda pagar dividendos antes del final de los 15 años de su vida, tal como adelantó El Confidencial. Será a partir del quinto, si tiene beneficios y si se cumplen algunas condiciones de capital y deuda. De esta forma, se incrementa notablemente la rentabilidad del vehículo y permite a los inversores ir recuperando parte de su inversión sin tener que esperar al final de un plazo tan largo.

El Gobierno ha tenido que arrancar esta concesión a Bruselas, que había prohibido expresamente el pago de dividendo. Según fuentes conocedoras de la situación, el departamento de Luis de Guindos ha convencido a las autoridades comunitarias con el argumento de que era necesario realizar esta concesión para que los bancos sanos entrasen en el capital con cantidades suficientes y para que el 'banco malo' pudiera arrancar antes de fin de año como establece el Momorándum de Entendimiento (MoU).

La primera condición para que pueda pagar dividendo -aparte de que Sareb haya generado beneficios, como es lógico- es que el capital de la sociedad se mantenga entre el 8% y el 9% de los activos; es decir, que las probables pérdidas de los primeros años no hayan reducido los fondos propios por debajo del nivel inicial. La segunda es que la ratio de endeudamiento sobre activos no sea superior al 80%, puesto que en el plan de negocio tiene preferencia el pago de la deuda sobre la remuneración de los accionistas.

Estas condiciones se aplicarán tanto al pago de dividendo de las acciones puras como al de los intereses de la deuda subordinada, que serán del 8%. Hay que recordar que la inversión de los accionistas privados se divide en un 25% de capital puro (430 millones) y un 75% de subordinada (1.290 millones). Para hacer frente a estas remuneraciones, Sareb guardará en una cuenta el 8% del cash flow que genere en sus primeros años de vida; el 92% restante se destinará a amortizar la deuda, que supondrá el 92% de los en torno a 60.000 millones que tendrá de activo.

"El dividendo es crítico"

El plan de negocio de Sareb presentado hasta ahora a los inversores contemplaba que no podría repartir dividendos hasta que no repague toda su deuda, lo cual no ocurrirá previsiblemente hasta el final de la vida del vehículo,. Eso significa que los accionistas no recuperarían un euro de su inversión hasta entonces, lo que no resultaba nada atractivo para los potenciales inversores. "Lo del dividendo era un tema crítico", explica una fuente de una gran entidad.

Además, la retención de beneficios incrementará el capital de Sareb año tras año, lo que significa que su rentabilidad (ROE, retorno sobre fondos propios) se desplomará con el tiempo. Según las fuentes consultadas, el ROE en los primeros años en que obtenga beneficios se aproximará al 40%, pero con el incremento del denominador de esta ratio (los fondos propios) caerá hasta niveles cercanos al 2% en los últimos años. La media será el 15% prometido por el Gobierno, pero los inversores no la cobrarán hasta el final de su vida. "Es mucho más interesante que reparta dividendo para que los bancos recuperen parte de su inversión cada año y para no sobrecapitalizar la sociedad", añaden en otra entidad.

El jueves se confirmó la entrada de los cinco primeros cinco bancos en el capital de Sareb. Son Santander, Caixa, Sabadell, Popular y KutxaBank, ya que BBVA se ha quedado definitivamente fuera como adelantó este diario. Entre todos aportarán inicialmente 1.720 millones, aunque el FROB espera alcanzar los 2.000 en una ampliación de capital que se realizará antes de fin de año y en la que entrarán entidades más pequeñas.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/14/la-gran-banca-se-sale-con-la-suya-el-banco-malo-dara-dividendo-a-partir-del-quinto-ano-111121/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/14/la-gran-banca-se-sale-con-la-suya-el-banco-malo-dara-dividendo-a-partir-del-quinto-ano-111121/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 14, 2012, 19:13:58 pm
y NHD, porque han desaparecido fuentes de recaudacion, ademas de que el que no tiene no gasta y al que tiene no se le recauda;

http://www.cincodias.com/articulo/economia/comunidades-vuelven-fallar-prevision-ingresos-propios/20121213cdscdseco_15/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/comunidades-vuelven-fallar-prevision-ingresos-propios/20121213cdscdseco_15/)

pero siempre salen listos diciendo que no hay que recaudar del que tiene

http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-debe-bajar-todos-impuestos-volver-crecer/20121213cdscdseco_14/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-debe-bajar-todos-impuestos-volver-crecer/20121213cdscdseco_14/)

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/economia/1355332916.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/economia/1355332916.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 14, 2012, 19:55:51 pm
Citar
*  Batacazo en la tasa de fecundidad

Sorpresa!!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: calaminox en Diciembre 14, 2012, 20:00:46 pm
Buenas noches, la verdad es que tengo sensaciones encontradas, la semana pasada el cura del pueblo de mis padres pidió que quien pudiera llevara comida a su casa y la repartieran ya que la cruz roja no es suficiente, he llevado una garrafa de aceite y una caja de leche... y he visto recogiendo comida a un ex-constructor.... que vaciló a mi padre y a otros hace años pegando fuego a un billete de 500 € para prender un puro en una boda.... su hijo se bajaba los pantalones en el colegio y desafía a los hijos de los funcionarios porque no llevaban calzoncillos de Calvin Klein...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 14, 2012, 20:07:07 pm
En mi instituto estamos recogiendo comida para unas tres docenas de familias que tienen niños en el centro que solo comen una vez al día  :'( . Lo gordo es que solo hemos conseguido una caja de comida por familia, 3 o 4 días de manutención según la compañera que gestiona este tema, veterana de los campamentos saharauis -vamos, que sabe del tema-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 14, 2012, 20:41:34 pm
Aqui estaban los del banco de alimentos el otro día en el supermercado. De la que hacías la compra cogías algo más y lo dejabas en las cajas del banco.
Creo que también estuvieron en unos cuantos colegios por Oviedo.
Joder, cada vez da más miedo todo esto  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 14, 2012, 20:59:12 pm
Acabo de leer que en el programa de Salvados de este domingo es una entrevista de Jordi Évole  a Garzón. 

Edito:

Garzón protagoniza el último 'Salvados' del año

El programa de La Sexta que presenta Jordi Évole regresará el próximo trimestre
Citar
El programa 'Salvados' despide el domingo temporada en La Sexta con una entrevista al exjuez Baltasar Garzón, la primera que concede desde su inhabilitación por las escuchas ilegales del 'caso Gürtel' y en la que dará su versión de los hechos.

Jordi Évole y el extogado repasarán los temas más polémicos que han envuelto su carrera, como el GAL, las torturas a los independentistas detenidos en 1992, la encarcelación de Arnaldo Otegi, su paso por la política, la causa contra él por la investigación de los crímenes del franquismo y los cursos subvencionados en Nueva York por el Banco Santander. Además, hablará también de la defensa del fundador de WikiLeaks Julian Assange.

'Salvados' regresará a La Sexta con nuevas entregas a lo largo del primer trimestre del 2013, en una fecha todavía por concretar.


http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/garzon-ultimo-salvados-sexta-evole-2272400 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/garzon-ultimo-salvados-sexta-evole-2272400)
Citar
El ahora representante legal de Julian Assange considera que este 2012 habrá sido “un mal año para aquellos que le condenaron” y tiene muy claro que la suya “fue una condena política”. Garzón tilda a los políticos de los organismos de la nación de “grandes cazadores” de los que “nadie sospecha, pero existen nombres y apellidos”.

La condena por prevaricación por las escuchas ilegales del ‘caso Gürtel’ le apartó de la carrera judicial en España, pero Baltasar Garzón confiesa que, aún a día de hoy, continúa “recibiendo amenazas” y que España es una país donde todavía "existe la tortura". A su vez, desde su posición como jurista, asegura que “la crisis tiene responsables penales, porque corrupción y crisis van de la mano”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 14, 2012, 21:02:00 pm
Acabo de leer que en el programa de Salvados de este domingo es una entrevista de Jordi Évole  a Garzón.

Sí, y promete ser interesante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 14, 2012, 21:11:15 pm
Buenas noches, la verdad es que tengo sensaciones encontradas, la semana pasada el cura del pueblo de mis padres pidió que quien pudiera llevara comida a su casa y la repartieran ya que la cruz roja no es suficiente, he llevado una garrafa de aceite y una caja de leche... y he visto recogiendo comida a un ex-constructor.... que vaciló a mi padre y a otros hace años pegando fuego a un billete de 500 € para prender un puro en una boda.... su hijo se bajaba los pantalones en el colegio y desafía a los hijos de los funcionarios porque no llevaban calzoncillos de Calvin Klein...


¿Le parece poca cura de humildad para el palillero y su hijo?

¿Cree que habrán aprendido algo?

¿Cree que la entrepierna del niño habrá notado la diferencia entre los CK y los calzoncillos del armario parroquial?

¿Cree que el construtoh se acordará del billete de 500 y del puro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 14, 2012, 21:38:19 pm

¿Le parece poca cura de humildad para el palillero y su hijo?
Bien, bien.  Y si no fuera por su familia, ahí se quedara un año joder, que ese quemaba billetes de 500.  Buena dosis ha.

¿Cree que habrán aprendido algo?
Quién sabe...

¿Cree que la entrepierna del niño habrá notado la diferencia entre los CK y los calzoncillos del armario parroquial?
Los chavales es más fácil que hayan aprendido algo, supongo.  Aunque no tienen porqué ser así.

¿Cree que el construtoh se acordará del billete de 500 y del puro?
¡Seguro!  Tampoco creo que lo hiciera a menudo ¿no? seguro que era su machada más épica  como símbolo máximo de triunfo. Perfecto. Todo resumido en una sola imagen para el recuerdo. El suyo y el de los que escandalizó en su día con la machadita y ahora lo vean pidiendo.

Sin mayor rencor, que le vaya bien. 
[/quote]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 14, 2012, 21:41:36 pm
Me parece un comentario de una crueldad desmesurada. El padre bastante penitencia tiene. El niño es inocente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2012, 21:48:14 pm
Aqui estaban los del banco de alimentos el otro día en el supermercado. De la que hacías la compra cogías algo más y lo dejabas en las cajas del banco.
Creo que también estuvieron en unos cuantos colegios por Oviedo.
Joder, cada vez da más miedo todo esto  :-\

Ahora voy a hacer de abogado del diablo, aunque no me guste del todo.
El otro dia estaban echando en Informe Semanal un reportaje sobre el banco de alimentos y comedores sociales. CASI TODOS LOS USUARIOS QUE APARECIAN ERAN HIPOTECADOS, Y DESTINABAN LAS AYUDAS QUE RECIBIAN AL PAGO DE LA HIPOTECA.
Lo siento, pero si eres pobre para comer en un comedor social, o hacer la compra por un euro en el banco de alimentos(eso vi en el reportaje: compra equivalente a 30 euros, por un euro), eres pobre para tener una propiedad privada.
Estas entidades tendrian que hacer como el Hartz IV: cuando no tengas propiedades, ni ahorros, ni ingresos puedes venir a llenar el buche.
Y si estas entidades, u otras nuevas empezasen a aplicar esta politica, ahi me tendran para hacer pequeñas donaciones, de mientras nada. Y me duele decirlo, creo que me produce cierta disonancia cognitiva, pero lo tengo claro, claro.
Y si ademas, empezasen a hacer como Amanecer Dorado, que SOLO DA AYUDA A NACIONALES, MIEL SOBRE HOJUELAS. No podemos permitirnos toda esta inmigracion ociosa en el pais. En Euskadi el 37,1% de los inmis esta sin trabajo. 3 de cada 8. El 57% de los usuarios del banco de alimentos son inmis (aunque los nacionales van subiendo su porcentaje como un cohete, segun el reportaje)
Y con esto no estoy defendiendo ideas de extrema derecha, ni a Amanecer Dorado. Esa frase en concreto la he dicho con una pinza en la nariz.
De hecho, hoy mismo, me he indignado con el caso de una chiquilla extranjera que hay en uno de los centros donde trabajo: Su padre trabajaba en la construccion, estuvo aportando a nuestro pais, y a la que se quedo en el paro, el tio esta viviendo en el coche, y la niña en un piso tutelado >:(. De mientras, tenemos a gitanos, moros, y a cada vez mas payos de aqui, viviendo de nuestros impuestos sin aportar nunca nada. Es el mundo al reves.
El de la inmigracion es un melon que tendremos que abrir tarde o temprano, y no queremos.
Ahora podemos debatir sobre las dos ideas expuestas en el post, pero intentemos no apasionarnos, que son temas espinosos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 14, 2012, 21:59:40 pm
Aqui, en andasulía, la campaña del banco de alimentos la han apoyado todos los supermercados habidos y por haber, asi como muchos grupos de comunicación. Corriendo un estúpido velo al mamporrerismo sobre todo de los grupos de comunicación, la sinergia para el objetivo de conseguir comida es clara. Pero hete aqui que el mushasho que se ha encargado de organizar la recogida en mi curro ha sido el menda, y al recoger los carteles de la campaña le ha entrado una mala hostia indescriptible al ver, como patrocinador principal, a LA OBRA SOCIAL DE LA CAIXA!!!!!! A parte de cagarme en sus castas, he cogido el GIMP y los he defenestrado de los carteles. Hay que ser HDLGP para matarte de hambre y después practicar la caridad con tu poca pasta que te esquilma el boberment vía impuestos indirectos salvajes, porque de los directos, igual de salvajes,......nunca más se supo. Y no son salvajes solo por el tipo, sino por el uso de lo recaudado.

YA que estamos de anécdotas  :roto2:, una que me cuenta uno de mis familiares en Chile. Este hombre, con una diplomatura y una ingeniería, y con 2 cojones para irse alli a portagayola, sin un duro y dejando mujer y dos pequeños. Y para su suerte, su clarividencia, y repito, sus cojones, se fue hace más de un año, antes de la avalancha. Pues bien, encontró curro en una constructora gorda española que está alli haciendo las américas. Empezó cobrando poco pero ya es jefe de proyecto y tiene un sueldo asimilado a lo que se cobra por esos lares. Me dice que ningún problema con sus compañeros chilenos. Ninguno. Hasta hace 2 o 3 meses, que la avalancha esta siendo aprovechada por los palilleros en ultramar para ....... hacerle dumping a los chilenos......no comment. Ya le han dicho a dos de los chilenos que curran con él que la subida de sueldo prometida para 2013....que los españoles que están contratando curran por bastante menos......

Son miles los hispanistanís que andan por alli, y no paran de llegar, con historias cada vez más duras. La mierda está servida. Estos HDLGP no solo te esquilman aqui sino que si emigras, alli lo hacen más si cabe.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Diciembre 14, 2012, 22:04:01 pm
No lo he visto colgado, lo  dejo por aquí ...

El establishment se tambalea: PP y Banca a palos por la burbuja
Viernes 14 de diciembre de 2012 - José Luis Ruiz Bartolomé - Comentarios

 
 
El domingo 10 de junio la periodista  Mar Díaz Varela contó en un esclarecedor artículo en La Vanguardia lo que muchos intuíamos desde 2008:

“Se produjo una conspiración del silencio. El gobierno negó rotundamente la crisis. El sector financiero se enrocó asegurando que eran las entidades más seguras del mundo. Prensa, economistas y líderes de opinión se conjuraron para no alarmar a la opinión pública y evitar que se pinchara la burbuja inmobiliaria ‘de forma descontrolada’.”
 
¡Qué lejos quedan ya esos tiempos! Y, sin embargo, hasta hace apenas unos meses ese seguía siendo el discurso oficial. El segundo decreto ‘De Guindos’, que precipitó la caída de Bankia y la sustitución del Banco de España por Oliver Wyman en su labor supervisora de la banca, terminó con esa ficción que nos ha salido y nos seguirá saliendo carísima.
 
La trama inmobiliaria salió por fin del armario y los jueces han comenzado a meter sus navajas por las grietas del cascarón podrido, con mucha menos resistencia de la que cabía esperar. Las elites de la política siguen comportándose, sin embargo, como si la cosa no fuera con ellas. Sabedoras de que la tercera burbuja por explotar es la político-administrativa (como acertadamente describe Rallo en su último libro), se agarran como desesperados náufragos a la borda de la embarcación alemana, confiados en que “son demasiado importantes para ahogarse”. No se dan cuenta de que el alemán no es un transatlántico donde quepan todos, sino un elegante pero modesto bergantín que no soportaría el peso ni la gula de los panzudos latinos. Mientras tanto, pretenden hacer olvidar la falta de pan con más circo. En efecto, además del fútbol, ahora también tenemos banderas, naciones, lenguas,… cojan el mando y cambien de canal, hay para todos los gustos.
 
Sin embargo, el monolítico discurso ya no lo es tanto, la necia conjura de las altas esferas titubea: el miércoles 12 se produjo el primer gran cruce de acusaciones entre, ojo, nada más y nada menos que la gran banca y el gobierno. A puerta cerrada –todavía no han traspasado la línea roja de la luz y el taquígrafo, pero todo llegará- Miguel Martín, cabeza de la patronal banquera AEB, le escupió al gobierno que una de las causas fundamentales de la burbuja fue la ley aznarí que facilitó el cambio de hipotecas de tipo fijo a tipo variable (lo cual es cierto, por otra parte). A tal afrenta respondió Vicente Martínez Pujalte recordando al bueno de don Miguel que, ¡oh casualidad!, en aquel momento él era (agárrense) el Subgobernador del Banco de España.
 
La anécdota es más que una anécdota. Es la constatación de que España entera ha sido expoliada por lo que finamente ahora se denomina “las élites extractivas”, más conocida como “la casta”. Pero no olviden una cosa: tenemos lo que nos merecemos, que no es más que el reflejo de lo que somos.

 http://adiosladrilloadios.libremercado.com/ (http://adiosladrilloadios.libremercado.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 14, 2012, 22:07:00 pm
Pagador, no habia leido tu post antes de publicar el mio....aunque el computadó ma´visao :biggrin:

Respecto a lo del banco de alimentos, te doy toda la razón. Un HArtz IV masivo sería de lo más transicionista  :roto2:

Respecto a lo otro, pos mira, en mi post se puede entrever quienes serán los próximos ninis, inmis....en otros paises....no te digo ná y te lo digo tó.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 14, 2012, 22:10:44 pm
Me parece un comentario de una crueldad desmesurada. El padre bastante penitencia tiene. El niño es inocente.

eh, que parece que lo he sentenciado yo y se ha metido ahí él solito.  Además no haciendo la caridad precisamente. No me jodais.

Pregunta CdE si es penitencia suficiente. Digo que sí.    Y salvo a su familia por inocente en mi primera frase.    Ja! Que le pregunten a los que haya encadenado de por vida con sus pisitos, si les parece excesivo que ese tipo ahora se pase un año sobreviviendo como ellos.


Y al final digo que sin rencor, que ojalá le vaya bien.

Si a un costrutor que quemaba billetes de 500 euros delante de sus familiares hipotecados, que es como el paradigma del cáncer ibérico, pensar que bien le venía un año de asistencia social es ser excesivamente cruel, amigos, es que tenemos un serio problema. 


Confirmadme que me he vuelto despiadado, por favor. No me lo tomo a broma y menos de quien viene.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 14, 2012, 22:17:35 pm
Yo no lo veo cruel, si te vale de algo. Y no por nada, es que su penitencia es la misma que la que sufren los que comparten con él el armario parroquial, cuando muchos de estos serán gente honrada y trabajadora mientras que él ha sido un hijoputa y un gilipoyas integral. La anécdota del billetito dice mucho del tonto este. Tanto que ha criado a un pobretico que hacia eso con los calzoncillos, y al que ha dejado una educación, unos valores y una actitud ante la vida que no casa mucho con la vida. Pero menos con la que se nos viene encima.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 14, 2012, 22:25:34 pm
Estoy viendo la sexta, hablando de la ley de dependencia. No se si lloro por pena o por las gaanas de pasar por un muro a unos cuantos. Esto es inhumano. Pero no salta nada por los aires. NADA.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 14, 2012, 22:29:12 pm
@Xoshe

El comentario no pretendía ser cruel ni con el padre ni con el hijo.

Más bien era una reflexión (muy desacertada en la exposición por lo que veo) sobre el consumismo tan atroz que hemos padecido/padecemos.

Consumismo/marquismo que, en una de su manifestaciones más burdas a mi entender, había convertido en "moda" llevar los pantalones caídos para lucir marca de gayumbo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2012, 22:43:17 pm
Pagador, no habia leido tu post antes de publicar el mio....aunque el computadó ma´visao :biggrin:

Respecto a lo del banco de alimentos, te doy toda la razón. Un HArtz IV masivo sería de lo más transicionista  :roto2:

Respecto a lo otro, pos mira, en mi post se puede entrever quienes serán los próximos ninis, inmis....en otros paises....no te digo ná y te lo digo tó.

salud

Pero a ver que pais les acoge con el mismo buenismo estupido que nosotros. NADIE acogera asi a los inmis españoles.
Por cierto, con la inmigracion tambien hemos visto el esquema de privatizacion de beneficios y socializacion de perdidas.
Para la casta, castuza, empresaurios etc. ganancias brutales: Mayor demanda de vivienda y mas mano de obra, que tiraba sueldos y derechos laborales, ademas de pagarles total o parcialmente en negro a muchos de estos inmis, les ha hecho de ORO.
Pero el pueblo raso sufrio dumping en sueldos, derechos laborales, demanda de vivienda, y tener que costearles encima  Educacion, Sanidad, vivienda y otros servicios, dado que los adinerados no pagan una m***** de impuestos en este pais, y muchos inmis cobraban total o parcialmente en negro.
P*** casta, castuza y empresaurios. Al paredon todos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Diciembre 14, 2012, 23:27:22 pm
Si alguna vez habéis leído una tasación, no de tu piso sino de una inmobiliaria, veréis que se lavan las manos desde la portada, ellos digamos que opinan y allá cada uno lo que haga con su opinion, luego entran los auditores y ya está el rey vestido con firmas rimbombantes.

Sardinita, digo Max:


Citar
El preso: Parece usted hombre de luces. Su hablar es como de otros tiempos.

Max: Yo soy un poeta ciego.

El preso: ¡No es pequeña desgracia!... En España el trabajo y la inteligencia siempre se han visto menospreciados. Aquí todo lo manda el dinero.

Max: Hay que establecer la guillotina eléctrica en la Puerta del Sol.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 15, 2012, 00:15:55 am
Estooo . . ., ¿se entiende ahora el porqué de quien no da la espalda, escapando, a un grupito de mafiosos al uso?  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 15, 2012, 00:24:13 am

A buenas horas mangas verdes.  Las tasadoras inmobiliarias, otros de los grandes cómplices necesarios en la Gran Estafa al pueblo español que ha supuesto la Burbuja Inmobiliaria.   Buena parte de ellos deben terminar dirimiendo sus actos ante la Justicia, perdiendo su trabajo (siendo incapacitados legalmente para su ejercicio profesional), aparte de su responsabilidad civil y pecuniaria.   :tragatochos:   



El Banco de España obliga a que las tasadoras de pisos se desliguen de la banca

El Banco de España se propone que las tasadoras de inmuebles sean totalmente independientes de las entidades financieras. El responsable de tasación ha de ser ajeno a las unidades operativas y comerciales de la entidad y han de existir procedimientos para impedir la realización de tasaciones previas para los bancos propietarios de las firmas de valoración.

Pablo M. Simón                14/12/2012


[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-obliga-tasadoras-pisos-desliguen-banca/20121214cdscdsmer_7/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-obliga-tasadoras-pisos-desliguen-banca/20121214cdscdsmer_7/[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.




hace años:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/183810-bde-impone-a-cajas-venta-de-tasadoras-ordenar-mercado-hipotecario.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/183810-bde-impone-a-cajas-venta-de-tasadoras-ordenar-mercado-hipotecario.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 15, 2012, 00:37:36 am
Si alguna vez habéis leído una tasación, no de tu piso sino de una inmobiliaria, veréis que se lavan las manos desde la portada, ellos digamos que opinan y allá cada uno lo que haga con su opinion, luego entran los auditores y ya está el rey vestido con firmas rimbombantes.

Sardinita, digo Max:


Citar
El preso: Parece usted hombre de luces. Su hablar es como de otros tiempos.

Max: Yo soy un poeta ciego.

El preso: ¡No es pequeña desgracia!... En España el trabajo y la inteligencia siempre se han visto menospreciados. Aquí todo lo manda el dinero.

Max: Hay que establecer la guillotina eléctrica en la Puerta del Sol.


Al final logré hacerme con una copia de la adaptación de éste gran texto como película que hizo TVE, hace muchos años.   Una delicia.

¡¡ Qué pena el ver cómo le aplican la ley de fugas al revolucionario y le asesinan por la espalda !!   España, siempre comportándose como esa madrastra mala con sus mejores hijos.

Una lástima que tan poca gente lea a nuestros clásicos.  Todavía estoy esperando una adaptación televisiva de "Los sueños" de Quevedo.  Y así con otras muchas obras.   ;)
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Jooooodeeer, Gardel, Sardinita. Qué bueno....

Estas reflexiones son las que me hacen concebir esperanza. No está todo perdido.

Me comentaba un francés hace bien poco que no entendía cómo España se había olvidado completamente de sus referencias culturales (por Quevedo entre otros muchos).
 - !!Pero por favor, si sois la rehostia!! No existe país en el mundo con una la riqueza cultural como la vuestra. ¿Cómo es posible que se haya perdido?

Claro, le faltó hacer un análisis de la España patriotera y de escarabajo que hemos sufrido en los últimos 100 años  :biggrin:. ¿El resultado? Un pueblo analfabeto en lo funcional.

Ahora lucha contra eso.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 15, 2012, 02:25:58 am
Truco o Trato



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La Audiencia Nacional dejará en libertad al delator de evasores Hervé Falciani

La fiscalía pide la excarcelación por su colaboración con las autoridades de varios países

Gracias a sus datos se logró la mayor regularización fiscal de la historia en España

Copió los datos de 130.000 supuestos evasores mientras trabajó en el HSBC en Suiza

Manuel Altozano Madrid 12 DIC 2012 - 21:20 CET


http://politica.elpais.com/politica/2012/12/12/actualidad/1355342347_036367.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/12/actualidad/1355342347_036367.html)



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Dos confidentes ofrecen datos de cuentas suizas de Mas y Pujol

Negocian con la policía aportar información a cambio de inmunidad


M. Saiz-Pardo / R. Gorriagán
Madrid / Colpisa  14 de diciembre de 2012 05:02


La Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía negocia con dos posibles confidentes para apuntalar su investigación sobre las supuestas cuentas en el extranjero del presidente en funciones de la Generalitat, Artur Mas, y del exjefe de Gobierno de Cataluña Jordi Pujol.

El andorrano-estadounidense Philip MacMahan Bolich, imputado por el caso Pretoria, que ya salpicó a varios dirigentes de CiU, y el cerebro informático francoitaliano encarcelado en España Daniel Marcel Falciani, se han ofrecido a los agentes para desvelar datos sobre los presuntos movimientos económicos fuera de España de Mas, Pujol y sus familias a cambio de inmunidad.

Los contactos con los dos arrepentidos constan en cinco documentos policiales denominados Análisis de situación-sumario Palau elaborados por diversos funcionarios de la UDEF. Estos informes, fechados entre el 10 de septiembre y el 31 de octubre de este año, son comunicaciones internas entre responsables policiales sobre las investigaciones en curso y no han sido enviados al juez del caso Palau, el titular del Juzgado de Instrucción número 30 de Barcelona, Josep María Pijuán.

En el análisis número cuatro se apunta que la «información recogida (en ese documento) tiene su origen en algún imputado que dada su situación procesal desea llegar a acuerdos contemplados en la Ley de Enjuiciamiento a cambio de colaborar con la Administración de Justicia». Se trata de Philip MacMahan, quien «ha ofrecido la posibilidad de informar de todas las operaciones que ha estado realizando en los últimos años a la familia Pujol y a la de Mas y a otros dirigentes de CDC».

El imputado «estaría dispuesto a informar sobre cuentas que -aunque estarían bajo cobertura del empresario F.M. (el nombre completo consta en el informe) y de su grupo inmobiliario- en realidad actuaría de testaferro del propio Artur Mas y de su esposa Helena Rakosnik».

MacMahan Bolich ya ha hecho saber a la Policía que «dirigentes de CDC, en especial alguno de los hijos de Pujol» habría recurrido a banqueros andorranos (cuyos nombres aporta el documento) para proponerle pagar un 5 % de comisión de su «dinero circulante» a «condición de que dicho efectivo no conste en los balances generales». También habría ofrecido datos sobre los «lugares y cuentas» en los que en los últimos años los tres hijos de Pujol han recibido pagos.

En cuanto a Falciani, aseguró tener un «disco duro» en el que aparece «información exhaustiva», incluido un «listado de políticos españoles y empresarios» cuya revelación «podría aportar a las arcas de la Hacienda Pública más de 100.000 millones de euros (sic)», entre los que estarían las personas investigadas en el caso Palau.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/12/14/dos-confidentes-ofrecen-datos-cuentas-suizas-pujol/0003_201212G14P20991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/12/14/dos-confidentes-ofrecen-datos-cuentas-suizas-pujol/0003_201212G14P20991.htm)


Malos tiempos para La Gran Mafia Catalana

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Diciembre 15, 2012, 12:11:59 pm
Se sigue mareando la perdiz...

España, abocada al rescate


Los expertos prevén un desequilibrio público en el entorno del 7,5%, pese al 'maquillaje' de cifras. La inestabilidad en Italia, tras volver Berlusconi, alimenta la idea de un salvamento conjunto.


Pese a que ayer insistió el presidente del Gobierno en que "hoy no necesitamos el rescate" (aunque sin cerrar nunca la posibilidad de recurrir a él), los expertos consultados por este periódico coinciden en señalar que, en esta cuestión, cada vez cuenta menos lo que diga Mariano Rajoy y más lo que dicten dos parámetros que siguen su propia ruta: el déficit de las Administraciones y la deuda pública. Y su mandato es claro: España se halla abocada al rescate en 2013.

"Ustedes (los españoles) están atrapados en un bucle, con no poca responsabilidad de Alemania, y el mensaje que los mercados transmiten es: Os tenemos cogidos", sentencia Jeremy Rifkin, catedrático de una de las escuelas de negocios más prestigiosas, la Wharton de Pennsylvania.

Rifkin explica a elEconomista la perversa dinámica en la que se ve inmerso un país que se desvive por reducir a marchas forzadas su apalancamiento y los números rojos de sus cuentas públicas, para ver cómo inversores, agencias de rating y otros agentes sólo se fijan en la manera en que estrangula su propia economía.

Y entonces, añade, queda cerrado el ciclo: la desconfianza vuelve a azuzarse, se incrementa la prima
de riesgo, suben los intereses, el país redobla esfuerzos para responder a las presiones y, mientras, estrecha el lazo en torno a su cuello.

La acción de todas esas fuerzas la vive de cerca el director de Coyuntura de la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas), Ángel Laborda, hasta el punto de que le pone números.

De acuerdo con esos cálculos, hasta el nuevo límite que los mercados y Bruselas, oficiosamente, consideran aceptable para el déficit público español en 2012 (el 7 por ciento del PIB) se va a quedar corto: "Pronosticamos un agujero equivalente al 7,4 por ciento del PIB al que, si le sumamos el monto del rescate a los bancos, se elevaría un punto porcentual más".

Son varios los expertos que ven el desequilibrio en ese entorno. Los cálculos de diversas fuentes a las que ha tenido acceso este periódico hablan de que, pese al buen comportamiento del Estado, la Seguridad Social mostrará un lastre del 1 por ciento; un 2 por ciento las comunidades autónomas y un 0,4 por ciento las entidades locales.

Ya sólo con eso, sin contar el auxilio a la banca, el déficit total rondaría el 7,5 del PBI.

Partidas que no aparecen
Pero hay quienes no esperan cuentas claras, como Fernando Méndez Ibisate, profesor de Economía de la Complutense. Muy al contrario, se adaptarán las cifras de déficit: "¿Dónde queda la contabilidad de las empresas públicas, la propia de los fondos de ayuda a las autonomías o la que corresponde al auxilio a los bancos?", se pregunta Méndez. Desde luego, no dentro de las cifras oficiales, pero eso no impedirá que el maquillaje se resquebraje y haya que pedir el rescate, prevé el académico, "en torno a marzo o abril, cuando habrá nuevas tensiones en los mercados". Será ésa una etapa de "presiones enormes", coincide Miguel Ángel Bernal, profesor del Instituto de Estudios Bursátiles, quien, aun cuando también espera que las cifras de las Administraciones se cocinen, percibe ya movimientos en el Ejecutivo de preparación del rescate, "que pasan por negociar con el Fondo Monetario Internacional (FMI) incluso antes que con Bruselas".

Pero lo que allí, en el seno de las instituciones europeas se está cociendo, es de envergadura, según defiende Alberto Matellán, director de Estrategia de Inverseguros. Se trata nada menos que de salir en ayuda, a la par, de Italia y de España. Los últimos acontecimientos políticos en Italia alimentan más la idea de que Madrid y Roma pidan ayuda juntos. Matellán lo deja claro: "Habrá rescate, sobre todo porque la zona del euro en su conjunto lo necesita".

El factor Italia es también clave a juicio de Laborda y de Méndez Ibisate. Este último experto asevera, además, que a los mandatarios europeos no les interesa precipitar la llegada de los nuevos vaivenes que acechan al euro y, por ello, digerirán hasta cierto punto el maquillaje de las cifras contables españolas e incluso "es previsible que apoyen al Gobierno en su esfuerzo de vender lo bueno que dé 2012", esto es, el déficit limitado al Estado, que sí ha hecho los deberes.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4473262/12/12/Espana-abocada-al-rescate.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4473262/12/12/Espana-abocada-al-rescate.html)

El rescate no urge pero terminará siendo un mal necesario
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4473462/12/12/El-rescate-no-urge-pero-terminara-siendo-un-mal-necesario.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4473462/12/12/El-rescate-no-urge-pero-terminara-siendo-un-mal-necesario.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 15, 2012, 12:27:18 pm
Insistamos una vez mas en ello: se rescata a la banca acreedora alemana, anglo y francesa. Si me apuran al sistema financiero en su conjunto. España se la sopla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spheratu en Diciembre 15, 2012, 13:02:53 pm
Insistamos una vez mas en ello: se rescata a la banca acreedora alemana, anglo y francesa. Si me apuran al sistema financiero en su conjunto. España se la sopla.
Lo cual es perfectamente comprensible. Rescataría alguien a bostwana si en ello no fuera la estabilidad financiera de mi propio pais?
No nos engañemos.
Sin embargo,hay razones geo estratégicas que les hacen ser tolerantes con ciertas cosas,y tal vez,una vez devuelta la parte de la deuda que ellos consideren importante,nos dejen seguir en su club.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 15, 2012, 13:56:40 pm
El NHT y la EU vistas por el National Intelligence Council.
“A recent Oxford Economics study estimates that another one billion workers from developing countries are likely to be added to the global labor pool in the next several decades.”
A relatively generous welfare system has cushioned the blow to the unemployed, particularly in Europe, for now. However, low economic growth rates,
rising pension liabilities, and debt crises in European countries and the US place increased pressure on already strained budgets. With borrowing constrained because of high debts, these countries probably will not be able to afford to finance generous welfare systems unless they can significantly increase economic growth rates and labor productivity. Reducing borrowing risks political blowback, complicating and lengthening efforts to undertake
b Drawn from Bruce Jones’ paper. “Labor and the Third Industrial Revolution: The Employment Challenge,” 30 August 2011.

global Trends 2030: AlternAtive Worlds | GaMe-chanGers 42

structural economic reform. On the other hand, failure to take budgetary action risks the likelihood of more abrupt rises in government bond yields at medium and long maturities.
Europe is a special case: economic and fiscal issues are entwined with political decisions on the future
of the EU, including more centralized powers for
EU financial management. EU leaders want to avoid
a breakup of the euro zone even though current efforts to avoid such an outcome have resulted in a crisis atmosphere, sowing uncertainty about Europe’s future global markets. The current mode of crisis management is unsustainable over the long term. Possible solutions such as a multispeed Europe will spawn questions about Europe’s capacity for unitary political action. Economic divergence and market volatility are likely to continue to characterize the EU throughout much of this period even if—as some expect—“Europe is well on its way to completing the original concept of a comprehensive economic and monetary union [and] . . . will emerge much stronger as a result.”a
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Diciembre 15, 2012, 14:24:40 pm
Como en otros asuntos...seguimos mareando la perdiz...En ciertos casos si que les cuesta más aplicar  recortes... recortar el tinglado... toca de cerca a la casta ... y eso son palabras mayores...

Las Comunidades sólo han cerrado 198 de las 675 empresas que debían haber liquidado a julio de 2012


Las Autonomías que más gastan en empresas públicas fuera del presupuesto son Murcia, un 47,4% de todo su gasto, y Cataluña, un 22,8%. Catalanes, 437, y andaluces, 370, son los que más entes mantienen. Montoro había prometido dar datos de cumplimiento de las autonomías esta semana, sin embargo, las negociaciones con algunas CCAA se han atascado.


http://www.vozpopuli.com/economia/18725-las-comunidades-solo-han-cerrado-198-de-las-675-empresas-que-debian-haber-liquidado-a-julio-de-2012 (http://www.vozpopuli.com/economia/18725-las-comunidades-solo-han-cerrado-198-de-las-675-empresas-que-debian-haber-liquidado-a-julio-de-2012)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 15, 2012, 14:32:24 pm
Entrevista a Julio Anguita. Creo que nos debe leer, porque cita a algunos conforeros.  :biggrin:

A Sardinita:

Citar
Yo viví lo que en mi país se sintió arrastrado por la palabra Democracia. Creyó que la democracia era el bálsamo para todo, hasta para curar las hemorroidos. Toooodo lo curaba la democracia. Y la advertencia era: oigan ustedes, la democracia es un sistema tal y como la entiende Occidente en el que por defender nuestras ideas no nos van a meter ya en la cárcel. Pero ya está. Hay que luchar.


A Pollo:

Citar
¿Porqué? Porque es una crisis del sistema. Además, es tan elemental. Tenemos una capacidad productiva cuya obra no tiene salida, no se consume. Bien porque hay una población empobrecida o bien porque producimos más de lo que necesitamos. Esto lo dijo ya un economista capitalista, magnífico economista capitalista, llamado Schumpeter. Es austríaco y defensor del capitalismo, pero dijo una frase tremenda: “El capitalismo morirá de éxito”. Terrible sentencia. ¿Porqué? Porque el capitalismo ha cogido todo el mundo, ha producido bienes, ha producido que la gente acceda a cosas que nunca accedió. Es verdad. Estoy siendo consecuente con Carlos Marx, ¿eh? Si ustedes han leído El manifiesto comunista, y le recomiendo que lo lean, los que más alaban a la burguesía son Marx y Engels. Les reconoce lo que ha hecho pero dice que ha pasado su época. Pues bien. El capitalismo ha llegado a esa situación. Por ejemplo, otro: ‘No hay trabajo para todos los seres humanos a ocho horas diarias’.


A Marx:

Citar
El fascismo es una dialéctica política para perros mentales, que necesitan que le den las cosas hechas. Eso da una fuerza que se juegan la vida, cuidado. Y unos análisis en los que todo es tan elemental, tan sencillo, que arrastra a la gente. En estos momentos estamos a expensas de que se pueda presentar. Lo que ocurre es que al capital no le interesa, porque ya domina perfectamente. No le interesa que eso progrese. Si no en el momento en que ellos vean que pudiera haber una reacción del pueblo aparecerán los fascismos. Porque son hijos suyos. El fascismo es el hijo del sistema capitalista cuando entra en crisis. Lo va produciendo por sus propias lógicas. Yo no hablo de gente buena ni mala. Hablo de la visión lógica de las cosas. Cuando digo el capitalista, no estoy diciendo el capitalismo asesino. No, no. Cuando hablo de capitalista es porque tiene esta definición. Cuando hago esta definición me refiero a términos económicos, no a términos morales. Muchas veces en la izquierda siempre hacemos análisis desde el punto de vista moral y estamos perdidos. Ya que entonces incurrimos en fallos enormes: ‘capitalista, miserable, ruín, perverso. Obrero, santo’. No, no. Hay empresarios que son buena gente y hay cada obrero… Y nos perdemos, nos perdemos. P. Los fascismos clásicos se nutrieron del movimiento obrero también.
R. En unas elecciones francesas, de unos 10 o 12 años, Lepen ganó en los feudos del partido comunista. Y esto, que muchas veces los partidos comunistas lo sueltan así… yo he intentado y hemos conseguido hacer análisis de esto. ¿Porqué nosotros? Porque muchas veces la clientela que nos ha votado, luchadora y demás, también necesitaba que le dijeran cuál es el enemigo. Y para mí el comunismo es un ejercicio de pensamiento permanente, de reflexión. Vamos, eso es lo que yo aprendí. Entonces, el comunismo visceral, el comunismo de corazón sin razón a mí no me interesa. Yo sé que esto que digo es una blasfemia.


A EsquenotengoTDT:

Citar
¿El Frente Cívico es un pincho con el que se intenta despertar a la gente para hacerle pensar? R. No, no. Eso no es así. Yo voy a ser muy claro. Cuando se pensó en el Frente Cívico, y que va a ser muy difícil que vaya cuajando, lo digo abiertamente, yo no estoy hablando de dialéctica de poder y contrapoder. Estoy hablando de fuerza. No una fuerza física. En este juego, alguien tiene que quedar en el campo de batalla: ellos o nosotros. Así de simple. Porque además me lo está diciendo la Historia. O nosotros ganamos o ganan ellos. Entonces, ¿cómo se llega al acopio de fuerzas, tan heterogéneo que es la mayoría del pueblo español? Pues con un programa de mínimos al que la gente vaya. Y nos encontramos con posiciones. Primero, los de izquierdas que dicen que esto tiene que ser un movimiento de izquierdas. Cosa a la que yo me niego. Esto es un movimiento de sentido común. De cosas, de justicia. Porque en el momento en el que esto sea de izquierdas… yo sí lo soy, pero hemos pensado en esto para que entre la mayoría. Cuando Rajoy dice ante una manifestación que la mayoría no va es que lleva razón. Es que hasta que el que se queda en su casa no se dé cuenta de que tiene que participar no le vamos a ganar la batalla. Hay que quitárselo, ahora. ¿Para eso qué hay que hacer? Un trabajo ímprovo, hay que negarse. Es decir, cuando llegó el Frente Cívico no, no, no. Problemas concretos. Es que hay que hablar de que la izquierda. Fuera, suprimido. Problemas concretos. ¿Porqué? Porque a través de lo concreto iremos alcanzando un nivel de conciencia. Largo me lo fiáis, sí. Yo no sé hacer otra cosa. Entonces, el Frente Cívico desde su concepción es la creación de un contrapoder que incluso si llega a existir, y lo veo en estos momentos muy díficil, rozando lo imposible, pues hasta la desobediencia civil. Vamos, lo digo sin cortarme. Porque yo sé que en un momento decisivo se romperá la baraja. Porque ellos la rompen. Lo dice la Historia. Y la están rompiendo. Aquí lo que hay es un golpe de estado incruento y a cámara lenta, poquito a poco. Por eso yo lo digo claro. Hay un momento en que la baraja tiene que romperse.

Eso sí, no está de acuerdo con Chosen:

Citar
¿Cuál ha sido el fallo de la izquierda? Que ha entrado en las instituciones y ha considerado que son respetables. Las instituciones no son en absoluto respetables. Eso es mentira. Están al servicio del poder económico. Hombre, hay gente que es honesta. No estoy hablando de que los funcionarios sean todos una colección de bandidos, ni muchísimo menos. Digo que la institución como tal representa al poder económico, le sirve. Entonces, cuando entramos nosotros entramos como paracaidistas sabiendo que tenemos que abrirle las puertas a los que están fuera. Si quieren, eh. Ahí está el problema, que es que no quieren. A mí me ha costado que la gente acudiera a mis charlas cuando iba a hablar de programa. La primera vez que un alcalde iba a los barrios a hablarle del programa y del presupuesto. La gente tiene su comodidad. Pero desde luego, entrar en las instituciones para desde ahí intentar cambiar… No, no, no. Yo no creo en eso.

Un servidor coincide con él en muchas cosas, incluída ésta:

Citar
Democracia para mí es justicia social. ¿Es democracia porque hay elecciones? No hay democracia que no tenga elecciones, cuidado, eh. Sin elecciones no hay democracia pero sólo con elecciones tampoco. Eso es.

Naturalmente, tiene el punto de vista de ppcc en cuanto a las competencias de los niveles de la administración, al menos los locales:

Citar
En una cosa: cada candidato a la Alcaldía, metiendo a los míos, ha dicho yo voy a acabar con el paro. Eso es una auténtica imbecilidad. El poder municipal no puede hacer nada para luchar contra el paro. Puede crear cuatro puestos de policía, cuatro historias. En todo caso, si hay empresarios que quieran invertir ofrecer los terrenos. Pero ese discurso electorero falso y mendaz está en el origen de que hoy le digan al PP: usted no ha creado puestos de trabajo. Se lo digan a Izquierda Unida o se lo digan al PSOE. Porque han caído como tontos en un discurso imbécil, y no se me ocurre de otra manera. Como resulta que yo he sido candidato, a mí no se me ocurrió nunca hablar del paro, porque esto no es de mis competencias. Y ya desde las competencias que tengo, ¿a qué puedo ayudar? Por ejemplo. Hace muchos años, no voy a decir los santos pero sí los milagros, siendo yo alcalde me llegó un conjunto de empresarios de Córdoba. La entrada fue con su jefe a la cabeza: Alcalde, venimos a plantear una salida para el paro en Córdoba. Yo les dije, pasen ustedes (risas). Aquí un polígono para pequeñas empresas no se qué no se cuánto. Montamos el polígono. Si el Ayuntamiento, los terrenos… Yo les dije, decidme cuánto cuestan los terrenos que yo ese dinero lo robo. Y ya están los terrenos, que yo lo robo. Ahora, empresas. Y su respuesta: Hombre no, es para que vayan viniendo. Ea, pues hemos terminado. A la calle.
En el sistema que tenemos los trabajos los crean, salvo los de oposición en el Ayuntamiento, los empresarios. Pero claro, venían a decirme que les compráramos los terrenos.

Además, tiene el ojo de CdE para presentir la corrupción en cuanto se acerca:

Citar
¿Quién tenía interés en que le compráramos su cortijo? Eso habría que verlo luego. Pues el discurso de imbécil es que todos cuando llegan empiezan a decir: acabar con el paro. Pues no es competencia municipal y hemos hecho el ridículo todos al plantear eso. Todos no, que yo me salvo.


Aunque creo que ppcc y él no tienen la misma concepción de la uberbau española:
Citar
Sí, que se hunda la Mezquita. Que se hunda. Porque utilizan el chantaje de la Mezquita es de todos. Sí, pero el beneficio económico es vuestro. Argumento ya recurrente de la Iglesia Católica desde Teodosio. Pero vamos, hay que conocerlo. Yo creo que en este caso la Iglesia ha hecho lo que siempre ha hecho. Medrar del poder político, vivir a costa de él, porque el poder político se ha dejado. Y es el responsable. No la Iglesia. En este caso en concreto.


En fin, imprescindible para el que quiera pensar un poco.  8)

http://cordopolis.es/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfectas-para-el-fascismo/ (http://cordopolis.es/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfectas-para-el-fascismo/)


 
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 15, 2012, 17:08:11 pm
Una disección perfecta de la sociedad.
Estoy de acuerdo en todo... menos en mi parte jajaja :)
¿Como puede despreciar de esa forma a las instituciones?
¿Entonces a que juega y han jugado èl y su partido IU estos años, y que pretende su actual plataforma para el futuro?
¿Pretende que la Justicia Social se implante por arte divina?
¿No harán falta instituciones para conseguir y sobre todo mantener ese objetivo?

Las instituciones son ENTES impersonales.
Un simple esqueleto inerte. Un contenedor.
Son las personas las que les dan vida, sentido y hacen que se mueva.
¿Conocèis esos gigantes articulados que sacan cuando se inauguran unas Olimpiadas? Algo asi.
Culpar a las instituciones :o es como culpar a los coches por los atropellos. No tiene otra finalidad mas que alborotar.
Quien se ha vendido es el hombrecillo que controla el leviathan. Con nombres y apellidos.

Por supuesto, es la visión de la vieja escuela anarkista la que nos presenta hoy Anguita. Y estoy de acuerdo con el en sentido romantico, puesto que es una fantasia distópica que me atrae. Seamos anarkistas, yo estare encantado.

Pero es que este señor se pasa por alto el "pequeño detalle" de que mucha gente quiere y querrá asociarse al que tiene al lado. Y querrá que se unan otros. Una simple ONG ya es una institucion!
En que quedamos... Tendremos una institucion que se encargue de controlar que no haya instituciones?
Aceptamos algunas instituciones?
Les ponemos un limite de tamaño?
Se pierde en el izquierdismo anarkista -campo que conozco- pero él mismo asume formar parte de las instituciones cuando habla de los ayuntamientos en el párrafo siguiente!!! ::)

Aquello en lo que "discordamos" me lo tomo como un guiño a los desencantados ;) , porque Anguita sabe que son masa creciente.
Y hace falta masa. La misma formacion ya es institucion.
Pero vamos, que estoy convencido de que Anguita sabe de sobra que eso de "abajo todo menos yo" es 100% utópico.:))
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: javi2 en Diciembre 15, 2012, 17:13:56 pm
"Como España no puede devaluar la peseta tiene que devaluar los salarios. Es de cajón"
Señor Anguita, creo que se le ve el plumero. España debe hacer una devaluación interna: salarios y precios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 15, 2012, 17:41:01 pm
Insistamos una vez mas en ello: se rescata a la banca acreedora alemana, anglo y francesa. Si me apuran al sistema financiero en su conjunto. España se la sopla.
Lo cual es perfectamente comprensible. Rescataría alguien a bostwana si en ello no fuera la estabilidad financiera de mi propio pais?
No nos engañemos.
Sin embargo,hay razones geo estratégicas que les hacen ser tolerantes con ciertas cosas,y tal vez,una vez devuelta la parte de la deuda que ellos consideren importante,nos dejen seguir en su club.
No nos engañemos. Si somos Botswana los que dieron crédito privado para iniciativas privadas que han sido nefastas que las paguen los que han querido creer que Botswana era ElDorado. Y no los habitantes de Botswana que es lo que se esta pidiendo. Que se repartan responsabilidades a partes iguales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 15, 2012, 17:44:41 pm
"Como España no puede devaluar la peseta tiene que devaluar los salarios. Es de cajón"
Señor Anguita, creo que se le ve el plumero. España debe hacer una devaluación interna: salarios y precios.

El problema de España es precisamente que los salarios son excesivamente bajos y los precios excesivamente altos.
Le remito al comentario que les he puesto mas arriba sobre la estanflacion y porqué los precios no van a bajar.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg61240/#msg61240 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg61240/#msg61240)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: javi2 en Diciembre 15, 2012, 20:28:55 pm
"Como España no puede devaluar la peseta tiene que devaluar los salarios. Es de cajón"
Señor Anguita, creo que se le ve el plumero. España debe hacer una devaluación interna: salarios y precios.

El problema de España es precisamente que los salarios son excesivamente bajos y los precios excesivamente altos.
Le remito al comentario que les he puesto mas arriba sobre la estanflacion y porqué los precios no van a bajar.
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg61240/#msg61240[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg61240/#msg61240[/url])

No, el precio de algún bien de primera necesidad (i.e. la vivienda) es demasiado alto. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 15, 2012, 22:40:44 pm

Los gobiernos son los primeros interesados en que no aumente la distancia entre unos estratos sociales y otros.  :roto2:    "A cualquier país le interesa tener gente cualificada que pueda contribuir a la recuperación".

no se si descojonarme o llorar amargamente. Igual es que esto hace mucho que dejó de ser un pais y es un territorio fallido. Si este es el análisis del "profezó" y al que se da voz en el  inmundo....apaga y vamonos. Y lo de apaga es literal. Y lo de vamonos, pues también.

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: zypion en Diciembre 15, 2012, 23:06:50 pm
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-70-est-disponible--2013-les-premiers-pas-dans-un-monde-d-apres-en-plein-chaos_a12823.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-70-est-disponible--2013-les-premiers-pas-dans-un-monde-d-apres-en-plein-chaos_a12823.html)


GEAB N°70 est disponible ! 2013, les premiers pas dans un « monde d'après » en plein chaos

- Communiqué public GEAB N°70 (15 décembre 2012) -

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GEAB N°70 est disponible ! 2013, les premiers pas dans un « monde d'après » en plein chaos
La dislocation géopolitique actuelle, largement anticipée par LEAP/E2020 depuis février 2009 (GEAB n°32), se traduit par une fragmentation du monde qui va s'accélérer l'année prochaine sur fond de récession mondiale. La fin du leadership des anciennes puissances va provoquer en 2013 un chaos mondial, duquel commence déjà à émerger le monde d'après.

Ce sera une année sombre pour les États-Unis, perdant leur statut d'unique superpuissance et incapables d'influencer la construction d'une nouvelle gouvernance mondiale. Car, si tous les acteurs cherchent désespérément des solutions pour tirer leur épingle du jeu, seuls les pays et régions qui se sont préparés à affronter ce choc peuvent espérer peser dans l'émergence du monde d'après. Des alliances de toute nature (CELAC, UNASUR, MERCOSUR, ALBA, CAN, ALADI, ALENA, OEA, UA, NEPAD, SADC, COMESA, CEDEAO, UEMOA, CEMAC, Ligue Arabe, UE, AELE, ASEAN, APT, EAC, BRICS, CASSH, Union Eurasienne, etc.) reflètent ainsi ces tentatives ; mais celles-ci sont plus ou moins avancées, plus ou moins homogènes, et résisteront plus ou moins à la tempête qui s'annonce.

Avec l'Euroland, né de la crise et se renforçant à chaque tempête telle une usine marée motrice, l'Asie et l'Amérique du Sud sont les mieux armées pour sortir gagnants du grand « remaniement » mondial, tandis que les vieilles puissances, comme les États-Unis, le Royaume-Uni, Israël, le Japon, etc…, qui ratent tous les trains de l’adaptation au monde multipolaire de l’après-crise, se retrouvent totalement démunies. Car on assiste à une extraordinaire ouverture du jeu mondial, qui offre de nombreuses opportunités aux acteurs prêts à les saisir. On le voit au Moyen-Orient où les peuples tentent d'en profiter pour modifier la région selon leurs aspirations ; on le voit aussi avec les BRICS bien sûr qui avancent leurs pions face aux puissances déclinantes ; on le voit enfin en Europe à qui chaque nouvel assaut de la crise procure l'énergie pour s’adapter aux défis de demain.

Puisque la situation économique (récession) et géopolitique (tensions extrêmes au Moyen-Orient, mais aussi en Asie (1), etc.) rend l'année 2013 difficile et très dangereuse, et les dérapages probables, les régions relativement plus stables bénéficieront de cette situation qui les rendra plus attractives. Tout est relatif bien sûr mais la violence du monde en 2013 fera apparaître l’Euroland comme un des rares havres de paix, de stabilité, de confort… et pour les investisseurs comme l’un des rares lieux dans le monde offrant une certaine visibilité sur l’avenir (2). Cette réalité constituera un puissant moteur de sortie de crise pour l’Europe en 2013.

Un rapprochement de l'Euroland avec les BRICS, autre formation porteuse d'avenir, pèserait ainsi favorablement dans l’indispensable (3) réforme de la nouvelle gouvernance mondiale. La tenue du prochain G20 en septembre à Saint-Pétersbourg, hors de l'influence occidentale pour la première fois, est l'occasion de traiter enfin ces sujets primordiaux de gouvernance mondiale et notamment du système monétaire international. Car en 2014, les régions les mieux adaptées seront déjà en route pour le monde d'après.

Proportion des pays dans la consommation mondiale, 2000-2050 - Source : Business Insider/OCDE
Proportion des pays dans la consommation mondiale, 2000-2050 - Source : Business Insider/OCDE
Dans ce GEAB n°70, notre équipe analyse cette fragmentation et cette restructuration en commençant par la région qui catalyse les tensions actuellement, le Moyen-Orient. Une large part est aussi dévolue à l'Europe qui, via l'Euroland, poursuit son entrée dans le monde d'après. Pour comprendre les évolutions de l'Euroland, il faut comprendre celles de l'un de ses acteurs majeurs, l'Allemagne, et nous menons donc une étude approfondie du paysage politique en Allemagne et des élections de 2013. Nous présentons également notre évaluation annuelle des risques-pays et l'évaluation de nos anticipations de 2012, avant de donner nos recommandations opérationnelles et les résultats du GlobalEuromètre.

Dans ce communiqué public du GEAB N°65, notre équipe a choisi de présenter ses analyses concernant l’Euroland.

Le profilage de l’Euroland dans le monde d’après la crise
La guerre médiatique contre l'euro a eu ceci de bon qu'elle a forcé l'Euroland à mettre en œuvre les réformes nécessaires pour surmonter la crise. Bien sûr, pas de révolution ici, on joue selon les « règles du jeu » (4), c'est-à-dire sans effaroucher les marchés. Pas non plus de déclarations fulgurantes, mais des compromis (5) trouvés au bout de longues discussions, suivis d'actions solides. Et petit à petit les structures sont en place pour renforcer l'Euroland. Le contraste avec l'immobilisme américain est saisissant.

Cela ne doit pour autant pas occulter les difficultés de la Grèce et de l'Espagne par exemple : personne n'a dit qu'il était indolore de se remettre de l'éclatement d'une bulle immobilière historique et d'une crise systémique globale, et ces pays bénéficieraient d’ailleurs de plus d'aide technique ou d'expertise de la part des autres pays européens. Mais globalement la situation s'améliore, la nouvelle restructuration de la dette grecque est un succès (6), les déficits diminuent en Grèce et en Espagne (7), l'Italie a été remise sur les rails par Monti (8), les médias anglo-saxons eux-mêmes ne parlent plus d'une éventuelle sortie de la Grèce de la zone euro et, fait nouveau, les médias américains font même l'éloge des progrès européens (9)…

Que l'on ne se méprenne pas, 2013 sera difficile pour une Europe en récession. Mais que ce soit grâce à l'union bancaire qui entrera en fonction début 2014, à l'intégration politique accrue ou au mécanisme européen de stabilité (MES), l'indépendance de l'Euroland s’affirme (10). On le voit par exemple par les désaccords avec le FMI au sujet de la Grèce (11) : d'ici 2015, le MES aura suffisamment de crédibilité et de compétences pour renvoyer le FMI s’occuper des pays en voie de développement (ou de sauver les États-Unis ou l’Angleterre) et traiter seul les problèmes européens. Ce découplage avec les institutions du « monde d'avant » et les États-Unis permet à l'Euroland d'aller de l'avant en engageant une dynamique constructive pour s'adapter au « monde d'après » grâce à des outils taillés sur mesure.

Signe visible du découplage et de l'indépendance de l'Euroland, malgré les vives critiques, les solutions adoptées face à la crise sont aux antipodes de celles pratiquées aux États-Unis. C'est en effet « l'austérité » (12) qui prévaut en Europe et qui lui évite le dérapage budgétaire US.

La résistance de l'Euroland passe aussi par la mutualisation des dettes publiques. Avec le lancement des « project bonds » (13) destinés à financer des projets d'infrastructure dans l'Union Européenne, une mutualisation accrue est en cours et la voie est ouverte aux euro-obligations. Une chancelière allemande affaiblie après les élections de 2013, comme nous le verrons, aura peu de latitude pour refuser des euro-obligations demandée par le SPD qui se retrouvera dans la coalition gouvernementale. Puisque seule la voix de l'Allemagne manquait à ce sujet, au-delà de l'union bancaire, 2014 sera donc l'année des euro-obligations. D'ailleurs Angela Merkel lâche déjà du lest au sujet de la dette grecque (14), cédant sur un sujet sensible pour les Allemands malgré l'approche des élections ; c'est bien sûr dans son intérêt de s'assurer du bon fonctionnement de la zone euro, large débouché de ses exportations.

Enfin, loin d'être un repoussoir comme aimeraient le faire croire les médias anglo-saxons, la zone euro est au contraire attractive malgré la crise : la Pologne souhaite devenir membre (15), les éventuelles velléités séparatistes régionales n'envisagent pas l'avenir sans l'euro (16)… Signe de plus qu'elle fait partie du monde d'après et qu'elle est une zone de visibilité dans cette crise, elle permet en outre d'abriter les pays membres des tensions géopolitiques.

Euroland : en route vers l'union politique
Ainsi, avec les progrès accomplis et malgré une légère récession en 2013, selon LEAP/E2020, la fin de l'année prochaine marquera la sortie de crise de l'Euroland. La tempête mondiale de 2013 chahutera mais ne déstabilisera pas un Euroland bien arrimé et de plus en plus solide. S'ils ne seront pas encore tous visibles, les mécanismes de sortie de la crise se mettront en place dès 2013 pour traverser cette période en continuant à se renforcer, et permettront une claire reprise en 2014.

Pour que la sortie de crise soit durable néanmoins, la nécessaire démocratisation doit être entreprise. C'est d'ailleurs ce que demande le parlement européen (17). Paradoxalement, celle-ci est aidée par la marginalisation des partis nationaux classiques : en France, l'UMP explose (18) comme anticipé dans le GEAB n°64 ; au Royaume-Uni, Ukip fait de l'ombre aux Tories (19) ; en Allemagne, la CSU et la CDU sont elles aussi empêtrées dans « leurs » scandales (20)… Cette marginalisation s'explique par l'intégration accrue de l'Euroland : il est devenu désormais évident aux yeux de tous que le pouvoir se situe au niveau européen et non plus aux niveaux nationaux. C'est donc naturellement que les partis s'européanisent, et Barroso a demandé aux partis politiques de présenter aux élections européennes un même « candidat principal » dans l'ensemble des pays (21), une vraie révolution après 30 ans de complète surdité aux questions de démocratisation (22) des institutions européennes ! Ces élections de 2014, année de la reprise, seront ainsi le catalyseur de l’émergence de l'Euroland.

Un mot du programme Erasmus, aujourd’hui menacé de baisse budgétaire en conséquence des mesures d’austérité. Les politiques n’ont tout de même plus beaucoup le sens politique !! En pleine crise de l’Euro, gérée certes efficacement mais à l’encontre de tout principe démocratique, au prix de plans de rigueur parfois très pénibles pour les populations et dans un contexte de chômage endémique, en particulier celui des jeunes, le seul et unique repère positif européen, à savoir le programme Erasmus, va perdre non seulement des moyens financiers (23) mais encore son nom (24)… Si une réforme en profondeur de ce programme de mobilité étudiante, vieux de plus de 20 ans, s’impose pour l’adapter aux immenses enjeux de l’Europe au XXIème siècle (25), son nom doit bien évidemment être conservé (on ne se sépare pas d’une équipe qui gagne) et son budget suffisamment augmenté pour garantir sa pérennité sur la nouvelle période budgétaire qui va tout de même de 2014 à 2020, et donc bien au-delà de la crise. Un peu de vision que diantre !

Nombre d'étudiants Erasmus chaque année ; objectif de 3 millions d'étudiants cumulés - Source : Europa.eu
Nombre d'étudiants Erasmus chaque année ; objectif de 3 millions d'étudiants cumulés - Source : Europa.eu
Cependant les logiques politiques nationales sont bien sûr toujours à l'œuvre également, et les avancées européennes se font aussi à l'aune du rapport de force entre les pays. L'arrivée de François Hollande, en redonnant une voix à la France que Nicolas Sarkozy, totalement affidé à Merkel, lui avait fait perdre, a permis à d’autres voix de s’élever, a cassé la polarisation entre le moteur franco-allemand et les autres, bref a rouvert le débat en Europe, et il était temps. Mais la puissance économique de l'Allemagne, en comparaison notamment de la morosité de l'économie française, confère à Angela Merkel une influence certaine.

Nous analysons d’ailleurs dans la partie suivante l'avenir politique de l'Allemagne et notamment les élections fédérales qui se tiennent à l'automne 2013. D'ici là, la chancelière sera en campagne et évitera tout risque inutile ou toute proposition qui pourrait déplaire à ses électeurs. Dans une année difficile, il faudra alors que les autres chefs de gouvernement réussissent à convaincre une chancelière hésitante. Dans une moindre mesure, cette situation perdurera ensuite car Angela Merkel sera fragilisée après les élections. À cet égard, le déblocage des discussions multilatérales en Europe est un signe très positif.

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Notes:

(1) Par exemple le lancement de la fusée nord-coréenne (source : The Guardian, 13/12/2012) ou la dispute sino-japonaise autour des îles controversées (voir par exemple Le Monde, 13/12/2012).

(2) En cela, l’Euroland dans le chaos mondial de 2013 présentera bien des ressemblances avec la Suisse pendant les guerres européennes du siècle dernier.

(3) « Indispensable » car, comme l’a conclu le séminaire Euro-BRICS organisé les 27-28 septembre dernier à Cannes par LEAP et le MGIMO, sans gouvernance mondiale rénovée intégrant harmonieusement la nouvelle diversité des puissances globales, le chaos de 2013 aboutira à un monde non plus multipolaire mais constitué de blocs concurrents porteurs d’immenses dangers géopolitiques.

(4) Tout en modifiant lentement ces « règles » pour qu'elles ne soient plus uniquement celles des marchés : régulation bancaire, encadrement des agences de notation, etc.

(5) Comme prévu par LEAP/E2020, l'élection de François Hollande en France a permis la reprise des débats et discussions en Europe. Cela contraste avec Sarkozy qui suivait aveuglément Merkel et frustrait ainsi tous les autres pays qui n'avaient pas leur mot à dire face à ce « moteur » franco-allemand. L’arrivée du nouveau gouvernement a été vécue par la totalité des autres européens comme un véritable soulagement et une bouffée d’oxygène.

(6) Source : Le Monde, 13/12/2012

(7) Sources : Greek Reporter (11/12/2012) et Business Standard (05/12/2012).

(8) Monti devrait rester influent malgré le coup de théâtre de Berlusconi qui a peu de chances d'être élu. Source : Le Nouvel Observateur, 11/12/2012

(9) Lire par exemple Bloomberg (11/12/2012), CNBC (23/11/2012), FoxBusiness (28/11/2012), etc.

(10) Les médias US en parlent eux-mêmes : CNBC (26/11/2012) titre The Euro Zone Is ‘Shaping Up Quite Well’ en relatant un rapport sur les progrès accomplis par l'Euroland.

(11) Source : Der Spiegel, 21/11/2012

(12) L'austérité reste toutefois mesurée dans beaucoup de pays ; dans les autres, il s'agit d'obtenir les mêmes effets qu'une dévaluation monétaire que les règles de la zone euro ne permettent pas de réaliser.

(13) Source : Parlement européen, 05/07/2012

(14) Source : Le Monde, 03/12/2012

(15) Source : Le Monde, 30/11/2012

(16) C'est d'ailleurs en partie ce qui peut expliquer la différence entre les sondages et les résultats des élections en Catalogne : à la dernière minute, le débat s’est porté sur le risque de sortie de l'Europe et de la zone euro de l'éventuelle nouvelle région souveraine (source elPeriodico, 22/11/2012). À eux deux, les partis séparatistes CiU et ERC ont alors perdu un siège au total contrairement aux craintes du raz-de-marée séparatiste annoncé.

(17) Source : RTBF, 20/11/2012

(18) Source : Le Figaro, 26/11/2012

(20) Source : The Guardian, 26/11/2012

(21) Voir infra.

(22) Source : Euractiv, 17/09/2012

(23) Nous savons de quoi nous parlons : pendant près de 30 ans, la démocratisation de l’Union Européenne fut de cheval de bataille de notre Directeur des Etudes et de la Stratégie, Franck Biancheri, décédé le 30 octobre dernier, qui mena un combat bien inégal contre des institutions et des systèmes politiques européens et nationaux complètement rétifs à toute évolution dans ce domaine. Il y a 6 ans, en voyant s’amonceler à l’horizon les nuages de la crise systémique globale, Franck Biancheri sut qu’il tenait enfin l’outil de cette démocratisation : la crise elle-même allait débloquer le projet d’intégration politique en mettant sur les rails un nouveau moteur de la construction européenne, allégé du Royaume-Uni et donc à nouveau apte à faire avancer l’union politique : l’Euroland.

(24) Source : Le Monde, 05/10/2012

(25) Le regroupement des différents programmes éducatifs européens (Comenius, Leonardo, Erasmus, etc…) a d’abord donné lieu au nom d’ « Erasmus pour tous » puis à celui de « Yes for Europe ». Apparemment, il existe des Européens à Bruxelles pour estimer que, pour un programme éducatif européen, le nom du grand humaniste néerlandais du XVème siècle ce n’est pas assez bien… il fallait au moins un « Yes for Europe », peut-être même un « Yeah-rope » !! Il est urgent de ramener à la raison ce genre de « saboteur d’Europe »…

(26) En 2003, Franck Biancheri, qui fut aussi l’un des pères d’Erasmus, écrivait par exemple cet article intitulé : « Erasmus… et après ? », Europe 2020

Samedi 15 Décembre 2012
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 15, 2012, 23:42:55 pm

Los gobiernos son los primeros interesados en que no aumente la distancia entre unos estratos sociales y otros.  :roto2:    "A cualquier país le interesa tener gente cualificada que pueda contribuir a la recuperación".


no se si descojonarme o llorar amargamente. Igual es que esto hace mucho que dejó de ser un pais y es un territorio fallido. Si este es el análisis del "profezó" y al que se da voz en el  inmundo....apaga y vamonos. Y lo de apaga es literal. Y lo de vamonos, pues también.

salud


Me lo has quitado de la boca.  :-X

Y yo estoy cada vez más convencido de que las personas con sentido crítico y propio pasaremos en breve a ser semiclandestinas, y que sólo nos darán la opción de vivir aquí bajo amenaza permanente, o salir y dejar que despotriquemos, cuando crean que éso ya no les puede afectar ni afear en su día día.

Y si creen estar ungidos de legitimidad nuestros representantes porque se les vote en una farsa democrática, pues para mí serán lo que dije hace poco en post:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/alo-justicia/msg60783/#msg60783 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/alo-justicia/msg60783/#msg60783)

"Puercos demócratas de mierda".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 16, 2012, 00:40:27 am

Los gobiernos son los primeros interesados en que no aumente la distancia entre unos estratos sociales y otros.  :roto2:    "A cualquier país le interesa tener gente cualificada que pueda contribuir a la recuperación".


no se si descojonarme o llorar amargamente. Igual es que esto hace mucho que dejó de ser un pais y es un territorio fallido. Si este es el análisis del "profezó" y al que se da voz en el  inmundo....apaga y vamonos. Y lo de apaga es literal. Y lo de vamonos, pues también.

salud


Me lo has quitado de la boca.  :-X

Y yo estoy cada vez más convencido de que las personas con sentido crítico y propio pasaremos en breve a ser semiclandestinas, y que sólo nos darán la opción de vivir aquí bajo amenaza permanente, o salir y dejar que despotriquemos, cuando crean que éso ya no les puede afectar ni afear en su día día.

Y si creen estar ungidos de legitimidad nuestros representantes porque se les vote en una farsa democrática, pues para mí serán lo que dije hace poco en post:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/alo-justicia/msg60783/#msg60783[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/alo-justicia/msg60783/#msg60783[/url])

"Puercos demócratas de mierda".



Exhilio interior, hamijo. Eso nos espera a los que no optemos por el exhilio exterior :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 16, 2012, 00:46:17 am
Encima, masoquista que es uno, me acabo de casi tragar por tercera vez "Un franco 14 pesetas". Paleovisillismo en estado puro. Joder qué pais... :'(

Demasiados años con los mismos al mando....y lo que nos queda, porque estos han hecho madre, los muy hijosdeputa.

En cuanto a lo que comentas, Wanderer, según yo lo veo es algo peor que la clandestinidad. Es la simple y llana invisibilidad. Esta aparente reacción popular, y me gustaría equivocarme, es un espejismo, provocado por el calor del momento y catalizada por los smartphones y los faisbus. Al final, con fascismo 2.0 o la madre que lo parió a lo que sea, domeñarán otra vez al ganado.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2012, 01:26:53 am
Encima, masoquista que es uno, me acabo de casi tragar por tercera vez "Un franco 14 pesetas". Paleovisillismo en estado puro. Joder qué pais... :'(

Demasiados años con los mismos al mando....y lo que nos queda, porque estos han hecho madre, los muy hijosdeputa.


Estás hecho todo un tío. Sí señor, con un par.  :biggrin:

La película vale la pena aunque sólo sea por la cara del crío entrando en ese submundo (barriada ladrillera de Madrid). Es una de las críticas veladas más ácidas; pone en entredicho nuestro modelo social, laboral, católico-familiar, empresarial, marginal y ecológico en una sola escena.

Yo no he tenido los bemoles para volverla a ver. Fíjate hasta qué punto me/nos condiciona este malestar estomacal por más que uno confíe en su coraza.  :-\

Qué ganas tengo de ver decapitaciones... políticas y financieras  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 16, 2012, 02:16:56 am
Encima, masoquista que es uno, me acabo de casi tragar por tercera vez "Un franco 14 pesetas". Paleovisillismo en estado puro. Joder qué pais... :'(

Demasiados años con los mismos al mando....y lo que nos queda, porque estos han hecho madre, los muy hijosdeputa.


Estás hecho todo un tío. Sí señor, con un par.  :biggrin:

La película vale la pena aunque sólo sea por la cara del crío entrando en ese submundo (barriada ladrillera de Madrid). Es una de las críticas veladas más ácidas; pone en entredicho nuestro modelo social, laboral, católico-familiar, empresarial, marginal y ecológico en una sola escena.

Yo no he tenido los bemoles para volverla a ver. Fíjate hasta qué punto me/nos condiciona este malestar estomacal por más que uno confíe en su coraza.  :-\

Qué ganas tengo de ver decapitaciones... políticas y financieras  :biggrin:

Me identifico especialmente con esa escena, aunque cuando yo llegué, de paso para mi casa, ya tenía alrededor de 25 años.
Por lo demás, para el niño era no tener más remedio que reconocer  la realidad a la que pertenecía su propio mundo. Yo, optimista y bien pensada donde las hubiese, sólo ví inocentes oprimidos por un régimen que fuera tenía muy mala fama. . . . Y me iba definitivamente en un mes o dos.

El fondo sociológico no era/es tan sencillo. Viene desde siglos atrás y no se resuelve con dinero fácil o crédito a bajos intereses.

Aun hoy, hasta la gente más joven, a la que suelo intentar escuchar las pocas veces que salgo, siguen  con los mismos esquemas.

Y cuidao!, que se consideran a sí mismos como post-modernos y presumen de haber superado amplísimamente a sus padres (la mayoría de ellos con 'título' y algunos bastante 'viajados').

Triste  (no encuentro otro calificativo).
Desesperanzador: la utopía y el acicate de ''sentirse a gustito con uno mismo la mayor parte del día'', intentando otros horizontes desde lo que se tiene a mano, no les pasa por la imaginación.

Y los que venden ''alegría',' lo hacen cual si de un 'producto', para ofrecer al turista que ''se deja los dineritos'', se tratase.

De liberar el pensamiento o plantearse las posibles mejoras en la educación, ni hablar. . .  se ''compra'' la mejor 'empaquetada' que quede más cerca.

Buenas noches.
.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2012, 10:23:17 am

Me identifico especialmente con esa escena, aunque cuando yo llegué, de paso para mi casa, ya tenía alrededor de 25 años.
Por lo demás, para el niño era no tener más remedio que reconocer  la realidad a la que pertenecía su propio mundo. Yo, optimista y bien pensada donde las hubiese, sólo ví inocentes oprimidos por un régimen que fuera tenía muy mala fama. . . . Y me iba definitivamente en un mes o dos.

El fondo sociológico no era/es tan sencillo. Viene desde siglos atrás y no se resuelve con dinero fácil o crédito a bajos intereses.

Aun hoy, hasta la gente más joven, a la que suelo intentar escuchar las pocas veces que salgo, siguen  con los mismos esquemas.


Y cuidao!, que se consideran a sí mismos como post-modernos y presumen de haber superado amplísimamente a sus padres (la mayoría de ellos con 'título' y algunos bastante 'viajados').

Triste  (no encuentro otro calificativo).
Desesperanzador: la utopía y el acicate de ''sentirse a gustito con uno mismo la mayor parte del día'', intentando otros horizontes desde lo que se tiene a mano, no les pasa por la imaginación.

Y los que venden ''alegría',' lo hacen cual si de un 'producto', para ofrecer al turista que ''se deja los dineritos'', se tratase.

De liberar el pensamiento o plantearse las posibles mejoras en la educación, ni hablar. . .  se ''compra'' la mejor 'empaquetada' que quede más cerca.

Buenas noches.
.

Madre mía, La barquera. Post como corolario a nuestra reciente - y ya no tan reciente - historia y presente.

Aaargg, y qué mala sensación es esa, eh? Qué impotencia.

Generaciones tan perdidas como nuestra memoria cultural, prole de chavales - y no tan chavales – de discurso estéril, desestructurado, acrítico. Muertos vivientes, zombis incapaces de deleitarse con un buen libro o con música no ya de clásicos sino de culto (esa que logra mantenerse en el tiempo).

Caldo de cultivo y su resultado: PPSOE, Fútbol, fascismo ideológico, falta de valores morales -¿Qué es eso?-,violencia, degeneración, machismo, intransigencia familiar, laboral, social...  :-[

Confiemos que todavía nos quede la otra España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 16, 2012, 10:46:22 am
Como nos ven desde fuera. Un inglés de absoluta confianza con título de Universidad de élite.
"España se parece mucho a los paises del espacio postsoviético. La relación no es entre pueblo y élites sino entre élites por el control del poder".
Yo: subsistimos a pesar de todo debido a una solidaridad familiar que los anglos no tienen.
"Cierto. Nunca subestimes las redes informales, familiares o no, en entornos sociales en vias de desarrollo"
Demoledor.
En lo referente a preparación intelectual y todavía conmovido por lo del aborto y la demografía, me encuentro con un viejo programador de IBM enfurruñado.
"Somos el único pais del mundo que es monárquico y tiene socialistas en el poder. Y no es el socialismo que vivió Pablo Iglesias."
Hube de explicar que Willy Brandt aprendió el socialismo en una monarquía y aclarar que Pablo Iglesias murió sin ver el socialismo en España.
Voy a ver si leo este finde algo que me levante el ánimo.
Los análisis franceses me suenan a fantapolítica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 16, 2012, 11:24:07 am
Encima, masoquista que es uno, me acabo de casi tragar por tercera vez "Un franco 14 pesetas". Paleovisillismo en estado puro. Joder qué pais... :'(

Demasiados años con los mismos al mando....y lo que nos queda, porque estos han hecho madre, los muy hijosdeputa.


Estás hecho todo un tío. Sí señor, con un par.  :biggrin:

La película vale la pena aunque sólo sea por la cara del crío entrando en ese submundo (barriada ladrillera de Madrid). Es una de las críticas veladas más ácidas; pone en entredicho nuestro modelo social, laboral, católico-familiar, empresarial, marginal y ecológico en una sola escena.

Yo no he tenido los bemoles para volverla a ver. Fíjate hasta qué punto me/nos condiciona este malestar estomacal por más que uno confíe en su coraza.  :-\

Qué ganas tengo de ver decapitaciones... políticas y financieras  :biggrin:

Esa parte, la del niño entrando en lo que han comprado con 6 años de ahorro y penurias (versión de la visillera) me la salté. De hecho escribía el post mientras ocurría. Esa escena solo pude verla la primera vez...y poque no soy rappel,que si no....

En cambio si volvi a tragarme el paleovisillerismo de la señora. Mal que me pese, tengo que darle la razón a PPCC con lo del pisito como prolongación del útero (creo que esa era la expresión). VVPP lo condensa en un nick brutal. Ya se que todos somos víctimas de nuesro entorno y circunstancias y todo eso, pero lo de la madre perdiendo pasta en estafas inmobiliarias, que aun hoy funcionan en el hispanistán (manda cojones) me subleva de una manera que no puedo describir sin soltar tacos....y hoy es el día del Señó...

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 16, 2012, 11:50:02 am
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La résistance de l'Euroland passe aussi par la mutualisation des dettes publiques. Avec le lancement des « project bonds » (13) destinés à financer des projets d'infrastructure dans l'Union Européenne, une mutualisation accrue est en cours et la voie est ouverte aux euro-obligations. Une chancelière allemande affaiblie après les élections de 2013, comme nous le verrons, aura peu de latitude pour refuser des euro-obligations demandée par le SPD qui se retrouvera dans la coalition gouvernementale. Puisque seule la voix de l'Allemagne manquait à ce sujet, au-delà de l'union bancaire, 2014 sera donc l'année des euro-obligations

Los projects bonds para infraestructuras puestos en marcha y eurobonos para 2014?  ???
Pues yo los veo optimistas de narices a estos de GEAB.

Al final pone que también se analiza en este número el futuro de la política Alemana. Nadie por aquí tiene acceso a toda la info de GEAB, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 16, 2012, 12:26:32 pm
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La résistance de l'Euroland passe aussi par la mutualisation des dettes publiques. Avec le lancement des « project bonds » (13) destinés à financer des projets d'infrastructure dans l'Union Européenne, une mutualisation accrue est en cours et la voie est ouverte aux euro-obligations. Une chancelière allemande affaiblie après les élections de 2013, comme nous le verrons, aura peu de latitude pour refuser des euro-obligations demandée par le SPD qui se retrouvera dans la coalition gouvernementale. Puisque seule la voix de l'Allemagne manquait à ce sujet, au-delà de l'union bancaire, 2014 sera donc l'année des euro-obligations

Los projects bonds para infraestructuras puestos en marcha y eurobonos para 2014?  ???
Pues yo los veo optimistas de narices a estos de GEAB.

Al final pone que también se analiza en este número el futuro de la política Alemana. Nadie por aquí tiene acceso a toda la info de GEAB, no?

La adscripción por un año cuesta 200 euros. Yo me lo estoy pensando....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Diciembre 16, 2012, 15:48:33 pm
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  Por tanto, sucede naturalmente que los partidos se europeizan y Barroso ha pedido a los partidos políticos presentar a las elecciones europeas un mismo "candidato principal" en todos los países (21), ¡ una verdadera revolución después de 30 años de sordera completa a las cuestiones de democratización (22) de las instituciones europeas !  Estas elecciones de 2014, año de la recuperación serán así el catalizador para el surgimiento de la zona euro.

Parece que es una buena noticia que no entiendo, un alma caritativa que me desarrolle el asunto??

En cuanto a la pilicula la vi por primera vez:que odio a la señora cojones, que mala sensación final, que buena película.

La actriz de la visillera-mantis es la sirena de los lunes al sol y en eso pensaba mientras la veía, pedazo de personaje y que diferencia de mujer, es la otra cara del paisanaje para el mismo paisaje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 16, 2012, 16:24:07 pm
Despues de haber posteado los resultados de la última subasta de supervinos de Sotheby´s he recordado que, en efecto, durante los dias de la República de Weimar y la superinflcación los alemanes ahorraban en botellas de coñac. Claro, no a 4000 euros la botella. Para estas vacaciones y el mundo real recomiento por nueve euros CVNE Viña Real, la añada es gloriosa, 2001. Difícil encontrar algo mejor a ese precio. Claro, el Imperial Reserva es todavía mejor y sube a veintitantos euros. Off topic pero sabroso.
Había algún hilo olvidado por ahí sobre ahorros. Tal vez mejor allí. Lo buscaré y citaré allí su aporte, con su venia.

Eso sí, su sugerencia no me parece nada descabellada. Hace tiempo un burbujista recomendaba ahorrar en miel, en previsión de que nos carguemos a las abejas y se vuelva un bien de lujo. Por mi parte tengo localizado al principal productor local y ya le compro para consumo habitual grandes cantidades (soy un oso goloso). La miel, en condiciones adecuadas, puede conservarse indefinidamente. El vino también cumple el requisito de conservarse bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 16, 2012, 16:35:37 pm
La verdad es que podríamos ponernos todos de acuerdo en alguna profesión como medida de desobediencia civil... cosas como vago, millonario, ladrón, vampiro, chupóptero...
Gran post en general, pero como están sembrados ustedes este finde y les leo con demasiado retrado ultimamente, pues se me acumulan los agradecimientos y se me acaban los corazoncitos.

En el párrafo particular que señalo se me ocurre aportar algo más elaborado (no sea que nos confundan con un político de verdad  :roto2:): aspirante a garrapata política. O todo lo contrario: guillotinero, desparasitante, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 16, 2012, 17:13:25 pm
No nos engañemos. Si somos Botswana los que dieron crédito privado para iniciativas privadas que han sido nefastas que las paguen los que han querido creer que Botswana era ElDorado. Y no los habitantes de Botswana que es lo que se esta pidiendo. Que se repartan responsabilidades a partes iguales.
Veo que va captando el quid del mensaje TE, me alegro. Eso que resalto en su mensaje es lo que siempre se ha pedido desde estas páginas. Bienvenido y tal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 16, 2012, 17:19:03 pm
No, el precio de algún bien de primera necesidad (i.e. la vivienda) es demasiado alto.
O el de la energía. No es algún, son varios los precios demasiado altos que nos mantienen así, como ilotas.

Y de bienes de no tan primera necesidad pero útiles y determinantes de una ventaja competitiva en una sociedad altamente interrelacionada: el precio de las telecomunicaciones.

De bienes de "segunda necesidad" tenemos a los banksters que cobran las comisiones más altas del mercado, con las condiciones más abusivas del mercado y con la legislación probankster más permisiva de su entorno.

O mi preferido, el precio de sobrecoste de la burocracia para mantener a las garrapatas políticas que cuelgan de las entidades que se citan arriba. Si quitásemos ese despilfarro de pagar políticos mediante nepotismo, redes clientelares y otras formas de enchufismo ya vería como nos volvíamos de lo más competitivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 16, 2012, 17:23:52 pm
Grifols en el Círculo Ecuestre (no un soviet, precisamente). "Si Grifols estuviese en Alemania sería más grande que Pfizer". Y esta otra. "Si no invertimos y ampliamos es porque no hay agua bastante. Y eso lo saben en esta Generalitat y en la anterior y en la anterior"
Como ampliación a lo de que pagamos sobrecostes administrativos exorbitantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 16, 2012, 17:28:02 pm
Sin suscribir, por pura ignorancia básica -se entiende-, me ha llegado un artículo que, posiblemente, tenga bastante que hacer en este hilo.

Siempre partiendo de la base de que si no sabes de dónde vienen los males presentes, mal puedes orientar las acciones a emprender para partir de una base 'un poco' más saneada.

Si no corresponde, ruego a los moderadores que se borre este post.


http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/12/15/el-clan-de-la-dehesilla/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/12/15/el-clan-de-la-dehesilla/)


Por supuesto, los comentarios suelen ser bastante jugosos (lo digo porque a mí sí que me censuraron/banearon en el Confi hace años  :().

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 16, 2012, 19:51:27 pm
Creo, querido Sardinita, que no estás muy puesto en lo que es Grifols. Fundada en 1940 por el padre del actual propietario es la única empresa española considerada estratégica por los EEUU. Debe poco al favor público, aunque naturalmente no puede prescindir de él. Ninguno podemos. Pero vamos, lo que quiero decir es que no es uno de esos intermediarios que se forran por su cercanía al poder. Y decir lo que ha dicho es de una valentía excepcional. Forma parte de los 300 magníficos y en vez de besar la mano de Mas y sus Grandes Valores Patrióticos ha dicho con dos c..."el Rey está desnudo".
Por el momento y junto con Faine, el único. Pero el 70% de Faine es España, además de Repsol y Gas Natural. Vamos, es tan España como Bankia.
Grifols es otra historia.
Y en plena fiebre "patriótica".
Grifols es el paradigma de lo que podría ser España si no estuviese gobernada como lo está, que es una verguenza y va a peor. Lo más que podrá hacer Alemania es "limitar los daños" pero arreglar este despiporre imposible. Nos estamos convirtiendo en el territorio donde solo van a poder invertir los Adelson del mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 16, 2012, 20:31:40 pm

Preparense que puede estallar el obús, según advierten los Mass Mierda:    ;D



¿Qué harán los precios de la vivienda en 2013? Prepárense para el desplome total   :biggrin:

Aunque son muchas las incertidumbres (Sareb, fin del IVA superreducido y de la deducción por compra de vivienda, rescate) que planean sobre el mercado inmobilario, algo es seguro: los precios caerán de forma sostenida.

Mario S. Guillén                 16/12/2012


[url]http://www.vozpopuli.com/economia/18619-que-haran-los-precios-de-la-vivienda-en-2013-preparense-para-el-desplome-total[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/18619-que-haran-los-precios-de-la-vivienda-en-2013-preparense-para-el-desplome-total[/url])
___________


Porra extraida de éste artículo para 2013:    :biggrin:


José Luis Ruiz.   Precios hacia abajo asegurados.   :D

Jose Luis Campos.  Para 2013 establecería un rango conservador que iría del 6% al 12% en la vivienda nueva y del 8% al 14% en la usada"   :roto2:

*   Borja Mateo. "los precios a final de 2013 caerán de media un 20% respecto a los precios del 31-12-2012".  "Respecto a este pico de 2006, "los precios de los pisos bajarán entre un 75% y un 85% en términos reales" (teniendo en cuenta la inflación acumulada)".   :biggrin:

*   Manuel Gandarias.  "caídas moderadas para 2013".   :roto2:

*   Belén Romana (SAREB).  "Prevén una pequeña bajada de precios en 2012 que al final ha sido monumental. Pero lo más destacable es que prevén caídas hasta 2017 y 2018, años en los que el precio se estabilizaría, y que hasta 2019 no empezaría a subir".   ;D  Esta mujer, la Fátima Bañez y Montoro le van a quitar el puesto de trabajo a los humoristas. 
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.




A mi la Belen Romana me parece una persona que puede valer:


1) CONTROL EXTRANJERO GRANDES EMPRESAS ESPAÑOLAS: “creo que una gran parte de las principales compañías españolas serán adquiridas por extranjeros en los próximos dos años. Esto nos parecerá un drama nacional, pero en realidad será muy positivo para España y su economía”.

2) CARTEL BANCARIO: "veremos el final de las trabas al sistema financiero antes de lo que la gente piensa". Algo que será bueno para el crecimiento económico, aunque tenga que ser "a costa de un rápido proceso de consolidación, cierres de oficinas y reducción de personal" de las entidades bancarias.

3) REDUCCIÓN DE LOS DERECHOS SOCIALES ADQUIRIDOS: hay que recortar gastos....se tendría que haber empezado por los presupuestos de sanidad y la educación, tal como se ha hecho ahora.

4) MAS DESEMPLEO ES INEVITABLE: “más desempleo es inevitable; es el coste de reconstruir el mercado laboral con unos cimientos más sólidos”.

5) A LA GENTE JOVEN: VETE DE ESPAÑA

6) VAMOS A UN ESTADO FEDERAL: la solución es “más autonomía regional”.

7) REDUCIR LA ECONOMÍA SUMERGIDA: es un problema que supone el 17,5% del PIB

8) ELIMINAR EL EFECTIVO: “el Gobierno debe trabajar con los bancos para transformar España en una sociedad cashless”, en la que se suprima el pago en efectivo salvo en cantidades ínfimas.

9) SUBIDA DE IMPUESTOS: “veo una subida estructural de impuestos en el país en los próximos 5-10 años, hasta que llegue ese modelo de sociedad”.

10) REDUCCION DE SALARIOS DE TRABAJADORES: La fuerza laboral es competitiva y lo será aun más.

11) NO HAY DESEMPLEO: También recoge que hay más de cuatro millones de empleos sin declarar, lo que significaría que el año pasado, la tasa real de desempleo ¡sería del 5%, no del 22%!.



menuda la presidenta del banco malo!!











Ya ha dicho que hasta 2017-18 CAIDAS.... alguien más ha hablado más claro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 16, 2012, 20:34:54 pm
Si fuera bollera hasta podría ser ppcc.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 16, 2012, 20:43:23 pm
Sin suscribir, por pura ignorancia básica -se entiende-, me ha llegado un artículo que, posiblemente, tenga bastante que hacer en este hilo.

Siempre partiendo de la base de que si no sabes de dónde vienen los males presentes, mal puedes orientar las acciones a emprender para partir de una base 'un poco' más saneada.

Si no corresponde, ruego a los moderadores que se borre este post.


[url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/12/15/el-clan-de-la-dehesilla/[/url] ([url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/12/15/el-clan-de-la-dehesilla/[/url])


Por supuesto, los comentarios suelen ser bastante jugosos (lo digo porque a mí sí que me censuraron/banearon en el Confi hace años  :().

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Citar
El clan de la Dehesilla

(...)

Había llegado el tardo franquismo y sabían, de primera mano, que una vez sobrevenido el ocaso del Caudillo el tinglado, aunque estuviera atado y bien atado, no se aguantaría. Desde dentro se debían de encontrar alternativas de mantener asidas las riendas del poder. Cuatro hombres están ya preparados para lanzarlos hacia la cima: Claudio Boada, Leopoldo Calvo Sotelo, José María López de Letona y Alberto Monreal Luque. Detrás de la empresa privada, sirviendo de seguro refugio y colchón para todos ellos, está Rafael del Pino.  Estos personajes, más el citado Mariano Rubio, son el germen del clan. 



Los López de Letona:

Del Opus Dei, el Capital Riesgo, el Negocio de la Salud y el Banquero Asesinado

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 16, 2012, 20:56:36 pm
No nos engañemos. Si somos Botswana los que dieron crédito privado para iniciativas privadas que han sido nefastas que las paguen los que han querido creer que Botswana era ElDorado. Y no los habitantes de Botswana que es lo que se esta pidiendo. Que se repartan responsabilidades a partes iguales.
Veo que va captando el quid del mensaje TE, me alegro. Eso que resalto en su mensaje es lo que siempre se ha pedido desde estas páginas. Bienvenido y tal.
Olvidaba un matiz: a partes iguales entre los responsables del desastre en funcion del puesto que ocupa cada cual en su sociedad. No se apresure tanto en darme la bienvenida y tal... :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 16, 2012, 22:58:22 pm
La última columna de Jesús Cacho en Voz Pópuli:

Citar
Wert, Ruiz-Gallardón y los solistas díscolos de una orquesta de provincias que toca sin director  Nacional ([url]http://proveedor2.vozpopuli.com/nacional[/url]) | Jesús Cacho | 10:20           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/6D3D0B08-7600-FFC0-E73C-41274D121CF9.jpg/resizeCut/692-0-1457/0-34-786/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/6D3D0B08-7600-FFC0-E73C-41274D121CF9.jpg/resizeMod/1000/0/Wert--Ruiz-Gallardon-y-los-solistas-discolos-de-una-orquesta-de-provincias-que-toca-sin-director.jpg[/url])   José Ignacio Wert, en presencia de los diputados de CiU, Josep Sánchez Llibre y Josep Antoni Duran i Lleida.
 Foto:EFE    Un viernes de caos. En contra de lo que ocurría en los ya lejanos días de la abundancia, cuando el país crecía y la calle se saturaba por la abundancia de dinero fácil, el del viernes 14 en Madrid fue el colapso de la impotencia, la saturación de la  lluvia fina de un día gris de diciembre en estrecha alianza con huelgas de metro y autobuses, ello en una ciudad, rompeolas de todas las Españas que dijo el poeta, que está viviendo jornadas de violentas protestas causadas por la hidra de mil cabezas de la crisis, con jueces, médicos, profesores, estudiantes, trabajadores de metro, conductores de autobuses, jubilados… clamando airados contra las desgracias del ajuste.
Primera constatación: camino de los 6 millones de parados, el país ha soportado en silencio el inmisericorde ajuste laboral que durante los últimos años ha tenido lugar en el sector privado de la Economía, allí donde los sindicatos no cuentan y donde los afectados por los recortes y/o despidos solo pueden reclamar al maestro armero. Cuando la marea del ajuste, por el contrario, llega a las riberas del sector público, se produce un tsunami de proporciones descomunales que amenaza con desbordar la paz social e incendiar la calle. Los trabajadores -muchos de ellos white collar, caso de jueces y médicos, cuerpos de elite de la Administración-, cuyo bienestar depende del gasto público, ponen pies en pared y se niegan a asumir cualquier sacrificio, luchando con uñas y dientes por la defensa de sus privilegios, ello con la ayuda de unos sindicatos solo fuertes en lo público y de una ideología metida en la entretela de las Españas según la cual el Estado, cual perfecta hada madrina, está obligado a salvarnos la vida e incluso a asegurar nuestra felicidad, porque el dinero público no es de nadie y, sobre todo, es inagotable.
 <blockquote> En España todo se arregla con más dinero, nunca con una mejor gestión de los recursos existentes
 </blockquote> Se demuestra una vez más la dificultad de meterle mano al ajuste del sector público, de dar la batalla contra los privilegios y derechos adquiridos de determinados colectivos de elite. Desde el punto de vista de esos grupos y de gran parte, si no toda, de nuestra clase política, en España todo se arregla con más dinero, nunca con una mejor gestión de los recursos existentes. Cuando el dinero se acaba y no hay forma de darle a la maquinita de hacer billetes sobreviene la tragedia, porque nadie quiere perder un ápice de sus derechos. Los sacrificios, para los demás. La pérdida del nivel de vida que acarrea la brutalidad de la crisis, para el vecino. La determinación a la hora de no ceder un milímetro se manifiesta en la disposición de los afectados -médicos cultos y cirujanos de prestigio- a aceptar un nivel de consigna callejera (“salvan bancos; venden salud”) capaz de ofender cualquier espíritu sensible, consignas en las que demagogia y mentira se mezclan a partes iguales.
La movilización del personal sanitario contra el proyecto de la Comunidad de Madrid de ceder a la iniciativa privada la gestión de seis hospitales con la intención de abaratar costes, encarna mejor que mil discursos las contradicciones de un estamento médico que en la consulta matinal en el hospital público meten el miedo en el cuerpo a los pacientes crédulos, -“no sé si voy a poner seguir atendiéndola, señora, porque no sabemos qué va a pasar con este hospital”-, mientras por la tarde pasan consulta en un centro privado, con gran aprovechamiento para su bolsillo. La externalización de la gestión supone, en buena lógica, el final de las horas extras (las “peonadas”), unos 30 millones año con los que se podría abrir por la tarde contratando interinos, algo a lo que se oponen unos Jefes de Servicio (“los interinos son mis becarios”), que con los cambios perderían el control del hospital. ¿Por qué un médico es más eficiente en un centro privado que en uno público? Porque, entre otras cosas, no se puede llevar a casa ni un pañal, y desde luego no se puede largar a Houston para asistir a un seminario cuando le apetece. Ayer mismo supimos que la negativa de la elite médica a perder privilegios se ha traducido ya en la cancelación de 4.000 operaciones en los siete primeros días de huelga, un escándalo sin paliativos. 
El golpe al Estado de Derecho de Ruiz-Gallardón
Hospitales públicos con gestión privada funcionan desde hace tiempo en Andalucía, Cataluña y la propia C.A. madrileña, sin que entonces se levantara la polvareda de ahora. ¿Por qué? Entre otras cosas porque los responsables de Madrid han lanzado su órdago sin negociación previa con los implicados, básicamente con el personal sanitario. En la Real Casa de Correos han dado al final su brazo a torcer, asegurando que si los médicos tienen un plan para reducir costes mejor que el suyo, lo aceptarán sin rechistar. ¿Por qué no empezaron por ahí? Mucho más llamativo ha resultado el “ordeno y mando” del ministro Ruiz-Gallardón con su reforma de la Justicia ya en vigor, cuya medida estrella es la imposición de unas tasas escandalosas destinadas a disuadir a los ciudadanos de pleitear –aliviando así la saturación de los juzgados-, lo que en la práctica supone la entronización de una justicia solo para ricos, con desaparición del principio constitucional del derecho a la tutela judicial efectiva y, por extensión, del propio Estado de Derecho.
Es la incapacidad de nuestros servidores públicos para hacer funcionar el aparato administrativo de forma más eficiente, para gestionar mejor con menos dinero. Vuelta la burra al trigo: todo en España se arregla con dinero, de modo que cuando éste se acaba llega el diluvio. Con la misma ligereza y ausencia de diálogo se ha comportado el ministro Wert con su anunciada Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE), que ni siquiera ha consensuado con los consejeros de Educación de las CC.AA. gobernadas por el PP. Cual burro en cacharrería, Wert ha logrado el milagro de reagrupar las huestes, desnortadas tras el 25-N, del nacionalismo catalán, al poner el acento en las lenguas vehiculares en lugar de en el Conocimiento, es decir, en la imperiosa necesidad de reforzar el núcleo de las enseñanzas que reciben los jóvenes españoles, masacrados por la filosofía igualitaria de un socialismo dañino que abjura de la excelencia para poner el énfasis en la mediocridad de los iguales, ricos y pobres, tontos o listos. 
 <blockquote> El Gobierno está obligado a dar la batalla en defensa de los derechos de los padres que quieran educar a sus hijos en español
 </blockquote> Al final, el legionario Wert, que parecía dispuesto a acabar él solito con el dragón de San Jordi, ha terminado envainándosela, tras soportar la burda arrogancia de los Tardá –asombra observar cómo los descendientes de la otrora autoproclamada exquisita burguesía catalana pueden soportar sin abochornarse verse representados por semejante tropa de cafres- y la arrogancia de una señora que se expresa con dificultad en español. El proyecto es ahora un lodazal, un charco inmenso del que será necesario salir con un nuevo -¿el cuarto?- borrador. Estamos donde estuvimos en buena parte de la Historia de España, empantanados en la religión y las lenguas, con abandono de lo esencial: el Conocimiento y la cualificación de los estudiantes españoles capaz de asegurar un país competitivo en un mundo globalizado.
Sobre la necesidad de una reforma educativa imprescindible, dados los pobres resultados de nuestros estudiantes en todo tipo de test, el señor Wert ha cometido algunos pecados de arrogancia difíciles de entender en un órgano colegiado. El Gobierno está obligado a dar la batalla en defensa de los derechos de los padres que en España quieran educar a sus hijos en español, pero deberá hacerlo en el momento procesal oportuno y con la absoluta determinación de ganarla. El caso es que, como ocurre con el protagonista de El buen soldado Švejk, la memorable obra satírica del checo Jaroslav Hašek, es difícil saber si en Wert prima la estulticia sobre el talento o al revés. Da la impresión, en todo caso, de que el Gobierno Rajoy es una orquesta de provincias alguno de cuyos solistas ha decidido que es demasiado bueno como para compartir partitura, de modo que va a su aire, toca por su cuenta -el caso más flagrante es el de Gallardón-, porque en la banda no hay director, o el director deja hacer, ocupado como está en menesteres de mayor enjundia.
Una balsa a la deriva y sin timón
El resultado es que no existe, o no se advierte, una partitura capaz de ser interpretada por los distintos miembros de la orquesta. No hay un guion de la acción de Gobierno, un proyecto concreto y reconocible de país, con un modelo de sociedad hacia el que se quiere remar. Un año después de su toma de posesión –lo prueban los conflictos comentados-, el Ejecutivo sigue pareciendo esa balsa a la deriva y sin timón que a duras penas consigue atender asuntos de urgencia extrema, y cuya estabilidad depende del estallido de una gran tormenta. Lo llamativo de las protestas sociales de estas últimas semanas es que en su mayoría están provocadas por simples recortes, que no por reformas de fondo. De modo que el Gobierno está sufriendo el coste de imagen y la sangría de votos que ello implica, sin ni siquiera haber puesto en marcha las reformas estructurales profundas que reclama la dimensión política e institucional de la crisis.   
 <blockquote> Los recortes sin reformas implican sangre, sudor y lágrimas, sin recompensa de victoria al final del camino
 </blockquote> El problema es que esos recortes no son sostenibles en el tiempo si no se acompañan de esas reformas que, de momento, brillan por su ausencia. Es preciso tocar las partidas estructurales del gasto, adelgazar el tamaño del Estado, gestionar mejor con menos dinero, porque los recortes sin reformas son autodestructivos en sí mismos en tanto en cuanto implican sangre, sudor y lágrimas, sin recompensa de victoria al final del camino. Son sufrimientos que perpetúan un statu quo que no funciona, y que, además, ponen en peligro la paz social. Naturalmente que para recortar reformando hay que tener clara aquella hoja de ruta, saber qué modelo de sociedad, qué tipo de país queremos construir, por qué esquema de crecimiento apostar, qué sistema fiscal aplicar, qué privilegios destruir para construir un país abierto con capacidad para crecer desde el respeto a la actividad privada y el enaltecimiento de la responsabilidad individual.
El Gobierno Rajoy está más cerca de esa banda de música con solistas dispuestos a dar la nota por su cuenta, que del grupo compacto y con un proyecto de futuro que las circunstancias de país reclaman. Existe la sospecha de que el social unrest de estas semanas podría ser apenas el aperitivo de lo que nos tocaría vivir si finalmente le país se viera abocado a solicitar el rescate. A sensu contrario, tampoco es descartable que un golpe de suerte -más bien una conjunción astral- logre sacarnos del atolladero a partir del verano próximo y con más fuerza de lo que muchos imaginan. En uno u otro caso, la única razón que justificaría el sufrimiento actual consistiría en aprovechar la crisis para abordar esas grandes reformas -organización territorial, Justicia y Educación, entre otras- susceptibles de dar vida nueva a un país capaz de garantizar un futuro de sus jóvenes generaciones. Si al final consiguiéramos el milagro de salir del hoyo sin romper la espina dorsal de esta España institucionalmente enferma, sin hacer añicos el statu quo salido de la transición, la frustración podría ser de dimensión histórica. No es fácil que eso ocurra, pero tampoco imposible. En tal caso, el sufrimiento habría sido en vano.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/18757-wert-ruiz-gallardon-y-los-solistas-discolos-de-una-orquesta-de-provincias-que-toca-sin-director]http://vozpopuli.com/nacional/18757-wert-ruiz-gallardon-y-los-solistas-discolos-de-una-orquesta-de-provincias-que-toca-sin-director ([url]http://vozpopuli.com/nacional/18757-wert-ruiz-gallardon-y-los-solistas-discolos-de-una-orquesta-de-provincias-que-toca-sin-director[/url]) [/url]


¿Sabrá algo que los demás no sabemos?  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2012, 23:04:11 pm

 Fue la Troika quien presionó a Italia para convertir a Monti en primer ministro sin pasar por las urnas. Monti no es un tecnócrata, simplemente es un ideólogo más del paradigma neoclásico que nos ha arrastrado a la Gran Recesión. En realidad, los grandes bancos italianos realizaron un golpe de facto que obligó a Berlusconi a renunciar.[/b]  ;)


 :biggrin:

No será por las veces que lo he ido anunciando: Corleone mató a Fenucci  :biggrin:.

Don Vito es mucho Don Vito. El Fenucci a vender dronja y putas  :roto2:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 16, 2012, 23:08:24 pm
Por dios, no me da tiempo ahora, pero el comentario de Cacho es asqueroso en varios puntos, asquerosamente manipulador
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sincriterio en Diciembre 16, 2012, 23:15:21 pm
Por dios, no me da tiempo ahora, pero el comentario de Cacho es asqueroso en varios puntos, asquerosamente manipulador


Es posible nora, pero como bien apunta currobena, este hombre habla de una conjunción astral en el próximo verano. Digo yo que las conjunciones astrales se pueden dar en cualquier época del año.
En primavera elecciones alemanas.
A mí el artículo me ha removido el baul de la esperanza, que la tengo encerrada con varias llaves.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 16, 2012, 23:20:04 pm
Por dios, no me da tiempo ahora, pero el comentario de Cacho es asqueroso en varios puntos, asquerosamente manipulador

Nora, Cacho es un ultraliberal y proanglo -enaltecedor del modelo de sociedad anglosajón de las últimas décadas- descarado. Llama privilegios a lo que son derechos y es tan... -pongan aquí el epíteto descalificador que deseen- ... que quiere que sean los votantes de izquierda los que sufran todos los recortes como castigo por votar a Zapatero -así lo dijo hace meses en una de sus columnas. La clase  media, votante de Rajoy, no tenía que sufrir subidas de impuestos. Todo debía recaer sobre las clases más bajas, que como votantes de izquierda, se lo merecían-.

Aun me acuerdo de como quiso culpar al Eurocore de lo del 11-M, acusándoles de vengarse de Aznar. Ese tipo es de lo peor de la cueva. Me da aun más miedo que Aguirre, que ya es decir.

En resumen, utilizando la expresión de Wanderer, es otro que está por encima de su derecho a la existencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 16, 2012, 23:23:22 pm
Por dios, no me da tiempo ahora, pero el comentario de Cacho es asqueroso en varios puntos, asquerosamente manipulador


Es posible nora, pero como bien apunta currobena, este hombre habla de una conjunción astral en el próximo verano. Digo yo que las conjunciones astrales se pueden dar en cualquier época del año.
En primavera elecciones alemanas.
A mí el artículo me ha removido el baul de la esperanza, que la tengo encerrada con varias llaves.

SinCriterio, las elecciones legislativas nacionales en Alemania son en octubre. Desconozco si hay otras regionales en primavera, pero no creo que vayan a cambiar nada relevante. Quizás este tipo hable de algún cisne de esos que comentamos por aquí. Pero tratándose de él, será un cisne negro carbón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 16, 2012, 23:42:55 pm
Por dios, no me da tiempo ahora, pero el comentario de Cacho es asqueroso en varios puntos, asquerosamente manipulador


Es posible nora, pero como bien apunta currobena, este hombre habla de una conjunción astral en el próximo verano. Digo yo que las conjunciones astrales se pueden dar en cualquier época del año.
En primavera elecciones alemanas.
A mí el artículo me ha removido el baul de la esperanza, que la tengo encerrada con varias llaves.

Perdon por no explicarme, es que estaba peleando con mi perro que me estaba quitando unas cosas  :biggrin:
No me refería a eso, me refería a casi todo el resto del artículo. De verdad, pordría haber sido firmado por cualquiera de burbuja, de esos que saben de todo, todo y todo y por ello son capaces de pontificar sobre cualquier sector aunque no lo conozcan.

Por un lado, ya cansa la deslegitimación de la protesta laboral. Manda narices, nos falta acabar dando las gracias por el cuenco de arroz.

Por otro lado, ya cansa y cabrea que  gente como este individuo traten de reducir cualquier protesta a ello. "Como tú estás directamente interesado en el tema, no estás legitimiado para opinar. Ya opino yo, que no tengo ni puta idea de él"

"Dificultad de meterle mano al ajuste público", será precisamente en los sectores que no menciona. Porque  meterle mano a mi sueldo 2 veces y congelarlo 3 en estos últimos años no les ha costado demasiado. Y aumentar enormemente las listas de espera en el hospital por las reducciones de personal tampoco les ha supuesto un gran problema

Un solo ejemplo, con el tema médico. Aquí en Asturias hay ahora mismo un conflicto entre médicos y consejería de sanidad. Este sí, puramente laboral, totalmente legítimo.
Alguien se había enterado como en el caso de Madrid?  Hay unanimidad entre los profesionales como en el caso de Madrid? (No, no la hay).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 16, 2012, 23:45:30 pm


Respecto a Cacho:

Claramente manipula con su afirmación a lo Rappel para un próximo verano.   :biggrin:   Tengamos en cuenta, aparte de su ideología y de sus sesgos personales, que ha de pagar algunos préstamos bancarios y que depende de determinados ingresos.   Inocula esperanza a la base electoral pepera.   ;)

Vaya, vaya, de que cosas se entera uno....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 16, 2012, 23:47:20 pm
Volviendo al Clan de La Dehesilla, para que comprueben, una vez más, como esta mafia franquista parte de unos pocos clanes familiares que se han reproducido como las ratas, sumando en el camino a quienes pudieran entorpecer el expolio.



Citar
domingo, 12 de abril de 1987

Rafael del Pino, hombre clave de un clan financiero

Xavier Vidal-Folch Barcelona 12 ABR 1987


Rafael del Pino Moreno, presidente de Ferrovial, es un puntal de un grupo financiero que en parte se ha integrado en lo que se conoce como la beautiful people, o, más bien, en su sector senior. Rafael del Pino, casado con Ana María Calvo Sotelo -hermana de Leopoldo-, inició su carrera empresarial a los 21 años, en Vías y Construcciones, cuando en 1951 fue contratado como directivo junto con su primo e íntimo amigo Jose María López de Letona y Núñez del Pino, quien más tarde sería director general (1955) y consejero (1960).

Pronto, en 1952, Del Pino, montó su propia firma: SA Ferrovial, la actual Ferrovial, SA. Le acompañaron en esta aventura algunos de sus compañeros de estudios y familiares, en un consejo que, tras algunas variaciones, componen hoy su concuñado José Ignacio Cabrera (casado con Mercedes Calvo Sotelo), su cuñado Leopoldo Calvo Sotelo, José María López de Letona (actual vicepresidente ejecutivo de Banesto) y su íntimo colaborador Claudio Boada Villalonga, ahora presidente del Banco Hispano-Americano.

Mariano Rubio, ejecutivo

En 1973, López de Letona, ministro de Industria de Carrero Blanco, llama a Del Pino para que presida Enagás. Allá se lleva como primer ejecutivo y luego como consejero a un funcionario del Banco de España, burgalés como Letona y pariente consorte de éste: Mariano Rubio, el actual gobernador. Letona deja el ministerio en 1974 y Del Pino regresa a Ferrovial. Ambos fundan en abril de 1974 una nueva empresa: Interholding, holding de otras socledades de la construcción, con un capital de 200 millones, del que José María ostentará un 32,5% (además de la presidencia); Rafael, un 20%; y cantidades menores, Emilio López de Letona, Leopoldo Calvo Sotelo y José Ignacio Cabrera. El consejo contrata a Mariano Rubio como director, y poco después le coopta. Cuando Letona y Rubio marchan en agosto de 1976 a hacerse cargo del Banco de España, la presidencia pasa a Del Pino. La empresa apenas cosecha éxitos y acabará disolviéndose en 1984.

Con la transición, Boada, Letona y Del Pino pugnar. por vertebrar organizaciones empresariales con personas como Claudio Boada, presidente del INI con Letona y padrino de éste en el Banco de Madrid anterior a su absorción por Banesto. En distintas combinaciones dirigen el Círculo de Empresarios y otros clubes, como la APD, que han mantenido buenas relaciones con el nacionalismo conservador catalán.

El último hito de Rafael del Pino es su acceso al consejo del Banco Hispano Americano, que le ofreció en noiviembre de 1985 Claudio Boada.


http://elpais.com/diario/1987/04/12/economia/545176803_850215.html (http://elpais.com/diario/1987/04/12/economia/545176803_850215.html)



Citar
Claudio Boada presidente del cículo de empresarios

El Círculo de Empresarios, según su declaración de pricipios, "nació en 1977 por iniciativa de un grupo de relevantes hombres de empresa unidos por el objetivo común de defender públicamente las ideas de libertad de mercado y libertad de empresa en el ámbito de una sociedad libre". Claudio Boada Villalonga fue socio fundador y  actualmente su hijo Claudio Boada Pallerés, "por casualidad" es su presidente.

Fue presidente no ejecutivo de Lehman Brothers para España y Portugal. (Siempre Lehman Brothers)
y mientras defiende la pensión de 55,9 millones de euros que percibirá el ya exconsejero y director general para Latinoamérica del Banco Santander, Luzón , justificando que la entidad ha sido "transparente" y que la cantidad ha sido pactada, pide  una reforma laboral,  cosa sorprendente porque la actual legislación laboral, es "transparente" y ha sido pactada, en cambio dice: lo que hay que hacer es abaratar el coste del país.¿ Por qué no abartar el coste-banquero?. Pregunto..

[url]http://www.farodevigo.es/economia/2012/01/27/claudio-boada-propone-vigo-flexibilidad-laboral-incentivos-pymes-unidad-mercado/618335.html[/url] ([url]http://www.farodevigo.es/economia/2012/01/27/claudio-boada-propone-vigo-flexibilidad-laboral-incentivos-pymes-unidad-mercado/618335.html[/url])

[url]http://fotos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/claudio-boada-defiende-la-pension-de-luzon-porque-santander-ha-sido-transparente_a1XbjjaZY8juXeg45Nlz86/[/url] ([url]http://fotos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/claudio-boada-defiende-la-pension-de-luzon-porque-santander-ha-sido-transparente_a1XbjjaZY8juXeg45Nlz86/[/url])


http://www.angelesgarciaportela.com/2012_01_01_archive.html (http://www.angelesgarciaportela.com/2012_01_01_archive.html)


Y ahora la pregunta:

¿Estos clanes eran/son mas listos que nadie o eran/son meros delegados de la Gran Mafia Usana?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 17, 2012, 00:23:12 am
El comentario de Cacho es infumable y me he abstenido de hacer comentarios en Vozpopuli. Confuso, mal enhebrado y lo mismo dice una cosa que su contraria. Lamentable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 17, 2012, 09:46:10 am
El Santander planea absorber Banesto y la CNMV suspende su cotización

MADRID, 17 Dic. (EUROPA PRESS) -

El consejo de administración del Banco Santander se reunirá esta mañana de lunes para abordar la fusión por absorción de Banco Español de Crédito (Banesto), según ha anunciado la entidad cántabra a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

Dicha operación se enmarca en un proceso de integración comercial, agrupando bajo la marca Santander a Banesto y Banif, ha explicado la entidad presidida por Emilio Botín.

Tan pronto como se haya adoptado una decisión, el banco informará oportunamente al mercado.

Minutos después de anunciar esta operación, la CNMV suspendió cautelarmente la cotización de Santander y Banesto al concurrir circunstancias que pudieran perturbar el normal desarrollo de las operaciones sobre dichos valores.

Santander cerró el pasado viernes a un precio de 5,90 euros por acción, sin cambios respecto al día anterior, mientras que Banesto cayó un 0,3% el viernes, hasta 2,99 euros.
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-santander-planea-absorber-banesto-cnmv-suspende-cotizacion-ambos-20121217085124.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-santander-planea-absorber-banesto-cnmv-suspende-cotizacion-ambos-20121217085124.html)

Pero la banca privada no iba tan bien y era la panacea? Por cierto, no creo que el crédito se estrangule mas de lo que esta. Lo raro es que no haya aun mas fusiones ya que nos han prometido que quedarían no mas de cinco o seis grandes entidades too big to fail.
El San ya poseía el 97,5% de las acciones del Banesto, tampoco sorprende tanto ni creo que cambie gran cosa.
Un apunte: El presidente de Banesto es Antonio Basagoiti, padre del actual presidente del PP en el Pais Vasco. Por lo de la endogamia y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 17, 2012, 14:20:32 pm
Por dios, no me da tiempo ahora, pero el comentario de Cacho es asqueroso en varios puntos, asquerosamente manipulador

Nora, Cacho es un ultraliberal y proanglo -enaltecedor del modelo de sociedad anglosajón de las últimas décadas- descarado. Llama privilegios a lo que son derechos y es tan... -pongan aquí el epíteto descalificador que deseen- ... que quiere que sean los votantes de izquierda los que sufran todos los recortes como castigo por votar a Zapatero -así lo dijo hace meses en una de sus columnas. La clase  media, votante de Rajoy, no tenía que sufrir subidas de impuestos. Todo debía recaer sobre las clases más bajas, que como votantes de izquierda, se lo merecían-.

Aun me acuerdo de como quiso culpar al Eurocore de lo del 11-M, acusándoles de vengarse de Aznar. Ese tipo es de lo peor de la cueva. Me da aun más miedo que Aguirre, que ya es decir.

En resumen, utilizando la expresión de Wanderer, es otro que está por encima de su derecho a la existencia.

Nota breve: pensé exactamente lo mismo que dices.

Y mira que yo me suelo declarar "liberal", pero ni mucho menos de la cuerda de éste tipo, que cada vez me dá más asco.

Como dice Nora, tendencioso y manipulador, además de artero y falaz. Por otra parte, lo de hacer sufrir los recortes a la clase media/baja o baja, aparte de asombrosamente injusto, se está rebelando como ineficaz y contraproducente, porque las adscripciones ideológicas respecto de las de clase social, no son ni mucho menos fijas e inamovibles, de modo que los recortes están afectando, y mucho, a grandes masas de sus votantes. Hasta qué punto se traducirá eso en pérdida de confianza de una parte del electorado "natural" de la PPOE hacia ése partiducho, está por ver, pero si la cosa ha funcionado con los estratos que han soportado tradicionalmente a la PPSOE, no me parece descabellado que ellos vayan a seguir el mismo camino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Diciembre 17, 2012, 14:30:44 pm
Volviendo al Clan de La Dehesilla, para que comprueben, una vez más, como esta mafia franquista parte de unos pocos clanes familiares que se han reproducido como las ratas, sumando en el camino a quienes pudieran entorpecer el expolio.



Citar
domingo, 12 de abril de 1987

Rafael del Pino, hombre clave de un clan financiero

Xavier Vidal-Folch Barcelona 12 ABR 1987


Rafael del Pino Moreno, presidente de Ferrovial, es un puntal de un grupo financiero que en parte se ha integrado en lo que se conoce como la beautiful people, o, más bien, en su sector senior. Rafael del Pino, casado con Ana María Calvo Sotelo -hermana de Leopoldo-, inició su carrera empresarial a los 21 años, en Vías y Construcciones, cuando en 1951 fue contratado como directivo junto con su primo e íntimo amigo Jose María López de Letona y Núñez del Pino, quien más tarde sería director general (1955) y consejero (1960).

Pronto, en 1952, Del Pino, montó su propia firma: SA Ferrovial, la actual Ferrovial, SA. Le acompañaron en esta aventura algunos de sus compañeros de estudios y familiares, en un consejo que, tras algunas variaciones, componen hoy su concuñado José Ignacio Cabrera (casado con Mercedes Calvo Sotelo), su cuñado Leopoldo Calvo Sotelo, José María López de Letona (actual vicepresidente ejecutivo de Banesto) y su íntimo colaborador Claudio Boada Villalonga, ahora presidente del Banco Hispano-Americano.

Mariano Rubio, ejecutivo

En 1973, López de Letona, ministro de Industria de Carrero Blanco, llama a Del Pino para que presida Enagás. Allá se lleva como primer ejecutivo y luego como consejero a un funcionario del Banco de España, burgalés como Letona y pariente consorte de éste: Mariano Rubio, el actual gobernador. Letona deja el ministerio en 1974 y Del Pino regresa a Ferrovial. Ambos fundan en abril de 1974 una nueva empresa: Interholding, holding de otras socledades de la construcción, con un capital de 200 millones, del que José María ostentará un 32,5% (además de la presidencia); Rafael, un 20%; y cantidades menores, Emilio López de Letona, Leopoldo Calvo Sotelo y José Ignacio Cabrera. El consejo contrata a Mariano Rubio como director, y poco después le coopta. Cuando Letona y Rubio marchan en agosto de 1976 a hacerse cargo del Banco de España, la presidencia pasa a Del Pino. La empresa apenas cosecha éxitos y acabará disolviéndose en 1984.

Con la transición, Boada, Letona y Del Pino pugnar. por vertebrar organizaciones empresariales con personas como Claudio Boada, presidente del INI con Letona y padrino de éste en el Banco de Madrid anterior a su absorción por Banesto. En distintas combinaciones dirigen el Círculo de Empresarios y otros clubes, como la APD, que han mantenido buenas relaciones con el nacionalismo conservador catalán.

El último hito de Rafael del Pino es su acceso al consejo del Banco Hispano Americano, que le ofreció en noiviembre de 1985 Claudio Boada.


[url]http://elpais.com/diario/1987/04/12/economia/545176803_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1987/04/12/economia/545176803_850215.html[/url])



Citar
Claudio Boada presidente del cículo de empresarios

El Círculo de Empresarios, según su declaración de pricipios, "nació en 1977 por iniciativa de un grupo de relevantes hombres de empresa unidos por el objetivo común de defender públicamente las ideas de libertad de mercado y libertad de empresa en el ámbito de una sociedad libre". Claudio Boada Villalonga fue socio fundador y  actualmente su hijo Claudio Boada Pallerés, "por casualidad" es su presidente.

Fue presidente no ejecutivo de Lehman Brothers para España y Portugal. (Siempre Lehman Brothers)
y mientras defiende la pensión de 55,9 millones de euros que percibirá el ya exconsejero y director general para Latinoamérica del Banco Santander, Luzón , justificando que la entidad ha sido "transparente" y que la cantidad ha sido pactada, pide  una reforma laboral,  cosa sorprendente porque la actual legislación laboral, es "transparente" y ha sido pactada, en cambio dice: lo que hay que hacer es abaratar el coste del país.¿ Por qué no abartar el coste-banquero?. Pregunto..

[url]http://www.farodevigo.es/economia/2012/01/27/claudio-boada-propone-vigo-flexibilidad-laboral-incentivos-pymes-unidad-mercado/618335.html[/url] ([url]http://www.farodevigo.es/economia/2012/01/27/claudio-boada-propone-vigo-flexibilidad-laboral-incentivos-pymes-unidad-mercado/618335.html[/url])

[url]http://fotos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/claudio-boada-defiende-la-pension-de-luzon-porque-santander-ha-sido-transparente_a1XbjjaZY8juXeg45Nlz86/[/url] ([url]http://fotos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/claudio-boada-defiende-la-pension-de-luzon-porque-santander-ha-sido-transparente_a1XbjjaZY8juXeg45Nlz86/[/url])


[url]http://www.angelesgarciaportela.com/2012_01_01_archive.html[/url] ([url]http://www.angelesgarciaportela.com/2012_01_01_archive.html[/url])


Y ahora la pregunta:

¿Estos clanes eran/son mas listos que nadie o eran/son meros delegados de la Gran Mafia Usana?


Es lo que tiene una transición tan modélica como nuestra "Santísima" (Transición y Triunfador empiezan por la misma letra), la gente que supo adivinar a tiempo el cambio y agarrarse a la clase emergente de la II Restauración ha sobrevivido incluso acrecentando su patrimonio, los más lerdo-casposos sí que habrán cedido puestos a la nueva aristocracia emanada del réguime, pero como en España las alturas empresariales se componen básicamente de licenciatarios, adjudicatarios y otras "especies protegidas" (por el poder y no a título gratuito), lo habitual es encontrarnos con esto, apellidos del "top del top" español como Carceller o Benjumea son también de ministros del Caudillo, y hay muchos más en lugares menos visibles pero jugosos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 17, 2012, 14:41:31 pm
El San ya poseía el 97,5% de las acciones del BBVA  ::) , tampoco sorprende tanto ni creo que cambie gran cosa.
Un apunte: El presidente de Banesto es Antonio Basagoiti, padre del actual presidente del PP en el Pais Vasco. Por lo de la endogamia y tal...


John Nash, ¿Has querido decir que San ya poseía el 97,5% de acciones de BANESTO, no? Muy buena la pista sobre Basagoiti. Y recordemos además que la presidenta de BANESTO hasta 2010 fué Ana Patricia Botín. Todo queda en casa. Atado y bien atado.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Patricia_Bot%C3%ADn (http://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Patricia_Bot%C3%ADn)

http://es.wikipedia.org/wiki/Banesto#Administraci.C3.B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Banesto#Administraci.C3.B3n)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 17, 2012, 15:12:15 pm
El San ya poseía el 97,5% de las acciones del BBVA  ::) , tampoco sorprende tanto ni creo que cambie gran cosa.
Un apunte: El presidente de Banesto es Antonio Basagoiti, padre del actual presidente del PP en el Pais Vasco. Por lo de la endogamia y tal...


John Nash, ¿Has querido decir que San ya poseía el 97,5% de acciones de BANESTO, no? Muy buena la pista sobre Basagoiti. Y recordemos además que la presidenta de BANESTO hasta 2010 fué Ana Patricia Botín. Todo queda en casa. Atado y bien atado.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Patricia_Bot%C3%ADn[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Patricia_Bot%C3%ADn[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Banesto#Administraci.C3.B3n[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Banesto#Administraci.C3.B3n[/url])

Gracias. Lapsus corregido. En que estaria yo pensando... ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 17, 2012, 15:28:17 pm
Os acordáis del último de Gadis? Ese con los niños tiernos pero bravos dando esperanza que saldremos de la crisis "porque somos gallegos".

Pues Campofrío dobla la apuesta.  En cuanto Santiago Segura dice lo de las infraestructuras y aeropuertos ya la cosa se desmadra.

https://www.youtube.com/watch?v=lX5Ff3fboFc (https://www.youtube.com/watch?v=lX5Ff3fboFc)


Es terrible.. Los jóvenes como mercancía a exportar, y eso es una alegría.   Chorizos para la Merkel, nosotros somos la rehostia y lo que tenemos que hacer es no cambiar en nada... todo mezclado con la sensiblería navideña esperable, y con retales de lucidez como no apelar al fútbol.  Buen cóctel, a todo el mundo le está encantado en facebook.  argh.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 17, 2012, 15:46:11 pm

Como dice Nora, tendencioso y manipulador, además de artero y falaz.


Este es Cacho (pónganle detrás lo que quieran).

Artero (http://www.prnoticias.com/index.php/home/553-internet/10064933-alberto-artero-prepara-la-sucesion-de-cacho-en-el-confidencial) es el otro (Mc Coy). El que provocó la escisión en El Confidencial.



A lo que íbamos:

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Un juez acusa a banqueros y políticos corruptos de quebrar España

«Han dejado el país más doblado que en años de terrorismo», escribe el magistrado de la Audiencia Nacional Eloy Velasco


17.12.12 - 01:05 -
MATEO BALÍN | MADRID.


Después de la «decadencia de la clase política» denunciada por el juez Santiago Pedraz en el auto de archivo de la causa por manifestación del 25-S ante el Congreso, otro instructor de la Audiencia Nacional ha vuelto a poner el dedo en la llaga con unas duras acusaciones a los políticos y banqueros corruptos. (¿de los jueces no habla?)

A diferencia de Pedraz, que eligió una resolución judicial para criticar la deriva de los políticos, el juez Eloy Velasco aprovechó un artículo publicado en el último número de la revista de la Asociación Profesional de la Magistratura, el colectivo conservador y mayoritario de la carrera judicial, al que pertenece. La columna se titula 'Las competencias de la Audiencia Nacional: del terrorismo a la delincuencia con corbata y olor a Chanel' y en la misma destaca el daño que ha hecho a España la corrupción política y los desmanes de los banqueros encausados.


«Los políticos de segunda fila (¿y los de primera?) que saquean las arcas públicas y los banqueros que desvían la riqueza financiera hacia su bolsillo o hacia la quiebra que al final tenemos que pagar todos, y que con olor a Chanel o a Loewe, han dejado el país más doblado que muchos años de terrorismo», afirma Velasco.

El magistrado titular del Juzgado Central de Instrucción número 6, que el pasado 6 de diciembre envió a prisión al expresidente de la CEOE Gerardo Díaz Ferrán, bajo fianza de 30 millones de euros, hace esta referencia a los corruptos para justificar la necesidad de que la Audiencia Nacional siga investigando estas conductas, en un momento donde crecen las voces que apuestan por su desaparición ante el final de ETA.

Pullazo a la prensa

Velasco explica que los casos de terrorismo, pese a ser muy mediáticos, ocupan un porcentaje muy escaso en los juzgados comparado con otros asuntos. Para ello enumera la corrupción, el crimen organizado, terrorismo internacional, delitos económicos, justicia universal, salud pública, delitos informáticos o el narcotráfico, «la materia que más esfuerzo y trabajo nos exige pese a que la prensa solo le interesa cuando a un juzgado se le pasa uno de los tantos plazos que constantemente hay que observar». Por todo ello, considera que «es necesario que exista la Audiencia Nacional, y si no, había que hacerla existir».

No es la primera vez que el juez, exdirector general de Justicia en la Comunidad Valenciana con Eduardo Zaplana, se desmarca con reflexiones un tanto polémicas. Hace un año, en una jornadas sobre la situación de la Justicia organizadas por el consejo notarial, Velasco se mostró partidario de que el Tribunal Constitucional desapareciera coincidiendo con las voces políticas que rechazaban su existencia tras legalizar Bildu.

En ese foro, el juez que investigó el caso del saqueo de Marbella también dejó un recado a los políticos. «La Justicia no se arregla sin política, pero la política pasa de la Justicia», lamentó, al tiempo que confió en que sus demandas para mejor la administración judicial «se fuguen a alguno de esos cerebros maravillosos que viven de la política».


http://www.laverdad.es/murcia/v/20121217/espana/juez-acusa-banqueros-politicos-20121217.html (http://www.laverdad.es/murcia/v/20121217/espana/juez-acusa-banqueros-politicos-20121217.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 17, 2012, 16:39:52 pm
La versión en castellano del GEAB 70

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-70-esta-disponible-2013-los-primeros-pasos-en-el-mundo-de-manana-en-caos_a12830.html (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-70-esta-disponible-2013-los-primeros-pasos-en-el-mundo-de-manana-en-caos_a12830.html)

La desarticulación geopolítica actual, ampliamente anticipada por el LEAP/E2020 desde febrero de 2009 (GEAB n°32), que provoca una fragmentación del mundo se acelerará durante el próximo año en el contexto de una recesión mundial. El fin del liderazgo de los antiguos poderes provocará en 2013 un caos mundial, a partir de la cual comenzará a emerger el mundo de mañana.

Será un año sombrío para Estados Unidos, al perder su rol de única superpotencia e incapaz de influir en la construcción de una nueva gobernanza mundial. Porque, aunque todos los actores buscan desesperadamente caminos para salvarse, sólo los países y las regiones que se prepararon a afrontar esta conmoción pueden esperar influir en el surgimiento del mundo de mañana. Alianzas de toda naturaleza (CELAC, UNASUR, MERCOSUR, ALBA, CAN, ALADI, ALENA, OEA, UA, NEPAD, SADC, COMESA, CEDEAO, UEMOA, CEMAC, Liga Árabe, UE, AELE, ASEAN, APT, EAC, BRICS, CASSH, Unión Euroasiática, etc.) reflejan esas tentativas; aunque están más o menos adelantadas, más o menos homogéneos, resistirán más o menos a la tempestad que se anuncia.

Eurolandia, nacida de la crisis y fortaleciéndose con cada tempestad como una planta de energía mareo motriz, Asia y América del Sur son los que están en mejores condiciones para salir ganadores del gran « realineamiento » mundial; mientras que los viejos poderes, como Estados Unidos, Reino Unido, Israel, Japón, etc…, que pierde todos los trenes de la adaptación del mundo multipolar de la post crisis, se reencuentran totalmente desvalidos. Ya que se asiste a un extraordinario comienzo del juego mundial, que abre numerosas oportunidades a los protagonistas listos para aprovecharlas. Lo vemos en el Medio Oriente donde los pueblos intentan aprovecharlas para modificar la región según sus aspiraciones; lo vemos también con el BRICS por supuesto que adelantan sus peones frente a los poderes alicaídos; finalmente se ve en Europa como cada nuevo golpe de la crisis proporciona la energía para adaptarse a los desafíos del futuro.

Ya que la situación económica (recesión) y la geopolítica (tensiones extremas en el Oriente Medio, también en Asia (1), etc.) hace al año 2013 difícil, muy peligroso y de probables patinazos, las regiones relativamente más estables se verán beneficiadas por esta situación haciéndolas más atractivas. Todo es relativo, por supuesto, pero la violencia del mundo en 2013 mostrará a Eurolandia como una de los pocos refugios de paz, estabilidad, confort… y para los inversores como uno de los raros lugares del mundo que ofrecerá una cierta visión de futuro (2). Esta realidad será un poderoso motor para que Europa en 2013 salga de la crisis.

La aproximación de Eurolandia al BRICS, otra organización portadora de futuro, gravitaría muy favorablemente en la indispensable (3) reforma que requiere la nueva gobernanza mundial. La dirección del próximo G20 de septiembre en San Petersburgo, por primera vez fuera de la influencia occidental, es la ocasión para tratar finalmente los temas primordiales de gobernanza mundial, particularmente del sistema monetario internacional. Porque en 2014, las regiones mejor adaptadas ya estarán encaminadas hacia el mundo de mañana.


En este GEAB n°70, nuestro equipo analiza esta fragmentación y reestructuración comenzando con la región que cataliza actualmente las tensiones, el Medio Oriente. Una gran parte está destinada a Europa que, vía Eurolandia, continúa ingresando al mundo de mañana. Para comprender la marcha de Eurolandia, hay que incluir a uno de sus actores mayores, Alemania, y consiguientemente desarrollamos un estudio profundo del panorama político en Alemania y las elecciones de 2013. También presentamos nuestra evaluación anual del riesgo-país y la evaluación de nuestras anticipaciones de 2012, antes de nuestras recomendaciones operacionales y los resultados de GlobalEurometer.

En este comunicado público del GEAB N°65, nuestro equipo decidió presentar su análisis sobre Eurolandia.

Como se perfila Eurolandia para el mundo post crisis
La guerra mediática contra el euro tuvo un buen efecto, forzó Eurolandia a realizar las reformas necesarias para superar la crisis. Por supuesto, que no fue una revolución, jugamos según las « reglas de juego » (4), es decir sin asustar los mercados. Sin declaraciones fulgurantes, sino en base a compromisos (5) elaborados al cabo de largas discusiones seguidas por acciones sólidas. Poco a poco se están implementando las estructuras para reforzar Eurolandia. El contraste con el inmovilismo estadounidense es sorprendente.

Aunque no se debe ocultar las dificultades de Grecia y España, por ejemplo: nadie dijo que sería indolora la recuperación del estallido de la histórica burbuja inmobiliaria y de la crisis sistémica global, por otra parte, estos países se benefician de una mayor ayuda técnica o peritaje por parte de los otros países europeos. Pero globalmente la situación mejora, la nueva reestructuración de la deuda griega es un éxito (6), disminuye el déficit de Grecia y España (7), Italia se encarriló con Monti (8), los propios medios de comunicación anglosajones han dejado de hablar de una posibles salida de Grecia de la Eurozona y, un hecho nuevo, los medios de comunicación estadounidenses incluso el elogian los progresos europeos (9) …

Que nadie se equivoque, el 2013 será difícil para una Europa en recesión. Pero tanto gracias a la unión bancaria que entrará a funcionar a principios de 2014, como a la mayor integración política o al mecanismo europeo de estabilidad (MES), se fortalece la independencia de Eurolandia (10). Lo vemos por ejemplo con los desacuerdos con el FMI respecto a Grecia (11): de 2015, el MES tendrá suficientemente credibilidad y competencias para que el FMI vuelva a ocuparse de los países en vías de desarrollo (o de salvar a Estados Unidos o Inglaterra) y tratar solamente los problemas europeos. Este desacoplamiento de las instituciones del « mundo anterior » y de Estados Unidos le permite al Eurolandia avanzar sin reparar en obstáculos comprometiéndose en una dinámica constructiva para adaptarse al « mundo de mañana » gracias a herramientas hecha a medida.

Signo visible del desacoplamiento y de la independencia de Eurolandia, a pesar de las vivas críticas, es que las soluciones adoptadas frente a la crisis están en las antípodas de las implementadas en Estados Unidos. Es en efecto la « austeridad » (12) que prevalece en Europa y que le evita el resbalón presupuestario estadounidense.

La resistencia de Eurolandia pasa también por el compartir las deudas públicas. Con el lanzamiento de los « project bonds » (13) destinados a financiar los proyectos de infraestructura en la Unión Europea está en curso un compartir intensificado y está abierta la vía para las euro obligaciones. Una canciller alemana debilitada después de las elecciones de 2013, como lo veremos, tendrá poca libertad para rechazar las euro obligaciones pedida por SPD que estará en la coalición gubernamental. Ya que sólo la voz de Alemania faltaba a este respecto, más allá de la unión bancaria, 2014 será pues el año de las euro obligaciones. Por otra parte Ángela Merkel ya suelta lastre en cuanto a la deuda griega (14), cediendo a un tema sensible para los alemanes a pesar de la proximidad de las elecciones; por supuesto, está en su interés el asegurarse el buen funcionamiento de la Eurozona, la amplia salida de sus exportaciones.

Finalmente, lejos de ser repulsiva como les gustaría hacerle creer a los medios de comunicación anglosajones, la Eurozona es por el contrario atractiva a pesar de la crisis: Polonia desea ingresar (15), las eventuales veleidades separatistas regionales no contemplan el futuro sin el euro (16)… Signo que forma parte del mundo de mañana y que es una zona de visibilidad en esta crisis, permite proteger los países miembros de las tensiones geopolíticas.

Eurolandia: en el camino de la unión política
Así, con los avances realizados y a pesar de una leve recesión en 2013, según LEAP/E2020, el final del próximo año señalará la salida de crisis de Eurolandia. La tempestad mundial de 2013 generará problemas pero no desestabilizará a una Eurolandia bien estibada y cada vez más sólida. Aunque todavía no todos los mecanismos de salida de la crisis serán visibles, se aplicarán a partir de 2013 para atravesar este período en continuo fortalecimiento, y permitirán una clara reanudación en 2014.

Pero para que la salida de crisis sea perdurable debe emprenderse la necesaria democratización. Es, por otra parte, lo que demanda el Parlamento Europeo (17). Paradójicamente, esta democratización está ayudada por la marginalización de los partidos nacionales clásicos: en Francia, el UMP estalla (18) tal como lo anticipara el GEAB n°64; en el Reino Unido, UKIP hace a sombra al Tories (19); en Alemania, el CSU y el CDU también están atrapados en « sus propios » escándalos (20)… Esta marginalización se explica por la mayor integración de Eurolandia: se ha hecho evidente para todos que el poder reside en el ámbito europeo y no en niveles nacionales. Entonces, ¡es natural pues que los partidos se europeícen, Barroso pidió a los partidos políticos que presenten para las elecciones europeas un mismo « candidato principal » en el todos los países (21), una verdadera revolución después de 30 años de haber estado completamente sordos a los reclamos de democratización (22) de las instituciones europeas! Estas elecciones de 2014, año de la recuperación, serán el catalizador de la aparición de Eurolandia.

Una palabra sobre el programa Erasmus, hoy amenazado de reducción presupuestaria como consecuencia de las medidas de austeridad. A pesar de todo, ¡las políticas no tienen mucho el sentido político! En plena crisis del Euro que ciertamente está administrada eficazmente pero contra todo principio democrático, al precio de planes de un rigor a veces muy dolorosos para los pueblos y en un contexto de desempleo endémico, en particular de los jóvenes, la sola y única señal positiva europea, el programa Erasmus, va a perder no solamente medios financieros (23) sino también su nombre (24)… Si bien se impone una profunda reforma de este programa de movilidad estudiantil, que tiene una antigüedad de más de 20 años, para adaptarlo al inmenso juego de la Europa del siglo XXI (25), su nombre debe obviamente conservarse (no se cambia de nombre a un equipo que gana) y para garantizar su perpetuidad aumentar suficientemente su presupuesto en el nuevo período presupuestario que gravitará desde 2014 a 2020, y en consecuencia mucho más allá de la crisis. ¡Un poco de visión que diantre!


Cantidad de estudiantes Erasmus cada año; objetivo de 3 millones de estudiantes acumulados - Fuente: Europa.eu
Sin embargo las políticas nacionales siguen siendo pertinentes, la dinámica europea depende del equilibrio de poder entre los países. La llegada de Francisco Hollande, al devolverle la voz a Francia que Nicolás Sarkozy, totalmente confiado a Merkel, le había hecho perder, ayudó que otras voces se elevarán, rompió la polarización entre el motor franco alemán y los demás, reabrió el debate en Europa, era el tiempo. Pero el poder económico de la Alemania, en comparación con la penumbra de la economía francesa, le confiere a Ángela Merkel una influencia cierta.

Analizamos por otra parte en la siguiente sección el futuro político de Alemania particularmente las elecciones federales que se realizarán en el otoño boreal de 2013. Para entonces, la canciller estará en campaña y evitará cualquier riesgo innecesario o toda propuesta que podría desagradar a sus electores. En un año difícil, será necesario que otros jefes de gobierno convenzan a la canciller vacilante. En menor medida, esta situación perdurará posteriormente porque Ángela Merkel estará debilitada después de las elecciones. A este respecto, el desbloqueo de las discusiones multilaterales en Europa es un signo muy positivo.

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Notas:

(1) Por ejemplo el lanzamiento del cohete norcoreano (fuente: The Guardian, 13/12/2012) o la disputa sino-japonesa alrededor de las islas controvertidas (ver por ejemplo Le Monde, 13/12/2012).

(2) En lo que a esto respecta, Eurolandia en el caos mundial de 2013 presentará muchas semejanzas con la Suiza durante las guerras europeas del último siglo.

(3) « Indispensable » porque, como se concluyó en el seminario Euro-BRICS organizado el último 27-28 de septiembre en Cannes por LEAP y MGIMO, sin una gobernanza mundial renovada que integre armoniosamente la nueva diversidad de los poderes globales, el caos de 2013 no acabará en un mundo multipolar sino en uno constituido por bloques competidores generadores de inmensos peligros geopolíticas..

(4) Modificando lentamente estas « reglas » para que ya no sean únicamente las de los mercados: regulación bancaria, supervisión de las agencias de notación, etc.

(5) Según lo previsto por el LEAP/E2020, la elección de Francisco Hollande en Francia permitió la reanundación de los debates y las discusiones en Europa. Esto contrasta con Sarkozy que seguía ciegamente a Merkel y frustraba así a todos los demás países que no tenían que decir frente a este « motor » franco alemán. La llegada del nuevo gobierno ha sido vivida por la totalidad de los otros europeos como el verdadero alivio y la bocanada de oxígeno.

(6) Fuente : Le Monde, 13/12/2012

(7) Fuentes : Greek Reporter (11/12/2012) et Business Standard (05/12/2012).

(8) Monti debería continuar influyendo a pesar del golpe dteatral de berlusconi que tiene pocas posibilidades de ser elegido. Fuente : Le Nouvel Observateur, 11/12/2012

(9) Leer por ejemplo Bloomberg (11/12/2012), CNBC (23/11/2012), FoxBusiness (28/11/2012), etc.

(10) Los medios de comunicación US en hablan por si mismos : CNBC (26/11/2012) en The Euro Zone Is ‘Shaping Up Quite Well’ al relatar un informe sobre el progreso de Eurolandia.

(11) Fuente: Der Spiegel, 21/11/2012

(12) No obstante, la austeridad permanece medida en muchos países; en otros, se trata de obtener los mismos efectos que una devaluación monetaria que las normas de la zona euro no permiten realizar.

(13) Fuente: Parlamento Europeo, 05/07/2012

(14) Fuente: Le Monde, 03/12/2012

(15) Fuente: Le Monde, 30/11/2012

(16) Es, por otra parte, uno de los motivos que puede explicar la diferencia entre las encuestas y los resultados de las elecciones en Cataluña: a último minuto, el debate arriesgó la salida de Europa y de la Eurozona de la eventual nueva región soberana (fuente elPeriodico, 22/11/2012). Los dos unidos, los partidos separatistas CIU y ERC, perdieron un escaño en total contraste a los temores en la anunciada la marea separatista.

(17) Fuente : RTBF, 20/11/2012

(18) Fuente : Le Figaro, 26/11/2012

(19) Fuente : The Guardian, 26/11/2012

(20) Ver infra.

(21) Fuente : Euractiv, 17/09/2012

(22) Sabemos de qué hablamos: durante cerca de 30 años, la democratización de la Unión Europea fue de caballo de batalla de nuestro director de Estudios y Estrategia, Franck Biancheri, fallecido el último 30 de octubre, que libró un combate muy desigual contra instituciones y sistemas políticos europeos y nacionales completamente reacios a toda cambio en este dominio. Hace 6 años, viendo las nubes de la crisis sistémica global acumularse en el horizonte, Franck Biancheri supo que tenía finalmente la herramienta de esta democratización: la crisis misma iba a desbloquear el proyecto de integración política poniendo en marcha un nuevo motor de la integración europea, liberado del Reino Unido y así con mayor capacidad para hacer avanzar hacia la unión política: Eurolandia.

(23) Fuente : Le Monde, 05/10/2012

(24) La unificación de los diferentes programas educativos europeos (Comenius, Leonardo, Erasmus, etc) primero dio como resultado el nombre de « Erasmus para ellos todos » luego al de « Yes for Europa ». ¡Aparentemente, existen europeos en Bruselas que consideran que, para un programa educativo europeo, el nombre del gran humanista neerlandés del siglo XV no es lo bastante bueno… ¡¡hacía falta por lo menos uno « Yes for Europa », tal vez hasta « Yeah-rope »!! Es urgente devolver la razón este género de « saboteador de Europa » …

(25) En 2003, Franck Biancheri, que fue también uno de los padres de Erasmus, escribió por ejemplo este artículo titulado: Erasmus… et après ? », Europe 2020

Lundi 17 Décembre 2012
LEAP/E2020
Lu 219 fois
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 17, 2012, 16:55:09 pm
La versión en castellano del GEAB 70

[url]http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-70-esta-disponible-2013-los-primeros-pasos-en-el-mundo-de-manana-en-caos_a12830.html[/url] ([url]http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-70-esta-disponible-2013-los-primeros-pasos-en-el-mundo-de-manana-en-caos_a12830.html[/url])


La resistencia de Eurolandia pasa también por el compartir las deudas públicas. Con el lanzamiento de los « project bonds » (13) destinados a financiar los proyectos de infraestructura en la Unión Europea está en curso un compartir intensificado y está abierta la vía para las euro obligaciones. Una canciller alemana debilitada después de las elecciones de 2013, como lo veremos, tendrá poca libertad para rechazar las euro obligaciones pedida por SPD que estará en la coalición gubernamental. Ya que sólo la voz de Alemania faltaba a este respecto, más allá de la unión bancaria, 2014 será pues el año de las euro obligaciones. Por otra parte Ángela Merkel ya suelta lastre en cuanto a la deuda griega (14), cediendo a un tema sensible para los alemanes a pesar de la proximidad de las elecciones; por supuesto, está en su interés el asegurarse el buen funcionamiento de la Eurozona, la amplia salida de sus exportaciones.
(...)
Así, con los avances realizados y  La tempestad mundial de 2013 generará problemas pero no desestabilizará a una Eurolandia a pesar de una leve recesión en 2013, según LEAP/E2020, el final del próximo año señalará la salida de crisis de Eurolandia.bien estibada y cada vez más sólida. Aunque todavía no todos los mecanismos de salida de la crisis serán visibles, se aplicarán a partir de 2013 para atravesar este período en continuo fortalecimiento, y permitirán una clara reanudación en 2014.

(...) Estas elecciones de 2014, año de la recuperación, serán el catalizador de la aparición de Eurolandia.


[/i]


Adónde hay que firmar?¿???? 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 17, 2012, 18:49:35 pm
@Xoshe

El comentario no pretendía ser cruel ni con el padre ni con el hijo.

Más bien era una reflexión (muy desacertada en la exposición por lo que veo) sobre el consumismo tan atroz que hemos padecido/padecemos.

Consumismo/marquismo que, en una de su manifestaciones más burdas a mi entender, había convertido en "moda" llevar los pantalones caídos para lucir marca de gayumbo.
Lo de mostrar marca de gayumbo es un efecto secundario. Esta moda de llevar los pantalones caídos tiene su origen en las cárceles de EE.UU. en la que frecuentemente los monos de presidiario quedaban grandes. Se estableció como moda porque por aquellos lares el estar en la cárcel por temas de tráfico de drogas es algo considerado respetable en los barrios negros marginales (eres todo un hombre), así que los niñatos empezaron a imitar ese estilo para que pareciera que eran duros como los que estaban en la cárcel. La moda llegó aquí completamente vacía de significado, como casi todo.
Al final es similar, pues la gente que quiere mostrar marca es del mismo tipo de niñatos que quieren hacerse pasar por tipos duros vistiéndose como los carcelarios.

Por ejemplo la palabra "guay" en realidad viene de una expresión racista de EE.UU. allá por los años de maria castaña. Era tal el racismo hacia los negros que la palabra "white" (pronúnciese "uait") se convirtió en un sinónimo artificial de bueno, molón, cool, de tal forma que decir que algo era blanco era decir que era bueno.
Y se llegó a formar la expresión "top white" (algo así como "el summum de lo blanco") que en España se  "tradujo" a lo cutre, fonéticamente, como "tope guay".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 17, 2012, 19:57:28 pm
Como dice Nora, tendencioso y manipulador, además de artero y falaz. Por otra parte, lo de hacer sufrir los recortes a la clase media/baja o baja, aparte de asombrosamente injusto, se está rebelando como ineficaz y contraproducente, porque las adscripciones ideológicas respecto de las de clase social, no son ni mucho menos fijas e inamovibles, de modo que los recortes están afectando, y mucho, a grandes masas de sus votantes.


El Gobierno de Rajoy, si no recuerdo mal, cuenta con la segunda mayoría absoluta más aplastante de la historia de las elecciones generales en España desde 1977. Si la clase media o media baja tuviera semejante tamaño, España no estaría como está ni tendría el paro galopante que tiene, siempre tuvo y siempre tendrá. Su estructura social y económica sería muy distinta. Y esto debe de serles tan obvio a los estrategas electorales peperos como a cualquiera de nosotros.

Pero sobre todo, estas declaraciones de Cacho son muy afines a un rumor de fondo que cada vez se oyen más en círculos conservadores, un rumor que representa la quiebra, una más, de uno de los paradigmas de la Transición: eso que en España se quiso llamar centrismo.

Cuando, como argumento electoral, los voceros de izquierda recurrían al miedo a la derecha, a hacer creer al indeciso que un posible triunfo del PP sería el retorno de Franco acompañado de la Guardia Mora, el brazo incorrupto de Santa Teresa, la Inquisición del cardenal Cisneros y los Cien Mil Hijos de San Luis, desde el PP se contraargumentaba que no, que ellos iban a gobernar para todos los españoles, que ellos eran centro.

(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2011/06/05/27290493.jpg)

Yo les daba la razón, al menos en cuanto a la intención, y veía especialmente viles y guerracivilistas los eslóganes de "que viene la dereshaaaa" de Guerra y compañía, tanto como si desde la derecha oficial de UCD se hubiera incitado a creer en 1982 que los socialistas iban a llegar al poder quemando conventos y castrando curas. El miedo como herramienta de control social siempre es vil. Pero, por lo que vengo oyendo, cada vez veo menos claro que una buena parte de las voces cantantes del PP piensen ahora lo que antes afirmaban.

Y esto no tiene nada que ver con una redefinición de ese centrismo en una nueva imagen de marca puramente derechista: las tradiciones democristiana o franquista que se supone que anidan en la zona derecha del PP siempre han sido fuertemente paternalistas en el terreno social. No me vale que me hablen del liberalismo, neo o paleo, como explicación de este abandono de paradigma: las puertas giratorias de las eléctricas dejan bien claro el liberalismo del PP. El capitalismo de estado puede ser, en cierta medida, socialista, si se mantiene la visión de un estado social. Sin ella, es un protofascismo, o tal vez más adecuadamente, el embrión de una cleptocracia a la ugandesa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 17, 2012, 20:21:26 pm
El neoliberalismo no es una corriente española, ni mucho menos. Sí es un país donde el pensamiento único ha hecho mella debido a otros factores.
Por otro lado es cierto lo del paternalismo en lo social de la derechona aunque entre comillas, yo lo calificaría más como caridad social.

Y en cuanto a lo de UCD era un partido propio de una novel y bisoña democracia además de un franquismo muy instalado en nuestras instituciones. A día de hoy todavía se ven lobos travestidos de corderos por nuestro parlamento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 17, 2012, 20:29:18 pm
Todo eso es cierto, pero no me imagino a Joaquín Ruiz Giménez o a Fernando Álvarez de Miranda jaleando en el Congreso los recortes al grito de "¡Que se jodan!".  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 17, 2012, 20:44:02 pm
Todo eso es cierto, pero no me imagino a Joaquín Ruiz Giménez o a Fernando Álvarez de Miranda jaleando en el Congreso los recortes al grito de "¡Que se jodan!".  :biggrin:

La derecha conservadora (tradicional) tenían cuanto menos maneras, maneras y vocación política aunque fuesen del régimen, incluso hacían gala de ello. Por otro lado eran políticos algo más ilustrados que los nuestros.  :biggrin: Lo de ahora no tiene nombre. Parte del pensamiento único viene dado por ese discurso vacío de cualquier contenido de nuestra ladrillera casta.
 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 17, 2012, 20:48:09 pm
Todo eso es cierto, pero no me imagino a Joaquín Ruiz Giménez o a Fernando Álvarez de Miranda jaleando en el Congreso los recortes al grito de "¡Que se jodan!".  :biggrin:

La derecha conservadora (tradicional) tenían cuanto menos maneras, maneras y vocación política aunque fuesen del régimen, incluso hacían gala de ello. Por otro lado eran políticos algo más ilustrados que los nuestros.  :biggrin: Lo de ahora no tiene nombre. Parte del pensamiento único viene dado por ese discurso vacío de cualquier contenido de nuestra ladrillera casta.
 :biggrin:


Yo creo que en ese caso la clave es que el nepotismo no selecciona el personal por su competencia y, por tanto, cometio una imperdonable falta de profesionalidad por no ser capaz de disimular que es una HDLGP.

Que la categoría de muchos travestidos del pasado era capacidad de disimulo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 17, 2012, 20:59:08 pm
Qué pelea de barro castuza más interesante.




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La Asociación Española de Banca culpa al Gobierno de Aznar de la 'burbuja' inmobiliaria

([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/12/17/economia/1355770840_0.jpg[/url])

José María Aznar y Rodrigo Rato, en 1999. | Julio Palomar
  • Miguel Martín afirma que cambió los tipos de interés fijos por variables
  • El portavoz del PP le recuerda que estuvo en el Banco de España
  • Pide justicia contra los responsables de entidades quebradas
  • 'El que la hace, la paga, todo lo demás son pamplinas'
  • Asegura que no se han hecho desahucios por evitar más impagos
   Europa Press | Madrid
 Actualizado lunes 17/12/2012 20:00 horas 

   El presidente de la Asociación Española de Banca (AEB), Miguel Martín ha responsabilizado al Gobierno 'popular' de José María Aznar de haber causado, al menos en parte, la 'burbuja inmobiliaria' al decidir cambiar la legislación para cambiar los tipos bancarios de fijos a variables.

"La banca española nunca quiso tener tipos de interés variable, fue un determinado Gobierno, que vio que los tipos de interés iban a bajar y dijo: quiero que los tipos sean todos variables", afirmó durante su comparecencia ante la subcomisión de transparencia de Productos Financieros del Congreso, que se celebra a puerta cerrada.

"Por supuesto, el primer Gobierno del PP" fue el que modificó la normativa, añadió Martín. "Eso es parte de la burbuja, porque si hubiéramos estado con la cultura del tipo de interés fijo no habría que poner subidas y bajadas", apostilló.

El portavoz del PP en la subcomisión, Vicente Martínez-Pujalte, le recordó que en esos años el propio Martín era subgobernador del Banco de España y "le parecía muy bien". "Ha dicho que en unos años anteriores se hizo muy mal el que hubiera tanto crédito a interés variable, y yo no daba crédito. Claro, en su calidad de AEB le parece mal, pero en su calidad de subgobernador le parecía muy bien. No doy crédito cuando uno interviene, se cambiar el gorro a los dos días, y dice 'el anterior lo hizo muy mal'. ¡Pero, coño, era usted!", replicó, según consta en el acta.


Desahucios

Miguel Martín hizo también referencia al problema de los desahucios, alegando que gran parte de las entidades bancarias "han estado sin hacer desahucios, en el sentido de desalojos, desde hace muchos años" y que hay incluso algunas que "no han hecho ninguno, pero no lo pueden decir porque si no nadie les pagaría".

Según los cálculos de las propias entidades, estas renegociaciones han permitido evitar 400.000 lanzamientos. "Y sin que lo pidiera ningún Código de Buenas Prácticas, sino simplemente el sentido común", zanjó, refiriéndose por último brevemente al tema de las comisiones que, a su juicio, "es un problema que tiene poca solución" en general en todos los países.


'El que la hace, la paga'

 "El que la hace la paga, todo lo demás son pamplinas". Así de contundente se ha mostrado Martín, quien ha exigido que los responsables de entidades financieras que han tenido que ser rescatadas "respondan" por esas "quiebras" y por los daños causados a los clientes.

En su opinión, el problema va mucho más allá del rescate porque la parte del sistema bancario que está sana "puede quebrar como consecuencia de que las entidades (con problemas) siguen funcionando y siguen poniendo muchas dificultades" al resto, ya que "se están levando los depósitos y se están llevando los clientes".

"A determinadas entidades, que van a irse de rositas, (les van a inyectar) 40.000 millones que no los va a pagar Europa, los va a pagar el contribuyente español o el resto del sistema sano, que tendrá que poner a través del Fondo de Garantía de Depósitos o a través de otro procedimiento, tendrá que mutualizar esas pérdidas. El resto del sistema tiene que hacer frente a sus propios problemas y, después, tiene que arrimar el hombro para salvar a los demás problemas", lamentó.

Y, pese a que considera que es razonable esta solución, el presidente de la AEB exige que se ponga "disciplina" en el sector. "La única disciplina que hay es la disciplina del que la hace la paga, el señor que quiebra desaparece. Ésa es la única disciplina, todo lo demás son pamplinas. La entidad que no puede sobrevivir por sí misma, tiene que desaparecer", insistió, recordando que hay algunas entidades que llevan con problemas desde 2009 "y ahí están todavía, funcionando".


'Trigo y paja' con las preferentes

Con respecto al problema de las participaciones preferentes, el presidente de la AEB reconoció que el sector, además de cumplir las normas vigentes, confió "más que en la supervisión en que funcionara la competencia", si bien subrayó que "no todas las entidades se han comportado mal" y que hay que "separar el trigo de la paja" y no culpar a todo el sector de ciertas prácticas. "Vamos a buscar quién se ha comportado mal y exijámosle responsabilidades", exigió.

En este sentido, pidió a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) que "analice" todos los expedientes abiertos y establezca qué entidades "no se han comportado razonablemente", les imponga sanciones y "exponga al público" sus nombres. De no hacerse así, teme que se "generalicen las culpas", algo muy dañino para el sector bancario porque quiebra la confianza de los clientes en las entidades, fundamental para el sostenimiento del sistema.

Sobre el fondo de la cuestión, Martín responsabilizó de parte del actual problema a los gobiernos que, sucesivamente, han modificado la normativa sobre estos productos, considerados "capital a efectos regulatorios" pero también deuda. Así, cuando deciden aplicar "de forma retroactiva" medidas como que "accionistas, preferentistas, titulares de deuda subordinada, etc. tengan que absorber pérdidas" se genera una sensación de engaño entre quienes suscribieron estos productos pensando que "es deuda que se tiene que devolver al final sin ningún problema".

Además, recordó que también el sector bancario ha asumido su parte en toda la crisis, y ha asegurado que las pérdidas de las entidades financieras desde el comienzo de la crisis en términos de valoración bursátil ascienden a unos 60.000 millones de euros. "40.000 millones, como ustedes pueden comprender, no es ninguna cosa; la banca tiene algo así como cinco millones de accionistas que han perdido 60.000 millones de euros", ha añadido.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/economia/1355770840.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/economia/1355770840.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 17, 2012, 21:36:33 pm
Todo eso es cierto, pero no me imagino a Joaquín Ruiz Giménez o a Fernando Álvarez de Miranda jaleando en el Congreso los recortes al grito de "¡Que se jodan!".  :biggrin:

La derecha conservadora (tradicional) tenían cuanto menos maneras, maneras y vocación política aunque fuesen del régimen, incluso hacían gala de ello. Por otro lado eran políticos algo más ilustrados que los nuestros.  :biggrin: Lo de ahora no tiene nombre. Parte del pensamiento único viene dado por ese discurso vacío de cualquier contenido de nuestra ladrillera casta.
 :biggrin:


Yo creo que en ese caso la clave es que el nepotismo no selecciona el personal por su competencia y, por tanto, cometio una imperdonable falta de profesionalidad por no ser capaz de disimular que es una HDLGP.

Que la categoría de muchos travestidos del pasado era capacidad de disimulo.


Yo matizaría.
La diferencia, además de en capacidades, estriba en que los anteriores se creían lo que hacían. Una sociedad estratificada, paternalista y caritativa.
Siendo eso así, y creyéndose uno mismo que eso le parece bien, es un HDP, pero no para sí mismo.

Ahora, ni se creen ni les importa qué tipo de sociedad defienden o apoyan, y SE SABEN HDGP.
Y para poder tragar con eso, hay que ser además de HDGP, un supercínico, lo que a su vez conlleva una catadura moral de rata, y que te importe ello una mierda.

Es la diferencia entre erotismo y pronografía.
Por supuesto, los de ahora son pornografía barata.
Lo de antes era erotismo (que solo podían pagar unos cuantos).

No será ese el precio de la dmocracia???

La democracia no se defien por los votos únicamente.
Sino por el sufragio universal pasivo.
Si cualquier desgarramantas pueder ser elegido y gobernar, el más hijoputa gana.

Yo a veces tengo vleleidades franquistas a comprender esto, y como yo, la inmensa mayoría del país. Por eso somos fascistoides como MN.
Luego me doy una colleja, y me doy cuenta que la salida no es patrás sino palante...


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 17, 2012, 22:16:57 pm
Todo eso es cierto, pero no me imagino a Joaquín Ruiz Giménez o a Fernando Álvarez de Miranda jaleando en el Congreso los recortes al grito de "¡Que se jodan!".  :biggrin:

La derecha conservadora (tradicional) tenían cuanto menos maneras, maneras y vocación política aunque fuesen del régimen, incluso hacían gala de ello. Por otro lado eran políticos algo más ilustrados que los nuestros.  :biggrin: Lo de ahora no tiene nombre. Parte del pensamiento único viene dado por ese discurso vacío de cualquier contenido de nuestra ladrillera casta.
 :biggrin:


Yo creo que en ese caso la clave es que el nepotismo no selecciona el personal por su competencia y, por tanto, cometio una imperdonable falta de profesionalidad por no ser capaz de disimular que es una HDLGP.

Que la categoría de muchos travestidos del pasado era capacidad de disimulo.


Yo matizaría.
La diferencia, además de en capacidades, estriba en que los anteriores se creían lo que hacían. Una sociedad estratificada, paternalista y caritativa.
Siendo eso así, y creyéndose uno mismo que eso le parece bien, es un HDP, pero no para sí mismo.

Ahora, ni se creen ni les importa qué tipo de sociedad defienden o apoyan, y SE SABEN HDGP.
Y para poder tragar con eso, hay que ser además de HDGP, un supercínico, lo que a su vez conlleva una catadura moral de rata, y que te importe ello una mierda.

Es la diferencia entre erotismo y pronografía.
Por supuesto, los de ahora son pornografía barata.
Lo de antes era erotismo (que solo podían pagar unos cuantos).

No será ese el precio de la dmocracia???

La democracia no se defien por los votos únicamente.
Sino por el sufragio universal pasivo.
Si cualquier desgarramantas pueder ser elegido y gobernar, el más hijoputa gana.

Yo a veces tengo vleleidades franquistas a comprender esto, y como yo, la inmensa mayoría del país. Por eso somos fascistoides como MN.
Luego me doy una colleja, y me doy cuenta que la salida no es patrás sino palante...


Sds.

¿No será que con Franco se mentía mejor?

.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 17, 2012, 22:30:11 pm

¿No será que con Franco se mentía mejor?

.


Se mentía igual, solo que se enteraba menos gente.

Y a los que se enteraban más le valía estarse calladitos.

De hecho, si hoy es tan sencillo desvelar algunas de sus infinitas tramas es porque han seguido actuando con la impunidad adquirida, sin prestar atención a que cualquier mindundi pueda meter los hocicos en sus negocios criminales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 17, 2012, 22:37:13 pm
Yo creo que al revés. Con Pako no hacía falta mentir. La realidad oficial era una y punto. Para qué mentir. Ahora la mentira si que ha alcanzado cotas joliwudianas, hasta que se ha acabado la pasta y las producciones son cada vez más kutres.

Bajo mi punto de vista, EMHO, la gran diferencia estriba en que antes estabamos en una economía muy cerrada y donde unos pocos establecían las cosas conforme a unos valores, casposos e hijoputescos, pero que todos socialmente respetaban. Con la apertura inherente a la entrada en la CEE y normalización, o intento hispanistanizado de eso, se produce cierto desmadre a la hispanistaní. Aderezado con mucha pasta para los estándares cañís. Cóctel explosivo, la adoración al dios dinero, en el contexto hispanistaní, deviene en lo que hemos visto estos 30 años. Falta absoluta de valores - buenos , malos o regulares - que no sean el todo por la pasta.

30 años así dan para parir HDLGP en cantidades industriales, y con una selección inversa, poner a lo peorcito de cada casa al mando de la política, la empresa y lo que se tercie, abundando en nuestra desgracia secular.

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Diciembre 17, 2012, 22:49:47 pm


Yo a veces tengo vleleidades franquistas a comprender esto, y como yo, la inmensa mayoría del país. Por eso somos fascistoides como MN.
Luego me doy una colleja, y me doy cuenta que la salida no es patrás sino palante...


Sds.

A mi me dan ramalazos Stalinistas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 17, 2012, 22:53:58 pm
Todo eso es cierto, pero no me imagino a Joaquín Ruiz Giménez o a Fernando Álvarez de Miranda jaleando en el Congreso los recortes al grito de "¡Que se jodan!".  :biggrin:

La derecha conservadora (tradicional) tenían cuanto menos maneras, maneras y vocación política aunque fuesen del régimen, incluso hacían gala de ello. Por otro lado eran políticos algo más ilustrados que los nuestros.  :biggrin: Lo de ahora no tiene nombre. Parte del pensamiento único viene dado por ese discurso vacío de cualquier contenido de nuestra ladrillera casta.
 :biggrin:

Es que a un pensamiento dominante hay que enfrentarlo con otro que lo sea aún más, y no con un buenismo débil, contradictorio y deslavazado, pero que queda pintón para quienes carecen de criterio propio.*


*: Lo mismo aplica para el pensamiento conservador dominante. Eso sí, aquí ni conservadores ni progres tienen discursos coherentes y estructurados; es un mero enfrentamiento de fanboyismos, amorfos y sin sustancia, pero que forman parte del circo institucionalizado; su inanidad pese a todo es cada vez más manifiesta, lo cual con todo creo que aporta una (muy débil) esperanza. Para todo lo demás, nuestro discurso político discurre entre el bostezo y la traición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 17, 2012, 23:44:16 pm


Yo a veces tengo vleleidades franquistas a comprender esto, y como yo, la inmensa mayoría del país. Por eso somos fascistoides como MN.
Luego me doy una colleja, y me doy cuenta que la salida no es patrás sino palante...


Sds.

A mi me dan ramalazos Stalinistas.

Como dicen por aquí:
"Si fa, no fa..."

Quiere decir:
"Tanto monta..."

Mientras después se dñe una colleja a sí mismo como yo, y vea que hay que salir palante y no patrás, estaremos juntos para TE.
Así lo espero.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 17, 2012, 23:51:18 pm


Yo a veces tengo vleleidades franquistas a comprender esto, y como yo, la inmensa mayoría del país. Por eso somos fascistoides como MN.
Luego me doy una colleja, y me doy cuenta que la salida no es patrás sino palante...


Sds.

A mi me dan ramalazos Stalinistas.

Como dicen por aquí:
"Si fa, no fa..."

Quiere decir:
"Tanto monta..."

Mientras después se dñe una colleja a sí mismo como yo, y vea que hay que salir palante y no patrás, estaremos juntos para TE.
Así lo espero.

Sds.

Es que como la jodienda no tiene enmienda, tanto si se trata de la de gozosamente joder uno, como de la de ominosamente ser jodido, el "tanto monta, monta tanto" deviene más pronto que tarde en "tanto monta, móntame tanto".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Diciembre 17, 2012, 23:58:23 pm
Ahora es cuando nos cortamos las venas y hacemos un pacto de sangre. :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Diciembre 18, 2012, 00:08:20 am


Yo a veces tengo vleleidades franquistas a comprender esto, y como yo, la inmensa mayoría del país. Por eso somos fascistoides como MN.
Luego me doy una colleja, y me doy cuenta que la salida no es patrás sino palante...


Sds.

A mi me dan ramalazos Stalinistas.

Como dicen por aquí:
"Si fa, no fa..."

Quiere decir:
"Tanto monta..."

Mientras después se dñe una colleja a sí mismo como yo, y vea que hay que salir palante y no patrás, estaremos juntos para TE.
Así lo espero.

Sds.

No...si estamos de acuerdo.

A mi me suele venir un ramalazo "autoritarista". Con casi cualquier tema. Por ejemplo con lo de la degradación de la educación y tal. Entonces pienso: -aquí todos los críos uniformaos y cuadraos en el patio y el que se cantee a trabajos comunitarios con pico y pala, al padre que se queje dos hostias...
Pero en mis fantasías-delirios autoritarios no me pega el rollo ultracatólico del crucifijón y el palio, así que lo asemejo más a un rollo tipo Stalin.

Mis flipadas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Diciembre 18, 2012, 00:21:56 am
Estoy con CDE y NoLogo.
Los hombres del regimen son los padres y la fuente de valores de un gran % de los HDP de ahora. Y ellos eran lo más corrupto, despota y ladrón, con mando en plaza, que podia haber.

Tenian entre todos menos clase que un SEAT Panda. Y sus "salones" PPCCianos merecerian haber sido convertidos en cuadras.

Si no somos capaces de autogobernarnos sin un Franquito, es facil entender porque pudo gobernarse este pais durante 40 años como un acuartelamiento de tercera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 18, 2012, 00:49:21 am
Clamoroso lapsus lingüístico de Anoniano el Inane (desgarrón en Matrix):

Citar

Rajoy defiende sus reformas “en un año de dolor y sufrimiento”

  • "Los españoles no nos eligieron para no hacer nada", afirma el presidente
  • El líder del PP dice que el Gobierno no oculta los problemas sino que los elimina*
  • Los populares analizan el primer año de Gobierno y las reformas ya aprobadas o en proceso


[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355727559_279118.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355727559_279118.html[/url])




*: Pues mire usted, dado como ha demostrado aplicarse en la eliminación de los problemas, esto es, de toda la ciudadanía (incluso los que estúpidamente les han votado), mejor dedíquese a otra cosa, que si no los "problemas" acabaremos decidiendo cómo mejor eliminar a nuestro "resolutor".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 18, 2012, 07:46:01 am
¿Alguien vió anoche la serie Carrero Blanco en la 1?

Edit:

Pues de aquellos polvos...


Citar
  Los ‘emperadores’ del papel ‘couché’ 

La policía investiga relaciones de empresarios, nobles y otros famosos con la red de Gao Ping Cree que usaron la trama para traer su dinero de paraísos fiscales       

Manuel Altozano ([url]http://politica.elpais.com/autor/manuel_altozano/a/[/url])   Madrid  17 DIC 2012 - 23:52 CET40 ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355779356_580988.html#bloque_comentarios[/url])               Archivado en:
  • Gao Ping ([url]http://politica.elpais.com/tag/gao_ping/a/[/url])
  • Operación Emperador ([url]http://politica.elpais.com/tag/operacion_emperador/a/[/url])
  • Enrique Lasarte ([url]http://politica.elpais.com/tag/enrique_lasarte/a/[/url])
  • Acción policial ([url]http://politica.elpais.com/tag/accion_policial/a/[/url])
  • Blanqueo dinero ([url]http://politica.elpais.com/tag/blanqueo_dinero/a/[/url])
  • Blanqueo capitales ([url]http://politica.elpais.com/tag/blanqueo_capitales/a/[/url])
  • Delitos fiscales ([url]http://politica.elpais.com/tag/delitos_fiscales/a/[/url])
  • Policía ([url]http://politica.elpais.com/tag/policia/a/[/url])
  • Delincuencia ([url]http://politica.elpais.com/tag/delincuencia/a/[/url])
  • Delitos económicos ([url]http://politica.elpais.com/tag/delitos_economicos/a/[/url])
  • Fuerzas seguridad ([url]http://politica.elpais.com/tag/fuerzas_seguridad/a/[/url])
  • Delitos ([url]http://politica.elpais.com/tag/delitos/a/[/url])
  • España ([url]http://politica.elpais.com/tag/espana/a/[/url])
  • Política ([url]http://politica.elpais.com/tag/politica/a/[/url])
  • Justicia ([url]http://politica.elpais.com/tag/justicia/a/[/url])
        ([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2012/12/17/actualidad/1355779356_580988_1355779502_noticia_normal.jpg[/url])   

Inmaculada de Borbón, Enrique Lasarte, Cuqui Fierro y Antonio Banús.



 Fue un encuentro discreto. El empresario Antonio Banús Ferré, sobrino del famoso promotor inmobiliario del mismo nombre, el que dio nombre a Puerto Banús, el famoso puerto deportivo de Marbella, acudió con su lujoso coche deportivo Bentley Continental al hotel Mirasierra Suites ([url]http://www.sheratonmadridmirasierra.com/[/url]) de Madrid el pasado 8 de marzo. La cita era con una señora de mediana edad que le esperaba en el hall. Tras saludarse afectuosamente, Banús y su acompañante se dirigieron a una zona reservada del hotel, según los policías que les observaban en ese momento. Estuvieron allí un escaso cuarto de hora. Después salieron y se despidieron. Cada uno se fue por su lado.

    más información
  • “La señora de Conde de Orgaz está feliz con los billetes pequeños” ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/07/actualidad/1354913681_420522.html[/url])
  • Todo sobre la Operación Emperador ([url]http://elpais.com/tag/operacion_emperador/a/[/url])
  • FOTOGALERÍA Los supuestos pagos de la mafia china
  • 200 empresarios lavaban dinero en paraísos fiscales con la red de Gao ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/20/actualidad/1350761940_527049.html[/url])
   ¿Cuál fue la finalidad de esa reunión? Los agentes creen que Antonio Banús pudo recibir en ese acto 100.000 euros de la mayor red de blanqueo desarticulada en los últimos años, la mafia china que dirigía Gao Ping. ([url]http://elpais.com/tag/gao_ping/a/[/url]) La persona con la que se vio fue Malka Maman, ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/07/actualidad/1354913681_420522.html[/url]) la principal cabecilla del grupo de ciudadanos israelíes establecidos en España que ayudó a la organización criminal a sacar hacia China millones de euros. ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/16/actualidad/1350372280_541844.html[/url])

Antes de esa reunión, Banús había enviado supuestamente esa misma cantidad más una comisión a las cuentas de la trama desde algún paraíso fiscal en el que tendría dinero no declarado. Tras hacer el traspaso, el empresario habría hecho llegar por fax o correo electrónico una copia del justificante del envío con su correspondiente código internacional swift. Una vez comprobado que el dinero estaba allí, la red acudía con el dinero contante empaquetado en fajos y metido en mochilas, carteras o simples bolsas de plástico. ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/07/album/1354880486_250846.html[/url]) Esto es lo que los agentes creen que Malka hizo al encontrarse con Banús, según se recoge en el sumario del caso Emperador. ([url]http://elpais.com/tag/operacion_emperador/a/[/url])

Como Banús, varias decenas de empresarios españoles, entre ellos algunos muy conocidos por pertenecer a la nobleza o ser asiduos de la prensa del corazón, acudieron a Malka —directamente o a través de intermediarios— para traer a España dinero cash procedente de cuentas en el exterior, eludiendo así los controles de Hacienda, según la policía. El sistema, que según fuentes jurídicas constituiría en algunos casos un delito fiscal, no solo beneficiaba a los receptores de los maletines y bolsas. También a la red de Gao Ping, que conseguía blanquear grandes cantidades deshaciéndose en estos intercambios del efectivo que generaban sus supuestas actividades de contrabando y falsificación de mercancías para vender al por mayor a los miles de bazares chinos dispersados por todo el país.

   Recibían efectivo de la red a cambio de transferencias desde bancos extranjeros

  Muchas de las transferencias de estos clientes adinerados de la organización criminal llegaban directamente a China, pero Malka y el resto de los integrantes de la trama de ciudadanos israelíes, dirigidos por el verdadero cerebro de esta trama de blanqueo, el empresario catalán Rafael Pallardó, habían diseñado una red internacional con intermediarios en terceros países, como Suiza, India, Pakistán, Israel o Egipto. En muchas ocasiones el dinero que los clientes recibían en cash en España había pasado previamente por las cuentas de estos comisionistas que, en algunos casos, se valían de sus puestos en bancos extranjeros como el HSBC de Ginebra (Suiza), o en la Bolsa de Diamantes de Tel Aviv para remitirlo a las cuentas de Gao.

Otro de los personajes conocidos que aparece en la investigación es el exconsejero delegado de Banesto Enrique Lasarte, ([url]http://elpais.com/tag/enrique_lasarte/a/[/url]) uno de los hombres de máxima confianza de Mario Conde ([url]http://elpais.com/tag/mario_conde/a/[/url]) cuando este dirigía la entidad y condenado junto a él por el quebranto millonario causado a sus accionistas y valorado por el Banco de España ([url]http://www.bde.es/bde/es/[/url]) en 3.600 millones de euros. La policía considera que Lasarte no solo fue cliente de la trama que dirigía Malka, sino también intermediario de otros empresarios con dinero no declarado y necesitados de efectivo.

   Lasarte no solo fue cliente, sino que también captó a otros empresarios

  Como tal actuaba Lasarte en varias de sus conversaciones grabadas por la policía con Malka Maman, en las que expresaba cierto nerviosismo. El problema era que la persona que acudió al exbanquero para entrar en contacto con la trama no había recibido el efectivo a pesar de que había realizado la transferencia a favor del Bank of China. ([url]http://www.boc.cn/en/[/url]) Malka le repite una y otra vez que el traspaso “no ha llegado”. Lasarte le reprocha el haber elegido ese banco y le dice que hubiera preferido uno de Hong Kong, donde le hubieran puesto más facilidades, como el Hong Kong Shanghai Bank Corporation ([url]http://www.hsbc.es/1/2/esp/es/home[/url]) (HSBC). En todo momento hace gala de su experiencia y conocimientos en temas financieros.

El sumario también recoge entregas de dinero a favor de la familia de Cuqui Fierro, uno de los rostros más conocidos de la alta sociedad madrileña y asidua de las revistas del corazón. La policía grabó al menos dos entregas de efectivo —una de ellas, según la investigación, de un millón de euros— en el domicilio de su hijo José Manuel Torrontegui Fierro, fallecido el pasado 27 de abril. Los Torrontegui Fierro entraron en contacto con Malka Maman y por tanto con la trama china a través del empresario Vicente de Gregorio Abelló, el sobrino del financiero Juan Abelló, detenido el pasado 16 de octubre por orden de la Audiencia Nacional. “Esta familia de individuos ya aparecen en informes anteriores como uno de los clientes destinatarios del capital con los que más a menudo trabaja Abelló”, dice uno de los informes de la Unidad de Drogas y Crimen Organizado (UDYCO) de la Policía. Los agentes hicieron el seguimiento de uno de los encuentros con Malka y tomaron fotografías de la entrega de dinero en su casa del barrio de Salamanca (Madrid).


   Los agentes creen que el marqués de Revilla colaboraba con la trama

  Entre los clientes de Gao Ping —supieran o no que lo eran— también se encuentran miembros de la nobleza. Como Francisco de Borja Otero y Zuleta de los Reales, Marqués de Revilla, empresario conservero que vendió sus propiedades de la isla de Sálvora —ahora en el Parque Nacional de las Islas Atlánticas— al Ministerio de Medio Ambiente en 2007 por 8,5 millones. Los investigadores no solo lo consideran uno de los receptores de dinero en efectivo de la red, “sino sobre todo un auténtico socio de Isaac Cohen Bengio[otro de los miembros de la trama de Malka] para el desarrollo de sus actividades delictivas”. Según uno de los informes del sumario, Otero, de 65 años, “estaría en disposición de realizar transferencias internacionales con plena libertad desde el extranjero, fundamentalmente desde Suiza”. Gracias a ello, Cohen lo aprovecharía para concertar operaciones con otros empresarios y personas adineradas que también quisieran su dinero evadido en España entregado en fajos.


   En el sumario aparece una rama Borbón, pero muy lejana al Rey

  Entre otros empresarios importantes también aparece en la investigación el enólogo y consejero de las bodegas del Marqués de Riscal Pedro Aznar. Fue grabado un encuentro suyo con Malka en el que, según las conversaciones grabadas con anterioridad, habría recibido de esta 55.000 euros. O Antonio Herrero Abelló, con cargos de relevancia en 11 empresas, entre ellas algunas con un importante volumen de ventas, como Operaciones Petrolíferas Españolas o Linguaserve. También aparecen contactos grabados y fotografiados entre Malka y María Mercedes de Castro, propietaria de la escuela de arte, diseño y moda IADE, una de las más antiguas de Madrid.

El sumario del caso Emperador contiene también otros apellidos ilustres. En él aparecen tres parientes muy lejanas del rey Juan Carlos. Se trata de Maria Margarita Borbón-Dos Sicilias Lubomirska y su hermana María Inmaculada. Las intervenciones telefónicas revelarían que ambas se relacionaban con la trama a través de la hija de esta última, Maria Ilia García de Sáez Borbón-Dos Sicilias, también empresaria. Todas ellas pertenecen a una rama de la familia Borbón muy distanciada de la Familia Real.
 


http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355779356_580988.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355779356_580988.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 18, 2012, 09:15:45 am

PUTREFACCION

No hay democracia en España. De facto.  Sólo hay Apariencia de Democracia.

Tampoco ha existido en los años de Transición:  ninguno de los pilares del Régimen Franquista se desmontó. 

Hemos tenido una oportunidad histórica de darnos una democracia, pero no ha resultado así, por las causas, razones y personas que todos conocemos.

Ha existido cambio de chaqueta y continuismo, arribismo.  Punto pelota.

Miras los apellidos de la chusma política y miras los apellidos de los cargos públicos durante 40 años de Dictadura y más del 70% son idénticos.  Algunas de esas familias franquistas han crecido mucho y padecemos a los hijos, sobrinos, nietos, tíos, hermanos, cuñados, etc.

Por poner un símil, que todo español entiende no se puede construir una democracia (edificio) sin demócratas (ladrillos).

No es que el Régimen Actual esté corrompido.  Es algo más.  Es que es la putrefacción.
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Por cierto, Sor Aya anunciaba ayer públicamente el saqueo de todo lo público, para repartirse lo poco que queda y unos buenos chollos entre sus familiares, amiguetes y redes clientelares de la PPOE.  Será un año 2013 terrible.

La crisis democrática se puede resumir bajo dos aspectos fundamentales; la crisis del Sistema - institucional- y la cultural. Las dos se retroalimentan; la falla institucional viene precedida de su ciudadanía en su recurrente omisión a la protesta - y no sólo verbal, dejémosnos de mariconadas, cuando el Estado es violento el recurso cívico debe ser violento  >:( -, por otro lado el comportamiento "cívico" de tal ciudadanía está condicionado (alterado) por las propias instituciones - reguladas mediante la enseñanza, medios de comunicación y la estructura insolidaria de clases-.

Lo malo es que el cáncer atañe a todas democracias. Hasta en el contexto histórico han tenido suerte esta castuza palillera.

El modelo soviético cayó, el estadounidense está en ello. Europa precisará de limpia general (empezando por nuestros algarrobos  :biggrin:) y de un proteccionismo regional para evitar a China y EE.UU. lejos de estas políticas económicas impregnadas en cantos de falsete.

Las perspectivas son desoladoras, no nos engañemos. Veo una España cobarde y autista, pero también veo explosiones sociales... y es más, se debe mantener ese discurso amenazador en la ciudadanía por lo que nos va en ello.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 18, 2012, 09:30:49 am

PUTREFACCION

No hay democracia en España. De facto.  Sólo hay Apariencia de Democracia.

Tampoco ha existido en los años de Transición:  ninguno de los pilares del Régimen Franquista se desmontó. 

Hemos tenido una oportunidad histórica de darnos una democracia, pero no ha resultado así, por las causas, razones y personas que todos conocemos.

Ha existido cambio de chaqueta y continuismo, arribismo.  Punto pelota.

Miras los apellidos de la chusma política y miras los apellidos de los cargos públicos durante 40 años de Dictadura y más del 70% son idénticos.  Algunas de esas familias franquistas han crecido mucho y padecemos a los hijos, sobrinos, nietos, tíos, hermanos, cuñados, etc.

Por poner un símil, que todo español entiende no se puede construir una democracia (edificio) sin demócratas (ladrillos).

No es que el Régimen Actual esté corrompido.  Es algo más.  Es que es la putrefacción.
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Por cierto, Sor Aya anunciaba ayer públicamente el saqueo de todo lo público, para repartirse lo poco que queda y unos buenos chollos entre sus familiares, amiguetes y redes clientelares de la PPOE.  Será un año 2013 terrible.

Me parece que la UE no lo permitira. Se referia a sectores energeticos, telecomunicaciones, vivienda...espero no equivocarme
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 18, 2012, 09:32:00 am
¿Alguien vió anoche la serie Carrero Blanco en la 1?

Edit:

Pues de aquellos polvos...

Parece que puede verse aqui... http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-asesinato-de-carrero-blanco/asesinato-carrero-blanco-capitulo-1/1616883/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-asesinato-de-carrero-blanco/asesinato-carrero-blanco-capitulo-1/1616883/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 18, 2012, 10:25:10 am



No...si estamos de acuerdo.

A mi me suele venir un ramalazo "autoritarista". Con casi cualquier tema.

A mí con estas cosas me dan raptos religiosos. Impulsos casi irresistibles de ponerme a repartir hostias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 18, 2012, 10:52:27 am
Abundando sobre la cacareada Transición (copiado al forero Volem xxx Alacant del otro foro).

http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 18, 2012, 11:53:47 am
Si, yo la vi. La verdad es que no sabia lo del "ayudante" de la OAS. Si de verdad la OAS colaboró con ETA en la operación es difícil pensar que Francia no lo sabía. O que no lo sabía España. Pero es que antes hay otro problema. El de las afiliaciones. Esto suena algo técnico pero resulta imprescindible para entender muchas cosas. En 1973 la llamada Guerra Fria estaba en su apogeo. Y no era normal cambiar de bando. Como se ve en la peli los que ayudan a los de ETA en Madrid son del PCE. No orgánicamente. "La Rubia" está contra la Reconciliación Nacional que en aquellos tiempos era la Línea General del PCE. Pero es comunista. No es una falangista rebotada. Con la OAS pasaba algo parecido. Eran del bando americano. Que les perseguían en Francia es la evidencia. Muchos de ellos terminaron en España sin poder volver a Francia (a saber qué habrían hecho). Pero de derechas, Occidente, vamos. De esta parte del Telón de Acero. Me suena rarísimo que un OAS pudiese ayudar a ETA a matar al Presidente de Gobierno de Franco. Un OAS hubiese ayudado a Sudáfrica, Pinochet, Sukarno, etc. Y a ETA le ayudaba Checoslovaquia, Argelia y en alguna ocasión puntual hasta Cuba.
Por lo demás ninguna sorpresa. Primero se produce un acto espontáneo. En este caso el nacimiento de ETA . Y a continuación los enemigos del sistema (URSS en este caso) mete baza.
Y al revés.
Modelo hoy. Las primaveras árabes. No me creo a ningún servicio secreto occidental capaz de montar el suicidio de un vendedor ambulante en Tunez. Pero una vez la mecha prendida, por ejemplo en Libia, se meten hasta la cocina como lo están haciendo en Siria. El mismo patrón de conducta.
Nota al pie. El atraso de España. Los Servicios Secretos (los que llegan allí donde no llegan ni la poli ni el Ejército) se crean en los setenta. La poli no tiene ni idea de lo que está pasando. Coincide con la conferencia de Manglano (uno de los primeros a cargo del invento) cuando dijo que en 1969 el Régimen no entendía lo que estaba pasando en la Universidad y le comisionaron a él para que lo averiguara. Incluso y como se ve en la peli la dirección y el teléfono de Carrero venían en la Guía Telefónica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Diciembre 18, 2012, 11:56:46 am
Tenía la esperanza que la transición europea nos aportase algunas de las costumbres del norte de Europa, no al revés    :roto2:

¿Peligro de burbuja? Españoles, griegos e italianos compran inmuebles masivamente en Alemania :roto2:

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Españoles, italianos y griegos se han convertido en los principales compradores de bienes inmuebles en Alemania, donde los precios se han disparado en los últimos años, mientras expertos advierten del riesgo de una burbuja en el sector.

Así lo asegura en su edición digital el semanario alemán Der Spiegel, que se subraya que las empresas inmobiliarias alemanas "hacen actualmente negocios brillantes" con la venta de inmuebles, no solo a alemanes que temen perder su patrimonio con la crisis, sino a europeos del sur que "adquieren a lo grande el presuntamente seguro hormigón de oro". :o

La primera cadena de la televisión pública alemana ARD destacaba anoche de que solo en Berlín los precios de los bienes inmobiliarios han aumentado desde 2007 un 73% y advertía, basándose en los análisis de expertos, del peligro de una burbuja en el sector.


Empresas como Tetzlaff Immobilien o Engels & Völkers señalan en la revista que actualmente una tercera parte de los compradores de bienes inmuebles en Alemania son extranjeros, en su mayoría del sur de Europa, quienes, frente a los interesados nacionales, pagan al contado y con frecuencia en efectivo.

En muchos casos las compras se realizan incluso sin haber visitado el inmueble en venta y, aunque Berlín figura por su atractivo en cabeza de la lista de preferencias, las inversiones se realizan también en otras ciudades como Hamburgo, Múnich o Fráncfort donde los precios son más elevados
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4478653/12/12/Peligro-de-burbuja-Espanoles-griegos-e-italianos-compran-inmuebles-masivamente-en-Alemania.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4478653/12/12/Peligro-de-burbuja-Espanoles-griegos-e-italianos-compran-inmuebles-masivamente-en-Alemania.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 18, 2012, 12:19:47 pm
Tenía la esperanza que la transición europea nos aportase algunas de las costumbres del norte de Europa, no al revés    :roto2:

¿Peligro de burbuja? Españoles, griegos e italianos compran inmuebles masivamente en Alemania :roto2:


DE MO LE DOR

El sistema (y ahora no hablamos de Ejpanña) fomentando el ladrillo a los ilusos.

Anda que no tiene lecturas la noticia...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 18, 2012, 12:26:05 pm
Del Blog iniciativadebate.org

 :biggrin:

(http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2012/12/desempleo.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 18, 2012, 12:36:56 pm
Citar
Kissinger en el asesinato de Carrero ([url]http://www.cronicapopular.es/2011/12/kissinger-en-el-asesinato-de-carrero/[/url])

– 13 diciembre, 2011
José Manuel Martín Medem || Madrid. Periodista.

La CIA utilizó a ETA para asesinar en 1973 a Luis Carrero Blanco, el primer presidente del gobierno nombrado por el dictador Francisco Franco. La conexión de la CIA con ETA fue facilitada por el Partido Nacionalista Vasco. Un informe de los servicios secretos españoles asegura que el explosivo utilizado era C4, “fabricado en Estados Unidos para el uso exclusivo de sus Fuerzas Armadas“.

Con el asesinato de Carrero, la Administración Nixon eliminaba la oposición del almirante a la renegociación sobre las bases militares y a la entrada de España en la OTAN. También cancelaba la amenaza de una colaboración del gobierno español con el francés para compartir la fabricación de armamento nuclear.

Y además aumentaba la necesidad que el príncipe Juan Carlos tenía del apoyo de Washington. Estados Unidos establecía las condiciones de lo que iba a ser su intervención para conducir la transición después de la muerte de Franco.



Todo esto y mucho más es lo que cuenta Pilar Urbano en su libro El precio del trono, recientemente publicado. Según Urbano, “Kissinger tenía que saber porque, como presidente ejecutivo del Consejo de Seguridad Nacional, no debía desconocer determinadas operaciones de alto calibre político si en ellas estaba incursa la CIA“. Y añade que el atentado era “la utilización o dirección a distancia de unos elementos subversivos terroristas para ejecutar un magnicidio que fulminaría no sólo a un jefe de gobierno, también al sistema autoritario que él encarnaba“. Su conclusión es que la CIA había intervenido en distintas fases del proyecto: propuso el objetivo Carrero, reorientó a ETA para que su plan de secuestro fuese plan de eliminación, facilitó el hallazgo casual de un lugar desde donde cometer el atentado y puso el explosivo necesario. Poco antes de la voladura de Carrero, Kissinger había recibido el Premio Nobel de la Paz por las tramposas negociaciones sobre la guerra de Vietnam.

El relato que resumo a continuación es el que construye Pilar Urbano en su libro. En lo fundamental, confirma las denuncias de las investigaciones antifranquistas que se han acumulado desde entonces: la CIA intervino en el asesinato de Carrero y Estados Unidos apadrinó al rey Juan Carlos para conducir la transición imponiendo sus intereses. Pero la versión de Urbano añade la supuesta responsabilidad personal de Kissinger. Y nos hace plantearnos la pregunta imprescindible: ¿por qué una periodista del Opus, bien relacionada con la familia real y con la política estadounidense, denuncia de manera contundente la implicación de la CIA en el asesinato de Carrero y la intervención de Estados Unidos para diseñar y manejar la transición con la complicidad de la monarquía?

El libro de Pilar Urbano se presenta como una narración sobre lo que le costó a Juan Carlos el acceso al trono, pero casi la mitad de sus 834 páginas están dedicadas a los motivos y a los procedimientos para el asesinato de Carrero. Coincide en su aparición con las memorias del  general Manuel Fernández-Monzón Altolaguirre, que fue agente de los servicios secretos de Carrero y enlace con la CIA. El militar escribe lo siguiente: No es verdad todo lo que se ha dicho de la transición. Como eso de que el rey fue el motor del cambio. Ni Suárez ni él fueron motores de nada, sólo piezas importantes de un plan muy bien diseñado y concebido al otro lado del Atlántico. Todo estuvo diseñado por la Secretaría de Estado y la CIA. A los norteamericanos sólo les hemos interesado por nuestra posición estratégica. Estados Unidos quería tener la seguridad de que, con el final del franquismo, aquí no iba a pasar nada que estuviera fuera de su control. Los ejecutantes del atentado contra Carrero son etarras, eso está claro, pero ¿quién lo pone en marcha? Quizá alguien pensó en la CIA que Carrero podía ser un obstáculo y era mejor suprimirlo“.




  ([url]http://www.cronicapopular.es/wp-content/gallery/cache/1338__600x399_carrerobn.jpg[/url])  ([url]http://www.cronicapopular.es/wp-content/gallery/general_diciembre2011/carrerobn.jpg[/url])

Henry Kissinger fue el supuesto responsable de la intervencion de la CIA en el atentado y en el apadrinamiento del rey Juan Carlos. ©Brandon ([url]http://www.cronicapopular.es/2011/12/kissinger-en-el-asesinato-de-carrero/2680488605_35feffa79f_o[/url])
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Explosivo militar estadounidense

El 14 de setiembre de 1972, en un hotel de Madrid, un desconocido entregó al etarra Joseba Mikel Beñaran Ordeñana, Argala, un mensaje sin remitente. Le había dado la cita un amigo del ámbito nacionalista cuyo protagonismo permanece en la sombra. Era un sobre con una nota mecanografiada: El almirante Luis Carrero Blanco, vicepresidente del gobierno, acude todos los días laborables a la misa de las nueve de la mañana que se celebra en la iglesia de los jesuitas situada en la calle de Serrano, frente a la embajada de Estados Unidos. Lleva muy poca protección de escolta y recorre siempre el mismo trayecto.

ETA decidió secuestrar a Carrero y Joseba Iñaki Mujica Arregi, Ezkerra, se ofreció para dirigir la operación. Se había incorporado a ETA con quinientos compañeros de las juventudes del PNV. Según Urbano, la CIA orienta a ETA hacia Carrero a través de los servicios secretos del PNV que mantenían una comprobada relación con las agencias de seguridad de Estados Unidos desde las vísperas de la segunda guerra mundial. La conexión se establecía mediante personas de arraigada confianza para la CIA que eran también de arraigada confianza para ETA“.

Ezkerra propone convertir el secuestro en asesinato pero se opone el jefe militar Eustakio Mendizábal Benito, Txikia. Un soplo a la policía permite el cerco a Txikia en la estación de Algorta y lo acribillan cuando intenta huir.Los etarras encuentran por casualidad el sótano que alquilan en la calle de Claudio Coello. El dueño lo tenía en abandono pero una misteriosa llamada, con una buena oferta que luego se desvanece, lo convence de ponerle el cartel de alquiler que los etarras descubren en la zona por donde buscaban. En la ruta de Carrero. Siempre la misma.

Abren un túnel desde el sótano para colocar los explosivos debajo del asfalto. El 20 de diciembre de 1973 el coche de Carrero vuela como consecuencia del efecto chimenea: una tremenda explosión vertical sin dispersiones en ataque directo contra el objetivo.
 
 ([url]http://www.cronicapopular.es/wp-content/gallery/cache/1336__300x388_carrero_interviu.jpg[/url])  ([url]http://www.cronicapopular.es/wp-content/gallery/general_diciembre2011/carrero_interviu.jpg[/url])

 Portada de la revista nº 411 de 1984 de Interviu dónde se publicaban las revelaciones sobre la posible dirección de la CIA en el atentado a Carrero

El juez Luis de la Torre Arredondo, al que le arrebataron el sumario para pasarserlo a la jurisdicción militar, comprobó con los expertos que la explosión no pudo ser provocada con la dinamita que ETA dijo que había utilizado. En una entrevista para Interviú, en 1984, el magistrado llegó a decir que “iba teniendo la convicción cada vez más sólida de que la CIA supo que iban a matar a Carrero, que la CIA estaba detrás. Le ocultaron el informe con el resultado de la investigación que el Grupo Operativo de los Servicios Secretos de Información había realizado tomando muestras en el cráter provocado por la explosión. Urbano explica que, aunque ese informe sigue siendo materia reservada, veteranos agentes de los servicios secretos le han confirmado su existencia y contenido.

Lo que se había utilizado era C4, un potentísimo explosivo plástico que “sólo se fabricaba en Estados Unidos para el uso exclusivo de sus Fuerzas Armadas. El relato de la periodista sugiere que la CIA cambió el explosivo del túnel cuando los etarras dejaron el sótano sin vigilancia al aplazar el atentado por la visita de Henry Kissinger. Camuflado en la delegación del Secretario de Estado, vino a Madrid el Jefe de Operaciones de la CIA, William Nelson. Con él se reunió Kissinger en su embajada después de una larga sesión con Carrero en la que le impuso el compromiso de mantener un secreto total sobre la conversación. Urbano cuenta que en ese encuentro Carrero se mantuvo en su posición de no renegociar el acuerdo sobre la utilización de las bases militares en España si no se establecía un tratado bilateral de defensa mutua con Estados Unidos. Y le advirtió a Kissinger que, si la OTAN no quería a España por la dictadura de Franco, no le quedaría otra posibilidad que aceptar la propuesta de Francia para compartir la fabricación de armamento nuclear. Según Urbano, Carrero le entregó a Kissinger un informe de la Junta de Energía Nuclear explicandole que España tenía yacimientos de uranio y la tecnología francesa de la central de Vandellós para conseguir plutonio.


 Los señores de los hilos

Durante la preparación de la Operación Ogro (el asesinato de Carrero), desde el 14 de setiembre de 1972 hasta el 20 de diciembre de 1973, hubo tres cambios de director en la CIA pero se mantuvo como subdirector el general Vernon Walters. Había sido el intérprete en las visitas a Madrid de los presidentes Eisenhower (1959) y Nixon (1970). En 1971, Nixon envió a Walters con un mensaje personal para Franco. Nixon le dijo a Walters: “Sin democracia no pueden estar en la OTAN y con democracia pueden no querer estar en la OTAN. Hay que reforzar el estatuto de nuestra presencia en sus bases“.

Nixon le planteaba a Franco dos posibilidades: entronizar a Juan Carlos y quedarse al mando de las Fuerzas Armadas o nombrar a un presidente del gobierno que sintonice con el príncipe. Franco nombró presidente del gobierno al almirante Luis Carrero Blanco. Para Estados Unidos, era un obstáculo en la dominación militar y un cerrojo para la democratización. Sin Carrero, bases sí y OTAN también. Sin Carrero, una democracia contenida y diseñada por Washington. Sin Carrero, un Juan Carlos entregado a Estados Unidos como precio del trono. Cuando Ford visitó Madrid, el príncipe Juan Carlos le anticipó al embajador Wells Stabler lo que le iba a decir al presidente, “que él estaba al margen de la interminable negociación de las bases y que, cuando reinara, estrecharía mucho más los vínculos con Estados Unidos porque consideraba crucial esa relación para la política exterior española“.

 
 ([url]http://www.cronicapopular.es/wp-content/gallery/cache/1337__350x233_carrero_placa.jpg[/url])  ([url]http://www.cronicapopular.es/wp-content/gallery/general_diciembre2011/carrero_placa.jpg[/url])

Placa conmemorativa en el lugar exacto dónde cometió ETA el atentado contra Luis Carrero Blanco. ©Germán Gallego

Pilar Urbano señala al general Walters junto a Kissinger en la Operación Ogro. En 1973, con los sucesivos cambios en la CIA, Walters ocupó durante dos meses el puesto de mando en la agencia. En ese periodo de dirección interina, Ezkerra ascendió a la jefatura en todas las instancias de decisión militar en ETA y la operación se reorientó de secuestro a asesinato. A Ezkerra, que nunca fue acusado por el asesinato de Carrero, lo detuvieron en 1975. Dos años después lo sacaron de la cárcel para enviarlo temporalmente a Oslo por presiones del PNV y finalmente lo acogió la amnistía general.
En octubre de 1947, el general Marshall, Secretario de Estado, le llevó al presidente Truman un informe de su gabinete de planificación política sobre las relaciones con España. Una nueva orientación se desarrolló desde entonces: Dejemos de manifestarnos abiertamente hostiles con el régimen de Franco y trabajemos de ahora en adelante para normalizar con sutileza las relaciones políticas y económicas. En 1968 los que Urbano denomina los señores de los hilos, el Club Bilderberg y el Consejo de Relaciones Internacionales, a los que se añadiría en 1975 la Comisión Trilateral, decidieron que Juan Carlos debería ser designado sucesor. Así lo hizo Franco en 1969. Los señores acordaron también hacerle al príncipe un seguimiento durante cinco años.

En 1973 anunciaron que “está perfectamente preparado para reinar“. Durante la agonía de Franco, el embajador Wells Stabler le presentó a Juan Carlos un guión para el cambio, aprobado por Kissinger. “Los señores de los hilos —asegura Urbano— le marcaban los límites en el escenario, en los actores, en el ritmo de la acción y en el libreto que debía interpretar“. Estados Unidos —añade— “decidió que en España apoyaría un cambio de régimen hacia la democracia sin prisa, gradual y parsimonioso“.

Asesinado Carrero, el embajador en Madrid le escribía a Kissinger que “no tenía carisma ni afecto popular y nadie se ha sentido afectado por su muerte“. Y el comentario de un importante portavoz de esa representación diplomática, también vinculado personalmente con Kissinger, estremecía a un destacado representante del ministerio español de Asuntos Exteriores: “No quiero que suene brutal pero … un estorbo menos para la apertura de España y, por deplorable que sea un asesinato, lo cierto es que ETA os ha hecho un gran favor“.


http://www.cronicapopular.es/2011/12/kissinger-en-el-asesinato-de-carrero/ (http://www.cronicapopular.es/2011/12/kissinger-en-el-asesinato-de-carrero/)







Citar
OPERACIÓN "OGRO": E.T.A. HACE EL TRABAJO SUCIO DE LA C.I.A.   

 
([url]http://2.bp.blogspot.com/-QqXn45Kardk/TtZ8uHq9ClI/AAAAAAAAA30/1ILlRPEMh8o/s320/CarreroBlancoCoche1.jpg[/url]) ([url]http://2.bp.blogspot.com/-QqXn45Kardk/TtZ8uHq9ClI/AAAAAAAAA30/1ILlRPEMh8o/s1600/CarreroBlancoCoche1.jpg[/url])
En 1973, Carrero Blanco era el hombre fuerte del tardo-franquismo, de quien se esperaba que fuera el sucesor del dictador. Anti-O.T.A.N., anti-bases norteamericanas, anti-masón, anti-sionista, y anti-un montón de cosas, estaba rodeado de enemigos que buscaban neutralizar su enorme poder. Un "dossier" de la C.I.A. -que llegó hasta el escritorio del presidente Nixon- recogía el parecer de un alto cargo español de Exteriores: "Lo mejor que podría surgir de esta situación es que Carrero desapareciera de escena" (frase que, al parecer, alguien subrayó en el informe). Los E.E.U.U. temían en particular que Carrero bloquease la renovación de la presencia de bases militares norteamericanas en suelo español (el permiso para su establecimiento estaba a punto de expirar). Una aparente confluencia de intereses hace que el presidente del gobierno esté a la vez en el punto de mira de los servicios secretos norteamericanos y de E.T.A., que con su asesinato logra un importante salto cualitativo y su ascenso a la "premier league" del terrorismo internacional.
 
 Para llevarlo a cabo, un comando etarra (Zigor, Wilson, Kiskur y Atxulo) se instaló en el 12 "C" de la calle Mirlo 1 de Madrid, donde fueron visitados por Ekerra, el "hombre fuerte" del PNV dentro de ETA. El portero del inmueble dio parte de la presencia de unos jóvenes vascos sospechosos al Servicio de Información, la policía secreta de Franco, pero cuando ésta se disponía a entrar en el piso el propio Director General de Seguridad, Eduardo Blanco, abortó la operación. ¿Por qué una instancia tan alta protegió al comando etarra?
 
 Henry Kissinger estuvo de visita en Madrid los dias 18 y 19 de diciembre de 1973 para convencer a Carrero de facilitar la renovación de las bases de Torrejón, Rota y Morón y el ingreso de España en la OTAN, argumentando el riesgo que la animadversión del Magreb suponía para España. Carrero respondió desvelando al secretario de Estado norteamericano el proyecto "Islero", el plan para que España desarrollase autónoma e independientemente su arsenal nuclear. Tal vez este gesto selló su condena a muerte. Kissinger salió de Madrid el dia 19 urgido por la CIA. El dia 20, a las 9´36 de la mañana, el coche de Carrero, un Dodge Dart voló sobre el número 104 de la calle Claudio Coello.
 
 En su libro, "El precio del trono", Pilar Urbano subraya la "coincidencia" de que los cambios del comando etarra se correspondían con los cambios en el calendario del doctor Kissinger. ETA iba a actuar el 18, cuando la visita de Kissinger estaba programada para los días 21 y 22. Al adelantar Kissinger su viaje al 18 y 19, ETA retrasó el magnicidio al dia 20.
 
 
([url]http://3.bp.blogspot.com/-UIwLzif7GYM/TtZ8ed7J86I/AAAAAAAAA3o/UDyhBts4dj0/s320/CarreroBlancoGrafico.jpg[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-UIwLzif7GYM/TtZ8ed7J86I/AAAAAAAAA3o/UDyhBts4dj0/s1600/CarreroBlancoGrafico.jpg[/url])
ETA cavó el túnel para el explosivo en las mismas inmediaciones de la embajada norteamericana, algo que no pudo pasar desapercibido a la seguridad de la legación, dotada ya entonces con sismógrafos extremadamente sensibles. ¿Se decidió permitir el atentado, o fue éste directamente planificado por los servicios secretos norteamericanos? Hay datos que permiten suponer que la excavación misma fue modificada al margen de lo preparado por el comando para facilitar el magnicidio. Además, la potentísima explosión (a 29.000 kms./h., 23 veces por encima de la velocidad del sonido) sugiere el uso del explosivo militar plástico C4, que solo se fabricaba en E.E.U.U. para uso exclusivo de sus fuerzas armadas. ETA confirmó en Burdeos haber utilizado dinamita Goma-2, pero la instrucción judicial (como ocurriría después en el caso 11-M) desmentía su versión. El juez instructor, magistrado De la Torre, siempre sospechó que la CIA completó el chapucero trabajo del comando etarra (por cierto, el fiscal de esta instrucción, Fernando Herrero Tejedor, moriría años después en extrañas circunstancias).
 
 E.T.A. no estuvo, al decir de Pilar Urbano, infiltrada por la C.I.A., tal como sí lo estuvo décadas después por el CESID. Los previsibles contactos entre ambas organizaciones se lograrían merced al SIV (Servicio de Inteligencia Vasco, dependiente del P.N.V. y organizado por el FBI y la OSS, Oficina de Servicios Estratégicos, antecesora de la CIA), a los jesuítas vascos, o a ambos.
 
 El explosivo y la infraestructura para asesinar a Carrero Blanco fueron, sin duda racional posible, facilitados por la CIA. El comando actuó como pantalla de una operación para la que, según todas las fuentes, carecía de capacidad. No sería ni la primera ni la última vez. Además, tenemos el "aviso" (leáse "la sentencia") previo del siniestro Kissinger, quien años después "advertiría" a Aldo Moro y a Olof Palme del riesgo personal que asumían con sus actitudes políticas, tan solo días antes del secuestro del primero (concluido en asesinato, 1978) y del magnicidio -nunca esclarecido- del segundo (1986).
 
 (Fuente: Pilar Urbano, "El precio del trono", editorial Planeta, 2011)


http://astillasderealidad.blogspot.com.es/2011/12/operacion-ogro-eta-hace-el-trabajo.html (http://astillasderealidad.blogspot.com.es/2011/12/operacion-ogro-eta-hace-el-trabajo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 18, 2012, 12:38:30 pm
Citar
  Los ‘emperadores’ del papel ‘couché’   


mamporreros del peluco, la opera, la hipica, el "buen" vino.... ; mamporreros del camino griego, de que la ppoe no haga su faena;

y los rojelios mirandose el dedo con fruicion; los pronosticos de gresca de sardinita me parecen muy adelantados;

el grafico del iceberg
http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg61808/#msg61808 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg61808/#msg61808)
podria servir para representar muchos parametros, desde donde esta el dinero, hasta como va el descontento, o como se reflejara en chapuzas pro-solucion
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 18, 2012, 12:40:18 pm
A vueltas con el informe de Intermon et alia. Me parecen muy acertadas las consideraciones que hacen los de Ácratas.

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España: hasta 2032
no se recuperará el nivel de bienestar de antes de la crisis


La pobreza y la exclusión social van a crecer en España hasta afectar a 18 millones de personas en 2022, casi el 40% de la población. El país tardará más de dos décadas en recuperar los niveles de bienestar anteriores a 2008.

Así es el pronóstico de la fundación Intermón Oxfam, dedicada a la lucha contra la pobreza, que lo elaboró en conjunto con Unicef, Médicos del Mundo y otras organizaciones internacionales. Se basa en un análisis comparativo de las políticas y la dinámica social que caracterizan al país ibérico hoy y —por otro lado— las decisiones que tomaban los gobiernos de América Latina , a medida que sus economías se deslizaban hacia una crisis en los años 1980, y sus consecuencias.

Las medidas aplicadas actualmente en España, aseguran los investigadores, son las mismas que generaron grandes bolsones de pobreza y abismales niveles de desigualdad en aquellos países. Y eso que el punto de partida es diferente.

América Latina tardó 25 años en reducir sus niveles de pobreza a los existentes en 1981, cuando comenzó la crisis. España tiene unas perspectivas semejantes, aunque en los próximos 10 años la situación social va a empeorar.

Tras cuatro años de crisis financiera, España ya encabeza el ranking de desigualdad social en la Unión Europea. Dentro de una década, dos de cada cinco españoles serán pobres y el 20% de las personas más ricas en España tendrán ingresos 15 veces mayores que los del 20% más pobre.

Los autores del informe sugieren "reorientar las políticas y centrarlas en las personas", “poner los pies en el suelo y tomar medidas contundentes que nos definan como sociedad", mientras que califican el rumbo actual de "destrucción de las políticas sociales". "Las respuestas a las crisis son opciones políticas y España y la UE están tomando un camino equivocado", recalca la fundación.

RT


NOTA: Nada podemos oponer desde acratas.net al criterio de los informantes, excepto que el hablar de 2032 es lo mismo que decir 2050 o "nunca". Hay motivos para decir que la economía de España sigue cayendo en picado y que no hay ni el menor asomo de síntoma de que el despeñamiento esté frenándose. Por lo tanto, nada impide que se produzca el colapso total por estampamiento contra el "suelo social" en un lustro, por ejemplo. Ésa podría muy bien ser la realidad.

El gobierno Rajoy es nefasto para los intereses del pueblo español. Pero su alternativa, el PSOE, lo es tanto como éste. Únicamente los distingue su capacidad de disimulo y que el clientelismo del PSOE alcanza a capas sociales a las que el del PP no llega, como la de "los intelectuales" que se nutren de la SGAE.

Sólo una política de izquierdas de verdad puede sacar a España de su vertiginosa e imparable caída. Ni siquiera es necesario que la aplique un partido de izquierda que, por milagro, alcanzase el poder. Bastaría con un Gobierno que pensase en España con cierto interés, y aplicase políticas de resurrección social al estilo del New Deal norteamericano de Roosevelt.

Es el momento de un liderazgo fuerte. Y como éste ni está ni se le espera, habrá de ser el propio pueblo español el que, haciendo caso omiso de la clase política con posibilidades de alcanzar el poder, aplique sus propias medidas de resurrección, aunque ello conduzca a algo parecido a una gran noche de los muertos vivientes.

Hace 2 años escasos hacer la afirmación de que "nada impide que se produzca el colapso total por estampamiento contra el "suelo social" en un lustro" podía parecer algo cenizo. Hoy por hoy esto está más cerca de ocurrir que lo contrario. Las inercias antisociales son ya imparables. EMHO, suponiendo la llegada de un cambio de rumbo, dadas estas inercias, solo se podría limitar a intentar paliar el horror causado. Como bien dicen estos de Ácratas, como ni está ni se le espera, es fácil de adivinar lo que va a pasar. Pero difícil ser plenamente consciente de lo que es para un hispanistaní nacido en los 70. Al menos para mi. La imagen de la gran noche de los muertos vivientes me parece muy acertada.

Aunque soy plenamente consciente de que este foro no tiene como objetivo ser el catalizador de movimiento alguno, si pienso, por higiene mental que de aquí o de cualquier otro punto de encuentro virtual o analógico, irán surgiendo iniciativas y movimientos que, como dicen estos ácratas, utilicen sus propias medidas de resurrección. Quiero entender que se refieren a cosas fuera del sistema. Este esta cerrando a cal y canto las angostas rendijas que durante años, acostumbrados a los ambientes cerrados, nos parecieron ventanales abiertos de par en par a la civilización.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 18, 2012, 12:50:08 pm
El San ya poseía el 97,5% de las acciones del BBVA  ::) , tampoco sorprende tanto ni creo que cambie gran cosa.
Un apunte: El presidente de Banesto es Antonio Basagoiti, padre del actual presidente del PP en el Pais Vasco. Por lo de la endogamia y tal...


John Nash, ¿Has querido decir que San ya poseía el 97,5% de acciones de BANESTO, no? Muy buena la pista sobre Basagoiti. Y recordemos además que la presidenta de BANESTO hasta 2010 fué Ana Patricia Botín. Todo queda en casa. Atado y bien atado.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Patricia_Bot%C3%ADn[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Patricia_Bot%C3%ADn[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Banesto#Administraci.C3.B3n[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Banesto#Administraci.C3.B3n[/url])


Y claro, estas cosas es lo que tienen...

Citar
El mercado advierte de indicios de información privilegiada en la absorción de Banesto

Varios agentes de bolsa avisan de movimientos "sospechosos" antes de la fusión de Banesto por parte de Santander

El miércoles el volumen de compra-venta de 'banestos' subió casi un 2.000% respecto a la jornada anterior

En España apenas se investigan casos por este delito financiero


([url]http://images.eldiario.es/economia/Movimiento-acciones-Banesto-anuncio-Santander_EDIIMA20121217_0292_13.jpg[/url])

Imagen: Movimiento de acciones de Banesto previo al anuncio de la fusión con Santander. BLOOMBERG

" Una vergüenza", así califican varias fuentes consultadas los movimientos sobre las acciones de Banesto la semana pasada. La acciones de la entidad filial de Santander, que anunció en la mañana del lunes su absorción, pasaron de manos en las sesiones anteriores a un ritmo sospechosamente trepidante. Fuentes del mercado, que prefieren no ser citadas, reconocen que la semana pasada se filtró el rumor de que esta misma semana se podía anunciar la operación y comenzó el baile de títulos de la entidad financiera.

La reacción del mercado fue inmediata. El miércoles 12, el volumen de facturación de la entidad, esto es, las veces que cambia de manos en operaciones de compraventa, aumentó en un 1.921% frente al intercambio producido el día anterior (ver imagen). Al día siguiente, uno o varios inversores se apuntaron masivamente a este carro y se movieron en esa sesión hasta 1,13 millones de acciones de Banesto, cuando la media diaria durante 2012 fue de 158.000.

Pese a este elevadísimo volumen de facturación, el precio no sufrió alteraciones significativas. Así, en el día de más movimiento, la acción apenas mejoró en un 3% su valor. De nuevo fuentes del mercado explican que el cambio de titularidad no tiene por qué estar ligado a un brusco cambio de valor. Un inversor institucional puede haber ordenado (mediante uno o varios broker) la compra masiva de estas acciones con el fin de estar hoy bien posicionado ante el eventual anuncio de la operación.

Cabe resaltar que apenas un 10% de las acciones de Banesto circula libremente en bolsa. El resto del capital está ya en manos de la entidad financiera presidida por Emilio Botín. Cuando una acción es así de "estrecha" (como se conoce en términos técnicos), está sujeta a fuertes vaivenes en el mercado. Al operar sobre un número tan reducido de acciones, los movimientos que se producen en el precio o el volumen de la acción son mucho más virulentos.

Utilizar información privilegiada para operar en bolsa es un delito tipificado en la legislación española que puede ser perseguido penalmente. Lo difícil es demostrar que se ha utilizado para lucrarse cierta información obtenida gracias a un cargo en una empresa u organismo que opere en el mercado financiero. Es necesario que la información no esté al alcance de los inversores minoristas y que al trascender altere la cotización de un valor negociable. Hasta que una empresa no envía un hecho relevante a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), no se considera que ha hecho oficial una información, aunque esta ya haya aparecido publicada en medios.

Aunque en el extranjero se han dado casos muy conocidos por condenadas por información privilegiada, como el caso de Raj Rajaratnam en EEUU donde el gestor de fondos tuvo que pagar una multa de 10 millones de dólares y devolver los 54 millones que había obtenido ilícitamente, en España su persecución ha sido muy deficiente. En la actualidad está bajo investigación un caso muy similar a este, el de la compra de Banco Pastor por parte de Banco Popular.

Santander anunció a primera hora de la mañana del lunes que absorbía a su filial Banesto con una prima –es decir, un precio superior al fijado en el valor de mercado de la acción– de casi un 25% respecto al cierre de las acciones el viernes. La oferta de compra de títulos de Banesto será en "papelitos", esto es, se le canjeará al accionista sus 'banestos' por valores del banco de Botín. Así, por cada diez títulos de Banesto se darán al accionista 6,33 acciones de Santander.

Las acciones de ambos bancos estuvieron suspendidas buena parte de la mañana hasta conocerse los términos exactos de la operación. Una vez que se dio a conocer la noticia, como es natural, el precio de las acciones de Banesto se disparó en línea con la oferta del banco matriz. El rumor de que Banesto podría acabar fagocitado por su matriz llevaba semanas en el mercado. Banesto no había sido capaz de cumplir los requisitos de capital exigidos por el Banco de España para 2012 y su disolución dentro de Santander la libera de este compromiso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 18, 2012, 13:06:39 pm
A vueltas con el informe de Intermon et alia. Me parecen muy acertadas las consideraciones que hacen los de Ácratas.
(...)
Hace 2 años escasos hacer la afirmación de que "nada impide que se produzca el colapso total por estampamiento contra el "suelo social" en un lustro" podía parecer algo cenizo. Hoy por hoy esto está más cerca de ocurrir que lo contrario. Las inercias antisociales son ya imparables. EMHO, suponiendo la llegada de un cambio de rumbo, dadas estas inercias, solo se podría limitar a intentar paliar el horror causado. Como bien dicen estos de Ácratas, como ni está ni se le espera, es fácil de adivinar lo que va a pasar. Pero difícil ser plenamente consciente de lo que es para un hispanistaní nacido en los 70. Al menos para mi. La imagen de la gran noche de los muertos vivientes me parece muy acertada.

Aunque soy plenamente consciente de que este foro no tiene como objetivo ser el catalizador de movimiento alguno, si pienso, por higiene mental que de aquí o de cualquier otro punto de encuentro virtual o analógico, irán surgiendo iniciativas y movimientos que, como dicen estos ácratas, utilicen sus propias medidas de resurrección. Quiero entender que se refieren a cosas fuera del sistema. Este esta cerrando a cal y canto las angostas rendijas que durante años, acostumbrados a los ambientes cerrados, nos parecieron ventanales abiertos de par en par a la civilización.

salud
Estos de ácratas, superando la simpatía inicial que me genera el nombre, me tienen un poco mosqueado. Hace dos o tres meses anunciaban el apocalipsis hiperinflacionario a partir de noviembre en una escalada según ellos imparable. A día de hoy, ni está, ni se la espera ya.

Me parece estupendo advertir, pero cuando un mes sí y otro también se dedica uno a pronosticar el fin del mundo para pasado mañana a las tres y cuarto después del café... en fin, que como que el alarmismo ya me aburre.

----

ETA et al. jugando a los mineros.

Yo había leído o escuchado o no se qué que el túnel ese está cerquita cerquita de la embajada USAna en los Mandriles. Y que ya por entonces las embajadas USAnas de todo el mundo disponían de detectores sísmicos precisamente para detectar ese tipo de construcciones irregulares en las inmediaciones, por seguridad y eso. También que la parada de bus desde donde los etarras vigilaron el recorrido del coche oficial está a la vista de la misma embajada. Un tipo fichado como terrorista de izquierdas frente a tu embajada todos los días con mirada aviesa, nada sospechoso, claro. La veracidad de todo esto es tan confusa como pueda llegar a ser mi maltrecha memoria  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 18, 2012, 13:19:19 pm
@pringaete

totalmente de acuerdo en que la anarquía hispanistaní no será recordada por su potencia en el análisis económico. Pero en el tema social sí que dan muchas veces en el clavo. En este caso, no es que el fin del mundo social tal y como lo hemos conocido en el hispanistán sea anunciado, es que ya está sucediendo. Y el hablar de lustro me parece acertadísimo en una crisis inducida "a poquito a poco".

@NosTrasladamus

investigar esto en el hispanistán es peccata minuta. En un sitio donde no se investigan debidamente matanzas, terrorismo de estado, y demás minucias, el que alguno chavales se saquen unos duros con un soplillo de un colega.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 18, 2012, 14:10:13 pm
No se si ya se ha dejado por aquí el vídeo de la BBC "The great spanish crash"  :biggrin:

THE GREAT SPANISH CRASH (http://www.youtube.com/watch?v=ldu8X_UQPRA#)

Citar
En este documental emitido ayer se desgrana la historia económica de España desde la autarquía de Franco hasta el boom inmobiliario y la reciente crisis de Bankia pasando por la nefasta gestión política de cajas de ahorros, la corrupción y los elefantes blancos de Valencia. Realiza un análisis profundo de la situación social a día de hoy: Familias completas viviendo de comedores sociales, inmigrantes españoles con estudios que han dejado el país y expertos internacionales que aportan una visión realista de cómo se gestó la tormenta perfecta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Diciembre 18, 2012, 15:15:00 pm
Por lo que llevo leído, creo que confiáis alguno demasiado en ese despertar de la sociedad española, una especie de 2 de mayo o algo parecido.

Yo al menos he perdido esa esperanza y me veo una argentinización de España inexorable ya. Habrán protestas frente al Congreso, que los mass mierda se encargarán de etiquetar y criminalizar para evitar cualquier simpatía que pueda despertar (como llevan haciendo ahora) y la abstención aumentará bastante, pero de la misma forma que en Argentina, pese a sus caceroladas y sus revueltas (con muertos incluidos, cosa que aqui aun no hemos visto), hoy en día siguen con su bipartidismo y sus Castuzos en el poder; aquí habrá más de lo mismo, siguen contando con millones de zombies votantes fieles y serviles, y a pocos millones que sean, gracias a la ley electoral seguirán sacando mayorías.

Por otra parte, si bien las protestas crean un clima de desafección política, todo ese descontento les llegará a la Casta a través de una pantalla o una portada de periódico. Hasta que no sientan el miedo en su cuerpo, hasta que no se vean zarandeados e insultados por una multitud hambrienta y miserable, hasta que las protestas no pasen de las plazas hasta la puerta de sus casas, hasta que no sientan el mismo terror y desesperación que está sufriendo la gente que ve que se le acaba la prestación del paro o que la pensión del abuelo no da para mantener a una familia de 4 miembros, hasta entonces no habrá respuesta. Su cinismo y cara de hormigón les protejen de cualquier ataque verbal y sentimental.

Hablo de reacciones como las de este video, en la que un grupo de mineros persigue y acorrala al alcalde de Ponferrada.

No quiero decir con todo esto que la solución a todo es rodear y ponerse a insultar al primer concejal que veamos. Lo que quiero decir es que hacen falta golpes de efecto fuertes para que los dirigentes y la sociedad reaccionen, pues la dosis de anestesia lleva mucho tiempo haciendo efecto, y todos los días siguen dando la pildora azul para que la gente calle, calle y siga callando.

El alcalde de Ponferrada agredido por los mineros #ResistenciaMinera (http://www.youtube.com/watch?v=6d3I3iPtRyA#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cipolla en Diciembre 18, 2012, 15:26:45 pm
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/18/catalunya/1355837526_044359.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/18/catalunya/1355837526_044359.html)

Citar
El Gobierno catalán ha aprobado hoy la creación de un impuesto sobre los depósitos bancarios que entrará en vigor mañana mismo y con el que pretende encontrar nuevas vías de ingresos para las arcas de la Generalitat. El portavoz del Gobierno de CiU, Francesc Homs, ha dicho que con esta aprobación del impuesto por vía urgente se busca "blindar el espacio fiscal de la Generalitat" y evitar que el Gobierno central pueda prohibir a las comunidades autónomas gravar las cuentas bancarias como se ha propuesto a través de la ley de acompañamiento de los Presupuestos. El Gobierno pretendía con ello evitar que cada autonomía pueda tener una tasa propia, como ya ocurre en Extremadura, Canarias y Andalucía.

El objetivo del Gobierno catalán es recaudar 500 millones de euros al año. El impuesto gravará a todas las entidades, tanto las que tienen la sede en Cataluña como las que están radicadas en otros puntos pero tienen actividad comercial en Cataluña. La Generalitat entiende que puede poner en marcha este impuesto porque el Gobierno central no ha aprobado formalmente la creación del impuesto sobre los depósitos a tipo cero. Además, el Gobierno catalán publicará la creación del impuesto esta misma semana pero con efectos retroactivos a una fecha anterior a 1 de diciembre. Con ello, el Gobierno catalán también abre la puerta a ser compensado por parte de la administración central si finalmente le impide recaudar este dinero.


Un paso más. A uno se le acaban los adjetivos para calificar a estos parásitos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Diciembre 18, 2012, 15:36:34 pm
A vueltas con el informe de Intermon et alia. Me parecen muy acertadas las consideraciones que hacen los de Ácratas.
(...)
Hace 2 años escasos hacer la afirmación de que "nada impide que se produzca el colapso total por estampamiento contra el "suelo social" en un lustro" podía parecer algo cenizo. Hoy por hoy esto está más cerca de ocurrir que lo contrario. Las inercias antisociales son ya imparables. EMHO, suponiendo la llegada de un cambio de rumbo, dadas estas inercias, solo se podría limitar a intentar paliar el horror causado. Como bien dicen estos de Ácratas, como ni está ni se le espera, es fácil de adivinar lo que va a pasar. Pero difícil ser plenamente consciente de lo que es para un hispanistaní nacido en los 70. Al menos para mi. La imagen de la gran noche de los muertos vivientes me parece muy acertada.

Aunque soy plenamente consciente de que este foro no tiene como objetivo ser el catalizador de movimiento alguno, si pienso, por higiene mental que de aquí o de cualquier otro punto de encuentro virtual o analógico, irán surgiendo iniciativas y movimientos que, como dicen estos ácratas, utilicen sus propias medidas de resurrección. Quiero entender que se refieren a cosas fuera del sistema. Este esta cerrando a cal y canto las angostas rendijas que durante años, acostumbrados a los ambientes cerrados, nos parecieron ventanales abiertos de par en par a la civilización.

salud
Estos de ácratas, superando la simpatía inicial que me genera el nombre, me tienen un poco mosqueado. Hace dos o tres meses anunciaban el apocalipsis hiperinflacionario a partir de noviembre en una escalada según ellos imparable. A día de hoy, ni está, ni se la espera ya.

Me parece estupendo advertir, pero cuando un mes sí y otro también se dedica uno a pronosticar el fin del mundo para pasado mañana a las tres y cuarto después del café... en fin, que como que el alarmismo ya me aburre.

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ETA et al. jugando a los mineros.

Yo había leído o escuchado o no se qué que el túnel ese está cerquita cerquita de la embajada USAna en los Mandriles. Y que ya por entonces las embajadas USAnas de todo el mundo disponían de detectores sísmicos precisamente para detectar ese tipo de construcciones irregulares en las inmediaciones, por seguridad y eso. También que la parada de bus desde donde los etarras vigilaron el recorrido del coche oficial está a la vista de la misma embajada. Un tipo fichado como terrorista de izquierdas frente a tu embajada todos los días con mirada aviesa, nada sospechoso, claro. La veracidad de todo esto es tan confusa como pueda llegar a ser mi maltrecha memoria  ::)

Cierto, en los 60 se puso de moda eso de excavar lo que llamaban "túneles acústicos" bajo embajadas y edifcaciones sensibles y todos los servicios del mundo tomaron precauciones, llama mucho la atención que se excavara uno en Claudio Coello tan cerca de Serrano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Diciembre 18, 2012, 15:52:32 pm
Almunia aconseja a España hacer más reformas pero 'contando con la gente'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/18/economia/1355821442.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/18/economia/1355821442.html)

Nos habla
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 18, 2012, 16:07:08 pm
Me reservo mi opinión para no alterar la percepción del video, que bastante alterado estoy ya.

Nuevo spot de Campofrio para la Navidad 2012-2013 (http://www.youtube.com/watch?v=lX5Ff3fboFc#ws)

¿intento de que la gente no se de cuenta de lo que pasa, financiado por dicha empresa?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alex_belver en Diciembre 18, 2012, 16:35:14 pm
Me reservo mi opinión para no alterar la percepción del video, que bastante alterado estoy ya.

Nuevo spot de Campofrio para la Navidad 2012-2013 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=lX5Ff3fboFc#ws[/url])

¿intento de que la gente no se de cuenta de lo que pasa, financiado por dicha empresa?


No lo había visto...

Ojo, que en mi opinión hay mucho de ironía en ese spot, y así como hay cosas que pueden interpretarse como "ánimo guapísimos", otras cosas tienen una carga de profundidad BRUTAL...

"rodeados de noticias que no paran de decir lo malos que somos" -> nos están intentando culpabilizar a nosotros de la crisis
"idiomas: castellano, euskera, catalán, gallego, VALENCIANO,  - y no te olvides el bable! has puesto el silbo gomero?" -> sarcasmo sobre el terruñismo...
"y los yayoflautas" -> guiño al 15M
"y cómicos? por lo menos uno por familia" -> no tenemos modelo económico alternativo...
"infraestructuras, que aquí tenemos aeropuertos pa aburrir!"-> sarcasmo clarísimo
"no te olvides de los jóvenes! que exportamos la generación más preparada de la historia" -> los jóvenes, la generación más preparada de la historia, tienen que irse del país!  (MALETA)
"pero volveremos" -> (... Y METRALLETA?) ja ja ja
"y solidarios... LA FUERZA DE LA GENTE ha puesto a todo el mundo de acuerdo en el tema de los deshaucios" -> bien por lo de LA FUERZA DE LA GENTE, como capaces de unirse ante el abuso (mal por lo del stop-deshaucios, en mi opinión)
el Quique San Francisco haciendo de forofo deportivo, y el Fofito pasando de él...   :biggrin:
"CAMPEONAS ELLAS, que con su pensión están manteniendo A SUS HIJOS y A SUS NIETOS" -> brutal carga de profundidad!
"espera, espera... el chorizo es para Moody's"
"QUE NO PIENSEN QUE SON SÓLO PALABRAS" -> quien quiera entender, que entienda...  :biggrin:
"se te olvida que eres más listo de lo que crees, MÁS FUERTE DE LO QUE PIENSAS"

en fin, que o yo me estoy dejando llevar, o algún transicionista se ha infiltrado en la agencia publicitaria que ha diseñado esta campaña...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 18, 2012, 16:40:42 pm
A mi no me ha entrado como ironía o sutíl autocrítica. Pero nada.  Sólo con el fútbol, en todo lo demás me ha parecido que ensalza todo eso de verdad, como nuestras virtudes  para salir adelante. Es muy triste.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 18, 2012, 16:52:40 pm
"El portero del inmueble dio parte de la presencia de unos jóvenes vascos sospechosos al Servicio de Información, la policía secreta de Franco, pero cuando ésta se disponía a entrar en el piso el propio Director General de Seguridad, Eduardo Blanco, abortó la operación. ¿Por qué una instancia tan alta protegió al comando etarra?"
Ese es el otro punto inexplicado e inexplicable de la conspiración que se me ha pasado mencionar en mi anterior posting. El otro es la presencia OAS en un comando comunista. (ETA, para entendernos)
Lo del contacto con la CIA via PNV no se sostiene porque tras el reconocimiento de Franco por parte de los EEUU (guerra fría, bases) se corta todo contacto con ellos por orden directa de Agirre. Desobedecen los llamados "bultzailes" seguidores de Irala, padre del Irala que fue Presidente de Iberia y de la Caja de Vizcaya. Para ellos era mas importante el anticomunismo que el nacionalismo.
De los jesuitas prefiero no decir nada. Algo los conozco. Imaginarlos haciendo de contacto con la CIA en los setenta me parece alucinatorio. Y a la CIA cargándose a Carrero, id de id.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: 2 años en Diciembre 18, 2012, 16:53:41 pm
El problema de la publicidad es que lo convierte todo en mierda.

Da igual que hagas el anuncio mas comprometido del mundo, en el momento en que aparece el logo y el slogan de turno, lo que quieras que hayas querido decir ya se ha convertido en mercancia barata de usar y tirar.

Por algo cualquier vanguardia artística se puede considerar muerta y enterrada en cuanto aparece en cualquier anuncio.
La publicidad es la herramienta que tiene el sistema para anular lo diferente, integrándolo previa conversión en morralla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 18, 2012, 16:59:48 pm
Por lo que llevo leído, creo que confiáis alguno demasiado en ese despertar de la sociedad española, una especie de 2 de mayo o algo parecido.

Yo al menos he perdido esa esperanza y me veo una argentinización de España inexorable ya. Habrán protestas frente al Congreso, que los mass mierda se encargarán de etiquetar y criminalizar para evitar cualquier simpatía que pueda despertar (como llevan haciendo ahora) y la abstención aumentará bastante, pero de la misma forma que en Argentina, pese a sus caceroladas y sus revueltas (con muertos incluidos, cosa que aqui aun no hemos visto), hoy en día siguen con su bipartidismo y sus Castuzos en el poder; aquí habrá más de lo mismo, siguen contando con millones de zombies votantes fieles y serviles, y a pocos millones que sean, gracias a la ley electoral seguirán sacando mayorías.

Algunos venimos observando, discutiendo y comparando el proceso desde hace más de 30 años


 . . . .  hasta que no sientan el mismo terror y desesperación . . . . . . . . ., hasta entonces no habrá respuesta. Su cinismo y cara de hormigón les protejen de cualquier ataque verbal y sentimental.


Los ataques verbales les hacen sentirse ''algo'' (estar vivos), les engordan la vanidad al saberse reconocidos (como maestrilla opino que el maltrato verbal es una de las formas de identificación que tienen algunos psicópatas para permanecer en sociedad --que hablen de mí, aunque sea mal o 'ladran Sancho' (señal de que estamos vivos)--)

. . . . . . . . . . . . . . .

 la dosis de anestesia lleva mucho tiempo haciendo efecto, y todos los días siguen dando la pildora azul para que la gente calle, calle y siga callando.


Sin eufemismos ni veleidades poéticas, la realidad es que las famosas pastillitas de colores para 'neutralizar' a los que verbalizan cualquier cosa que se parezca auna idea o una evidencia aplastante, están presentes en nuestro entorno de forma más que asumida y más que natural
He ahí el arma más peligrosa, universal y barata del siglo XXI









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 18, 2012, 17:58:26 pm

PUTREFACCION

No hay democracia en España. De facto.  Sólo hay Apariencia de Democracia.

Tampoco ha existido en los años de Transición:  ninguno de los pilares del Régimen Franquista se desmontó. 

Hemos tenido una oportunidad histórica de darnos una democracia, pero no ha resultado así, por las causas, razones y personas que todos conocemos.

Ha existido cambio de chaqueta y continuismo, arribismo.  Punto pelota.

Miras los apellidos de la chusma política y miras los apellidos de los cargos públicos durante 40 años de Dictadura y más del 70% son idénticos.  Algunas de esas familias franquistas han crecido mucho y padecemos a los hijos, sobrinos, nietos, tíos, hermanos, cuñados, etc.

Por poner un símil, que todo español entiende no se puede construir una democracia (edificio) sin demócratas (ladrillos).

No es que el Régimen Actual esté corrompido.  Es algo más.  Es que es la putrefacción.
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Por cierto, Sor Aya anunciaba ayer públicamente el saqueo de todo lo público, para repartirse lo poco que queda y unos buenos chollos entre sus familiares, amiguetes y redes clientelares de la PPOE.  Será un año 2013 terrible.

La crisis democrática se puede resumir bajo dos aspectos fundamentales; la crisis del Sistema - institucional- y la cultural. Las dos se retroalimentan; la falla institucional viene precedida de su ciudadanía en su recurrente omisión a la protesta - y no sólo verbal, dejémosnos de mariconadas, cuando el Estado es violento el recurso cívico debe ser violento  >:( -, por otro lado el comportamiento "cívico" de tal ciudadanía está condicionado (alterado) por las propias instituciones - reguladas mediante la enseñanza, medios de comunicación y la estructura insolidaria de clases-.

Lo malo es que el cáncer atañe a todas democracias. Hasta en el contexto histórico han tenido suerte esta castuza palillera.

El modelo soviético cayó, el estadounidense está en ello. Europa precisará de limpia general (empezando por nuestros algarrobos  :biggrin:) y de un proteccionismo regional para evitar a China y EE.UU. lejos de estas políticas económicas impregnadas en cantos de falsete.

Las perspectivas son desoladoras, no nos engañemos. Veo una España cobarde y autista, pero también veo explosiones sociales... y es más, se debe mantener ese discurso amenazador en la ciudadanía por lo que nos va en ello.
Cuando las "manifestaciones" sean sustituidas por "vamos a casa de X a sacarle a hostias hasta que confiese todos sus chachullos" me creeré que en este país podemos hacer cambiar algo.
Mientras tanto, mariconadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 18, 2012, 20:58:52 pm
El director general de la Guardia Civil al aparato



Citar
GUARDIA CIVIL ([url]http://www.guardiasciviles.com/modules.php?name=News&new_topic=1[/url])
([url]http://www.guardiasciviles.com/images/topics/2.gif[/url]) ([url]http://www.guardiasciviles.com/modules.php?name=News&new_topic=1[/url])



Reads:
La guardia civil dice que el nivel de corrupción en espana es “patético”


Asegura que se pierden muchas operaciones contra el blanqueo por falta de coordinación

MADRID, 18 (SERVIMEDIA)

Arsenio Fernández de Mesa, director general de la Guardia Civil, aseguró hoy que el nivel de corrupción en España es “patético y lamentable”.


Fernández de Mesa hizo esta afirmación durante la inauguración esta mañana en Madrid del “I Seminario de Prevención de Blanqueo de Capitales”, organizado por el IUISI (Instituto Universitario de Investigación para la Seguridad Interior); el Instituto de Estudios Fiscales del Ministerio de Economía y Hacienda; y por la Guardia Civil.

Durante su intervención, el responsable de la Benemérita se refirió a la posición de España en el último informe de Transparencia Internacional, que es una ONG que se dedica a combatir la corrupción mundial.

A este respecto, Fernández de Mesa señaló que el informe de esta asociación correspondiente a 2012 “muestra que la corrupción continúa devastando a sociedades en todo el mundo”. Destacó, en este sentido, que “España ha mejorado tres décimas en índice de percepción de la corrupción y se mantiene en el puesto treinta de la lista, con una nota de 6,5 puntos”, algo que, a su juicio, “es realmente patético y lamentable”.

El director del Instituto Armado también se refirió a que “la corrupción no está ni en la política, ni en los funcionarios ni en los militares ni en ningún otro estamento u organismo: la corrupción está en las personas. Personas que son capaces de dejarse corromper y personas que no lo son”.

“SE PIERDEN OPERACIONES”

En cuanto a la lucha contra la corrupción y el blanqueo de capitales, señaló que “es la hora de exigir mejores resultados a la hora de atajar y de atacar este gravísimo problema, esta lacra social”.

Al mismo tiempo, Fernández de Mesa reclamó “mayor cooperación y mayor coordinación” frente al blanqueo de capitales. Asimismo, señaló que es “lamentable” que puedan perderse operaciones por el “prurito” de apuntarse el tanto desde el punto de vista administrativo.

En esta línea, sostuvo que “se pierden cantidad de operaciones por no estar perfectamente conjuntados, por no tener una unidad de acción, por no hacer confluir absolutamente todo lo que uno tiene a su disposición para tratar de erradicar esta lacra que en muchas ocasiones está produciendo más que alarma social”.

El responsable de la Benemérita también aludió a que, en la lucha contra el blanqueo de capitales, los ciudadanos deben tener la “garantía” “de que el sistema funciona, de que no importa quién gobierne” y de que los distintos cuerpos policiales “están al servicio de los intereses de todos los españoles”.*

(SERVIMEDIA)
18-DIC-12


http://www.guardiasciviles.com/modules.php?name=News&file=article&sid=300 (http://www.guardiasciviles.com/modules.php?name=News&file=article&sid=300)


* ¿Aviso a navegantes?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 18, 2012, 21:13:49 pm
Y una de Bankia (otra más):



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EL FRAUDE DE LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES

Víctimas del 11-M denuncian que Bankia invirtió sus indemnizaciones en preferentes

Las cantidades de la indemnización embargadas van desde los 20.000 euros a los 130.000, según el caso, invertidas entre los años 2004 y 2009

 PILAR VELASCO   18-12-2012

Víctimas del 11-M denuncian que empleados de Bankia, con el consentimiento de los directivos de la entidad, decidieron invertir el ingreso del ministerio del Interior en concepto de indemnización como victimas de los atentados del 11 marzo en participaciones preferentes.
 
   ([url]http://www.cadenaser.com/recorte/20121218csrcsrnac_11/LCO668/Ies/Victimas-11-M-denuncian-SER-empleados-Bankia-invirtieron-indemnizaciones-atentados-participaciones-preferente.jpg[/url])   

Perdieron a sus familiares o sufrieron daños en las explosiones de los trenes.

Una vez les ingresaron el dinero, en las sucursales les dijeron que se trataba de un producto seguro del que no tendrían que preocuparse.

Ahora, como los más de 500.000 afectados en todo el país, no pueden recuperarlo.- (CADENA SER)
   
  • Arturo Fernández: "Si la auditora dijo que las cuentas estaban bien, ¿para qué mirarlas?" ([url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/arturo-fernandez-auditora-dijo-cuentas-estaban-bien-mirarlas/sernot/20121214csrcsreco_8/Tes[/url])
  • Torres Dulce revela que alguna entidad pudo cometer delito de estafa con las preferentes ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/torres-dulce-revela-alguna-entidad-pudo-cometer-delito-estafa-preferentes/sernot/20121204csrcsrnac_13/Tes[/url])
  • El Gobierno promoverá el arbitraje para los afectados de preferentes de Bankia ([url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-promovera-arbitraje-afectados-preferentes-bankia/sernot/20121218csrcsreco_12/Tes[/url])
   Son victimas que perdieron a sus familiares, hijos o sobrinos en muchos casos, o sufrieron las secuelas y los daños de los atentados. Hablamos de distintas sucursales de la zona de Atocha, Santa Eugenia y El Pozo (precisamente en las inmediaciones de las estaciones de Cercanías donde explotaron las bombas) y donde las víctimas dicen haber sido clientes de toda la vida.

Todos coinciden en que fue la entidad quien les ofreció el producto; les dijeron que era seguro y podrían recuperar el dinero en 48 horas ([url]http://www.cadenser.com/espana/audios/felisa-has-enganado-sangre-hijo/csrcsrpor/20121218csrcsrnac_17/Aes/[/url]). Las cantidades de la indemnización embargadas van desde los 20.000 euros a los 130.000, según el caso, invertidas entre los años 2004 y 2009.

Versión de Bankia

Hay al menos una docena de afectados de la asociación 11M Afectados de Terrorismo. La Cadena SER ha recogido sus testimonios y aseguran que en las entidades desde hace un año les han dicho que no había solución para ellos y - como los mas de 500.000 afectados en todo el país - no han podido recuperar su dinero por orden, les decían, de Bruselas.

Esta emisora se ha puesto en contacto con Bankia, consideran que los afectados podrían estar dentro del arbitraje anunciado hoy por el ministro de Economía ([url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-promovera-arbitraje-afectados-preferentes-bankia/serpro/20121218csrcsreco_12/Tes[/url]), Luis de Guindos.


http://www.cadenaser.com/espana/articulo/victimas-11-m-denuncian-bankia-invirtio-indemnizaciones-preferentes/csrcsrpor/20121218csrcsrnac_28/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/victimas-11-m-denuncian-bankia-invirtio-indemnizaciones-preferentes/csrcsrpor/20121218csrcsrnac_28/Tes)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cipolla en Diciembre 18, 2012, 23:29:31 pm
Un catalán en la FED

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20121218/54356444328/la-contra-juan-rubio-ramirez.html (http://www.lavanguardia.com/lacontra/20121218/54356444328/la-contra-juan-rubio-ramirez.html)

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¿Les hacen caso en la Fed (Reserva Federal de EE.UU.) a los de Terrassa?
Hacen caso a cualquiera que crean que tiene talento, sea de Terrassa, la India o la China, porque también tengo de colegas a un asesor chino y a otro indio, los dos muy respetados.

¿Cuántos son ustedes?
En la Reserva Federal de Atlanta -una de las 12 que componen la Fed- somos 14 investigadores y la mayoría -ocho- extranjeros.

El pasaporte no hace al economista.
Yo despacho cada semana con mi presidente, Dennis Lockhart; una gran diferencia respecto al BCE, donde un no europeo no podría ni entrar.

El talento sirve venga de donde venga.
Cuando pedimos una nacionalidad al talento los primeros que perdemos somos nosotros: los europeos deberíamos dejar de autolimitarnos y reclutarlo en todo el mundo.

Asesore, pues, a uno de sus gobiernos: dígale a Rajoy si debe pedir el rescate.
Es irremediable pedirlo al menos mientras tengamos que pagar intereses a 10 años a cerca del 6 por ciento. Sencillamente, son impagables.    :biggrin: Nos cuestan 40.000 millones al año todo lo que estamos ahorrando en recortes lo perdemos en pagarlos. Y, además, penalizan a nuestras empresas.

¿Por qué Madrid tarda tanto?
Madrid espera un milagro, pero esa espera no nos sale gratis, porque cada minuto que pasa sin pedirlo aumenta la dureza de los recortes que le impondrán. :'(

Y Merkel, con elecciones en otoño, será cada vez más exigente.
Cuando al fin lo pida, a Rajoy le exigirán dar un tajo a pensiones; gasto sanitario  :'(-copago elevado- con un enorme coste electoral.

¿Cómo sería el milagro?
De repente comenzarían a ir bien las cosas; creceríamos, cambiaría el "sentimiento" de los mercados y bajaría la prima de riesgo... :roto2:

Tralará...
Madrid, además, juega con la convicción de que España es too big to fail (demasiado grande para caer) y, si en vez de milagro llega el tortazo, sabe que, por pura supervivencia, el BCE intervendría en su ayuda. >:(

EE.UU. a la keynesiana se apaña mejor que nosotros con austeridad germánica.
Es una falsa impresión. En realidad, los dos bancos centrales han reaccionado igual. ;D

¿No han fabricado ustedes en la Fed más billetes que el BCE en Frankfurt?
Si analiza los datos, verá que los activos del BCE y la Fed han evolucionado de forma muy semejante. Así que no ha habido esa diferencia entre el Obama progre y la Merkel tacañona con el austero BCE.

¡Pero EE.UU. no ha sufrido recortes!
¡Pues claro que los ha habido! Si analiza la evolución del empleo público en EE.UU. verá que se ha reducido enormemente.

Tal vez el BCE ha disimulado más.
EE.UU. puede permitirse endeudarse más y mejor porque el mercado le da más crédito que al euro. Pero sin el BCE, el sistema bancario español se hubiera hundido.

Y alguno más también.
El alemán tiene esqueletos en la bañera, por eso ha evitado que su banca regional, pillada en Grecia, sea supervisada por el BCE. Ya impidieron que Irlanda cerrara sus bancos quebrados simplemente sin devolver sus deudas -a los alemanes- y Trichet obligó al contribuyente irlandés a sanearlos.

Pues como aquí a nosotros.
Pero los alemanes siguen convencidos -y yo les he pedido sin éxito que lo demuestren- de que ellos pagan los platos rotos de la UE. Ya no queda nada de su clásica solidaridad.

Hoy en día la confunden con estupidez.
También en Catalunya, que, efectivamente, sufre un déficit fiscal de entre el 5 y el 8 por ciento -similar al de Madrid y menor al de Baleares- respecto a España, pero no por ser Catalunya, sino por ser más rica. Del mismo modo que las comarcas ricas catalanas ceden recursos a las pobres.

Sin límite, la solidaridad es estupidez.
Y un sistema que transfiere tal cantidad de recursos es que es defectuoso. Pero el verdadero problema catalán es que, aun descontando ese déficit, no hemos sabido convertir nuestro autogobierno en ventaja de eficiencia y buena gestión respecto a España. ::)

¿En qué sentido?
El debate identitario visceral oculta el crucial: por qué la Administración catalana no ha logrado hacerlo mejor que las demás y, en cambio, ha reproducido en menor escala tantos vicios e ineficiencias de "Madrid". :biggrin:

La buena gestión sería su bandera.
Si lo hubiéramos hecho mejor que otros gobiernos, el argumentario soberanista ganaría legitimidad sin necesidad de marketing.

¿Hasta dónde?
No soy independentista, pero aceptaría la independencia si tuviera el refrendo -no lo tiene- de la incuestionable mayoría de los catalanes. Pero hay cuestiones más perentorias.  :biggrin:

Por ejemplo.
Pese a los recortes, el gasto público por habitante aún es un 40 por ciento mayor aquí que en Madrid o Baleares. O aceptamos recortes o subimos impuestos. Eso sí que es el gran debate: quién los va a pagar o quién va a recibir menos servicios. Debe llevar mucho tiempo fuera si cree que lo tienen que debatir...lo tienen muy claro!!


Me da que a este no le vuelven a entrevistar en España en la vida...Repartiendo a todo lo que se movía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Diciembre 19, 2012, 00:32:52 am
Una reflexión sobre la situación política en cataluña.

Por un lado,  la prensa pro-gov (ABC, RAZÓN, MUNDO) ha lanzado esta mañana en portada una campaña contra el mini Pujol oriol Pujol acusándole abiertamente de corrupción (y a Mas de cómplice).

Por otro lado, Joan Tardá se ha pasado por "los desayunos" y se le ha visto muy contento de haberse  conocido. Pero, sobre todo,  muy contento de tener a Wert revolviendo el avispero lingüistico/educativo lingüistico/identitario con tanta torpeza (¿calculada/intencionada, quizá?).

Me ha dado por pensar que el PP y ERC pueden haber "pactado" una de esas pinzas aparentemente contranatura con el objetivo de reventar a Convergencia apretandola por los dos lados.

Ya sé que parece raro, pero podía ser un win-win para los dos. Una vez puesta en jaque convergencia, ambos que podrían seguir agitando (sin tanto intermediario) con fuerzas renovadas sus respectivos hombres de paja nacionalistas (catalanista el PP, españolista ERC) ante sus devotas parroquias.

Vale, me he explicado falta, pero ¿me se entiende? A PP y ERC les funciona muy bien electoralmente el CPM uno contra el otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2012, 07:19:16 am
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El gobierno cuida bien a sus jefes y amigos con nuestro dinero

El Gobierno garantizará hasta el 80% de los ingresos de las autopistas de peaje

El Economista | 17/12/2012

La difícil situación financiera por la que atraviesan buena parte de las autopistas de peaje en España (cuatro de las cuales se han declarado ya en quiebra) llevará al Gobierno a ampliar, a partir del año que viene, las cuentas de compensación para garantizar el 80% de los ingresos por tráfico que preveían obtener inicialmente sus respectivas empresas concesionarias.  >:(

Esta medida, que según informa ABC está recogida en los Presupuestos Generales para 2013, amplía así el mínimo garantizado hasta ahora, que se cifraba en el 49% de esos ingresos pronosticados.

La iniciativa por parte del Gobierno responde a un nuevo intento de paliar la merma del tráfico en estas autopistas, que no llega ni al 30% del proyectado en un principio y que ha dado con una deuda total de 2.170 millones de euros en estas empresas.

Pero desde el Ministerio de Fomento reconocen que dichas garantías no serán suficientes para asegurar la supervivencia de las concesiones que ostentan grandes constructoras (ACS, Ferrovial, Sacyr…) o entidades financieras como Caja Madrid. Por ello, según el citado diario, el gabinete de Ana Pastor negociará con la banca reestructuraciones de crédito, tanto para asumir “períodos de carencia” como para aceptar “quitas”.

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/ecomotor/motor/noticias/4476446/12/12/El-Gobierno-garantizara-hasta-el-80-de-los-ingresos-de-las-autopistas-de-peaje.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/ecomotor/motor/noticias/4476446/12/12/El-Gobierno-garantizara-hasta-el-80-de-los-ingresos-de-las-autopistas-de-peaje.html[/url])

[url]http://iniciativadebate.org/2012/12/17/el-gobierno-cuida-bien-a-sus-jefes-y-amigos-con-nuestro-dinero/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2012/12/17/el-gobierno-cuida-bien-a-sus-jefes-y-amigos-con-nuestro-dinero/[/url])


¿Garantizará el Bobierno el 80% de las prestaciones a su ciudadanía? 

Eh? liberales de postín.  :biggrin:

Si pudiese os garantizaba yo la bandera del Japón, MalditosHDLGP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alex_belver en Diciembre 19, 2012, 09:20:52 am
Señores, qué les parece esta noticia?

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4481283/12/12/Las-Administraciones-morosas-deberan-pagar-un-recargo-del-8-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4481283/12/12/Las-Administraciones-morosas-deberan-pagar-un-recargo-del-8-.html)

Citar
Las Administraciones morosas deberán pagar un recargo del 8%

  • Hacienda exigirá a las CCAA cumplir los plazos para poder acceder al FLA
  • La directiva antimorosidad de la UE obligará a abonar a los proveedores en 30 días

El deporte favorito de las Administraciones Públicas españolas, la morosidad y el incumplimiento impune de la ley, tiene los días contados. Hasta el 16 de marzo del año que se inicia. A partir de esa fecha ayuntamientos, comunidades autónomas y demás empresas y organismos públicos de este país tendrán que pagar a sus proveedores en un plazo máximo de 30 días, bajo pena de tener que someterse al pago de unos intereses de castigo de ocho puntos por encima del tipo medio de interés que fija el Banco Central Europeo (BCE).

Esta es la consecuencia fundamental que se deriva de la entrada en vigor, en esa fecha, de la nueva directiva de la Comisión Europea (CE) por la que se establecen medidas de lucha contra la morosidad en las operaciones comerciales. Una directiva que de aplicarse al tipo actual obligaría a las administraciones y a las empresas morosas a pagar unos intereses del 8,75% a partir del primer día de retraso, añadidos al importe de la factura pendiente de pagar.

La directiva europea es de obligado cumplimiento en todos los estados miembros de la UE, y es a esta normativa comunitaria a la que hacía referencia el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, cuando el pasado lunes aseguraba en los corrillos de la copa de Navidad de Presidencia, que las administraciones públicas pagarían ineludiblemente a 30 días a partir de 2013.

Precisamente, la entrada en vigor de la normativa europea hace innecesario modificar la actual Ley de Morosidad española, del año 2010. Aunque lo que si hará el Ministerio de Hacienda es condicionar la concesión del Fondo de Liquidez Autonómica (FLA) al cumplimiento estricto de los plazos de pago a proveedores por parte de las comunidades autónomas que soliciten el rescate del Estado.
Pagar será rentable

La nueva directiva expone que la morosidad es uno de los obstáculos a la libre circulación de bienes y servicios en el mercado único, y constituye uno de los mayores problemas para las empresas, especialmente para las pequeñas y medianas, ya que incide de manera muy negativa en su financiación.


La mano de Europa, una vez más, intentando poner orden en nuestro gallinero?

La medida es muy necesaria, y tiene muy buenas intenciones, pero... puede funcionar algo en un país en el cual el poder judicial está literalmente tomado por el poder ejecutivo/legislativo (estos dos, en España, ni nos imaginamos que puedan estar separados)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 19, 2012, 10:03:04 am
Abundando sobre la cacareada Transición (copiado al forero Volem xxx Alacant del otro foro).

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html[/url])


Se le olvida al periodista de El País lo mucho que hizo su periódico por llevar la Transición a ese resultado que ahora ya ellos mismos reconocen como "monstruoso". Fueron el máximo palanganero de aquel puticlub.

Recuerdo como ridiculizaron, literalmente durante años, una portada de ABC publicada más o menos en 1984. El ABC era considerado, justificadamente, carca, pero en ese aspecto (y en otros contemporáneos, como lo de la muerte de Montesquieu) tenía razón y coincidía por completo con el tema del que hablamos aquí. Aquella portada presentaba la implantación de un Defensor del Pueblo en cada comunidad como la eclosión de una multitud de pitufitos derrochones.

Anda, si la he encontrado. Lo que me va a costar mucho más será encontrar las puyas, recurrentes y continuas, que salían de El País a cuenta de los pitufos. Recuerdo que por 1987 todavía coleaba el tema, en plan gota malaya, un día Forges, el otro Vázquez Montalbán. Tres años eran mucho tiempo en los 80 del pasado siglo. No sólo porque yo era un adolescente, sino que por esa época fue cuando a España "dejó de reconocerla la madre que la parió", y luego vinieron los JJ.OO., el AVE y la Expo.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1984/04/08/001.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1984/04/08/001.html)

Me pasó desapercibido en su momento el evidente mal rollo que instila aquí Ansón hacia Ruiz Giménez, que yo pensaba elegido por el PSOE por representar ser un individuo "de consenso".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 19, 2012, 10:20:35 am
Estos de ácratas, superando la simpatía inicial que me genera el nombre, me tienen un poco mosqueado. Hace dos o tres meses anunciaban el apocalipsis hiperinflacionario a partir de noviembre en una escalada según ellos imparable. A día de hoy, ni está, ni se la espera ya.

Me parece estupendo advertir, pero cuando un mes sí y otro también se dedica uno a pronosticar el fin del mundo para pasado mañana a las tres y cuarto después del café... en fin, que como que el alarmismo ya me aburre.


Es como lo de los OVNIs y temas afines. Uno puede creer en alguno de ellos, o no creer, pero ningún creyente honesto y en su sano juicio puede creer en absolutamente todos los fenómenos catalogables como paranormales a la vez: OVNIs, telepatía, antiguos astronautas, artefactos anómalos, criptozoología, el monstruo del Lago Ness, el Yeti, los reptilianos  y el vudú.

Pero claro, para los tratadistas de estos temas es su modo de vida, profesional o no, así que adelante con todo. El hecho de que la pseudociencia y la conspiranoia se puede interpretar como un tipo de actitud antisistema tiene el reverso tenebroso de que es tremendamente fácil que un think tank antisistema acabe tomando actitudes propias del gabinete de la bruja Lola.

(http://i.ytimg.com/vi/ssWCJde2Jh4/0.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Diciembre 19, 2012, 10:52:42 am
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/18/catalunya/1355837526_044359.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/18/catalunya/1355837526_044359.html[/url])

Citar
El Gobierno catalán ha aprobado hoy la creación de un impuesto sobre los depósitos bancarios que entrará en vigor mañana mismo y con el que pretende encontrar nuevas vías de ingresos para las arcas de la Generalitat. El portavoz del Gobierno de CiU, Francesc Homs, ha dicho que con esta aprobación del impuesto por vía urgente se busca "blindar el espacio fiscal de la Generalitat" y evitar que el Gobierno central pueda prohibir a las comunidades autónomas gravar las cuentas bancarias como se ha propuesto a través de la ley de acompañamiento de los Presupuestos. El Gobierno pretendía con ello evitar que cada autonomía pueda tener una tasa propia, como ya ocurre en Extremadura, Canarias y Andalucía.

El objetivo del Gobierno catalán es recaudar 500 millones de euros al año. El impuesto gravará a todas las entidades, tanto las que tienen la sede en Cataluña como las que están radicadas en otros puntos pero tienen actividad comercial en Cataluña. La Generalitat entiende que puede poner en marcha este impuesto porque el Gobierno central no ha aprobado formalmente la creación del impuesto sobre los depósitos a tipo cero. Además, el Gobierno catalán publicará la creación del impuesto esta misma semana pero con efectos retroactivos a una fecha anterior a 1 de diciembre. Con ello, el Gobierno catalán también abre la puerta a ser compensado por parte de la administración central si finalmente le impide recaudar este dinero.


Un paso más. A uno se le acaban los adjetivos para calificar a estos parásitos.


Claro claro, y seguro que perderán dinero y no lo repercutirán en el cliente.... ::) Al final siempre paga el mismo ...hastío, repulsión , náuseas.

Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 19, 2012, 12:05:15 pm
Estos de ácratas, superando la simpatía inicial que me genera el nombre, me tienen un poco mosqueado. Hace dos o tres meses anunciaban el apocalipsis hiperinflacionario a partir de noviembre en una escalada según ellos imparable. A día de hoy, ni está, ni se la espera ya.

Me parece estupendo advertir, pero cuando un mes sí y otro también se dedica uno a pronosticar el fin del mundo para pasado mañana a las tres y cuarto después del café... en fin, que como que el alarmismo ya me aburre.


Es como lo de los OVNIs y temas afines. Uno puede creer en alguno de ellos, o no creer, pero ningún creyente honesto y en su sano juicio puede creer en absolutamente todos los fenómenos catalogables como paranormales a la vez: OVNIs, telepatía, antiguos astronautas, artefactos anómalos, criptozoología, el monstruo del Lago Ness, el Yeti, los reptilianos  y el vudú.

Pero claro, para los tratadistas de estos temas es su modo de vida, profesional o no, así que adelante con todo. El hecho de que la pseudociencia y la conspiranoia se puede interpretar como un tipo de actitud antisistema tiene el reverso tenebroso de que es tremendamente fácil que un think tank antisistema acabe tomando actitudes propias del gabinete de la bruja Lola.

([url]http://i.ytimg.com/vi/ssWCJde2Jh4/0.jpg[/url])


Si consideramos el corpus de conocimientos de este foro como aun especie de "mentalidad" que ha ido evolucionando, en una especie de "consenso", para nada uniforme o definido, pero indudablemente, existente, podemos ver como también nosotros, si nos remontamos lo suficiente (Tiempos de burbuja, y ni tan siquiera los últimos) pasamos por la fase de "Mañana se acaba el mundo".

A la quincuagésima que, no solo nos e acaba, sino que no pasa nada, uno aprende a tomárse los timings de otra forma. O no, y se va con la música a otra parte... pero eso ya es otro tema.

 Los de ácratas no es que lleven poco tiempo en el ajo, pero por ser menos y mas organizados, su consenso es seguramente más firme, y evoluciona más lentamente en el tiempo. Dadles tiempo; o escarmientan, os e convertirán en unos Doomsayers al servicio de algún interés raro. Cual de las dos será, solo lo sabremos en su debido momento...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 19, 2012, 12:45:36 pm
Como bien dice Starkiller, los de ácratas son pocos y están bien organizados. Yo diría organizados a secas. Este foro tiene otra dinámica totalmente diferente, donde la organización, lease una linea editorial, no tiene cabida.

Dicho lo anterior, son capaces de dar cabida a gente como esta

http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/12/profecia-del-horror-la-mitad-de-la.html (http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/12/profecia-del-horror-la-mitad-de-la.html)

aunque se desmarquen de ella. O cuentan con gente como Mess que en la cuestión catalana conoce el paño como nadie. O mi admirado MHDP (maldito hijo de perra).

Con sus aciertos y fallos, me parece uno de los sitios referencia en internet. Esta gente, con sus excentricidades, son una especie de ppcc colectivo (suponiendo que ppcc no lo sea). Y como de éste, dependiendo de la ideología o sensibilidad de cada uno, se pueden sacar muchas cosas. Tan descabellado, por su escasez en estos tiempos, es descartar de plano a ppcc como tratar a esta gente de alucinados, doomsayers al servicio de algún interés raro, brujalolismo, o reptilianos.

Y no seré yo quien los defienda, pero si quien critique esa actitud para con cualquier medio de información con algo que aportar, repito, en un mundo tan escaso de ello.

salud

PD. además, me sorprende esta reacción justo en este comentario del informe de Intermón Oxfam. Máxime por cuanto no deja de ser un remedo de cualquier post en TE al hilo de esa noticia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 19, 2012, 13:12:16 pm
No quiero que mi alusión a la bruja Lola se tome como una acusación formal contra "ácratas", sino como una reducción al absurdo de a lo que esas actitudes pueden llevar.

Sí me reafirmo en que, en general, la relación entre lo antisistema y la conspiranoia tiende a ser biunívoca. Los pseudocientíficos son antisistema y es muy fácil que los antisistema adopten actitudes pseudocientíficas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 19, 2012, 13:28:30 pm
Estos de ácratas, superando la simpatía inicial que me genera el nombre, me tienen un poco mosqueado. Hace dos o tres meses anunciaban el apocalipsis hiperinflacionario a partir de noviembre en una escalada según ellos imparable. A día de hoy, ni está, ni se la espera ya.

Me parece estupendo advertir, pero cuando un mes sí y otro también se dedica uno a pronosticar el fin del mundo para pasado mañana a las tres y cuarto después del café... en fin, que como que el alarmismo ya me aburre.


Es como lo de los OVNIs y temas afines. Uno puede creer en alguno de ellos, o no creer, pero ningún creyente honesto y en su sano juicio puede creer en absolutamente todos los fenómenos catalogables como paranormales a la vez: OVNIs, telepatía, antiguos astronautas, artefactos anómalos, criptozoología, el monstruo del Lago Ness, el Yeti, los reptilianos  y el vudú.

Pero claro, para los tratadistas de estos temas es su modo de vida, profesional o no, así que adelante con todo. El hecho de que la pseudociencia y la conspiranoia se puede interpretar como un tipo de actitud antisistema tiene el reverso tenebroso de que es tremendamente fácil que un think tank antisistema acabe tomando actitudes propias del gabinete de la bruja Lola.

([url]http://i.ytimg.com/vi/ssWCJde2Jh4/0.jpg[/url])


Si consideramos el corpus de conocimientos de este foro como aun especie de "mentalidad" que ha ido evolucionando, en una especie de "consenso", para nada uniforme o definido, pero indudablemente, existente, podemos ver como también nosotros, si nos remontamos lo suficiente (Tiempos de burbuja, y ni tan siquiera los últimos) pasamos por la fase de "Mañana se acaba el mundo".

A la quincuagésima que, no solo nos e acaba, sino que no pasa nada, uno aprende a tomárse los timings de otra forma. O no, y se va con la música a otra parte... pero eso ya es otro tema.

 Los de ácratas no es que lleven poco tiempo en el ajo, pero por ser menos y mas organizados, su consenso es seguramente más firme, y evoluciona más lentamente en el tiempo. Dadles tiempo; o escarmientan, os e convertirán en unos Doomsayers al servicio de algún interés raro. Cual de las dos será, solo lo sabremos en su debido momento...
Realmente he visto muy pocos que hayan predicado con el ejemplo cuando vieron que el mundo "se acababa". Morototeo uno de ellos (se lió el petate y se fue a montarse una huerta autosuficiente con su familia), Desde mi Huerto, rgcim, Taliván, no recuerdo muchos más. Otros nos hemos quedado con las ganas por falta de medios, pero en cuanto se pueda, se hará. Yo cada vez tengo más claro que el futuro será la autosuficiencia en todo lo que se pueda (algunos alimenticia, otros energética, otros laboral...) y que es mejor eso que depender de los tejemanejes políticos y del "mercáo".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 19, 2012, 13:40:24 pm
El euro se nos ha disparado a casi 1'33 dólares del ala.  :o

Así que no descarten ninguna barrabasada durante las próximas fechas, aprovechando que todo el personal estará ebrio (sea de alcohol, sea de amorl familiar).

¡Hay que bajar ese cambio como sea y somos la espita!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 19, 2012, 13:43:10 pm
Taliván, si tomamos como sistema esta memocracia plutocrática, yo soy un antisistema. Y biunívocamente soy tendente a la conspiranoia  :roto2:

EMHO, dentro de unos límites razonables, difíciles de definir por supuesto, todos somos conspiranoicos en tanto en cuanto elucubramos sobre cosas de las que solo tenemos indicios, la mayoría de las veces por vía de terceros.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 19, 2012, 14:19:46 pm
Me reservo mi opinión para no alterar la percepción del video, que bastante alterado estoy ya.

Nuevo spot de Campofrio para la Navidad 2012-2013 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=lX5Ff3fboFc#ws[/url])

¿intento de que la gente no se de cuenta de lo que pasa, financiado por dicha empresa?


No lo había visto...

Ojo, que en mi opinión hay mucho de ironía en ese spot, y así como hay cosas que pueden interpretarse como "ánimo guapísimos", otras cosas tienen una carga de profundidad BRUTAL...

"rodeados de noticias que no paran de decir lo malos que somos" -> nos están intentando culpabilizar a nosotros de la crisis
"idiomas: castellano, euskera, catalán, gallego, VALENCIANO,  - y no te olvides el bable! has puesto el silbo gomero?" -> sarcasmo sobre el terruñismo...
"y los yayoflautas" -> guiño al 15M
"y cómicos? por lo menos uno por familia" -> no tenemos modelo económico alternativo...
"infraestructuras, que aquí tenemos aeropuertos pa aburrir!"-> sarcasmo clarísimo
"no te olvides de los jóvenes! que exportamos la generación más preparada de la historia" -> los jóvenes, la generación más preparada de la historia, tienen que irse del país!  (MALETA)
"pero volveremos" -> (... Y METRALLETA?) ja ja ja
"y solidarios... LA FUERZA DE LA GENTE ha puesto a todo el mundo de acuerdo en el tema de los deshaucios" -> bien por lo de LA FUERZA DE LA GENTE, como capaces de unirse ante el abuso (mal por lo del stop-deshaucios, en mi opinión)
el Quique San Francisco haciendo de forofo deportivo, y el Fofito pasando de él...   :biggrin:
"CAMPEONAS ELLAS, que con su pensión están manteniendo A SUS HIJOS y A SUS NIETOS" -> brutal carga de profundidad!
"espera, espera... el chorizo es para Moody's"
"QUE NO PIENSEN QUE SON SÓLO PALABRAS" -> quien quiera entender, que entienda...  :biggrin:
"se te olvida que eres más listo de lo que crees, MÁS FUERTE DE LO QUE PIENSAS"

en fin, que o yo me estoy dejando llevar, o algún transicionista se ha infiltrado en la agencia publicitaria que ha diseñado esta campaña...  :roto2:


El capitalismo es superplástico: Una forma de inmunizarse contra la crítica es ser él mismo el que la abandera, fagocitándola ó "borgizandola"...

RSA Animate - First as Tragedy, Then as Farce (http://www.youtube.com/watch?v=hpAMbpQ8J7g#ws)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 19, 2012, 14:35:04 pm
http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/la-morosidad-deja-al-descubierto-las-verguenzas-de-los-bancos-espanoles (http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/la-morosidad-deja-al-descubierto-las-verguenzas-de-los-bancos-espanoles)

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Mercados Financieros
La morosidad deja al descubierto las vergüenzas de los bancos españoles

Como no podía ser de otra forma, la morosidad ha vuelto a crecer nada más y nada menos que un 11,23 % durante el mes de octubre. La cifra representa un nuevo máximo histórico y deja al descubierto las vergüenzas de los bancos españoles. Esta circunstancia se da en pleno proceso de reestructuración del sistema financiero y a escasos días del nacimiento oficial de Sareb.

Las cifras ofrecidas por el Banco de España datan en 189.618 millones de euros  :roto2: los créditos considerados dudosos de las entidades de crédito españolas. Como es lógico, el sector de la construcción es el más afectado de todos: la mora de las empresas vinculadas al ladrillo disparan los impagos de su sector al 26,4 %.
:tragatochos: :tragatochos:
No se si se recuerdan cuando en el año 2006 la tasa de morosidad representaba solamente un 0,71 % del total de créditos. ¿Todo el mundo pagaba religiosamente sus deudas en aquellos años y hoy no? Lo cierto es que entonces había en el sistema de créditos 1,5 billones de euros prestado. Actualmente, la cartera de préstamos apenas se ha incrementado hasta los 1,68 billones de euros, lo que pone de manifiesto la contracción del crédito, pero ahora la tasa de morosidad representa un verdadero cáncer en el sistema financiero.

Lo más grave de todo es que nada hace pensar que la morosidad haya tocado techo, más bien al contrario. En los próximos meses la mora seguirá marcando nuevos récords porque es ahora cuando el sector financiero de nuestro país está enseñando la verdadera realidad del crédito en España. Las refinanciaciones sólo han servido para alargar la agonía y transmitir una sensación de falsa calma en el sector. El ladrillo ha hecho demasiado daño en nuestro país y ahora estamos sufriendo los efectos del pinchazo de una burbuja inmobiliaria histórica junto con el desapalancamiento financiero de la banca española.

Más Información | Banco de España
En El Blog Salmón | La morosidad avanza sin control: crece un 28 % en un año, La morosidad sigue desbocada antes del rescate financiero y La morosidad y la contracción del crédito nos indican el fin de una era


Y me traigo también el primer comentario a la noticia:
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shibumi

Ni me creo el índice de morosidad de 2006 ni el de ahora. Seguro que los bancos están haciendo de la suyas para no mostrar la realidad que, sin duda, será superior.

En cuanto a las vergüenzas, estas ya comenzaron a dejarse ver a finales de 2008. Desde entonces, en el día a día, no hemos parado de ver como los bancos han ido apretando el cuello hasta casi asfixiarnos.

Crédito nuevo cero, si tienes póliza de crédito o la amortizas o la renegocias por préstamos a dos o tres años, y si tienes línea de descuento te voy recortando un 30% anual y en tres años ya está lista. Todo esto, por supuesto, siempre y cuando aportes garantías complementarias y solidarias y pagando un diferencial de 6 o 7 puntos sobre su coste de financiación.

Si se hubieran dedicado a prestar solo de los depósitos de los residentes en España en lugar de expandir el crédito con los recursos obtenidos de los bancos extranjeros, nos habríamos ahorrado la burbuja inmobiliaria y ellos no se habrían apalancado, con lo que dispondrían de liquidez, habría crédito comercial, no existiría esa morosidad y, de paso, nos habrían ahorrado eso de vivir “por encima de nuestras posibilidades”.

Esta gente no tienen vergüenza y quienes les facilitan el juego... tampoco.


Edito: Esta cifra multiplica por 3 la que se preveía en 2010 :roto2: : http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/157067-exposicion-directa-de-banca-al-ladrillo-60-000-mill-riesgos-400-000-mill.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/157067-exposicion-directa-de-banca-al-ladrillo-60-000-mill-riesgos-400-000-mill.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 19, 2012, 15:18:01 pm
El euro se nos ha disparado a casi 1'33 dólares del ala.  :o

Así que no descarten ninguna barrabasada durante las próximas fechas, aprovechando que todo el personal estará ebrio (sea de alcohol, sea de amorl familiar).

¡Hay que bajar ese cambio como sea y somos la espita!

¿Pero hasta cuando seguiremos con este juego y poder seguir aspirando a ser la nueva moneda de reserva mundial?
Porque al paso que vamos tanto el dolar como el euro acabaran siendo papel higienico de colores.
En verano del 2006 por un euro te daban 47 baht thailandeses. El pasado verano 38. Y eso que hablamos de un pais bananero...Algun dia (no muy lejano?) habra que soltar amarras digo yo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2012, 15:20:05 pm
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shibumi

Ni me creo el índice de morosidad de 2006 ni el de ahora. Seguro que los bancos están haciendo de la suyas para no mostrar la realidad que, sin duda, será superior.

En cuanto a las vergüenzas, estas ya comenzaron a dejarse ver a finales de 2008. Desde entonces, en el día a día, no hemos parado de ver como los bancos han ido apretando el cuello hasta casi asfixiarnos.

Crédito nuevo cero, si tienes póliza de crédito o la amortizas o la renegocias por préstamos a dos o tres años, y si tienes línea de descuento te voy recortando un 30% anual y en tres años ya está lista. Todo esto, por supuesto, siempre y cuando aportes garantías complementarias y solidarias y pagando un diferencial de 6 o 7 puntos sobre su coste de financiación.

Si se hubieran dedicado a prestar solo de los depósitos de los residentes en España en lugar de expandir el crédito con los recursos obtenidos de los bancos extranjeros, nos habríamos ahorrado la burbuja inmobiliaria y ellos no se habrían apalancado, con lo que dispondrían de liquidez, habría crédito comercial, no existiría esa morosidad y, de paso, nos habrían ahorrado eso de vivir “por encima de nuestras posibilidades”.

Esta gente no tienen vergüenza y quienes les facilitan el juego... tampoco.

Este tío es un crack, coño.
Debería pasarse por el foro.

Taliván, si tomamos como sistema esta memocracia plutocrática, yo soy un antisistema. Y biunívocamente soy tendente a la conspiranoia  :roto2:

Por supuesto que sí. Y un terrorista si vienen a bien definirme estos HDLGP... ÍSIMA

Hoy mismo me comentaba un amigo de la enseñanza que en su centro una cría (6-7 años) se les ha desmayado. Al volver en sí y tras reconocimiento médico resuelven que no había desayunado... bueno sí, una galleta porque las otras dos que quedaban en casa se las ha comido su hermano pequeño.  >:(
La noticia me la ha corroborado la radio en una cadena local mientras comía.

Mecagoendios. Ni prima de riesgo ni antisistema ni conspiraciones de su puta madre, coño. Que el mismo Chavez institucionalizó el vaso de leche y me lo tachan de mono  >:(, pero peor aún, el mismito caudillo hacía lo mismo.
Qué cojones, los de ácratas son beligerantes y se quedan cortos en su discurso porque lo de este país está sobrado del lenguaje pusilánime y puritano, eso sí, detrás de ese discurso "amable y cultivado" se esconde una agresividad moral de la hostia.

Basta ya de memeces, coño. Que están cayendo misiles cargados de miseria ahí fuera. Mano dura. Si no podemos soltar la mano hagamos uso del lenguaje agresivo además del mordaz.
Luego que si queremos despertar al muerto (ciudadanía).






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Diciembre 19, 2012, 16:01:00 pm
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/19/afectados%2Dpor%2Dpreferentes%2Dinterrumpen%2Del%2Dpleno%2Dgallego%2Dal%2Dgrito%2Dde%2Dldquova%2Da%2Dhaber%2Dsangrerdquo%2D111487/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/19/afectados%2Dpor%2Dpreferentes%2Dinterrumpen%2Del%2Dpleno%2Dgallego%2Dal%2Dgrito%2Dde%2Dldquova%2Da%2Dhaber%2Dsangrerdquo%2D111487/)

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Afectados por preferentes interrumpen el Pleno gallego al grito de “¡Va a haber sangre!”

"¡Cuidado, que va a haber sangre!", ha sido una de las advertencias lanzadas desde la tribuna de invitados del Parlamento gallego por un afectado por la comercialización indebida de participaciones preferentes y que, junto con un pequeño grupo de titulares de este producto financiero, logró paralizar la sesión plenaria durante más de un cuarto de hora.

Los hechos se han sucedido tras una interpelación de la diputada socialista Carmen Gallego al consejero de Economía, Francisco Conde, en la que le reclamó reiteradamente un "compromiso" para que los "estafados" por preferentes y subordinadas pudiesen recuperar sus "ahorros". En el último turno, el consejero aseguró que la Xunta mantendría su apuesta por el arbitraje, por el que se celebran "100 vistas diarias" y casi 11.000 personas ya recuperaron "más de 200 millones de euros". "Trabajaremos para que este número pueda seguir creciendo", subrayó para poner fin al debate.

En ese momento, varios afectados levantaron la voz para dejar claro que "todo es una estafa" y reprocharon a la exdirectora general de Consumo Nava Castro, ahora diputada del PPdeG, el incumplimiento de sus promesas "en campaña". "¡Sois todos una estafa!", clamó. Tras escucharles decir que están "arruinando a Galicia", el vicepresidente del Parlamento, en funciones de presidente, Miguel Santalices, trató de mediar mientras los servicios de la Cámara intentaban calmar a los afectados.

"Entendemos su problemática", les aseguró, pero se topó con un reproche: "No os riáis de nosotros". "Vosotros tenéis buenos sueldos, pero para nosotros es una ruina", remarcó este afectado, advirtiendo de que sus movilizaciones "no van a parar" hasta que le devuelvan "su dinero". "Vosotros pasaréis buenas navidades, pero nosotros no", prosiguió, censurando que los políticos se están "comiendo" sus "ahorros". "¡Sois unos sinvergüenzas, unos terroristas, devolvednos nuestro dinero!", sentenció.

Un aviso

Cada vez más irritado, no dejó pasar la ocasión para recordar que "ayer un director de una sucursal fue apuñalado" -en referencia a una agresión registrada en una sucursal bancaria de Baiona (Pontevedra)- y recomendó a sus señorías encajarlo como "un aviso".

En medio de estas airadas protestas, los diputados del PP decidieron abandonar el hemiciclo, lo que provocó que este afectado concluyese que "no les importa" que muchos de los que adquirieron preferentes "tengan que ir a la cocina económica o lo que sea" por tener sus ahorros "trincados" en ese producto.   

 Mientras los parlamentarios de AGE aplaudían las palabras de los afectados desde los escaños, en los que también permanecían sentados los representantes del PSdeG, algunos de los diputados del BNG subieron a solidarizarse con los afectados. Así, la persona que protagonizó las intervenciones más duras pidió al portavoz parlamentario del Bloque, Francisco Jorquera, que admitió su "indignación" ante este "robo legal", su "ayuda" después de exponerle su situación.

Se presentó como el dueño de un restaurante en Santiago que fue expropiado por el paso de la vía del AVE, al igual que su casa, y aseguró que todavía no recibió el dinero aunque sí tuvo que pagar a Hacienda "60.000 euros".

"4.800 Tiros"

Antes de que todo esto ocurriese, varios afectados de la plataforma de O Rosal-Baixo Miño habían realizado declaraciones a los medios en los pasillos de la Cámara. Uno de ellos, Argimiro Martínez, censuró la estimación de que sufrirán una quita del 40 por ciento. En su caso, va a tener que "dar al banco" 4.800 euros. "Lo que le voy a dar son 4.800 tiros", advirtió, criticando las promesas del PP en campaña electoral "diciendo que si ganaba habría arbitraje para todos".

Ahora, después de escuchar que "ahora dicen que es Europa" la que impone estas condiciones, acusó a "Feijóo y Rajoy" de ser "cómplices" de la situación actual. "Feijóo si tuviera dos dedos de vergüenza tenía que dimitir, porque ya dijo que sabía lo que pasaba", reclamó. En cuanto a la quita, planteó que "se la carguen a los inversores", a los que consideró "gentuza", y a "todos los diputados de Galicia y de España" en sus sueldos, ya que "lo único que hacen es cobrar por viajar en avión" entre Santiago y Madrid.

Que tenga cuidado Feijóo

Por ello, les advirtió de que "tengan cuidado" por si los afectados deciden "empezar a ir a sus casas". "A Feijóo lo vamos a tener controlado estas navidades, a ver si viene por O Rosal", subrayó. "Que venga si tiene aquello que tiene un hombre, porque a lo mejor entra, pero veremos cómo sale", incidió, haciendo hincapié en que "sólo" conseguirá salir "si se lleva al ejército con él, que es lo que sabe hacer". "Son unos auténticos dictadores", finalizó.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 19, 2012, 17:15:42 pm
El colegio de abogados de Madrid, a punto de acabar sus elecciones a mamporros  :roto2:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/19/circo-e-histeria-en-las-elecciones-de-los-abogados-de-madrid-sonia-gumpert-ganadora-impugnada-111464/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/19/circo-e-histeria-en-las-elecciones-de-los-abogados-de-madrid-sonia-gumpert-ganadora-impugnada-111464/)

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Siete de las catorce candidaturas solicitaron la nulidad de las votaciones que daban por ganadora a Sonia Gumpert ante las sospechas de irregularidades (ocho) detectadas durante la jornada, situación que obligó a la comisión electoral a reunirse de urgencia y deliberar hasta altas horas de la madrugada bajo presencia policial. Al final, esperpento mediante, la decisión ha sido suspender los comicios y abrir un plazo de alegaciones que terminará el próximo 21 de diciembre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 19, 2012, 18:01:50 pm
Huelga de hambre por la Sanidad. Dos trabajadores del hospital del Tajo en Aranjuez,han iniciado una huelga de hambre por la Sanidad. Uno es Santiago Manzano, pediatra, que afirma Gobierno quiere desviar "capital público a empresas privadas para que unos señores se lucren".

(En última hora de El País)

Pleno de la Asamblea (Madrid). Siete furgones de la policía nacional se encuentran a la entrada del Parlamento regional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2012, 20:39:35 pm
Lo estoy escuchando ahora mismo.

Las asociadas a ABC Punto Radio comienzan a asumir el cierre: trece despidos sólo en diciembre

http://www.prnoticias.com/index.php/radio/183-punto-radio-/20118653-las-asociadas-a-abc-punto-radio-comienzan-a-asumir-el-cierre-trece-despidos-en-una-semana (http://www.prnoticias.com/index.php/radio/183-punto-radio-/20118653-las-asociadas-a-abc-punto-radio-comienzan-a-asumir-el-cierre-trece-despidos-en-una-semana)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: uno en Diciembre 19, 2012, 21:00:01 pm
Citar
   
La estadística más aterradora de la crisis

[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/jordi-llatzer/9348/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/jordi-llatzer/9348/[/url])
Publicado por Llatzer el dic 19th, 2012

El INE ha publicado los últimos datos de empleo público y privado correspondientes al tercer trimestre del año, las cifras son estas y llevan a una inquietante conclusión:

([url]http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/12/Empleados.jpg[/url])

1.- Se han perdido tres millones doscientos mil empleos desde el pico de la burbuja.

2.- Mientras que el sector privado lleva cinco años destruyendo empleo el sector público ha seguido aumentando de volumen hasta el tercer trimestre del 2011.

3.- El número de trabajadores del sector privado se ha reducido casi en un 20% pero el de empleados públicos es un 2% mayor.

4.-Durante 2012, en realidad,  la deuda ha aumentado más de 130 mil millones. España se enfrenta a un dilema: si no se produce un cambio en el rumbo de la economía a muy corto plazo va a ser imposible mantener la cifra de empleados públicos pero si se ajusta el sector público el consumo se va  a derrumbar. Para generar ese cambio de rumbo deberían bajarse impuestos pero si los impuestos se reducen no va a poder sostenerse a los 3 millones de empleos de todas las administraciones del Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 19, 2012, 21:38:26 pm
A mi es que, que me expliquen dónde y cómo ha crecido ese número de empleados públicos hasta el tercer trimestre de 2011.
En mi ámbito desde 2009?¿ (creo) se convocan menos plazas que las que quedan libres, en muchos cuerpos 0 patatero, nada de nuevos laborales temporales ni ná de ná.
Si en mi oficina ya nos hemos planteado apañar un despacho de los que han quedado vacios como salita para comer de tupper y esas cosas (para cuando nos toque hacer tardes por narices ), que tenemos unos cuantos vacios ya...

Solo se me ocurre que hasta el tercer trimestre de 2011 fueran los coletazos de incorporaciones de oposiciones anteriores (por ejemplo entre que aprobé y me incorporé pasaron  bastantes meses) y ofertas de empleo público - en CCAA y EELL- anteriores que no hubieran sido convocadas y se convocaran más tardiamente.
Si es así, el número de empleados públicos bajará un montón. Entre no reposiciones, bastantes jubilaciones y que en muchas Administraciones se están cargando a interinos, temporales y contratados a puñados cada semana...

Si no es así, entonces HQJ!, porque lo que es procedimiento selectivo mediante, no entra ni rita hace tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 19, 2012, 21:43:35 pm
Lo pongo aquí, en lugar de en el hilo sobre Sanidad, porque ver esto ahora mismo en portada, si es verdad...   :)

Los directores de centros de salud planean presentar su dimisión en bloque

Los directores de los 270 centros de salud de la Comunidad de Madrid se plantean presentar su dimisión en bloque en protesta por el plan sanitario del Gobierno regional que privatiza la gestión de seis hospitales y un 10% de los centros de atención primaria. Tienen previsto reunirse mañana en el Colegio de Médicos y decidir si firman de forma masiva una carta de renuncia que ya tienen redactada.

El documento va dirigido al consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid, Javier Fernández-Lasquetty, y al director general de Atención Primaria, Antonio Alemany. "Durante las últimas semanas los profesionales sanitarios de Atención Primaria le han trasladado de forma absolutamente mayoritaria el rechazo al Plan de Medidas de Garantía de la Sostenibilidad de la Sanidad", empieza la carta, que tiene fecha del 21 de diciembre, el próximo viernes.

"Una vez aprobado el citado plan de sostenibilidad, y ante la inminencia de la privatización de la gestión de un elevado número de centros de salud, deseo transmitirle mi deseo de no participar en actividad organizativa alguna que suponga una aceptación de dicho plan", afirma el texto. "Por tanto, le presento mi dimisión como responsable a partir del mismo día de la publicación de los pliegos para externalizar la gestión de cualquier centro de salud", añade.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/19/madrid/1355943873_052422.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/19/madrid/1355943873_052422.html)

Y los diputados de la Asamblea de Madrid, saliendo por el garaje y protegidos por 50 furgones policiales

Pleno de la Asamblea. Alrededor de 50 furgones de la policía nacional rodean la Asamblea. Los diputados cvan saliendo poco a poco del garaje del Parlamento regional. Eso sí, lo hacen en dirección contraria a la habitual por la Avenida de Pablo Neruda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 19, 2012, 21:50:59 pm
Enga, más risas  (que ya sólo nos queda el cachondeo, del CPM se ocupan ellos)

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[url]http://www.libremercado.com/2012-12-19/mas-sancionara-a-quienes-muevan-sus-depositos-fuera-de-cataluna-1276477399/?utm_source=1&utm_medium=masleido&utm_campaign=masleido[/url]

Mas sancionará a quienes muevan sus depósitos fuera de Cataluña
Tras crear una nueva tasa sobre los depósitos, la Generalidad multará la "deslocalización" de estos ahorros hacia otras regiones.


([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/mas-dentro.jpg[/url])

El decreto ley que aprobó el martes la Generalidad para crear un nueva tasa sobre los depósitos bancarios prevé sanciones "por deslocalización de depósitos" y deducciones vinculadas al arraigo de las diferentes entidades financieras con Cataluña.

Según este decreto, que consta de doce artículos, el impuesto se aplicará a los depósitos a la vista y a plazo captados en Cataluña por entidades financieras cuya sede está en esta comunidad o que tienen oficinas en este territorio. Si una entidad financiera ha captado depósitos por valor de 150 millones de euros en Cataluña, se le aplicará un gravamen del 0,3%; de esta cantidad, hasta los 600 millones, se aplicará el tipo del 0,4%, y de los 600 millones en adelante el gravamen será del 0,5%.

Según el texto, son las entidades financieras las que tendrán que abonar esta tasa. En concreto, las cajas o bancos que "capten, en el ámbito territorial de Cataluña, ya sea por medio de su sede central o de sus sucursales y oficinas situadas en el referido ámbito territorial, fondos de terceros con obligación de restituirlos [depósitos]". De hecho, la Generalidad prohíbe de forma explícita que las entidades repercutan el pago de esta tasa a terceros, es decir, a los depositantes.  :roto2: :roto2: Algo que, sin embargo, es casi imposible de evitar en la práctica, según los expertos, ya que basta con que la entidad eleve sus comisiones para trasladar este nuevo coste a sus clientes.

Para evitar fuga de depósitos
La medida es casi idéntica al impuesto aprobado previamente por Andalucía, Extremadura y Canarias, con una salvedad, la relativa al régimen sancionador. Y es que, una de las medidas más sorprendentes del decreto catalán se refiere a las sanciones. La norma establece que se considerará "infracción muy grave la deslocalización de depósitos que, provenientes de oficinas situadas en el territorio de Cataluña, se contabilicen en oficinas situadas fuera de dicho territorio".

Según fuentes de la Generalidad consultadas por Libre Mercado, esto significa que las entidades serán castigadas en caso de que capten y constituyan depósitos en Cataluña y los trasladen a oficinas situadas fuera de dicha autonomía. Es decir, la norma sanciona el mero traspaso de depósitos desde Cataluña a otros territorios, lo cual supondría limitar la libre circulación de capitales dentro del país. En principio, un futuro reglamento detallará el funcionamiento de esta disposición.

"La sanción tributaria correspondiente a la infracción por deslocalización de depósitos será igual al 50 por 100 de la cuota dejada de ingresar por este concepto", aclara el texto del real decreto aprobado el martes. "En caso de reincidencia, la sanción podrá llegar al100 por 100 de la cuota dejada de ingresar", añade.

Deducciones por arraigo
Asimismo, habrá deducciones de la cuota resultante en 200.000 euros para aquellas entidades de crédito cuya sede esté en Cataluña, y de 5.000 euros por cada sucursal u oficina que tengan en Cataluña, una cantidad que será de 5.500 euros si éstas están situadas en municipios con un padrón inferior a 2.000 habitantes.

Además, también habrá deducciones por aquellos créditos, préstamos e inversiones destinados a finalidades de interés social, utilidad pública y, en general, promoción económica en Cataluña, o bien por aquellos fondos invertidos en Cataluña por la obra social de las diferentes entidades.

La 'jugada' de Mas
Aunque la Generalidad prevé recaudar unos 500 millones de euros al año con esta nueva tasa, lo cierto es que difícilmente podrá aplicarla, ya que Hacienda anunció la semana pasada la creación de una tasa estatal sobre los depósitos (en principio, a tipo cero) para anular la de las CCAA, y evitar así la fragmentación del mercado bancario.

El Tribunal Constitucional (TC) dictaminó recientemente que las CCAA tenían potestad para crear este tipo de tributos propios. Ante este fallo, el Gobierno anunció que implantaría una tasa a nivel nacional, ya que la ley impide a dos administraciones gravar el mismo hecho imponible. Pero la Generalidad se ha adelantado a su aprobación, aun sabiendo que no podrá aplicar su propio impuesto.

El motivo es que, de este modo, la Generalidad podrá reclamar posteriormente al Estado una compensación
-como sucede en el euro por receta- por los 500 millones de euros al año que estimaba ingresar, al igual que sucederá en el caso de Andalucía, Extremadura y Canarias. Es decir, aprovechando la ley sobre financiación autonómica, Artur Mas crea este impuesto, pero no lo aplicará, para captar dinero extra del Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 19, 2012, 21:54:05 pm
Y luego dicen que si se independizan, seguirán en la Unión Europea...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 19, 2012, 22:19:47 pm
Lo pongo aquí, en lugar de en el hilo sobre Sanidad, porque ver esto ahora mismo en portada, si es verdad...   :)

Los directores de centros de salud planean presentar su dimisión en bloque

Los directores de los 270 centros de salud de la Comunidad de Madrid se plantean presentar su dimisión en bloque en protesta por el plan sanitario del Gobierno regional que privatiza la gestión de seis hospitales y un 10% de los centros de atención primaria. Tienen previsto reunirse mañana en el Colegio de Médicos y decidir si firman de forma masiva una carta de renuncia que ya tienen redactada.

El documento va dirigido al consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid, Javier Fernández-Lasquetty, y al director general de Atención Primaria, Antonio Alemany. "Durante las últimas semanas los profesionales sanitarios de Atención Primaria le han trasladado de forma absolutamente mayoritaria el rechazo al Plan de Medidas de Garantía de la Sostenibilidad de la Sanidad", empieza la carta, que tiene fecha del 21 de diciembre, el próximo viernes.

"Una vez aprobado el citado plan de sostenibilidad, y ante la inminencia de la privatización de la gestión de un elevado número de centros de salud, deseo transmitirle mi deseo de no participar en actividad organizativa alguna que suponga una aceptación de dicho plan", afirma el texto. "Por tanto, le presento mi dimisión como responsable a partir del mismo día de la publicación de los pliegos para externalizar la gestión de cualquier centro de salud", añade.


[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/19/madrid/1355943873_052422.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/19/madrid/1355943873_052422.html[/url])

Y los diputados de la Asamblea de Madrid, saliendo por el garaje y protegidos por 50 furgones policiales

Pleno de la Asamblea. Alrededor de 50 furgones de la policía nacional rodean la Asamblea. Los diputados cvan saliendo poco a poco del garaje del Parlamento regional. Eso sí, lo hacen en dirección contraria a la habitual por la Avenida de Pablo Neruda.


Esto si que es ir por el buen camino :). Que nos vayan cogiendo miedo, ya que no nos respetan por las buenas.
Los banqueros tambien ya han tenido al sheriff de Olot, el campeon de Burgos que quemo la sucursal tras haber sacado a los de dentro, y la cuchillada al director de la sucursal del Santander en Baiona (Galicia).

Solo falta los Hijos De La Gloriosa Patria de la patronal, escoria inmunda donde las haya, para probar la medicina del pueblo

Es triste ponerse asi, pero es que ya estaban muyyyyyy crecidos. hijos de puta todos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2012, 22:25:35 pm
Pagador, de triste nada de nada.

Todo un placer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 19, 2012, 22:34:03 pm
No olviden que después de la destrucción sólo queda destrucción. Hará falta alguien que resuelva problemas, con un programa serio y un proyecto.

No vale decir "Queremos que nos gobiernen bien" sino "Os quitaremos el gobierno porque os queremos juzgar por vuestra estafa" "Y después haremos x e y". Ellos solos no se van a autoaniquilar. No vale rogar para que nos resuelvan los problemas. No cuando rogamos a los que los han creado.

Si no puede ser un poco como esto:

La vida de Brian - Escuadrón de suicidio (http://www.youtube.com/watch?v=bfhyGREpo1I#)

Y hablo de los dos partidos de la segunda restauración borbónica, antes de que piensen que soy un fanboy.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2012, 23:31:18 pm
Y luego dicen que si se independizan, seguirán en la Unión Europea...  ::)


Yo a Mad Mas/Massolini y su chupipandi de adoradores del Dr. Robert les encuentro un aire muy poco europeo, de hecho hay más europeidad en las calles de Haifa, Esmirna y hasta Tánger que en las de la Catetonia convergente. Un napolitano medio le parecería menos alienígena a Merkel que las hordas asalvajadas que saca Esquerra  a las calles. Esta gente necesita más psiquiatras que todo el Peronato de Kretina Fernández.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 19, 2012, 23:32:08 pm
Eso que dices es cierto, pero EMHO tiene sentido en un estadio menor de putrefacción y con unas reglas del juego claras e inamovibles en sus presupuestos básicos. Pero esto ya hace tiempo que superó ese estadio, y los sheriffs del kortijo llevan años adaptando aún más la ley a su conveniencia y en contra del pueblo. Avales para presentarse a elecciones, restrcciones al derecho de reunión y manifestación, indultos masivos a los de siempre, y un largo etc que todos conocemos. Que toda violencia genera violencia, pues sí, pero no puedes pretender convencer a una manada de lobos con un discurso cuando ya te han visto con un kilo de chuletas de buey que has comprado con sus impuestos y a los que pretendes no invitar ni a los huesos. Así de básica es la gente. Unos matan por comer y otros son capaces de verte morir para amasar 0´s en la cuenta y mantenerse en la cresta de una ola que cada vez arrastra más escombros.

Asco de territorio. El hispanistán, me refiero.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 19, 2012, 23:55:15 pm
Lo pongo aquí, en lugar de en el hilo sobre Sanidad, porque ver esto ahora mismo en portada, si es verdad...   :)

Los directores de centros de salud planean presentar su dimisión en bloque

Los directores de los 270 centros de salud de la Comunidad de Madrid se plantean presentar su dimisión en bloque en protesta por el plan sanitario del Gobierno regional que privatiza la gestión de seis hospitales y un 10% de los centros de atención primaria. Tienen previsto reunirse mañana en el Colegio de Médicos y decidir si firman de forma masiva una carta de renuncia que ya tienen redactada.

El documento va dirigido al consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid, Javier Fernández-Lasquetty, y al director general de Atención Primaria, Antonio Alemany. "Durante las últimas semanas los profesionales sanitarios de Atención Primaria le han trasladado de forma absolutamente mayoritaria el rechazo al Plan de Medidas de Garantía de la Sostenibilidad de la Sanidad", empieza la carta, que tiene fecha del 21 de diciembre, el próximo viernes.

"Una vez aprobado el citado plan de sostenibilidad, y ante la inminencia de la privatización de la gestión de un elevado número de centros de salud, deseo transmitirle mi deseo de no participar en actividad organizativa alguna que suponga una aceptación de dicho plan", afirma el texto. "Por tanto, le presento mi dimisión como responsable a partir del mismo día de la publicación de los pliegos para externalizar la gestión de cualquier centro de salud", añade.


[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/19/madrid/1355943873_052422.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/19/madrid/1355943873_052422.html[/url])

Y los diputados de la Asamblea de Madrid, saliendo por el garaje y protegidos por 50 furgones policiales

Pleno de la Asamblea. Alrededor de 50 furgones de la policía nacional rodean la Asamblea. Los diputados cvan saliendo poco a poco del garaje del Parlamento regional. Eso sí, lo hacen en dirección contraria a la habitual por la Avenida de Pablo Neruda.


Entre esto y lo que he leído en el hilo de ppcc sobre que en la Asamblea gallega les han advertido a sus señoronas con que "puede correr la sangre", la verdad es que ustedes me han alegrado el día...  :biggrin:

Nada hay más democrático que el que los "representantes" de la soberanía popular empiecen a sentir, al menos un poco, que deben de temer a la gente del pueblo, antes de procurar que sea esa gente quién les tema a ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Diciembre 20, 2012, 00:57:51 am
La Justicia investiga la trama del Roblecillo y al Ay untamiento de Caravaca. Las ediciones digitales no han incluido la noticia, seguramente para que no corra por las redes sociales, y los medios del pesebre en Caravaca han hecho caso omiso a una noticia tan importante: 72 tomos y 25000 folios de sumario, donde debe de haber de todo. Alguien en Caravaca debe estar muy preocupado... Que corra, que corra, compartid y multiplicaos!!!

http://subefotos.com/ver/?99d212bde7186c4336a3cadff1e5b803o.jpg (http://subefotos.com/ver/?99d212bde7186c4336a3cadff1e5b803o.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 01:04:21 am
La Justicia investiga la trama del Roblecillo y al Ay untamiento de Caravaca. Las ediciones digitales no han incluido la noticia, seguramente para que no corra por las redes sociales, y los medios del pesebre en Caravaca han hecho caso omiso a una noticia tan importante: 72 tomos y 25000 folios de sumario, donde debe de haber de todo. Alguien en Caravaca debe estar muy preocupado... Que corra, que corra, compartid y multiplicaos!!!

[url]http://subefotos.com/ver/?99d212bde7186c4336a3cadff1e5b803o.jpg[/url] ([url]http://subefotos.com/ver/?99d212bde7186c4336a3cadff1e5b803o.jpg[/url])



Va a explotar la Gran Mierda Murciana.

Creo haberlo comentado alguna vez: pequeños municipios olvidados son epicentros desde los que se puede reconstruir la Gran Corrupción Nacional e Internacional.*


* Jugamos con ventaja
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 01:07:36 am
Alerta Digital (ultraderecha) haciéndose eco de la web de Voto en Blanco:

Citar
Información y Opinión 

   Entre 100.000 y 150.000 millones de euros robados en España por los corruptos   
   
Aunque los datos no son todo lo fiables que quisiéramos, muchos expertos coinciden al calcular que los corruptos, sobre todo los políticos y sus amigos, han robado entre 100.000 y 150.000 millones de euros, desde que murió Franco hasta nuestros días, una cantidad desorbitada que ha provocando la ruina de este país. Casi la totalidad de ese dinero fue sustraído desde el triunfo electoral de Felipe González (1982) hasta nuestros días.
 
 El saqueo se ha producido a través de comisiones ilegales, subvenciones que se perdieron, sobrevaloración de contratos y servicios, créditos condonados, facturas falsas, negocios con ventaja, testaferros, recalificaciones dolosas, concesiones mafiosas, EREs trucados, apropiación indebida de fondos públicos, sobre todo fondos reservados, y robos directos de fondos públicos.
 
 Gran parte de ese dinero ha ido a parar a los bolsillos de los corruptos mas poderosos, generalmente políticos con cargos públicos y empresarios cómplices, pero una parte nada desdeñable ha ingresado en las arcas de algunos partidos políticos, lo que los convierte en auténticas asociaciones de maleantes.
 
 Los políticos no sólo son los responsables de ese brutal saqueo, sino que también lo son de que los ladrones, en su mayoría, se hayan escapado de la justicia, sin castigo y sin devolver un solo euro de lo rapiñado. Los que no han robado y se declaran limpios son culpables por haber guardado un silencio cómplice cuando vieron y conocieron el saqueo del país que perpetraban muchos de sus colegas. Algunos partidos no han dudado en incluir a sospechosos de corrupción en sus listas electorales y otras veces han protegido y apoyado a los que estaban siendo investigados por corrupción. Al negarse a perseguir a los ladrones, muchos de los cuales son de sus propios partidos, los políticos, sin excepción, aunque no hayan participado directamente en el saqueo de España, se han convertido en cómplices y en traidores a la patria, a la que están obligados a defender desde sus cargos públicos.
 
 La situación es tan grave y bochornosa que los ciudadanos deberíamos rebelarnos y practicar una resistencia pacífica, pero implacable, incluyendo dejar de pagar impuestos y de acudir a las urnas, hasta que la clase política cumpla con su deber, abandone el silencio y la pasividad ante el crimen y los ladrones sean encerrados y devuelvan el dinero robado.
 
 La ciudadanía, indignada ante una casta política que vive en la impunidad y permite que el robo y el saqueo de España no sean penalizados, debe exigir que los sospechosos sean investigados por tribunales especiales (Audiencia Nacional), que la Fiscalía del Estado y los jueces envíen comisiones rogatorias a todos los paraísos fiscales para averiguar donde están los mas de 100.000 millones robados al erario público, que todos los sospechosos de enriquecimiento rápido e inexplicable sean investigados, que se registren todas sus propiedades en busca del dinero substraído, que se bloqueen sus cuentas bancarias y se embargue su patrimonio y que todos los que han robado ingresen en prisión hasta que no devuelvan el último euro.
 
 Esa sería la única manera de comenzar la regeneración de España y la limpieza de la pocilga nacional.
 
 La recuperación de ese dinero bastaría para asegurar las pensiones en el próximo cuarto de siglo, para acabar con los recortes y asegurar el mantenimiento de los sevicios sociales básicos.
 
 Los partidos políticos, responsables de haber incluído en las listas (cerradas y bloqueadas) a chorizos y delincuentes, deben ser considerados responsables subsidiarios de los crímenes cometidos por sus pupilos y protegidos y deberán devolver el dinero substraído al pueblo en el caso de que los ladrones se nieguen a hacerlo.
 
 Esa exigencia es necesaria para devolver a España su dignidad y solvencia como país. Hay que forzar a los gobernantes a que acaben con la corrupción o a que dimitan en masa si se niegan a aplicar la Justicia.


http://www.votoenblanco.com/Entre-100-000-y-150-000-millones-de-euros-robados-en-Espana-por-los-corruptos_a5051.html (http://www.votoenblanco.com/Entre-100-000-y-150-000-millones-de-euros-robados-en-Espana-por-los-corruptos_a5051.html)



El enlace de AD:

http://www.alertadigital.com/2012/12/19/entre-100-000-y-150-000-millones-de-euros-fueron-robados-en-espana-por-politicos-corruptos-desde-la-muerte-de-franco/ (http://www.alertadigital.com/2012/12/19/entre-100-000-y-150-000-millones-de-euros-fueron-robados-en-espana-por-politicos-corruptos-desde-la-muerte-de-franco/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sr. Matanzas en Diciembre 20, 2012, 01:23:52 am
Siempre pensé que iban a buscar una cortina de humo de las grandes, un enemigo común por el que unirnos y tragar con todo. Podía ser externo (Marruecos o Gibaltrar) o interno (Cataluña o PV), la verdad que lo de Gibraltar me acojonaba bastante, esos juegos con las patrulleras de la G.Civil contra las de la Royal Navy que parecía que buscaban uno o varios martires para iniciar una escalada de las gordas, pero parece claro que con la inestimable ayuda de Más va a ser Cataluña...

Portada del Mundo mañana con amenazas a la supresión de la Autonomía de Cataluña (si alguien paga por el Inmundo en Orbyt que la cuelgue)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 20, 2012, 01:24:36 am
..... De todo se sale, nos repiten.  La cuestión es ¿quién sale?, ¿cuándo sale?, ¿cómo sale? y ¿qué le ha sucedido todos esos lustros que vive hasta que logra salir?.......
¿Cuál es el PIB real en el que tocaremos suelo?  .....
2013 y 2014 serán demoledores.  No lo duden.  .....

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/EXCLUSIVA_De_como_Alemania_arruino_en_1923_a_miles_de_inversores_y_como_lo (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/EXCLUSIVA_De_como_Alemania_arruino_en_1923_a_miles_de_inversores_y_como_lo)

hay algo en lo que todos los que andamos de burbujarras estamos de acuerdo, la velocidad lenta del proceso esta beneficiando a los que van ganando;

puede que no sea tan unanime que esto es la globalizacion, el reparto de favelas por el mundo, la desaparicion del consumo de masas en occidente;

pero esta claro que una de las opciones de los que vamos perdiendo es acelerar, hacernos sistemicos; asi que nuestro CPM es el lonchafinismo, especialmente de lo no imprescindible, particularmente si es importado;

acelerar no es antisistema, de hecho aportaria ventajas diferenciales frente al camino griego que resulta unanime en el mundo;

hay otras ventajas, como que la MN espabile, que los mamporreros empiecen a cambiar de bando, pero todo eso necesitaria de una disminucion manifiesta del autismo imperante;

en fin, seguro que se les ocurren mas ayudas, como que los rojelios dejen de mirarse el dedo, o que las castuzas se peleen entre ellas con mas saña, pero lo tenemos dificil;

y hablo de ayudas, de minimizar los daños por abajo; esto no es una crisis, esto es un transito y hay que pasarlo llegando al mejor fin posible;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 01:43:57 am

[url]http://subefotos.com/ver/?99d212bde7186c4336a3cadff1e5b803o.jpg[/url] ([url]http://subefotos.com/ver/?99d212bde7186c4336a3cadff1e5b803o.jpg[/url])


Cuantos muertos hay en la trama ¿no?

¿Falta algun testigo incómodo más por caer antes de que empiece el juicio?


Citar
Los dos ´cabecillas´ murieron y no podrán defenderse

José Luis Cano falleció en un accidente de moto y José Antonio Núñez se arrojó al vacío desde la torre Godoy

Martes 18 de octubre de 2011

 D. G. C. ­

Los dos principales implicados en el caso Biblioteca no responderán ante la Justicia de sus supuestas actividades delictivas y, en el caso de que el juez les considerara culpables, no pisarían nunca la cárcel. Simplemente, porque ya no viven.

José Luis Cano Valverde, propietario de la empresa Acadi y jefe de servicio de la consejería de Presidencia, falleció en enero de 2010 tras estrellarse contra la mediana de la autovía A-30 (entre Cartagena y Madrid) cuando se dirigía con su moto a ver a quien era entonces su abogado, Francisco Valdés.

Por su parte, José Antonio Núñez, propietario de Urvisán, una de las empresas que se benefició de adjudicaciones irregulares en Aledo, falleció en septiembre de 2008 tras arrojarse al vacío desde la Torre Godoy, en Murcia. Núñez era yerno de Santiago Martínez Esparza, constructor de San Javier que también fue detenido por sus relaciones societarias con el que fuera alcalde de San Javier José Hernández.

José Antonio Martínez era el dueño de las empresas que se llevaba las obras en Aledo y José Luis Cano el que le propiciaba la información privilegiada.


http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/10/18/cabecillas-murieron-podran-defenderse/358074.html (http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/10/18/cabecillas-murieron-podran-defenderse/358074.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: uno en Diciembre 20, 2012, 01:47:25 am
Citar
Un millar de policías se manifiesta sin permiso en Barcelona contra los recortes
[url]http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4484137/12/12/un-millar-de-policias-se-manifiesta-sin-permiso-en-barcelona-contra-los-recortes.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4484137/12/12/un-millar-de-policias-se-manifiesta-sin-permiso-en-barcelona-contra-los-recortes.html[/url])
Barcelona, 19 dic

.........................Convocados por la Plataforma Catalana de Policía, centenares de mossos d'esquadra, policías locales, policías nacionales, vigilantes aduaneros y policías portuarios, todos vestido de paisano, se han concentrado desde las 18.00 horas en la plaza de Sant Jaume para mostrar su rechazo a las políticas de recortes salariales.

Los agentes también denuncian que los recortes les han dejado sin medios materiales y personales para poder garantizar la seguridad pública.....................................

Los agentes, muchos de los cuales cubrían sus rostros con bufandas para no ser identificados, coreaban consignas como "Puig (conseller de Interior) dimisión", "Sí, sí, sí, la poli ya está aquí", "No hay policía para tanto chorizo" y "La poli toda junta no nos moverán"...................

Una vez han abandonado la Ronda del Litoral, los policías han disuelto la manifestación al grito de "Esto es solo un aviso".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 20, 2012, 03:20:32 am
Abundando:

http://www.eldiario.es/politica/tolerancia-corrupcion-tortura-senas-identidad_0_80492508.html (http://www.eldiario.es/politica/tolerancia-corrupcion-tortura-senas-identidad_0_80492508.html)



Puedo demostrarlo largamente, largamente.

Pero no hay arrestos.
 No he encontrado a NADIE que quiera llevar adelante mi caso durante los últimos diez años.

La cobardía es la otra violencia, la que añade crueldad y hasta regodeo en el mal ajeno,  la peor forma de violencia contra el prójimo; y caracteriza bastante a este pueblo.
 (no se ha salido del medioevo, e insisto, la inquisición sigue vigente gracias a la cobardía, tan generalizada y aceptada como la corrupción).

.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 20, 2012, 07:32:08 am
Lo de que los depósitos no puedan abandonar Cat nos remite a la cultura autárquica del control de cambios. Recuerdo tambien que en Bielorusia en una sonada ocasión Lucashenko impuso que no podrían venderse manzanas de otra provincia mientras las hubiese de la provincia de origen.
Espero que Mas no lo intente siquiera. Grados de locura como este se curan con el pozo de las serpientes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 20, 2012, 08:58:25 am
Alerta Digital (ultraderecha) haciéndose eco de la web de Voto en Blanco:

 Información y Opinión 

   Entre 100.000 y 150.000 millones de euros robados en España por los corruptos   
   


Pronto nos venderán la solución.

Están sembrando que la democracia es una mierda, para vendernos que con una “dictadura” vivíamos mejor.

Tiempo al tiempo.

PD. Los zapadores de los “cuarteles de invierno” han hecho bien su trabajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 20, 2012, 09:18:05 am
Alerta Digital (ultraderecha) haciéndose eco de la web de Voto en Blanco:

 Información y Opinión 

   Entre 100.000 y 150.000 millones de euros robados en España por los corruptos   
   



Pronto nos venderán la solución.

Están sembrando que la democracia es una mierda, para vendernos que con una “dictadura” vivíamos mejor.

Tiempo al tiempo.

PD. Los zapadores de los “cuarteles de invierno” han hecho bien su trabajo.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/camino-del-estado-fascista-%28godwin-seal-of-approval%29/msg62007/#msg62007 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/camino-del-estado-fascista-%28godwin-seal-of-approval%29/msg62007/#msg62007)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/camino-del-estado-fascista-%28godwin-seal-of-approval%29/msg62031/#msg62031 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/camino-del-estado-fascista-%28godwin-seal-of-approval%29/msg62031/#msg62031)

1929-1939. La historia se repite. Y mirad lo que está pasando en Italia con Berlusconi: Tengo un conocido que vive por allí y dice que cuando llegó Monti reimplantaron un impuesto equivalente no se si al IBI ó a la  Taxe de séjour francesa que Berlusconi había quitado y por la que tienen que pagar bastante al año (para un conocido suponían unos 900 €/año, esto es "bastante" para un "siervo de la gleba", un "remero", un currito, una persona normal, con un sueldo estándar, vaya.) y que ahora Berlusconi había prometido volverla a quitar si era reelegido, me dice que sólo con eso habrá muchísima gente que le vote (toma compra de votos) -claro que lo que no se le dice a la gente es por qué otro sitio van a compensar ese dinero que dejan de ingresar-.

La otra opción que barajan es hacer que Monti (que según me cuentan es senador vitalicio y al parecer no puede presentarse a elecciones ó existe algún tipo de incompatibilidad legal) siga llevando las riendas en la sombra, y se pretendía lanzar al presidente de Ferrari (vinculado a la familia Agnelli http://it.wikipedia.org/wiki/Luca_Cordero_di_Montezemolo#Attivit.C3.A0_professionali (http://it.wikipedia.org/wiki/Luca_Cordero_di_Montezemolo#Attivit.C3.A0_professionali) ) a la carrera electoral por la presidencia como "cabeza visible" del gobierno, pero administrado por Monti en la sombra... Edito: http://www.lavanguardia.com/internacional/20120930/54352088382/el-presidente-de-ferrari-anuncia-que-colaborara-para-un-nuevo-gobierno-con-monti.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20120930/54352088382/el-presidente-de-ferrari-anuncia-que-colaborara-para-un-nuevo-gobierno-con-monti.html) (o sea, dos opciones, ó un representante de la mafia ó un gobierno de "tecnócratas" que es lo que apoyan la banca y la oligarquía empresarial/industrial) ¿democracia?¿demo...qué? no me hagan reir...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 20, 2012, 09:52:36 am
Siempre hay argumentos en favor de la tiranía. Me dan mucho miedo los de Amanecer Dorado porque se parecen mucho a los argumentos en favor del nazismo. Lo de Berlusconi es otra cosa. Quiere quitar impuestos porque está dispuesto a sacar a Italia del euro para seguir con la mangancia. Chavez en estado puro. Luego hay otro tipo de argumentos. Por ejemplo la eficacia. En Italia adoran todavía a Mussolini porque hacía funcionar el pais. Si vais alguna vez a Milan y veis ese oceano de hormigon que es la Estacion Central (Ferrocarril) consiguió hacerla en un año, cosa milagrosa. En lo referente a Franco recordar que los ministros del Opus, superreaccionarios y demás, no metían la mano en la caja como los progres de Esquerra y los nacionalistas de Oriol Pujol o los administradores PPSOE de las Cajas. En fin, la praxis democrática no es ejemplar, lo que fomenta actitudes contrarias a la democracia. El problema es muy grave. La democracia exige la virtud republicana (da igual ser una monarquía), sin ella florece la deslegitimidad. Y deslegitimar la democracia ya sabemos a donde lleva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 20, 2012, 10:05:30 am
Sigue el proceso para convertir a los pobres en sirvientes en dinero o especies de la casta política y la mayoría natural pisitófila. Pagaremos los pisitos, con dinero o con sexo, pero los pagaremos.

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LA CRISIS IMPULSA UN NUEVO NEGOCIO INMOBILIARIO Sexo a cambio de casa gratis: "Como todo hombre, me gustaría poder hacerlo todos los días" El programa de Ana Rosa contacta con varias personas que ofrecen pagar con sexo su vivienda o recibirlo a cambio de alquilar una habitación  Redacción, 19 de diciembre de 2012 a las 18:35    Anuncio en el que se ofrece habitación por sexo visto en el programa de Ana Rosa   Telecinco ha investigado a través del 'Programa de Ana Rosa' el 19 de diciembre de 2012 lo que podría llegar a convertirse como el nuevo negocio inmobiliario para enfrentarse a la crisis. Frente a los numerosos anuncios de gente que ofrece habitaciones a cambio de sexo, cada son más las personas que se ofrecen a mantener relaciones sexuales con su casero para poder vivir gratis.
'El programa de AR' ha intentado mostrar una vez más, qué hay detrás de este tipo de ofertas, cada vez más habituales. En la red se muestran nombres y números de teléfono explícitos con mensajes claros "busco habitación, pago con sexo". Los reporteros del programa contactan con caseros e inquilinos.
Las llamadas reflejan que los interesados en regalar el alquiler de una habitación son los que fijan las normas y entre las condiciones que plantean casi todos coinciden en pedir unos determinados requisitos físicos.
En una de las llamadas el casero señala que "si nos conocemos y nos gustamos verás que no me importa que te quedes en mi casa sin que pagues nada" y en otra la reportera que habla con el anunciante tiene que describirse: "soy morena, bastante alta, delgadita". El hombre accede a quedar con la periodista que aunque no la ha visto,  parece encajar con el perfil que busca.
En la mayoría de los casos, los gastos del piso van incluidos con el pago sexual. Una de las conversaciones entre el equipo de investigación de programa y el potencial casero, este se muestra de lo mas generoso:" no soy de los de aquí te pillo, aquí te mato, te satisfago a ti y luego tú a mí" y avisa de la frecuencia con la que le gustaría mantener estas relaciones: "Como todo hombre pues por pedir se pide todos los días".
El reportaje muestra otra conversación en la que además de la casa gratis ofrecen trabajo y todo por el mismo precio.
Parte de la investigación refleja que muchas personas ofrecen mantener relaciones sexuales para ahorrar dinero o no pagar un duro por la vivienda. Con la crisis este sistema se ha ido incrementando. La mayoría de los que lo ofrecen sexo como renta, están preparados para lo que les espera.
Cuando el periodista dice que busca sexo con sus inquilinos la respuesta es bastante clara: "Vale, no me importa, si a la vez tengo la habitación y encuentro sexo pues mejor". El patrón se repite en el resto de las llamadas y los futuros inquilinos se muestran abiertos a negociar un precio más bajo o la rebaja total del alquiler a cambio de mantener relaciones sexuales.
En las dos partes de la investigación se puede ver como tanto los que buscan como los que ofrecen alquilar esa habitación por sexo, apenas tienen reparo en quedar inmediatamente. 'El programa de Ana Rosa' refleja el funcionamiento de un sistema para alquilar casa cada vez más habitual en nuestro país.


¿Tratando de acostumbrar a la gente a darlo todo por el pisito, incluyendo tu dinero, tu cuerpo y tu dignidad? Este es el papel de los mass-media en España...

¿El siguiente paso? El derecho de pernada para caseros, hinbersores inmobiliarios y casta, supongo...

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La expresión derecho de pernada (en latín vulgar ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn_vulgar[/url]) medieval, Ius primae noctis, «derecho de la primera noche»; en inglés ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ingl%C3%A9s[/url]) se usa la expresión francesa Droit de seigneur ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Droit_de_seigneur[/url]), aunque en francés ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_franc%C3%A9s[/url]) se prefiere utilizar la locución Droit de cuissage ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_cuissage[/url])), se refiere a un presunto derecho que otorgaba a los señores feudales la potestad de mantener relaciones sexuales ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_sexuales[/url]) con cualquier doncella, sierva de su feudo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Feudo[/url]), que se casara con uno de sus siervos.


http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2012/12/19/sexo-cambio-vivir-gratis-telecinco-ana-rosa.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2012/12/19/sexo-cambio-vivir-gratis-telecinco-ana-rosa.shtml)

http://www.telecinco.es/_5b08102b (http://www.telecinco.es/_5b08102b)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Diciembre 20, 2012, 10:56:23 am
Enga, más risas  (que ya sólo nos queda el cachondeo, del CPM se ocupan ellos)

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[url]http://www.libremercado.com/2012-12-19/mas-sancionara-a-quienes-muevan-sus-depositos-fuera-de-cataluna-1276477399/?utm_source=1&utm_medium=masleido&utm_campaign=masleido[/url]

Mas sancionará a quienes muevan sus depósitos fuera de Cataluña
Tras crear una nueva tasa sobre los depósitos, la Generalidad multará la "deslocalización" de estos ahorros hacia otras regiones.


....



Esto se esta convirtiendo en una guerra fría cutre de membrillos entre Generalitat y Gobierno central , primero que "Madrid ens roba" independència per Catalunya,  los otros les responden tocando la educación para españolizar a los catalanes, los otros se reúnen y deciden fijar la fecha para un referéndum ilegal y adelantarse y aplicar el impuesto que tenía pensado imponer el gobierno central a partir de 2013 para joderles (perdón por la expresión), cuidado que os retiramos la autonomía...
Y al final el que paga el plato roto SIEMPRE es el mismo.

Este espectáculo solo se puede definir con una palabra:  LAMENTABLE


Gracias por sus posts.
Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Diciembre 20, 2012, 11:25:30 am

[url]http://subefotos.com/ver/?99d212bde7186c4336a3cadff1e5b803o.jpg[/url] ([url]http://subefotos.com/ver/?99d212bde7186c4336a3cadff1e5b803o.jpg[/url])


Cuantos muertos hay en la trama ¿no?

¿Falta algun testigo incómodo más por caer antes de que empiece el juicio?


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Los dos ´cabecillas´ murieron y no podrán defenderse

José Luis Cano falleció en un accidente de moto y José Antonio Núñez se arrojó al vacío desde la torre Godoy

Martes 18 de octubre de 2011

 D. G. C. ­

Los dos principales implicados en el caso Biblioteca no responderán ante la Justicia de sus supuestas actividades delictivas y, en el caso de que el juez les considerara culpables, no pisarían nunca la cárcel. Simplemente, porque ya no viven.

José Luis Cano Valverde, propietario de la empresa Acadi y jefe de servicio de la consejería de Presidencia, falleció en enero de 2010 tras estrellarse contra la mediana de la autovía A-30 (entre Cartagena y Madrid) cuando se dirigía con su moto a ver a quien era entonces su abogado, Francisco Valdés.

Por su parte, José Antonio Núñez, propietario de Urvisán, una de las empresas que se benefició de adjudicaciones irregulares en Aledo, falleció en septiembre de 2008 tras arrojarse al vacío desde la Torre Godoy, en Murcia. Núñez era yerno de Santiago Martínez Esparza, constructor de San Javier que también fue detenido por sus relaciones societarias con el que fuera alcalde de San Javier José Hernández.

José Antonio Martínez era el dueño de las empresas que se llevaba las obras en Aledo y José Luis Cano el que le propiciaba la información privilegiada.


[url]http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/10/18/cabecillas-murieron-podran-defenderse/358074.html[/url] ([url]http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/10/18/cabecillas-murieron-podran-defenderse/358074.html[/url])



hombre algun muerto mas pero esta vez por la kk en el pantalón sep puede ser... la farlopa ha hecho mucho daño y ahora estamos de bajón  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Diciembre 20, 2012, 11:32:15 am
PORTADA DE LA VERDAD (MURCIA)
GOLDEN SKY (CARAVACA DE LA CRUZ) UN PELOTAZO DE 16 MILLONES DE LEROS
2.662.176.000 pesetas !!!!!!!!!

http://kiosko.net/es/np/laverdad_murcia.html (http://kiosko.net/es/np/laverdad_murcia.html)


MANUEL SANCHEZ CONTRERAS
GOLDEN SKY S.L

PRESIDENTE

CONSEJERO

CONS. DEL. MANCOMUNADO

CONSEJERO DELEGADO


RESTAURANTE EL ROBLECILLO SL

ADMINISTRADOR UNICO





http://www.murciaregion.com/index.php?option=com_myblog&show=MANUEL-SANCHEZ-CONTRERAS-PRESIDENTE-DEL-CARAVACA-C.F.-PRESENTA-SU-DIMISION-.html&Itemid=300&blogger=caravacainfo (http://www.murciaregion.com/index.php?option=com_myblog&show=MANUEL-SANCHEZ-CONTRERAS-PRESIDENTE-DEL-CARAVACA-C.F.-PRESENTA-SU-DIMISION-.html&Itemid=300&blogger=caravacainfo)

El actual Presidente del Caravaca club de fútbol año Santo 2010 Manuel Sánchez Contreras, Anuncio su dimisión como presidente al frente de la entidad blanca que milita en la segunda división B, fue en la casa de cultura el pasado jueves día trece, mediante la convocación de una rueda de prensa que ofreció a los medios de comunicación



MUNMMCHO BUMMBOL  :tragatochos:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 20, 2012, 11:58:35 am
ayer salia un jovenuno con bata blanca, de las procesiones pro I+D+i en el parte televisado, comentando lo imposible de rearrancar si se paran cosas de lo suyo; y seguramente es cierto;

le falto complementar su comentario con lo dificil que es sacar a la poblacion de la miseria guatemalizadora y favelada; eso si que es titanico y tarea de varias generaciones;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Diciembre 20, 2012, 12:26:20 pm
PORTADA DE LA VERDAD (MURCIA)
GOLDEN SKY (CARAVACA DE LA CRUZ) UN PELOTAZO DE 16 MILLONES DE LEROS
2.662.176.000 pesetas !!!!!!!!!

[url]http://kiosko.net/es/np/laverdad_murcia.html[/url] ([url]http://kiosko.net/es/np/laverdad_murcia.html[/url])


MANUEL SANCHEZ CONTRERAS
GOLDEN SKY S.L

PRESIDENTE

CONSEJERO

CONS. DEL. MANCOMUNADO

CONSEJERO DELEGADO


RESTAURANTE EL ROBLECILLO SL

ADMINISTRADOR UNICO





[url]http://www.murciaregion.com/index.php?option=com_myblog&show=MANUEL-SANCHEZ-CONTRERAS-PRESIDENTE-DEL-CARAVACA-C.F.-PRESENTA-SU-DIMISION-.html&Itemid=300&blogger=caravacainfo[/url] ([url]http://www.murciaregion.com/index.php?option=com_myblog&show=MANUEL-SANCHEZ-CONTRERAS-PRESIDENTE-DEL-CARAVACA-C.F.-PRESENTA-SU-DIMISION-.html&Itemid=300&blogger=caravacainfo[/url])

El actual Presidente del Caravaca club de fútbol año Santo 2010 Manuel Sánchez Contreras, Anuncio su dimisión como presidente al frente de la entidad blanca que milita en la segunda división B, fue en la casa de cultura el pasado jueves día trece, mediante la convocación de una rueda de prensa que ofreció a los medios de comunicación



MUNMMCHO BUMMBOL  :tragatochos:



http://www.empresia.es/persona/antonio-vilaplana-vivancos/ (http://www.empresia.es/persona/antonio-vilaplana-vivancos/)


Nombramientos, Ceses y Dimisiones
Empresa   Cargo   Nombramiento   Cese o dimisión
VIVIENDAS VIVICON, SL   Administrador Solidario      08/01/2009
YATARO 2000, SA   Administrador Solidario      07/04/2009
VICANTO ASESORES, SL   Liquidador   14/12/2009   14/12/2009
VICANTO ASESORES, SL   Administrador Único   09/02/2009   14/12/2009
VICANTO ASESORES, SL   Liquidador      14/12/2009
GOLDEN SKY, SL   Consejero      18/02/2010
GOLDEN SKY, SL   Secretario      18/02/2010
GOLDEN SKY, SL   Consejero Delegado Mancomunado      18/02/2010
EUROSIDERURGICA, SA   Apoderado Mancomunado      23/02/2010


Departamento Mercantil - Concursal - Inversión y Corpore Finance en Muñiz Bernuy Abogados
Director General en Torrevisa,S.A
Anterior
Director General en Golden Sky
Gerente en Eurosiderurgica,SA
Director de Producto en CELSA GROUP
ver todo
Educación
IESE Business School Madrid- University of Navarra
IESE Business School Barcelona- University of Navarra
Universitat de Barcelona



ANTONIO VILAPLANA VIVANCOS Ceses/Dimisiones
Ver empresa: GOLDEN SKY SL
Consejero: ANTONIO VILAPLANA VIVANCOS. Secretario: ANTONIO VILAPLANA VIVANCOS. Consejero: JUANJIMENEZ GARCIA;TORREVISA SA. Vicepresid.: TORREVISA SA. Cons.Del.Man: ANTONIO VILAPLANA VIVANCOS;JUAN JIMENEZGARCIA;TORREVISA SA. Presidente: JUAN JIMENEZ GARCIA.


El grupo constructor también adeudaba a multitud de empresas proveedoras y a particulares que habían entregado dinero a cuenta de sus futuras casas. Mediante el consenso alcanzado, la firma se compromete a abonar el 50% de dicha deuda en un plazo de nueve años. Entre las sociedades a las que debe dinero figuran Obras Públicas de Torrevieja S.L., Hogares Castillo, Cerramientos del Sureste, la empresa torrevejense Muñoz Espinosa S.L., Jerezana de Golf, Revestimientos Media Legua o Cajoneras Jopa.

Torrevisa, con oficinas de captación de clientes en diversas capitales europeas, ha sido una de las mayores vendedoras de viviendas residenciales en el Reino Unido. El grupo promotor fue pionero en la organización de vuelos charter desde la UE hasta el sureste español para mostrar a miles de pasajeros "in situ" las casas que ofertaba.

http://www.diarioinformacion.com/vega-baja/2012/07/25/torrevisa-sale-concurso-acreedores-pagara-50-deuda-9-anos/1278358.html (http://www.diarioinformacion.com/vega-baja/2012/07/25/torrevisa-sale-concurso-acreedores-pagara-50-deuda-9-anos/1278358.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Diciembre 20, 2012, 12:39:04 pm
Esta margarita es MUY grande  :-\

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/los_inversores_comienzan_a_preguntarse_y_si_espana_no_tuviera_que_pedir_un (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/los_inversores_comienzan_a_preguntarse_y_si_espana_no_tuviera_que_pedir_un)

Los Inversores Comienzan a Preguntarse, ¿Y si España no Tuviera que Pedir un Rescate?

Citar
España no está completamente fuera de peligro, pero la actitud favorable de los inversores sugiere que está manejando bien la situación esperando su momento y, en última instancia, podría no necesitar pedir un rescate, según se comenta por las casas de gestión de las grandes firmas londinenses.
Está claro que el sentimiento ha cambiado. Una serie de malos datos de desempleo y de mora en el sector financiero, que alcanzó un máximo histórico en octubre, no ha resquebrajado el relativo optimismo de los inversores.
Con la subasta de deuda del pasado martes, donde el Tesoro superó con creces las necesidades del presente año, España logró eliminar cualquier rumor sobre un rescate según apuntaban varios reputados analistas en la CNBC.
El mensaje constructivo por parte del Banco Central Europeo (BCE) sigue filtrándose en los mercados y estamos viendo que los inversores institucionales de Europa están volviendo a invertir en la deuda española. Como resultado, la prima de riesgo de España está bajando sensiblemente, y ya cotiza bien por debajo de los 400 puntos básicos.
El BCE ha dicho que, si es necesario, comprará deuda de países de la eurozona que lo necesiten, aunque tal medida requeriría una solicitud oficial por parte del Estado que lo pida y la ayuda vendría con condiciones.
Cada vez hay más voces que señalan que España podría "escapar" del aprieto y no tener que solicitar el respaldo de las compras de bonos del BCE si el sentimiento sigue siendo favorable.
Cuanto más tiempo España sea capaz de mantener el acceso al mercado de deuda con relativa facilidad, hay más probabilidades de que los inversores comiencen a ver el rescate "virtual" del BCE" como una intervención real.
Sin embargo, España no debe dormirse en los laureles ya que la opinión predominante todavía es la de un país en apuros con una elevada prima de riesgo.
Los inversores temen que apostar contra España sea apostar contra el BCE. El mercado ha comprado la idea de que el BCE hará lo que sea necesario para apoyar a la eurozona. El programa del BCE es virtual, pero está haciendo maravillas. La paradoja es que el programa se sume a la complacencia y que las autoridades dejen de esforzarse en sus programas de reformas, y eso es perjudicial en el largo plazo.
Lo que parece claro es que España no tiene ninguna intención de pedir un rescate financiero y el mercado tendría que "retorcer" el brazo de Mariano Rajoy.
No vamos a ver una crisis a menos que los inversores comiencen a poner en duda la voluntad y la determinación del BCE. Si eso sucede, entonces se desharían todas las apuestas positivas y tendríamos que enfrentarnos a un nuevo periodo de inestabilidad. Los meses de enero y febrero serán claves para el devenir de España.


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 20, 2012, 13:14:18 pm
El ultimo gran anuncio en Idealista, eso si es un precio transicionado  :biggrin:

http://www.idealista.com/inmueble/25584524/ (http://www.idealista.com/inmueble/25584524/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 20, 2012, 14:00:04 pm
El ultimo gran anuncio en Idealista, eso si es un precio transicionado  :biggrin:

[url]http://www.idealista.com/inmueble/25584524/[/url] ([url]http://www.idealista.com/inmueble/25584524/[/url])

escondiendo las verguenzas

http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1605035-metrovacesa-oferta-compra-exclusion-mal-menor (http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1605035-metrovacesa-oferta-compra-exclusion-mal-menor)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Diciembre 20, 2012, 15:11:11 pm

Citar
'No debió arriesgarse dinero público en la reforma bancaria'      :biggrin:

ENTREVISTA | El primer año de Rajoy/ Carlos Rodríguez Braun

John Müller
                      19/12/2012


Carlos Rodríguez Braun (Buenos Aires, 1948) es catedrático de Historia del Pensamiento Económico en la U. Complutense y una de las referencias del pensamiento liberal español a través de sus colaboraciones en diversos medios de comunicación.


¿Qué decisión del Gobierno ha sido la más acertada?

    Frenar el crecimiento del gasto público. Sin embargo, al no haberlo reducido, el mérito de los gobiernos del PSOE y el PP empalidece frente a quien realmente se ajustó desde el inicio de la crisis: el sector privado.


¿Y cuál la más equivocada?

    Subir los impuestos. Eso fue lo que finalmente abortó la débil recuperación registrada entre mediados de 2009 y mediados de 2011.  ;D


¿El Gobierno debe pedir rescate para mejorar la financiación?

    Depende de las condiciones del rescate. Si finalmente sirve de excusa para subir aún más los impuestos, no debería pedirlo, y debería atajar el déficit con recortes del gasto.


¿Se ha desarrollado una estrategia adecuada en la UE?

    Posiblemente. La UE es tan intervencionista como nuestras autoridades, y nuestros políticos se sienten allí como pez en el agua. Para colmo de bienes, ha canalizado recursos de otros, y sirve de excusa para centrifugar responsabilidades locales.


¿La reforma financiera está bien encauzada?

    La crisis ha sido provocada por las autoridades monetarias y financieras, que ahora se apresuran a resolverla y encauzarla. No debió arriesgarse dinero público en la llamada reforma que, por cierto, no garantiza la no repetición de las crisis.


¿Ha estado bien diseñada la política fiscal? ¿Qué cambiaría?

    La política fiscal ha sido pésima porque ha hecho lo peor que se puede hacer en una crisis: subir los impuestos.  ;)


¿Se cumplirán las predicciones del Gobierno para 2013?

    Es posible,  :roto2: pero la mejora de nuestra economía no se producirá gracias al Gobierno sino pese a él.


¿La reforma laboral ha sido un avance o un retroceso?

    Es un pequeño avance, como otros que se han hecho en el pasado, pero que no han terminado de romper con un mercado laboral dual e injusto, intervenido mucho y mal, y cuyo resultado es el paro.


¿Acierta Rajoy cuando dice que otra política "no es posible"?

    Es una espectacular tomadura de pelo. Por supuesto que había otras políticas para fomentar el ahorro y la inversión, y para salir de la crisis. Ni Rajoy ni Zapatero las adoptaron. Y no lo hicieron porque no quisieron.
   :biggrin:


¿Cuáles son los vectores que sacarán a España de la crisis?

    Si se refiere a actividades concretas, no tengo idea, y tiemblo al pensar en el daño que pueden causar quienes son tan arrogantes como para fantasear con que lo saben.


¿Qué reformas son imprescindibles en España?

    Bajar los impuestos, bajar el gasto público, bajar la deuda pública, y abrir todos los mercados. Por culpa del PSOE y el PP, España saldrá de la crisis pero sin esas reformas, es decir, con un mayor castigo a los ciudadanos de lo que sería necesario.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/19/economia/1355906825.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/19/economia/1355906825.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


 :o :o :o :o :o :o :o

Ya me gustaría oir todo eso que dice en Onda Cero, porque ahi no oigo más que los mensajes pro Casta de Herrera, y hace tiempo que no escucho a Braun en La Brujula, pero la útlima vez que la oí, en su programa se decían cosas como que ''la reserva fraccionaria europea está muy bien como está'' o que la ley Glass Steagall (la que separaba banca financiera de depósitos)''si se quitó fue por algo''  :roto2:

Si hace estas declaraciones a título personal y en medios de poca difusión, certifica que este tipo es otro mercenario más cómplice de la manipulación de masas e hispanificación aguda que sufrimos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 20, 2012, 15:13:42 pm

¿Tratando de acostumbrar a la gente a darlo todo por el pisito, incluyendo tu dinero, tu cuerpo y tu dignidad? Este es el papel de los mass-media en España...



Y he aquí la explicación al papel pro-casta de los mass-media en España:

Citar
Tres millones de publicidad del Tesoro para repartir entre los medios de comunicación antes de fin de año                20 Jueves dic 2012
   Posted  by Eva Belmonte ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/author/evabelmonte/[/url]) in presupuestos ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/category/presupuestos/[/url])      
 ≈ Dejar un comentario ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2012/12/20/tres-millones-de-publicidad-del-tesoro-para-repartir-entre-los-medios-de-comunicacion-antes-de-fin-de-ano/#respond[/url])
     
  • El contrato, adjudicado el 6 de noviembre, abarca hasta el 31 de este mes
  • El 20% en radio, 30% en prensa, 20% en internet y 20% en internacionales
  • El 80% de publicidad en radio es para Ser, Cope, Onda Cero y Punto Radio
De tanto repetirlo, a nadie se le escapa ya que la culpa de todo -así, en abstracto- la tiene la losa de la deuda pública. Deshacerse de ella tampoco es barato. El Gobierno ha adjudicado, por tres millones de euros, la contratación de espacios en los medios de comunicación para la difusión y comercialización del tesoro público. El contrato, que fue adjudicado el pasado 6 de noviembre y cuya formalización publica hoy ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/20/pdfs/BOE-B-2012-44053.pdf[/url]) el BOE, es de corta duración. Desde su firma hasta el 31 de diciembre de este mismo año.
La empresa Centro de Investigación y Compra de Medios ha sido la designada para hacerse cargo del reparto de la publicidad de la deuda pública para que la oferta del Estado lleguen, sobre todo, a personas de rentas altas que residan en poblaciones de más de 50.000 habitantes. El objetivo es que reciban el mensaje unos 15.738.594 individuos.
Las condiciones, tal y como se desprende de los pliegos ([url]http://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/87509d02-7a8b-409a-bd88-28bfc72a27b9/DOC20120801183033PPTJ1200104.pdf?MOD=AJPERES[/url]), recuerdan que “no se deberán incluir soportes cuyo contenido sea inadecuado para la Secretaría General del Tesoro y Política Financiera y sus campañas”. El reparto de anuncios será de aproximadamente un 20% para radio, un 20% para internet, un 30% para prensa y suplementos y un 20% para medios internacionales. Se descarta la televisión (el Tesoro imaginará que entre ronda de cantes y ronda de cantes de ‘La Voz’ nadie se pone a planificar sus inversiones) pero no la prensa deportiva. Y sí, los porcentajes no suman un 100%.
Aunque es el Gobierno el que en todo momento debe aprobar la distribución, ya marca unas pautas a priori a la empresa concesionaria para que no se salga de lo estipulado. En radio, por ejemplo, el contrato obliga a que el 80% se inserte en las emisoras Ser, Cope, Onda Cero y Punto Radio.
Buenos días.


El gobierno (nosotros los contribuyentes) da dinero a los medios de comunicación siempre y cuando no se salgan de lo estipulado. Nosotros pagamos, pero el gobierno decide quién cobra. Y los medios obedecen a los políticos...  >:(

http://elboenuestrodecadadia.com/2012/12/20/tres-millones-de-publicidad-del-tesoro-para-repartir-entre-los-medios-de-comunicacion-antes-de-fin-de-ano/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2012/12/20/tres-millones-de-publicidad-del-tesoro-para-repartir-entre-los-medios-de-comunicacion-antes-de-fin-de-ano/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 15:52:54 pm
Citar
¿Gigantes de la banca mundial u organizaciones de delincuentes?     

Carlos Elordi ([url]http://www.eldiario.es/autores/carlos_elordi/[/url])   

   20/12/2012 -  11:39h

     ([url]http://images.eldiario.es/economia/UBS-millones-dolares-manipulacion-Libor_EDIIMA20121219_0090_13.jpg[/url]) 

UBS pagará más de 1.500 millones de dólares por manipulación del Libor. / Efe

       “La banca es culpable”, se grita desde hace años en las manifestaciones de las víctimas de la crisis, de la austeridad y del paro. Pero ahora resulta que ese eslogan es también la fría conclusión de las investigaciones judiciales que se están llevando a cabo en varios países –Estados Unidos, Alemania, Reino Unido, entre otros- contra las prácticas ilegales de algunos de los mayores gigantes bancarios del planeta.

Los tribunales norteamericanos acaban de condenar a la Unión de Bancos Suizos (UBS) al pago de una multa de 1,2 millones de euros por haber manipulado, a su favor, el Líbor y por haber blanqueado los beneficios obtenidos; los fiscales alemanes investigan al Deutsche Bank por evasión fiscal, blanqueo de dinero y una larga lista adicional de delitos. Y la prensa internacional cree que, en breve, otras instituciones como el Royal Bank of Scotland, el Citigroup, el JP Morgan Chase y hasta 30 bancos más de todo el mundo, serán directamente acusados.

 En el mes de junio, varios máximos directivos del Barclays Bank tuvieron que dimitir tras de que las autoridades financieras británicas desvelaran que la institución había cometido delitos similares a los del UBS, multándola con medio millón de euros. El editorial del  Financial Times ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/8dcf1f50-49dd-11e2-a7b1-00144feab49a,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F8dcf1f50-49dd-11e2-a7b1-00144feab49a.html&_i_referer=#axzz2FUDlVBxT[/url]) de hoy (+) dice: “La escala de las actuaciones del UBS es extraordinaria y mucho mayor que las de Barclays.

La autoridad financiera británica (FSA) ha recogido al menos 2.000 demandas de apropiación indebida por parte de 45 bancos. Las complicidades colocan a otros bancos que están siendo investigados en una situación muy difícil”.

 El eje del escándalo es la manipulación del Líbor, el equivalente británico del euribor, es decir, del tipo de interés que se aplica a las ingentes transacciones que los bancos se hacen entre ellos. Las entidades acusadas venían, al menos desde 2005, modificando ese índice según les convenía: antes de que la crisis estallara en 2008, cuando la demanda de préstamos por parte de otros bancos estaba al máximo, subiéndolo respecto del tipo oficial. Luego bajándola, para endeudarse a un coste menor del que legalmente tendría que haberlo hecho.

 No se conocen los beneficios obtenidos mediante esas prácticas. Sí se ha revelado, en cambio, que Timothy Geithner –el gurú económico de Obama durante su primer mandato presidencial- fue advertido de esas prácticas en 2008, cuando era el presidente de la Reserva Federal de Nueva York. ( Financial Times ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/8e0d9282-4931-11e2-b25b-00144feab49a,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F8e0d9282-4931-11e2-b25b-00144feab49a.html&_i_referer=#axzz2FUDlVBxT[/url])). También se sabe, y de ahí que en las próximas semanas se esperen nuevas acusaciones formales, que esas actuaciones no se podían llevar a cabo aisladamente y que necesitaban de la colaboración de otras instituciones, todas ellas con delegación en la City londinense, el mayor centro financiero del planeta (pero los ojos de los investigadores también están puestos en Hong Kong, que con la neoyorquina Wall Street, es otra de las tres grandes capitales bancarias del mundo).

 Dos elementos más para enmarcar el escándalo: uno, que han sido bancos afectados negativamente por esas prácticas los que las han denunciado. Es decir, que la cosa ha saltado porque los abusos estaban haciendo daño en el propio sector y no porque ciudadanos ajenos a ese mundo hayan podido incitar a la acción de los jueces y de las instituciones reguladoras. Y, dos, que, hasta el momento, los dirigentes máximos de los bancos encausados, o condenados, han sido considerados ajenos a esas prácticas. Es decir, que están libres de polvo y paja. Cabe preguntarse qué argucias, legales o del tipo que sea, habrán esgrimido para lograrlo, cuando sólo suponer que no sabían nada de lo que estaba ocurriendo en los despachos de sus entidades atenta contra el sentido común. Pero lo cierto es que hasta hoy sólo empleados de menor rango del UBS y de sociedades de intermediación financiera han sido acusados.

 La investigación sobre el Deutsche Bank está aún en curso. También es sospechoso de haber participado en la manipulación del Líbor, pero asimismo de otros delitos tan graves como blanqueo de dinero, evasión fiscal y destrucción de pruebas. Y el escándalo crece en la prensa alemana. En este caso, el consejero delegado del banco, Jurgen Fitschen, sí que es objeto directo de la investigación. “Hubo un tiempo en el que el Deutsche Bank era la institución financiera más orgullosa de Alemania. Ahora, el gigante se ve acusado de una miríada de irregularidades que hacen pensar que actuaba como un gang criminal”, ha dicho  Der Spiegel ([url]http://www.spiegel.de/international/business/tax-evasion-probe-why-deutsche-bank-will-emerge-unscathed-a-872732.html[/url]).

 Un dato adicional sobre cómo se las trae el tal Jürgen Fitschen: el  Suddeutsche Zeitung ([url]http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/urteil-zu-riskanten-zinswetten-italiens-justiz-knoepft-sich-deutsche-bank-vor-1.1555378[/url]), el diario de centro-izquierda alemán que ha sido la vanguardia de las denuncias sobre el escándalo, revelaba hace un par de días que el consejero delegado del Deutsche Bank llamó por teléfono al presidente de la región de Hesse para pedirle que hiciera algo para impedir que los 500 funcionarios que la fiscalía había mandado para investigar la entidad entraran en el banco. El tiro, según parece, le ha salido por la culata, porque hasta la prensa alemana de derechas se ha escandalizado por eso. A pesar de ello, no pocos comentaristas temen que, al final, Fitschen salga limpio de polvo y paja ( Der Spiegel ([url]http://www.spiegel.de/international/business/tax-evasion-probe-why-deutsche-bank-will-emerge-unscathed-a-872732.html[/url]))

 Al Deustche Bank le ha salido otro grano que nada tiene que ver con esas investigaciones. Un  tribunal alemán acaba de condenarle –junto al banco suizo UBS, el norteamericano JP Morgan y el germano-irlandés Depfa- por transacciones ilegales con varios municipios transalpinos. Les prestaban dinero a intereses supuestamente más bajos que los de mercado, pero, al final, les cobraban mucho más. Cabe preguntarse cuantos ayuntamientos y comunidades autónomas españolas, hasta hace poco clientes habituales de esas entidades y hoy deudores atribulados de las mismas, han sido víctimas de prácticas similares: lo cierto es que aquí no ha habido hasta el momento denuncia alguna al respecto.

 Y una reflexión final: si es verdad, y hay demasiados indicios de ello como para que no lo sea, de que los intereses de los grandes bancos son los que inspiran la política económica que está aplicando Europa, bajo el dictado alemán, frente a la crisis, ¿en qué lugar dejan estos escándalos, y la larga lista de los que le han precedido, a quienes afirman que la salud de los bancos es la clave para la recuperación de la economía? ¿Qué de bueno puede salir de ayudar a una gente que, como dice Der Spiegel, se parecen cada vez más a gánsteres?  


http://www.eldiario.es/miradaalmundo/Gigantes-banca-mundial-organizaciones-delincuentes_6_81601841.html (http://www.eldiario.es/miradaalmundo/Gigantes-banca-mundial-organizaciones-delincuentes_6_81601841.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: co2 en Diciembre 20, 2012, 17:10:00 pm
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¿Gigantes de la banca mundial u organizaciones de delincuentes?     

Carlos Elordi ([url]http://www.eldiario.es/autores/carlos_elordi/[/url])   

   20/12/2012 -  11:39h

(...)

Dos elementos más para enmarcar el escándalo: uno, que han sido bancos afectados negativamente por esas prácticas los que las han denunciado. Es decir, que la cosa ha saltado porque los abusos estaban haciendo daño en el propio sector y no porque ciudadanos ajenos a ese mundo hayan podido incitar a la acción de los jueces y de las instituciones reguladoras. Y, dos, que, hasta el momento, los dirigentes máximos de los bancos encausados, o condenados, han sido considerados ajenos a esas prácticas.

(...)
   


   +

Citar

Transición 2009-07-10
Patatas de tortilla

Joan Valls


Receta clásica de unas buenas patatas de tortilla para élites norcoreanas que piensen en una transición y tal y tal:

Divídanse las élites en aparentes ramas políticas de distinta ideología y pelaje. Persígase con desgana a un determinado grupúsculo terrorista recién creado, mas infíltreselo con topos durmientes para asegurarse de que se fortalece. Escenifíquese una transición democrática tras la muerte del dictador. Iníciese la polarización de la sociedad y la fragmentación del Estado.

Desarróllese la virtud de la paradoja; esto es, que la izquierda haga política de derechas y la derecha, política de izquierdas. Facilítese un santuario en el extranjero para que los terroristas puedan establecerse sin ser molestados. Iníciese la política de dependencia energética de la metrópolis. Canjéense con la metrópolis concesiones de infraestructuras a cambio de la entrega de terroristas. Fínjase un golpe de Estado, asesínese con bandera terrorista durante décadas a quienes investiguen o puedan revelar los ingredientes secretos de la receta, sacrifíquese con regularidad a ciudadanos en previsible ritual terrorista. Jibarícese a las Fuerzas Armadas. Ábranse las aduanas a productos infinitamente más competitivos que los nacionales. Iníciese la fase de terrorismo demoscópico.

Endéudese masivamente a la sociedad mediante pirámide inmobiliaria. Polarícesela con violencia discursiva extrema, atentados selectivos y exacerbación de los nacionalismos. Manténgase la precariedad laboral. Condénese a la juventud (norcoreana) a envejecer en la soledad del hogar familiar. Poténciese el fútbol (norcoreano) de las estrellas y polaríceselo. Institucionalícese el aborto. Admítase a varios millones de ilegales sin exigir ninguna garantía. Manténgase latente el presunto peligro de secesionismo de varias regiones (norcoreanas).

Culmínese la fase de terrorismo demoscópico. Aténtese de forma masiva contra la sociedad, haciendo que parezca dirigido contra un gobierno. Foméntese el encanallamiento masivo de la ciudadanía en todos los ámbitos

 Cuando huela a chamusquina, désele la vuelta a la tortilla.

Sírvase fría.



Ingredientes del Gazpacho con su Huevo:

-Uno: Conexiones entre  Cloacas del Estado, Banca Mundial y Corporaciones: múltiple ataque social

-Dos: Cortafuegos; apuntan alto pero no suficiente: ¿Goldman-Sachs, B.I.S. (Bank of International Settlements), Banco Mundial, F.M.I., Reserva Federal, entre otros...?




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 20, 2012, 17:43:08 pm
Sobre lo de Rescate SI/NO, tengo muy claro que para que nos vuelvan a machacar a los de abajo, de rescate nada de nada. A mi lo del cuanto peor mejor no me gusta nada, porque no va a ser para los castuzos, sino para nosotros. Y volvemos a lo de siempre, que nadie fantasee con la idea de una revolución violenta, a tiro limpio y con sangre por las calles, porque eso se sabe como empieza y no como acaba, por no hablar de que la sangre va a ser la nuestra, no la de la Castuza. Que se fuercen unas elecciones anticipadas si, y cambiar todo esto para mejorar las condiciones de vida y trabajo del pueblo en el marco de una UE social -y mucho más estatista- pero de muertos nada.

Que acabamos como Yugoeslavia, y eso no es bueno, es malo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 20, 2012, 17:55:18 pm
Lo pongo aquí, en lugar de en el hilo sobre Sanidad, porque ver esto ahora mismo en portada, si es verdad...   :)

Los directores de centros de salud planean presentar su dimisión en bloque

Los directores de los 270 centros de salud de la Comunidad de Madrid se plantean presentar su dimisión en bloque en protesta por el plan sanitario del Gobierno regional que privatiza la gestión de seis hospitales y un 10% de los centros de atención primaria. Tienen previsto reunirse mañana en el Colegio de Médicos y decidir si firman de forma masiva una carta de renuncia que ya tienen redactada.



Pues eso


Más de 100 directores de centros de salud firman la carta de dimisión
Una asamblea multitudinaria decide entregar al menos 135 dimisiones el próximo día 27
Las renuncias se harán efectivas cuando el Gobierno regional ejecute la privatización


Los equipos directivos de los 270 centros de salud madrileños se han reunido en asamblea este mediodía en el Colegio de Médicos de Madrid para decidir si presentan su dimisión en bloque como medida de presión para forzar al Gobierno regional a retirar su plan sanitario, que incluye la privatización de seis hospitales y 27 centros de salud.

Pese a que el objetivo de la asamblea era votar si tomaban esa decisión, más de 100 equipos directivos (compuestos por director médico, responsable de enfermería y de la unidad administrativa) se han presentado con las cartas de dimisión ya firmadas. Eso ha permitido ir contando las hojas durante las intervenciones de los sanitarios en la asamblea. Al poco rato ya habido una cifra oficiosa: los responsables de 118 centros de salud madrileños han firmado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 20, 2012, 18:09:27 pm
Lo pongo aquí, en lugar de en el hilo sobre Sanidad, porque ver esto ahora mismo en portada, si es verdad...   :)

Los directores de centros de salud planean presentar su dimisión en bloque

Los directores de los 270 centros de salud de la Comunidad de Madrid se plantean presentar su dimisión en bloque en protesta por el plan sanitario del Gobierno regional que privatiza la gestión de seis hospitales y un 10% de los centros de atención primaria. Tienen previsto reunirse mañana en el Colegio de Médicos y decidir si firman de forma masiva una carta de renuncia que ya tienen redactada.




Pues eso


Más de 100 directores de centros de salud firman la carta de dimisión
Una asamblea multitudinaria decide entregar al menos 135 dimisiones el próximo día 27
Las renuncias se harán efectivas cuando el Gobierno regional ejecute la privatización


Los equipos directivos de los 270 centros de salud madrileños se han reunido en asamblea este mediodía en el Colegio de Médicos de Madrid para decidir si presentan su dimisión en bloque como medida de presión para forzar al Gobierno regional a retirar su plan sanitario, que incluye la privatización de seis hospitales y 27 centros de salud.

Pese a que el objetivo de la asamblea era votar si tomaban esa decisión, más de 100 equipos directivos (compuestos por director médico, responsable de enfermería y de la unidad administrativa) se han presentado con las cartas de dimisión ya firmadas. Eso ha permitido ir contando las hojas durante las intervenciones de los sanitarios en la asamblea. Al poco rato ya habido una cifra oficiosa: los responsables de 118 centros de salud madrileños han firmado.






http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 20, 2012, 18:24:19 pm
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url])

Citar
González: "Si los directores (de los centros de salud) quieren dimitir, bienvenido sea..." ... que así hay más puestos donde colocar enchufados dóciles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Diciembre 20, 2012, 18:41:16 pm
No sabía en que hilo poner esta entrevista a Xavier Sala i Martín.
Aunque no guste el personaje la entrevista tiene mucho jugo y toca muchos temas interesantes que tratamos aquí (liberalismo, castuza política, redes clientelares, tema generacional, crisis , España vs Cataluña, temas culturales, religiosos,etc).

No la pego aquí porque es bastante larga.

http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/ (http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/)

Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 20, 2012, 19:01:09 pm
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url])

Citar
González: "Si los directores (de los centros de salud) quieren dimitir, bienvenido sea..." ... que así hay más puestos donde colocar enchufados dóciles.



Bueno, espero que la gente se vaya dando cuenta de que estos tipos no se van a arredrar hasta que no vean que la gente se pone seria de verdad.
Han ido pisando el acelerador poco a poco y la única manera de hacer que paren es pisándolo más el pueblo y adelantándoles.

Pero soy pesimista.  Aún estamos cómodos en el sillón y aún no hay certidumbre sobre la existencia de una mayoría que esté harta y dispuesta a plantar cara.  La única manera de que la gente se anime es que se sienta fuerte en número.  Ya verán como se crecen entonces.

Pero será tarde.  Ya habrán privatizado la sanidad y consumado el traslado de la bola y cadena de los hipotecados a toda la sociedad.  Ya se habrán puesto ellos a salvo, con nuestro dinero.  Sólo nos quedará volver a empezar.  Y eso si logramos hacerlo por el buén camino, sin traumas ni populismos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 20, 2012, 19:04:26 pm
Permitanme el offtopic, pero es que esto es alucinante y miren, que me desahogo con ustedes

Estoy esperando un envio,miro en mi mail y me pone que ayer a las 19.00h estaba "ausente" (los cohones, estaba esperándolo, y aquí no hay nota ni nada), he llamado 3 veces y nada, que nadie coge el teléfono en la empresa de reparto.

Llevan dos semanas llamándome varias veces al dia de yoigo para decirme "Amelia nosequé, el banco nos ha devuelto su recibo, puede pagarlo en XXX o la incluiemos en la lista de morosos".
Que ni me llamo Amelia ni tengo nada con yoigo, y llevo 2 horas pasando de operador en operador y nada, que nadie sabe nada ni sabe con quien pasarme ni nada. Me pasan con atención al cliente y como la maquinita de las narices me pide "mi número de yoigo" y yo no soy de yoigo, pues que nada  :roto2:

Se nos ha roto el marco de una ventana y todavía estoy esperando al paisano, que se suponía venía ayer. Le llamo esta tarde y me dice que "se ha liáo", que viene la semana que viene. Perfecto, pues yo no estoy aquí la semana que viene.

Aggggg. Me ha mirado un tuerto o este país es un desastre, así, en general?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: 2 años en Diciembre 20, 2012, 19:05:23 pm
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url])

Citar
González: "Si los directores (de los centros de salud) quieren dimitir, bienvenido sea..." ... que así hay más puestos donde colocar enchufados dóciles.



Bueno, espero que la gente se vaya dando cuenta de que estos tipos no se van a arredrar hasta que no vean que la gente se pone seria de verdad.
Han ido pisando el acelerador poco a poco y la única manera de hacer que paren es pisándolo más el pueblo y adelantándoles.

Pero soy pesimista.  Aún estamos cómodos en el sillón y aún no hay certidumbre sobre la existencia de una mayoría que esté harta y dispuesta a plantar cara.  La única manera de que la gente se anime es que se sienta fuerte en número.  Ya verán como se crecen entonces.

Pero será tarde.  Ya habrán privatizado la sanidad y consumado el traslado de la bola y cadena de los hipotecados a toda la sociedad.  Ya se habrán puesto ellos a salvo, con nuestro dinero.  Sólo nos quedará volver a empezar.  Y eso si logramos hacerlo por el buén camino, sin traumas ni populismos.


Es que lo estamos haciendo fatal, huelgas, huelgas de hambre, dimisiones, les favorecen. habría que pensar otro tipo de medidas.
Y no entiendo como no se dan cuenta, lo primero que pensé con lo de las dimisiones fué eso mismo que tu has puesto, si es de cajón coño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 20, 2012, 19:24:03 pm
Permitanme el offtopic, pero es que esto es alucinante y miren, que me desahogo con ustedes

Estoy esperando un envio,miro en mi mail y me pone que ayer a las 19.00h estaba "ausente" (los cohones, estaba esperándolo, y aquí no hay nota ni nada), he llamado 3 veces y nada, que nadie coge el teléfono en la empresa de reparto.

Llevan dos semanas llamándome varias veces al dia de yoigo para decirme "Amelia nosequé, el banco nos ha devuelto su recibo, puede pagarlo en XXX o la incluiemos en la lista de morosos".
Que ni me llamo Amelia ni tengo nada con yoigo, y llevo 2 horas pasando de operador en operador y nada, que nadie sabe nada ni sabe con quien pasarme ni nada. Me pasan con atención al cliente y como la maquinita de las narices me pide "mi número de yoigo" y yo no soy de yoigo, pues que nada  :roto2:

Se nos ha roto el marco de una ventana y todavía estoy esperando al paisano, que se suponía venía ayer. Le llamo esta tarde y me dice que "se ha liáo", que viene la semana que viene. Perfecto, pues yo no estoy aquí la semana que viene.

Aggggg. Me ha mirado un tuerto o este país es un desastre, así, en general?


mecambio.net
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: uno en Diciembre 20, 2012, 19:48:27 pm
Hace unos años que estoy observando (diría que desde el inicio de la crisis) que la CNC no para de poner multas a cárteles de muy diversos sectores, imagino que en los años del "España va bien" esto era lo habitual, que se conocía pero que no se intervenía y ahora sea por recaudar o por otro motivo que no sé, se interviene. He hecho una recopilación hasta que me he cansado y ha salido esto:

120 millones de multa a Movistar, Vodafone y Orange por precios abusivos en los SMS
http://www.internautas.org/html/7307.html (http://www.internautas.org/html/7307.html)
20-12-12
------------------------------------------
Multa de 88,5 millones a seis grupos de navieras por un cartel en el Estrecho
http://economia.elpais.com/economia/2012/11/12/actualidad/1352725256_286860.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/12/actualidad/1352725256_286860.html)
12-11-12
----------------------------------------
CNC multa a Adveo y otras empresas de papel por fijar precios
http://es.reuters.com/article/businessNews/idESMAE89G02S20121017 (http://es.reuters.com/article/businessNews/idESMAE89G02S20121017)
17-10-12
------------------------------------
Competencia multa a siete empresas del cartel de Postensado y Geotecnia
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/07/actualidad/1344329577_301247.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/07/actualidad/1344329577_301247.html)
07-08-12
-----------------------------------------
Competencia multa a las asociaciones gasistas por acordar precios
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/02/actualidad/1343927359_321595.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/02/actualidad/1343927359_321595.html)
02-08-12
--------------------------------------
Competencia multa con 54 millones a las navieras que conectan con Baleares
http://economia.elpais.com/economia/2012/02/27/actualidad/1330343620_666899.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/27/actualidad/1330343620_666899.html)
27-02-12
-------------------------
Competencia multa con 4 millones a Montesa-Honda y Suzuki
http://www.expansion.com/2012/01/20/empresas/auto-industria/1327075126.html?a=f08ec77a3d81adf283b3bfeeb6402cfe&t=1356027239 (http://www.expansion.com/2012/01/20/empresas/auto-industria/1327075126.html?a=f08ec77a3d81adf283b3bfeeb6402cfe&t=1356027239)
20-01-12
----------------------------------------
La CNC multa con 11 millones a Cementos Portland, Cemex y otras cuatro cementeras
http://economia.elpais.com/economia/2012/01/13/actualidad/1326443580_850215.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/01/13/actualidad/1326443580_850215.html)
13-01-12
-------------------------------
Competencia multa a COAG y a Asaja por fijar precios en Almería
http://www.europasur.es/article/economia/1139860/competencia/multa/coag/y/asaja/por/fijar/precios/almeria.html (http://www.europasur.es/article/economia/1139860/competencia/multa/coag/y/asaja/por/fijar/precios/almeria.html)
16-12-11
----------------------------
CNC multa a BCN Aduanas y Bofil Arnan por participar en cártel transitarios

http://www.expansion.com/agencia/efe/2011/12/07/16767724.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2011/12/07/16767724.html)
07-12-11
-----------------------
Competencia multa a Prisa y Zeta por sus acuerdos publicitarios

http://www.publico.es/409517/competencia-multa-a-prisa-y-zeta-por-sus-acuerdos-publicitarios (http://www.publico.es/409517/competencia-multa-a-prisa-y-zeta-por-sus-acuerdos-publicitarios)

29-11-12

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La CNC multa con 16 millones a un cártel de compañías de asfaltado
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/cnc-multa-millones-cartel-companias-asfaltado/20111104cdscdiemp_17/]
[url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/cnc-multa-millones-cartel-companias-asfaltado/20111104cdscdiemp_17/ (http://[url)[/url]

04-11-11
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Competencia multa con 7 millones a un cártel en el Puerto de Bilbao
http://elpais.com/diario/2011/11/03/paisvasco/1320352809_850215.html (http://elpais.com/diario/2011/11/03/paisvasco/1320352809_850215.html)
3-11-12
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Competencia multa a 47 constructoras por pactar precios y repartirse el mercado
http://www.elperiodico.com/es/noticias/la-crisis-del-euro/competencia-multa-constructoras-por-pactar-precios-repartirse-mercado-1194761 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/la-crisis-del-euro/competencia-multa-constructoras-por-pactar-precios-repartirse-mercado-1194761)
27-10-11

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 20, 2012, 23:31:54 pm
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url])

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González: "Si los directores (de los centros de salud) quieren dimitir, bienvenido sea..." ... que así hay más puestos donde colocar enchufados dóciles.



Bueno, espero que la gente se vaya dando cuenta de que estos tipos no se van a arredrar hasta que no vean que la gente se pone seria de verdad.
Han ido pisando el acelerador poco a poco y la única manera de hacer que paren es pisándolo más el pueblo y adelantándoles.

Pero soy pesimista.  Aún estamos cómodos en el sillón y aún no hay certidumbre sobre la existencia de una mayoría que esté harta y dispuesta a plantar cara.  La única manera de que la gente se anime es que se sienta fuerte en número.  Ya verán como se crecen entonces.

Pero será tarde.  Ya habrán privatizado la sanidad y consumado el traslado de la bola y cadena de los hipotecados a toda la sociedad.  Ya se habrán puesto ellos a salvo, con nuestro dinero.  Sólo nos quedará volver a empezar.  Y eso si logramos hacerlo por el buén camino, sin traumas ni populismos.


Ayer 50 furgonas tuvieron que escoltar a la castuza politicorrupta mandrileña, la poli manifestandose con sloganes anticasta, amenazas de que correra sangre en la camara gallega, un director del Santander apuñalado en Baiona (Galicia) etc.
Empiezo a creer que el pueblo hispanistani esta despertando y asumiendo que a esto solo se le da la vuelta de manera expeditiva.
TODAVIA HAY ESPERANZA :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2012, 00:05:14 am
Ayer 50 furgonas tuvieron que escoltar a la castuza politicorrupta mandrileña, la poli manifestandose con sloganes anticasta, amenazas de que correra sangre en la camara gallega, un director del Santander apuñalado en Baiona (Galicia) etc.
Empiezo a creer que el pueblo hispanistani esta despertando y asumiendo que a esto solo se le da la vuelta de manera expeditiva.
TODAVIA HAY ESPERANZA :)
Vengo a aguarle la fiesta (le acabo de dar un zankeo a su post, incoherente que soy). El pueblo hispanistaní no está despertando. Sujetos aislados, debidamente individualizados por el sistema, harán microdespertares temporales, completamente circunstanciales y a la desesperada. Exactamente cuando les toquen a cada uno lo suyo en su individualidad, y estallarán en formas violentas: algaradas, alguna palabra salida de tono y algún que otro chivo expiatorio apuñalado.

Mientras no haya sinergia, mientras todos esos estallidos no exploten en una misma dirección que apunte a las garrapatas, no hay nada que hacer. Mientras un fulano apuñale a un director por un que hay de lo mío, no habrá cambio alguno. Bueno sí, los directores de sucursal empezarán a usar camisetas de kevlar y cobrarán un plus de peligrosidad, las compañías de seguratas para bancos harán su agosto y la factura la pagaremos entre todos los usuarios. O los contribuyentes, como con los atuneros de Somalia. Y en Hispanistán no hay esa unidad. Discutiremos por el color de banderas, de fronteras, de equipos de fútbol y de cofradías. Eso es todo.

No termino de verlo más que como una forma de desfogar permitida a la chusma -porque eso es lo que somos para ellos: chusma-. Será solo eso, un simple pasatiempo para que los siervos de la gleba nos contentemos, catalicemos nuestra frustración e indignación. Debidamente individualizados. Mientras se irá normalizando la situación. Quiero decir que la situación de violencia, de estallidos, de desestructuración social se convertirá en la norma.
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 21, 2012, 00:25:11 am
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Increíble pero cierto: el Gobierno no quiere pinchar la burbuja inmobiliaria   ;D ;D ;D

Aurelio Jiménez
                      20/12/2012



"Ayer confirmaron el peor de mis temores respecto al banco malo: el Gobierno no quiere pinchar la burbuja inmobiliaria. Llevaba tiempo esperando unas declaraciones al respecto por parte de algún miembro destacado del mismo y ha sido Belén Romana, la presidenta de Sareb, la que ha hecho unas declaraciones que dada la coyuntura actual del mercado de la vivienda en España no hay por donde cogerlas.   ;D

Lo que esta señora vino a decir es que desde el gigante inmobiliario que preside no tienen ninguna intención de quitarse el stock de casas a cualquier precio, sino más bien al contrario. Se han propuesto, no me pregunten como, obtener esa rentabilidad prevista del 15 % a 15 años con la venta de sus activos tóxicos al mejor postor y sin ninguna prisa por obtener el máximo beneficio.   :roto2:

O ellos tienen mayor información que nosotros respecto al mercado inmobiliario, cosa que sinceramente dudo, o no tienen ni la más remota idea sobre la situación real del mismo en estos momentos. Quieren hacernos creer que Sareb será capaz de hacer lo que los propios bancos no han conseguido: ganar dinero con la venta de inmuebles.   ;D   Alguien debería explicarle que esos activos, que no precisamente por casualidad son tóxicos, eran el cáncer de las entidades bancarias. ¿Acaso si estas últimas hubiesen creído que podían colocarlos en el mercado a buenos precios los habrían cedidos a Sareb?   :biggrin:

El banco malo ha obtenido los inmuebles con un descuento medio del 53 % sobre su desorbitado valor contable. Estos valores contables se fijaron en pleno boom de la burbuja inmobiliaria y estaban totalmente inflados, lo que viene a significar que realmente el descuento del 53 % no lo era tanto, sino más bien una aproximación real al valor de esas casas hoy en día en el mercado.   :roto2:

Desde mi punto de vista el banco malo no ha tenido la más mínima razón de ser desde el mismo día de su nacimiento. El Gobierno debería haber dejado que fueran los propios bancos los que se comieran sus casas hasta verse obligados a sacarlas al mercado a precios competitivos y reales. La pelota está ahora en manos de un Estado que no solo no quiere asumir pérdidas con esta operación, sino que además cree que puede hacer rentable ese amasijo de ladrillos.   ;D

Si no querían entrar en una guerra con el sector privado que terminase por hundir el precio de las viviendas, me pregunto con qué intención metieron las narices en el mismo. El mercado debió regularse solo a través de la ley de la oferta y la demanda. La intervención pública en este asunto sólo ha servido para poner nuevamente de manifiesto su amiguísimo con las entidades bancarias, a las que han acudido en su auxilio sin importarles que en España, hoy por hoy, la gente no compra casas porque a esos precios no se las pueden permitir".   :biggrin:

[url]http://www.elblogsalmon.com/sectores/increible-pero-cierto-el-gobierno-no-quiere-pinchar-la-burbuja-inmobiliaria[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/sectores/increible-pero-cierto-el-gobierno-no-quiere-pinchar-la-burbuja-inmobiliaria[/url])



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Otros 1.865 millones de euros tirados a la basura

Aurelio Jiménez
               20/12/2012


"A los cerca de 40.000 millones de euros que Bruselas ya nos ha transferido para socializar las pérdidas de los cuatro bancos nacionalizados (Novagalicia, Bankia, CatalunyaCaixa y el Banco de Valencia) habrá que sumar otros 1.865 millones de euros para reestructurar a los bancos del llamado grupo 2 tras los test de estrés a la banca española realizados por Oliver Wyman: Liberbank, Caja3, BMN y Banco CEISS.

Está claro que si comparamos estas dos cifras cualquiera podría pensar que 1.865 millones son calderilla. Por desgracia, entre las cifras del rescate, de la deuda pública y de los ajustes del Gobierno podría parecer que estas cantidades tan estratosféricas ya forman parte de nuestra cultura económica y son percibidas por la sociedad como insignificantes. Obviamente, esto no puede ser así: estamos hablando de casi dos mil millones de euros de dinero público que se van a utilizar para pagar los excesos de ambiciosos y egoístas banqueros . Vamos, que los vamos a tirar a la basura.   :biggrin:

El pastel/saneamiento a cargo de nuestros bolsillos de estas cuatro entidades ya ha sido aprobado por Bruselas y se va a llevar a cabo de la siguiente forma:

    Caja3: recibirá 407 millones de euros en forma de CoCos, será absorbida por Ibercaja y cederá unos 770 millones de euros a Sareb.

    Liberbank: 124 millones de euros en forma de CoCos para una entidad con un plan de recapitalización de 1.384 millones. Saldrá a Bolsa. A ver quién es el valiente que mete un euro ahí dentro.

    Banco Ceiss: 604 millones para hacer frente a un déficit de 2.063 millones. Transferirá al banco malo unos 717 millones. Deberá ser absorbido por otra entidad y desaparecer.

    BMN: esta entidad, resultado de la fusición de Caja Murcia, Caja Granada, Sa Nostra y Caixa Penedés, recibirá 730 millones de euros. También saldrá a Bolsa.

Resignación, no queda otra.   :roto2:   Estamos siendo testigos de excepción de como el Estado nos cruje a impuestos por una parte, desmantela el Estado del Bienestar por otra y destina más y más dinero a salvar al sistema financiero español. Nunca sabremos cuáles habrían sido los efectos reales de haber dejado caer a los bancos. Nuestro Gobierno tenía muy clara su hoja de ruta desde un primer momento: que sean las clases medias las encargadas de pagar el rescate a los verdaderos causantes de este desastre económico".

[url]http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/otros-1-865-millones-de-euros-tirados-a-la-basura[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/otros-1-865-millones-de-euros-tirados-a-la-basura[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Muy bueno, Sardinita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 21, 2012, 00:26:36 am
Y la Botella encerrada:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-la-mafia-del-ladrillo-el-negocio-del-juego-y-las-chicas-muertas-de-halloween/msg62387/#msg62387 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-la-mafia-del-ladrillo-el-negocio-del-juego-y-las-chicas-muertas-de-halloween/msg62387/#msg62387)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 21, 2012, 00:36:45 am
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url])

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González: "Si los directores (de los centros de salud) quieren dimitir, bienvenido sea..." ... que así hay más puestos donde colocar enchufados dóciles.



Bueno, espero que la gente se vaya dando cuenta de que estos tipos no se van a arredrar hasta que no vean que la gente se pone seria de verdad.
Han ido pisando el acelerador poco a poco y la única manera de hacer que paren es pisándolo más el pueblo y adelantándoles.

Pero soy pesimista.  Aún estamos cómodos en el sillón y aún no hay certidumbre sobre la existencia de una mayoría que esté harta y dispuesta a plantar cara.  La única manera de que la gente se anime es que se sienta fuerte en número.  Ya verán como se crecen entonces.

Pero será tarde.  Ya habrán privatizado la sanidad y consumado el traslado de la bola y cadena de los hipotecados a toda la sociedad.  Ya se habrán puesto ellos a salvo, con nuestro dinero.  Sólo nos quedará volver a empezar.  Y eso si logramos hacerlo por el buén camino, sin traumas ni populismos.


Ayer 50 furgonas tuvieron que escoltar a la castuza politicorrupta mandrileña, la poli manifestandose con sloganes anticasta, amenazas de que correra sangre en la camara gallega, un director del Santander apuñalado en Baiona (Galicia) etc.
Empiezo a creer que el pueblo hispanistani esta despertando y asumiendo que a esto solo se le da la vuelta de manera expeditiva.
TODAVIA HAY ESPERANZA :)


Le agradezco el optimismo  :)

Pero si lo de ayer hubiera sido lo que esperamos, no hubiera habido miles sino decenas de miles de personas, y estas no hubieran sido sólamente personal sanitario sino vecinos de Madrid; las 50 lecheras no hubieran sido suficientes.  Los diputados se hubieran quedado en Vallecas a pasar la noche en sus escaños, reflexionando cual caballero medieval  8) y esta mañana el sr. Presidente Ignominio Gonzalez, lívido ante las cámaras, hubiera dado marcha atrás en sus planes de privatización.

Pero no ha pasado y, a las puertas de las fiestas de Navidad, la privatización es prácticamente un hecho consumado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 21, 2012, 00:54:29 am
http://youtu.be/O4XNdhiM1Zg (http://youtu.be/O4XNdhiM1Zg)

http://youtu.be/OP2F0dG0sXQ (http://youtu.be/OP2F0dG0sXQ)

http://youtu.be/-2CSaYZHoZ4 (http://youtu.be/-2CSaYZHoZ4)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 21, 2012, 01:08:43 am
sobre rato:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/376354-ojo-que-rato-tira-poco-de-manta.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/376354-ojo-que-rato-tira-poco-de-manta.html)


y ya puestos:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/376430-especial-bankia-2008-2011-a.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/376430-especial-bankia-2008-2011-a.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 21, 2012, 04:07:14 am
Mientras no haya sinergia, mientras todos esos estallidos no exploten en una misma dirección que apunte a las garrapatas, no hay nada que hacer.


(http://www.thepersonaldevelopmentguy.com/image-files/cartoon-hearts-rough-red-heart.jpg)
(ya los he gastado pero te pongo este que mola más)

Yo aún diría más. Que esa dirección no puede ser cualquiera.  Mi idea es que la mejor dirección son los jueces.  Que la masa les exija acción y les proteja cuando la emprendan.  Mejor encarcelar la garrapata que intentar convencerla de que cambie o deje el sitio libre.  De eso nada.  Cárcel, ejemplrización, y sacudirles boca abajo hasta que caigan todo lo que tengan.

LLegaríamos mucho más lejos, con el contrato social renovado, y sin sangre ni mártires.  Para mi es LA OPCIÓN, cuanto más lo pienso más lo creo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 21, 2012, 04:26:21 am

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'No debió arriesgarse dinero público en la reforma bancaria'      :biggrin:

ENTREVISTA | El primer año de Rajoy/ Carlos Rodríguez Braun

John Müller
                      19/12/2012


Carlos Rodríguez Braun (Buenos Aires, 1948) es catedrático de Historia del Pensamiento Económico en la U. Complutense y una de las referencias del pensamiento liberal español a través de sus colaboraciones en diversos medios de comunicación.


¿Qué decisión del Gobierno ha sido la más acertada?

    Frenar el crecimiento del gasto público. Sin embargo, al no haberlo reducido, el mérito de los gobiernos del PSOE y el PP empalidece frente a quien realmente se ajustó desde el inicio de la crisis: el sector privado.


¿Y cuál la más equivocada?

    Subir los impuestos. Eso fue lo que finalmente abortó la débil recuperación registrada entre mediados de 2009 y mediados de 2011.  ;D


¿El Gobierno debe pedir rescate para mejorar la financiación?

    Depende de las condiciones del rescate. Si finalmente sirve de excusa para subir aún más los impuestos, no debería pedirlo, y debería atajar el déficit con recortes del gasto.


¿Se ha desarrollado una estrategia adecuada en la UE?

    Posiblemente. La UE es tan intervencionista como nuestras autoridades, y nuestros políticos se sienten allí como pez en el agua. Para colmo de bienes, ha canalizado recursos de otros, y sirve de excusa para centrifugar responsabilidades locales.


¿La reforma financiera está bien encauzada?

    La crisis ha sido provocada por las autoridades monetarias y financieras, que ahora se apresuran a resolverla y encauzarla. No debió arriesgarse dinero público en la llamada reforma que, por cierto, no garantiza la no repetición de las crisis.


¿Ha estado bien diseñada la política fiscal? ¿Qué cambiaría?

    La política fiscal ha sido pésima porque ha hecho lo peor que se puede hacer en una crisis: subir los impuestos.  ;)


¿Se cumplirán las predicciones del Gobierno para 2013?

    Es posible,  :roto2: pero la mejora de nuestra economía no se producirá gracias al Gobierno sino pese a él.


¿La reforma laboral ha sido un avance o un retroceso?

    Es un pequeño avance, como otros que se han hecho en el pasado, pero que no han terminado de romper con un mercado laboral dual e injusto, intervenido mucho y mal, y cuyo resultado es el paro.


¿Acierta Rajoy cuando dice que otra política "no es posible"?

    Es una espectacular tomadura de pelo. Por supuesto que había otras políticas para fomentar el ahorro y la inversión, y para salir de la crisis. Ni Rajoy ni Zapatero las adoptaron. Y no lo hicieron porque no quisieron.
   :biggrin:


¿Cuáles son los vectores que sacarán a España de la crisis?

    Si se refiere a actividades concretas, no tengo idea, y tiemblo al pensar en el daño que pueden causar quienes son tan arrogantes como para fantasear con que lo saben.


¿Qué reformas son imprescindibles en España?

    Bajar los impuestos, bajar el gasto público, bajar la deuda pública, y abrir todos los mercados. Por culpa del PSOE y el PP, España saldrá de la crisis pero sin esas reformas, es decir, con un mayor castigo a los ciudadanos de lo que sería necesario.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/19/economia/1355906825.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/19/economia/1355906825.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


 :o :o :o :o :o :o :o

Ya me gustaría oir todo eso que dice en Onda Cero, porque ahi no oigo más que los mensajes pro Casta de Herrera, y hace tiempo que no escucho a Braun en La Brujula, pero la útlima vez que la oí, en su programa se decían cosas como que ''la reserva fraccionaria europea está muy bien como está'' o que la ley Glass Steagall (la que separaba banca financiera de depósitos)''si se quitó fue por algo''  :roto2:

Si hace estas declaraciones a título personal y en medios de poca difusión, certifica que este tipo es otro mercenario más cómplice de la manipulación de masas e hispanificación aguda que sufrimos.
Para mí, cualquier persona que aluda a la razón X para explicar el desempleo y no haga referencia al problema estructural creado por la tecnología y la enrome cantidad de población que símplemente no puede tener ocupación porque no es necesario, será tod lo catedrático que quiera pero no tiene ni puñetera idea de lo que está hablando.

Cuando lo único que sabes manejar es un martillo, todo te parecen clavos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 21, 2012, 13:12:32 pm
No se si alguien ha dejado por aquí la entrevista de JotDown a Xavier Sala i Martí, me parece muy interesante lo que dice (aunque dice cosas con las que no estoy nada de acuerdo, pero ya digo que en general me resulta extremadamente interesante, dice muchas verdades y siempre enriquece ver el punto de vista de un español que ha soltado amarras y ya no tiene pelos en la lengua y está menos condicionado por vivir cada dia sumergido en la cutrerrealidad del cortijo...)

Voy a obviar la parte sobre cataluña, el barça y la religión (esas partes podeis leerlas en el enlace) para no desviar el foco de debate:

http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/ (http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/)

Citar
Entrevistas —Xavier Sala-i-Martin: “No entiendo por qué la gente no hace una revolución. Deberían estar en la puerta del Ministerio quemándolo todo”

¿Hay peligro de corralito en España?

Ahora mismo, no. ¿Qué es un corralito? El corralito se produce cuando de repente a la gente le entra el pánico, saca el dinero de su país para llevárselo a otro lado y los bancos dicen “no se puede sacar dinero”. Esto lo dicen los bancos un viernes y el lunes siguiente dicen “ahora ya se puede, pero en lugar de dólares sacareis pesos que valdrán una cuarta parte de lo que valían el viernes”. Esto es la Argentina de 2001, cuando se crea el término. Aunque lo de corralito al principio se refería solo a cuando no se te permite sacar dinero. Tú tienes 1.000 euros en el banco y te dicen “sólo puedes sacar 250 a la semana”. Y luego está el corralón, que es cuando dicen “ahora podéis sacar dinero, pero en vez de dólares lo haréis en una nueva moneda”. Los argentinos en aquel momento podían utilizar dólares y pesos con un tipo de cambio 1-1. Pero con el corralón te devalúan tu dinero y en vez de tener 1.000 dólares pasas a tener 1.000 pesos. Y esos 1.000 pesos valen mucho menos. ¿Esto podría pasar en España? Bueno, pasaría si la gente sospechase que el lunes que viene no habría euros sino pesetas. O euros españoles. Durante la semana los bancos se dedicarían a estampar un sello que pusiera “Spain” en los euros y los que tuvieran ese sello valdrían la mitad de los que no lo tuvieran. Si la gente sospechara eso, todos sacarían su dinero para que no se lo marcasen, los bancos no tendrían suficiente y dirían “señores, no se puede sacar más”. Y el lunes te devolverían los euros, pero todos marcados. Esto pasaría si hubiera miedo de que el euro desapareciera o si España o Grecia salieran del euro. A esto se le asignaba una probabilidad elevada durante los meses de mayo y junio, justo antes de las elecciones griegas, cuando no se sabía quién ganaría. Pero una de las cosas que hemos aprendido durante los últimos meses, desde julio de hecho, es que los alemanes harán lo que sea para salvar el euro. Es más, desde el 23 de julio, que es cuando Mario Draghi dice que el Banco Central Europeo está dispuesto a hacer lo que sea para salvar el euro, incluso comprar deuda soberana italiana y española, queda claro que eso no pasará. Es decir, que el Banco Central Europeo pondrá dinero sobre la mesa. De hecho, los griegos no han cumplido y aun así los alemanes han puesto más dinero sobre la mesa. Y todo eso indica que los alemanes están dispuestos a hacer lo que sea para salvar el euro. Y si ellos están dispuestos a hacer lo que sea, todo este pánico de correr para no encontrarnos con pesetas desaparece.

La presión ha aflojado un poco últimamente, pero hasta hace unos meses no eran pocos los que defendían que España debería salir del euro.

Esa es una mala idea. ¿Por qué? La idea de esta gente es que España no es competitiva porque es demasiado cara. Y, tradicionalmente, cuando alguien tenía su propia moneda y era demasiado caro, ¿qué hacía? Bajar el precio de la moneda, es decir, depreciarla o devaluarla. Al hacer una moneda más barata los productos que se compran con ella son más baratos y eso te permite exportar. En un momento en el que la demanda interna no funciona, en el que los consumidores no compran porque están arruinados, porque tienen miedo o porque están en el paro, en el que las empresas tampoco compran porque no tienen acceso al crédito bancario y en el que el gobierno, que está haciendo recortes, tampoco compra… la única manera es vender fuera. Pero si eres demasiado caro y no puedes vender fuera, la solución es devaluar. Eso es lo que se hacía cuando tenías tu propia moneda. De hecho, mucha gente vuelve a mirar a Argentina y dice “mira, en el momento en el que quitaron el corralito, salieron del dólar y pusieron pesos, empezaron a crecer”. ¿Cuál es el problema? Que no puedes devaluar porque tienes el euro y no hay una peseta (o un dracma) que devaluar. Dicho esto, la gente no se da cuenta de que devaluar no es necesariamente bueno. La gente no quiere que se hagan recortes porque eso nos empobrece y, en cambio, quiere devaluar. Pero devaluar es perder dinero. Devaluar es tener dinero por valor de 10.000 euros en el banco y de repente pasar a tener 5.000. Te han quitado 5.000 euros. Devaluar quiere decir que los coches alemanes serán más caros y que, en términos de poder adquisitivo, serás más pobre. Exactamente igual que si te recortaran el salario. Por lo tanto, devaluar no sería una alternativa a bajar salarios, no nos engañemos: será lo mismo que bajar salarios, que es a lo que nos estamos oponiendo. Punto final. Pero es que, además, hay otro problema, y es que si tú tienes tu propia moneda, el gobierno tendrá la tentación enfermiza de imprimirlo. Imagina ahora que, de repente, ese gobierno que no tiene dinero y que está obligado a recortar porque tiene un déficit insostenible tiene una máquina de hacer dinero que le permite no tener que recortar y poder pagar salarios sin subir impuestos. ¿Qué crees que haría ese gobierno? ¡Imprimir! ¡Si es lo que han hecho toda la vida! ¿Cuál es el problema? Pues que entonces tendríamos inflación. Las grandes hiperinflaciones, como la de la Alemania de los años 20, se generaron porque el gobierno imprimía billetes. Por lo tanto, si le dieras una máquina de hacer dinero a los gobiernos que tienen problemas graves y déficits crónicos, como el español, el griego o el portugués, la inflación se dispararía. Eso es lo que vimos en América Latina durante los años 80, en Europa en los años 20 y también en Grecia en los años 50. Así que cuidado con pensar que la panacea es salir del euro e imprimir la nueva moneda. Y esto te lo dice alguien que estaba en contra del euro desde el principio. Si buscas en la hemeroteca verás que el 31 de diciembre de 1998, un día antes de la entrada del euro, escribí un artículo que se titulaba Que dios nos pille confesados. Si lo lees verás que explicaba que con el euro podía pasar… pues exactamente lo que está pasando ahora. “Habrá una crisis en el sur de Europa, no la habrá en el norte, la imposibilidad de depreciar, bla, bla, bla”. Yo estaba totalmente en contra del euro. Pero una vez estás dentro salir es una locura. Es como hacer una tortilla. Tienes un huevo y haces una tortilla, pero una vez hecha no puedes volver a tener el huevo. A no ser que seas Ferran Adrià no se puede deconstruir. Y ahora ya tenemos la tortilla. Los europeos nos equivocamos. Y muy seriamente. Pero volver atrás ahora sería un caos.

España ha quebrado 13 veces a lo largo de su historia, de hecho fue la primera nación moderna en quebrar en 1557. ¿Cree que sufre algún tipo de mal endémico?


Estás hablando de deuda soberana, pero es que esto pasa con una facilidad brutal en todos los niveles, incluido el empresarial. Aquí das un cheque sin fondos, que es algo que en otro país te llevaría directo a la prisión, y no pasa nada. No está ni penalizado. Cuando digo penalizado me refiero a penalmente. En EE. UU. firmas un cheque sin fondos y vas a la cárcel. Aquí vas a un tribunal y al cabo de seis años sentencian, pero cuando te dan la razón ya estás arruinado. Así que esto de no pagar es un mal endémico de la sociedad.

¿Y los motivos de esto son culturales o políticos?

En parte, culturales. En España hay toda una literatura que la gente encuentra divertidísima, la picaresca, en la que los ladrones son los héroes. Le roban a un ciego y todos se lo pasan teta. “Mira, mira qué divertido, le roban a un ciego”. Y eso es cultural. Esas diferencias culturales se ven también en mis estudiantes. Los españoles, italianos, sudamericanos o chinos son muy proclives a copiar en un examen. Los estudiantes forman una coalición contra el profesor y cooperan para copiar. Copiar les parece normalísimo y divertidísimo. Y si no te pilla el profesor eres el más listo. “Mira, mira este, que viene con chuletas”. El que hace la picaresca es el héroe. En los EEUU el que copia es visto por los otros estudiantes como un tramposo. E incluso sus compañeros lo denuncian. Allí se forma una coalición de estudiantes buenos contra profesores tramposos. Es una cuestión cultural. En EEUU, cuando pillas a alguien copiando puedes apostar lo que quieras a que es italiano, español, sudamericano o chino. Nunca norteamericano. Es su cultura. Y eso se lo enseñan desde pequeños.

La respuesta habitual a eso es que el sistema americano fomenta una competitividad malsana en detrimento de la solidaridad.


¿Ah, sí? ¿Solidaridad es robar y hacer trampas? ¿Tú crees que evadir impuestos es ser solidario? ¿Que denunciar al vecino que evade es ser insolidario? “Pobre tío…” ¡Es un ladrón! Y por su culpa hemos de hacer recortes. Insolidario es que el no paga, el que copia, el que roba. ¿Hemos de estar al lado de los ladrones, de los que roban, o hacen trampas, o mienten? Esto que dices es exactamente el problema: en España hay mucha gente que piensa que sí. Y ese es el error.

No lo digo yo. He dicho que es la respuesta habitual, no que sea la mía.

¿Qué quiere decir que es una competencia malsana? ¡Están robando! En vez de encubrirlos o colaborar con los ladrones, lo que tienes que hacer es denunciarlos. Cuando el dentista te propone no hacer factura (señal inequívoca de que está evadiendo el IVA), tú lo que tienes que hacer es denunciarlo. Lo que pasa es que, en vez de denunciarlo, muchos de nosotros aceptamos que la mitad sea sin IVA. Eso lo hacemos con el dentista, con el paleta, con el pintor y con la chica de la limpieza. Ahora bien, que todo el mundo sepa que cada vez que alguien no declara el gobierno va a hacer un recorte más.

Como residente en los EE. UU., ¿cuál es su posición sobre un hipotético endurecimiento de la ley sobre posesión de armas? Se lo pregunto, evidentemente, a raíz de la matanza de la pasada semana en Newtown, Connecticut.


De entrada déjame decirte que al enterarme de la masacre de Newtown, lo primero que hice fue llamar a mi hija y llorar. Ella nació en Connecticut, muy cerca de Newtown, y la matanza me hizo sentir escalofríos al pensar que podría haber ocurrido cuando ella estaba en un colegio parecido. Dicho esto, pienso que desde aquí en Europa no se entiende lo que ocurre en EEUU. A pesar de que los grandes asesinos de la historia, las grandes guerras y las grandes matanzas del siglo 20 han tenido lugar en Europa, los europeos tenemos esa tendencia a autoproclamarnos moralmente superiores y, mirándolos por encima del hombro, decidir que los americanos están locos y que deberían prohibir las armas. Y eso lo hacemos sin entender y sin querer entender ni su cultura, ni su historia, ni su sociedad. Pero la verdad es que los americanos son gente que ha sido expulsada de Europa y perseguida por sus gobiernos, y lo último que quieren es que el gobierno tenga el monopolio de las armas. Son gente que tenía que hacer sus propias leyes porque el Séptimo de Caballería siempre llegaba tarde al final de la película y si no se apañaban, los mataban. Cuando llegaron a lo que ahora es Dallas no había un sheriff que los protegiera, no había nada. Ni leyes, ni policías, ni jueces. Pues los estadounidenses actuales son los herederos de aquella gente. Y con esta mentalidad y esta historia, tienen unas leyes, una Constitución y una Segunda Enmienda que dice que tienen derecho a llevar armas. Y, además, eso tiene un soporte social brutal. Y no vale decir que la Constitución es del siglo XVIII porque la Constitución también decía que las mujeres no podían votar o que el impuesto sobre la renta era ilegal y eso lo han cambiado. Pero la Segunda Enmienda no la han cambiado. La Constitución Americana ha sido enmendada 27 veces (la última en 1992), pero esto de la libertad de llevar armas no lo han tocado. ¿Por qué no lo han tocado? Porque la gente lo quiere así. Por lo tanto, mi respuesta es que los europeos se dediquen a los europeos y que dejen de dar lecciones de moralina. Si los americanos deciden votar en contra y reformar su Constitución, ya lo harán. Por cierto, este señor noruego que llegó a una isla y asesinó a más de 100 personas lo hizo en un país en el que las armas están prohibidas. Psicópatas y chorizos hay en todos lados. Y armas, también.

¿Qué habría votado en las recientes elecciones presidenciales estadounidenses si hubiera podido hacerlo?


Yo puedo votar en los EEUU porque tengo la nacionalidad estadounidense. Donde no puedo votar es en España porque no me envían las papeletas. O me las envían tarde. Otra cosa es que, pudiendo votar en los EEUU, lo haga. Y yo me abstuve porque Obama ha sido un desastre sin paliativos, pero Mitt Romney era un mentiroso patológico. Sobre todo en los temas de los que yo entiendo, que son los de economía. Lo que decía Romney no cuadraba por ningún lado, era imposible que su programa redujera el déficit como prometía. Por lo tanto, las opciones eran un incompetente y un mentiroso patológico. Todo un dilema para el votante. Los españoles deberían estar familiarizados con este dilema porque, de hecho, el que teníamos los votantes norteamericanos en 2012 era muy parecido al que tenían los españoles en 2011: por un lado el PSOE, un partido repleto de incompetentes como Zapatero o Rubalcaba, que arruinaron la economía española. Por otro lado, el PP de don Mariano Rajoy, un partido repleto de mentirosos compulsivos que proponía reducciones de impuestos y que hizo exactamente lo contrario de lo que prometió: dijo que no subiría el IRPF y ha subido el IRPF, dijo que no subiría el IVA y ha subido el IVA.

¿Qué otra opción había?

Ah, ninguna. De ahí la abstención. Cuando el sistema político te ofrece la opción de un mentiroso patológico y un incompetente, yo no juego.

¿Y Rajoy? ¿Podría haber hecho otra política que la que ha hecho?


No. Pero eso ya lo sabían antes de las elecciones. Cuando Zapatero subió el IVA un año antes de las elecciones, el PP se le tiró encima y le dijo de todo. Y dijo que la solución era bajar los impuestos. Porque claro, si bajas los impuestos se recupera la actividad económica, se produce valor añadido y la recaudación del IVA es más alta aunque el tipo sea más bajo. Esa era la teoría de Montoro. El punto 5 del programa electoral del PP. Léelo. No es la teoría de un economista loco, está en el programa del PP. Y luego mira los discursos de Montoro cuando Zapatero subió el IVA. Yo ya sé que no hay alternativa porque el presidente de España es Angela Merkel. Eso ya lo sabemos. Pero ya lo sabíamos antes de las elecciones. De eso me quejo: la mentira era obvia. Y a la hora de votar solo había dos opciones, pasaba lo mismo que en EEUU: mentirosos contra incompetentes.

Le leo el titular de una noticia publicada el pasado cinco de noviembre en el diario digital El confidencial: “El entorno de Mas mueve ficha para colocar a Sala i Martín de conseller de Economía”. ¿Qué hay de cierto en eso?

Una de las cosas que yo he aprendido de los confidenciales y de muchos diarios es que cuando dan noticias de las que yo tengo información de primera mano, mienten. Y si cada vez que dan una noticia de la que yo tengo información de primera mano observo que es mentira, debo deducir que todo o casi todo lo que leo en el periódico es mentira. Es como si el periodismo se hubiera convertido en una profesión en la que el periodista puede inventarse lo que le salga de las narices porque no pasa nada. Pues bien: la noticia que publicaba El confidencial era falsa. ¡Completamente falsa! Es mentira que el entorno de Mas me haya contactado. Entre otras cosas porque yo he dicho, no ya en el entorno de Mas, sino en la radio, en la tele y en todos lados, que no me meteré en política. No seré consejero de ningún partido ni de ningún gobierno y ni siquiera aconsejaré a ningún gobierno, ni de España, ni de Cataluña. Por activa y por pasiva, no.

¿Qué le ha parecido el trabajo de Mas-Colell como conseller de Economía durante estos dos años?

Desaprovechado. Mas-Colell es un economista creativo y brillante, uno de los mejores economistas de la historia. De hecho, antes de regresar de EEUU a Cataluña él fue presidente de la Econometric Society estadounidense, era el editor de la revista de economía más importante del mundo [se refiere a la revista Econometrica –ndr] y el autor del libro más leído de microeconomía de la historia [Microeconomic Theory –ndr], que es el que hacen servir todas las universidades. De hecho, Mas-Collell no es ya una persona, es un libro. La gente habla del Mas-Colell y se refieren al libro, es EL libro de microeconomía. Mas-Colell se caracteriza por ser una persona creativa, con ideas diferentes, y por lo tanto en un gobierno normal habría tenido la oportunidad de hacer cosas muy importantes para la economía. Pero ha tenido la mala suerte de llegar a un gobierno que la única cosa que puede hacer son recortes. Tenemos a un conseller brillantísimo que está sumando. Y eso es un talento desaprovechado.

Quizá la política actual no es el lugar adecuado para la gente con talento.

Pero es que la política, a diferencia de lo que es ahora, debería ser eso, debería aprovechar talentos. La gente que más sabe y que más puede aportar a la cultura debería poder hacer política. Y lo mismo en la educación, en la sanidad, en la economía. La política no debería ser una profesión. Si tienes al mejor del mundo, pues que ayude durante dos años. Y después que vuelva a casa, a hacer lo que hacía. No queremos abusar de él, pero que nos ayude. Mira los políticos de ahora. ¿Qué hacían antes de dedicarse a la política? Todos son o bien profesionales o bien funcionarios. Estamos gobernados por funcionarios. Funcionarios cuya única virtud es haber memorizado 200 temas en algún momento del pasado. Una gran capacidad de memorización, sí, ¡pero eso no indica capacidad para gestionar un país! Son gente que no ha trabajado en su vida. Nunca han vivido en el extranjero, no hablan idiomas, no saben ir por el mundo. Dicen que la calidad de nuestros políticos ha bajado. Y es verdad. Pero la razón es que la primera generación de políticos estaba formada por médicos, por empresarios, por gente que había hecho cosas en la vida. La razón es que, por culpa del franquismo, toda esa gente estaba obligada a trabajar en la vida real y no en la política. A partir de ahí se creó una casta de políticos y funcionarios que ha sido nefasta para los intereses de los ciudadanos. El político profesional es alguien que no sabe de la vida. Sabe de política partidista.

¿Y eso cómo se evita? ¿Qué medidas se pueden tomar al respecto?

El problema es que, sean cuales sean, los que han de tomar esas medidas son los mismos que van a salir perjudicados por esas medidas. Al ser políticos de profesión, esta gente no puede hacer nada fuera de la política. Por lo tanto, tomar medidas que solucionen el problema les va a comportar a ellos la ruina total. Nadie hace reformas porque los que han de hacer reformas son ellos y los que saldrían perdiendo serían también ellos. Así que es muy complicado que la casta deje escapar la gallina de los huevos de oro.

También es cierto que España lleva 40 años de paz y de democracia desde la Constitución de 1978. Está en Europa y, populismos aparte, parece que ha entrado definitivamente en la modernidad. Si España no funciona todo lo bien que sería deseable, al menos funciona mejor de lo que ha funcionado durante el resto de su historia. Va tirando.

25% de paro y el Rey cazando elefantes en África. El yerno del Rey imputado por robar en dos comunidades. Y por cierto: las dos gobernadas por el PP, que es el que se queja de la corrupción. El presidente del Tribunal Supremo y el CPGJ, Carlos Dívar, obligado a dimitir por utilizar dinero público para irse de fin de semana con su amante. El ex presidente de la CEOE, Gerardo Díaz Ferrán, en prisión, primero por haber robado en el caso Marsans y después por haber ocultado patrimonio para no pagar a sus acreedores. El Banco Central Europeo quitándole poder supervisor al Banco de España porque tres meses antes de quebrar, en julio de 2011, hizo un stress test que decía que Bankia era solvente, cosa que le permitió salir a bolsa con la colaboración de otra institución que es la Comisión Nacional del Mercado de Valores, lo que ha arruinado a 30.000 familias españolas. Al presidente del banco más importante de España, el señor Botín, le enganchan 2.000 millones en Suiza. Dice que son de su padre, que son de la Guerra Civil, y todos le dicen “ah, vale, vale, pues pagas una multita y no pasa nada”. Su número dos [Alfredo Sáenz Abad –ndr], imputado y condenado, es indultado por el gobierno. ¿Vamos bien? ¿Esto es un país moderno? ¿Qué quieres decir con que vamos tirando? ¿Qué quiere decir moderno? ¡Si somos el cachondeo del mundo! ¿Por qué crees que Cristina Fernández de Kirchner expropia la parte española de Repsol y no se atreve a tocar ni un céntimo de los accionistas norteamericanos? Porque sabe que España, que es el ridículo más espantoso del mundo, no podrá hacer nada. Y cuando Rajoy amenaza a Kirchner con que los europeos van a tomar medidas, los europeos no mueven ni un dedo por España. ¿Esto es un país serio? ¿Que ha habido paz? Sí, es verdad, ha habido paz. Y también ha habido paz en otras partes del mundo. Podríamos haber tenido paz a un coste mucho menor.


¿Cómo valora el trabajo de Luis de Guindos y de Cristóbal Montoro durante este último año?

Ya lo he explicado. Han hecho lo contrario de lo que prometían. Recomiendo que la gente escuche los discursos que hacía Montoro cuando el PSOE subió el IVA. Que lo escuchen. Y los de Rajoy. Subir el IVA era lo peor del mundo. Montoro ha mentido sistemáticamente. Pero la cosa es mucho más grave: el argumento utilizado por Montoro para subir el IVA es que “en este país hay mucha gente que evade”. ¿Tú crees que es normal que un ministro tenga esa falta de ética? “Como la mitad de los españoles no paga impuestos, vamos a subir la carga de los que cumplen con su obligación”. Si hay gente que evade impuestos en España lo que tiene que hacer Montoro es dimitir. Porque su obligación como ministro de Hacienda es cobrar los impuestos a los que no pagan, no castigar a los que pagan. A mí esto me horroriza: por su falta de ética y por su descomunal incompetencia. Yo no entiendo por qué la gente no hace una revolución. La gente debería estar en la puerta del Ministerio quemándolo todo. ¿Qué dice este ministro? Nos está induciendo a que no cumplamos. “Si no cumples no te preocupes, ya putearemos más a los que cumplen”. ¿Y qué pasa ahora si la gente que se siente traicionada por su gobierno decide evadir más? ¿Volverán a subir el IVA de los cumplidores? ¿Y cuándo se acaba este argumento? Realmente, que un señor como Montoro sea ministro dice muy poco de España. ¡Y después van y se chotean de Uganda!

¿Cree que CiU y ERC llegarán a un pacto de gobierno? [la entrevista se hizo el lunes 17 de diciembre, 24 horas antes de que CiU y ERC llegarán a un pacto para la celebración del referéndum soberanista –ndr]

A un pacto llegarán. El problema que yo veo es la estabilidad durante los próximos dos años. ERC tendrá unas presiones brutales de los otros partidos de izquierda, que utilizarán la demagogia barata contra ERC. Dirán que se han de hacer recortes pero sin tocar a las clases medias y sin hacer recortes sociales. Y digo que es demagogia porque cualquiera que haya visto los presupuestos de la Generalitat sabe que (dejando de lado los intereses de la deuda) estos tienen básicamente tres partidas: sanidad, educación y seguridad (mossos d’esquadra). Y, por lo tanto, si has de recortar 4.000 millones has de recortar al menos una de las tres. Y normalmente serán las tres. Así que los que dicen que se puede recortar el déficit y cumplir con los criterios a los que obliga España sin hacer recortes sociales que vengan y nos expliquen cómo. Y si ERC da apoyo al gobierno todos los partidos de izquierda la atacarán y la acusarán de ser cómplice de los recortes de la derecha. La pregunta es si ERC podrá aguantar esas embestidas cuando vea que estas tienen un coste electoral.

¿Qué opinión le merece la publicación del borrador de El Mundo?


El hecho de que se publicara en medio de una campaña electoral demuestra falta de ética. Es vergonzoso que pase esto. Alguien debería ir a la prisión. Y yo sé quien lo filtró.

¿Sabe quién lo filtró?

Se hizo desde aquí. Era un político catalán con intereses electorales. Y El Mundo lo aprovechó con toda la intención de manipular los resultados electorales. El tuit de Pedro J. del día de las elecciones lo dejaba claro: “Tengo la sensación de haber ganado las elecciones”. Su intención era manipular las elecciones. Y nadie va a ser castigado por ello.

¿Al menos le sirvió al filtrador para conseguir sus objetivos electorales?


No lo sé. No conozco el impacto electoral que tuvo el borrador. Básicamente, lo único que ha pasado en estas elecciones es que se han trasvasado votos desde CiU hacia un partido que es aún más independentista. El resto, esencialmente, no se ha movido. Así que no sé cómo se puede interpretar este movimiento. Si ese es un movimiento de gente cabreada con la corrupción a raíz de la publicación de El Mundo, entonces el borrador tuvo su efecto. Ahora bien, el trasvase de votos se podría haber dado porque muchos no se fiaban del independentismo de un recién llegado y prefirieron votar a un partido con mucho más pedigree independentista. Si eso fuera así, el documento de El Mundo no habría tenido consecuencias sobre el electorado. Dicho esto: por más que Pedro J. diga que ha ganado las elecciones él, que todo el mundo sepa que los votos que perdió CIU fueron a parar a un partido que es aún más independentista. Que no se engañen: ¡el independentismo no se desactiva aumentando los votos del partido más radicalmente independentista del arco parlamentario!

¿Qué le parece que un partido antisistema como las CUP haya entrado en el Parlament?


Me sorprende que no haya sacado más votos. Ya te he explicado que este sistema no funciona. Desde este punto de vista yo también soy antisistema

Usted será antisistema, pero desde el otro extremo de la franja que las CUP.


No sé cuál es esa franja.

Bueno, las CUP son extrema izquierda.

Yo critico el sistema fiscal y judicial español, al Rey y todo lo que te he mencionado antes. Y estoy seguro de que las CUP estarán de acuerdo en todo conmigo. A la hora de encontrar soluciones las CUP y yo seguramente no nos pondremos de acuerdo en nada. Pero el primer indignado del mundo soy yo. Cuando se habla del movimiento de los jóvenes indignados, que me apunten a mí. No por joven sino por indignado. Porque esto es indignante. Es indignante que tengamos un sistema educativo que hace que el 56% de los chavales estén en el paro. Yo no puedo mirar a mis estudiantes de la UPF y decirles que si estudian encontrarán un buen trabajo. No puedo decírselo porque es mentira. Este sistema educativo es un fracaso monumental. Se ha de derribar y reconstruir de nuevo. Y el sistema fiscal igual. También el sistema de redistribución, con toda esta gente que cobra y cobra y cobra sin hacer nada, todos estos funcionarios. Y los funcionarios que hacen su trabajo son héroes. Mi padre, que era maestro de escuela, era un héroe. A veces me encuentro por la calle con personas de 60 años que vienen y me abrazan. “Ostras, tú eres el hijo del señor Sala, qué bien me enseñó matemáticas”. Y me siento orgulloso. Pero mi padre lo hacía única y exclusivamente porque tenía vocación, no porque el sistema le condujese a ello. Porque el sistema es un desastre que ni premia a los que hacen las cosas bien ni castiga a los que las hacen mal. Yo soy antisistema.

Pero su medicina para la enfermedad del sistema no es la misma que la del movimiento Occupy Wall Street, la del 15M o la de Sánchez Gordillo y sus seguidores, que van asaltando supermercados.


No sé muy bien cuáles son las soluciones del 15M porque no he visto ninguna propuesta. Dejando de lado la tasa Tobin, que el mismo Tobin decía que no la quería, han hecho pocas propuestas. Pero me da igual. La pregunta era si me sorprende que hayan entrado las CUP y la respuesta es que no. La gente está cabreada. Y correctamente cabreada. Y debería estar más cabreada. Lo que me ha sorprendido es la docilidad. ¡Hostia, nos están jodiendo una pasta! ¿A cambio de qué? Una cuadrilla de incompetentes está reventando nuestro dinero. ¿Qué quieren decir estos déficits tan grandes? Déficit quiere decir que te estás endeudando. Lee lo que decía yo en 2007. “Cuidado, que el déficit significa intereses en el futuro”. Y decían: “No, no, para salir de la crisis nos hemos de endeudar, y políticas keynesianas, y se ha de hacer expansión y no políticas de derecha…” Y yo insistía: “Cuidado, porque las deudas se han de pagar y cuanto más déficit tengas mayor será el año que viene la partida de intereses”. Por cierto, antes te he dicho que la Generalitat tiene tres partidas y tiene cuatro. La cuarta son los intereses. Cuanto más te endeudes, más intereses tendrás que pagar el año que viene. Y como el total está fijado porque cada vez recaudas menos, lo que te queda para el resto es cada vez menor.

La respuesta habitual a eso es que ese déficit es sistema del bienestar. Solidaridad.

¿Ah, sí? ¿Solidaridad es coger el dinero de los hijos? Tú no tienes derecho a reventar los presupuestos de los niños del futuro. Y cuando te endeudas, estás haciendo eso. Estás diciéndole a tus hijos: “Vosotros tendréis que pagar los intereses de mi deuda, pero yo me endeudo porque YO tengo unos derechos sociales y he cogido vuestro dinero y me lo he reventado. El día que yo me muera, ahí os quedaréis vosotros con mis deudas”. Eso es lo que estamos haciendo. Si a eso se le quiere llamar solidaridad, adelante. Yo a eso lo llamo robar el dinero de los hijos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 21, 2012, 13:14:26 pm
Segunda parte de la entrevista (que tiene más de 40.000 caracteras  :o )

http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/ (http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/)

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¿Y qué pasa si no pagamos la deuda?

Pues que en vez de rebajar el déficit del 9% al 5%, que es el objetivo que tiene España ahora, el déficit del año que viene será del 0%. Es decir, tener un déficit quiere decir tener que pedir prestado. Si quieres tener déficit, alguien te tiene que prestar. Si tú le dices a tu acreedor que no le vas a pagar, él no te va a prestar ni un euro más. Y, por lo tanto, 24 horas después de no pagar tu deuda tendrás que tener déficit cero. En lugar de poder hacer menos recortes, los recortes que vas a tener que hacer van a ser mucho mayores.

¿Qué le responde usted a la gente que dice que esta es una crisis del capitalismo o que se debe a las políticas neoliberales?


Son dos cosas diferentes.

Sí, pero en la calle, no en el ámbito académico, los ciudadanos las mezclan, hablan de ellas como si fueran casi sinónimas.


Es que estamos ante una crisis de deuda y yo no conozco a ningún neoliberal que diga que se ha de tener un déficit estratosférico. Al contrario. Por lo tanto, decir que la crisis es por culpa de las política liberales no sé exactamente qué quiere decir. Si se refieren a que el sector financiero no estaba regulado, que alguien haga el favor de leer Basilea 2. El sector financiero estaba y sigue estando totalmente regulado. El problema no es que no hubiera regulación. El problema es que los reguladores no sabían lo que hacían. Muchos piensan que teniendo un gobierno que hace reglas ya estamos todos salvados. Y es mentira. Ese es el problema: pensar que esto se arregla con regulaciones del gobierno. ¿Pero qué es lo que ocurre? Que las regulaciones no sirven para nada.

En 2009 el gran sabio del mundo mundial con el premio Nobel de Economía, Joseph Stiglitz, dice públicamente que el mejor sistema financiero del mundo, el que todos deberían copiar, es el español. Y lo dice cuando ya ha petado el sistema americano, y la liberalización, y los bonos tóxicos.

Lo dice en 2009 y lo repite Zapatero en las reuniones del G20 de noviembre de ese mismo año. ¿Por qué? Pues porque el Banco de España había prohibido los bonos tóxicos. Y eso es verdad, cosa que se tomó como una gran ejemplo de regulación. “El banco de España sí que sabe regular”. ¿Pero qué pasa? Pasa que los reguladores no tienen ni idea de lo que es un bono tóxico. Y no se dan cuenta de que los bonos tóxicos de los bancos españoles no provienen de los EE. UU., sino de la Costa del Sol: son los créditos a las inmobiliarias españolas. ¡Y los grandes gurús decían en 2009 que era el mejor sistema financiero del mundo! Eso de neoliberal no tiene nada. Y cuando el gobierno español dispara el déficit al 11% no hay ningún liberal que aplauda la medida. Porque eso de liberal no tiene nada. ¿Quién ha seguido políticas neoliberales? Política neoliberal era dejar que los bancos quebrasen. Por ejemplo Bankia antes de ser Bankia, cuando era Bancaja y Caja Madrid. Si esos bancos hubiesen cerrado, nadie se acordaría de ellos. ¿Cuál es el problema? Que el gobierno intervino y les obligó a fusionarse. Cogió tres cajas que estaban enfermas y cuatro que estaban bien, las metió en un bodrio que se llama Bankia y las cajas malas perjudicaron a las buenas. Caja Madrid no tenía muchos problemas, los problemas venían de Valencia. Pero al intervenir el gobierno, ¿qué pasa? Que se pudren todas. Nunca en la historia de la humanidad se ha visto que al meter manzanas sanas y manzanas podridas en una bolsa las sanas hayan curado a las podridas. ¿Tú lo has visto alguna vez? Pues con los bancos pasa lo mismo.

Cuando encuentras un banco insolvente, ciérralo. Los consumidores, protegidos por el seguro de depósitos. La abuela no pierde los ahorros. Pero los accionistas, los acreedores, todos estos… pues mira, la vida es eso. El capitalismo liberal consiste en que si tú haces las cosas bien, te haces rico; pero si las haces mal, pierdes. Chaval, no se puede ir al casino y si sale cara gano yo y si sale cruz pierdes tú. Cuando los bancos ganaban dinero, ¿quién se quedó ese dinero? Los bancos. ¿Lo repartieron entre todos? No. Se lo quedaron ellos. ¿Y cuando fue mal qué pasó? Que los contribuyentes pagaremos 37.000 millones de euros. ¿Eso es liberal? ¿En qué libro de liberalismo has visto eso? Eso es lo que estamos haciendo aquí, en Europa. Esto de liberalismo no tiene nada. Ni la política de fusiones es liberal, ni la política de rescates es liberal, ni el Plan E es liberal, ni el Plan Renove es liberal, ni fue liberal subir el gasto como psicópatas cuando empezó la crisis, que es lo que nos está mordiendo ahora. Nada que se haya hecho es liberal. Estos que dicen que la culpa es del liberalismo que me digan qué medidas liberales se han adoptado para que yo las entienda. Porque a lo mejor soy yo el que no entiendo lo que es el liberalismo.

Le leo una frase de José Antonio Montano, uno de nuestros colaboradores: “He cazado la falacia esencial de los liberales: acusan al Estado según su realidad; pero defienden al Mercado según su idealidad”. ¿Qué opina de ella?

Yo he cazado la falacia de la socialdemocracia: acusa al mercado según su realidad pero defiende al gobierno según su idealidad. Y es que todos los socialistas encuentran situaciones en las que el mercado “no funciona” (de hecho, todos los problemas del mundo mundial son culpa del mercado) y proponen como solución la intervención de un Estado ideal que aparece en el capítulo cuatro de su libro de texto pero que nadie ha visto en el mundo real. El Estado de la idealidad es un Estado que todo lo hace bien, que no malgasta dinero del contribuyente, que no construye aeropuertos fantasma, ni trenes sin pasajeros, ni salas multiusos en todos los ayuntamientos. Un Estado ideal que no regula para ayudar a los lobbies amigos, que no tiene funcionarios inútiles, ni burócratas chupópteros, ni ministros corruptos e incompetentes, ni jefes de estado que se van a cazar elefantes cuando el 25% de sus súbditos están en el paro. Un Estado de la idealidad donde no hay políticos profesionales interesados en perpetuarse en el poder y donde el gobierno no redistribuye dinero según sus intereses electorales. Y, claro, así es muy fácil llegar a la conclusión de que el socialismo es fantástico. Y lo es… en el mundo de los unicornios, los conejos mágicos y los libros de texto de la idealidad.

¿Por qué es usted liberal y no socialista?

Pues porque yo creo, honestamente, que los gobiernos de la vida real no son los del capítulo 4 del libro de texto. Y que conste que ser liberal no quiere decir que no haya gobierno. Liberalismo y anarquismo son dos cosas diferentes. Ha de existir un gobierno, ha de hacer las cosas que le tocan y las ha de hacer bien. Todos sabemos que hay veces en las que el mercado no funciona. Por ejemplo, cuando hay monopolios en vez de competencia, o cuando hay bienes complicados, o cuando hay externalidades, o cuando tú contaminas, o cuando hay bienes públicos que son difíciles de cobrar, o cuando hay bienes de los llamados repugnantes, como por ejemplo los trasplantes de órganos o los matrimonios, que antes se solucionaban comprando mujeres u hombres y que ahora nos repelerían éticamente. Todo esto existe y hay un papel para la regulación del gobierno. Pero que el gobierno tenga un papel no quiere decir que el gobierno tenga que representar todos los papeles. Y lo que pasa con los gobiernos de la vida real es que tienen unos problemas que a menudo empequeñecen los problemas del mercado, con lo que la solución acaba siendo peor que el problema. El otro problema que tiene el socialismo son los incentivos. Lo que mata a Marx es lo de La guerra de los mundos de Orson Welles. En La guerra de los mundos lo que acaba destruyendo a los extraterrestres es una cosa muy pequeña que se llama virus y que ellos no han visto. El virus del socialismo son los incentivos. Los socialistas no hablan nunca de incentivos. Cuando tú haces algo, la gente reacciona. Es lo que los economistas llaman incentivos. Y los incentivos excesivamente igualitaristas, que es lo que quieren los socialistas, hacen que las cosas no funcionen. Por ejemplo, una pregunta para ti: ¿crees que es 1) eficiente y 2) justo que un profesor ponga notables a toda la clase?

Ni lo uno ni lo otro, evidentemente.


Exacto. Si todos sacan notable los que habrían sacado matrícula de honor no estudian y los que hubieran aprobado tampoco. Si tienes el notable asegurado nadie estudia y eso es ineficiente. El problema es que tampoco es justo. El que ha estudiado para sacar matrícula tiene que ser recompensado con una matrícula. Y el que no ha estudiado debe suspender. No es justo que el que se esfuerza tenga la misma recompensa que el que no. Y en economía pasa lo mismo. ¿Es justo que haya redistribución? Sí, claro. ¿Hasta qué punto?

Eso, ¿hasta qué punto?


Entendemos que el rico ha de pagar más, vale. La pregunta que le hago a los socialistas es hasta cuánto. ¿Hay un límite? El señor Joan Herrera, siempre pide que los ricos paguen más. El señor Herrera sabe que los ricos ya pagan más. Pagan el 90% de los impuestos, no jodamos. La pregunta es: ¿cuánto más? Pongamos un señor que cobra 100 y uno que cobra 10. El señor que cobra 10 paga 1, el 10%. El señor que cobra 100 paga 40, el 40%. Esto es redistribución. ¿Pero queremos más? ¿Hemos de hacer 10 y 50? ¿10 y 60? ¿10 y 100? Fíjate que no hay respuesta. Ningún socialista puede darte una respuesta. Para ellos, la solución siempre es que los ricos paguen más porque en su cabeza no cabe la posibilidad de que llegue un momento en que los ricos ya paguen suficiente o paguen demasiado. No hay un límite racional que, una vez sobrepasado, permita decir que los ricos ya pagan lo que les toca pagar.

Si el liberalismo es tan racional, ¿por qué tiene tan mala prensa?


Tiene mala prensa en España. Hay culturas en las que gusta 1) que la culpa siempre sea de los demás, 2) que no haga falta trabajar demasiado, 3) que te lo den todo hecho, y 4) que cuando las cosas van mal siempre haya otro que te ayude. Esta cultura de “yo soy el que lo ha de hacer, yo soy el responsable y yo soy el que ha de trabajar si quiero triunfar” es muy poco española. En España gusta mucho Operación Triunfo. Porque en realidad, España es una gran Operación Triunfo. El programa seguramente es muy bonito pero como mensaje a los chavales es lo peor del mundo.

Decir que tú puedes meter en una casa durante tres semanas a un palurdo y sacar una gran estrella es el peor mensaje que puedes dar. Es el fomento de la cultura del pelotazo. Todos los niños deberían saber que Messi es Messi porque desde pequeñito entrena al fútbol durante horas y horas cada día. La cultura que funciona es la de La Masía. ¿Tú quieres triunfar? A trabajar. La cultura Operación Triunfo dice lo contrario: no hace falta que tengas talento ni que trabajes. Cogemos a un tío aleatorio, lo metemos en la casa y en tres semanas ya es un gran cantante al que llevamos a vender por ahí. En la vida se ha de trabajar. Y en España encantan los Mario Conde y el gran pelotazo, las recalificaciones y el dinero fácil. Y, claro, en el país encantado por los pelotazos, ¡hostia!, el mensaje del liberalismo es muy difícil de vender. El mensaje del liberalismo es “tú has de trabajar, tú eres responsable, tú te has de esforzar”. El mensaje del socialismo es “hay unos ricos que lo pagan todo y lo que has de hacer es cogerles el dinero y repartirlo, todos tenemos derechos, tenemos derecho a esto y a esto y a esto, y todo es gratis, los ricos lo pagarán”. Y la gente que no tiene ganas de trabajar se apunta a eso. Es muy difícil vender responsabilidad. Es muy fácil vender el “tú no tienes que hacer nada porque todo es gratis y ya lo pagarán los ricos”.

Pero aquí hay un incentivo claro: de vez en cuando es cierto que alguien pega un pelotazo. De vez en cuando uno de los que entran en Operación Triunfo se convierte en una estrella. La probabilidad es la misma que la de la lotería, pero de tanto en cuanto funciona. No deja de ser un incentivo.


Funciona de vez en cuando porque detrás hay una gran operación de marketing. Pero que funcione (o no) no es el tema. El tema es el mensaje que envías. El mensaje de que hay un atajo si no te esfuerzas. Los niños han de entender que no hay atajos. Toda la gente que ha tenido un gran éxito en la vida, en todos los campos, ya se trate de un gran trompetista, de un gran futbolista o de un gran banquero, ha trabajado horas y horas y horas. Isidre Fainé trabaja 20 horas al día. Y Pep Guardiola también.


Por cierto, vaya "arbol de navidad" más chulo tiene este hombre en su despacho...  :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 21, 2012, 13:34:28 pm
La última cacicada de Gallardón y los suyos se consuma hoy


Gallardón lleva al Consejo de Ministros la reforma del CGPJ contraria al programa del PP



El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha llevado esta mañana al Consejo de Ministros un anteproyecto de ley para modificar el sistema de elección y funcionamiento del Consejo General del Poder Judicial de manera que los 20 vocales del órgano de gobierno de los jueces serán designados directamente por el Parlamento, sin elecciones previas en la carrera judicial.

La reforma, que una vez avalada por las Cortes en forma de ley será aplicada para la próxima renovación del CGPJ, prevista para otoño de 2013, esta estudiándose por el Consejo de Ministros sin haber cerrado un acuerdo con el PSOE.

Los socialistas comparten en lo sustancial la reforma del CGPJ que eliminará toda intervención de los jueces en la conformación de su órgano de gobierno, pero no han querido visualizar un acuerdo con Ruiz-Gallardón, al que consideran un ministro muy cuestionado. Además, saben que la carrera judicial está absolutamente en contra de este cambio del CGPJ y, de otro lado, el PSOE abandera la crítica política a otros numerosos proyectos de Justicia, como las nuevas tasas judiciales o la modificación del Código Penal.

La conformidad del PSOE con la reforma del CGPJ se explica si se tiene en cuenta que el nuevo sistema de elección de los vocales está en las antípodas de lo que prometió el PP en su programa electoral y coincide, en cambio, plenamente con las tesis socialistas en materia de Justicia. Serán los grupos políticos del Congreso y Senado los que elegirán a los vocales sin que ni siquiera estén limitados, como sucede en la actualidad, a optar entre los 36 nombres preseleccionados por la carrera judicial en elecciones celebradas por y entre los jueces.

El PP había prometido devolver a los jueces la elección de los vocales de origen judicial, sin intervención alguna del Parlamento. El Gobierno de Rajoy ha cambiado de opinión para evitar el predominio de las asociaciones judiciales, que en su día dejaron caer a Carlos Díar como presidente del CGPJ y ahora son las catalizadoras de las protestas judiciales.

Con el nuevo sistema, los jueces que deseen formar parte del CGPJ dirigirán al Parlamento sus candidaturas individuales y los grupos políticos elegirán a quienes les parezca.

La reforma de Gallardón también afecta a las competencias del Consejo y elimina la dedicación exclusiva de los 20 vocales. Ahora sólo estarán liberados los que anualmente formen parte de la Comisión Permanente, que pasarán a ser siete y no cinco.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/21/espana/1356090112.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/21/espana/1356090112.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 21, 2012, 14:31:40 pm
La última cacicada de Gallardón y los suyos se consuma hoy


Gallardón lleva al Consejo de Ministros la reforma del CGPJ contraria al programa del PP



El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha llevado esta mañana al Consejo de Ministros un anteproyecto de ley para modificar el sistema de elección y funcionamiento del Consejo General del Poder Judicial de manera que los 20 vocales del órgano de gobierno de los jueces serán designados directamente por el Parlamento, sin elecciones previas en la carrera judicial.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/camino-del-estado-fascista-%28godwin-seal-of-approval%29/msg61420/#msg61420 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/camino-del-estado-fascista-%28godwin-seal-of-approval%29/msg61420/#msg61420)

La mierda esta brotando a borbotones y los corruptos van a hacer todo lo posible y lo imposible para tratar de evitar que les salpique a ellos...

[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/malestar-guardia-civil-tener-dar-datos-politicos-operacion/csrcsrpor/20121213csrcsrnac_7/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/malestar-guardia-civil-tener-dar-datos-politicos-operacion/csrcsrpor/20121213csrcsrnac_7/Tes[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 21, 2012, 14:42:02 pm
Van cayendo uno tras otro esos mitos de papel, tapamierdas, fabricados para la Gran Función:

Citar
21/12/2012 | Por Sara Flamenco

El juez imputa a Ramoncín por el caso SGAE


El juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz ha citado como imputado al cantante José Ramón Márquez, "Ramoncín", el próximo 14 de enero en el marco del caso SGAE, por los delitos de apropiación indebida y/o administración desleal, así como falsedad documental.

 El juez cita a Ramoncín basándose en un informe aportado por la Guardia Civil en el cual se han analizado facturas emitidas por el cantante o por su editora musical Júpiter Musical S.L. al grupo SGAE entre 2004 y 2012, por un valor total de 170.552 euros.

 Según este informe, se generan dudas sobre la forma de contratación observada y, en algunos casos, sobre la realidad de los servicios o productos por los que el grupo SGAE retribuyó al cantante, han indicado fuentes jurídicas.


http://noticias.es.msn.com/nacional/ramoncin-imputado-caso-sgae (http://noticias.es.msn.com/nacional/ramoncin-imputado-caso-sgae)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 21, 2012, 14:56:14 pm
Este tío (Ramoncín) será de los personajes que más repulsión me ha suscitado.

Me da que ha sido el tonto útil de la SGAE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 21, 2012, 15:11:04 pm
Segunda parte de la entrevista (que tiene más de 40.000 caracteras  :o )

[url]http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/[/url])


...En 2009 el gran sabio del mundo mundial con el premio Nobel de Economía, Joseph Stiglitz, dice públicamente que el mejor sistema financiero del mundo, el que todos deberían copiar, es el español. Y lo dice cuando ya ha petado el sistema americano, y la liberalización, y los bonos tóxicos....


Hablando de grandes sabios del mundo mundial... esto lo postee hace un par de anhos en el antiguo foro, de la pagina de wikipedia de Sala i Martin

"Si ahora los precios de las casas bajaran a la mitad, todos los obreros de los barrios de Barcelona, que son propietarios de sus casas, perderían una millonada. Es decir, cuando las casas suben, los propietarios de las casas, que son casi todos, se enriquecen. ¿Qué hay de malo en ello?

Xavier Sala i Martín, Junio de 2004"

Pero cual seria mi sorpresa que la pagina de wikipedia se ha modificado, y ya no aparecen estas lineas. Sin embargo, la version actual de wikipedia tiene este aviso

"La versión actual de este artículo o sección parece estar escrita a modo de publicidad.
Para satisfacer los estándares de calidad de Wikipedia y procurar un punto de vista neutral, este artículo o sección puede requerir limpieza. Por favor discute este problema en la página de discusión."


Sabeis si es facil que wikipedia acepte tratar de cambiar el articulo, y poner otra vez estas lineas. Que un economista de su calibre haya opinado cosas como estas, y ahora se las de de guru deberia conocerse.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 21, 2012, 15:46:28 pm
Me acordé de CdeT

Cuidao con pintar lo que se ve!

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=287975367972133&set=a.138342846268720.17966.138334929602845&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=287975367972133&set=a.138342846268720.17966.138334929602845&type=1&theater)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 21, 2012, 15:52:23 pm

Hace 5000 años los Mayas hicieron el lila. Hace 11 años Paco Rabanne hizo lo mismo.

 No es culpa de los Mayas, es que no tenían ni idea de que 5000 años más tarde la civilización habría caído en una época de obscurantismo y tontería generalizada.



.
Los mayas no vaticinaron el fin del mundo para hoy. Vaticinaron el fin de una era; y de hecho, la era que empezaria hoy era considerada mucho mejor.
Pero me da que  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 21, 2012, 17:21:15 pm
Segunda parte de la entrevista (que tiene más de 40.000 caracteras  :o )

[url]http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo[/url])

Por cierto, vaya "arbol de navidad" más chulo tiene este hombre en su despacho...  :biggrin: :biggrin:


Querrás decir "borla de vanidad", EMHO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2012, 17:43:25 pm
...
Querrás decir "borla de vanidad", EMHO.

¿BorlaS?  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 21, 2012, 17:56:31 pm
Este tío (Ramoncín) será de los personajes que más repulsión me ha suscitado.

Me da que ha sido el tonto útil de la SGAE.

Es un chivo expiatorio de libro.

Ha gozado de placeres hedonísticos.
Tertuliano de máxima audiencia.
Mascarón de proa de la versión cultural del expolio generacional (SGAE y su sistema de adelantos diseñado para los arTisTas de la cultura de la transición) .


Es un poquito culpable, odioso, envidiado (por los placeres), pesado hablando...

Creen que servirá como fusible e impedirá que la avería llegue más arriba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Diciembre 21, 2012, 20:24:00 pm

Citar
Carlos Rodríguez Braun (Buenos Aires, 1948) es catedrático de Historia del Pensamiento Económico en la U. Complutense y una de las referencias del pensamiento liberal español a través de sus colaboraciones en diversos medios de comunicación.

Offtopic, mira que me lo veia venir, todo el puto dia yendo de liberal por la vida.....y catedrático (sueldazo, contrato de por vida y red de influencias manejando pasta pública).

Dicho lo cual, siempre pongo el programa de Alsina como  ejemplo de como se puede hacer un programa lleno de  señores que me caen mal pero que permite oir alguna cosa interesante, todo bajo la premisa de no provocar repugnancia como hacen otros medios de derechas (bueno, de ultraderecha). Creo que Alsina es un tio inteligente que sabe repartir y compensar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 21, 2012, 20:38:52 pm
Hay muchas señales de que no estamos tan solos en este foro.

Y de que todo puede ser, ya que no es usual, que yo sepa, leer estas declaraciones por parte de un militar


http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4480369/12/12/El-director-de-la-Guardia-Civil-el-nivel-de-corrupcion-en-Espana-es-patetico-y-lamentable.html (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4480369/12/12/El-director-de-la-Guardia-Civil-el-nivel-de-corrupcion-en-Espana-es-patetico-y-lamentable.html)


Patético y lamentable . . . ¿por qué no punible, ya mismo?   :'(

.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Diciembre 21, 2012, 21:16:34 pm
Hay muchas señales de que no estamos tan solos en este foro.

Y de que todo puede ser, ya que no es usual, que yo sepa, leer estas declaraciones por parte de un militar


[url]http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4480369/12/12/El-director-de-la-Guardia-Civil-el-nivel-de-corrupcion-en-Espana-es-patetico-y-lamentable.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4480369/12/12/El-director-de-la-Guardia-Civil-el-nivel-de-corrupcion-en-Espana-es-patetico-y-lamentable.html[/url])


Patético y lamentable . . . ¿por qué no punible, ya mismo?   :'(

.




¿Arsenio Fernández de Mesa? Ese si que es patético y lamentable...y como premio a tanta ineptitud van y lo ponen en un cargo tan sensible como ese. Repasen su brillante expediente, lo que se comenta de su juventud y relean todas sus declaraciones patéticas y lamentables durante el desastre del Prestige.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 21, 2012, 21:50:38 pm
Pues ya tiene que estar bastante  jo**** todo, por esos niveles, para que se hable con tanta ¿alegría?
Me llamó especialmente la atención.

.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: uno en Diciembre 22, 2012, 01:00:09 am
Citar
El Gobierno garantizará hasta el 80% de los ingresos de las autopistas de peaje
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/ecomotor/motor/noticias/4476446/12/12/El-Gobierno-garantizara-hasta-el-80-de-los-ingresos-de-las-autopistas-de-peaje.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/ecomotor/motor/noticias/4476446/12/12/El-Gobierno-garantizara-hasta-el-80-de-los-ingresos-de-las-autopistas-de-peaje.html[/url])
17/12/2012

La difícil situación financiera por la que atraviesan buena parte de las autopistas de peaje en España (cuatro de las cuales se han declarado ya en quiebra) llevará al Gobierno a ampliar, a partir del año que viene, las cuentas de compensación para garantizar el 80% de los ingresos por tráfico que preveían obtener inicialmente sus respectivas empresas concesionarias.
........................................


y lo publican en la sección motor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 22, 2012, 08:29:26 am
Aconsejo su visionado.


"David Harvey es geógrafo y teórico social británico, distinguido profesor de la City University de Nueva York (CUNY) y Miliband Fellow de la London School of Economics. Director de The Center for the Place, Culture and Politics, y autor de numerosos libros. Es uno de los 20 autores más citados en humanidades, y sus libros y ensayos han sido de gran influencia el desarrollo de la geografía moderna"

Una de sus frases (no incluídas en este vídeo): El capitalismo salvaje debe ser llevado a juicio por crímenes contra la Humanidad y crímenes contra la Naturaleza.

http://youtu.be/EA_z6YvtZw4 (http://youtu.be/EA_z6YvtZw4)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 22, 2012, 09:41:30 am
Buenos días,
Acabo de ver esto
Bruselas se compromete a dar más tiempo a España para ajustar el déficit


La Comisión propondrá metas fiscales más suaves y otras medidas para varios países en febrero
El Gobierno aplaza el rescate al menos hasta esa fecha

Citar
Cambio de ritmo crucial. La Comisión Europea se ha comprometido a dar más flexibilidad a España para cumplir las metas de déficit, según explican a este diario fuentes de Bruselas y confirma el Gobierno de Mariano Rajoy. El Fondo Monetario Internacional (FMI) apuesta por dar hasta dos años más. El Banco Central Europeo (BCE) se decanta por un solo año adicional. Gane quien gane, lo seguro es que habrá más tiempo, a la vista de que es materialmente imposible cumplir los objetivos fijados por la formidable acumulación de problemas que agravan la recesión española. Ese cambio de registro —un menor énfasis en los ajustes a corto plazo ante el temor a que el ritmo de la consolidación fiscal sea demasiado agresivo— se incluye dentro de un paquete más amplio de política económica, destinado a facilitar la salida del túnel de los países que sienten el abrazo mortal de la crisis de deuda.

No habrá grandes estímulos para crecer por la insistente negativa de una Alemania en año electoral. Pero Berlín tampoco puede permitirse un empeoramiento de las constantes vitales en la eurozona, con la recesión amenazando seriamente al Norte. La Comisión opta por la vía intermedia: por levantar suavemente el pie del pedal del freno. Tras haber dado ya muestras de cierta flexibilidad (España se benefició de una mejora a principios de 2012), establecerá sendas de ajuste más razonables en varios países, empezando por España y Francia. No está descartado que esa medida se extienda a Holanda e Italia.

Se teme el efecto de la posible rebaja del ‘rating’ de un gran país del euro


Las nuevas metas fiscales españolas se aprobarán oficialmente en torno al 15 de febrero, aunque el Gobierno ya ha sido debidamente informado. Por eso el Ejecutivo deja al menos hasta esa fecha una eventual petición de rescate, informan fuentes de La Moncloa, a la espera de las elecciones en Italia y siempre que no ocurra ningún accidente en el mercado: lo más temible sería una rebaja del rating de España o de alguno de los grandes países del euro. Con los objetivos actuales de déficit, en caso de pedir la ayuda la troika obligaría a tomar nuevas medidas de ajuste en las primeras revisiones del programa, en cuanto se viera que España no cumple. Por eso, “salvo imprevistos está descartada la solicitud al menos hasta que se haga efectivo el compromiso de suavizar las metas fiscales”, indica un alto cargo del Gobierno. Fuentes diplomáticas van más allá y explican que, si no ocurre nada extraño en los próximos dos meses, Rajoy se decanta por dejar aparcado el rescate por su alto coste político y las escasas garantías de que la prima de riesgo baje con claridad.

Las críticas del FMI al diktat berlinés van calando: la austeridad no es una carrera de velocidad; debe parecerse más a un maratón, a una prueba de resistencia. En el caso español, los números son estos: España debía alcanzar un déficit del 6,3% del PIB este año; del 4,5% en 2013, y estar por debajo del sacrosanto 3% en 2014. Moncloa asegura que ha conseguido pactar ya algo más de margen: 7% este año (sin contar las inyecciones a la banca, que dejarán la cifra por encima del 8%) y 6% el próximo. Con la nueva senda, el listón del 3% deberá alcanzarse en 2015 o en 2016, en función de si se consigue un año más o dos. España no debe acometer nuevos ajustes en 2013, pero sí en 2014: ese año, el esfuerzo fiscal deberá ser de un punto de PIB (10.000 millones) o punto y medio (15.000 millones).

Pero no se trata solo de números: la austeridad sigue siendo la prioridad europea, pero esta vez Bruselas no se limita a cambiar los objetivos, busca ampliar el foco. La suavización de la senda de déficit viene acompañada de un paquete más amplio de medidas para no cegar la salida de la crisis. Se trata, básicamente, de apretar menos el cinturón: además de la flexibilización, en la contabilización del déficit no se tendrán en cuenta los gastos achacables a la recesión. Ni los citados rescates bancarios. Ni, atención, determinadas inversiones públicas. “Bajo ciertas condiciones, los planes de inversión pública no recurrentes y con un impacto demostrado en la sostenibilidad de las finanzas públicas [educación e I+D, por ejemplo] podrían permitirse [y no afectar a los procedimientos por déficit excesivo]”, según el vicepresidente de la Comisión, el finlandés Olli Rehn.

Haría falta algo más, pero en Bruselas nadie se atreve públicamente a pedir estímulos a Alemania. La posibilidad de activar políticas de crecimiento no cuenta con suficiente respaldo político, más allá de las facilidades que dé el Banco Europeo de Inversiones (BEI). No serán muchas: el BEI tendrá un mayor margen de maniobra en 2013, pero de momento apenas ha presentado proyectos de inversión en la periferia. Fuentes europeas critican que el banco parece estar más preocupado por una posible rebaja en su nota de solvencia que por dinamizar el crecimiento. Bruselas promete presionar para que eso cambie.
(...)

Suerte a los que tengan lotería comprada  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Diciembre 22, 2012, 10:06:21 am
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4486370/12/12/-Gonzalez-Si-los-directores-de-los-centros-de-salud-que-asi-lo-consideren-quieren-dimitir-bienvenido-sea.html[/url])

Citar
González: "Si los directores (de los centros de salud) quieren dimitir, bienvenido sea..." ... que así hay más puestos donde colocar enchufados dóciles.



Bueno, espero que la gente se vaya dando cuenta de que estos tipos no se van a arredrar hasta que no vean que la gente se pone seria de verdad.
Han ido pisando el acelerador poco a poco y la única manera de hacer que paren es pisándolo más el pueblo y adelantándoles.

Pero soy pesimista.  Aún estamos cómodos en el sillón y aún no hay certidumbre sobre la existencia de una mayoría que esté harta y dispuesta a plantar cara.  La única manera de que la gente se anime es que se sienta fuerte en número.  Ya verán como se crecen entonces.

Pero será tarde.  Ya habrán privatizado la sanidad y consumado el traslado de la bola y cadena de los hipotecados a toda la sociedad.  Ya se habrán puesto ellos a salvo, con nuestro dinero.  Sólo nos quedará volver a empezar.  Y eso si logramos hacerlo por el buén camino, sin traumas ni populismos.


Es que lo estamos haciendo fatal, huelgas, huelgas de hambre, dimisiones, les favorecen. habría que pensar otro tipo de medidas.
Y no entiendo como no se dan cuenta, lo primero que pensé con lo de las dimisiones fué eso mismo que tu has puesto, si es de cajón coño.


Seguramente muchos de los dimisionarios también se han dado cuenta.

Pero es que el gesto de dimitir ahora les viene de perlas:
1) quedan como campeones de la "soldaridad" a los ojos de la asamblea de médicos,
2) no quedan demasiado mal frente a los de arriba, y
3) se quitan del marrón de gestionar lo que viene...

(\ironic on) ¡es perfecto! (\ironic off)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 22, 2012, 11:02:08 am
Con dos cojones, porque nos lo podemos permitir y nos va la vida en ello:

Rajoy adelanta a Karzai que España seguirá en Afganistán después de 2014



Justo un año después de la formación de su Gobierno, Mariano Rajoy ha llegado a las siete de la mañana de hoy hora local (tres horas y media menos en la península) al aeropuerto de Kabul. Zapatero tardó 20 meses en visitar Afganistán y, cuando lo hizo, ya había tenido que recibir en España a las 17 víctimas mortales del accidente del helicóptero Cougar. Rajoy ha tenido más fortuna y aún no ha debido asistir a ningún funeral, pero lo primero que ha hecho al bajar del avión que le traía de España ha sido colocar una corona de flores en el monolito en memoria de los 62 militares muertos en el siniestro del Yak-42, en mayo de 2003, cuando él formaba parte del Gabinete de Aznar.

En una mañana fría, con las montañas que rodean la capital afgana cubiertas de nieve, Rajoy ha saludado a los más de 200 militares españoles integrados en el cuartel general de la OTAN en Kabul. El objetivo de su viaje, según él mismo ha manifestado, es trasladarles el reconocimiento de la sociedad española, felicitarles las fiestas navideñas y conocer sobre el terreno la labor que realizan, más allá de lo que reflejan los informes. “España está demostrando [aquí] lo que es: una gran nación con unos magníficos profesionales que están defendiendo en una parte del mundo tan difícil y compleja como ésta valores tan importantes para todos como la democracia, la libertad, los derechos humanos y la seguridad”, les ha dicho. Y todo ello, ha añadido, sin pronunciar en ningún momento la palabra guerra, “en un entorno de riesgo que como todo el mundo sabe no es el normal”.

La visita de Rajoy –a quien acompañan, entre otros, el ministro de Defensa, Pedro Morenés, y el jefe de la cúpula militar, el almirante Fernando García Sánchez-- se produce cuando España ya ha iniciado el repliegue de sus tropas. Tras el último relevo, el contingente se ha reducido en un 10%, pasando de 1.521 a a 1.369 efectivos. En los primeros cuatro meses de 2013 está previsto evacuar los puestos avanzados de Moqur y Ludina y, antes del próximo otoño, la base de Qala-i-Naw y toda la provincia de Badghis, hasta ahora bajo responsabilidad española. Es decir, casi el 70% del total.

Rajoy ha aprovechado su escala en Kabul para reunirse con el presidente afgano, Hamid Karzai, a quien ha reiterado que España cumplirá su compromiso hasta que finalice la actual misión ISAF (Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad) en 2014; y le ha anticipado que también participará, a partir de esa fecha, en la nueva Misión Internacional de Adiestramiento, Asesoría y Asistencia (ITAAM) quer está planeando la OTAN, para lo que negocia con los aliados su continuidad en la base de Herat, donde ahora hay 369 soldados españoles.

El Airbus 310 del Ejército del Aire en el que viaja Rajoy, acompañado de unas 50 personas, entre comitiva oficial y periodistas, no regresará directamente a Madrid: hará una escala en Vigo para dejar a Rajoy, que pasará allí unos días de descanso interrumpidos, el día 24, por la tradicional videoconferencia con las tropas en el exterior, que dirigirá desde la base de la Brigada Ligera Aerotransportable (Brilat) en Figueirido (Pontevedra).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 22, 2012, 12:03:09 pm
Melchor Rodriguez chapeau. Un posting de referencia. No hace falta decir más. No obstante se abre un inquietante capítulo. Si lo hecho está mal hecho, y lo está. ¿Cómo va a terminar esto y cuando?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 22, 2012, 12:32:36 pm
Buah. Acabo de ver el vídeo de la BBC.

Aún se han portado bien  :biggrin:. Excesivamente generosos, diría yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: breades en Diciembre 22, 2012, 12:45:55 pm
Lo de la BBC y Valencia no se queda ahí:

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Tras la queja de Trillo, la BBC muestra a Valencia como ejemplo del aumento de la extrema derecha

La cadena británica provocó las protestas del PP por un reportaje en el que la tierra de los Camps y los Fabra aparecía como epicentro del derroche y la mala gestión en España


ELPLURAL.COM daba cuenta ayer de las protestas desde el PP -protagonizadas por Trillo como embajador en Londres y por la alcaldesa Rita Barberá- contra la emisión de un reportaje en la BBC británica ([url]http://www.elplural.com/2012/12/19/zafarrancho-de-combate-del-pp-contra-la-bbc-brit%C3%A1nica-por-un-documental-que-repasa-los-despilfarros-en-valencia/[/url]) sobre la crisis española con la Comunidad Valenciana como símbolo. La queja de la embajada se remitió el lunes contra el editor de Economía responsable del programa, Paul Mason.

Otro reportaje más
Mason no debió quedar muy impresionado por la protesta de Trillo, porque el miércoles difundió otro reportaje crítico con Valencia, que puede verse en su blog en la BBC ([url]http://www.bbc.co.uk/news/world-20773516[/url]). Esta vez, el reportaje se centraba en el crecimiento de la extrema derecha en España en el contexto de la crisis y del pasado sin cerrar del franquismo. Por ejemplo, en 2007 el PSOE aprobó la Ley de Memoria Histórica para entre otras cosas exhumar fosas comunes de víctimas del golpe y la dictadura. Pero el PP no solo se opuso a la Ley sino que ha cortado su financiación. El historiador Matías Alonso advierte en el reportaje del “gran peligro” cuando existen gobernantes “que no han rechazado los valores por los que muchos demócratas perdieron la vida”. Y es que así, “nadie puede estar seguro” de que, con la crisis golpeando, vuelvan a las andadas.

España2000 en Valencia
Aunque se apunta que no había aparecido una fuerza extremista del tipo Amanecer Dorado en Grecia, advierte algunos brotes: “En el Cabanyal, una zona de clase trabajadora y dura en lo que era el muelle de Valencia, se puede ver la amenaza para el status quo”.

Así, se recoge la historia de un boxeador, “Tsunami” Martínez, que entrena a chavales de la calle y se declara “nacional socialista” y miembro de España 2000, quien cree en una “revolución nacional” desde la derecha. La plataforma ultranacionalista España 2000 ha protagonizado por ejemplo manifestaciones una mezquita musulmana, como recuerda el reportaje. En cualquier caso, Mason cree que la progresividad del rescate español, con recortes más escalonados, ha ayudado a que no se produza un incremente de la ira al nivel de Grecia, pero la amenaza está ahí si el rescate no funciona. El líder de la plataforma ultra, José Luis Roberto, también es entrevistado para decir que la imagen de Franco está recuperando crédito con la crisis española.

Amenazas y una ventaja del rescate gradual
Insiste Mason con el caso de los fusilamientos de republicanos en Paterna durante la Guerra Civil en que el olvido de las víctimas del totalitarismo no se produce en otros países. En cualquier caso, Mason cree que el rescate de España fue “más suave e inteligente” que en Grecia, donde han saltado los consensos políticos básicos, de ahí la importancia de que funcione ante el malestar y la ira crecientes.


 


http://www.elplural.com/2012/12/20/tras-la-queja-de-trillo-la-bbc-tambi%C3%A9n-muestra-a-valencia-como-ejemplo-del-aumento-de-la-extrema-derecha/ (http://www.elplural.com/2012/12/20/tras-la-queja-de-trillo-la-bbc-tambi%C3%A9n-muestra-a-valencia-como-ejemplo-del-aumento-de-la-extrema-derecha/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 22, 2012, 13:11:13 pm
Melchor Rodriguez chapeau. Un posting de referencia. No hace falta decir más. No obstante se abre un inquietante capítulo. Si lo hecho está mal hecho, y lo está. ¿Cómo va a terminar esto y cuando?

Muy mal va acabar toda esta historia. Ya lo vemos. Tras 4 años, la depresión empeora cada vez más.

1. Hemos optado por ser Japón II sin ser Japón.

2. SAREB: tarde y muy mala aplicación del modelo Bad Bank.

3. La segunda ola de la morosidad que está ahora activándose es fruto de no cortar la banca "zombie" que se ha infectado en el resto de la economía sana.

4. ¿Acabará?. Entre 2013 y 2016 van ser los años claves. España es un peón de lujo. La batalla es entre Francia y Alemania por el futuro del euro. ¿Un minieuro donde España quiere entrar pero no podrá?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Diciembre 22, 2012, 15:01:38 pm
Muchas gracias a Melchor por el resumen  (y a Sardinita por traerlo).

Pero tengo una pregunta. ¿Crees que a día de hoy podría ser administrable, desde el punto de vista financiero/monetario (Eurogrupo/BCE), esa liquidación rápida y contundente de todo lo que queda por destapar?

Porque, digo yo, si a día de hoy lo pudieran hacer (desde la UE) de forma rápida y contundente pues lo harían. Pero es que quizá no quieren correr el riesgo de que se les vaya la mano y la cosa acabe mucho peor que haciéndolo de a poquitos, ¿no te parece?

Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 22, 2012, 15:21:44 pm
Muchas gracias a Melchor por el resumen  (y a Sardinita por traerlo).

Pero tengo una pregunta. ¿Crees que a día de hoy podría ser administrable, desde el punto de vista financiero/monetario (Eurogrupo/BCE), esa liquidación rápida y contundente de todo lo que queda por destapar?

Porque, digo yo, si a día de hoy lo pudieran hacer (desde la UE) de forma rápida y contundente pues lo harían. Pero es que quizá no quieren correr el riesgo de que se les vaya la mano y la cosa acabe mucho peor que haciéndolo de a poquitos, ¿no te parece?

Saludos

Ya pero al retrasarlo han extendido el "cáncer" por todo el tejido productivo sano. España está ante un cambio de modelo productivo. El agujero del ladrillo lo debe cubrir otro sector. Pero hay que liquidar el ladrillo. Falta su rama financiera.

Un rescate directo de la U.E./UME lo impide ya su propia estructura institucional. No hay un Tesoro Federal (su responsable es un Ministro Federal elegido por un Presidente Federal que ha sido elegido por unas elecciones directas o a través del Parlamento Federal Europeo) con la legitimidad política y con el tema legal resuelto para poder rescatar directamente la banca nacional española (sí puede asumirlo: ¿qué está haciendo Alemania?, ¿está endosando la deuda de los "PIGS" al BCE para cuando interese -euro A- puede dar el permiso a BCE de monetizar masivamente y devaluar el euro-?) y acabar con el círculo vicioso: deuda financiera bancaria acabe afectando a la deuda pública.

La coalición franco-latina quería eso pero Alemania dijo que no ya que sin estructura federal acorde, si presto el dinero directamente a los bancos, el Estado español (por ejemplo) puede lavarse las manos y no devolver el préstamo del banco. No hay un Fondo de Garantías de Depósitos Federal como en USA para asumir liquidaciones de bancos.  No hay un BCE que realmente supervise todo el sistema financiero europeo (Alemania no quiere le controlen sus cajitas). En resumen: al hacer una chapuza de UME (sin Unión Política Federal) pasa lo que pasa: cuando el día que se entre a degüello en un sistema financiero nacional es demasiado tarde.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 22, 2012, 15:39:55 pm
Lo de la BBC y Valencia no se queda ahí:

Citar
Tras la queja de Trillo, la BBC muestra a Valencia como ejemplo del aumento de la extrema derecha

La cadena británica provocó las protestas del PP por un reportaje en el que la tierra de los Camps y los Fabra aparecía como epicentro del derroche y la mala gestión en España


ELPLURAL.COM daba cuenta ayer de las protestas desde el PP -protagonizadas por Trillo como embajador en Londres y por la alcaldesa Rita Barberá- contra la emisión de un reportaje en la BBC británica ([url]http://www.elplural.com/2012/12/19/zafarrancho-de-combate-del-pp-contra-la-bbc-brit%C3%A1nica-por-un-documental-que-repasa-los-despilfarros-en-valencia/[/url]) sobre la crisis española con la Comunidad Valenciana como símbolo. La queja de la embajada se remitió el lunes contra el editor de Economía responsable del programa, Paul Mason.

Otro reportaje más
Mason no debió quedar muy impresionado por la protesta de Trillo, porque el miércoles difundió otro reportaje crítico con Valencia, que puede verse en su blog en la BBC ([url]http://www.bbc.co.uk/news/world-20773516[/url]). Esta vez, el reportaje se centraba en el crecimiento de la extrema derecha en España en el contexto de la crisis y del pasado sin cerrar del franquismo. Por ejemplo, en 2007 el PSOE aprobó la Ley de Memoria Histórica para entre otras cosas exhumar fosas comunes de víctimas del golpe y la dictadura. Pero el PP no solo se opuso a la Ley sino que ha cortado su financiación. El historiador Matías Alonso advierte en el reportaje del “gran peligro” cuando existen gobernantes “que no han rechazado los valores por los que muchos demócratas perdieron la vida”. Y es que así, “nadie puede estar seguro” de que, con la crisis golpeando, vuelvan a las andadas.

España2000 en Valencia
Aunque se apunta que no había aparecido una fuerza extremista del tipo Amanecer Dorado en Grecia, advierte algunos brotes: “En el Cabanyal, una zona de clase trabajadora y dura en lo que era el muelle de Valencia, se puede ver la amenaza para el status quo”.

Así, se recoge la historia de un boxeador, “Tsunami” Martínez, que entrena a chavales de la calle y se declara “nacional socialista” y miembro de España 2000, quien cree en una “revolución nacional” desde la derecha. La plataforma ultranacionalista España 2000 ha protagonizado por ejemplo manifestaciones una mezquita musulmana, como recuerda el reportaje. En cualquier caso, Mason cree que la progresividad del rescate español, con recortes más escalonados, ha ayudado a que no se produza un incremente de la ira al nivel de Grecia, pero la amenaza está ahí si el rescate no funciona. El líder de la plataforma ultra, José Luis Roberto, también es entrevistado para decir que la imagen de Franco está recuperando crédito con la crisis española.

Amenazas y una ventaja del rescate gradual
Insiste Mason con el caso de los fusilamientos de republicanos en Paterna durante la Guerra Civil en que el olvido de las víctimas del totalitarismo no se produce en otros países. En cualquier caso, Mason cree que el rescate de España fue “más suave e inteligente” que en Grecia, donde han saltado los consensos políticos básicos, de ahí la importancia de que funcione ante el malestar y la ira crecientes.


 


[url]http://www.elplural.com/2012/12/20/tras-la-queja-de-trillo-la-bbc-tambi%C3%A9n-muestra-a-valencia-como-ejemplo-del-aumento-de-la-extrema-derecha/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/12/20/tras-la-queja-de-trillo-la-bbc-tambi%C3%A9n-muestra-a-valencia-como-ejemplo-del-aumento-de-la-extrema-derecha/[/url])
A estos lo que les jode es que no les pueden sobornar, comprar, amenazar lo que sea. JDT. Qué rabia les da que se exponga lo gentuza asquerosa que son.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Diciembre 22, 2012, 16:01:08 pm
Melchor, no puedo más que estar de acuerdo en todo lo que planteas en tu respuesta, tienes razón. La gestión del pinchazo de la burbuja se habría realizado de una manera mucho mejor y más sencilla si al crear el Euro lo hubieran complementado con un estructura Federal en lo financiero-fiscal (aunque todos sabemos que en aquel momento no hubiera sido posible).

Pero es que lo que te estoy planteando es otra cosa. La cuestión es, ¿cuál es la manera "menos mala" de salir de ésta, dada las circunstancias actuales (es decir, sin tener todavía esa estructura federal).

En ese sentido coincido bastante con la opinión de azcuna en este post del mismo hilo:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/376602-sareb-copia-mala-del-bad-bank-irlandes-copia-mala-del-bad-bank-sueco-2.html#post7947534 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/376602-sareb-copia-mala-del-bad-bank-irlandes-copia-mala-del-bad-bank-sueco-2.html#post7947534)

Citar
[...] Guindos tiene la misión de pinchar la burbuja... y lo están haciendo, pero poco a poco, porque si no, si se hiciera de golpe, ya sabemos que al dia siguiente estamos con muertos (ya me entiendes)

[...] sigo pensando que el banco malo no es otra cosa más que socializar las pérdidas, y además impuesta por Europa. De esta forma, empezamos a limpiar un poco balance de los bancos, aka respiracion asistida. Y es un primer paso, porque no es suficiente. De momento ya llevamos unos miles comidos, pero tiene pinta de que los 400.000 se van a convertir en 800.000


Aunque haría una puntualización. El dinero del rescate sí es una socialización de pérdidas a nivel del contribuyente español. La sareb espero que, dentro de 15 años, sea ya una socialización de pérdidas a nivel del contribuyente de la Euro Federación  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 22, 2012, 16:07:27 pm
Melchor, no puedo más que estar de acuerdo en todo lo que planteas en tu respuesta, tienes razón. La gestión del pinchazo de la burbuja sería mucho mejor y más sencilla si al crear el Euro lo hubieran complementado con un estructura Federal en lo financiero-fiscal.

Pero es que lo que te estoy planteando es otra cosa. La cuestión es, ¿cuál es la manera "menos mala" de salir de ésta, dada las circunstancias actuales (es decir, sin tener todavía esa estructura federal).

En ese sentido coincido bastante con la opinión de azcuna en este post del mismo hilo:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/376602-sareb-copia-mala-del-bad-bank-irlandes-copia-mala-del-bad-bank-sueco-2.html#post7947534[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/376602-sareb-copia-mala-del-bad-bank-irlandes-copia-mala-del-bad-bank-sueco-2.html#post7947534[/url])

Citar
[...] Guindos tiene la misión de pinchar la burbuja... y lo están haciendo, pero poco a poco, porque si no, si se hiciera de golpe, ya sabemos que al dia siguiente estamos con muertos (ya me entiendes)

[...] sigo pensando que el banco malo no es otra cosa más que socializar las pérdidas, y además impuesta por Europa. De esta forma, empezamos a limpiar un poco balance de los bancos, aka respiracion asistida. Y es un primer paso, porque no es suficiente. De momento ya llevamos unos miles comidos, pero tiene pinta de que los 400.000 se van a convertir en 800.000


Aunque haría una puntualización. El dinero del rescate sí es una socialización de pérdidas a nivel del contribuyente español. La sareb espero que, dentro de 15 años, sea ya una socialización de pérdidas a nivel del contribuyente de la Euro Federación  ;)


La salida natural va ser dos euros. Nos toca el euro "B".

Nuestra salvación sería que en el IBEX 35 y en el sistema financiero pase a manos de empresas norteñas de Europa. Si nos mantenemos con el euro ("Buba" da estabilidad presupuestaria aunque sea un euro más devaluado) hay margen de maniobra para enderezar la situación.

Lo malo es que la "castuza" no le interesa. Quieren mangonear como siempre. La salvación es que las empresas estratégicas españolas y el sistema financiero patrio está en manos europeas. Aunque no "limpien" el sistema político, el IBEX35 ya no depende tanto del BOE. Hay otras dinámicas más positivas. Es decir, más Amancios Ortegas y menos Florentinos.

Como digo: 2013 a 2016 serán años claves.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Diciembre 22, 2012, 16:16:58 pm
Lo del Euro A y el Euro B ni lo acabo de entender bien ni sé como podría funcionar sin romperse al minuto 2.

En cuanto a que las empresas del ibex pasen a manos de la "blue banana" creo va a ser un hecho en pocos años.

Cita de: melchor rodríguez en burbu.com
[...] El problema ha sido que el SAREB va comprar a los bancos nacionalizados activos por un precio inflado. Esta ha sido la clave.

En España se ha decidido ser Japón sin ser Japón en la respuesta al crash financiero de la burbuja inmobiliaria Una solución lenta, muy lenta y con mucho dolor. Mucho más con el SAREB, una aplicación mala del concepto Bad Bank. Cuando había que realizar una respuesta contundente, liquidando el problema y redirigir los escasos recursos a nuevas inversiones productivas.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/376602-sareb-copia-mala-del-bad-bank-irlandes-copia-mala-del-bad-bank-sueco-2.html#post7949538[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/376602-sareb-copia-mala-del-bad-bank-irlandes-copia-mala-del-bad-bank-sueco-2.html#post7949538[/url])


Creo que el precio de los activos transferidos a la sareb se ha hinchado para poder "desinchar" un poco el total del rescate bancario... (la suma de ambas partidas en diferentes escenarios debe ser aprox. constante).

En España se ha decidido ser Japón sin ser Japón... mientras nos convertimos convierten lentamente en una parte de la Federación Europea... o eso espero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 22, 2012, 17:09:55 pm
No veo nada claro que Europa esté por la labor de echar una mano. Claramente lo que le ha sucedido a Endesa y está a punto de suceder en Iberia irá sucediendo sin parar. Eso sí, la casta hará todo lo posible para pararlo. Lo que no hará sino empeorar el problema.
Ya habéis oido a Berlusconi. Se quiere salir del euro. No hay otra. Esto recuerda los tiempos del patrón oro en Inglaterra tras la IWW. Los ciudadanos no quieren tanta austeridad y no les falta razón. Inglaterra está en crisis, sabido es. Pero su razonamiento fue impecable. Si no aguantamos la serpiente monetaria ¿cómo vamos a aguantar una moneda común con Alemania como patrón?
La Casta tuvo que escoger y escogió el euro...pero sin renunciar a su modo de gobernar. No lo sabe hacer de otra manera. Y lo que no puede ser no puede ser. No somos Alemania y para aguantar ese tirón hacen falta otros modos y otros activos. Salvo imprevistos (que siempre se pueden producir) lo más normal es un horizonte de Estado fallido.
Bienvenido, Melchor. A ver si nos das algo de buenas noticias un dia de estos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2012, 19:36:17 pm
Uno de los iconos de la trilogía de las tres T's (tetas, todoterrenos y, por supuesto, tochos), en retirada:

Citar
Dermoestética y Suescun, dos iconos de la burbuja que emprenden discreta retirada

La empresa llegó a valer más de 400 millones. Su fundador presumía de family office, yate, sicavs... Todo, en clave valenciana. Pero están plegando velas. Acaba de anunciar la recompra de su empresa, que vale 6 millones. En 2005, parecía imparable.
.......................

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/19076-dermoestetica-y-suescun-dos-iconos-de-la-burbuja-que-emprenden-discreta-retirada[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/19076-dermoestetica-y-suescun-dos-iconos-de-la-burbuja-que-emprenden-discreta-retirada[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 22, 2012, 20:22:41 pm

Citar
“Ahora hay que elegir entre quebrar o recortar”

*  El profesor Rafael Pampillón ha sido elegido mejor docente de Administración de Empresas de España

Carmen Sánchez-Silva 
               20/12/2012


*   “Algunos predijimos la devaluación interna con que se están solucionando los desequilibrios de la economía española”

*   “Lo más grave del salto demográfico y ocupacional que hemos dado en los últimos años es que se ha basado en sectores sin futuro. Fue un error que no supimos ver y ahora nos hemos dado cuenta de que no tenemos salida para la crisis”. “No sabemos qué nos puede sacar de ella”, insiste el profesor, que es de quienes piensan que “estamos pagando los excesos cometidos en los últimos años”. “Y ahora hay que elegir, como Estado y como empresa, entre quebrar o recortar”.

*    “En España la única salida para digerir a tantos desempleados es la emigración. No veo más alternativas”

“Habrá contestación en la calle antes de que la economía empiece a salir del túnel,   :biggrin:  en 2014”.  :roto2:    Entonces, y ante las elecciones de 2015, “Rajoy tendrá que impulsar políticas expansivas si no quiere que peligre su reelección”.

*   Lo que está en cuestión es el Estado de bienestar, dice. “Y ahí es donde el Gobierno tiene que dejar de actuar al dictado de Bruselas y trazar un plan, una agenda de actuaciones de cara a 2020".   ;D

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/20/actualidad/1356021455_385567.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/20/actualidad/1356021455_385567.html[/url])

____________



Joder, podrían tener un poco de cuidado en lo que dicen, cojones. Son muchas familias con necesidades básicas sin cubrir.
¿Este tío es el mejor docente de Administración de Empresas?
Amos, amos, no me jodas.

Es que ya ni por decoro, que es una cuestión de sensibilidad social, joder. Qué a gusto aplaudiría la cara a algunos.

Aiiins, cagonsuputamadre, pero qué mala hostia llevo...  :roto2: 


Me piro a tomar algunas cañas en buena compañía por ehta, mi Ehpanña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 23, 2012, 00:20:14 am
Vengo observando el tratamiento hacia los mayores/viejos desde hace más de 25 años.

Sólo interesan en función de su rentabilidad y dependiendo de cada etapa económica.

Las políticas respecto a ellos han ido cambiando de forma gradual.

 Durante la burbuja inmobiliaria sirvieron a los 'ladrilleros' y a sus socios políticos como cebo, también para construír unas cuantas moles con supuestos accesorios (bastante caros) y hoy esas moles están quedando vacías. Siempre hablando de la Costa y sus diversificaciones de negocio.

¡Pobrecito del abuelete que dependa de una pensión mínima!, o del que esté solo y tenga bienes (conozco a algún que otro concejal inescrupuloso devenido rico a costa de).

En las dependencias de AASS no se ven viejillos.  . .  ¿será porque sus casos de necesidad son fáciles y rápidas de resolver?

Conozco a muchas personas mayores que, al no tener familia, llevan vidas paralizadas, empastilladas y ocultas (y algunos no tan mayores también).

He visto desplumar a varios viejillos por parte de individuos de la peor ralea.  Hay verdaderos ''especialistas''.
No pueden defenderse, no tienen raigambre y si no gozan de pensiones suculentas con las que mantener o conformar a unos cuantos parásitos . . . 'mal asunto'.

A mi pueblo, entre ciertos extranjeros retirados que le habían elegido hace más de veinticinco años como el ideal para pasar sus últimos años, han llegado a bautizarle el ''muridero''. (al abrigo de aquellas personas se acercaron, para medrar, demasiados impresentables.

 Los más viejos no tienen voz y hasta hace pocos años la red no existía. o les pilla sin formación ni entendimiento suficiente como para utilizarla en su beneficio.

Insisto: hay verdaderos ''especialistas'', de distintas ''categorías'' sociales. que medran a partir de ellos.

Tampoco forman ya el grueso de las salas de espera de las consultas médicas (hace veinte años hacían de ello un hábito).

Tengo todo un rosario de ''observaciones'' en el proceso de 'acomodación' de la vejez durante las últimas cuatro décadas.


No hay ninguna duda de que las espectativas de vida van a pegar un buen bajón.



.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 23, 2012, 01:02:18 am
Laborda, en [\LEAP mode]:

Citar
Desde la heterodoxia
Estados Unidos colapsará en 2013

Juan Laborda (22-12-2012)


Mientras la zona Euro, Reino Unido o Japón se encuentran en recesión o estancadas, Estados Unidos presenta un crecimiento económico moderado, próximo al 2%. Frente a la austeridad presupuestaria de la Unión Europea o Gran Bretaña, los Estados Unidos han aplicado una expansión fiscal. La mejoría del país norteamericano desde finales del año 2010 se debe exclusivamente a los impulsos fiscales a las rentas bajas y medias, que ha permitido un crecimiento moderado del consumo privado. La política monetaria de la FED, en trampa de liquidez, es ineficiente y sólo ha generado burbujas de activos financieros que mantiene la riqueza de las élites extractivas.

Sin embargo, el rápido crecimiento de la deuda pública estadounidense, fruto de un déficit fiscal de dos dígitos, no es sostenible, ya que apenas ha reducido el volumen de su deuda privada, próximo al 250% del PIB. Estados Unidos, al margen de que haya o no un acuerdo sobre el llamado precipicio fiscal, es una bomba de relojería a punto de estallar, que además de llevarse por delante a la principal economía del mundo acabaría arrastrando al resto de economías, incluidas las emergentes. Sólo procesos de reestructuración de su deuda, especialmente privada, unida a un reordenamiento de su sistema bancario, mucho más frágil de lo asumido, evitarían un colapso total.

El precipicio fiscal

El 2 de agosto de 2010 Estados Unidos evitó un proceso de suspensión de pagos tanto de partidas de gasto como de intereses y principal de la deuda. Demócratas y republicanos alcanzaron un acuerdo in extremis que permitió incrementar el techo de deuda por un valor mínimo de 2,1 billones de dólares, alrededor del 15% del PIB norteamericano, condicionado a un compromiso de reducción del déficit público por valor de 2,5 billones de dólares en los siguientes 10 años.

Sin embargo, si llegado el 1 de enero de 2013 no se llega a un acuerdo sobre que partidas de gasto habría que recortar o de impuestos subir, se producirá de forma automática un recorte de 500.000 millones de dólares en las partidas de defensa, infraestructuras y educación, además de eliminar las determinadas bonificaciones fiscales. De producirse, Estados Unidos entraría inmediatamente en recesión, con una contracción próxima al 3%, al igual que la economía global, y los mercados financieros de riesgo colapsarían. Obviamente ya pueden imaginarse ustedes donde acabaría España y nuestra prima de riesgo.

Estructura de la deuda total de los Estados Unidos

Si bien la deuda total en volumen alcanzó en el segundo trimestre de 2012 un récord histórico, al superar los 55 billones de dólares (354% del PIB), como porcentaje del PIB ha disminuido desde 2008, al crecer la actividad económica a un ritmo superior. Mientras la deuda de las administraciones públicas norteamericanas alcanza los 14 billones de dólares (90% del PIB), la deuda privada de los sectores residentes se aproxima a los 39 billones (250% del PIB). El resto corresponde a no residentes.

Analizando la evolución desde el inicio de la crisis se observa como los sectores privados han disminuido el volumen total desde los 42 billones de dólares a cierre de 2008 a los 39 actuales. Sin embargo, la práctica totalidad de esa reducción corresponde al sector financiero, que ha pasado de una deuda acumulada próxima a los 17 billones en 2008 a los 14 actuales. Las empresas no financieras han continuado acumulando deuda, y las familias apenas la han reducido.

Por el contrario las administraciones públicas, en ese período, han incrementado el volumen de deuda desde los 9 billones de dólares a los 14 actuales. Y aquí esta la paradoja. La expansión fiscal garantiza un crecimiento económico alrededor del 2%, pero al no reducirse la deuda privada de manera notoria, Estados Unidos aumenta su deuda total. El desapalancamiento del sector privado apenas compensa el incremento del déficit del sector público. Obviamente, con restricción fiscal, al hundir el crecimiento, las cosas hubieran ido mucho peor. El crecimiento económico es el mejor antídoto contra la acumulación de deuda y su insostenibilidad. Pero hace falta algo más.

Perspectivas 2013

La clave de la economía global en 2013, bajo nuestro análisis, será Estados Unidos. Según nuestras previsiones, el año que viene continuará el proceso de reversión a la media de diversas variables macro, y al margen del acuerdo fiscal, entrará en recesión. Por un lado, habrá reversión a la media en la tasa de ahorro. Cuando se intensifique el desapalancamiento, con una política fiscal contractiva, el crecimiento del consumo privado será más bajo, habrá una menor inversión privada, y por lo tanto la tasa de ahorro será más alta. Ello implicará recesión y/o depresión. Por otro lado, se acelerará la reversión a la media en el crecimiento de la riqueza, es decir, disminuirá la riqueza pero esta vez la concentrada en los más ricos. Finalmente, seguirá sin circular el dinero: la velocidad de circulación se está hundiendo, revirtiendo a la media histórica (desapalancamiento más efecto retirada de los procesos de innovación financiera), y al no haber demanda efectiva los aumentos de los agregados monetarios llevan implícitos un descenso del multiplicador monetario, y ausencia total de presiones inflacionistas.

Cuando Estados Unidos deje de implementar políticas fiscales expansivas en 2013, se producirá una recesión global. Ello ya está generando tensiones que surgen de los problemas de déficit estructural y envejecimiento poblacional, que se añadirán a los problemas de recesión en la UE y fuerte moderación en China.

Bajo estas premisas, prevemos un fuerte incremento de la aversión al riesgo en 2013. El mercado, en un contexto de clara sobrevaloración bursátil, especialmente la estadounidense, según nuestros modelos estratégicos, ha tenido un comportamiento positivo para la actual situación del ciclo económico, con un sentimiento alcista, y una dinámica interna que acaba produciendo posteriormente fuertes correcciones de mercado.

Fracaso de la ortodoxia económica

La mezcla de políticas económicas propuestas por la ortodoxia, consistente en política fiscal restrictiva, política monetaria expansiva (ampliación de los balances de la FED o del BCE), y deflación salarial acelerarán la recesión global en ciernes. El multiplicador monetario no funciona, al estar las economías desarrolladas en trampa de la liquidez. El impacto negativo de las restricciones presupuestarias sobre el crecimiento económico ha sido casi cuatro veces superior al estimado por los modelos del FMI. El descenso de la participación de los salarios en la renta y el aumento global del desempleo acaba hundiendo la demanda efectiva y el comercio mundial, es lo que se conoce como paradoja de costes.

Lo más urgente para una reactivación económica en el largo plazo, como condición necesaria, pasa por una reordenación y reducción del tamaño del sistema bancario mundial, que además conlleve una disminución de la deuda privada existente, y donde los acreedores sufran la correspondiente quita. Sin ello, sólo cabe esperar sangre, sudor, y lágrimas.

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1967-juan-laborda-estados-unidos-colapsara-en-2013[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1967-juan-laborda-estados-unidos-colapsara-en-2013[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 23, 2012, 01:06:15 am
No conocía a estos pavos.

Son cojonudos. Música melódica, parecida a las melodías de aquellas bandas del rock folk: Génesis, Pink Floyd, Led zeppelin...

Gracias.

El primer tema impresionante.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Game Over en Diciembre 23, 2012, 07:45:47 am
http://www.lavanguardia.com/economia/20121223/54358256826/bomba-demografica.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20121223/54358256826/bomba-demografica.html)

Hora de afrontar la bomba demográfica
El envejecimiento de la población y la entrada de los 'baby boom' en edad de jubilación exigen un cambio de chip que no se está viendo, avisan los expertos


http://img01.lavanguardia.com/2012/12/23/Portada-del-suplemento-Dinero-_54356588169_51348736062_224_270.jpg (http://img01.lavanguardia.com/2012/12/23/Portada-del-suplemento-Dinero-_54356588169_51348736062_224_270.jpg)

España tiene alterado su reloj biológico. Envejece deprisa, sin hijos suficientes para reemplazar a padres y abuelos, y con una masiva generación baby boom que pronto empezará a jubilarse: a los 67 años, a los 70 o según los casos -ya se irá viendo-, pues en las presentes condiciones la caja de las pensiones ya tiembla. El caso es que la pirámide de edad ha perdido su forma y más bien parece un botijo con tendencia a convertirse en seta: exactamente el mismo perfil que el de la bomba a la que parece abocarnos ese reloj de ritmo trastocado... A no ser que la economía y el empleo se reactiven a tiempo, la clase política planifique el bienestar más allá de las próximas elecciones y la propia sociedad tome conciencia del peligro que entraña lo que algunos llaman "suicidio demográfico". Un peligro para el bolsillo privado y la bolsa colectiva.

Lo primero que nos sugiere la deformación de la pirámide de edad es que, a medio y largo plazo, las cuentas no dan para mantener el Estado de bienestar bajo las fórmulas actuales. Para el año 2022, España tendrá 7,2 millones más de personas mayores de 64 años y 9,9 millones menos de ciudadanos entre los 16 y los 64. Por cada diez españoles en edad de trabajar habría seis ancianos y niños a los que mantener, uno más que en la actualidad. Si nada cambiara, en cuatro decenios la llamada "tasa de dependencia" llegaría al 100%, de manera que la relación entre activos y dependientes sería prácticamente de 1 a 1.

De ahí que, bajo presión de la UE, el Gobierno haya planteado al pacto de Toledo una propuesta para acelerar el acceso real a la jubilación en sus distintas modalidades. Se trata de afinar la reforma aprobada en el 2011, que debe entrar en vigor a partir del próximo 1 de enero y prevé un progresivo retraso en la edad general de retiro hasta los 67 años. En el punto de mira está, asimismo, la ampliación de los años de trabajo computables para fijar la prestación. Cómputo que, tal vez más pronto que tarde, puede acabar abarcando toda la vida laboral.

Cuando las personas traspasamos cierto umbral de ancianidad, nuestro tamaño empieza a menguar. Lo mismo le ocurrirá al país. Según las últimas proyecciones del Instituto Nacional de Estadística, las tendencias demográficas llevarían a España a perder una décima parte de su población de aquí al 2052. Hoy nacen menos niños que, por ejemplo, durante la Guerra Civil, cuando la población era un 40% inferior. E incluso que a mediados del siglo XIX, cuando había un 65% menos de habitantes. Con 1,36 niños por mujer, la tasa de fecundidad es tan baja que por cada dos nacidos se necesitaría uno más para mantener el relevo generacional. Y así, cada generación es entre un 30% y un 40% menos numerosa que la anterior.

A pesar de estos números, el Gobierno insiste en su "mensaje de tranquilidad" y jura sin matices que las pensiones "están garantizadas". Una afirmación que la ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, repitió días después de que el Gobierno hubiera recurrido al Fondo de Reserva de la Seguridad Social para, con 6.500 millones de euros tomados de la hucha (el 10%), afrontar el déficit originado por la sangría de cotizantes a causa del elevado desempleo. Este desajuste, hoy vinculado más a la crisis que al envejecimiento, tiende a cronificarse a largo plazo por el factor demográfico. Pero, según es clamor entre los expertos, la clase política se resiste a tomarse en serio los avisos y hablar con claridad de lo que se viene encima, seguramente porque les parecerá que la cosa no va de cuatro años y el panorama resulta demasiado crudo para explicárselo desde ya a los electores.

Es interesante volver la vista a las hemerotecas para comprobar hasta qué punto los dirigentes pueden equivocarse cuando tratan de tapar los desafíos del Estado de bienestar. En el 2009, el entonces gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, advirtió de la inminente entrada de la Seguridad Social en déficit. El titular de Trabajo en la época, Celestino Corbacho, le acusó de "arrojar inseguridad y jugar con la tranquilidad de más de ocho millones de pensionistas". El ministro basaba su réplica en el Informe de estrategia nacional sobre pensiones, que su departamento había publicado en octubre del 2008 -ya en plena crisis-, y según el cual la Seguridad Social seguiría en superávit hasta el año 2024, de modo que hasta el 2025 no habría que echar mano del Fondo de Reserva. Como es sabido, la Seguridad Social entró en déficit en el 2011, trece años antes de lo estimado por Corbacho.

Hoy por hoy -y puede que aun después de la reforma de las pensiones que el Ejecutivo estaría cocinando-, el bombazo demográfico se ve como una amenaza a los cimientos del edificio social, salvo cambio de chip en la política y gran mejora en la economía.

"El compromiso con los actuales trabajadores y futuros pensionistas es frágil, y deberíamos hacernos a la idea de que el importe de nuestra prestación no está garantizado", afirma la socióloga y estudiosa del tema Elisa Chuliá, exdecana de la UNED. A su juicio, los españoles deberían asumir "recortes más amplios que los actuales" en este sentido, sin fiarlo todo a unas promesas desde el poder que la historia reciente en toda Europa demuestran endebles. Y sin confiar tampoco en la sola baza de los planes de pensiones, en contra de lo que defienden los sectores más liberales: "Los seguros y planes privados deberían ser un elemento más al prever el futuro; lo mejor es diversificar inversiones y riesgos".

Las estimaciones sobre la incidencia del declive demográfico en la economía se complican lógicamente a medida que uno se aleja de la certidumbre matemática derivada de la expectativa de vida y las tasas de mortalidad y natalidad. "Estudiar el sistema de pensiones en función del envejecimiento es relativamente fácil en términos generales. Mucho más difícil -por no decir imposible- es calcular cuántos activos habrá para sostener dicho sistema", dice el profesor de Economía en la Pompeu Fabra Sergi Jiménez, que también ha profundizado en el asunto. Aduce que los niveles de actividad dependen ante todo del crecimiento económico, que también condiciona las tasas de natalidad al favorecer su incentivación y atraer inmigrantes, normalmente mucho más fecundos que los locales.

Un cálculo bien simple que relacione las proyecciones demográficas de población en edad de trabajar con las del empleo disponible en el país invita a pensar que, tal vez, la pirámide de edad haga bajar el paro. Así lo plantea la compañía de recursos humanos Manpower Group. En su último Índice laboral, de mayo, esta empresa señalaba que "la tasa de desempleo podría caer en España hasta el 14,6% en el 2020 debido a la significativa reducción, en 1,7 millones de personas, en el grupo de población de 16 a 64 años". Y eso sin que ni siquiera se crearan nuevos puestos de trabajo. El estudio apuntaba enormes diferencias entre regiones en esa supuesta caída del paro, de acuerdo con las dispares estructuras de población y las diferencias en los choques migratorios. Catalunya sería la más beneficiada por estos efectos, que reducirían el paro hasta el 4,6%.

Desde el punto de vista económico, las cuentas de Manpower parecen muy discutibles. "El paro no bajará porque haya menos población potencialmente activa", replica Jiménez. El profesor de la Pompeu Fabra recuerda que "en ningún país se ha demostrado que las jubilaciones hayan dado lugar a la entrada automática de jóvenes" en su lugar. Lo mismo sostiene la Organización Internacional de Trabajo: "En la práctica, los trabajadores más jóvenes no sustituyen fácilmente a los trabajadores mayores, pues el número de puestos no es estable y cambia en función de las condiciones del mercado laboral", explica el director ejecutivo de Empleo de la OIT, José Manuel Salazar-Xirinachs.

Es un hecho que el envejecimiento trae consigo un mayor gasto sanitario. Pero no tan acusado como el de las pensiones; según la Comisión Europea y la OCDE, mientras este último pasará en España del 9% del PIB en el 2010 a cerca del 15% en el 2050, la factura pública en sanidad (del 7% en el 2010) subirá menos de dos puntos en el mismo periodo: un incremento "insoslayable pero asumible", como lo definieron los expertos de la comisión de estudio sobre los efectos del envejecimiento, creada hace dos años bajo el impulso de la patronal de los seguros, Unespa. El grupo, integrado por analistas de distintas procedencias académicas y políticas, esgrimía entre otros argumentos que "la mayor longevidad irá unida a una mejora de la salud", de forma que la evolución de los hábitos y el avance de la medicina compensarán hasta cierto punto el crecimiento de los costes.

Hoy casi nadie duda del fuerte impacto que el envejecimiento de la población, definido desde muchas instancias como el gran reto global del siglo XXI, tiene y tendrá sobre la economía española. Pero también hay amplio consenso entre sociólogos y economistas en cuanto a la necesidad de evitar el "determinismo demográfico" y de planificar una respuesta política de luz larga en lugar de limitarse a poner parches. Aquí y en casi todo el mundo desarrollado, la vejera de la sociedad impone retocar unos sistemas de pensiones que, al fin y al cabo, se inventaron cuando los jubilados vivían apenas unos pocos años después de su retiro. Sin embargo, la clave del mantenimiento del bienestar sigue estando en el crecimiento, así como en el rigor y la voluntad política al afrontar la bomba demográfica. En España, las políticas destinadas a encarar los problemas de natalidad, la conciliación familiar y envejecimiento vienen siendo escasas y débiles. Ejemplos de ellas son el cheque bebé (2.500 euros por hijo) y la ley de Dependencia. El primero duró menos de cuatro años (hasta el 2010) y la segunda cada vez se aplica menos, allí donde se aplica mínimamente, ya sea por "falta de fondos", de compromiso o de ambas cosas.

Mientras la pirámide de edad sigue deformándose y perdiendo su base, los esfuerzos y avances para apuntalar el sistema van hasta ahora a trompicones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: yossarian en Diciembre 23, 2012, 08:21:30 am
Cuento de navidad con final infeliz de Ricard Verges.

http://www.ricardoverges.com/pdf/HistoriaNavidad.pdf (http://www.ricardoverges.com/pdf/HistoriaNavidad.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 23, 2012, 08:30:51 am
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20121223/54358256826/bomba-demografica.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20121223/54358256826/bomba-demografica.html[/url])

Hora de afrontar la bomba demográfica
El envejecimiento de la población y la entrada de los 'baby boom' en edad de jubilación exigen un cambio de chip que no se está viendo, avisan los expertos




Sí y no.
El artículo acierta en el detalle anuque no en categoría.

¿Y el reparto de riqueza?  :biggrin:
Porque aún asumiendo que el Modelo no da para más todavía se debería generar mayor empleo, estabilidad social, bienes básicos garantizados, etc etc, si esas bolsas ingentes de dinero en cada vez menos manos privadas tras el expolio social circulase por mecanismos productivos.

La opinión de los mass mierda no es que sea sesgada, es la dictadura de la comunicación, ni siquiera la anuencia al poder económico, es su altavoz financiero.
Tienes que salir de la prensa generalista para encontrar cierta reflexión y ponderación en el mensaje.  >:(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 23, 2012, 08:46:12 am
Cuento de navidad con final infeliz de Ricard Verges.

[url]http://www.ricardoverges.com/pdf/HistoriaNavidad.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/HistoriaNavidad.pdf[/url])


Madre mía, qué análisis, qué clarividencia, qué sagacidad y reflexión final.

Este tío no es que sea bueno ni muy bueno, es lo siguiente.

PD. yossarian, lástima que sólo pueda darte un corazón. Gracias, es muy bueno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 23, 2012, 09:35:24 am
Cuento de navidad con final infeliz de Ricard Verges.

[url]http://www.ricardoverges.com/pdf/HistoriaNavidad.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/HistoriaNavidad.pdf[/url])


Siempre interesante Verges y siempre al final un requiebro.

En este caso al final pasa la gorra. ¿Se pueden donar billetes de monopoly o aceptan euros?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 23, 2012, 11:08:14 am
Hale, a comer todos alquitrán, arenas, resinas, saturados y demás componentes  :biggrin:

Toma muack toma  :tragatochos: Mastica, mastica.

Ojo no te atragantes.

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 23, 2012, 11:11:04 am

Citar
“Ahora hay que elegir entre quebrar o recortar”

*  El profesor Rafael Pampillón ha sido elegido mejor docente de Administración de Empresas de España

Carmen Sánchez-Silva 
               20/12/2012


*   “Algunos predijimos la devaluación interna con que se están solucionando los desequilibrios de la economía española”

*   “Lo más grave del salto demográfico y ocupacional que hemos dado en los últimos años es que se ha basado en sectores sin futuro. Fue un error que no supimos ver y ahora nos hemos dado cuenta de que no tenemos salida para la crisis”. “No sabemos qué nos puede sacar de ella”, insiste el profesor, que es de quienes piensan que “estamos pagando los excesos cometidos en los últimos años”. “Y ahora hay que elegir, como Estado y como empresa, entre quebrar o recortar”.

*    “En España la única salida para digerir a tantos desempleados es la emigración. No veo más alternativas”

“Habrá contestación en la calle antes de que la economía empiece a salir del túnel,   :biggrin:  en 2014”.  :roto2:    Entonces, y ante las elecciones de 2015, “Rajoy tendrá que impulsar políticas expansivas si no quiere que peligre su reelección”.

*   Lo que está en cuestión es el Estado de bienestar, dice. “Y ahí es donde el Gobierno tiene que dejar de actuar al dictado de Bruselas y trazar un plan, una agenda de actuaciones de cara a 2020".   ;D

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/20/actualidad/1356021455_385567.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/20/actualidad/1356021455_385567.html[/url])

____________



Joder, podrían tener un poco de cuidado en lo que dicen, cojones. Son muchas familias con necesidades básicas sin cubrir.
¿Este tío es el mejor docente de Administración de Empresas?
Amos, amos, no me jodas.

Es que ya ni por decoro, que es una cuestión de sensibilidad social, joder. Qué a gusto aplaudiría la cara a algunos.

Aiiins, cagonsuputamadre, pero qué mala hostia llevo...  :roto2: 


Me piro a tomar algunas cañas en buena compañía por ehta, mi Ehpanña.

Lo de la mala hostia (o la depresión tal cual) es algo que nos atormenta a muchos. Con cañas o sin ellas temo que el diagnóstico es el correcto. Con Indalecio Prieto pasaba igual. Lo vio claro desde el primer dia. Tras la batalla de Madrid, que ganó la República con ayuda de las Brigadas Internacionales, dijo. "Ya se ve que el pueblo español puede con su ejército. Ahora bien, si a los sublevados les ayudan Mussolini y Hitler y a nosotros solo Rusia y México terminaremos perdiendo".
Le llamaron derrotista. Era solo realista.
No decapitemos al mensajero. Es terrible pero es lo que hay. Y vamos a ver como termina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 23, 2012, 12:02:54 pm
España tras la salida del euro Argentina con un gobierno que roba mediante las devaluaciones:

Citar
Argentina's policies culminate in looting outbreak    <blockquote> </blockquote> As looting broke out across Argentina, political analysts scrambled to find the reason for the outbreak. Is it the unions? The opposition? The sad reality is that these events are simply the culmination of horrific government policies, including the recent theft of foreign property (see discussion (http://soberlook.com/2012/04/ypf-to-become-fernandez-falklands-war.html)). The belligerent approach to foreign relations (see post (http://soberlook.com/2012/05/argentina-is-not-making-many-friends.html)) for a nation whose growth had depended heavily on exports has backfired.
 <blockquote> WSJ (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324461604578193560574983162.html): - Thousands of people in several Argentine cities ransacked supermarkets for a second day in the latest challenge to President Cristina Kirchner, who is struggling to revive a weak economy and maintain her control over the ruling Peronist Party.
 
 What started with a raid Thursday afternoon of a supermarket in the Patagonian resort town of Bariloche quickly spread to other parts of the country, with thousands of looters attacking supermarkets and shops in the cities of Rosario, Campana and Zárate. In the central city Rosario, two people were killed during the incidents and 137 people arrested.</blockquote>
(http://3.bp.blogspot.com/-hAJpTXnKRF8/UNY_kON6b8I/AAAAAAAAV58/TrYje7qpZro/s320/Looting+in+argentina.png) (http://3.bp.blogspot.com/-hAJpTXnKRF8/UNY_kON6b8I/AAAAAAAAV58/TrYje7qpZro/s1600/Looting+in+argentina.png)[/t]
[/q]
Source: Reuters
 
 Kirchner's government single-handedly drove the nation's economy into the ground. Here are just a couple of economic data points from Q3: construction spending and private consumption.
 
 
(http://4.bp.blogspot.com/-95xpxBHq7mE/UNZEDryzWSI/AAAAAAAAV6k/AATcIrQCwi0/s1600/Argentina+construction.png) (http://4.bp.blogspot.com/-95xpxBHq7mE/UNZEDryzWSI/AAAAAAAAV6k/AATcIrQCwi0/s1600/Argentina+construction.png)

 
 
(http://3.bp.blogspot.com/-gW28_yzsuEs/UNZEMxVONpI/AAAAAAAAV6s/Npy0NgFw-ak/s1600/Argentina+private+consumption.png) (http://3.bp.blogspot.com/-gW28_yzsuEs/UNZEMxVONpI/AAAAAAAAV6s/Npy0NgFw-ak/s1600/Argentina+private+consumption.png)

 
 What makes this situation extreme is the out-of-control stagflation. Despite such severe economic weakness, inflation is running at 25% yoy, as the currency weakens further (and the government continues to lie about the actual inflation level - see discussion (http://soberlook.com/2012/09/lies-damned-lies-and-argentinas.html)).
 
 Of course Argentina's government (which now relies on children's vote to stay in power - see discussion (http://soberlook.com/2012/08/with-argentina-reeling-from-economic.html)) is attempting to deflect the blame for the mess it has created.
 <blockquote> WSJ (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324461604578193560574983162.html): - Mrs. Kirchner's cabinet chief Juan Manuel Abal Medina accused Mr. Moyano's truckers union and other union bosses of organizing the latest looting this week.
 
 "These are isolated incidents that are clearly organized and structured. In none of them did people seek food. They took televisions and drinks," he said.</blockquote> It seems Mrs. Kirchner wants to be congratulated for the fact that the nation, rich in natural resources and the world's 5th largest wheat exporter, is not yet in full starvation mode.

Uno de los mayores exportadores de comida del mundo, con saqueos de tiendas y supermercados, inflación al 25% anual y al borde del hambre. En su mayor parte, por las políticas de saqueo de los políticos. Me suena familiar.  :(

http://soberlook.com/2012/12/argentinas-policies-culminate-in.html (http://soberlook.com/2012/12/argentinas-policies-culminate-in.html)


[/td][/tr][/table]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 23, 2012, 12:07:43 pm
Sólo añadir que, para evitar que los argentinos se den cuenta del saqueo indiscriminado que sufren, el gobierno les cambia el nombre hasta a las hamburguesas:

Citar
Lo que esconde el Big Mac en ArgentinaEl gobierno estaría aplicando métodos poco ortodoxos para hacer frente a la fuerte alza de precios en el país. El famoso índice que utiliza el precio de la hamburguesa estadounidense está detrás de todo.([url]http://blu.stb.s-msn.com/i/22/E43E66471DDA60C6675C136BB1E8AC.jpg[/url])
BBC Mundo
"supermercado"Según el famoso 'Índice Big Mac' que compila la revista británica The Economistpara comparar el poder adquisitivo en diversas partes del mundo, Argentina es en 2012 el séptimo país más caro del mundo.
Se trata de un ranking informal: la publicación basa su índice en la teoría de la paridad del poder adquisitivo y estima cuánto cuesta en dólares la más famosa hamburguesa del mundo en los 120 países donde es vendida.
Así, su última medición, elaborada en enero pasado, muestra que en Argentina un Big Mac cuesta US$4.64, más de lo que vale en Estados Unidos (US$4.20) y la eurozona (US$4.43).
El dato seguramente no sorprenda a los miles de turistas extranjeros que visitan Argentina y se asombran por lo caro que está todo.
Pero lo curioso del índice es que muestra apenas la punta de un iceberg: lo cierto es que el precio de la hamburguesa que cita la revista se mantiene artificialmente bajo, lo que desvirtúa su valor comparativo.
Si bien McDonald's niega haber recibido presiones del gobierno, hace unos años que la casa de comidas rápidas mantiene a un precio llamativamente bajo su más emblemática hamburguesa.
El Big Mac es actualmente uno de sus sandwiches más baratos y cuesta casi la mitad de las versiones 'premium'. El combo con papas fritas y gaseosa cuesta un tercio menos de lo que vale el menú infantil (la 'Cajita Feliz' o 'Happy Meal').
En tanto, el producto estrella de McDonald's no es promocionado en ninguna de las publicidades de los locales y ni siquiera puede ser hallado entre los productos destacados arriba de la línea de cajas.
Si el Big Mac no tuviera un precio regulado, Argentina seguramente competiría con Suiza como el país que encabeza el famoso índice.
Creatividad económica
La mayoría de los observadores cree que este curioso hecho hace parte de la estrategia de control de precios que mantiene el gobierno de Cristina Fernández de Kirchner con la intención de 'esconder' la inflación real en el país, que oscila entre el 22-24% (una de las más altas del mundo).
Hace poco el propio The Economistanunció que las estadísticas oficiales que brinda el país, por considerar que no son creíbles.
'Estamos cansados de ser parte de lo que parece ser un deliberado intento de engañar a votantes y estafar a inversionistas', señaló el medio, en un duro artículo titulado 'No me mientas, Argentina'.
Desde 2007 que el gobierno mantiene intervenido al principal órgano de medición del país, el Instituto Nacional de Estadísticas y Censos (INDEC).
El año pasado empezó a con cifras de hasta US$120.000 a las consultoras privadas que publicaban los datos de la inflación.
En tanto, el gobierno comenzó a aplicar una serie de medidas poco ortodoxas para tratar de resolver los problemas económicos.
Por un lado, en un intento por mantener su balance comercial, obligó a las empresas a exportar por igual cantidad de lo que importan, algo que ha generado .
Además, a través de la figura del polémico secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno, ha presionado a las compañías para que bajen el precio de sus productos más populares.
¿Por qué siguen los aumentos?
Pero a pesar de estas presiones, los precios siguen subiendo. Sandra González, presidenta de la Asociación de Defensa de los Consumidores y Usuarios de la Argentina (Adecua), dijo a BBC Mundo que los aumentos son especialmente notorios en alimentos e indumentaria.
Según los datos recogidos por Adecua, muchos de los productos básicos consumidos por los argentinos aumentaron por encima de los índices de inflación.
En el último año, por ejemplo, la leche se encareció en un 26%, la manteca en un 64%, la yerba mate (la bebida más popular en el país) en un 28% y el shampoo en un 32%.
En 2011 estos productos ya habían experimentado alzas similares.
Según Jorge Colina, del Instituto para el Desarrollo Social Argentino (Idesa), el aumento de los precios se debe a que la demanda agregada (el consumo, la inversión y el gasto público) crece por encima del 30%, mientras que el Producto Interno Bruto (PIB) del país, aumenta un 8% por año, aproximadamente.
'Ese crecimiento no alcanza para satisfacer el incremento de la demanda de bienes y servicios', explicó.
Por su parte, Mariano Lamothe, economista jefe de la consultora económica Abeceb.com, dijo a BBC Mundo que el país tiene una de las inflaciones en dólares más altas del mundo (15% anual) porque mantiene una política monetaria expansiva.
Especulación
Según el gobierno -que hasta hace poco se negaba a reconocer el problema de la inflación- el aumento de los precios se da en gran medida por la especulación de muchos comerciantes que suben sus precios injustificadamente.
En más de una ocasión la presidenta Fernández instó a sus compatriotas a que recorran diversos negocios y comparen precios para evitar pagar más de lo debido.
BBC Mundo pudo constatar que existen precios muy dispares entre diversos negocios. En algunas ocasiones el costo de ciertos productos difiere en casi un 100% entre un comercio y otro ubicado a pocas cuadras.
Sandra González coincidió en que la especulación es un elemento importante para explicar el alza de precios.
Además remarcó una particularidad: los consumidores no son los únicos afectados por el sistema vigente. También los productores son grandes perdedores.
Según Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), los consumidores de alimentos agrarios pagan 700% más que el valor percibido por los productores.
La situación es particularmente crítica en el .
A puertas cerradas
Según González, el principal problema es la falta de competencia.
'En Argentina hay muchos monopolios y oligopolios, especialmente en el sector de alimentos, perfumería y productos de limpieza', señaló.
En ese sentido, muchos ven con preocupación las recientes impuestas por el gobierno.
El economista Nicolás Bridger, director de la asesora financiera Prefinex, dijo a BBC Mundo que los frenos a la importación podrían llevar a un encarecimiento de los productos argentinos, lo que, a su vez, los tornaría menos competitivos para su exportación.
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 >:(

http://noticias.prodigy.msn.com/internacional/articulo-bbc.aspx?cp-documentid=33267953 (http://noticias.prodigy.msn.com/internacional/articulo-bbc.aspx?cp-documentid=33267953)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 23, 2012, 12:14:35 pm

Citar
“Ahora hay que elegir entre quebrar o recortar”

*  El profesor Rafael Pampillón ha sido elegido mejor docente de Administración de Empresas de España

Carmen Sánchez-Silva 
               20/12/2012


*   “Algunos predijimos la devaluación interna con que se están solucionando los desequilibrios de la economía española”

*   “Lo más grave del salto demográfico y ocupacional que hemos dado en los últimos años es que se ha basado en sectores sin futuro. Fue un error que no supimos ver y ahora nos hemos dado cuenta de que no tenemos salida para la crisis”. “No sabemos qué nos puede sacar de ella”, insiste el profesor, que es de quienes piensan que “estamos pagando los excesos cometidos en los últimos años”. “Y ahora hay que elegir, como Estado y como empresa, entre quebrar o recortar”.

*    “En España la única salida para digerir a tantos desempleados es la emigración. No veo más alternativas”

“Habrá contestación en la calle antes de que la economía empiece a salir del túnel,   :biggrin:  en 2014”.  :roto2:    Entonces, y ante las elecciones de 2015, “Rajoy tendrá que impulsar políticas expansivas si no quiere que peligre su reelección”.

*   Lo que está en cuestión es el Estado de bienestar, dice. “Y ahí es donde el Gobierno tiene que dejar de actuar al dictado de Bruselas y trazar un plan, una agenda de actuaciones de cara a 2020".   ;D

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/20/actualidad/1356021455_385567.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/20/actualidad/1356021455_385567.html[/url])

____________



Joder, podrían tener un poco de cuidado en lo que dicen, cojones. Son muchas familias con necesidades básicas sin cubrir.
¿Este tío es el mejor docente de Administración de Empresas?
Amos, amos, no me jodas.

Es que ya ni por decoro, que es una cuestión de sensibilidad social, joder. Qué a gusto aplaudiría la cara a algunos.

Aiiins, cagonsuputamadre, pero qué mala hostia llevo...  :roto2: 


Me piro a tomar algunas cañas en buena compañía por ehta, mi Ehpanña.

Lo de la mala hostia (o la depresión tal cual) es algo que nos atormenta a muchos. Con cañas o sin ellas temo que el diagnóstico es el correcto. Con Indalecio Prieto pasaba igual. Lo vio claro desde el primer dia. Tras la batalla de Madrid, que ganó la República con ayuda de las Brigadas Internacionales, dijo. "Ya se ve que el pueblo español puede con su ejército. Ahora bien, si a los sublevados les ayudan Mussolini y Hitler y a nosotros solo Rusia y México terminaremos perdiendo".
Le llamaron derrotista. Era solo realista.
No decapitemos al mensajero. Es terrible pero es lo que hay. Y vamos a ver como termina.


Ya, está claro.

Pero mi alusión venía por esta declaración:

Citar
Habrá contestación en la calle antes de que la economía empiece a salir del túnel,   :biggrin:  en 2014”.  :roto2:   


 :roto2:

Eso es engañar. Y si no lo ha hecho con esa pretensión peor que peor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 23, 2012, 17:42:10 pm
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20121223/54358256826/bomba-demografica.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20121223/54358256826/bomba-demografica.html[/url])

Hora de afrontar la bomba demográfica
El envejecimiento de la población y la entrada de los 'baby boom' en edad de jubilación exigen un cambio de chip que no se está viendo, avisan los expertos


[url]http://img01.lavanguardia.com/2012/12/23/Portada-del-suplemento-Dinero-_54356588169_51348736062_224_270.jpg[/url] ([url]http://img01.lavanguardia.com/2012/12/23/Portada-del-suplemento-Dinero-_54356588169_51348736062_224_270.jpg[/url])
¿No es gracioso como los "expertos" pasan de puntillas sobre elementos como el desempleo estructural y tecnológico? Es que clama al cielo. Es obvio que no va a haber suficiente trabajo para todos, pase lo que pase y vaya la economía como vaya (tendencia que continúa en todos los países sin excepción desde los años 70). Ese sí que va a ser el verdadero reto.
A ver qué inventan, porque lo que está claro es que con una población sin acceso ni siquiera a la subsistencia básica, el sistema se cae (es necesario el consumo de masas).
Los países que apuesten por la autosuficiencia (tanto a escala de país como a escala individual) podrán sortear los problemas con relativa facilidad. Los que sigan por el camino actual lo tendrán muy jodido.
Ojo que cuando digo autosuficiencia no me refiero a aislarse y arreglarse con lo puesto, sino a lograr el mínimo grado de dependencia posible del exterior, especialmente en lo energético, alimentario e hidrológico (que es lo que al final provoca los problemas geopolíticos). Creo que está empezando una nueva era (nada que ver con los mayas) en la que lo físico se impondrá a lo político y económico que manteníamos artificialmente hasta ahora ignorando los problemas reales que se nos vienen encima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 23, 2012, 17:51:31 pm
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20121223/54358256826/bomba-demografica.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20121223/54358256826/bomba-demografica.html[/url])

Hora de afrontar la bomba demográfica
El envejecimiento de la población y la entrada de los 'baby boom' en edad de jubilación exigen un cambio de chip que no se está viendo, avisan los expertos


[url]http://img01.lavanguardia.com/2012/12/23/Portada-del-suplemento-Dinero-_54356588169_51348736062_224_270.jpg[/url] ([url]http://img01.lavanguardia.com/2012/12/23/Portada-del-suplemento-Dinero-_54356588169_51348736062_224_270.jpg[/url])
¿No es gracioso como los "expertos" pasan de puntillas sobre elementos como el desempleo estructural y tecnológico? Es que clama al cielo. Es obvio que no va a haber suficiente trabajo para todos, pase lo que pase y vaya la economía como vaya (tendencia que continúa en todos los países sin excepción desde los años 70). Ese sí que va a ser el verdadero reto.
A ver qué inventan, porque lo que está claro es que con una población sin acceso ni siquiera a la subsistencia básica, el sistema se cae (es necesario el consumo de masas).
Los países que apuesten por la autosuficiencia (tanto a escala de país como a escala individual) podrán sortear los problemas con relativa facilidad. Los que sigan por el camino actual lo tendrán muy jodido.
Ojo que cuando digo autosuficiencia no me refiero a aislarse y arreglarse con lo puesto, sino a lograr el mínimo grado de dependencia posible del exterior, especialmente en lo energético, alimentario e hidrológico (que es lo que al final provoca los problemas geopolíticos). Creo que está empezando una nueva era (nada que ver con los mayas) en la que lo físico se impondrá a lo político y económico que manteníamos artificialmente hasta ahora ignorando los problemas reales que se nos vienen encima.


Cuando yo era un adolescente rebelde, yo solía decir como boutade que no tenía ningún sentido ir "hacia una sociedad del pleno empleo, sino del pleno ocio". El tiempo no ha hecho sino mostrarme hasta qué punto acertaba con esa intuición temprana.*



*: Y vale, sí, lo hacía para justificar y racionalizar mi ingénita tendencia hacia la holgazanería, aunque era también consciente ya en aquél entonces de los problemas que suscitas (estamos hablando de los 80; los primeros años de FGlez).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 23, 2012, 18:24:49 pm
¿No es gracioso como los "expertos" pasan de puntillas sobre elementos como el desempleo estructural y tecnológico? Es que clama al cielo. Es obvio que no va a haber suficiente trabajo para todos, pase lo que pase y vaya la economía como vaya (tendencia que continúa en todos los países sin excepción desde los años 70). Ese sí que va a ser el verdadero reto.
A ver qué inventan, porque lo que está claro es que con una población sin acceso ni siquiera a la subsistencia básica, el sistema se cae (es necesario el consumo de masas).
Los países que apuesten por la autosuficiencia (tanto a escala de país como a escala individual) podrán sortear los problemas con relativa facilidad. Los que sigan por el camino actual lo tendrán muy jodido.
Ojo que cuando digo autosuficiencia no me refiero a aislarse y arreglarse con lo puesto, sino a lograr el mínimo grado de dependencia posible del exterior, especialmente en lo energético, alimentario e hidrológico (que es lo que al final provoca los problemas geopolíticos). Creo que está empezando una nueva era (nada que ver con los mayas) en la que lo físico se impondrá a lo político y económico que manteníamos artificialmente hasta ahora ignorando los problemas reales que se nos vienen encima.

Andalucía llevan 30 años como campo de pruebas del nuevo modelo, se llama PER y no ha sucedido absolutamente nada.

Efectivamente, el ocio sera muy importante en nuestras sociedades (como anestésico).

La gran revolución de nuestros tiempos, se llama: Pan y circo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 23, 2012, 19:59:29 pm
Las crisis es lo que tienen...
Se destapan los tarros de las esencias, aunque estas sean de alcanfor.  :roto2:

Citar
Una empresaria viguesa vuelve al siglo XVII arrojando pan a los pobres

([url]http://www.vigoalminuto.com/wp-content/uploads/2012/12/Cristina_de_Andres_Antonio_Raquel_de_TORRASANTA_en_DESPACHO_CRISTINA_DE_ANDRES1.jpg[/url])


Un cuento de Dickens hecho realidad. Los pobres tendrán algo que llevarse a la boca estas Navidades gracias a la generosidad de una empresaria que les tirará, desde sus balcones, bollos de leche para que los desdichados y menesterosos sientan algo de alegría en estas fechas.

Podéis creer que se trata de una noticia que nos manda Jean-Honoré Fragonard , nuestro corresponsal, con lunar y peluca, en la corte de Luis XIV, pues se equivocan vuesas mercedes, esto ocurrirá aquí mismo, en Vigo.

El sábado y domingo próximos, a las 6 y media de la tarde, cuando se abran los cortinones de sus ventanales, Cristina de Andrés saldrá a felicitar las Pascuas al populacho y, en un acto de generosidad impagable, empezará a lanzar bollos de leche a la multitud, “para traer paz, armonía y alegría en esta fechas”.
Atención a la pose  :biggrin:
([url]http://www.vigoalminuto.com/wp-content/uploads/2012/12/Crisitina_de_Andres_y_Antonio_Raquel_en-TORRASANTA.jpg[/url])

En la fachada de su despacho, situado en en número 10 de la calle Urzáiz, los ‘papanoeles’ teñirán de alegría la casa de los desvalidos, indigentes y limosneros, porque si “otros años, arrojaban nieve y 500 kilogramos de caramelos desde los balcones del Despacho Cristina de Andrés, este año, dada la situación que están viviendo muchas personas y familias, y mediante una colaboración, muy especial a todos los niveles, con la Panadería- Pastelería Torrasanta, se arrojarán 3.000 unidades de bollos de leche”.

Doña Cristina, asegura que tiene un “único y exclusivo propósito: que nadie se quede sin pan en estas fechas” y “demostrar que unidos se pueden poner en práctica sueños e ilusiones”.

[url]http://iniciativadebate.org/2012/12/19/una-empresaria-viguesa-vuelve-al-siglo-xvii-arrojando-pan-a-los-pobres/[/url]]http://www.vigoalminuto.com/2012/12/19/una-empresaria-viguesa-vuelve-al-siglo-xvii-arrojando-pan-a-los-pobres/

[url]http://iniciativadebate.org/2012/12/19/una-empresaria-viguesa-vuelve-al-siglo-xvii-arrojando-pan-a-los-pobres/ ([url]http://www.vigoalminuto.com/2012/12/19/una-empresaria-viguesa-vuelve-al-siglo-xvii-arrojando-pan-a-los-pobres/[/url]

[url)[/url]


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 23, 2012, 20:39:18 pm
no veis algo raro en las fotos?

tic tac tic tac
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sincriterio en Diciembre 23, 2012, 21:54:06 pm
http://auditoriaciudadana.net/tag/pacd/ (http://auditoriaciudadana.net/tag/pacd/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 23, 2012, 22:24:37 pm
Yo todavía he llegado a conocer en Estella la sopa boba. El convento de franciscanos, una vez a la semana, daba un cuenco de sopa y un  trozo de pan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Micru en Diciembre 23, 2012, 22:38:43 pm
[url]http://auditoriaciudadana.net/tag/pacd/[/url] ([url]http://auditoriaciudadana.net/tag/pacd/[/url])


Hace falta algo así en cualquier país. De viaje por Boston esta mañana me he encontrado con este cartel:

(http://i.imgur.com/BCRY6.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 24, 2012, 00:40:17 am
En la estafa inmobiliaria, unos cuantos han sido muy ávaros, ambiciosos, estafadores, malos y golfos.  Otros han sido desplumados, estafados, tontos, ignorantes y algunos realmente estúpidos.   :biggrin:

Bajada de precio inmobiliario de vivienda reconocido por éste Mass Mierda será de  =  75%   ;D  :tragatochos:



Citar
Hemos sido realmente estúpidos

Manuel Caraballo 
           23/12/2012



“Agua pasada no mueve molido”, es lo que dice la sabiduría popular, y efectivamente, por mucho que expliquemos lo que ocurrió en España en la época de la burbuja inmobiliaria y financiera, no nos servirá de nada para solucionar los problemas derivados de aquéllas, aunque sí para no caer en otra burbuja de similares o distintas características.

Aunque la idea de explicar la burbuja y cómo finalmente explotó –como todas las burbujas– pudiera parecer manida, sí me gustaría destacar el papel realmente estúpido que como consumidores nos atribuimos durante esos años de “fiesta”.

Desde un punto de vista microeconómico la cuestión es sangrante porque hemos destinado nuestras rentas actuales y futuras hasta la frontera de unos 30 años, incluso más, a pagar una cosa que no tiene en realidad ni la cuarta parte de valor en relación al precio que pagamos. Se calcula que para 2013 la vivienda en España habrá perdido un 50% de su precio en términos nominales en relación al pico (situado en el verano de 2007). Si aplicamos inflación para calcular la pérdida en términos reales, nos podemos encontrar con una bajada de aproximadamente el 75%.

Independientemente de indicadores sobre la evolución del precio de la vivienda en los próximos años, lo que nos preocupa a los analistas económicos es cómo resolver los problemas, y concretamente cómo podemos reducir nuestra altísima deuda tanto pública, como privada (incluyendo lógicamente a empresas) en los años venideros con una situación de recesión económica y con una tasa de desempleo ya superior al 25%, y que, aún suponiendo que crezcamos un 1 ó 2% dentro de unos años, difícilmente podemos ver una reducción de dicha tasa por debajo del 20% probablemente en más de una década.   ;)

Si a este problema, le unimos los que tiene España con su pirámide poblacional, lo cierto es que debemos hacer un esfuerzo titánico y un liderazgo político para resolver todos estos asuntos, liderazgo que ni está ni se le espera.  :biggrin:     En este sentido, aconsejo la lectura de una ponencia excepcional de Jesús Fernández-Villaverde, uno de los economistas de FEDEA, catedrático de Economía en la universidad de Pensilvania, EE.UU., desde 2007.

Volviendo a la cuestión de nuestro mercado inmobiliario y nuestra abultada deuda, pongamos como ejemplo el gasto que las familias han realizado durante los años de la burbuja especialmente en un endeudamiento masivo en viviendas que, como decía, no valen la cuarta parte de lo que pagaron, y el supuesto ejemplo de una sociedad donde ese mismo dinero se invierte en bienes productivos, digamos una fábrica. No hace falta desarrollar sesudos estudios econométricos para explicar la situación, sino simplemente aplicar la lógica.

 

Ejemplo de gasto en vivienda:

Las familias solicitan créditos normalmente para la compra de una vivienda. Durante la época de la burbuja un porcentaje muy elevado de familias financiaban dicha compra con un porcentaje muy elevado de endeudamiento. En muchos casos, sin aportar ninguna cantidad de dinero procedentes de sus ahorros.

La construcción de viviendas genera una serie de efectos positivos para la economía, pero sólo durante su etapa de construcción:

    Compra de suelo, cuyo dinero luego irá a inversiones o a consumo.
    Proyectos urbanísticos.
    Construcción propiamente dicha.
    Mobiliario y demás gastos inherentes a la vivienda.
    Impuestos desde el comienzo que van a parar a las arcas públicas, y que si son bien gestionadas (ése es otro tema), genera inercias positivas en la economía.
    Entrega de llaves.
    Pago de impuestos cada año por parte de los propietarios.
    Fin

 

Ejemplo de gasto en una industria:

Los inversores, empresas o particulares, aportan dinero de sus ahorros o desinversiones en otros activos, solicitan crédito en la parte faltante. Es cierto que durante la época del boom, el porcentaje de crédito era muy elevado en relación a la inversión total; uno más de los problemas que ahora intenta resolver nuestro sistema financiero.

La construcción y puesta en marcha de esa industria, genera los siguientes efectos positivos sobre nuestra economía:

    Compra de suelo, cuyo dinero igualmente irá a inversiones o a consumo.
    Proyectos urbanísticos.
    Construcción propiamente dicha de las instalaciones y las infraestructuras externas necesarias para el desarrollo de esa industria.
    Atracción de industrias auxiliares y multitud de pequeñas y medianas empresas que dan soporte a dicha industria, además de profesionales especializados como abogados, economistas, asesores fiscales,…
    Compra de maquinaria que irá a parar a otras industrias que crean empleo y nuevas inversiones.
    Compra de materias primas y productos intermedios con idéntico efecto que el anterior.
    Desarrollo de transporte e infraestructuras vinculadas.
    Contratación de personal.
    Venta de los productos elaborados.
    Pago de impuestos desde el comienzo del desarrollo del proyecto y durante la vida de existencia de la industria.
    Empleo y generación de más riqueza.

Para ilustrar el montante de deuda que las familias españolas debemos al sector financiero, que obtuvo esos recursos básicamente de la banca e inversores internacionales, me apoyaré en los gráficos del Instituto Mackinsey publicado en la revista británica The Economist.

En ellos podemos ver en primer lugar la evolución de la deuda tanto pública como privada (empresas financieras y no financieras) desde 1990 hasta casi la actualidad medidos en término del PIB. Vemos claramente que la deuda de las familias evolucionó hasta el 85% del PIB aproximadamente, unos 900.000 millones de euros a principios de 2009 y que se ha ido reduciendo lentamente hasta estar en unos 850.000 millones de euros, siempre de forma aproximada. Es decir, el 85% de todo lo que produce España en bienes y servicios en un año.

El sector de la construcción, lógicamente también incluye a las promotoras y constructoras que solicitaron créditos al sistema financiero y que ésta alegremente les facilitó. Esa cantidad es muy superior a las indicadas para las familias. No incluye la información porque corresponde a una idea distinta a la desarrollada en este texto.

[url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2012/12/SpanishDebt.jpg[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2012/12/SpanishDebt.jpg[/url])

Nos podemos ir un poco más al detalle y comparamos ese porcentaje con otros países de nuestra “órbita”. Aún, con las pequeñas amortizaciones de las familias, el porcentaje sobre el PIB se ve casi en el 85% en la actualidad. Y representa aproximadamente unos 882 mil millones de euros.

[url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2012/12/t3-house_0.png[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2012/12/t3-house_0.png[/url])

Sobra decir que si ese dinero lo hubiéramos empleado en su totalidad o en un porcentaje alto en las inversiones reales, y no en una estupidez llamada “mercado inmobiliario”, nuestra tasa de desempleo estaría a la altura de Alemania, y no estaríamos volviéndonos locos en buscar una solución al atolladero en el que nos encontramos.    :biggrin:

Titulé a este texto como “hemos sido realmente estúpidos”. Es una expresión dura que intenta reflejar una situación que ahora miramos desde el futuro, y éste es muy distinto al que imaginábamos en plena burbuja.

Hay que ser muy estúpido para pensar que cualquier activo va a subir de precio eternamente, por supuesto, pero más estúpido es endeudarnos en algo que vale la cuarta parte de lo que pagamos, porque nos creímos el mantra de “la vivienda nunca baja de precio”, y más estúpidos porque el dinero que tomamos prestado no lo dedicamos a una actividad productiva generadora de puestos de trabajo, sino en una burbuja realmente estúpida que nos hipotecará durante varias generaciones".

[url]http://www.gurusblog.com/archives/hemos-sido-realmente-estupidos/23/12/2012/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/hemos-sido-realmente-estupidos/23/12/2012/[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Si por mi fuese, pondria a leer este texto a todo portador de DNI español hasta que le sangrasen los ojos de tanto leerlo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 24, 2012, 10:03:43 am
Convendría recordar a todos que el precio del pisiot está inflado como consecuencia de una recalificación de suelo con la que se financia: el Partido Político de turno, el Presidente de la Comunidad, el Alcalde, el Concejal de Urbanismo y el intermediario de pufo con la Cajita como instrumento de la estafa.
Si tenemos en cuenta que el 80% de los españoles vive en propiedad se deduce que España es un inmenso esquiladero de julays en el que a los julays de hoy no les importa pagar porque le van a encajar el pisito al julay de mañana que, muy posiblemente, pueda ser su propio hijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 24, 2012, 10:50:20 am
[url]http://auditoriaciudadana.net/tag/pacd/[/url] ([url]http://auditoriaciudadana.net/tag/pacd/[/url])


Hace falta algo así en cualquier país. De viaje por Boston esta mañana me he encontrado con este cartel:

([url]http://i.imgur.com/BCRY6.jpg[/url])

Paranoicos antiestado son responsables de las mayores matanzas en EEUU. De verdad queremos eso? También dijo Jefferson cosas importantes y clarificadoras sobre la banca pero no creo que nadie las ponga en carteles por allí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Diciembre 24, 2012, 10:57:57 am
Cuando yo era un adolescente rebelde, yo solía decir como boutade que no tenía ningún sentido ir "hacia una sociedad del pleno empleo, sino del pleno ocio". El tiempo no ha hecho sino mostrarme hasta qué punto acertaba con esa intuición temprana.*



*: Y vale, sí, lo hacía para justificar y racionalizar mi ingénita tendencia hacia la holgazanería, aunque era también consciente ya en aquél entonces de los problemas que suscitas (estamos hablando de los 80; los primeros años de FGlez).

Eso, más que rebeldia, es tener fresco (por la juventud y por la proximidad de la enseñanza primaria) que  1+1=2.

En su caso razonó que esto

.-Necesito medios de vida
.-Necesito dinero para pagar esos medios de vida
.-El trabajo da dinero
.-Necesito trabajo

Es solo una version alargada y circunstancial de esto

.-Necesito medios de vida

Cuando los hombres mienten, las matemáticas son lo único que nos queda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 24, 2012, 13:21:03 pm
Cuando yo era un adolescente rebelde, yo solía decir como boutade que no tenía ningún sentido ir "hacia una sociedad del pleno empleo, sino del pleno ocio". El tiempo no ha hecho sino mostrarme hasta qué punto acertaba con esa intuición temprana.*



*: Y vale, sí, lo hacía para justificar y racionalizar mi ingénita tendencia hacia la holgazanería, aunque era también consciente ya en aquél entonces de los problemas que suscitas (estamos hablando de los 80; los primeros años de FGlez).

Eso, más que rebeldia, es tener fresco (por la juventud y por la proximidad de la enseñanza primaria) que  1+1=2.

En su caso razonó que esto

.-Necesito medios de vida
.-Necesito dinero para pagar esos medios de vida
.-El trabajo da dinero
.-Necesito trabajo

Es solo una version alargada y circunstancial de esto

.-Necesito medios de vida

Cuando los hombres mienten, las matemáticas son lo único que nos queda.

Touché. Yo siempre he sido muy racionalista (pero sin llegar a "cartesiano") y defensor de la lógica, en su más estricto sentido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NCMK3 en Diciembre 24, 2012, 14:15:54 pm
Paranoicos antiestado son responsables de las mayores matanzas en EEUU. De verdad queremos eso? También dijo Jefferson cosas importantes y clarificadoras sobre la banca pero no creo que nadie las ponga en carteles por allí.


Entre en la web a la que lleva la dirección en el cartel:

http://masspolitics.moonfruit.com/ (http://masspolitics.moonfruit.com/)

No parece que anden allí las cosas muy distintas de  las de aquí.

Ahora bien, si miramos quién es quién, tras el anuncio llegamos a que un tal Damien trabaja o quizá es dueño de:

http://sponsorco.com (http://sponsorco.com)

Quienes se dedican al "Outdoor Advertising Business in Boston" donde aquí...

http://sponsorco.com/about-us/cause (http://sponsorco.com/about-us/cause)

... nos cuentan esto:

Company With a Cause

In the pursuit of legitimate efforts to hang our signs we have had to fight for our rights and the rights of our landlords against City Government. Outdoor Advertising and Signs are the oldest form of communication and Billboards are icons of American capitalism and a true sign of economic vitality. Hand Painted Wall murals served Americans before the industrial Revolution and are the predesessor to the modern day wallscape. 

Free Speech and First Amendment

Outdoor Advertising is simply the combination of words and images just as any other form of visual media, and as such is protected by the First Amendment of the Constitution.  Commercial Free Speech is essential to the free flow of information and billboards serve as a platform. Many non commercial issues and causes are communicated using billboards.

Property Rights

Our landlords are excersizing their constitutional rights as well as utilizing their real estate to the highest and best use. When your property is clearly located in an area that is appropriate for signage and zoning code is favorable or the practice of off-premise signs is prevalent, then you have every right to use your property the same as your neighbor. Recently, the argument can now be made more easily as the sidewalks and medians in between opposing lanes of traffic are now prime real estate for billboards. When the Government serves as landlord by selling billboard space on public property in front of your building, it is only fair that you are able to do the same... Otherwise it is hypocricy.

Equal Protection of the Laws

The Fourteenth Amendment of the Constitution gaurantees that in the eyes of the law; we are all created equal and as such have Equal protection of the laws.  We have had to fight for our rights, as well as our landlords rights for the purpose of obtaining permits to hang our signs, even when zoning code allowed them. There is nothing more crucial to the progress of society than this simple elemental concept of equality. Equal Protection of the Laws creates prosperity when applied and poverty when violated.

For these reasons we have felt a duty beyond the financial reward at the end and as such we have never given up on our quest to hang our signs

 ;)

Vamos, que"business is business, right"?...

Edito para añadir lo que dice en el Boston Herald el tal Damien, que finalmente si es copropietario:

Damien Jacob, above, owner of Sponsor Co. outdoor ad company, believes that the city’s desire to extend the ban on new billboards to other neighborhoods is a direct attack on his business.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 24, 2012, 15:46:14 pm
Paranoicos antiestado son responsables de las mayores matanzas en EEUU. De verdad queremos eso? También dijo Jefferson cosas importantes y clarificadoras sobre la banca pero no creo que nadie las ponga en carteles por allí.

Y los Estados son los responsables de "matanzas" todavia mayores, las guerras, siempre en nombre del "bien común" y manipulando a la población y sus opiniones.

No manipule usted tambien, por favor.
Dejémoslo en "El Poder". Así todo queda más claro.
Porque tan hijos de puta son unos como otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 24, 2012, 16:05:49 pm
Paranoicos antiestado son responsables de las mayores matanzas en EEUU. De verdad queremos eso? También dijo Jefferson cosas importantes y clarificadoras sobre la banca pero no creo que nadie las ponga en carteles por allí.

Y los Estados son los responsables de "matanzas" todavia mayores, las guerras, siempre en nombre del "bien común" y manipulando a la población y sus opiniones.

No manipule usted tambien, por favor.
Dejémoslo en "El Poder". Así todo queda más claro.
Porque tan hijos de puta son unos como otros.
Además es complicado diferenciarlos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 24, 2012, 16:21:00 pm
Citar
Mensaje al Rey (Jordi Évole)

Jordi Évole | El Periódico | 24/12/2012

Espero no llegar tarde y que don Juan Carlos aún acepte sugerencias para el mensaje de esta noche. Tengo varias ideas que le pueden ir de fábula para atraer la atención de los espectadores. Porque no sé a ustedes, pero a mí tras tantos años de discursos me parece que ha llegado la hora de innovar.

Todas las grandes cadenas emiten simultáneamente lo mismo: el discurso del Monarca. Por eso propongo que este año los directores del programa -que alguno habrá- incorporen detalles de los grandes éxitos de la temporada televisiva. Por ejemplo, que el Rey empiece su discurso sentado de espaldas, como si fuera un juez de La Voz. Y que se levante entusiasmado cuando intente dar ánimos a los españoles, en plan Bisbal.

O que fichen al gran Chicote y nos hagan una versión de su reality. Pesadilla en la Zarzuela, un título muy apropiado teniendo en cuenta lo que se ha vivido este año en esa casa. Chicote poniendo orden en palacio. Con diálogos chispeantes:

-Chicote: «¡Pero cómo tienes el horno, Juan Carlos! Esto es una guarrada…»

-Juan Carlos I: «Es que en esta casa hace tiempo que no está el horno para bollos…»

Petaría el share. Y trending topics a punta pala: #pesadillaZarzuela, #ReyChicote, #OrgulloySatisfacción…

También sería un puntazo que este año no se pasara todo el discurso sentado. Para no dar la sensación de que en España está parado hasta el Rey. Mejor que se levante, camine, se caiga… Es decir, las cosas normales que hace él. Todo muy natural, pero mirando a cámara y hablándonos. Lo que sería una versión renovada de Vídeos de primera que haría que el país se descojonase de la risa y olvidase los problemas.

Ah, y estaría muy bien que el Rey hablase de las operaciones. De las que le han hecho a él y de las otras: operación Gürtel, operación Mercuri, de los ERE falsos, de todas esas operaciones que nos tienen en vilo en la sala de espera sin saber si va para largo lo de extirpar la corrupción.

Claro y sin tópicos

Y que hable claro y sin tópicos, como en él es habitual. Y con sinceridad. O sea, que critique a Gallardón por las tasas judiciales, ya que eso puede costarle un pico a Urdangarín, con el consiguiente perjuicio para la economía familiar. Porque la familia real también está notando la crisis como todo hijo de vecino. También sufre los recortes. Cuando aborde este asunto, el Rey podría soltar una de esas frases que atraen mucho la atención del espectador. «La crisis es igual para todos», por ejemplo. Una de esas frases que a uno lo reconcilian con la monarquía parlamentaria.

¡Qué ganas tengo de que llegue esta noche! Nunca me pierdo el mensaje de Navidad. Me encanta. Tenemos un Rey tan campechano como nosotros. Me refiero a los colegas con los que me reúno cada 24 de diciembre. Comemos pizza, bebemos birras y apagamos la voz de la tele para oír el discurso por la radio. Como hacemos con el fútbol. Y pillamos cada trompa… Y sin necesidad de ir a Botsuana.

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/jordi-evole/mensaje-rey-2280429[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/jordi-evole/mensaje-rey-2280429[/url])

Y esto podría ser un adelanto…

[url]http://youtu.be/U7FxB3ELsS4[/url] ([url]http://youtu.be/U7FxB3ELsS4[/url])   :biggrin:

[url]http://iniciativadebate.org/2012/12/24/mensaje-al-rey/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2012/12/24/mensaje-al-rey/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Diciembre 24, 2012, 17:09:53 pm
Mensaje de Andressolo, que un año mas se adelanta al Rey para ofrecernos su mensaje navideño.

Mensaje de Navidad de Andressolo (http://www.youtube.com/watch?v=6MK_RJdhIpI#)

Bo Nadal para todos

Bo Nadal, Feliz Navidad (http://www.youtube.com/watch?v=lqcrXaIzai8#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 24, 2012, 17:58:19 pm
Informacion de ultima hora, recien llegada la misma Nochebuena al Colegio de farmaceuticos de Madrid. El Euro por receta ya esta ahi, y se aplica a todos los productos de PVP superior a 1,68 euros.

Los farmaceuticos todavia no saben como van a controlar que alguien haya ya pagado el tope de 72 euros anuales que tienen ciertos colectivos.

http://www.cofm.es/Actualidad/Noticias/recursos/doc/Actualidad/Noticias/2012/euro_receta/16320_241224122012133453.pdf (http://www.cofm.es/Actualidad/Noticias/recursos/doc/Actualidad/Noticias/2012/euro_receta/16320_241224122012133453.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 24, 2012, 20:30:29 pm
un saludo y felices panzadas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Diciembre 24, 2012, 21:55:26 pm
Muy bien, pero, la cuenta . . . ¿quién la paga?

Un documental de la TV finlandesa que nos retrata


Espanjan asuntokupla , Espanja euron uhri (http://www.youtube.com/watch?v=f8xEALN_jAg#ws)


Buen año a todos.


Edito,

Imperdonable omisión: este video lo copié al forero Kalevala

.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 25, 2012, 01:04:24 am

AHORA QUE YA TENEMOS 6 MILLONES DE PARADOS Y CASI 1 MILLÓN DE TRABAJADORES CON CONTRATOS-MIERDA-INMUNDOS, DE UNAS HORAS O A LO SUMO POCOS DÍAS AL AÑO, AHORA QUE VAMOS DIRECTOS A LOS 8 MILLONES DE PARADOS UN ARTÍCULO DIRIGIDO ESPECIALMENTE A ESTE DESGOBIERNO Y A LA MINISTRA DEL PARO:   

HAY OTRAS ALTERNATIVAS QUE SÍ PUEDEN SOLUCIONAR CIERTOS PROBLEMAS.

LA CLAVE ES CREAR EMPLEO.
   ;D


Sardinita, de los mejores posts.

¿Crisis? ¿What Crisis? La crisis interesada, la ideológica pero con mayúsculas. La que carece de voluntad política.

Me alegra no sentirme tan solo en este universo de gañanes.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 25, 2012, 03:20:49 am
hay todo un mundo de timos y engañifas, con la deuda, el deficit, las redes clientelares y muchas mas cosas y matices; pero que se vea en el horizonte, solo hay un plan alternativo a las burbujas y a hacerlas proliferar por el mundo (¿800 aeropuertos en brasil?); la creacion de estados fallidos;

pero eso nunca sera una vuelta a los privilegios de occidente, el camino sigue y no acabara hasta que no deje de haber "espaldas mojadas"

http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-general/que-pasa-cuando-le-das-una-tableta-a-un-grupo-de-ninos-etiopes-que-no-saben-leer_nmH3h9jMIGCb920aQWKjd3/ (http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-general/que-pasa-cuando-le-das-una-tableta-a-un-grupo-de-ninos-etiopes-que-no-saben-leer_nmH3h9jMIGCb920aQWKjd3/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 25, 2012, 10:26:25 am
Esto de la emigración asistida sí que es un cambio cualitativo. Tipificar como delito la asistencia al sin papeles nos lleva a Corea del Norte. No es que lleguen a fusilarnos, como allí, pero definitivamente la cosa se complica. Todo se va cumpliendo, que diría un cristiano, según las escrituras. Aumenta el control interior. Ha dado un salto de gigante. ¿Veis a curas y monjas en la cárcel? Mira por donde la derecha, entre sus convicciones religiosas y la pela, va a tirar por la pela. La Ûberbau que se dice en este foro tan pedante, al final solo es eso, superestructura. Confío en que la ley no se aplique. Bueno, se la aplicarán a los del 15M que para eso son antisistema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 25, 2012, 11:10:33 am


Por cierto, patético, bochornoso y vergonzoso el mensaje del Bribón de ayer:

.- Amparando y defendiendo expresamente a toda la Camarilla borbónica, la partitocracia cleptómana, su corrupción y el expolio, robo, saqueo y el esquilmado actual que le están haciendo a toda la población española de a pié.  Especialmente a los más indefensos y a los más débiles. 
    No habló de la corrupción:   la omertá de los mafiosos.

.- El llamamiento al olvido, al "aquí no ha pasado nada", a legalizar la delincuencia, por la vía de los hechos consumados, a la impunidad sobre lo que ha sucedido estas 3 pasadas décadas y lo que nos están haciendo delincuentes, prevaricadores, estafadores, castuzos, chusma política varia, banksters, empresaurios y miembros de la propia familia real (su hija y el Mondangarín).   "Hay que mirar adelante".  Un discurso tomado del propio Fernando VII. Sin comentarios.

.- La vergonzosa justificación de las actuales medidas económicas (austeridad y recortes) destinadas específicamente a socializar las pérdidas privadas de los responsables de la Estafa Inmobiliaria (camarilla borbónica, castuzos, banksters, empresaurios y demás cómplices), lo que de hecho supondrá la segunda mayor estafa a toda la población española de a pié. 
    Respaldo monárquico y validación de la actual "austeridad" (sólo aplicada a los más débiles y pobres de los españoles) y de objetivos que, para nada, pasan por la creación de empleo real para la población de a pié (el verdadero problema, aparte de otros muchos).

.- Su justificación del sacrificio del pueblo, de todas las desgracias que están padeciendo millones de seres humanos en aras a:

1. Mantener su chollo y su tren de vida, sus privilegios e intereses, así como el de toda la camarilla borbónica, de la castuza política, banksters, y empresaurios amigotes. 
    Todo el pueblo tirando del carro y él, como Fernando VII,  el Bribón, subido encima cómodamente.

2. Mantener la "estabilidad social", tema que les preocupa profundamente, es decir, que temen realmente que se acabe este remanso de paz, éste estanque putrefacto tranquilo y que comience la violencia dirigida contra ellos. 

Quien le haya hecho el discurso parece que va a lograr que su reinado acabe más pronto de lo que pensamos.  Quizás sea ese el objetivo principal.  Siguiendo por ese sendero se llega a "la monarquía delenda est".   :biggrin:

Esa fue una de mis impresiones, sin duda.

Ahora, si te tengo que ser sincero me gustó  :biggrin:. Debilidad manifiesta para con las quebradas "políticas grandes" y sus instituciones tras el ruego a la prudencia cívica  :biggrin:.

Nosotros manejamos algunos datos pero el CIS maneja estadística, datos, opinión y descontento social anticipándose al futuro inmediato. Saben lo que les cae. En eso traduje el discurso de Don Bribón.
Hasta el mensaje esperanzador estuvo errado; volveremos a ser como fuimos  :roto2:. Más quisieras.

Una cosa sí es cierta, nunca se han visto en estas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 25, 2012, 13:35:45 pm
sigo con la copla de que el punto flaco de la jugada son los mamporreros; porque al final tampoco se van a librar y hay un CPM consistente en que cambien de bando pronto y en masa;

¿no es ridiculo que los sindicatos esten manifestandose por el curro en banca?, en vez de estar denunciando a los banqueros

otra, ¿no es ridiculo que la wiki sume 100%?, en

Citar
La religión oficial en Egipto es el Islam Suní al que pertenece el 75% de la población.19 20 21 22 El segundo grupo religioso más grande es la minoría Copta que representa el 19% de la población total. El 6% restante corresponde a otras minorías religiosas, como son los ortodoxos, cristianos armenios, católicos y protestantes...

y resulta que solo el 18% votan proconstitucion de curas sunitas, que descontando a los que van por el pan de sus hijos y por efecto vicente, quedan menos del 10%

Citar
.... los Hermanos Musulmanes, formación del presidente Mohamed Mursi, y los medios gubernamentales informaron de que el 64% de los votantes aprobó la Constitución al término de las dos fases del referéndum llevadas a cabo el 15 y el 22 de diciembre. Según los islamistas, la tasa de participación se situó en torno al 32%.

tenemos a la para-casta y a la MN sentados a la mesa de casa y se nos rien
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 25, 2012, 13:44:08 pm
Esto de la emigración asistida sí que es un cambio cualitativo. Tipificar como delito la asistencia al sin papeles nos lleva a Corea del Norte. No es que lleguen a fusilarnos, como allí, pero definitivamente la cosa se complica. Todo se va cumpliendo, que diría un cristiano, según las escrituras. Aumenta el control interior. Ha dado un salto de gigante. ¿Veis a curas y monjas en la cárcel? Mira por donde la derecha, entre sus convicciones religiosas y la pela, va a tirar por la pela. La Ûberbau que se dice en este foro tan pedante, al final solo es eso, superestructura. Confío en que la ley no se aplique. Bueno, se la aplicarán a los del 15M que para eso son antisistema.
A mí, por que viniera la que ahora es mi mujer a casarse aquí, y dependiendo de la interpretación (por algo es ambigua), podrían haberme condenado según esa ley. Moraleja: la gente pasará de problemas y se irá.
Estos aún deben pensar que la gente quiere quedarse aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 25, 2012, 15:16:36 pm
Respecto a la debacle social que ya hemos comenzado a experimentar (y de la que nadie nos vá a librar, visto lo visto, con la política económica seguida por éste desgobierno de Marihuano) he encontrado unos textos de la forera Amaya, en Burbuja, sobre lo que está pasando en Grecia, en su fair-play con Europa y que señala claramente el camino que muy probablemente tendremos que atravesar (a no ser que Merkel sufra una abultada derrota electoral en otoño de 2013).   ;D

Ya sé que por aquí, en T.E.,  cada uno es de su padre y de su madre y mantenemos posturas muy divergentes sobre Eurolandia, el mundo anglo, etc.  Así que al tajo que hay carne, mis queridas pirañas.  Leamos:    :biggrin:

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Bruselas concede ese "respiro" para no cumplir el pacto fiscal y el objetivo de déficit firmado por España a principios de este año. Saben perfectamente que las cifras no son reales y que estamos en el 8,5%. La caída de ingresos tambien es mayor que la publicada. Bruselas acepta el imcumplimiento del pacto y el acceso a la ventanilla del BCE a cambio de:

- La banca española continue adquiriendo bonos soberanos. Tienen ya el 35% de bonos en sus balances. En el 2013 las necesidades de emisión de deuda son mayores que en 2012, ergo, posiblemente alcanzará el 45-50% . Un punto similar al de Grecia donde son sus bancos los mayores tenedores de deuda griega.

- España liberalice el sector energético y otros nichos ahora protegidos. (= España en venta)

- Rajoy deje de presionar para que el ESM (los siguientes tramos del rescate financiero) recapitalice directamente a la banca y así reducir el impacto en el déficit estatal.

- España no pida formalmente la re-estructuración de deuda o rescate hasta pasadas las elecciones alemanas en otoño 2013.

- España comience a redactar los borradores necesarios para dicho rescate y re-estructuración de deuda con el FMI, actor principal en este tipo de programa. Son negociaciones muy complejas llenas de documentos jurídicos a 3 bandas (UE, Eurozona y FMI). Se tarda meses.

El problema es que España debería de haber empezado el proceso este verano, cuando bruselas le pidió hacerlo pero, al haberlo retrasado, cuando más se necesitará (en 2013) es cuando a la eurozona no le interesa por motivos políticos (elecciones alemanas).   ;D ;)

Es por lo anterior por lo que véis "noticias" recientes tanto por parte del eurogrupo como por la del gobierno de España: "Por ahora no necesitamos el rescate" "La UE considera que España ya ha hecho los ajustes recomendados e insta a seguir por la senda emprendida" "Alemania considera que España va por el camino correcto y un rescate inminente no es necesario"... etc... etc...

Pero todos saben que el rescate sucederá.   :biggrin: 

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/371677-bono-del-5-vii-y-ahora-grecia-quiebra-49.html#post7906343[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/371677-bono-del-5-vii-y-ahora-grecia-quiebra-49.html#post7906343[/url])



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Los planes "de arriba" es lo que sucederá. Créame. Y le encomiendo, como muestra de empatía, a que si me equivoco elija usted el mejor owned para una servidora de la manera que usted estime conveniente. Efectivamente, a dia de hoy, hacer un "sinpa" sería casi hacérnoslo a nosotros mismos puesto que el mayor % de deuda soberana está ya en manos españolas.   ;D Exactamente lo que le ha sucedido a Grecia con su último buy-back en bonos donde la banca griega era la portadora del 60% de bonos griegos, ergo, no les ha quedado otra salida que destrozar el balance en sus bancos admitiendo pérdidas para esta segunda re-estructuración.  ;)

No @bertok, España no va a salirse del euro unilaterlamente le convenga o no. Estamos hablando de 16 Bancos centrales que no admitirían tal evento y mucho menos el BCE.   ;)

@Melchor: Para el populismo de la "casta" española es una imposibilidad jurídica, internacional, romper con 7 Tratados europeos que, dicho sea de paso, son los garantes de que España pueda pagar los gastos corrientes a dia de hoy sin acceso a los mercados, viviendo casi en exclusiva del BCE y en un futuro cercano ídem. Rajoy no podría ni pagar pensiones o nóminas estatales.   ;D

Aqui, quien tiene la sartén por el mango son los acreedores de la eurozona los cuales tienen ya planes -B- para una re-estructuración más óptima en la zona euro y España poco puede influenciar en esa toma de decisiones. Intentamos aliarnos en un bloque con Hollande y los mediterráneos pero esto ha pasado factura puesto que Francia ha quedado anulada por Alemania y el Bundesbank.

Es asi.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7908724-post532.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7908724-post532.html[/url])



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Lo que ha sucedido es que el Estado griego, con el fin de recibir alrededor de 24 billones en préstamos para la recapitalización de los bancos griegos (24 billones que se bombea en los bancos griegos como parte de la recapitalización previamente acordada en el último tramo de rescate) han impuesto sobre ellos una pérdida en sus balances "o lo tomas, o lo dejas" (y según cálculos de valor actual), de 16 billones de euros! ¿Cómo es posible? Bonos con un valor nominal de aproximadamente 17 billones fueron intercambiadas para la FEEF por bonos por valor de 5,8 billones.

Si estas pérdidas se han incluido en las necesidades de recapitalización de los bancos es irrelevante por el simple hecho que sus tenencias de deuda del Gobierno griego fueron reducidas por la reéstructuración. Además, bajo las directrices de Basilea III y las auditorías de EBA en Londres, los bancos griegos han podido contar al 100% con estos bonos como parte de su capital de nivel 1 (core tier 1).

Prueba de ello es que los bancos de Grecia han contado, hasta ahora, con estos bonos bajo el sistema europeo de bancos centrales (a través de la ELA del BCE) como garantía para recibir liquidez al 70% del valor nominal. Esta liquidez ahora se ha perdido; una pérdida de más de 5 billones de dinero líquido para un sector bancario en quiebra y que es absolutamente incapaz de apoyar a los circuitos de crédito en la economía griega.

Es exactamente lo que sucederá en España cuando la re-estructuración de bonos soberanos llegue.   ;)

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7908965-post535.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7908965-post535.html[/url])



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Lo que ha sucedido es que el Estado griego, con el fin de recibir alrededor de 24 mil millones (billones en cifra anglo que son la que usan en FMI, BCE y BM) en préstamos para la recapitalización de los bancos griegos cuyo objetivo del préstamo era ese: recapitalizar los bancos en quiebra para dejar de depender del Banco Central y que fluya el crédito a la economía ordinaria, tras la nueva re-estructuración de deuda soberana han impuesto sobre ellos una pérdida en sus balances (según cálculos de valor actual a madurez), de 16 mil millones de euros.   :biggrin:

Simplemente porque el 60% de los bonos griegos los tenían en su balance la banca griega, ergo con esta nueva re-estructuración de bonos (o quita parcial) han vuelto a descapitalizarse los bancos porque su balance ha quedado destrozado dado que los bonos soberanos computan en el balance como capital de nivel 1. Además de haberse usado como colateral/garantía en el BCE para obtener liquidez.  ;)

Como el BCE no puede tener "perdidas" bajo ninguna re-estructuración de bonos soberanos, toda esa liquidez en la banca griega se ha perdido + casi un 70% del valor (a madurez) de esos bonos a vencimiento.   ;D

Conclusión: El tramo/préstamo aportado para recapitalizar la banca griega por parte de la UE no ha servido más que para reducir un % del ratio deuda/PIB, pero su sistema financiero, al ser el mayor tenedor de bonos, ha vuelto a quedar descapitalizado, ergo seguirán otro año más subsistiendo en exclusiva de su banco Central a través del programa de emergencia ELA.   ;D

Y por eso dije que es exactamente lo que sucederá en España cuando la re-estructuración de bonos (quita) soberanos llegue puesto que, hoy por hoy, el 35% de todos los bonos soberanos españoles los tienen ya la banca española en sus balances computando como capital nivel 1. En el 2013 las necesidades de emisión de deuda son mayores y la banca española alcanzará el 40/50% como tenedores de bonos en sus balances.   ;) :biggrin:

Espero haberlo aclarado.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7962379-post706.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7962379-post706.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Coincido plenamente con Amaya en que desde Europa se está planteando la realización de similar Hoja de Ruta Griega para España (con algunas variantes formales). 

Otra cuestión es que al final sea así, dado el devenir europeo:  elecciones anticipadas en Italia, resultado electoral alemán en 2013, política económica de USA, según pactos sobre el Fiscal cliff, etc.
 

También le agradezco haber podido traer algunos de sus textos a T.E.  Un placer esa información europea.  :)


Muy interesante...  La pregunta que me surge es que, a diferencia de Grecia, España tiene bancos potentes,  San y BBVA.  Según esta interpretación serían -en parte- estos dos megabancos los que estarían sosteniendo el chiringuito del Estado y permitiendo el endeudamiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Diciembre 25, 2012, 17:26:28 pm
En cuanto improvisa en el discurso se le nota el background, al Marianonaino...

Citar
Rajoy anuncia a Karzai que España seguirá en Afganistán tras 2014
El presidente del Gobierno]asegura que "si todos trabajaran como los militares “las cosas irían mejor”

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/21/actualidad/1356120141_477115.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/21/actualidad/1356120141_477115.html[/url])


y si en vez de juicios hubiera consejos de guerra sería todo más fácil de dominar, le faltó decir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 25, 2012, 18:22:31 pm
En cuanto improvisa en el discurso se le nota el background, al Marianonaino...

Citar
Rajoy anuncia a Karzai que España seguirá en Afganistán tras 2014
El presidente del Gobierno]asegura que "si todos trabajaran como los militares “las cosas irían mejor”

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/21/actualidad/1356120141_477115.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/21/actualidad/1356120141_477115.html[/url])


y si en vez de juicios hubiera consejos de guerra sería todo más fácil de dominar, le faltó decir.


Si claro. Además propongo que para enjuiciar a nuestra casta, se formen juicios sumarísimos en las tapias de los cementerios, por ahorrar costes y costas (que en todo caso, se imputarán a sus familias, como hacen en China)...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 25, 2012, 19:55:53 pm
. (los españoles tienen mala fama con la bebida en el resto del mundo, no es una rareza)
.

Desde Rep. Checa a Vladivostok nos tendrian por unas nenazas. Y en Jesusland habria que ver tambien...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 25, 2012, 20:13:18 pm
No lo pillas. No tenemos fama de bebedores. tenemos fama de no saber beber. Es diferente.  ::)
.

Pasate por UK, se te quitara el complejo. Si en algun sitio hay gente que 'le sienta mal' la bebida, es aqui. Tanto que a partir de cierto numero de personas es obligatorio tener 'gorila', incluyendo fiestas privadas y bodas.

En Australia igual, de hecho los borrachos tienen tan mala fama de violentos que les sacan a patadas de los locales. Y lo de a patadas es literal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cujo en Diciembre 25, 2012, 20:28:51 pm
En cuanto improvisa en el discurso se le nota el background, al Marianonaino...

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Rajoy anuncia a Karzai que España seguirá en Afganistán tras 2014
El presidente del Gobierno]asegura que "si todos trabajaran como los militares “las cosas irían mejor”

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/21/actualidad/1356120141_477115.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/21/actualidad/1356120141_477115.html[/url])


y si en vez de juicios hubiera consejos de guerra sería todo más fácil de dominar, le faltó decir.



Rato, molto, blesa, serra, modesto crespo, etc fusilados? No me importaría a cambio de vivir uniformado, la verdad
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 25, 2012, 20:31:28 pm
Pues yo he vivido en bastantes sitios y la verdad es que nuestra relación con el alcohol es bastante menos atormentada que la de rusos, finlandeses, polacos o ingleses. En general, y al igual que franceses e italianos, vemos el vino como comida y el alcohol duro para colocarse, aunque no con tanta furia como los de nacionalidades citadas.
En 1625, por ejemplo, ingleses y holandeses tienen la virtud de haber organizado la única expedición alcohólica de la historia. Desembarcaron en Cádiz, se encontraron con los depósitos de vino, brandy etc etc, se colocaron a modo...y allí capotó la expedición. Se dice algo parecido de Drake en Coruña pero no he podido verificarlo. Lo de Cádiz es historia pura y dura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 25, 2012, 22:37:03 pm
Lo que decía.  ::)

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Los espejos del rey y la trampa de “la política grande”

Juan Luis Sánchez | El Diario | 25/12/2012

El mensaje del rey en Nochebuena es como la escena de las películas en la que el héroe entra a buscar al villano a una sala a media luz llena de espejos. Lo ve por todas partes, su imagen queda multiplicada y deformada, estirada y achatada, replicada tan verazmente que el héroe siempre lanza algún ataque fallido contra un cristal. Se rompe y vuelta a empezar. Se tarda mucho en saber cuál es la verdad en una sala llena de espejos.

El discurso del rey es siempre, cada año, una ambigüedad deliberada para llenar un espacio lo más grande posible con un discurso lo más vacío posible. Entre toda la madeja de lugares comunes y obviedades, la Casa Real quiere colar un mensaje, quizá solo uno, pero rodeado de mil espejos que proyecten una imagen del rey que satisfaga a casi cada tipo de persona que pueda estar escuchando.

Así que el discurso navideño de Juan Carlos I suele ser, inevitablemente, contradictorio. Estirado y achatado a la vez. Es capaz de reclamar, como esta Nochebuena, “nuevos modos y formas de hacer algunas cosas” y una “puesta al día” de las instituciones para justo después atrincherarse en la nostalgia de los valores de consenso del 78. ¿Cuál es el espejo y cuál es el mensaje real? Toquen el primero de los argumentos y verán que es de cristal.

El rey hizo anoche un ejercicio de militancia en la cultura política de la Transición. Y lo hizo dibujando un mapa tramposo de la realidad: dijo que en España se está “generando un desapego hacia las instituciones y hacia la función política que a todos nos preocupa”. Lo llamó desapego y no le llamó crítica. Lo llamó desapego y no lo llamó desacuerdo. Lo llamó desapego para que pensemos que cuando uno reclama un modelo diferente de articular la democracia no está proponiendo, está ‘despegándose’. Para marcar mejor el argumento, lo reforzó con una dosis de emocionalidad: al malestar social lo llamó “pesimismo”, dos veces.

Dejó sembrada la idea al principio para volver sobre ella a mitad del discurso y dejar caer el concepto de la noche: “la política grande”. Aquí se acabaron los espejos. El rey dedica todo un minuto a definir lo que él considera que es “la política con mayúsculas”: una que sabe pactar, que sabe ceder, que sabe renunciar, que sabe sacrificar el corto plazo, que sabe ser leal. Por si no queda claro a qué se refiere, señala que es “la política grande que supo inaugurar una nueva y brillante etapa integradora en nuestra historia reciente”. La filosofía política de la Transición, recordemos, “frente al pesimismo”. Muchos medios pican el anzuelo y titulan “el rey reivindica la política”. Objetivo cumplido: ya toda España sabe lo que es la política y lo que no.

Porque con este sencillo juego el rey consigue algo: identificar una manera de hacer política con La Política. Si te acoges a los principios rectores de la Transición, eres gran política. Si no, eres un pesimista desencantado, despegado, desleal. Vulgo irracional con tentaciones peligrosas. Oye, que se te entiende, ¿eh? Que no creas que no te comprendemos, porque la cosa está muy mal y los sentimientos a veces son difíciles de controlar. Pobrecito. Te deseo feliz navidad.

Con este mensaje, el rey vacía de contenido político toda la reivindicación social, a la que ni nombra en su discurso. Establece que no hay culpa en el modelo político, que solo hay crisis. Según la Casa Real, la marea verde, la marea blanca, los sindicatos, la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, los nodos que surgen tras el 15M, el periodismo crítico, los libros, los blogs, las huelgas de funcionarios, las Iniciativas Legislativas Populares, las acampadas frente a los bancos, las pancartas sobre fachadas, las manifestaciones, las redes… Todo eso no es política, no reclaman “política grande”, no es la reactivación de la exigencia ciudadana en un momento de urgencia. No es la construcción intelectual de un cambio. Es solo “desapego”, es solo “pesimismo”, es cortoplacista. Es emocional y, por tanto, inútil para el juego de “la política grande”.

Vamos a aceptar por un momento (no mucho rato) que la política es solo lo que sucede en las instituciones. ¿Y qué hay de los partidos que, dentro de esas instituciones, defienden un nuevo modelo democrático o un nuevo modelo de Estado? Pónganse a contar porque son muchos ¿No son “política grande” porque asumen que los mitos políticos de la Transición se desvanecen? El único pacto tipo-Transición que podría darse hoy sería entre PP y PSOE. ¿A eso se refiere el rey?

La ofensa es demoledoramente elegante. Está tejida de manera que hasta a ratos parece que el rey le echa la bronca a los políticos, reforzando la idea de que son “un todo” y quedándose él hábilmente fuera de ese todo. Y como habla insinuando, a ratos no se sabe si se refiere al clima social o al soberanismo en Cataluña. Y así cada cual, de nuevo, que coja la imagen que más le guste.

Después de tocar y romper mucho cristal, de dar muchas vueltas entre reflejos, de distraernos con los espejismos de la decoración y la mesa, al menos sabemos algo: el rey ya no presume de modelo político; ahora lo defiende.

[url]http://iniciativadebate.org/2012/12/25/los-espejos-del-rey-y-la-trampa-de-la-politica-grande/[/url]]http://www.eldiario.es/zonacritica/politica_grande-rey-nochebuena-espejos_6_83001711.html

[url]http://iniciativadebate.org/2012/12/25/los-espejos-del-rey-y-la-trampa-de-la-politica-grande/ ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/politica_grande-rey-nochebuena-espejos_6_83001711.html[/url]

[url)[/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 25, 2012, 23:15:50 pm
Pues yo he vivido en bastantes sitios y la verdad es que nuestra relación con el alcohol es bastante menos atormentada que la de rusos, finlandeses, polacos o ingleses. En general, y al igual que franceses e italianos, vemos el vino como comida y el alcohol duro para colocarse, aunque no con tanta furia como los de nacionalidades citadas.
En 1625, por ejemplo, ingleses y holandeses tienen la virtud de haber organizado la única expedición alcohólica de la historia. Desembarcaron en Cádiz, se encontraron con los depósitos de vino, brandy etc etc, se colocaron a modo...y allí capotó la expedición. Se dice algo parecido de Drake en Coruña pero no he podido verificarlo. Lo de Cádiz es historia pura y dura.

Yo las cosas que ví en Finlandia no las he visto en España nunca...  De verdad, no entiendo por qué esta mala fama.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 25, 2012, 23:19:10 pm
Sardinita:

Yo creo que van a bajar mucho más que lo que he puesto, pero así "me cubro un poco" en mis razonamientos madmaxistas.

Leyendo a Acuña parece claro que una caida de un 30% (Bebebá dice que un 20%) en los proximos años esta garantizada. Leyendo a Borja Mateo o Eddy o JCB, la oxtia sera mayor.
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CENAGAL en Diciembre 25, 2012, 23:26:02 pm
Citar
El Gobierno garantizará hasta el 80% de los ingresos de las autopistas de peaje
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/ecomotor/motor/noticias/4476446/12/12/El-Gobierno-garantizara-hasta-el-80-de-los-ingresos-de-las-autopistas-de-peaje.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/ecomotor/motor/noticias/4476446/12/12/El-Gobierno-garantizara-hasta-el-80-de-los-ingresos-de-las-autopistas-de-peaje.html[/url])
17/12/2012

La difícil situación financiera por la que atraviesan buena parte de las autopistas de peaje en España (cuatro de las cuales se han declarado ya en quiebra) llevará al Gobierno a ampliar, a partir del año que viene, las cuentas de compensación para garantizar el 80% de los ingresos por tráfico que preveían obtener inicialmente sus respectivas empresas concesionarias.
........................................


y lo publican en la sección motor.
Con dos cojones. Perdón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 25, 2012, 23:42:22 pm
Pues yo he vivido en bastantes sitios y la verdad es que nuestra relación con el alcohol es bastante menos atormentada que la de rusos, finlandeses, polacos o ingleses. En general, y al igual que franceses e italianos, vemos el vino como comida y el alcohol duro para colocarse, aunque no con tanta furia como los de nacionalidades citadas.
En 1625, por ejemplo, ingleses y holandeses tienen la virtud de haber organizado la única expedición alcohólica de la historia. Desembarcaron en Cádiz, se encontraron con los depósitos de vino, brandy etc etc, se colocaron a modo...y allí capotó la expedición. Se dice algo parecido de Drake en Coruña pero no he podido verificarlo. Lo de Cádiz es historia pura y dura.

Yo las cosas que ví en Finlandia no las he visto en España nunca...  De verdad, no entiendo por qué esta mala fama.
No la entiendes, porque no la hay. En ninguno de los múltiples sitios que conozco tenemos fama de borrachos ni nada parecido. Más bien se podría decir de otras nacionalidades que sí que culturalmente beben muchísimo, en cualquier contexto, sin saber cuando parar (porque parar es de nenazas) y con un comprobado problema de malos tratos en los hogares por este motivo. Coincido con lo que ha dicho Xhose.
Aquí, salvo la gente joven, culturalmente se sabe beber en sociedad sin necesidad de ser borrachos. Yo las mayores burradas con la bebida las vi en Alemania, por parte de finlandeses (todos, no se salva ni uno de los que he conocido) y una inmensa mayoría de eslavos.  Los alemanes por allí también se emborrachan, pero son bastante tranquilitos cuando lo hacen (aquí en España ya no lo sé). También por Ucrania (había gente tirada en casa en grupo bebiendo todo el día sin parar, con 40 y 50 años, hasta para desayunar). Y los de la pérfida albión, son como los eslavos y finlandeses, pero en plan cani. Al menos la white trash joven que viene por aquí.

Mi mujer dice que en Brasil los españoles no tenemos ninguna fama respecto al alcohol (ni positiva ni negativa). Por allí también le dan a la cachaza pero no es un problema cultural ni es típico ver borrachos por ahí. Yo de hecho sólo vi a una persona borracha en un contexto festivo y tampoco demasiado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 26, 2012, 02:29:29 am


Bueno, le estáis dando más importancia de la debida. Probablemente por esa otra cualidad española que es la hipersensibilidad. Semos los más mejores. No me refería a que los españoles beban mucho. Me refiero, y por eso digo que es diferente, a que con poca bebida, en general, no yo, hay tendencia a ponerse estupendo y dar la nota. Es diferente a vaciar la bodega. Más bien lo contrario, aunque seguro que también somos los que más saque tenemos del mundo mundial cuando nos ponemos a dragar las bodegas.


No sé si ya me he explicado, o todavía no, o solo un poco. Pero es solo mi experiencia. Y os aseguro que me lo han  hecho notar varias veces.

Aquí no somos de cogorza astral, sino más bien de pedete tonto y emético.


.



Yo ya te digo que me conozo los pedales en algun que otro pais y no somos de lo mas escandaloso ni de lejos. En lo que si tenemos predisposicion a dar la nota es a levantar la voz en los restaurantes despues de dos vinos, meter ruido. Pero en cuanto a llevar mal la bebida... tendrias que pasar un Sabado noche en Cardiff para ver una zona de guerra sin guerra. Es que a medianoche solo van serenos los policias, con la gente tirada en medio de la calle inconsciente, cantidades absurdas de basura y meandose por todos lados. Yo eso no lo he visto ni en la epoca mas salvaje de Arguelles...

Al loro el set de este tio, pues esto en todo UK es mas o menos normal. O hay gentlemen o hay hooligan, los del termino medio se van a casa justo despues de cenar...

http://www.flickr.com/photos/maciejdakowicz/sets/1391696/ (http://www.flickr.com/photos/maciejdakowicz/sets/1391696/)

Unos ejemplos  :roto2:

(http://farm1.staticflickr.com/116/290702374_f5430e9a8a_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/maciejdakowicz/290702374/)
22:41 - Cardiff (http://www.flickr.com/photos/maciejdakowicz/290702374/#) by Maciej Dakowicz (http://www.flickr.com/people/maciejdakowicz/), on Flickr

(http://farm4.staticflickr.com/3381/3584268315_cf9552e45a_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/maciejdakowicz/3584268315/)
23:54 sale - Cardiff (http://www.flickr.com/photos/maciejdakowicz/3584268315/#) by Maciej Dakowicz (http://www.flickr.com/people/maciejdakowicz/), on Flickr

(http://farm1.staticflickr.com/37/86142813_3794c696f4_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/maciejdakowicz/86142813/)
Curry - Cardiff Wales UK (http://www.flickr.com/photos/maciejdakowicz/86142813/#) by Maciej Dakowicz (http://www.flickr.com/people/maciejdakowicz/), on Flickr



O vamos, en un sitio donde nos chistaron a un grupo de espanioles por ir hablando alto por la calle, Berlin, y sin embargo no olvidare los borrachuzos tirados en medio de la calle en Spandau a las 12 del mediodia, con la gente casi pasando por encima de ellos sin mirarles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 26, 2012, 07:08:53 am
Pues a los suecos no os los dejéis atrás,  :biggrin: que además de lucir ese porte norteño y moña (a lo kent y Barbi superstar) son puteros beodos siderales por definición.

Anecdotario:

El último proveedor sueco que dejé sobre las cuatro de la madrugada (a duras penas y propina de por medio) en un taxi por las ramblas barcelonesas tras montar un cipote galáctico en una cervecería del lugar le instó al taxista... - Pleasssse, a Cassstellana 220.  :roto2: (Hotel donde suele pernoctar en Madrid). Su hotel obviamente se ubicaba en Diagonal.

Este pavo en una visita anterior se gastó en un conocido club de alterne de Barcelona 6.000 leuretes en una noche con tarjeta de empresa :roto2:, eso sí, fue llamado al orden por su gerente tras el excesivo gasto de representación  :roto2:.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Diciembre 26, 2012, 08:39:55 am


Bueno, le estáis dando más importancia de la debida. Probablemente por esa otra cualidad española que es la hipersensibilidad. Semos los más mejores. No me refería a que los españoles beban mucho. Me refiero, y por eso digo que es diferente, a que con poca bebida, en general, no yo, hay tendencia a ponerse estupendo y dar la nota. Es diferente a vaciar la bodega. Más bien lo contrario, aunque seguro que también somos los que más saque tenemos del mundo mundial cuando nos ponemos a dragar las bodegas.


No sé si ya me he explicado, o todavía no, o solo un poco. Pero es solo mi experiencia. Y os aseguro que me lo han  hecho notar varias veces.

Aquí no somos de cogorza astral, sino más bien de pedete tonto y emético.


.
Tengo curiosidad por ver hasta que punto puedes ser seguir metiendote en este offtopic-jardin. Por ahora sigues al frente con paso firme :D
PD: Los paises con varones con tendencias alcoholicas extremas facilitan mucho las relaciones con las mujeres a los que saben beber o directamente no beben.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 26, 2012, 10:20:31 am
repitiendo el manido asunto de porque no se freno, minimizando asi el destrozo

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/DOCUMENTO_EXCLUSIVO_Banco_Espana_y_Economia_fueron_advertidos_del_desastre (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/DOCUMENTO_EXCLUSIVO_Banco_Espana_y_Economia_fueron_advertidos_del_desastre)

y sin dejar de lado el cortoplacismo o el trinque de ciertas subcastuzas, se pueden desarrollar hasta hipotesis paranormales; por ejemplo, que burbujear era una imposicion internacional-mundial; para colaborar en el mantenimiento del global, o en la recuperacion alemana, o para aspirar a salir en la champions league global (foto de las azores et al), o para desactivar la financiacion de eta, o para no ser empujado a estado fallido (erase una vez, un sirio en siria y le pusieron una guerra en la puerta de casa), ...

semos sistemicos y seguimos para bingo

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_primer_ministro_japones_abe_adquiere_el_compromiso_de_debilitar_al_yen (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_primer_ministro_japones_abe_adquiere_el_compromiso_de_debilitar_al_yen)

el CPM de los amenazados por las favelas y la desestructuracion sigue siendo eliminar lo superfluo y el despilfarro; gastar el pib de la manera mas productiva posible, por ejemplo en sanidad publica


el hambre no vuelve, pero las dificultades de reparto se resuelven mediante caridad y no mediante derechos, mal rollo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: panoli en Diciembre 26, 2012, 10:37:21 am
Leo esto en los breves de El País:


Citar
Guindos sobre un posible rescate. "España ya fue rescatada en 2011" cuando el BCE compró deuda española, dice Guindos. "A día de hoy se ha decidido no pedir asistencia financiera que implique la actuación del BCE" aunque ha dejado abierta la posibilidad de hacerlo en el futuro.futuro.


Ampliado en el Economista:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4494183/12/12/De-Guindos-asegura-que-el-plan-de-ayuda-a-Espana-no-seria-un-rescate-a-la-portuguesa.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4494183/12/12/De-Guindos-asegura-que-el-plan-de-ayuda-a-Espana-no-seria-un-rescate-a-la-portuguesa.html)

Citar
En este sentido, De Guindos subrayó que, en cualquier caso, de producirse este solicitud de asistencia, "no sería un rescate a la portuguesa ni a la irlandesa", sino que se trataría de una intervención del BCE en los mercados de deuda para reducir los costes de financiación de España, recordando que "España ya fue rescatada en 2011", cuando el BCE compró deuda española entre agosto y diciembre del año pasado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 26, 2012, 10:41:57 am
Leo esto en los breves de El País:


Citar
Guindos sobre un posible rescate. "España ya fue rescatada en 2011" cuando el BCE compró deuda española, dice Guindos. "A día de hoy se ha decidido no pedir asistencia financiera que implique la actuación del BCE" aunque ha dejado abierta la posibilidad de hacerlo en el futuro.futuro.


Ampliado en el Economista:

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4494183/12/12/De-Guindos-asegura-que-el-plan-de-ayuda-a-Espana-no-seria-un-rescate-a-la-portuguesa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4494183/12/12/De-Guindos-asegura-que-el-plan-de-ayuda-a-Espana-no-seria-un-rescate-a-la-portuguesa.html[/url])

Citar
En este sentido, De Guindos subrayó que, en cualquier caso, de producirse este solicitud de asistencia, "no sería un rescate a la portuguesa ni a la irlandesa", sino que se trataría de una intervención del BCE en los mercados de deuda para reducir los costes de financiación de España, recordando que "España ya fue rescatada en 2011", cuando el BCE compró deuda española entre agosto y diciembre del año pasado.


Mareando la perdiz y engañando a los parias: "no es un rescate, es una linea de crédito con intereses favorables a devolver en cómodos plazos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Diciembre 26, 2012, 12:47:25 pm
. Dan , se nota que no eres de Madrid. Eso que has visto en Cardiff, casualmente ciudad universitaria, es solo un botón de lo que acontecía  en el barrio de Moncloa todos los viernes hace años.
.

Pues casualmente si soy de Madrid y no solo conoci lo de Moncloa y Arguelles, sino que participe de aquello en su epoca mas burra, incluyendo alguna batalla campal con machetes que hubo que no olvidare nunca. Lo que sea que recuerdes, doblalo para ciertos paises.

O como comentan de los fineses, desayunan vodka y se cogen el ferry a Tallin sin llegar a desembarcar solo para comprar alcohol por cajas en los duty free del barco. En cuanto sale de las 20 millas nauticas los abren. :roto2:

Y abandono el offtopic aqui...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 26, 2012, 13:14:56 pm
¿cuantas cosas y detalles ignoramos en el rescate si/no?

Citar
¿Cuáles son las ventajas de las OMT?
Primera, las OMT no producen inflación porque no financian déficits, ....
Segunda, las OMT solo operan en el mercado secundario, .......
Tercera, el BCE ha decidido, acertadamente, enfocarse en la parte corta de la curva,........


http://economia.elpais.com/economia/2012/12/21/actualidad/1356105273_791639.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/21/actualidad/1356105273_791639.html)


en la TE hay muchos matices y efectos colaterales; yo me quejo de la guatemalizacion, los del I+D+i se quejan de lo irreversible de su desmantelamiento, y acabo de apreciar otro nuevo, la piramide de edad de los mamporreros, ya que con el NHD, no estan entrando nuevos;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 26, 2012, 14:52:58 pm
Un paréntesis.

Chaval rechaza un iPod en un concurso de Antena 3

http://youtu.be/AixF-OM7ThM (http://youtu.be/AixF-OM7ThM)

Una gota no hace océano pero creo que hay más gotas de lo que nos cuentan.
La ilusión por la vida es inherente a los críos - y así debe ser - pero, cuanto menos en mi ámbito veo chavales más sensibles con el entorno físico y social (fomentado por sus padres o no).

La gente nueva estimulará todo proceso de cambio si este se produce.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 26, 2012, 15:44:39 pm

Sobre eso que afirma Santiago Niño Becerra y otros, de que hacer huelgas no sirve para nada, los castuzos de la PPOE no opinan igual:    ;D

Citar
Madrid insta a regular el derecho a huelga ante el "uso abusivo"

El presidente regional, Ignacio González

Tras los casos en Metro, Telemadrid o sanidad

Europa Press
                       26/12/2012

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-madrid-insta-regular-derecho-huelga-uso-abusivo-metro-telemadrid-sanidad-20121226123118.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-madrid-insta-regular-derecho-huelga-uso-abusivo-metro-telemadrid-sanidad-20121226123118.html[/url])

_______

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Prueba irrefutable de que sí sirven para algo.  :biggrin:

Otro meme lanzado desde las cloacas.

Eso sí, deberíamos dejar de bailar con esas coreografías de vergüenza en todas manifestaciones. Ah, y que se borren esas sonrisas de la boca también.

Coño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 26, 2012, 15:49:15 pm
La gente nueva estimulará todo proceso de cambio si este se produce.

Carne de maleta. El problema es que a los chavales con inquietudes como este, o les "quitan la tontería" a base de hostias ó es a la que se le están abriendo las puertas de par en par para que se vayan del cortijo y su inconformismo y su talento lo aprovecharán en otros paises (porque, claramente, aquí estorba/molesta). Y claro, para los gerontócratas y castuzos genial: A enemigo que huye, puente de plata... (y recordad que, para ellos, somos el enemigo..)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 26, 2012, 16:21:15 pm

Sobre eso que afirma Santiago Niño Becerra y otros, de que hacer huelgas no sirve para nada, los castuzos de la PPOE no opinan igual:    ;D

Citar
Madrid insta a regular el derecho a huelga ante el "uso abusivo"

El presidente regional, Ignacio González

Tras los casos en Metro, Telemadrid o sanidad

Europa Press
                       26/12/2012

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-madrid-insta-regular-derecho-huelga-uso-abusivo-metro-telemadrid-sanidad-20121226123118.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-madrid-insta-regular-derecho-huelga-uso-abusivo-metro-telemadrid-sanidad-20121226123118.html[/url])

_______

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Éste comentario me ha encantado:

Lo que hay que regular es el uso abusivo y antidemocrático de la mayoría absoluta.
#4jose


Es que claro, el Nacho Glez es un ejemplo canónico de "puerco demócrata de mierda".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Cría cuervos... en Diciembre 26, 2012, 16:40:42 pm
Que yo sepa el derecho de huelga se rige por un real decreto del año 1977 (es por lo tanto pre-constitucional). Entiendo que tendría que haberse aprobado su ley orgánica correspondiente, ya que se recoge en artículo 28 de la Constitución y, por lo tanto, es derecho fundamental. Lo raro es que no se hiciera en 1985 con la LOLS (no sé si me equivoco en lo que estoy diciendo porque hace mucho que no leo de estos temas). Por otro lado, dice mucho de la actitud reinvindicativa de los trabajadores españoles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 26, 2012, 16:58:15 pm

Sobre eso que afirma Santiago Niño Becerra y otros, de que hacer huelgas no sirve para nada, los castuzos de la PPOE no opinan igual:    ;D

Citar
Madrid insta a regular el derecho a huelga ante el "uso abusivo"

El presidente regional, Ignacio González

Tras los casos en Metro, Telemadrid o sanidad

Europa Press
                       26/12/2012

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-madrid-insta-regular-derecho-huelga-uso-abusivo-metro-telemadrid-sanidad-20121226123118.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-madrid-insta-regular-derecho-huelga-uso-abusivo-metro-telemadrid-sanidad-20121226123118.html[/url])

_______

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Prueba irrefutable de que sí sirven para algo.  :biggrin:

Otro meme lanzado desde las cloacas.

Eso sí, deberíamos dejar de bailar con esas coreografías de vergüenza en todas manifestaciones. Ah, y que se borren esas sonrisas de la boca también.

Coño.
Concuerdo. No entiendo cómo se sigue con el ambiente "festivo". La única imagen que da es de que "estamos protestando, pero en realidad no estamos enfadados ni nos parece mal".

Supongo que durante los años de la burbuja todo el panorama de la izquierda se llenó de gente de palo y de pura estética (de ahí el estupendismo y las protestas a base de performances ridículas y pensamiento mágico), pero sin una sóla neurona para usar ni ideas para tener base.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 26, 2012, 18:19:03 pm
Sin ánimo de recrudecer ninguna guerra pro-contra huelgas, sigo pensando que las huelgas a la española no valen para nada. Hasta ahora, como el ajuste en gordo lo hacía el sector privado, pues la estructura huelguísitica era fiel reflejo de la estructura económica hispanistaní: muy atomizada. Bien en sectores con una presencia sindical mínima, bien en sectores con sindicatos específicos y muy débiles cuando no directamente manejados por la patronal correspondiente, o bien en sectores donde las centrales mayoritarias sí tienen presencia pero no se ha hecho ningún esfuerzo por aunar fuerzas  :roto2:.....salvo esas performances que, cual romerías laicas, acontecen sin una fecha fija en el calendario.

Es ahora, cuando el ajuste en el público se empieza a endurecer -y lo que queda- cuando huelgas de larga duración y en sectores muy sensibles hacen que se enciendan las luces rojas en los salones de la Castellana. Estas huelgas son, EMHO, las que tienen sentido. Y como apuntais, deben ser a cara de perro...y no en sentido figurado. En la última performance general, el recorrido en Sevilla con los bares de la ruta y aledaños a reventar, era penoso de ver.

Ya por último. En un ambiente empresaurial donde el cabroncetismo y oportunismo de saldos laborales están haciendo furor, no observo en ningún sitio ninguna conducta que el establishment cañí y sus perros de la prensa pudieran tachar de fascismo, terrorismo o cualquier ismo al uso.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 26, 2012, 20:18:20 pm
La gente nueva estimulará todo proceso de cambio si este se produce.

Carne de maleta. El problema es que a los chavales con inquietudes como este, o les "quitan la tontería" a base de hostias ó es a la que se le están abriendo las puertas de par en par para que se vayan del cortijo y su inconformismo y su talento lo aprovecharán en otros paises (porque, claramente, aquí estorba/molesta). Y claro, para los gerontócratas y castuzos genial: A enemigo que huye, puente de plata... (y recordad que, para ellos, somos el enemigo..)
Un lugar muy común en la literatura española es el del caciquismo, cosa normal si tenemos en cuenta que se practicó sin tregua y sin tacha durante mucho tiempo. La cosa funcionaba de la siguiente manera. "Esto es lo que hay" venía a decir el cacique. "Y los más inquietos o los que no lo traguen que se vayan".
Pasados los siglos estamos en lo mismo.
Son ochocientos al mes, me limpias los zapatos el sábado por la noche, no hay vacaciones etc etc. Y si no te gusta te vas. Y los que pueden, todos sin excepción, se van.
Antes se iban a la ciudad. Así se reclutaron los votantes que trajeron la II República. Y ahora toca irse al extranjero. Si eres ingeniero y hablas idiomas, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 26, 2012, 20:32:58 pm
Por cierto, acabo de oir que se van a vender los aeropuertos vacíos. ¿Os dais cuenta del pastón que van a hacer algunos? Meter dinero en construir una infraestructura es oneroso y puede que hasta antieconómico. Pero si te la venden a precio de orillo te puede salir redondo el invento. Entre eso, las privatizaciones, el déficit de tarifa, el pago de las cuotas a las Cámaras de Comercio, el canon a la SGAE, el 80% de las autopistas, por no hablar del ladrillo, esto es un esquiladero de tomo y lomo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 26, 2012, 21:32:26 pm
Os dejo un video para que os riais algunos y os pongais de mala oxtia otros:

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/el-discurso-real/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/el-discurso-real/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 26, 2012, 21:38:14 pm
La gente nueva estimulará todo proceso de cambio si este se produce.

Carne de maleta. El problema es que a los chavales con inquietudes como este, o les "quitan la tontería" a base de hostias ó es a la que se le están abriendo las puertas de par en par para que se vayan del cortijo y su inconformismo y su talento lo aprovecharán en otros paises (porque, claramente, aquí estorba/molesta). Y claro, para los gerontócratas y castuzos genial: A enemigo que huye, puente de plata... (y recordad que, para ellos, somos el enemigo..)
Un lugar muy común en la literatura española es el del caciquismo, cosa normal si tenemos en cuenta que se practicó sin tregua y sin tacha durante mucho tiempo. La cosa funcionaba de la siguiente manera. "Esto es lo que hay" venía a decir el cacique. "Y los más inquietos o los que no lo traguen que se vayan".
Pasados los siglos estamos en lo mismo.
Son ochocientos al mes, me limpias los zapatos el sábado por la noche, no hay vacaciones etc etc. Y si no te gusta te vas. Y los que pueden, todos sin excepción, se van.
Antes se iban a la ciudad. Así se reclutaron los votantes que trajeron la II República. Y ahora toca irse al extranjero. Si eres ingeniero y hablas idiomas, claro.

Esto es pura intuición, basada en mis cortas entendederas, pero siempre he supuesto que el nivel de desempleo hispanistaní se explicaba, en su razón última, en eso, en el caciquismo. Es un método de cojones para imponer este estado de cosas.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 27, 2012, 00:14:27 am
Os dejo un video para que os riais algunos y os pongais de mala oxtia otros:

[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/el-discurso-real/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/el-discurso-real/[/url])

Yo soy de los de la mala ostia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Machetazo en Diciembre 27, 2012, 11:19:31 am

Un lugar muy común en la literatura española es el del caciquismo, cosa normal si tenemos en cuenta que se practicó sin tregua y sin tacha durante mucho tiempo. La cosa funcionaba de la siguiente manera. "Esto es lo que hay" venía a decir el cacique. "Y los más inquietos o los que no lo traguen que se vayan".
Pasados los siglos estamos en lo mismo.
Son ochocientos al mes, me limpias los zapatos el sábado por la noche, no hay vacaciones etc etc. Y si no te gusta te vas. Y los que pueden, todos sin excepción, se van.
Antes se iban a la ciudad. Así se reclutaron los votantes que trajeron la II República. Y ahora toca irse al extranjero. Si eres ingeniero y hablas idiomas, claro.

Si bueno pero ahora tenemos a)medios de transporte y b)comunicación, con las que la gente de antes no contaba

el cacique y sus fanboys puede decir que me vaya, y nosotros podemos decidir quedarnos y forjar unas redes de alimentación y intercambio
y si consigues salirte de sus garras, la bestia se muere, pero claro es mas facil ser de los españoles en el mundo y irte a un piso patera a echar horas en London
conocerse todos los coffee shops de Amsterdan y tal y tal

una de las cosas buenas del otro foro es que a veces salen mantras interesantes como el VA A CONSUMIR SU PUTA MADRE
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Diciembre 27, 2012, 11:35:38 am
Venía a comentar la seguridad jurídica de nuestro país, hoy que en el BOE se ha publicado una ley deroga un RDL de este año. Y ya van dos RDL de 2012 derogados este mismo año. Y, del mismo modo, 16 RDL de 2012 han sido modificados en lo que va de año, bien es cierto que algunos se han tramitado como leyes con sus modificaciones posteriores.

Y me encuentro con una noticia que habla de ello

La crisis empuja a Rajoy: 29 decretos en un año frente a 51 de Zapatero en ocho (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/27/la-crisis-empuja-a-rajoy-29-decretos-en-un-ano-frente-a-51-de-zapatero-en-ocho-111851/)

Rastreando un poco, veo que en los dos últimos años no se ha publicado ningún RDL por causas de emergencias por causas naturales (inundaciones, incendios,...) salvo por el terremoto de Lorca (un RDL cada año).


Respecto a la ley (denominada " de medidas urgentes de liberalización del comercio y de determinados servicios") comentar que continene quince artículos, cinco dedicados a la parte primera del título (liberalización del comercio), y diez a la compra de armamento por parte de estado español (determinados servicios). Por no hablar de las modificaciones legislativas, de todo pelaje, incluídas en sus disposiciones.

Leyes = 12
RDL    = 29
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 27, 2012, 11:36:15 am

Un lugar muy común en la literatura española es el del caciquismo, cosa normal si tenemos en cuenta que se practicó sin tregua y sin tacha durante mucho tiempo. La cosa funcionaba de la siguiente manera. "Esto es lo que hay" venía a decir el cacique. "Y los más inquietos o los que no lo traguen que se vayan".
Pasados los siglos estamos en lo mismo.
Son ochocientos al mes, me limpias los zapatos el sábado por la noche, no hay vacaciones etc etc. Y si no te gusta te vas. Y los que pueden, todos sin excepción, se van.
Antes se iban a la ciudad. Así se reclutaron los votantes que trajeron la II República. Y ahora toca irse al extranjero. Si eres ingeniero y hablas idiomas, claro.

Si bueno pero ahora tenemos a)medios de transporte y b)comunicación, con las que la gente de antes no contaba

el cacique y sus fanboys puede decir que me vaya, y nosotros podemos decidir quedarnos y forjar unas redes de alimentación y intercambio
y si consigues salirte de sus garras, la bestia se muere, pero claro es mas facil ser de los españoles en el mundo y irte a un piso patera a echar horas en London
conocerse todos los coffee shops de Amsterdan y tal y tal

una de las cosas buenas del otro foro es que a veces salen mantras interesantes como el VA A CONSUMIR SU PUTA MADRE

Se miente al personal sistemáticamente sobre:

*capacidad de los mercados laborales europeos para absorber mano de obra.
* valor añadido aportable por los técnicos:
--- en Alemania quieren ingenieros mecánicos del sector automoción. A algunos, no a todos; allí también hay ingenieros, formados además gracias a convenios de profesionalización específica con las empresas (la educación tiene itinerarios tempranos, lo cual dificulta la movilidad social pero con fuerte poder negociador en los distintos sectores) que consiguen trabajadores muy especializados y casi, casi, especializados en la marca X.
---en Suecia necesitan ingenieros de telecomunicaciones, menos aún que en Alemania, por razones parecidas.
---en Noruega quieren técnicos especializados en la obtención y refinado de combustible. España, potencia petrolera namber guan.
---en Francia médicos y educadores, pero sin aceptar el principio de equivalencia jurídica entre titulaciones y sometido a concurso público. Hay que empollar otra vez, con el déficit de idiomas que arrastramos y un idioma fonéticamente bastante puñetero para los hispanohablantes.

And so on.

* Oportunidades del mercado no especializado. Con el ejército de reserva de la inmigración africano-asiática, que tiene estándares laborales muy inferiores y es una fuerza de trabajo mucho más dócil que el europeizado (mimado) proletariado español. Mucha competencia y muy fuerte.

Está claro que no van a conseguir retocar las estadísticas del paro por esa vía - señalar sutilmente la salida del país- más que en un porcentaje marginal, y sí perder capital humano. La gente muchas veces se lanza al vacío a locas.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 27, 2012, 12:08:49 pm
http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/que-hemos-aprendido-de-esta-crisis-financiera (http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/que-hemos-aprendido-de-esta-crisis-financiera)

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¿Qué hemos aprendido de esta crisis financiera?

([url]http://www.elblogsalmon.com/images/2008/10/crisis%201929.jpg[/url])

A estas alturas nadie puede negar que el mundo ha sido sacudido por una brutal crisis financiera. La caída del comercio, de la demanda, del empleo, del propio valor de las monedas son testimonios fehacientes de un colapso económico sin precedentes al cual la teoría económica convencional aún no encuentra respuestas. Se aplican medidas de parche para intentar la reanimación de una economía moribunda, pero en muchas ocasiones el remedio ha sido peor que la enfermedad.

El problema, hay que intentar comprenderlo desde las propias falencias de la teoría económica y sincerar los enormes agujeros que tiene la macroeconomía. Pensar, como ha sido la norma, de que la política monetaria debe sólo ceñirse a custodiar la inflación de corto plazo, es aceptar el cuento del equilibrio general walrasiano sin cuestionar a fondo las fricciones reales que existen en los mecanismos de ajuste.

[url]http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-la-teoria-el-equilibrio-general-walrasiano[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-la-teoria-el-equilibrio-general-walrasiano[/url])

De acuerdo al equilibrio general walrasiano, los equilibrios en todos los mercados se alcanzan en forma automática. Y tras cinco años de crisis no podemos concluir que se haya alcanzado un equilibrio real, en ningún mercado. Se viven desplomes generalizados en muchos mercados mientras las burbujas no dejan de cundir avivando las volatilidades de los precios y los tipos de cambio. Esto es porque el equilibrio general walrasiano, plataforma central del modelo neoclásico y base de la macroeconomía no incluye el ciclo financiero.

El ciclo financiero no responde a las características intrínsecas del ciclo económico de la economía real, dado que tiene una frecuencia muy diferente. Mientras el ciclo económico puede tener una frecuencia de 7 años desde el auge a la recesión, los ciclos financieros tienden a ser mucho más largos y pueden tomar varias décadas en su desarrollo, dependiendo de los motores que impulsen el ciclo del crédito. La crisis actual es el resultado de 40 años de crisis financieras en las cuales se buscó apagar el incendio con gasolina. Todas las crisis del llamado “mercado” fueron resueltas con “más mercado”. Y así, la globalización y los tratados de libre comercio impulsaron la industria financiera mientras carcomían gravemente la economía real.

Impulso al crédito y la deuda

Este proceso dio un fuerte impulso al crédito y la deuda, dado que ante precios fijos (por la misión de los bancos centrales) los inversionistas podían apelar a las rentabilidades de la especulación y destruir empleo. Los frutos de la especulación impulsaban al alza los precios de los activos financieros y de los bienes inmobiliarios, distorsionando la economía real por la vía del estancamiento de los salarios en los sectores que no participaban de la fiesta.

La desregulación financiera iniciada en los años 80 y potenciada en los años 90 debilitó las restricciones al crédito y relajó la percepción entre valor y riesgo. Y la promesa de los bancos centrales de una inflación baja y estable alentó la expansión financiera y el desarrollo desigual. Esto permitió que los flujos de capital se movieran sin control y desplazaran sus fuentes productivas a países como China, en la idea de buscar espacios competitivos que mantuvieran la inflación a raya. Con ello, China se ha convertido en el primer fabricante del mundo, con la cruel paradoja de que se está quedando sin compradores en el resto del mundo.

Esta distorsión de los valores reales producida por una competitividad engañosa no fue detectada a tiempo por los bancos centrales y la política monetaria. En verdad, la ceguera de la política monetaria fue la que desató estas distorsiones al no tomar en cuenta el rol de ciclo financiero en el ciclo de negocios y en el ciclo económico. Como hemos señalado anteriormente, el ciclo financiero corresponde a un esquema ponzi que puede funcionar durante varias décadas. A modo de ejemplo, Bernard Madoff comenzó a hacer sus operaciones en los años 70 y creó un formidable esquema piramidal que llegó a los 50 mil millones de dólares. Y todo era una farsa. No obstante, Madoff es hasta hoy el único condenado por lo fraudes involucrados en esta crisis.

[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/el-esquema-ponzi-de-las-finanzas-globales[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/el-esquema-ponzi-de-las-finanzas-globales[/url])

La política monetaria no puedes estar ajena a la creación de dinero que realiza el sistema financiero y debe exigir una tasa de encaje que no ponga en riesgo a los países ante una contracción de crédito sistémica. La cruel paradoja es que el relajo monetario nominal existente previo a la crisis se convierte en relajo monetario real con las inyecciones de liquidez que han demostrado ser ineficaces para impulsar la economía. La política monetaria debe saber detectar a tiempo las burbujas y frenar las distorsiones que crea la especulación financiera.

En El Blog Salmón | ¿Qué es la Teoría del Equilibrio General Walrasiano?
[url]http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-la-teoria-el-equilibrio-general-walrasiano[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-la-teoria-el-equilibrio-general-walrasiano[/url])
 El esquema Ponzi de las finanzas globales
[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/el-esquema-ponzi-de-las-finanzas-globales[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/el-esquema-ponzi-de-las-finanzas-globales[/url])
¿Quien ganó con el control de la inflación?
[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/quien-gano-con-el-control-de-la-inflacion[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/quien-gano-con-el-control-de-la-inflacion[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Diciembre 27, 2012, 12:30:21 pm
Lacenaire, cuenta además con que no somos los únicos
Polacos, checos, rumanos, italianos tienen un batallón de técnicos y personal especializado, más barato que nosotros y al menos igual de bien preparados

no nos creamos que ahora España es el centro de Europa ni que por estar tan hechos polvo tenemos preferencia sobre los demás
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 27, 2012, 12:47:28 pm
El drama de la vejez no es haber perdido la juventud, es que la conservas.

Frase de García Trevijano en una conferencia dada en Zaragoza.

Descontextualizada la frase es memorable además de bonita pero dentro del contexto de su disertación es un descojone; entre otras cuenta cómo se iba de putas con su "Pegaso" en compañía de su majestad :biggrin: por estas tierras aragonesas.

El audio no tiene desperdicio, lo recomiendo encarecidamente.

http://www.ivoox.com/audio-del-coloquio-antonio-garcia-trevijano-zaragoza-audios-mp3_rf_1580569_1.html (http://www.ivoox.com/audio-del-coloquio-antonio-garcia-trevijano-zaragoza-audios-mp3_rf_1580569_1.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: euriborde en Diciembre 27, 2012, 13:43:51 pm
La gente nueva estimulará todo proceso de cambio si este se produce.

Carne de maleta. El problema es que a los chavales con inquietudes como este, o les "quitan la tontería" a base de hostias ó es a la que se le están abriendo las puertas de par en par para que se vayan del cortijo y su inconformismo y su talento lo aprovecharán en otros paises (porque, claramente, aquí estorba/molesta). Y claro, para los gerontócratas y castuzos genial: A enemigo que huye, puente de plata... (y recordad que, para ellos, somos el enemigo..)
Un lugar muy común en la literatura española es el del caciquismo, cosa normal si tenemos en cuenta que se practicó sin tregua y sin tacha durante mucho tiempo. La cosa funcionaba de la siguiente manera. "Esto es lo que hay" venía a decir el cacique. "Y los más inquietos o los que no lo traguen que se vayan".
Pasados los siglos estamos en lo mismo.
Son ochocientos al mes, me limpias los zapatos el sábado por la noche, no hay vacaciones etc etc. Y si no te gusta te vas. Y los que pueden, todos sin excepción, se van.
Antes se iban a la ciudad. Así se reclutaron los votantes que trajeron la II República. Y ahora toca irse al extranjero. Si eres ingeniero y hablas idiomas, claro.

Pero, ¿en qué país extranjero, este chico va a encontrar el modelo que él busca? A día de hoy en ninguno.
Este chico no critica a España, critica el modelo económico mundial.

Este chico habla de un cambio de modelo en la línea que se hace en este foro, no habla de que sus posibilidades de encontrar trabajo se hayan desvanecido y por eso vaya a tener que emigrar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 27, 2012, 14:06:20 pm
Los malvados neoliberales de Nada es Gratis concluyen que no hay datos que permitan decir que la gestión privada de la sanidad valenciana gaste menos que la pública.

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27263 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27263)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 27, 2012, 14:34:06 pm
En EE.UU. donde sí tienen datos contrastados muestran que la Sanidad Privada es peor que la Pública debido a que el objetivo de la primera es puramente empresarial; donde optimizar beneficios monetarios prima sobre la calidad de servicios.

Sanidad y Privado no casa. Eso es categórico per se.

Debatirlo en burbuforo está muy bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Zelig en Diciembre 27, 2012, 14:44:45 pm
He vuelto a España por navidad y tal. 2 meses y poco en la civilizada Holanda.
Me han dicho que 8 españoles al día llegan al consulado a buscarse la vida.
En un bareto me dicen que casi todos los días vienen españoles a buscar curro y dejar curriculo. Ni papa de inglés la mayoría.
Me enseñan un periódico con la foto de unos españoles en los años 60 asomados de la ventanilla de un tren y el titular de vuelven los españoles.
La empresa para la que facturé la mayoría de mis ganancias en los últimos 5-7 años entra en suspensión de pagos.
Hoy decido si vuelvo en enero o no a holanda.
Os he leido un poquito desde allí, me alegro de tener una información buena de lo que pasa aquí. Os agradezco infinitamente el blog.
Si se emigra con idioma y profesión, dpm, me han tratado como un marqués. He conocido a españoles pillaos y las pasan putas.
Llevo años queriendo hacerlo, lo he hecho y me he acordado de toda esa gente que me animó y no hice caso.
Intentadlo, en serio, si teneís la más leve posibilidad o ganas, intentadlo ya. Cada vez va a ser más difícil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 27, 2012, 14:49:55 pm

Un lugar muy común en la literatura española es el del caciquismo, cosa normal si tenemos en cuenta que se practicó sin tregua y sin tacha durante mucho tiempo. La cosa funcionaba de la siguiente manera. "Esto es lo que hay" venía a decir el cacique. "Y los más inquietos o los que no lo traguen que se vayan".
Pasados los siglos estamos en lo mismo.
Son ochocientos al mes, me limpias los zapatos el sábado por la noche, no hay vacaciones etc etc. Y si no te gusta te vas. Y los que pueden, todos sin excepción, se van.
Antes se iban a la ciudad. Así se reclutaron los votantes que trajeron la II República. Y ahora toca irse al extranjero. Si eres ingeniero y hablas idiomas, claro.


Si bueno pero ahora tenemos a)medios de transporte y b)comunicación, con las que la gente de antes no contaba

el cacique y sus fanboys puede decir que me vaya, y nosotros podemos decidir quedarnos y forjar unas redes de alimentación y intercambio
y si consigues salirte de sus garras, la bestia se muere, pero claro es mas facil ser de los españoles en el mundo y irte a un piso patera a echar horas en London
conocerse todos los coffee shops de Amsterdan y tal y tal

una de las cosas buenas del otro foro es que a veces salen mantras interesantes como el VA A CONSUMIR SU PUTA MADRE


Pues éste artículo viene que ni pintado:

Navidades y compras estacionales
Luis Riestra (23-12-2012)  (http://www.vozpopuli.com/blogs/1970-luis-riestra-navidades-y-compras-estacionales)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 27, 2012, 15:59:00 pm
Sigue la socialización de pérdidas y el aval de los pufos inmobiliarios bancarios con cargo a nuestras costillas. Y que no veremos ni un solo directivo pudriéndose en la trena, oyes...

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/12/26/frob-oficial-caja-gallega-inversores-ncg-perderan/00031356550103197396669.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/12/26/frob-oficial-caja-gallega-inversores-ncg-perderan/00031356550103197396669.htm)

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El FROB se queda el 100 % de NovaCaixaGalicia, y la caja y los inversores lo pierden todo
Novagalicia traspasa 5.096 millones al banco malo antes de recibir el rescate de Bruselas

El FROB se convertirá en los próximos días en el único accionista de NCG. Novacaixagalicia, la caja germen del banco actual, y los inversores gallegos privados se quedarán sin participación alguna en la entidad. Los primeros (con el 6,8 % del capital) pierden la única opción tangible de mantener la obra social, un drama para miles de personas en Galicia. Los segundos (con el 2,6 %) dicen adiós a los 70 millones que pusieron hace un año como parte de su compromiso personal con el sistema financiero gallego.

Esa posibilidad, la de ver evaporarse todo el capital invertido, era algo que la caja y los inversores contemplaban como posible. Ya lo había avanzado la semana pasada en el Congreso el ministro Luis de Guindos. Y la noticia la consumó finalmente ayer la dirección del FROB. A estos afectados les queda la vía judicial para recuperar algo.

En una comunicación pública, el fondo de rescate explica lo que se conoce como una operación acordeón: se deja a cero el capital actual de la entidad porque tiene una valoración negativa (el banco se tasó en -3.091 millones, con lo que los 181 millones de la caja y esos 70 millones de los privados (251 millones en total) desaparecen. :roto2: Y, posteriormente se inyectan los 5.425 millones del rescate europeo en ampliación de capital en exclusiva para el FROB, que se queda así con el 100 %. Por el medio, también convertirá en capital los 1.162 millones en participaciones preferentes que el Estado compró a la entidad :roto2: en el 2010 para facilitar la fusión de Caixa Galicia y Caixanova. Una bien diseñada operación contable.

Esos 5.425 millones llegarán al banco gallego «en los próximos días», dicen fuentes próximas al Banco de España. Lo previsible es que sea hoy o mañana.

Paso al banco malo

Saber lo que iba a pasar con la caja y con los inversores privados, o lo que iba a controlar el FROB, era uno de los dos pasos imprescindibles antes de inyectar el dinero. El otro era la venta de activos al banco malo. Y también se conoce ya.

La banca nacionalizada traspasará el lunes a la Sareb (la sociedad inmobiliaria público-privada, conocida como banco malo) 37.109 millones :roto2: de euros en activos tóxicos vinculados al ladrillo: préstamos morosos a promotores, bienes inmuebles que se han tenido que quedar por falta de pago (suelo, edificios a medias, pisos...) y participaciones accionariales vinculadas a ese sector. A cambio recibirán deuda con aval del Estado :roto2: >:( >:( >:( con la que obtener liquidez del Banco Central Europeo. Los afectados son Bankia, Catalunya Banc, Banco de Valencia, NCG y su participado el Banco Gallego.  >:( >:( >:(

El último en anunciar su traspaso ha sido NCG. La entidad gallega colocará 5.091 millones de euros en activos inmobiliarios problemáticos. Y tendrá que asumir una rebaja importante, como todos: un 63 % en los activos adjudicados y un 45 % en los préstamos. Un ejemplo: un piso valorado en 100.000 euros se va a la Sareb por 37.000.

El 77 % de NCG

¿Cuánto suponen esos 37.109 millones? Pues casi todo el negocio inmobiliario de los bancos nacionalizados. El total de su crédito promotor y de los activos adjudicados a mediados de este año rozaba los 83.000 millones. Con los descuentos citados (del 63 al 45 %, según el caso) esa cifra se quedaría en 46.500 millones. Si 37.100 se van a la Sareb, quiere decir que el 87 % se transfiere al banco malo. Es, en la práctica, asumir que el grueso del negocio inmobiliario (al margen de hipotecas) es problemático.

Para NCG sus 5.096 millones suponen el 77 % de su capítulo inmobiliario promotor y de sus activos adjudicados. De las tres grandes nacionalizadas es la que mejor ratio presenta. En Bankia llega al 91 %, y en Catalunya Banc, al 86 %. Da la sensación de que tiene una posición algo menos incómoda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Diciembre 27, 2012, 16:45:47 pm
Citar
El "redimensionamiento" de la administración local desatará una ola de despidos colectivos de personal laboral La delegación de competencias de los ayuntamientos a las Diputaciones provinciales conllevará un "déficit democrático de primera magnitud", dado que son instancias no elegidas directamente por los ciudadanos además de poner en cuestión el papel de los alcaldes y concejales si los servicios municipales son asumidos por otra instancia local. Un estudio defiende que el impacto de la reforma puede ser "literalmente dramático" para las plantillas municipales.  Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | Cristina de la Hoz | 26-12-2012           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/31F2B226-9DB5-4CFE-095A-8D986521ADC7.jpg/resizeCut/692-0-1389/0-22-741/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/31F2B226-9DB5-4CFE-095A-8D986521ADC7.jpg/resizeMod/1000/0/El-redimensionamiento-de-la-administracion-local-desatara-una-ola-de-despidos-colectivos-de-personal-laboral.jpg[/url])   El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro
 Foto:Efe    La reforma de la Administración local constituye una de las iniciativas más ambiciosas del Gobierno para el año que viene pero también la que más quebraderos de cabeza está dando al Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas. Ni siquiera matizando sus propuestas más polémicas han conseguido unanimidad ni de la FEMP, ni del PSOE, ni siquiera del PP, y mucho menos de buena parte de expertos en la materia. De hecho, uno de ellos, Rafael Jiménez Asensio, Doctor en Derecho por la Universidad del País Vasco, director de la Fundación Democracia y Gobierno Local y profesor de la Universidad Pompeu Fabra, alerta de que la reforma de la Ley de Bases de Régimen Local desencadenará un proceso de despidos colectivos del personal laboral además de suponer un "déficit democrático" al delegar competencias a unas Diputaciones cuya composición no es producto de la elección directa de los ciudadanos.
En un estudio destinado a evaluar el impacto del Anteproyecto ([url]http://vozpopuli.com/nacional/18151-los-municipios-de-mas-de-20-000-habitantes-podran-delegar-competencias-a-las-diputaciones[/url]) de Ley de Racionalización y Sostenibilidad de la Administración Local sobre la cartera de servicios, la organización y el empleo público de los entes locales, Jiménez Asensio, señala que la transferencia de competencias de los ayuntamientos a las Diputaciones conllevará un traspaso de personal y de medios materiales, además de un esfuerzo de gestión, económico y técnico "de notable complejidad" hasta el punto de que cabe preguntarse si todo este proceso ahorrará, o por el contrario, encarecerá costes. Todo ello deberá incluir, según el Anteproyecto, "un plan de redimensionamiento para adecuar las estructuras organizativas, y laborales" que, a juicio del experto se traducirá en despidos colectivos o despidos por causas objetivas del personal laboral, lo que no incluye a los funcionarios. En cambio, éstos sí pueden verse afectados por medidas de movilidad geográfica y funcional, dado que muchos dejarían de depender del ayuntamiento para hacerlo de la Diputación.
El otro efecto colateral de la transferencia de los servicios municipales a las diputaciones, es que el responsable de la gestión deja de ser el ayuntamiento, por lo que la rendición de cuentas ante los ciudadanos debería correr a cuenta de las Diputaciones, razona el profesor de la Pompeu Fabra. Pero dado que el sistema de elección de las mismas es indirecto "la relación entre este tipo de instituciones y los ciudadanos es sencillamente inexistente". Conclusión, estamos ante "un déficit democrático de primera magnitud", que plantea dee inmeditado el dilema de "para qué se necesita una estructura política (alcalde y concejales) ([url]http://vozpopuli.com/nacional/18201-rajoy-se-compromete-a-flexibilizar-el-tajo-de-un-30-por-ciento-en-el-numero-de-concejales[/url]) si los servicios básicos son asumidos por una instancia local diferente".
 <blockquote> Los ayuntamientos pueden convertirse en "instancias decorativas" donde alcaldes y concejales no rindan cuentas ante sus electores
 </blockquote> "En la hipótesis más extrema el ayuntamiento pierde por completo la competencia o competencias (se vacía de poder efectivo) y puede convertirse en una instancia decorativa, en la que los representantes de los ciudadanos (alcalde ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/11943-ningun-alcalde-ni-presidente-de-diputacion-podra-cobrar-mas-que-un-ministro-68-900-euros[/url]) y concejales) no rinden cuentas ante aquellos que les han elegido, sino que desvían las resposnabilidades a una institución que los ciudadanos no han votado directamente. El déficit democrático es una evidencia".
Lo cierto es que para este Doctor en Derecho Constitucional pocas son las ventajas de la reforma que plantea el Ministerio encabezado por Cristóbal Montoro sobre todo en lo que afecta al futuro papel de las Diputaciones. Recuerda Jiménez Asensio que éstas han sido tradicionalmente instancias que han prestado funciones de asistencia y cooperación técnica, económica, financiera... pero "no tienen apenas recorrido alguno en lo que es el ejercicio directo de prestaciones o de servicios a los ciudadanos, por lo que cabe presumir que deberán ser objeto de un replanteamiento estratégico y un cambio de modelo organizativo en un cortísimo espacio de tiempo".
En definitiva, Jiménez Asensio entiende que "no se puede diseñar un procedimiento más farragoso y más complejo para pretender en última instancia ahorrar costes, pues los efectos reales de tan tortuoso sistema es posible que multipliquen los gastos y las ineficiencias".
A falta de conocer el texto definitivo, no sólo por las incorporaciones o modificaciones que puede sufir antes de ser aprobado en Consejo de Ministros sino también por su trayectoria parlamentaria, "el impacto directo e indirecto (del anteproyecto) sobre la cartera de servicios públicos locales y sobre la organización y los recursos humanos de los ayuntamientos será notable y, en algunos casos, literalmente dramático".
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/19170-el-redimensionamiento-de-la-administracion-local-desatara-una-ola-de-despidos-colectivos-de-personal-laboral]http://vozpopuli.com/nacional/19170-el-redimensionamiento-de-la-administracion-local-desatara-una-ola-de-despidos-colectivos-de-personal-laboral ([url]http://vozpopuli.com/nacional/19170-el-redimensionamiento-de-la-administracion-local-desatara-una-ola-de-despidos-colectivos-de-personal-laboral[/url]) [/url]


Primero los interinos, ahora los laborales...¿los siguientes?   :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 27, 2012, 18:14:17 pm
Si existen Gobiernos Autonómicos, que cojones pintan las Diputaciones (su función es la misma).

Su función en la época de Franco, era la de suplir al Gobierno Autonómico o representar al Gobierno Central en cada provincia. ¿Y ahora pretenden representar al Gobierno Municipal?

Están como una regadera.

Lo que tienen que hacer es, cerrar  las Diputaciones ( menos donde de natural, sea Gobierno Regional) y concentrar Ayuntamientos.

“Además, como las Diputaciones no son órganos electos, podemos poner a nuestros mamporreros sin   dar explicaciones.”

Exudan franquismo por todos los poros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 27, 2012, 20:22:08 pm
Si existen Gobiernos Autonómicos, que cojones pintan las Diputaciones (su función es la misma).

Su función en la época de Franco, era la de suplir al Gobierno Autonómico o representar al Gobierno Central en cada provincia. ¿Y ahora pretenden representar al Gobierno Municipal?

Están como una regadera.

Lo que tienen que hacer es, cerrar  las Diputaciones ( menos donde de natural, sea Gobierno Regional) y concentrar Ayuntamientos.

“Además, como las Diputaciones no son órganos electos, podemos poner a nuestros mamporreros sin   dar explicaciones.”

Exudan franquismo por todos los poros.
Te explico. Cuando la Revolución Francesa lo trastoca todo, ellos en su país, abolen las provincias y crean los Departamentos. Estos no respetan las denominaciones tradicionales en su totalidad. Véase por ejemplo "Pirineos Atlánticos" etc etc.
España es mucho más respetuosa y mantiene las antiguas divisiones. Cuando oyes decir, "Galicia cuatro provincias, La Coruna, Lugo, Orense y Pontevedra", lo que te están diciendo es que Galicia fue Reino. No con Rey coronado. Era una división adminstrativa que comportaba Universidad, Obispado, Audiencia y Capitán General. Y sus divisiones territoriales las provincias.
Al llegar el fin del Antiguo Régimen en España las Provincias siguen siendo lo que eran y se controlan por un Delegado Político (no es un cargo administrativo como el Prefecto)-gran diferencia. Si estaban en el poder los moderados, era moderado. Si lo contrario, lo contrario. Hasta 1978 la Provincia es la madre de todas las competencias y se rige por el Delegado Político (luego Gobernador Civil) que tiene un Jefe de Gabinete profesional, el Abogado del Estado y coordina a todos los organismos de la Administración Central en la Provincia pues cada Ministerio tiene una Delegación Provincial en cada una de las 52 provincias. ¿Qué hace la Diputación? Se ocupa de caminos vecinales, manicomios, carreteras provinciales, montes y algunas otras caspillas. Su campo de actuación es, primariamente, la Provincia.
Llega la Consti del 78. Y ahí se plantea un problema que todavía hoy NO se ha resuelto y que es un lio formidable. Porque si la Autonomía abre delegación provincial en la provincia que le toque, ¿qué diablos pinta otra delegación provincial que es la Diputación?
Bueno, pues es fácil de entender. Tomemos una provincia andaluza. Un terremoto del carajo. ¿Cómo averigua Madrid lo que está pasando si no hay Diputación? Imaginemos (no es difícil) que en Madrid está el PP y en Andalucía el PSOE. Para que el Ministro del Interior tuviese información tendría que pedírsela a la Junta de Andalucia. Si no pasa por ahí no hay nada que hacer.
Tenemos un problema con esto de la autonomía. Bueno, tenemos 17 problemas. Y uno de ellos es qué hacer con las Diputaciones y con ocho mil municipios. Y 50.ooo coches oficiales...y solo mil kilos para gasto militar frente a los nueve mil que le dedica Inglaterra. Por no hablar de las cincuenta Universidades (eran 12 hace treinta años). En fin, un caos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 27, 2012, 22:25:40 pm
en referencia a lo que comentais de la emigración hispanistaní, a parte de que Uropa está literalmente petada de técnicos, creo que por dinamismo y expectativas Latinoamérica es la nueva tierra de promisión....y encima no es impepinable el idioma  :roto2: Tengo familia en Chiley Perú. Y amigos y conocidos en Uruguay y Brasil. Lo que pasa es que claro, si pretendes ser tratado como un injiñero criado en Munich siendo de Ubrique, con poca formación y escasísimos conocimientos de idiomas.... Hasta ahora todos, yo el primero, teníamos la absurda idea de que, de emigrar, sería para mejorar. Ahora hay que emigrar para comer. La diferencia es muy sutil..... :roto2:

respecto a lo de las diputaciones, o a lo del ajuste de empleo local que creo que traía Currobena, EMHO no debemos dejar que las ramas nos impidan ver el bosque hipertupido de HDLGP que sigue habiendo en toda la admon. Para mi, el presupuesto básico para empezar a hablar de cualquier reforma de la admon es vaciarla de asesores y jetas a sueldazo. Entonces, se acomete lo que haga falta, incluida la reforma sanitaria, siempre dentro de la esfera pública. Lo que están haciendo, justo lo contrario, es sencillamente demencial. Pero van ganando la partida. Ya damos por hecho las cosas, cuando muchas de ellas son líneas que nunca debieron cruzarse y que habría que recuperar, sí o sí.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 27, 2012, 23:08:49 pm

...................
pd: Mi tio, pepero hasta la medula esta convencido de que la culpa es de Andaluces y Extremeños por vagos, y convencido que las hinversiones en la zona 0 fueron muy buenas. Esto junto con los catalanes, todos nuestros males. A uno se le hinchan las venitas del cuello, pero claro, no puedo golpear a un señor mayor de 70 años...

Le deseo a su señor tío lo mismo que le deseé a Archimandrita de sus padres. No digo más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 27, 2012, 23:29:04 pm
La gente de edad acusa mucho sus defectos. Parten de otras referencias (lo vivido), y, o son muy leídos o no hay nada que hacer.

Yo fui beligerante con mi padre por estas cuestiones, tras su muerte me pesó. Es algo de lo que estoy arrepentido.

Sólamente quienes han estudiado (y mucho) a los clásicos son capaces de mantener cierta actitud crítica y reflexiva con los años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 27, 2012, 23:40:43 pm
un audio contra el coaching y la tonteria imperante

http://rac1.org/versio/blog/espanya-cap-al-tercer-mon/ (http://rac1.org/versio/blog/espanya-cap-al-tercer-mon/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chameleon en Diciembre 27, 2012, 23:49:22 pm
en referencia a lo que comentais de la emigración hispanistaní, a parte de que Uropa está literalmente petada de técnicos, creo que por dinamismo y expectativas Latinoamérica es la nueva tierra de promisión....y encima no es impepinable el idioma  :roto2: Tengo familia en Chiley Perú. Y amigos y conocidos en Uruguay y Brasil. Lo que pasa es que claro, si pretendes ser tratado como un injiñero criado en Munich siendo de Ubrique, con poca formación y escasísimos conocimientos de idiomas.... Hasta ahora todos, yo el primero, teníamos la absurda idea de que, de emigrar, sería para mejorar. Ahora hay que emigrar para comer. La diferencia es muy sutil..... :roto2:

mi empresa acaba de darle un empujón a la sede de chile. ya la teníamos desde hace años pero no funcionaba. desde que tenemos a un gerente español la cosa ha mejorado mucho. lo mismo nos ocurre en mejico, donde tenemos pensado montar algo más grande.

el problema de los alemanes en iberoamérica es que no saben gestionarlos. si a nosotros nos cuesta imagínense a los cabezas cuadradas. hay mucho por hacer allí pero promete
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 28, 2012, 00:07:12 am
.
Te explico. Cuando la Revolución Francesa lo trastoca todo, ellos en su país, abolen las provincias y crean los Departamentos. Estos no respetan las denominaciones tradicionales en su totalidad. Véase por ejemplo "Pirineos Atlánticos" etc etc.
España es mucho más respetuosa y mantiene las antiguas divisiones. Cuando oyes decir, "Galicia cuatro provincias, La Coruna, Lugo, Orense y Pontevedra", lo que te están diciendo es que Galicia fue Reino. No con Rey coronado. Era una división adminstrativa que comportaba Universidad, Obispado, Audiencia y Capitán General. Y sus divisiones territoriales las provincias.
Al llegar el fin del Antiguo Régimen en España las Provincias siguen siendo lo que eran y se controlan por un Delegado Político (no es un cargo administrativo como el Prefecto)-gran diferencia. Si estaban en el poder los moderados, era moderado. Si lo contrario, lo contrario. Hasta 1978 la Provincia es la madre de todas las competencias y se rige por el Delegado Político (luego Gobernador Civil) que tiene un Jefe de Gabinete profesional, el Abogado del Estado y coordina a todos los organismos de la Administración Central en la Provincia pues cada Ministerio tiene una Delegación Provincial en cada una de las 52 provincias. ¿Qué hace la Diputación? Se ocupa de caminos vecinales, manicomios, carreteras provinciales, montes y algunas otras caspillas. Su campo de actuación es, primariamente, la Provincia.
Llega la Consti del 78. Y ahí se plantea un problema que todavía hoy NO se ha resuelto y que es un lio formidable. Porque si la Autonomía abre delegación provincial en la provincia que le toque, ¿qué diablos pinta otra delegación provincial que es la Diputación?
Bueno, pues es fácil de entender. Tomemos una provincia andaluza. Un terremoto del carajo. ¿Cómo averigua Madrid lo que está pasando si no hay Diputación? Imaginemos (no es difícil) que en Madrid está el PP y en Andalucía el PSOE. Para que el Ministro del Interior tuviese información tendría que pedírsela a la Junta de Andalucia. Si no pasa por ahí no hay nada que hacer.
Tenemos un problema con esto de la autonomía. Bueno, tenemos 17 problemas. Y uno de ellos es qué hacer con las Diputaciones y con ocho mil municipios. Y 50.ooo coches oficiales...y solo mil kilos para gasto militar frente a los nueve mil que le dedica Inglaterra. Por no hablar de las cincuenta Universidades (eran 12 hace treinta años). En fin, un caos.

Amplio un poco la explicación. La Diputació del General o actualmente Generalitat de Catalunya, tiene su nacimiento en las cortes de Monzón en el año 1289 y son los gobiernos en funciones en ausencia del Rey por las guerras con Castilla o Francia.

Estas instituciones, se establecen en cada uno de los territorios de la corona Catalano-Aragonesa y perduran hasta 1714, donde desaparece en su forma primigenia de corte constitucionalista, dada la perdida de soberanía de Catalunya.

Mas tarde reaparece tras las Cortes de Cádiz ( 1812) como bien has dicho.

Ahora bien, si en su momento, se decidió establecer un sistema autonómico, ¿por que no quitaron las Diputaciones? ¿Por que doblar instituciones?

Ya contesto yo: Para poner mas maricones (disculpen la rima).

Lo que no tiene ningún sentido, es desmontar los municipios para pasarlo a las Diputaciones, que históricamente están pensadas para una función diferente.

Si la intención es dotar de poder a las Diputaciones para vaciar las Autonomías y recentralizar el poder del Estado, lo entiendo aunque no lo comparto. ( Me temo que esta es la jugada).

Por el resto es una chapuza, como tantas y tantas otras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Diciembre 28, 2012, 00:10:54 am
Un paréntesis.

Chaval rechaza un iPod en un concurso de Antena 3

[url]http://youtu.be/AixF-OM7ThM[/url] ([url]http://youtu.be/AixF-OM7ThM[/url])

Una gota no hace océano pero creo que hay más gotas de lo que nos cuentan.
La ilusión por la vida es inherente a los críos - y así debe ser - pero, cuanto menos en mi ámbito veo chavales más sensibles con el entorno físico y social (fomentado por sus padres o no).

La gente nueva estimulará todo proceso de cambio si este se produce.




Desde hace tiempo vengo pensando que los hijos de los cipotecados, los que hemos conocido (y vamos a conocer aún más) lo que supone pasar de una época en la que lo teníamos todo para triunfar (buena educación, oportunidades para europizarnos, un buen o aceptable colchón familiar ) a otra en la que el trabajo escaseará, las oportunidades que antes habían ahora serán más caras o incluirán una nueva tasa y el colchón familiar dará poco menos que para la subsistencia.

Esa generación (en el hilo intergeneracional no recuerdo como se llamaba, yo la etiquetaría simplemente como los hijos de la burbuja, los nacidos entre 1985-1992) ha conocido los vicios y estafas que crearon el auge y caída, ya no confían en las instituciones tanto como aquellos que vivieron la catalogada por los chupópteros del Sistema como ''ejemplar transición democrática''; y son mucho más escépticos, gracias al importante papel que juega Internet en sus vidas y a que, a pocas neuronas que tengan, saben que los mensajes de prosperidad que vendieron en los años burbujiles era todo un burdo montaje en el que hemos visto que los culpables salían indemnes y los de abajo han recibido palos hasta quedarse en la cuneta

Por todo esto, creo que esa generación; si cuando tengan la edad para ser la base de autónomos-trabajadores-padres del país, aun quedan bastantes de ellos viviendo aquí, viviremos un cambio en la escala de valores de la cultura caciquil y tolerante hacia la corrupción que impera ahora mismo. O al menos, se notará lo suficiente como para haber cambios.

Otro pequeño ejemplo, a años luz del video que cito ahi arriba, de esta ola de pensamiento anticasta y de hartazgo hacia las instituciones hispanistaníes, lo encuentro en esta canción de un grupo de música indie-popera-festivalera de moda ahora. Olvidaros de la música (no garantizo que sea de agrado para todos los oidos) y fijaros en la letra. Matizar que tanto los componentes del grupo como el público al que va dirigido tienen edades comprendidas en el rango de ''hijos de la burbuja'' que he mencionado arriba.

Supersubmarina - XXI (http://www.youtube.com/watch?v=XV4suNULL_E#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 28, 2012, 00:21:30 am

Es que los clásicos bien comprendidos y releidos, durante muchísimos años vacunan al ser humano contra casi todo.   ;D

Aunque, en mi modesta opinión, pongo al mismo nivel a aquellos que han superado con creces la gran Universidad de la Vida, la experiencia humana vivida.   ;)
__________



También, también... 

He conocido a octogenarios muy cultos; de diez idiomas y tres o cuatro carreras universitarias  :roto2:, y esa sencillez, moderación y templanza no lo he llegado a ver a quienes superaron la Universidad de la Vida.
Sé que son casos contados y fuera de lo común, pero lejos de parecer clasista (la providencia me libre) si algo sobresale en el ilustrado es esa "humildad rebelde" que. aunque pueda parecer una expresión poco acertada, para mí es fundamental y sobre todo honorable. Algo de lo que el de la Universidad de la Vida suele carecer, con un carácter más sumiso y derrotado. Aunque comparto tu opinión sin duda.

En fin, es un juicio (el mío) muy particular y seguro que equivocado.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 28, 2012, 12:54:42 pm
Es hora de morir:   :tragatochos: :biggrin:, aunque tirando miles de millones de euros de todos nosotros a la basura.  Accionistas & demás gacelas van a perder hasta las bragas.   ;)

Citar
Bankia se desploma más de un 30% en Bolsa

Banco de Valencia, más de un 23%

Europa Press 
               28/12/2012

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-bankia-desploma-mas-30-bolsa-20121228095847.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-bankia-desploma-mas-30-bolsa-20121228095847.html[/url])


Citar
Bankia se desploma otro 25% y arrastra a todo el sector financiero

Enrique Utrera
                       28/12/2012

Efecto arrastre

"El desplome de Bankia se está llevando por delante a todo el sector bancario. Popular y Sabadell pierden alrededor del 3%, los dos grandes BBVA y Santander se están dejando en el camino alrededor de medio punto porcentual y sólo Bankinter se salva de la quema con un recorte testimonial.

Como el jueves, la mayor parte se la lleva Banco de Valencia. La entidad, adquirida por CaixaBank, se desploma otro 20% y su cotización desciende a niveles absolutamente testimoniales de 0,06 euros por título".


[url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/12/28/bankia-se-desploma-otro-25-y-arrastra-a-todo-el-sector-financiero-7762[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/12/28/bankia-se-desploma-otro-25-y-arrastra-a-todo-el-sector-financiero-7762[/url])




¿No será una devaluación intencionada para que recojan esos frutos los mangantes financieros a primeros de año?
De aquí al martes próximo le inyectan dinero  :biggrin:

No sé, pero algo me dice que por ahí van los tiros. Bankia subirá cotización y para algunos la crisis será un cuento de negro sobre blanco.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 28, 2012, 18:47:28 pm

Es hora de morir:     ;D

Citar
Fomento estudia medidas para bajar el precio de la VPO ante la caída del de la vivienda libre   :biggrin:

Europa Press                   27/12/2012


"Lo que está pasando en el mercado es que la VPO partía con un precio inferior que la libre, pero a consecuencia de la evolución del mercado esta situación se ha vuelto del revés. Ahora el precio de loa VPO es superior que el de la libre"
  ;D

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4497318/12/12/Fomento-estudia-medidas-para-bajar-el-precio-de-la-VPO-ante-la-caida-del-de-la-vivienda-libre.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4497318/12/12/Fomento-estudia-medidas-para-bajar-el-precio-de-la-VPO-ante-la-caida-del-de-la-vivienda-libre.html[/url])


Je, je, je ¡¡ A buenas horas se dan cuenta de que quedan vacantes sus adjudicaciones de viviendas y sus anuncios de ventas, no sólo porque la Banka no conceda hipotecas, o haya 6 millones de parados, sino porque muchos particulares venden a precios muchísimo más baratos  !! 
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Hay de todo:  gente muy culta e impresentable, humanamente hablando y gente muy culta con la sencillez y humildad de los sabios.   :)


Jejeje, lo he leído esta mañana; el módulo VPO es el verdadero Rubicón de los pisitos, lo que era obvio que había que tocar -algunos lo venimos diciendo desde hace años- y ni se habían planteado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Diciembre 28, 2012, 21:39:35 pm
Entrevista a Ramón Muñoz autor de "Destino tercer mundo":
http://www.racalacarta.com/download.php?file=1227%2017h%20(Dijous%2027-12-12)%20Economia%20(versio%20%20).mp3 (http://www.racalacarta.com/download.php?file=1227%2017h%20(Dijous%2027-12-12)%20Economia%20(versio%20%20).mp3)
La entrevista es en castellano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 28, 2012, 22:01:19 pm
La gente de edad acusa mucho sus defectos. Parten de otras referencias (lo vivido), y, o son muy leídos o no hay nada que hacer.

Yo fui beligerante con mi padre por estas cuestiones, tras su muerte me pesó. Es algo de lo que estoy arrepentido.

Sólamente quienes han estudiado (y mucho) a los clásicos son capaces de mantener cierta actitud crítica y reflexiva con los años.
Seré sincero: como he conocido contraejemplos, no creo que sea la única forma de mantener cierta lucidez. Me parece a mí que tiene mucho más que ver con la actitud ante el mundo y los demás y lo abierto que esté uno al pensamiento crítico. Pero sí, lo que dices tú ayuda mucho sin duda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Diciembre 28, 2012, 22:07:57 pm

Sé que son casos contados y fuera de lo común, pero lejos de parecer clasista (la providencia me libre) si algo sobresale en el ilustrado es esa "humildad rebelde" que. aunque pueda parecer una expresión poco acertada, para mí es fundamental y sobre todo honorable. Algo de lo que el de la Universidad de la Vida suele carecer, con un carácter más sumiso y derrotado. Aunque comparto tu opinión sin duda
La diferencia fundamental es de nuevo la actitud y el propósito con el que se haga. Hay gente que estudia para destacar y sentirse exclusivo, y hay gente que siendo muy culta por convicción e ideal, desea que todos sean de la misma convicción y aspiren a ese mismo ideal. En teoría un profesor vocacional sería de este segundo tipo.

De hecho estoy seguro que los que habéis pasado por las aulas (es decir, todos) podéis rápidamente distinguir a cual de las dos actitudes pertenecía cada profesor que hayáis tenido. En la universidad esto es mucho más marcado. Y probablemente entre vuestros conocidos también se pueda distinguir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 29, 2012, 11:23:04 am
Ayer, gasolinera de Buitrago de Lozoya. El gasolinero me dice.
"Esta tarde ha venido un pobre hombre. Había ido a buscar trabajo fuera de Madrid y no se lo habían dado. No tenía nada de dinero. Le he regalado tres litros de gas oil a ver si con eso llega a Madrid. Estamos todos arruinados."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 29, 2012, 12:00:07 pm
Cómo se nota que éste periodista trabaja en un Mass Mierda que precisa de la publicidad de  muchas empresas grandes para sobrevivir.   ;)    Oculta que aunque no hayan conseguido todo lo que desean, lo realmente mollar sí lo han logrado y lo mantienen. 

Es lo que tiene como ser humano el "vivir de".  También el paro está empezando a afectar a los cómplices de las grandes estafas españolas, como la Burbuja inmobiliaria, y los que (aún) tienen trabajo, quieren conservarlo. 


Bueno.  Yo vivo de la construcción y nada me ha impedido nunca denunciar la locura que estaba ocurriendo...  Y lo he hecho incluso ante miembros de constructoras, promotoras y suministradoras, cuando me han dejado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 29, 2012, 20:04:55 pm
Relacionado con los últimos posts de Sardinita.

http://www.iarnoticias.com/2012/secciones/contrainformacion/0029_apocalipsis_social_17dic2012.html (http://www.iarnoticias.com/2012/secciones/contrainformacion/0029_apocalipsis_social_17dic2012.html)

Dentro del mercado y de la sociedad de consumo capitalista, la lógica de producción  no se mide por la satisfacción de las necesidades básicas de la sociedad (comida, vivienda  salud,  educación etc.) sino por los parámetros de optimización de la rentabilidad capitalista privada. Esta dinámica irracional (como lo hace cíclicamente) ya generó un nuevo proceso desocupación masiva con huelgas y protestas sociales que empiezan a surgir y a expandirse desde el centro a la periferia del mundo capitalista globalizado. Se trata de un Apocalipsis social en puerta, no explicado por el libro de los Profetas, sino por las leyes históricas de la explotación del hombre por el hombre y de la concentración de riqueza en pocas manos.

Por Manuel Freytas (*)
manuelfreytas@iarnoticias.com

 

En el sistema capitalista (nivelado como "civilización única") la producción y comercialización de bienes y servicios  (esenciales para la supervivencia humana) se encuentran en manos de corporaciones empresariales privadas que controlan desde recursos naturales hasta sistemas económicos productivos por encima de la voluntad de gobiernos y países.

Quien se interese en la investigación de sistemas y procesos económicos productivos (tanto de las potencias centrales como de los países periféricos) podrá comprobar que tanto los recursos naturales como los sistemas de producción y de comercialización a escala global  están hegemonizados por no más de 200 bancos y corporaciones empresarias transnacionales cuyas casas centrales se encuentran en EEUU o en Europa.

Estos gigantes "diversificados" e interactivos (ligados a través de infinitos vasos comunicantes accionarios comunes) de la producción, el comercio y las finanzas mundiales, están liderados por los 30 primeros primeros consorcios trasnacionales que cotizan en el índice Dow Jones de Wall Street, el centro financiero del capitalismo a nivel mundial.   

En el actual diseño de "economía mundial trasnacionalizada" no son (en forma práctica)  los gobiernos ni los países quienes deciden cuánto se produce y para quién se produce a escala mundial, sino las corporaciones y los bancos trasnacionales que tienen el dominio sobre las tres estructuras económicas básicas del sistema capitalista: La estructura de producción, la estructura de comercialización y la estructura financiera.

Dentro de esta lógica económica  funcional del capitalismo, los Estados capitalistas (tanto del mundo imperial como del mundo dependiente) solo cumplen una función reguladora y ordenadora (elaboración de leyes, cobros de impuestos, gobernabilidad política y jurídica, etc) sobre la actividad económica desarrollada por las corporaciones privadas que hegemonizan las decisiones y el control sobre los recursos naturales, la producción y la comercialización de los bienes y  servicios que consume la genéricamente llamada "humanidad".

En otras palabras, en el modelo de economía capitalista globalizada, no son los gobiernos los que gerencian el proceso económico productivo, los que forman los precios y deciden sobre los volúmenes y el destino de la producción mundial (posibilitada por el trabajo social), sino que esta tarea la desarrollan los pool de corporaciones capitalistas que tienen la propiedad privada (o la capacidad de gerenciamiento efectivo) tanto  del sistema económico productivo, como del mercado interno y del comercio exterior de los países a escala global.

El objetivo estratégico central del sistema capitalista (su lógica y esencia funcional) está motorizado, en primer término, por la búsqueda de la rentabilidad capitalista para sus empresas y bancos transnacionales, su columna vertebral ejecutora de sistema económico dominante a escala planetaria.

Las apelaciones a un capitalismo de "rostro humanizado", las falsas matrices culturales del discurso "solidario, o la manipulación discursiva con la búsqueda del "bien social" que esgrimen las empresas y bancos para legitimarse ante la sociedad, estallan y muestran su verdadero rostro a la hora de cosechar rentabilidad capitalista.



La producción de bienes y servicios (esenciales para la supervivencia) controlada por el capitalismo está socializada, pero su utilización está privatizada: No responde a fines sociales de distribución equitativa de la riqueza producida por el trabajo social sino a objetivos de búsqueda de rentabilidad capitalista privada.

Como señalara Milton Friedman, uno de los principales ideólogos del capitalismo: "Como ente artificial, la empresa no tiene responsabilidades naturales. La única responsabilidad empresarial es aumentar las ganancias; respetando, claro está, la ética".

Claramente, dentro del diseño de economía capitalista la producción (por medio del trabajo humano) de bienes y recursos es social, pero los niveles de decisión y el uso o apropiación de esos recursos son privados y están sujetos a la ley de la oferta y la demanda capitalista.

Esta dinámica funcional arroja la primera contradicción histórica del sistema: El capitalismo sólo produce para quien quien puede pagar por los bienes y servicios producidos. La producción (controlada por las corporaciones transnacionales) no está orientada por la búsqueda del "bien" social sino por la búsqueda de la rentabilidad empresarial capitalista.

Dentro del mercado y de la sociedad de consumo capitalista, la  lógica de producción  no se mide por la satisfacción de las necesidades básicas de la sociedad (comida, vivienda  salud,  educación etc.) sino por los parámetros de optimización de la rentabilidad capitalista privada.

La prueba más contundente de la prevalencia de la "rentabilidad" capitalista por encima del discurso solidario lo tenemos en Europa, donde los bancos de las potencias centrales de la Unión Europea se niegan a prestar "ayuda financiera" a los países más "insolventes", sobre todo del Este, que a raíz del colapso recesivo se encuentran en cesación de pagos y no pueden devolver el capital ni los abonar los intereses a los bancos que hacen negocios con la crisis.

En suma, y como ya sucede en la UE, el capitalismo financiero "segmenta" la ayuda entre los que pueden pagar el capital y los intereses (la rentabilidad), condenando a los "insolventes" a padecer la crisis recesiva con desocupación quiebras de empresas, sin ayuda exterior.

Esta dinámica irracional (generada por la rentabilidad capitalista predominando sobre la solidaridad humana) ya generó un proceso de desocupación masiva con huelgas y estallidos sociales que surgen de los países más pobres afectados por la crisis que ya se expande a las potencias centrales del euro.

En lo social, esta  asimetría funcional (del trabajo social y la apropiación individual) es la clave determinante de la existencia de ricos y pobres, de incluidos y excluidos, de empleados y desocupados, dentro de la pirámide histórico funcional del sistema capitalista nivelado como "civilización única".



Este concepto es central para entender el actual proceso de crisis financiera recesiva global y su inmediato desenlace: La crisis social con desocupación masiva.

La población del mundo ya alcanza a los 7.000  millones de personas, de la cuales -según un conjunto de analistas de Europa y EEUU- solo alrededor de 500 millones alcanzan el status de "nivel óptimo" de consumo que requieren las necesidades operativas de rentabilidad de los bancos y empresas que hegemonizan la industria, el comercio y las finanzas del sistema capitalista impuesto a escala global.

Fuera de este triángulo del "consumo óptimo", compuesto en su vértice por el segmento de los "súper-ricos", y alimentada en su base por la masa concentradora de riqueza a escala global, se encuentran otros 2000 millones de personas las que (sin llegar al "consumo óptimo") desarrollan un "consumo regular" de los bienes y servicios producidos y ofertados (para quien pague por ellos) por la estructura productiva capitalista.

Otro sector compuesto aproximadamente por unos 2.000 millones de personas conforman un segmento de consumo bajo, con una situación social irregular y fluctuante que no cubre totalmente sus necesidades de vivienda, salud y  de confort , y que no compensa las necesidades productivas de rentabilidad del capitalismo regenteador de la sociedad de consumo, a la vez que resulta el sector más vulnerable en la actual crisis recesiva que se está desarrollando a escala global.

Debajo de estos segmentos, hay una franja de población de aproximadamente 2.000 millones de personas  que oscilan entre la "pobreza estructural" (no cubren sus necesidades básicas)  y la "indigencia" (carentes de medios de supervivencia), que conforman una "masa crítica" de expulsados del circuito del mercado del consumo.

"Consumidores irregulares", "pobres estructurales" e "indigentes" son el producto histórico más representativo, el emergente social de un sistema económico que no produce con fines sociales sino con fines de rentabilidad individual conseguida con la explotación del trabajo social.

Como el sistema capitalista solo produce para quien pueda pagar por los bienes y servicios, esta masa expulsada del circuito del consumo (por la dinámica concentradora de riqueza en pocas manos) le "sobra" al sistema, y solo una cantidad reducida (la masa integrada que va quedando detrás de las expulsiones periódicas) le produce ganancia a las grandes empresas y bancos  transnacionales que controlan todos los eslabones del mercado y la producción mundial.

Y aquí tocamos un punto crucial: Es debido a esta segmentación del mercado y de la producción mundial (orientado solo a producir para los que pagan) que el capitalismo, aquejado de recesión por achicamiento de ventas y acumulación de ofertas (sobreproducción) ingresa periódicamente a nuevas crisis con expulsión masiva de empleados y trabajadores que pasan a formar parte de los sectores expulsados del circuito del consumo.

En resumen, la lógica de la rentabilidad y concentración de riqueza en pocas manos (que rige las leyes y la dinámica histórico funcional del sistema capitalista)  esta fuera de toda lógica social de reparto de los bienes y servicios producidos por el trabajo humano colectivo.

Sus distintos procesos históricos solo generaron (a nivel de emergente social) pobres y marginados excluidos del mercado del consumo que reflejan las estadísticas confeccionadas por las propias instituciones capitalistas que presentan la pobreza y el hambre, no como producto de un sistema de explotación humana, sino como producto de "errores" de los gobiernos y funcionarios.

Se estima que en el actual proceso de crisis financiera recesiva, con epicentro en EEUU y Europa y que ya se extiende por las potencias centrales y el mundo periférico, unas 1000 millones de personas van a ser expulsadas  del circuito del consumo por la desocupación masiva desatará sobre los trabajadores y  sus grupos familiares el cierre de fábricas y empresas.

La amenaza de desocupación masiva es el núcleo esencial, el detonante central de los conflictos sociales que hoy ya comienzan a extenderse por Europa y que se van a proyectar a corto plazo (por vía de los bancos y empresas transnacionales que  despiden masa laboral a escala global) a toda la periferia de Asia, África y América Latina



Y nada indica que en los "planes de reestructuración del sistema" a escala global que planean los grupos capitalistas "ganadores" de esta crisis (principalmente agrupados el G-8 y el G-20) estén contemplados proyectos de inclusión social y económica de los que van a quedar fuera del circuito del mercado de consumo luego de la crisis.

En los encuentros y las "cumbres" realizadas hasta ahora por el "sistema" para debatir alternativas a la crisis, tanto en el foro de Davos, como en el G-8 (los países más ricos), el G-20 (los ricos más los "emergentes") y en el ámbito de la Unión Europea,  sólo se habló de la "remodelación" del FMI y del sistema financiero, y nada se habló de una reestructuración del sistema productivo y de reparto para posibilitar una inclusión social masiva en el mercado de consumo, sobre todo de las mayorías expulsadas y sin capacidad de supervivencia.

En ese escenario, los proyectos para "después de la crisis", solamente incluyen fórmulas para perfeccionar y "racionalizar" las herramientas de control de la producción y concentración del capital (sistemas bancarios, reglas de producción intercapitalista, etc),  pero nadie (por razones obvias) habla de sustituir el sistema basado en la propiedad privada, la economía sin planificación social y la competencia intercapitalista en un mercado  diseñado exclusivamente para producir rentabilidad a los grupos controladores.

Paradojalmente, esta decisión del capitalismo de "no innovar" en su dinámica histórica de concentración de riqueza en pocas manos, es la garantía más sólida del Apocalipsis social que ya  se proyecta como una amenaza a la "gobernabilidad" del sistema en los cuatro puntos cardinales del planeta.

Sin que sus funcionarios y analistas tomen nota, con la total complicidad de los gobiernos dependientes que solo hablan de "crisis económica", el Imperio capitalista se enfrenta  a una nueva "invasión de los bárbaros" (esta vez representada en los hambrientos y desocupados) que va  a convertir por largo rato a sus metrópolis en pasto ardiente de los conflictos sociales.

Se trata de un Apocalipsis social a corto plazo que las mentes atosigadas de "rentabilidad capitalista" todavía no imaginan ni computan.

(*) Manuel Freytas es periodista, investigador, analista de estructuras del poder, especialista en inteligencia y comunicación estratégica. Es uno de los autores más difundidos y referenciados en la Web.
Ver sus trabajos en Google y en IAR Noticias   


A todo esto, ¿quien es este Freytas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 30, 2012, 00:45:12 am
diarreas interminables, despropositos acumulados

no se recorta, asi que hasta llegar a prescindir de un euro de cada dos, queda mucho recorrido

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/12/29/generalitat-paga-diez-meses-741-millones-intereses-dedica-inversion/963272.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/12/29/generalitat-paga-diez-meses-741-millones-intereses-dedica-inversion/963272.html)
Citar
Los desembolsos por gastos de funcionamiento se disparan un 12,8 %

y los mamporreros estan desatados, intentando vender lo invendible

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4500725/12/12/Sala-i-Martin-El-sistema-piramidal-de-la-Seguridad-Social-acabara-explotando.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4500725/12/12/Sala-i-Martin-El-sistema-piramidal-de-la-Seguridad-Social-acabara-explotando.html)


una pena que este audio asustaviejas, de frases impactantes, no alcance la difusion de los melsas de abadia o arguiñano

Citar
Entrevista a Ramón Muñoz autor de "Destino tercer mundo":
[url]http://www.racalacarta.com/download.php?file=1227%2017h%20(Dijous%2027-12-12)%20Economia%20(versio%20%20).mp3[/url] ([url]http://www.racalacarta.com/download.php?file=1227%2017h%20(Dijous%2027-12-12)%20Economia%20(versio%20%20).mp3)[/url]
La entrevista es en castellano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Mr.Wolf en Diciembre 30, 2012, 07:58:58 am
Ya empieza la caída de precios inmobiliarios, y se está generalizando (cada vez más) el quedarse en 5 cifras (de 10.000 euros a 99.000).   ;D   De ahora en adelante será cada vez más común las grandes rebajas, los saldos y top manta.   ;D  Estas, que les traigo, vienen anunciadas y respaldadas por un Mass Mierda ladrillero y pro Maquis inmobiliario, de toda confianza: 

Citar
En España ya se puede comprar una vivienda desde 15.000 euros

ABC
              28/12/2012

[url]http://www.abc.es/economia/20121228/abci-vivienda-barata-espana-201212271222.html[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20121228/abci-vivienda-barata-espana-201212271222.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Cinco cifras, cuatro, tres, dos, Detroit (USA).
Siguiente paso, renunciar directamente a la propiedad y que pase a manos del Estado. No estamos tan lejos, actualmente en fincas ya degradadas y sin posibilidad de cédula de habitabilidad sin un desembolso importante en reformas. Son solo una fuente de impuestos que van a aumentar y gastos de la que huir corriendo.
El tapayogurismo es solo una penúltima etapa que va a ser superada en algunos casos.

Un nuevo mundo por descubrir:

Precio de demolición > Precio del suelo
Precio de remodelación > Coste vivienda nueva
Precio de alquiler < Intereses ahorros

PD. Resumiendo: Valor del suelo < 0

Tener muchas propiedades inmobiliarias ayer: Ser rico, inversor, triunfador
                                                                mañana: Tener el síndrome de DIÓGENES


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Datum en Diciembre 30, 2012, 08:48:58 am
Citar
Un nuevo mundo por descubrir:

Precio de demolición > Precio del suelo
Precio de remodelación > Coste vivienda nueva
Precio de alquiler < Intereses ahorros

PD. Resumiendo: Valor del suelo < 0

Lo has bordado.
Sencilla y tristemente realista, doy fe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 30, 2012, 10:24:42 am
Magnífico post, Mr Wolf. Si sirve de ejemplo, aqui va lo acaecido familiarmente con una herencia hace escasamente un par de años.

Muere el tito de mi madre y deja 2 pisos para 4 hermanos. Dos de ellos trinfadoreh der pisito y otro necesitado de pasta como el comer. Y mi madre, que delega las cosas del money en un servidor. O sea, un infiltrado en la película con solo un aliado circunstancial. A la hora de hablar del tema, mi posición fue esa misma. Mantener esos pisos para alquiler es jugar el papel de monjas de la caridad. Ibamos a financiar la vida a una familia. Caras de estupor ante las sandeces que dice el sobrino. Mi aliado circunstancial, ante mi aproximación al valor real de los pisos, dejo de serlo en el acto.

Al final se llega al acuerdo de que uno de los pisos, el mejorcito,  se destine a alquiler, y que el otro, necesitado de reforma, se intente vender lo mejor posible. Dos años después, a ese precio, no ha llamado nadie para verlo. Espoleado por mi tio el necesitado de cash he reanimado el tema diciendoles que o vendemos el piso por lo que sea, o mi madre renuncia a la herencia :roto2:  :biggrin:, que eso es un futuro pozo sin fondo. Parece que esto, y lo que ven con esos ojillos por la calle, empiezan a hacer mella. Veremos en que acaba el tema. Seguiremos informando.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 30, 2012, 11:25:01 am

  El que sobreviva este próximo lustro 2012-2016 es el que vence. [/b]  ;)


¿Por qué lo fijas en un lustro, Sardinita?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Diciembre 30, 2012, 12:09:21 pm
y sin ser madmaxista, esto es tomando las condiciones de respiración asistida en mode ceteris paribus. Yo ahí no las tengo todas conmigo. Si las condiciones de nuestros socios empiezan a empeorar, y me da que lo está empezando a hacer, el equilibrismo para ellos que hacen los castuzos hispanistanís se puede venir abajo en cualquier momento. Y ahí la situación puede derivar en un colonialismo sanguijuela de manual. No veo porque las transnacionales del core iban a darnos un trato distinto al que brindan en otras zonas.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 30, 2012, 13:35:27 pm
El que sobreviva este próximo lustro 2012-2016 es el que vence. [/b]  ;)
¿Por qué lo fijas en un lustro, Sardinita?
los buenos planificadores siempre hacen planes quinquenales, no son cortoplacistas, aqui y en la conchinchina, ahora y siempre; yo tambien comulgo con la idea de que viene el quinquenio de aceleracion -de aceleracion hacia abajo-

sigue pendiente de saberse si aqui en local correremos todos o solo los de siempre; de momento vamos a la moda mundial, corremos los de siempre;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Diciembre 30, 2012, 19:55:24 pm
se van los de madrit de parranda y se queda esto huerfano;

un par de puntos de vista y ampliamente comentado en las mismas webs; nada nuevo, pero se aprecia que la bola rueda y engorda

http://hayderecho.com/2012/12/29/tres-crisis-en-una-las-cabezas-de-la-hidra/ (http://hayderecho.com/2012/12/29/tres-crisis-en-una-las-cabezas-de-la-hidra/)

http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/12/el-capitalismo-muere-matando-como-todo.html (http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/12/el-capitalismo-muere-matando-como-todo.html)


pasan las horas y no hay mas posts, asi que amplio

http://www.lavanguardia.com/vida/20121230/54358431811/filosofos-sociologos-analizan-perdida-sentido-culpa.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20121230/54358431811/filosofos-sociologos-analizan-perdida-sentido-culpa.html)

http://blogs.publico.es/juanjosetellez/2012/12/30/el-ano-del-fin-del-mundo/ (http://blogs.publico.es/juanjosetellez/2012/12/30/el-ano-del-fin-del-mundo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spheratu en Diciembre 31, 2012, 00:16:36 am
Citar
Triple de paro con doble de deuda

La herencia de cinco años de crisis


Pepa Montero
                      29/12/2012


[url]http://www.eleconomista.es/seleccion-editor/noticias/4500776/12/12/Triple-de-paro-con-doble-de-deuda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/seleccion-editor/noticias/4500776/12/12/Triple-de-paro-con-doble-de-deuda.html[/url])


Citar
Pisos rebajados hasta un 80%. De Guindos ha seleccionado las promociones inmobiliarias más atractivas del ‘banco malo’ para cerrar en enero una venta masiva de viviendas

El Confidencial Digital 
                  26/12/2012

[url]http://elconfidencialdigital.com/el_confidencial_digital/dinero/080051/pisos-rebajados-hasta-un-80-de-guindos-ha-seleccionado-las-promociones-inmobiliarias-mas-atractivas-del-banco-malo-para-cerrar-en-enero-una-venta-masiva-de-viviendas[/url] ([url]http://elconfidencialdigital.com/el_confidencial_digital/dinero/080051/pisos-rebajados-hasta-un-80-de-guindos-ha-seleccionado-las-promociones-inmobiliarias-mas-atractivas-del-banco-malo-para-cerrar-en-enero-una-venta-masiva-de-viviendas[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


No me preocupa a que precio venderá el banco malo sus activos a los buitres. Me preocupa a que precio tratarán los buitres de colarnos a nosotros sus activos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Diciembre 31, 2012, 00:31:46 am
Siguen lo fuegos artificiales de esta nuestra gran fiesta!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2012, 00:55:25 am
Permitidme un inciso.

Soy un fanático del Roger Hodgson y acabo de ver por la teletonta un anuncio de la Coca Cola  :roto2: con el Give a little bit en directo y coro de críos.

Así que bajo la firma capitalistoide por excelencia  :roto2: (qué cosas) os felicito las navidades deseando lo menos malo para vosotros y los vuestros en este terrorífico año que entra.

El temazo compensa el vídeo.  :biggrin:

http://youtu.be/5L8dNW2CiO4 (http://youtu.be/5L8dNW2CiO4)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Diciembre 31, 2012, 01:07:50 am
Balance del primer año de desgobierno de Marihuano por don Juan:   :biggrin:


Citar
Rajoy, deje ya de engañarnos

Juan Laborda 
                     29/12/2012
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[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1991-juan-laborda-rajoy-deje-ya-de-enganarnos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1991-juan-laborda-rajoy-deje-ya-de-enganarnos[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Se lo resumo en dos frases mías:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 31, 2012, 09:20:07 am
Al leer esto, pensé que aún estaba en el día de los inocentes

Discurso de Merkel

Citar

La canciller alemana, Angela Merkel, ha apremiado a emprender mayores esfuerzos a nivel internacional para controlar los mercados financieros, al tiempo que pidió paciencia en la crisis que atenaza la eurozona.

"Las reformas emprendidas (contra la eurocrisis) comienzan a surtir efecto. Pero necesitamos aún mucha paciencia. La crisis dista de haber sido superada", dijo la canciller en su mensaje de fin de año que será emitido el lunes por la tarde en Alemania.

"Y también hay que hacer más a nivel internacional para controlar mejor a los mercados financieros. El mundo aún no ha aprendido lo suficiente la lección de la devastadora crisis financiera de 2008", sostuvo Merkel, cuyo gobierno propicia la introducción de un impuesto a las transacciones financieras.

"No debemos permitir que nunca más se imponga la irresponsabilidad. El Estado es el guardián del orden en la economía social de mercado; esto es algo en lo que la gente debe poder confiar", demandó.

Merkel resaltó los logros en materia de empleo en Alemania, con la menor tasa de desocupación y la mayor de empleo desde la reunificación en 1990.

"Pero sé que muchos se preocupan por lo que pasará el próximo año. Y de verdad el entorno económico no será más sencillo, sino más complejo", reconoció, llamando a sus compatriotas a no perder la esperanza y encarar la situación con valor.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/30/economia/1356890989.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/30/economia/1356890989.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 31, 2012, 10:01:59 am
Citar
CAZA MAYOR ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor[/url])
 
El gran expolio   
 
 
El ministro de Economía, Luis de Guindos, lo llama “reordenación del sector”, los más elegantes hablan de “socialización de las pérdidas”, mientras que los enemigos de los eufemismos se decantan directamente por el término “expolio”. Dicen que la reforma financiera de 2012 será recordada en un futuro como el mayor expolio cometido contra los españoles. Y no, todavía no ha ido nadie a la cárcel.

Básicamente, la reforma ha consistido en detraer recursos de los contribuyentes para salvar a las entidades financieras. A todas las entidades. Tanto las ‘tóxicas’ como las que conforman esa reducida elite mal llamada ‘banca sana’.

El diputado y portavoz de UPyD para los asuntos económicos, Álvaro Anchuelo, preguntó recientemente a De Guindos por la cuantía total de las ayudas públicas destinadas a la reestructuración. Nadie lo sabe. Ni siquiera el ministro. Entre el dinero de Bruselas, el FROB, los esquemas de protección de activos (EPA), los avales (¿alguien se acuerda ya de los avales?), resulta imposible realizar un cálculo exacto. Uno comienza a sumar y se va a los 50.000, los 60.000, o incluso a los 70.000 millones. Es casi como contar monedas al juego de los chinos en la barra de un bar.

De Guindos insiste hasta la extenuación en que estas ayudas tendrán un coste cero para el Estado, en tanto en cuanto deberán ser reintegradas por las entidades beneficiadas. Ahora bien, que levante la mano quien crea que la banca va a devolver el dinero prestado por el FROB. ¿Va a generar una Bankia en proceso de desguace recursos suficientes para cancelar el préstamo de 22.000 millones? ¿Qué sucede con los 8.850 millones inyectados ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/24/la-caixa-gana-1400-millones-con-la-compra-de-banco-valencia-sin-hacer-nada-111659/[/url]) a Banco de Valencia una vez que se lo ha vendido a la Caixa por un euro? Sencillo: ese dinero ya se ha perdido. Lo mismo que los créditos concedidos por el FROB 1. Todo perdido.
En aras del rescate del sistema financiero, el Gobierno ha subido impuestos a los ciudadanos, ha dejado atrapados a cientos de miles de particulares en el corralito de las preferentes, se ha llevado por delante los ahorros de los inversores particulares que acudieron a la “aplaudida” salida a bolsa ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2012/12/28/bankia-se-desploma-otro-26-y-arrastra-a-todo-el-sector-financiero-7762[/url]) de Bankia y ha dado el nihil obstat al despido de 10.000 trabajadores del sector. Son las víctimas del expolio. En el otro plato de la balanza se encuentran los acreedores internacionales y los gestores de las cajas que condujeron con su mala praxis a esta situación. Estos, en cambio, han salido indemnes.

Los exdirectivos de las cajas hoy nacionalizadas o en quiebra se han paseado ufanos por el Congreso y tribunales como si la cosa no fuera con ellos. “Invertimos en el aeropuerto de Ciudad Real porque nos dijeron que era un gran proyecto cuya racionalidad económica estaba más que probada” (el expresidente de Caja Castilla-La Mancha, Juan Pedro Hernández Moltó, el pasado 27 de noviembre); “Créanme, un coche blindado no es la cosa más cómoda del mundo” (el expresidente de Caja Madrid, Miguel Blesa, sobre su BMW de medio millón de euros). Pocos espectáculos han resultado tan bochornosos como las comparecencias de estos directivos. Se autoeximían de responsabilidad alguna y argüían que no entendían de balances, que a lo que se dedicaban era a la Obra Social. Y no, todavía no ha ido nadie a la cárcel.

Una reforma para tapar agujeros
Existe la convicción de que el Ejecutivo se está valiendo de la reforma financiera para tapar los agujeros de un barco cuyas cuadernas parecen sufrir de carcoma, esto es, de que las ayudas indirectas que están recibiendo los grandes bancos tras engullir a las cajas nacionalizadas se están empleando para arreglar los maltrechos números de estos.
 
Y todo ello a costa de provocar un ingente agujero en las arcas del Estado. No en vano, España cerrará el año 2012 con un déficit público del 9%, ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/27/el-rescate-bancario-dispara-el-deficit-otros-dos-puntos-hasta-situarlo-en-el-9-111814/[/url]) de los que dos puntos porcentuales corresponden exclusivamente al rescate bancario. 
Grosso modo, el Gobierno se está valiendo de las entidades nacionalizadas para que la gran banca solvente sus propios problemas, ya sea el agujero que tiene en su cartera de participaciones industriales, ya sea la situación de insolvencia en sus divisiones españolas. Economía entrega una suculenta dote pública a las cajas en quiebra y, acto seguido, se las ‘regala’ a los popes financieros. Salvando las distancias, recuerda a la venta de ciertos activos de Banesto tras su intervención. Hubo quienes los adquirieron a precio cero y hoy son multimillonarios.

El Sabadell recibirá más de 21.000 millones de euros para quedarse con la CAM (la Santa CAM, que así es como se refieren a ella en el banco catalán), de los que 5.300 son capital más un EPA de 16.000 millones (el 80% de una cartera de 20.000); el BBVA se ha llevado 1.997 millones con Unnim, divididos en 953 de capital y 1.044 de EPA (80% de una cartera de 1.350), y la Caixa se ha comprado Banco de Valencia por un euro y a cambio ha recibido 8.850 millones en ayudas públicas, 4.500 de capital más un EPA de 4.350 (72,5% de una cartera de 6.000 millones).

Sobre esta última operación, Tano Santos, doctor en Economía por la Universidad de Chicago y miembro de Fedea, se preguntaba recientemente en un artículo ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=26901[/url]) por qué se inyectaba en Banco de Valencia una cantidad muy superior a las necesidades de capital estimadas por Oliver Wyman en el escenario adverso y cuál era el coste de las alternativas contempladas, tal como la liquidación de la entidad. La conclusión a la que llegaba era la siguiente:

“Esto es un capítulo más de la triste gestión de nuestra crisis bancaria. El volumen de la inyección al parecer se ha justificado por las prisas con las que se ha hecho la venta y la falta de tiempo para que Caixabank evaluase a fondo el estado financiero de Banco Valencia. ¿Para qué evaluar a fondo cuando se obtiene mejor precio bajo la ignorancia y así aprovecharse de las prisas del FROB para quitarse de encima entidades azuzado, como estaba, por Bruselas?”.

Santos hace alusión a otro de esos extraños elementos sobre los que ha pivotado la reforma financiera. A saber: la auditoría de Oliver Wyman. Estos señores de OW, de los que apenas teníamos conocimiento hasta hace escasos meses, realizaron una evaluación del sector bancario español en tiempo récord con unos criterios que, si bien no pueden ser tildados de dudosos, cuanto menos resultan subjetivos. No se entienden de otra forma los distintos esfuerzos de saneamiento exigidos a unos y a otros atendiendo a las mismas ratios, ni que el Popular se haya visto obligado a realizar una ampliación salvaje por su exposición a ladrillo y pyme, y la Caixa haya salido sin un rasguño pese a las minusvalías que arrastra su cartera industrial.
 
En el cuadro superior, que incluye los datos públicos de OW para el escenario adverso pero omite la capacidad de generar beneficios de las entidades, llama la atención que la calidad del balance de la Caixa (más Cívica) sea el doble de bueno (6,5%) que el del Popular (13,1%) e incluso que el de Santander (10,3%) y BBVA (10,4%). ¿Por qué se exige a la Caixa menos provisiones que al resto en porcentaje con su balance? Sea como fuera, esta pregunta carece ya de sentido tras la absorción de Banco de Valencia.

Todavía quedan otras dos peritas en dulce con las que solventar los desaguisados internos: CatalunyaCaixa y NovaGalicia. Una de las dos irá a la buchaca del Santander, que por ahora no ha participado del juego de las sillas de la reorganización financiera. La entidad presidida por Emilio Botín se ha presentado a las subastas anteriores y ha quedado lejos de las ofertas ganadoras. Ha sugerido al Ejecutivo que si quiere encasquetarle una entidad nacionalizada, tendrá que ser con el zurrón lleno de ayudas, al igual que ha hecho con sus rivales.

De tal forma que el contribuyente volverá a ser el pagano de las dádivas a la banca. Es la técnica del apaleamiento: te recortan el sueldo, te fríen a impuestos, te congelan la pensión, a algunos los desahucian y luego toman tu dinero prestado para dárselo a los bancos. Palo tras palo, llega un momento en que el contribuyente deja de sufrir.


http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/12/31/el-gran-expolio-10476/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/12/31/el-gran-expolio-10476/)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Diciembre 31, 2012, 10:35:39 am
De los arietes de la guerra castucil


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NOMBRADO ADMINISTRADOR CONCURSAL

El marido de la juez Alaya tiene en sus manos el destino del 'holding' de Luis Portillo


La juez Mercedes Alaya (EFE)  Agustín Rivera ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/agustin-rivera[/url])  31/12/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/31[/url])   (06:00) 
 
Jorge Francisco Castro García, esposo de la juez Mercedes Alaya y socio responsable de BDO Andalucía desde septiembre de 2010, es el administrador concursal del grupo Zent Inversiones, cabecera del holding patrimonial del empresario de la construcción Luis Portillo y su esposa, María Jesús Valero. El pasado mes de septiembre presentaron concurso de acreedores para trece de sus empresas, con una deuda superior a los 545 millones de euros. Su nombramiento como administrador concursal se produjo el 30 de octubre de 2012, según consta en el BOE ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/10/30/pdfs/BOE-B-2012-36833.pdf[/url]).

Jorge Castro, con despacho profesional en la calle Luis Morales, en el barrio de Nervión de Sevilla, ya apareció en los medios de comunicación en 2010 cuando se supo que el marido de Alaya (de baja por cefaleas ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/13/la-enfermedad-de-la-juez-alaya-paraliza-los-casos-eres-falsos-y-mercasevilla-105355/[/url])), quien instruye el caso de los ERE falsos, había trabajado como auditor de la consultora KPMG en la empresa municipal Mercasevilla, el germen de la investigación de prejubilaciones fraudulentas instruidas por su mujer.La Fiscalía de Sevilla apoyó la recusación presentada por el abogado de Fernando Mellet, exdirector general de Mercasevilla, quien compartió una célebre mariscada en Bruselas con Antonio Rodrigo de Torrijos ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/imputacion-torrijos-puntilla-intento-conservar-sevilla-20110409-77260.html[/url]), exteniente de alcalde de Sevilla por Izquierda Unida. El recurso finalmente no prosperó, como falló la Audiencia Provincial de Sevilla. “La intimidad familiar la dedico a otros menesteres distintos al trabajo. ¿Piensa que tras acabar mi marido y yo nuestras respectivas jornadas a la diez de la noche tenemos el más mínimo interés en resolver cuestiones de índole jurídica y económica?, inquirió [Alaya] en sus alegaciones”, relató El País de Andalucía ([url]http://elpais.com/elpais/2012/03/30/gente/1333110144_049356.html[/url]) y así se recoge en el capítulo "Mercedes Alaya: una juez de porcelana" de El Cortijo andaluz ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2012/11/04/el-cortijo-andaluz-treinta-anos-de-subvenciones-enchufismo-y-despilfarro-108535/[/url]).

Castro tendrá que lidiar con la administración concursal de uno de los grandes emporios del ladrillo en España de la última década.
 
Portillo, que fracasó en la renegociación de su holding familiar, es natural de Dos Hermanas (Sevilla) y tras el hundimiento de Inmobiliaria Colonial, se exilió a Andalucía en 2008, “para olvidarse de los sinsabores de Madrid y empezar de nuevo con algo más de humildad, como cuando hacía obras para la Expo de Sevilla, o como cuando se levantaba de una reunión para entregar las llaves del piso a sus clientes”, según se cuenta en Los señores del ladrillo ([url]http://www.bubok.es/libros/205752/Los-senores-del-ladrillo[/url]). También fracasó en Sevilla (el caso del selecto colegio privado Alminar ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/10/12/la-ruina-inmobiliaria-de-luis-portillo-acaba-con-su-selecto-colegio-privado-85769/[/url])).

17 años y 7 meses en KPMG

No es el único caso con presencia polémica del auditor Castro, con 24 años de experiencia profesional (17 años y 7 meses en KPMG, como figura en su perfil de LinkedIn ([url]http://es.linkedin.com/pub/jorge-francisco-castro-garc%C3%ADa/3b/722/623[/url])). El Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número dos de Posadas (Córdoba) admitió a trámite el pasado mes de octubre la querella que había presentado el administrador único de Laboratorios Pérez Giménez, Sergio Martínez, contra los cinco administradores concursales de su empresa (entre los que figura el marido de Alaya ([url]http://www.europapress.es/andalucia/noticia-juez-admite-tramite-querella-perez-gimenez-contra-administradores-concursales-20121016141449.html[/url])) y contra el exdirector financiero de la misma, por la presunta comisión de los delitos de "amenazas, coacciones y revelación de secretos".

El delegado sindical de UGT en Laboratorios Pérez Giménez, José Ruiz, destacó en declaraciones a Europa Press que a los trabajadores no les parecía “lógico" que el Juzgado de lo Mercantil de Córdoba que tramita el concurso de acreedores de la farmacéutica se pueda estar planteando "apartar al administrador único (Sergio Martínez), mientras mantiene a los administradores concursales, cuando otro juzgado ha admitido a trámite una querella contra estos, uno de ellos el marido de la juez Mercedes Alaya".

Las conexiones socialistas
El PSOE siempre consideró al empresario Luis Portillo un aliado. En 2007 presentó al entonces candidato socialista al Ayuntamiento de Sevilla, Alfredo Sánchez Monteseirín, en una conferencia en el prestigioso Club Antares. “Aquella noche se preparó con gran expectación. Portillo, del que casi no conocíamos la voz, se presentó en sociedad con un discurso leído en el que reivindicaba una ciudad sin atascos y capaz de captar fondos privados. Es cierto que de él jamás trascendieron saraos ni derroches, lo que contribuyó a forjar una imagen sin frivolidad y hasta mitificada por algunos”, cuenta Carlos Navarro en su blog La caja negra sevillana ([url]http://blogs.grupojoly.com/caja-negra-sevillana/2012/09/19/obituarios-del-pelotazo/[/url]) .

Javier Caraballo, en su Matacán publicado el pasado 20 de septiembre ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/matacan/2012/09/20/luis-portillo-el-ocaso-de-una-era-el-simbolo-de-nuestra-ruina-9883/[/url]), abundaba en las relaciones con el PSOE. “Si Portillo es relevante es porque es el símbolo de las componendas políticas y financieras que nos han precipitado a este agujero. La fortuna de Luis Portillo no se entiende sin sus conexiones con el poder socialista en Andalucía, y se entiende menos aún sin la relajación del sistema financiero en España”, relata Caraballo.

El auto del 1 de octubre de 2012 enumera las empresas incluidas en el concurso voluntario de acreedores del holding de Portillo: Zent Inversiones, S.L.; Grupo Portival, S.L.; Expo-An, S.A.U.; Inmopolis Calidad de Sevilla, S.A.U.; Inversiones Empresariales Tersina S.L.U.; Desarrollo Empresarial Quetro, S.L.U.; Inversiones Portival, S.L.,; Nazaria Empresa Constructora, S.L., Vitafresh, S.L.U.; Atymsa Nuevas Tecnologías, S.L.U. ; Landship Investments, S.L.,; JabugoNature Club, S.L.U y Producciones Agrícolas Nature, S.L..

Todas estas sociedades están domiciliadas en Sevilla, en la Avenida de la Palmera, número 48, “un inmueble preciosista al que se conoce como la Casa Luca de Tena por haber sido propiedad de los fundadores del diario ABC ([url]http://www.elconfidencial.com/caza-mayor/exilio-sevillano-luis-portillo-colonial-otros-relatos-belicos-20110116-6853.html[/url])”, detalla Nacho Cardero en Los señores del ladrillo. Sólo Atymsa Nuevas Tecnologías, S.L.U., se localiza en la calle Marie Curie sin número, en la isla de la Cartuja.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/31/el-marido-de-la-juez-alaya-tiene-en-sus-manos-el-destino-del-holding-de-luis-portillo-112080/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/31/el-marido-de-la-juez-alaya-tiene-en-sus-manos-el-destino-del-holding-de-luis-portillo-112080/)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 31, 2012, 10:57:35 am
Conversación ayer por la tarde con un ex empresario fulminado por la crisis y que está tratando de sobrevivir con la venta de un piso que no consigue vender. Es lo único que le queda.
"Pues solución la de siempre. Que salga alguien de uniforme y diga. Durante un corto período de tiempo y debido a circunstancias excepcionales se suspenden las garantías. Poner a gente de mérito en los puestos claves, olvidarse de amigos y demás y trabajar seriamente para sacar a España de la ruina. ¿Ves tu acaso otra solución?"
Le dije que tenía mucho que hacer y cerramos el tema y el encuentro. Este señor tiene 59 años y ha visto el poder del PSOE desde dentro. Del PP sabe menos. Así estamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2012, 11:39:01 am
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La frase del año

En estos días en que los medios de comunicación insisten todos los años en hacernos su particular resumen de las noticias más importantes, de los mejores goles, de las películas más taquilleras… yo también me he sentido tentado a elaborar y publicar la lista, en su inmunda versión española, de las más inolvidables frases del año que se ha ido.

Son tantas las expresadas y tan variados los temas, que hasta podrían agruparse por el tono. De lo que sí no me he sentido capaz es de repartir el medallero, labor que se la voy a dejar a los lectores. Organizadas de manera aleatoria se las presento.

Vamos con la primera, a cargo de la ministra de Empleo, Fátima Báñez, la misma que, a falta de mejores ideas, ha implementado rezos a la Virgen del Rocío como política para reducir el paro: “¡Obtuve 5390 puntos en Bubble Shooter Adventures! ¿Puedes mejorarlo? Ghh goo.gl/s44cb pic.twitter.com.

La segunda, también encuadrada en la categoría extremo-sacrificio-L corresponde a José Antonio Monago, presidente de la junta extremeña: “¡Obtuve 2.215 puntos en el #Doodlejump!!! Supera eso!!! (twitter)

La tercera es de la autoría del presidente del gobierno, Mariano Rajoy, que es también el político que más frases inmundas ha aportado a este inventario: “Haré cualquier cosa aunque dijera que no la iba a hacer”, el más explícito reconocimiento de que miente más que habla.

La cuarta competidora en esta final de la inmundicia olímpica corresponde a Carmen Alvarez-Arenas, portavoz del Partido Popular en el Congreso: “No hace falta comer marisco y caviar para estar bien alimentados”. Hallazgo conceptual que pertenece a la misma categoria de “una manzana no es una pera” de Ana Botella.

De la alcaldesa de Madrid, precisamente, recogemos la quinta frase (categoría cínica XXL) pronunciada durante un acto público de duelo por la muerte de las cinco jóvenes madrileñas durante una fiesta en un centro de la capital: “Pido a la sociedad madrileña una verdadera conversión personal y ciudadana que debe comenzar por nosotros mismos". Antes de regresar al hotel de Portugal al que se había trasladado luego de la tragedia y donde “no dejé de pensar en ellas”, aún tuvo tiempo de apuntar: “A la virgen de la Almudena le pido fuerzas para afrontar los días de tristeza y los tiempos de dificultades”.

La sexta frase corresponde al monarca español, que también reincide en la lista, cuando al abandonar el hospital en que se recuperaba de algunas de sus dolencias contraídas matando elefantes o subiendo escaleras declaró: “ya no puedo seguir aqui… tengo que currar”.

La séptima frase, (categoría perversidad-extrema XXL) es de la autoría de José Manuel Castelao, dirigente del Partido Popular y presidente de los españoles en el exterior: “Las leyes son como las mujeres, están para violarlas”.

En la misma categoría, tal vez XL, puede colocarse la octava frase, que es una pregunta que nos hace Patricia Flores, consejera de salud de la Comunidad de Madrid: ¿Tiene sentido que un enfermo crónico viva gratis del sistema?”

La novena, que hasta podrían ser dos y cuya categoría bien mereciera su apellido por la constancia con que las emite y la peculiar enjundia con que las enuncia, vamos a dejárselas a Mariano Rajoy: “Haré todo lo posible para que Europa haga todo lo posible” y “Hemos decidido no pedir el rescate pero eso no significa que no lo pidamos”.

La décima nos llega de los empresarios por boca de uno de los dirigentes de la CEOE, José Luis Feito: “Es inconcebible que los desempleados cobren paro si han recibido una oferta de trabajo aunque sea en Laponia.”

La undécima queda a la cuenta de la popular en el Congreso, Andrea Fabra: “¡Que se jodan!”

En la categoría patriótica-L, podemos hallar hasta tres ejemplos para las candidaturas 12, 13 y 14. La de Mariano Rajoy: “”España saldrá adelante porque tiene españoles”; la del embajador del Estado español en Polonia: “¡Vamos a dar por el saco a los franceses!” (se refería, por supuesto, a un partido de fútbol); y la del delegado del gobierno en el País Vasco, Carlos Urquijo: “El gobierno no permitirá una broma en relación a la unidad de la nación”, (frase que también podría competir en la categoría Estulticia Suprema- XXL).

“Nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes”, de la autoría del ministro de Educación y Cultura, Wert, es una frase, la número 15, que no debe faltar en ninguna selección.

La decimosexta frase corresponde a Carlos Dívar, presidente del Tribunal Supremo y del Consejo Judicial del Poder Judicial cuando finalmente, tras algunos años de fondos distraídos en agitadas “semanas caribeñas”, se vio obligado a dimitir: “Soy víctima de una campaña cruel y desproporcionada”, que habría podido encuadrarse en la categoría melodramática-XL si Francisco Camps hubiera dejado espacio.

La decimoséptima se la vamos a adjudicar a Baltasar Garzón, aunque sólo sea en solidaridad con Otegi, todavía preso por orden de este cínico-XL, cuando de la mano de otro rey mago, Gaspar Llamazares, advertía en estos días: “La izquierda está dormida”… debe de ser la que no está en la cárcel.

Para la número 18, categoría sarcasmo etílico, otra del monarca tras su safari africano: “Lo siento, me he equivocado. No volverá a pasar”.

Para la frase19 hay que contar con Marina del Corral, secretaria general de Inmigración y Migración, que ha apuntado una nueva teoría para explicar porqué emigran los españoles: “los jóvenes emigran por un impulso aventurero”.

El rey también puede coronar la vigésima con otra perla reciente durante su visita a la India: “Los análisis de España desde dentro dan ganas de llorar”.

A Mariano Rajoy y a Mayor Oreja, en la categoría hipocresía-cum laude, les corresponden la 21 y la 22, por dos apuntes de extraordinaria sensibilidad ética. Del Rajoy: "Al final los seres humanos somos, sobre todo, personas, con alma y con sentimientos, y esto es muy bonito y me reconforta mucho". Del Oreja: “La crisis es una crisis moral y de conciencia, de valores".

La número 23 se la apunto a Carromero, el niñato dirigente popular cuya pericia al volante de un coche para el que ni siquiera tenía carné de conducir provocó la muerte de dos personas en Cuba y que, nada más ser detenido declaró: "Hago un llamado a la comunidad internacional para que me saque de aquí..." Cuando sólo era un niño pijo malcriado llamaba a su papá para que le resolviera los problemas. Ya más crecido y arropado por el Partido Popular llama a la comunidad internacional. Pronto, tras seis meses en Cuba de los cinco años a que fue condenado por homicidio involuntario, será puesto en libertad en el Estado español. Ojalá que encuentre trabajo como chofer de Rajoy.

Y ya para terminar, lamentando las tantas ilustres inmundicias de las que las limitaciones de esta columna no pueden ocuparse, alguien que nunca falta a la cita: José María Aznar. De sus memorias copio: “La primera vez que supe que no era un ser humano corriente, lo recuerdo bien, fue cuando ETA voló mi coche conmigo dentro. Salí de allí, envuelto en llamas, y pensé: ¿cómo es posible que haya sobrevivido? Nadie se lo explicaba. Los médicos no encontraban una respuesta, tampoco mi personal de seguridad. A todo el mundo le pareció… milagroso. Esa noche soñé con Dios. Era una luz, no tenía rostro, pero sí voz. Me iluminó con su haz y me dijo: Jose Mari, si te he salvado es porque te necesito vivo para que lideres a la humanidad. Me dijo un par de cosas más, pero son personales. Aquella experiencia me cambió, por supuesto. Desde entonces soy mucho más humilde… Muchas veces me han preguntado cómo sé que soy especial. Es difícil de decir; digamos que siempre lo he sabido. Ya desde el colegio, sabía que ninguno de los que me rodeaban estaba a mi altura. Como delegado de mi clase, en 3ºB, tomé la decisión de ocupar 3ºD y librar a aquellos pobres chicos del pésimo delegado que habían elegido. No fue una decisión sencilla; tuve que mandar a varios muchachos a combatir al patio pero, al final, obtuvimos la victoria. Ese día supe que estaba destinado a algo más grande que yo mismo…”.  :roto2:

Carromero, que no tuvo una sola palabra para lamentar el accidente, para consolar, o intentarlo, a las víctimas que su imprudencia provocara, tampoco se limitó a demandar de la comunidad internacional que se centrara en su caso. También exigió que “me saquen de aquí”. O lo que es lo mismo, de Cuba, de responder por sus actos ante la justicia cubana, como ocurriría con cualquier persona y en cualquier país, incluso en el Estado español.

Cuando era niño y Carromero se metía en problemas llamaba a su papá. Y su papá acudía al rescate. Ahora que ya ha crecido y es, además, político de fuste, llama a la comunidad internacional.

Tres posibilidades rondan el futuro de Carromero. La primera, la más benigna, es que la justicia cubana lo someta por homicidio involuntario y le caigan algunos años de cárcel, tal vez ocho.

La segunda, más grave, es que lo acusen por espionaje, por colaboración con banda armada, por ser parte del entorno de la gusanera cubana y lo dispersen por la isla o le creen nuevas imputaciones y le apliquen la ley Parot, porque una posible condena en este caso, tal vez le supongan veinte años de cárcel.

Pero hay una tercera posibilidad que es, sin duda, la más grave, la que peores consecuencias penales podría acarrearle a Carromero, y es que lo enjuicien y condenen por idiota, por ñiñato malcriado, por cretinismo manifiesto, por imbecilismo crónico, por su imperial estupidez, porque en ese caso se juega la cadena perpetua o, si lo prefieren, dado que se trata de un español, la condena indefinida.  :biggrin:

Koldo Campos Sagaseta
Rebelion

Naaa...

Es por terminar el año con cierto tono crítico tras levantarme y leerles.
Que no respetan ni la muerte del año, cohones, de verdad, cómo son ustedes.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 31, 2012, 11:40:24 am
Estas Navidades estuve con familiares que tienen negocios. Negocios que hasta hace 4 años les daban para vivir bien no, lo siguiente. Mi padre siempre ha sido el pringaó de la familia por no haber querido seguir con el negocio de la familia.

Lo cierto es que aluciné, yo recuerdo ya desde pequeñita aquello lleno de gente los sábados por la  tarde, y ahora nada.

Me decía uno de ellos que el mes pasado "le habían quedado como sueldo 1.500 euros, y con eso no llegaba ni a cubrir los gastos fijos de su casa" y dijo algo similar a lo que comenta xoshé de su conocido.
Me sorprendió como hablaba de 1.500 euros como si fueran propina, aunque lo cierto es que estaban acostumbrados a ganar mucho más...

Así que ahora están en fase de pánico, y entrampados en gastos (hipotecas de segundas residencias, etc..) que adquirieron en la época del boom, y me decían que quieren liquidar la herencia del abuelo (la propiedad de los locales y alguna cosa más).
Nosotros no nos habíamos metido porque entendiámos que segun estaban las cosas, que pudieran tener locales sin pagar alquiler sería algo fundamental para ellos - imagínate si de esos 1.500 hay que quitar alquiler!- pero nada, que necesitan cash y prefieren desmantelarlo todo.

No sé lo que piensan que vale eso. Me da miedo que de nuevo estén echando cuentas "despreciando el dinero" y cuando vean lo que nos dan, si alguien da algo...les de un pampurrio.
En fin, a mi me da un montón de pena, con las horas que pasé allí de pequeña y lo que le costó a mi abuelo crearlo. :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sincriterio en Diciembre 31, 2012, 12:10:55 pm
A ver ¿quién de ustedes es el autor del siguiente artículo en un Mass Mierda?   ;D

Habla de The Wire, del empobrecimiento de la población española, de los 6 millones de parados, de la maleta y de la Transición Estructural, al mismo tiempo:  :biggrin:

Citar
The Wire: la crisis del modelo occidental en una serie

Gustavo Teruel CFA     
              31/12/2012


... "Y mientras, en España, los ciudadanos seguiremos soportando el peso de los ajustes mientras que la mayoría de los políticos seguirán cómodamente a lo suyo, tapando sus vergüenzas asistidos por la oligarquía empresarial mediante operaciones ignominiosas como las de Banco de Valencia y otras más por el estilo. Del progresivo empeoramiento de las condiciones de vida de la clase media y de los seis millones de parados nadie se va a acordar y no existe una transición estructural a la vista como las del 86 (entrada en Europa) o el 99 (entrada en la UME) que invite a la esperanza, así que el que pueda que emigre. Lamentablemente, entre nuestros políticos sobre estos últimos temas, parafraseando a Omar Little, “no one gives a fuck”.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/postales-inversion/2012/12/31/the-wire-la-crisis-del-modelo-occidental-en-una-serie-7872[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/postales-inversion/2012/12/31/the-wire-la-crisis-del-modelo-occidental-en-una-serie-7872[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Yo estoy en esa línea. No veo la revolución por ningún sitio. Lo que veo es a gente con el culito apretado y a esperar. Otros lo tienen más claro y si pueden se van. Otros aguantan el chaparrón con el colchón familiar o a pelo, pero aguantan. Los hay que sostienen que ésto no puede durar tanto, y sólo hay que aguantar un poco porque se va a arreglar.
Otros en cambio, no se han caído del guindo todavía, porque no puede ser que mis niños no tengan un futuro chupiguay porque lo valen, entre otras razones porque lo digo yo que soy su madre.
Los hay en estado sepia, ni sí ni no, sino todo lo contrario, y si hay alguna duda los ansiolíticos son tus amigos.
Otros atraviesan la fase de vergüenza y ocultan su situación, y los hay ya resignados a su suerte, sea ésta la que sea.
Algunos lanzan teorías y mientras los papis les dan sustento ellos son solidarios porque la solidaridad es molona, y pasan los años y con 38 tacos parecen de 17, por el look y la forma de pensar, pero bueno, les cuesta teorizar sobre la revolución unos añitos. Tampoco hay que enfadarse, hay muchas propuestas y tienen que analizarlas todas en asamblea, y eso lleva su tiempo.
Y hay que hablar de los que con 1.500 euros de jornal son los reyes del manbo, con vacaciones, bikinis de 70 euros en el Corte Inglés y cotillones de nochevija de 200 euros. Estos últimos tienen en casa un libro de las tablas de la ley, directamente traído del monte en el que están grabados sus nombres, y en esas tablas está nítido y claro que a ellos no les va a pasar. Palabra de Dios.
Nos quedan los trabajadores de la televisión pública autonómica, casados con interinos de lo público, saben que lo que viene es duro, pero también saben que este verano con el paro de los dos todavía se van de vacaciones al extranjero, no los 15 días de antes, pero sí una semanita, y el resto en el apartamento de los abuelos. El verano de 2014, si eso, ya alquilamos el apartamento, pero este año nooooo.
Termino. No veo la revolución por ningún lado. Veo pobreza, veo ricos muy ricos y pobres muy pobres, y en el medio una estrecha franja de supervivientes con "economía elegante" rezando para que no les toque un mal aire y terminen con los de abajo.
Veo pobreza, y desestructuración social. Lo del sentido comunitario para otro día, que el escrito ha quedado largo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2012, 12:25:33 pm
Nora, de esos ejemplos está España entera.

En el Boom inmobiliario tras presumir lo que se avecinaba quise vender una casa entera propiedad de mi abuelo en un pueblo de la serranía aragonesa; 60 Millardos de las antiguas para empezar a hablar. De ahí partían las negociaciones.
Naaa, ni hablar. Sus hijos (excepto mi padre) se negaron en rotundo: que si la cuestión sentimental, que si valía bastante más, etc etc.
Hoy todos pensionistas, con muchas propiedades que dan más gastos que beneficios y dispuestos a vender la casa (se esfumó la cuestión sentimental  :biggrin:). Pero no, hoy no es que den 60 Millardos, ni 40, ni 20, ni 10 ni nada porque el pueblo está en plena recesión económica; se cerraron minas, cierre parcial de una Central Térmica, paro, sin tejido empresarial.... sólo bares y cerrando.

Se creyeron clase acomodada, pero la edad no perdona, las crisis tampoco perdonan y la estulticia mucho menos.

¿Resultado? Una finca que se debe mantener (dos pisos, corral, bodega, garaje, terraza, huerto, una fachada que ocupa una manzana entera, etc etc).
No hay ingresos.
Se acabó la tontería.
Cisma familiar. Nadie quiere asumir gastos.
Pero las tejas se caen. Hay que pintar fachada. Las persianas se agrietan.
!!Coño!! Ya no semos ricos  :roto2:. Ah, pero... si habíamos estudiao, si semos ingenieroh, dentihtas, oculihtas, abogadoh...  :biggrin:
Si esto sólo les pasaba a la chusma  :biggrin:.

Mi padre murió, así que ese "regalo" recae en sus hijos. Como portavoz de mi madre y hermanos y, en memoria de mi padre  :biggrin:, me permito regalarles los oídos recordándoles lo que son; pringaos por gilipollas, y , sobre todo, les anticipo que siempre fueron clase trabajadora, acomodada sí, pero trabajadora al fin y al cabo y lo que es peor... Ahora sois pobres (esa calificación duele  :biggrin:).

Asumo las fallas en las personas sin posibles (información, educación, etc), pero a este tipo de sociedad clasista... a degüello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Diciembre 31, 2012, 12:47:19 pm
Citar
Asumo las fallas en las personas sin posibles (información, educación, etc), pero a este tipo de sociedad clasista... a deguello.

Tienes razón. Pero a mi me da mucha pena. Al fin y al cabo es el negocio que dio de comer a mi padre de pequeño. Él no quiso dedicarse a eso, vale, pero el cariño que le tiene es normal.
No sé, supongo que de haber hecho las cosas bien, si no se hubieran creido que ganar esas millonadas era lo logico, lo normal y que sería así para siempre...pues sin tener que pagar alquiler y esas cosas el negocio podría seguir dándoles de comer, mal que bien.
En fin..

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Diciembre 31, 2012, 12:51:19 pm
Ya empieza la caída de precios inmobiliarios, y se está generalizando (cada vez más) el quedarse en 5 cifras (de 10.000 euros a 99.000).   ;D   De ahora en adelante será cada vez más común las grandes rebajas, los saldos y top manta.   ;D  Estas, que les traigo, vienen anunciadas y respaldadas por un Mass Mierda ladrillero y pro Maquis inmobiliario, de toda confianza: 

Citar
En España ya se puede comprar una vivienda desde 15.000 euros

ABC
              28/12/2012

[url]http://www.abc.es/economia/20121228/abci-vivienda-barata-espana-201212271222.html[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20121228/abci-vivienda-barata-espana-201212271222.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


He encontrado un buen comentario en la noticia de "Abreojos" que no se si es alguno de ustedes  ::)

Citar
La crisis
inmobiliaria nos se hubiese producido si los sueldos se hubiesen actualizado al
coste de la vida real (1.000 Euros de hoy = 20.000 Pts. del año
1979) El poder adquisitivo de un empleado de hoy es 4 veces y media inferior al
de nuestros padres.

Veintiocho
años de súper maquillaje continuado de las cifras del I.P.C. han traído estos
problemas y muchos más que van a traer.

El más del 70%
de la población española, es mileurista o no llegamos, para un mileurista,
60.000 euros por una vivienda es un lujo inalcanzable. Los pisos bajarán
muchísimo hasta quedar los precios en niveles del año 1984 o anterior. Muchas
personas de dinero hicieron acopio de pisos llegando a ser propietarios de 5 ó
más, dichos pisos nunca han sido destinados a vivienda, quedándose por lo tanto
estos vacíos. Esto es lo que provocó las espantosas y continuadas subidas de
los inmuebles. Aquellas personas que hicieron acopio de viviendas para
venderlas después a precio más alto colapsaron el mercado, si tardan en vender,
no recuperaran ni el 20% de lo que pagaron por ellas. Los precios actuales
tienen que decrecer muchísimo por que el salario real del español que necesita
la vivienda es ínfimo y no la puede comprar.


Gracias por sus posts y Feliz Año !
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 31, 2012, 12:59:09 pm
A Marx
Historia común. En pleno boom nadie vendia o ponía precios desorbitados a las cosas. A los que les salió bien santo y bueno. Fueron pocos y funcionó de chiripa o por necesidad. Ejemplo. Un familiar cercano se muere y por narices has de vender. O te separas de tu mujer y han de repartirse bienes. O te vas al extranjero. O TIENES INFORMACION PRIVILEGIADA del Concejal, como  yo conocí a uno que hoy se tuesta el culo al sol rodeado de adolescentes. Pero la inmensa mayoría no vendió.
Y les pasa lo que a tu familia.
Ahora bien. En verdad en verdad os digo que hablaréis del año 2012 como del año de las maravillas. Pues los tormentos que habéis conocido este año son halagos si los comparáis con la ruina venidera. No hemos visto más que el prólogo del Apocalipsis y las masas en Mallorca pidiendo la independencia recuerdan 1640 cuando el Imperio estalló. Se quisieron ir o se fueron Portugal, Cataluna, Mesina, Sicilia y Cerdeña.
No se puede gobernar como gobiernan los españoles, sean del partido que sean. La ruina de España no ha sido traida por el enemigo exterior sino por nosotros mismos. Somos un desastre en lo colectivo. Tenemos grandes virtudes (el 2 de Mayo es único en la Historia Universal, por ejemplo). Pero el gobierno desde 1812 es un positivo horror. Un catalán ilustre, Jordi Pujol, dijo en 1978. "Esta vez no puede salir mal".
Antes que él, otro catalán ilustre, Jaime Gil de Biedma, había dicho. "De todas las historias de la Historia la más triste sin duda es la de España porque termina mal."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Diciembre 31, 2012, 14:17:37 pm
Citar
La frase del año
Koldo Campos Sagaseta
Rebelion


Naaa...

Es por terminar el año con cierto tono crítico tras levantarme y leerles.
Que no respetan ni la muerte del año, cohones, de verdad, cómo son ustedes.  :roto2:

La frase de Aznar es apócrifa, aquí el origen:
http://www.mimesacojea.com/2012/11/fragmentos-de-las-memorias-de-aznar.html (http://www.mimesacojea.com/2012/11/fragmentos-de-las-memorias-de-aznar.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 31, 2012, 16:14:06 pm
hablais de the wire y a mi me viene a la mente automaticamente POLLO :)


Bueno, feliz año tengan ustedes y que el 2013 les pase rapidito...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Diciembre 31, 2012, 16:25:52 pm
Conversación ayer por la tarde con un ex empresario fulminado por la crisis y que está tratando de sobrevivir con la venta de un piso que no consigue vender. Es lo único que le queda.
"Pues solución la de siempre. Que salga alguien de uniforme y diga. Durante un corto período de tiempo y debido a circunstancias excepcionales se suspenden las garantías. Poner a gente de mérito en los puestos claves, olvidarse de amigos y demás y trabajar seriamente para sacar a España de la ruina. ¿Ves tu acaso otra solución?"
Le dije que tenía mucho que hacer y cerramos el tema y el encuentro. Este señor tiene 59 años y ha visto el poder del PSOE desde dentro. Del PP sabe menos. Así estamos.


¿Y por qué coño es necesario suspender las garantías para poner a la gente de mérito en puestos claves? ¿Nos cargamos los derechos de la misma gente que está sufriendo la crisis, como si no tuvieran ya bastante?

Los cirujanos de hierro que se vayan a operar a este quirófano:

(http://historiadelamedicina.files.wordpress.com/2011/12/operacion_1.jpg?w=507&h=487)

Estas Navidades estuve con familiares que tienen negocios. Negocios que hasta hace 4 años les daban para vivir bien no, lo siguiente. Mi padre siempre ha sido el pringaó de la familia por no haber querido seguir con el negocio de la familia.

Lo cierto es que aluciné, yo recuerdo ya desde pequeñita aquello lleno de gente los sábados por la  tarde, y ahora nada.

Me decía uno de ellos que el mes pasado "le habían quedado como sueldo 1.500 euros, y con eso no llegaba ni a cubrir los gastos fijos de su casa" y dijo algo similar a lo que comenta xoshé de su conocido.
Me sorprendió como hablaba de 1.500 euros como si fueran propina, aunque lo cierto es que estaban acostumbrados a ganar mucho más...

Así que ahora están en fase de pánico, y entrampados en gastos (hipotecas de segundas residencias, etc..) que adquirieron en la época del boom, y me decían que quieren liquidar la herencia del abuelo (la propiedad de los locales y alguna cosa más).
Nosotros no nos habíamos metido porque entendiámos que segun estaban las cosas, que pudieran tener locales sin pagar alquiler sería algo fundamental para ellos - imagínate si de esos 1.500 hay que quitar alquiler!- pero nada, que necesitan cash y prefieren desmantelarlo todo.


Jejuas, a partir de ahora, el que no tenga suficiente para vivir con 1.500 lereles, lo lleva complicado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Enero 01, 2013, 11:50:56 am
Ah, me olvidaba: Feliz año al que lo tenga!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Enero 01, 2013, 16:51:21 pm
Citar
Asumo las fallas en las personas sin posibles (información, educación, etc), pero a este tipo de sociedad clasista... a deguello.

Tienes razón. Pero a mi me da mucha pena. Al fin y al cabo es el negocio que dio de comer a mi padre de pequeño. Él no quiso dedicarse a eso, vale, pero el cariño que le tiene es normal.
No sé, supongo que de haber hecho las cosas bien, si no se hubieran creido que ganar esas millonadas era lo logico, lo normal y que sería así para siempre...pues sin tener que pagar alquiler y esas cosas el negocio podría seguir dándoles de comer, mal que bien.
En fin..

Tener un buen nivel de instrucción (no confundamos con educación) no hace a la persona menos inmune a las trampas de la información asimétrica y del porqueyolovalguismo. Antes al contrario, si ésa instrucción no va acompañada de un sentido crítico general, es aún peor que no tenerla de ningún tipo.

Y sí, es una triste constatación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Enero 02, 2013, 14:23:46 pm
El 8 de enero nace el Partido X   ???

http://www.eldiario.es/politica/partido_X-partido_del_futuro-reiniciar-sistema-politico_0_85741571.html (http://www.eldiario.es/politica/partido_X-partido_del_futuro-reiniciar-sistema-politico_0_85741571.html)

Nace el Partido X, una formación política que pretende "reiniciar el sistema" y "recuperar la democracia"

Citar
Lenguaje activista, estilo tecnopolítico, ambición de máximos, anonimato enigmático y referencias no explícitas a algunos conceptos cultivados durante el 15-M y el 25-S. Con esas herramientas de comunicación, un grupo de unas 90 personas de diferentes lugares de España prepara el lanzamiento de un nuevo partido político llamado Partido X - Partido del futuro. La nueva formación política está dada de alta en el registro oficial del ministerio del Interior el pasado 17 de diciembre.

eldiario.es ha podido contactar con una de las personas que están fundando el Partido X, que pone como condición para hablar conservar el anonimato por el momento. "No queremos dar ningún nombre porque queremos evitar el personalismo en el que caen los partidos tradicionales", comenta. " El Partido X es un dispositivo ciudadano para atacar políticamente el feudo donde permanece atrincherado el poder, que es el feudo electoral y de partidos".

Según esta fuente, el Partido X se gesta desde hace alrededor de un año entre personas "que hemos decidido que hay que recuperar la democracia" y que "hay que desalojar del hemiciclo a los poíticos y a las reglas que hay ahora". Siempre "de manera pacífica", matizan.

¿Con "desalojar el hemiciclo" queréis decir que os presentaréis a las elecciones cuando llegue el momento?, le preguntamos. "No te puedo contestar a eso por ahora", responden.

El Partido X prepara el ambiente de lanzamiento con este vídeo, que ha sido más difundido por ahora más en privado, y del que se pueden extraer pistas de la esencia de la iniciativa:

- El primer mensaje es claro: "reiniciar el sistema". Es un concepto de regeneración social que ha sido utilizado por Democracia Real Ya y otros colectivos afines al 15-M para marcar su caracter tecnopolítico, volcado en las redes sociales, y para reconducir el estereotipo "antisistema".

- El vídeo casi completo constituye un mensaje de arenga, de acción directa no violenta, de llamamiento a la participación individual en una red enigmática y a la vez reconocible. Un estilo con referentes claros en la inspiración hacktivista o en el movimiento Anonymous.

- "Y punto". Esa frase, ese "y punto" colocado a final de un rótulo pidiendo una democracia mejor en el vídeo, recuerda inevitablemente a otro "Y punto", el que coloca la iniciativa Rodea el Congreso en los carteles cuando se redefine toda la estrategia estética y de comunicación del 25-S.

Como en el caso de otras muchas iniciativas de los últimos meses, los miembros del Partido X rehuyen cualquier identificación directa con la etiqueta "15-M". Se ha convertido en una carga demasiado pesada y, a veces, inmovilizadora. "Entre nosotros hay gente de todo tipo y de todas partes", aseguran desde dentro.

En su mensaje hay un ataque directo contra "los políticos", una generalización que siempre ha levantado suspicacias entre los simpatizantes de izquierda por considerar que trataba como iguales a estilos y personas que no lo son. Ante esto, desde la nueva formación se afirma que "ningún partido político de los que tienen representación está haciendo lo que debería estar haciendo". En algunos casos, porque "se apropian de lo que pasa en la calle pero no lo apoyan realmente", dicen; en otros, "cosa que por supuesto es más grave, porque simplemente ningunean a los ciudadanos". Sin embargo, asegura también esta fuente, "hay excepciones que no se darán por ofendidas" porque "un político que merezca la pena es el que comprenda por qué estamos hartos de la política que tenemos".

La nueva formación "tiene ideas muy claras de lo que se puede hacer para que los ciudadanos tengan peso real en las decisiones que se toman en un país", dicen. Ideas concretas para las que, como para otros detalles, habrá que esperar hasta el día 8 de enero, que es cuando ofrecerán más información de su propuesta para ese nuevo modelo de sistema democrático que dicen tener entre manos.


Hay un vídeo en la noticia que tampoco aclara nada. 


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 02, 2013, 14:32:03 pm
El 8 de enero nace el Partido X   ???

[url]http://www.eldiario.es/politica/partido_X-partido_del_futuro-reiniciar-sistema-politico_0_85741571.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/partido_X-partido_del_futuro-reiniciar-sistema-politico_0_85741571.html[/url])

Nace el Partido X, una formación política que pretende "reiniciar el sistema" y "recuperar la democracia"



Hay un vídeo en la noticia que tampoco aclara nada. 


Gracias por sus posts.
Saludos


¿Alguien de por aquí que desee confesar algo en particular?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 02, 2013, 14:46:41 pm
Michele Boldrin es pipichichi. Desvelado uno de los grandes enigmas de la humanidad. ¿Quién era la máscara de hierro? ¿Y Superman? ¿Qué me dice vd de Batman o la mujer pantera? Pues he aquí que el otro gran enigma, la identidad de ppcc, azote de pisitos y otras faunas caspoibéricas es...
Michele Boldrin en El Pais de hoy. Lean

"Las condiciones financieras internacionales, los métodos de trabajo y de producción, las oportunidades de inversión, las reglas de financiación y gasto público, la estructura de la demanda y la relación costes / precios de los años 1993-2007 no volverán nunca más. Por aquella antigua vía no podemos subir, así que, antes de nada, necesitamos una revolución cultural: dejar de aguantar para preservar las cosas como eran antes y abrazar el cambio estructural y la innovación socio-económica (obvia y consecuentemente, tecnológica) como únicas maneras de reanudar el crecimiento. La necesidad imperiosa de una revolución cultural vale para el Gobierno y también para la oposición; para los empresarios y los altos cargos públicos y para sus empleados: cuando la pared demuestra ser diferente de lo esperado es suicida pedir que sigamos escalando como antes. Si un cierto tipo de cambio de vía no nos gusta es necesario proponer otro que, de una manera distinta y posiblemente superior, nos saque de la posición insostenible en la cual nos encontramos y nos haga avanzar en la dirección deseada."

De ahí, sin duda, la francofilia de Blinchon y su nick. Saludos, feliz 2013 desde la euforia del conocimiento y la ruina de mis esperanzas. Morituri te legunt.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 02, 2013, 15:24:04 pm
Por ahí afuera ya saben hace mucho tiempo de qué pie cojeamos... "es el enchufismo, estúpido!"

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4366234/10/12/La-UE-puede-rescatar-a-Espana-pero-no-salvarla-no-puede-evitar-la-incapacidad-politica.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4366234/10/12/La-UE-puede-rescatar-a-Espana-pero-no-salvarla-no-puede-evitar-la-incapacidad-politica.html)

Citar
La UE podrá rescatar a España pero no salvarla de sus políticos, afirma el WSJ :biggrin:
El diario carga contra la incapacidad de la clase política...... y denuncia que el enchufismo ha generado mediocres

El rescate ayudaría a mejorar la situación de las finanzas públicas españolas y podría sentar las bases de la recuperación económica. Pero lo que no lograría, según The Wall Street Journal, es solventar la "disfunción política" existente en el país.

En un artículo titulado España salvada, pero no rescatada, el diario estadounidense critica la ineficacia del Gobierno para tomar decisiones ambiciosas y carga contra el amiguismo y el enchufismo propio de las instituciones públicas.

El texto recoge el eterno debate sobre si España debe o no debe pedir el rescate a pesar de las continuas negativas del presidente Rajoy. "Hay dudas acerca de si la canciller alemana Angela Merkel aprobaría otra solicitud de ayuda, incluso aunque sea una línea de crédito preventiva", apunta el WSJ. Así pues, el dilema para Rajoy "es el mismo que tiene cualquier adolescente: si no está seguro de obtener un sí, entonces es mejor no hacer nada", recalca la publicación del grupo de medios News Corp.

El artículo señala que el presidente del Gobierno es el "líder español más poderoso en décadas" por su mayoría absoluta y destaca que tiene el control de la mayor parte de las comunidades autónomas. Y por eso critica la "timidez" con la que gestiona la crisis económica y su falta de decisión a la hora de emprender medidas importantes, como la revisión de las pensiones o una profunda reforma laboral. "Este suave estilo político reverente tiene su pariente más cercano en los burócratas del Partido Comunista de China", dispara el WSJ.

Es más, el periódico le compara con el primer ministro griego, Antonis Samaras: "Como el mandatario heleno, Rajoy obtiene el beneplácito de Angela Merkel cumpliendo sus órdenes, produciendo un goteo de ajustes económicos y manteniendo la paz en casa. Una decapitación al estilo de Berlusconi o Papandreu parece poco probable", añade.
"Ineficiencia por enchufismo"

¿Y cuál es el motivo de esta disfunción en la clase política?, se pregunta Raymond Zhong, el autor del artículo. "La respuesta más simple es el enchufismo. La importancia del enchufismo en España", añade.

Ningún trabajo de relevancia en el Banco de España, el Tribunal Constitucional o en prácticamente cualquier institución del Estado se libra de injerencias políticas. Como ejemplo, el WSJ señala que la burbuja inmobliaria empezó cuando las cajas de ahorros se convirtieron en vehículos de préstamo para los partidos políticos.

"De ahí que los partidos políticos estén poblados de mediocres en todos los niveles", concluye.


Aqui teneis el enlace al artículo original del WSJ:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204840504578086224291581676.html?mod=googlenews_wsj (http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204840504578086224291581676.html?mod=googlenews_wsj)

P.D.: Feliz (o que, al menos, os sea leve) 2013 a tod@s...  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Enero 02, 2013, 15:51:27 pm
Ppcc es Michele l boldrin
Sardinita monta un partido
Pollo escribe en cotizalia

......
Mañana más :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 02, 2013, 16:02:18 pm
Ppcc es Michele l boldrin
Sardinita monta un partido
Pollo escribe en cotizalia

......
Mañana más :biggrin:

Va a ser que los mayas tenían razón y eso  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Enero 02, 2013, 16:08:38 pm
El 8 de enero nace el Partido X   ???

[url]http://www.eldiario.es/politica/partido_X-partido_del_futuro-reiniciar-sistema-politico_0_85741571.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/partido_X-partido_del_futuro-reiniciar-sistema-politico_0_85741571.html[/url])

Nace el Partido X, una formación política que pretende "reiniciar el sistema" y "recuperar la democracia"

Citar
Lenguaje activista, estilo tecnopolítico, ambición de máximos, anonimato enigmático y referencias no explícitas a algunos conceptos cultivados durante el 15-M y el 25-S. Con esas herramientas de comunicación, un grupo de unas 90 personas de diferentes lugares de España prepara el lanzamiento de un nuevo partido político llamado Partido X - Partido del futuro. La nueva formación política está dada de alta en el registro oficial del ministerio del Interior el pasado 17 de diciembre.

eldiario.es ha podido contactar con una de las personas que están fundando el Partido X, que pone como condición para hablar conservar el anonimato por el momento. "No queremos dar ningún nombre porque queremos evitar el personalismo en el que caen los partidos tradicionales", comenta. " El Partido X es un dispositivo ciudadano para atacar políticamente el feudo donde permanece atrincherado el poder, que es el feudo electoral y de partidos".

Según esta fuente, el Partido X se gesta desde hace alrededor de un año entre personas "que hemos decidido que hay que recuperar la democracia" y que "hay que desalojar del hemiciclo a los poíticos y a las reglas que hay ahora". Siempre "de manera pacífica", matizan.

¿Con "desalojar el hemiciclo" queréis decir que os presentaréis a las elecciones cuando llegue el momento?, le preguntamos. "No te puedo contestar a eso por ahora", responden.

El Partido X prepara el ambiente de lanzamiento con este vídeo, que ha sido más difundido por ahora más en privado, y del que se pueden extraer pistas de la esencia de la iniciativa:

- El primer mensaje es claro: "reiniciar el sistema". Es un concepto de regeneración social que ha sido utilizado por Democracia Real Ya y otros colectivos afines al 15-M para marcar su caracter tecnopolítico, volcado en las redes sociales, y para reconducir el estereotipo "antisistema".

- El vídeo casi completo constituye un mensaje de arenga, de acción directa no violenta, de llamamiento a la participación individual en una red enigmática y a la vez reconocible. Un estilo con referentes claros en la inspiración hacktivista o en el movimiento Anonymous.

- "Y punto". Esa frase, ese "y punto" colocado a final de un rótulo pidiendo una democracia mejor en el vídeo, recuerda inevitablemente a otro "Y punto", el que coloca la iniciativa Rodea el Congreso en los carteles cuando se redefine toda la estrategia estética y de comunicación del 25-S.

Como en el caso de otras muchas iniciativas de los últimos meses, los miembros del Partido X rehuyen cualquier identificación directa con la etiqueta "15-M". Se ha convertido en una carga demasiado pesada y, a veces, inmovilizadora. "Entre nosotros hay gente de todo tipo y de todas partes", aseguran desde dentro.

En su mensaje hay un ataque directo contra "los políticos", una generalización que siempre ha levantado suspicacias entre los simpatizantes de izquierda por considerar que trataba como iguales a estilos y personas que no lo son. Ante esto, desde la nueva formación se afirma que "ningún partido político de los que tienen representación está haciendo lo que debería estar haciendo". En algunos casos, porque "se apropian de lo que pasa en la calle pero no lo apoyan realmente", dicen; en otros, "cosa que por supuesto es más grave, porque simplemente ningunean a los ciudadanos". Sin embargo, asegura también esta fuente, "hay excepciones que no se darán por ofendidas" porque "un político que merezca la pena es el que comprenda por qué estamos hartos de la política que tenemos".

La nueva formación "tiene ideas muy claras de lo que se puede hacer para que los ciudadanos tengan peso real en las decisiones que se toman en un país", dicen. Ideas concretas para las que, como para otros detalles, habrá que esperar hasta el día 8 de enero, que es cuando ofrecerán más información de su propuesta para ese nuevo modelo de sistema democrático que dicen tener entre manos.


Hay un vídeo en la noticia que tampoco aclara nada. 


Gracias por sus posts.
Saludos


El video es superfriki, parece que la música la han hecho los de Aviador Dro.
Y no sé si el nombre es rarito o tiene gancho...  ¿El jefe del partido no será un tipo calvo en silla de ruedas?
:roto2:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 02, 2013, 16:11:06 pm
Michele Boldrin es pipichichi. Desvelado uno de los grandes enigmas de la humanidad. ¿Quién era la máscara de hierro? ¿Y Superman? ¿Qué me dice vd de Batman o la mujer pantera? Pues he aquí que el otro gran enigma, la identidad de ppcc, azote de pisitos y otras faunas caspoibéricas es...
Michele Boldrin en El Pais de hoy. Lean

"Las condiciones financieras internacionales, los métodos de trabajo y de producción, las oportunidades de inversión, las reglas de financiación y gasto público, la estructura de la demanda y la relación costes / precios de los años 1993-2007 no volverán nunca más. Por aquella antigua vía no podemos subir, así que, antes de nada, necesitamos una revolución cultural: dejar de aguantar para preservar las cosas como eran antes y abrazar el cambio estructural y la innovación socio-económica (obvia y consecuentemente, tecnológica) como únicas maneras de reanudar el crecimiento. La necesidad imperiosa de una revolución cultural vale para el Gobierno y también para la oposición; para los empresarios y los altos cargos públicos y para sus empleados: cuando la pared demuestra ser diferente de lo esperado es suicida pedir que sigamos escalando como antes. Si un cierto tipo de cambio de vía no nos gusta es necesario proponer otro que, de una manera distinta y posiblemente superior, nos saque de la posición insostenible en la cual nos encontramos y nos haga avanzar en la dirección deseada."

De ahí, sin duda, la francofilia de Blinchon y su nick. Saludos, feliz 2013 desde la euforia del conocimiento y la ruina de mis esperanzas. Morituri te legunt.


Boldrin no es PPCC, es anglo, jefe d e los FEDEA, a los cuales machaca PPCC desde hace años. Así que el misterio continúa.

Yo tengo mi propia hipótesis sobre PPCC  :roto2:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/34/The_Smoking_Man_(X-Files).jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Urbanismo en Enero 02, 2013, 17:23:35 pm
Fantasias animadas de ayer y de hoy ...

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/01/actualidad/1357063426_360374.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/01/actualidad/1357063426_360374.html)

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/02/actualidad/1357134252_206740.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/02/actualidad/1357134252_206740.html)

Veamos, por un lado se manifiesta la intención de reformar el mundo local, con una serie de medidas: limitar sueldos de asesores y cargos políticos, bajar el número de concejales, volver a que los funcionarios en los puestos claves de las AALL sean seleccionados por el Estado, limitar las competencias locales, evitar duplicidades, todo muy mono; y por el otro, al meritorio expedido desde cuba se le confirma en su puesto de "asesor" del ayuntamiento de madrid, (ya se nos dirá en que asesora, a lo mejor en la elaboración de mojitos para las macrofiestas en locales municipales, porque de seguridad en el tráfico como que no lo veo).

Así que ahora toca la reforma de la Administración, empezando por los primeros escalones, naturalmente para esto no vamos a utilizar el RDL, ya que no hay ninguna prisa, mas bien todo lo contrario, y por otra parte como estamos hablando de cosas de comer, hay que pactarlo todo muy bien con nuestros conmilitones del bipartito, ya saben, cosas de la seguridad jurídica, el estado de derecho y tal.

Mucho me temo que esto no es sino una cortina de humo mas, un ganar tiempo, que la plebe piense (poco) que si que están dando pasos para acabar con los abusos en la administración, pasos si, pero modelo yenka, ahora que parece que para todo vuelven los sesenta (y si me apuran los cincuenta).

Seguiremos comentando.

Un saludo y feliz año a todos (que nos va a hacer mucha falta, muchisima)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 02, 2013, 17:23:51 pm

El 2013 está siendo muy, muy, muy duro.   ;D
Citar

Cabronazo, menudo déjà vu  :roto2:. Por un momento pensaba que estaba en el otoño del 13.  :roto2:

En fin... Una de alemanes  :biggrin:.

El turno de Alemania
Miles de ciudadanos en el umbral de la pobreza

Miles de familias desahuciadas. Suicidios ante el temor de quedarse sin un techo. Ira popular desatada por el flagelo de los desalojos y vertida en las calles de toda España, que le costó la integridad a muchos de los que se enfrentaron a los policías durante las protestas.

Todo ello tiñó de negro prácticamente cada día del calendario 2012 en el país ibérico. No hubo solución para los desahucios, pese a las promesas rotas de Mariano Rajoy y los esfuerzos del poder europeo. Sin embargo, al exigir mayor rigidez de los países del sur de Europa la principal institutriz de las medidas de austeridad, Angela Merkel, parece que ha olvidado echar un vistazo al estado de su propia economía.

Los financistas alemanes hacen un resumen de 2012 poco alentador. El impacto de la crisis en la economía germana, considerada como un patrón de referencia para toda la Unión Europea, ha dejado por debajo del umbral de la pobreza a un alarmante número de personas. Para entrar en este club, basta con ser víctima de los despidos masivos.

"Durante los años que usted estaba trabajando, empezó a demandar cosas: un buen apartamento, un coche, un seguro, créditos... Y de repente le despiden, pero usted quiere vivir como antes. No le basta la prestación por desempleo y usted acaba endeudado", dice el financista Hans Ulrich Fitz, de la agencia Creditreform.

Las calles alemanas están llenas de ejemplos. Angela Wolf es una de ellas, al entrar en su vivienda social en vísperas del nuevo año en vez de regalos les lleva a sus dos hijos una mala noticia: probablemente la ola de desahucios alcanzará su casa. Angela está desempleada y no tiene dinero para pagar el alquiler. A golpe de mazo, un juez la etiquetó de "insolvente".

"No vamos al cine, a ninguna parte. Siempre estamos en casa. Es difícil entenderlo para los niños. Ellos ven cómo viven sus compañeros, como van al mar en verano. Ni hablar de lo que puedo permitirme para mí misma", lamenta Angela.

Angela, estadounidense de nacimiento, abandonó su país natal y cruzó el Atlántico por amor. Hace 12 años que cambió el sueño americano por el sueño alemán, sin imaginarse que su vida se acercaría a un punto tan crítico: un divorcio, 40.000 euros de deudas, el celular bloqueado y muchas probabilidades de ser desahuciada. "¿Trabajar? Me encantaría tener un trabajo. Aunque sea en una profesión diferente. Pero no puedo encontrar empleo sin titulación alemana y para recibirla, tienes que pagar. ¿Cómo lo voy a hacer?", concluye Angela Wolf.

Además de Angela, cerca de medio millón de alemanes reciben el año nuevo con los monederos vacíos y las esperanzas rotas. La mayor agencia financiera de Alemania publica anualmente el atlas de los endeudados del país. En el mapa marcan con color rojo las regiones en las que una de cada cinco familias se encuentra en el pozo de las deudas.  :roto2:

"Los alemanes tienen la tradición de ahorrar lo máximo posible para los días malos. Pero la diferencia entre la capa de la sociedad más rica y la más pobre se hace más y más visible", opina el financista Ulrich Fitz.

Si hay una profesión en esta época de crisis que goza de demanda en el mercado laboral, es la de los consultores de deudas. Agencias así se encuentran por toda Alemania ofreciendo consejos, pero no el dinero para pagar las deudas. Los más de 6 millones de alemanes calificados como "insolventes" por las agencias hacen pensar que el patrón de referencia para Europa ya está desgastado y en 2013 el continente tendría que dedicarse a buscar uno nuevo.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=161646&titular=miles-de-ciudadanos-en-el-umbral-de-la-pobreza-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=161646&titular=miles-de-ciudadanos-en-el-umbral-de-la-pobreza-[/url])




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 02, 2013, 17:35:25 pm
Así termina el varapalo que nos da el WSJ y en el que nos acusa de enchufismo.
"The description in W.H. Auden's 1937 poem "Spain" comes to mind: "that arid square, that fragment nipped off from hot / Africa, soldered so crudely to inventive Europe."
Auden era un progre pero de familia de clase media y profundamente religiosa. Pasó siete semanas en la Guerra Civil española haciendo de locutor de la España leal. Originalmente pensaba conducir ambulancias. En 1946 se fue a los EEUU y adquirió la nacionalidad americana.
Traducción no oficial del poema.
"Ese cuadrado árida, ese fragmento arrancado de la ardiente Africa, tan crudamente soldado a la inventiva Europa"
Visión típicamente británica y de la época sobre España. Nieto de curas anglicanos High Church, es decir, medio católicos, medio protestantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 02, 2013, 17:44:58 pm
A Urbanismo
Lo del primer nivel es solo el comienzo de algo inevitable. Volver al pasado. Aunque nadie lo recuerde hubo un tiempo, y no tan lejano, en el que los Alcaldes, o al menos muchos de ellos, no cobraban. Y por supuesto estaban controlados por un Interventor que dependía de Hacienda y no pasaba una. El PSOE, en una de sus maniobras suicidas, hizo depender a los Interventores de los propios Alcaldes con lo que se puso la zorra a cargo del gallinero. Por fin se va entendiendo que lo que no es sostenible es suicida. Y le han empezado a meter mano. Estoy de acuerdo en que no van a volver a lo antiguo en toda su prístina pureza. Pero algo tienen que arreglar porque ya se han dado cuenta de que están matando la gallina de los huevos de oro.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Urbanismo en Enero 02, 2013, 17:58:40 pm
A Urbanismo
Lo del primer nivel es solo el comienzo de algo inevitable. Volver al pasado. Aunque nadie lo recuerde hubo un tiempo, y no tan lejano, en el que los Alcaldes, o al menos muchos de ellos, no cobraban. Y por supuesto estaban controlados por un Interventor que dependía de Hacienda y no pasaba una. El PSOE, en una de sus maniobras suicidas, hizo depender a los Interventores de los propios Alcaldes con lo que se puso la zorra a cargo del gallinero. Por fin se va entendiendo que lo que no es sostenible es suicida. Y le han empezado a meter mano. Estoy de acuerdo en que no van a volver a lo antiguo en toda su prístina pureza. Pero algo tienen que arreglar porque ya se han dado cuenta de que están matando la gallina de los huevos de oro.

Xoshe, todo lo que no sea una reforma radical, partiendo desde cero del régimen local, eliminando ayuntamientos (sobra el 80%) y diputaciones, cambiando el esquema de competencias urbanisticas, el sistema de financiación de las AALL, el control político (y sindical) de las plantillas y alguna cosilla que me dejo en el tintero, no es sino mas de lo mismo; porque el final de la corrida de los interventores o de los secretarios, es la privatización de sus funciones -mira lo que está pasando con la intervención del estado o la de la seguridad social-, no tiene ningún sentido que en un cuerpo de funcionarios donde hay muchisimas vacantes, interinos puestos por las CCAA y demas fauna, la tasa de reposición sea 0; bueno, si que tiene sentido, oiga que no tenemos funcionarios, así que llamemos a Garrigues que por unos dinerillos nos lleva los controles municipales, (pagados por los ayuntamientos "off course"), capichi?

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 02, 2013, 18:32:47 pm
Querido Urbanismo. Si nos ponemos así, creo que ni resucitando a Isabel la Católica. Yo me conformo por el momento con que los Interventores vuelvan a depender de Hacienda y se les obligue (responsabilidad penal) a impedir gastos no previstos. Evidentemente el gran tema sigue ahí. El funcionariazo. O el Sector Público se lleva en régimen transparente o vamos a la ruina. Pero estamos siempre en lo mismo. ¿Cómo le vas a quitar al sistema la posibilidad de recalificar si de eso viven todos? Todos. O ¿a quien le interesa un sistema transparente de adjudicación si dejándolo como está hay mordida? DOS AÑOS una licencia de obra en el Ayuntamiento de Madrid. Que se pueden convertir en tres meses si hay untamiento. Así ha sido desde que el mundo es mundo. Algunos creían que esto lo iba a arreglar Mariano. (le llaman así). Otros pensamos que lo arreglaría la Democracia. (1982 bajo las ventanas del Palace, la exaltación de vivir un 14 de Abril, de volver a ver en el poder a los representantes del pueblo). Nos queda el futuro, es decir, el consuelo de los impotentes. ¿Te acuerdas de Chejov? En sus obras todo terminará por arreglarse en el futuro. Pobre Rusia. Querido pais. Siguen aguardando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Enero 02, 2013, 21:06:39 pm
A Urbanismo
Lo del primer nivel es solo el comienzo de algo inevitable. Volver al pasado. Aunque nadie lo recuerde hubo un tiempo, y no tan lejano, en el que los Alcaldes, o al menos muchos de ellos, no cobraban. Y por supuesto estaban controlados por un Interventor que dependía de Hacienda y no pasaba una. El PSOE, en una de sus maniobras suicidas, hizo depender a los Interventores de los propios Alcaldes con lo que se puso la zorra a cargo del gallinero. Por fin se va entendiendo que lo que no es sostenible es suicida. Y le han empezado a meter mano. Estoy de acuerdo en que no van a volver a lo antiguo en toda su prístina pureza. Pero algo tienen que arreglar porque ya se han dado cuenta de que están matando la gallina de los huevos de oro.

No estoy ni mucho menos de acuerdo, ni espero que algo así llegara a producirse. Pero.....esa prístina pureza, no fue en tiempos de un uniformado? lo digo por lo que comentaba el otro día del empresario ...... pragmático.....
 
Vamos, esto es hablar por hablar. Esa prístina pureza, si alguna vez la hubo, ya no la hay ni en el mundo castrense. Ese mundo de los contratos públicos....en el ejército no difiere mucho del resto de la Admon.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 02, 2013, 21:42:30 pm
A Urbanismo
Lo del primer nivel es solo el comienzo de algo inevitable. Volver al pasado. Aunque nadie lo recuerde hubo un tiempo, y no tan lejano, en el que los Alcaldes, o al menos muchos de ellos, no cobraban. Y por supuesto estaban controlados por un Interventor que dependía de Hacienda y no pasaba una. El PSOE, en una de sus maniobras suicidas, hizo depender a los Interventores de los propios Alcaldes con lo que se puso la zorra a cargo del gallinero. Por fin se va entendiendo que lo que no es sostenible es suicida. Y le han empezado a meter mano. Estoy de acuerdo en que no van a volver a lo antiguo en toda su prístina pureza. Pero algo tienen que arreglar porque ya se han dado cuenta de que están matando la gallina de los huevos de oro.

No estoy ni mucho menos de acuerdo, ni espero que algo así llegara a producirse. Pero.....esa prístina pureza, no fue en tiempos de un uniformado? lo digo por lo que comentaba el otro día del empresario ...... pragmático.....
 
Vamos, esto es hablar por hablar. Esa prístina pureza, si alguna vez la hubo, ya no la hay ni en el mundo castrense. Ese mundo de los contratos públicos....en el ejército no difiere mucho del resto de la Admon.

salud

Verás. Para la gente que como yo hemos conocido Franco-y hemos, modestamente, luchado para que se fuese, o participado en protestas para que se fuese y pagamos por ello, esto de la democracia es un sinvivir y una esquizofrenia.
Con Franco, evidentemente, no habia libertades y fue, al menos yo lo tengo clarísimo, un terrible error por el que España está como está. Esos cuarenta años nos aislaron del mundo, crearon un nacionalismo resistencialista (Inglaterra o Francia tienen la culpa de todo) y vendió España a los EEUU y al Vaticano. Entre otras tragedias no menores. Por ejemplo de 1929 a 1959 no hubo incremento del PNB.
Bien. Pero en el orden administrativo no había dudas. El Alcalde de un pueblo no cobraba. Eso de la recalificación no se sabia lo que era y se entraba en el Ayunta o donde fuese por oposición. Lo sé muy bien porque tenía un familiar que quería entrar en el Ayunta de Madrid y en cuanto llegó Tierno dejó de haber oposiciones.
Sin negar que la corrupción siempre ha estado ahí y sin negar tampoco que la Admon española no es ni ha sido un modelo de eficacia, lo cierto es que lo de la democracia está siendo de traca.
El número de trabajadores públicos se ha multiplicado por cinco. Los partidos llegan al poder con un ejército de reserva a colocar que arruina toda meritocracia, la politización es absoluta, o, alternativamente, no se te hace caso (guerra de Irak, burbuja inmobililaria). Telemadrid mil trabajadores. TeleValencia 2000. Telesur ni lo sé, me pierdo. Todos de algún partido y en los ochenta un delegado provincial de Telesur ganaba más que el Presidente del Gobierno.
El mamoneo público privado deja chiquito al de Franco y la corrupción es rampante e impune. Al menos el padre de Rato fue a la cárcel. Aquí de cárcel nada, hagas lo que hagas.
¿Sigo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Enero 02, 2013, 21:51:37 pm
Veo que me he explicado fatal. Estamos totalmente de acuerdo. Lo que quería resaltar es que, sin quererlo ni en pintura, va a tener razón el empresario ese que trajiste a colación el otro día. Pero es que la cosa ha llegado ya a tal punto de putrefacción que ni con un Ejército se arregla. Han derramado esa misma mierda en el mundo castrense, hasta convertirlo en otra Admon, eso sí, con uniforme.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 02, 2013, 23:26:53 pm
La argumentación de Xoshe es tan triste como demoledora, y es cierto lo que dice.

Ahora vuelve el pasado más que nunca, pero ¿quién le quita razón a lo que argumenta? Este es el gran peligro, por eso los fascismos están más cerca que nunca en el sur europeo y... !ojo! porque los radicales franceses están ahí y el Centro de Europa todos sabemos lo que son.

¿Cómo le cuestionas a un padre de familia sin trabajo y embargado ante el latrocinio y expolio un gobierno militar (por poner un ejemplo)? Lo digo yo que tengo preparadas las maletas ante la posibilidad de las dos dictaduras; una la del dinero (real como la vida misma) y otra la del sable (que aunque posibilidad remota no es menos cierto que España es España).

Sí que será un año duro... seguro.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Enero 02, 2013, 23:47:22 pm

LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:  COMO EN GRECIA

Citar
Un hombre se quema a lo bonzo al no tener “ni para comer”   :'(

La víctima, de 57 años, se prendió fuego en la calle junto al mayor hospital de Málaga

Jesús Sánchez Orellana
                    2/01/2013




"Un hombre de 57 años de edad que atraviesa dificultades económicas ha ingresado este miércoles en la Unidad de Cuidados Intensivos del Hospital Carlos Haya de Málaga con quemaduras muy graves tras quemarse a lo bonzo en plena calle. Los hechos ocurrieron en la avenida Carlos Haya, a pocos metros del centro hospitalario. La víctima presentaba heridas por quemaduras de tercer grado en el 80% su cuerpo, según el parte médico. Las llamas le afectaron a todo el cuerpo, a excepción de la cabeza y el cuello.

Un testigo que auxilió al hombre tras rociarse con una botella de gasolina y pegarse fuego con un mechero, aseguró que este le dijo que atravesaba “graves problemas económicos” y que “no tenía ni para comer”. El hombre, casado y con hijos, llevaba desempleado varios meses.   :'(

Varios taxistas situados en una parada cercana utilizaron los extintores de sus vehículos para apagar las llamas. Según los servicios de emergencia del 112, fueron varios transeúntes, junto a los taxistas, los que auxiliaron al individuo en la misma calle hasta que consiguieron sofocar el fuego. Los sanitarios fueron los encargados de trasladar a este hombre hasta el centro hospitalario.

El incidente se produjo pasadas las seis de la tarde en una de las zonas más concurridas de la capital malagueña. Los agentes de la policía científica de la comisaría de Málaga estuvieron varias horas en el lugar de los hechos recabando pruebas como la botella utilizada por la víctima, así como los testimonios de las personas que le auxiliaron. El suceso provocó un importante revuelo en la zona, lo que obligó incluso a la policía local a cortar el tráfico.
Nuevo caso en Málaga

El suceso ocurre apenas dos semanas después de que, también en Málaga, una mujer de 52 años, Victoria M., se arrojara desde el balcón de su apartamento después de haber recibido una orden de embargo de algunos de sus bienes debido a las deudas que mantenía con una entidad financiera. Además de los problemas económicos, la fallecida sufría una depresión derivada del estado de salud de su madre, de 96 años y víctima de Alzheimer.

Al menos otras tres personas se han quitado la vida en los últimos meses cuando estaban a punto de ser desalojadas de sus casas por falta de pago de la hipoteca".

[url]http://elpais.com/ccaa/2013/01/02/andalucia/1357158795_177550.html[/url] ([url]http://elpais.com/ccaa/2013/01/02/andalucia/1357158795_177550.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


joder. Es tremendo...

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: John Nash en Enero 02, 2013, 23:52:28 pm

LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:  COMO EN GRECIA

Citar
Un hombre se quema a lo bonzo al no tener “ni para comer”   :'(

La víctima, de 57 años, se prendió fuego en la calle junto al mayor hospital de Málaga

Jesús Sánchez Orellana
                    2/01/2013




"Un hombre de 57 años de edad que atraviesa dificultades económicas ha ingresado este miércoles en la Unidad de Cuidados Intensivos del Hospital Carlos Haya de Málaga con quemaduras muy graves tras quemarse a lo bonzo en plena calle. Los hechos ocurrieron en la avenida Carlos Haya, a pocos metros del centro hospitalario. La víctima presentaba heridas por quemaduras de tercer grado en el 80% su cuerpo, según el parte médico. Las llamas le afectaron a todo el cuerpo, a excepción de la cabeza y el cuello.

Un testigo que auxilió al hombre tras rociarse con una botella de gasolina y pegarse fuego con un mechero, aseguró que este le dijo que atravesaba “graves problemas económicos” y que “no tenía ni para comer”. El hombre, casado y con hijos, llevaba desempleado varios meses.   :'(

Varios taxistas situados en una parada cercana utilizaron los extintores de sus vehículos para apagar las llamas. Según los servicios de emergencia del 112, fueron varios transeúntes, junto a los taxistas, los que auxiliaron al individuo en la misma calle hasta que consiguieron sofocar el fuego. Los sanitarios fueron los encargados de trasladar a este hombre hasta el centro hospitalario.

El incidente se produjo pasadas las seis de la tarde en una de las zonas más concurridas de la capital malagueña. Los agentes de la policía científica de la comisaría de Málaga estuvieron varias horas en el lugar de los hechos recabando pruebas como la botella utilizada por la víctima, así como los testimonios de las personas que le auxiliaron. El suceso provocó un importante revuelo en la zona, lo que obligó incluso a la policía local a cortar el tráfico.
Nuevo caso en Málaga

El suceso ocurre apenas dos semanas después de que, también en Málaga, una mujer de 52 años, Victoria M., se arrojara desde el balcón de su apartamento después de haber recibido una orden de embargo de algunos de sus bienes debido a las deudas que mantenía con una entidad financiera. Además de los problemas económicos, la fallecida sufría una depresión derivada del estado de salud de su madre, de 96 años y víctima de Alzheimer.

Al menos otras tres personas se han quitado la vida en los últimos meses cuando estaban a punto de ser desalojadas de sus casas por falta de pago de la hipoteca".

[url]http://elpais.com/ccaa/2013/01/02/andalucia/1357158795_177550.html[/url] ([url]http://elpais.com/ccaa/2013/01/02/andalucia/1357158795_177550.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

VS


Amancio Ortega fue el millonario que más incrementó su fortuna en 2012
La fortuna del creador de Inditex subió en 16.800 millones de euros, hasta los 43.600
El empresario español es la tercera persona más rica del mundo, según Bloomberg


    Consulta la clasificación de Bloomberg http://topics.bloomberg.com/bloomberg-billionaires-index/ (http://topics.bloomberg.com/bloomberg-billionaires-index/)


El pasado 2012 ha sido un año de éxito para Inditex y para su fundador, Amancio Ortega, que gracias a la buena evolución del grupo textil en la Bolsa se ha convertido en el millonario que más ha visto aumentar su fortuna durante el pasado ejercicio. Gracias a este importante incremento, el empresario, entre cuyos principales rasgos destaca la discrección, ha logrado auparse como la tercera persona más rica del planeta tras adelantar al inversor estadounidense Warren Buffett.

Según la clasificación de los millonarios que realiza Bloomberg, el patrimonio del empresario español aumentó a lo largo de 2012 en 22.200 millones de dólares hasta los 57.500 millones, lo que equivale a un alza del 63% y le permite elevar el crecimiento exponencial de los años anteriores. Al cambio, estas cifras se traducen en 16.700 millones de euros y 43.300 millones de euros. La explicación de este incremento está en la fuerte subida que ha registrado Inditex en la Bolsa en contraste con la evolución general del mercado. Ortega, de 76 años y que cedió el timón de la empresa a Pablo Isla en verano de 2011, todavía controla el 59% de las acciones del grupo.

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/02/actualidad/1357117906_154396.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/02/actualidad/1357117906_154396.html)

Perjudicados de la globalizacion vs grandes beneficiados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sincriterio en Enero 03, 2013, 00:13:26 am
Os quiero hacer una pregunta. En la quedada zonacerense salió el tema de la vergüenza, un tema que siempre se queda en segundo plano porque hay sentimientos más literarios como el odio, el amor, la culpa, la ira. La vergüenza se queda rezagada y parece un sentimiento de segunda, pero la pregunta que quiero hacer es si los suicidios que aparecen en prensa son la consecuencia de la deseperación o de la vergüenza.
Desconozco las cifras de suicidios en los países rescatados y católicos como Portugal e Irlanda, lo de Grecia es otra cosa.
Desconozco también las cifras de suicidios en la gran depresión norteamericana, y también desconozco las cifras de suicidios en la Alemania de entreguerras, pero tengo la intuición de que la vergüenza está presente en muchos de los casos de nuestro país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Urbanismo en Enero 03, 2013, 00:30:39 am
A Urbanismo
Lo del primer nivel es solo el comienzo de algo inevitable. Volver al pasado. Aunque nadie lo recuerde hubo un tiempo, y no tan lejano, en el que los Alcaldes, o al menos muchos de ellos, no cobraban. Y por supuesto estaban controlados por un Interventor que dependía de Hacienda y no pasaba una. El PSOE, en una de sus maniobras suicidas, hizo depender a los Interventores de los propios Alcaldes con lo que se puso la zorra a cargo del gallinero. Por fin se va entendiendo que lo que no es sostenible es suicida. Y le han empezado a meter mano. Estoy de acuerdo en que no van a volver a lo antiguo en toda su prístina pureza. Pero algo tienen que arreglar porque ya se han dado cuenta de que están matando la gallina de los huevos de oro.

No estoy ni mucho menos de acuerdo, ni espero que algo así llegara a producirse. Pero.....esa prístina pureza, no fue en tiempos de un uniformado? lo digo por lo que comentaba el otro día del empresario ...... pragmático.....
 
Vamos, esto es hablar por hablar. Esa prístina pureza, si alguna vez la hubo, ya no la hay ni en el mundo castrense. Ese mundo de los contratos públicos....en el ejército no difiere mucho del resto de la Admon.

salud

Verás. Para la gente que como yo hemos conocido Franco-y hemos, modestamente, luchado para que se fuese, o participado en protestas para que se fuese y pagamos por ello, esto de la democracia es un sinvivir y una esquizofrenia.
Con Franco, evidentemente, no habia libertades y fue, al menos yo lo tengo clarísimo, un terrible error por el que España está como está. Esos cuarenta años nos aislaron del mundo, crearon un nacionalismo resistencialista (Inglaterra o Francia tienen la culpa de todo) y vendió España a los EEUU y al Vaticano. Entre otras tragedias no menores. Por ejemplo de 1929 a 1959 no hubo incremento del PNB.
Bien. Pero en el orden administrativo no había dudas. El Alcalde de un pueblo no cobraba. Eso de la recalificación no se sabia lo que era y se entraba en el Ayunta o donde fuese por oposición. Lo sé muy bien porque tenía un familiar que quería entrar en el Ayunta de Madrid y en cuanto llegó Tierno dejó de haber oposiciones.
Sin negar que la corrupción siempre ha estado ahí y sin negar tampoco que la Admon española no es ni ha sido un modelo de eficacia, lo cierto es que lo de la democracia está siendo de traca.
El número de trabajadores públicos se ha multiplicado por cinco. Los partidos llegan al poder con un ejército de reserva a colocar que arruina toda meritocracia, la politización es absoluta, o, alternativamente, no se te hace caso (guerra de Irak, burbuja inmobililaria). Telemadrid mil trabajadores. TeleValencia 2000. Telesur ni lo sé, me pierdo. Todos de algún partido y en los ochenta un delegado provincial de Telesur ganaba más que el Presidente del Gobierno.
El mamoneo público privado deja chiquito al de Franco y la corrupción es rampante e impune. Al menos el padre de Rato fue a la cárcel. Aquí de cárcel nada, hagas lo que hagas.
¿Sigo?

Anem a vore, (y desde el respeto total, que conste en acta). En mi primera plaza, allá por los felices años ochenta, mi antedecesor, felizmente jubilado, había entrado en la Administración mediante una instancia, a la acompañaba dos certificados del cura y del jefe local del movimiento, en la que tras su nombre se decía literalmente: caballero de España y ex-cautivo de las hordas rojas, vamos, una oposición en toda regla.

En la dictadura de aquel señor que llegó por la fuerza de las armas y se murió en la cama, los Alcaldes tenían como emolumentos una parte del presupuesto de inversiones del Ayuntamiento (léanse la Ley de Régimen Local de 1.955 -texto articulado-, y el Reglamento de funcionarios de AALL del mismo año), pues los Ayuntamientos tenían dos presupuestos, el ordinario y el de inversiones.

La mayor parte del personal de la AALL, sobre todo en los niveles mas bajos, entraba por enchufe directo con las fuerzas vivas, he conocido funcionarios (si, funcionarios), analfabetos, esto es que no sabían ni leer ni escribir, que firmaban con la huella digital, eran peones y su mérito era normalmente ser hijos de ex-combatientes o de familia protegida por el caciquillo de turno.

Los Ayuntamientos en general, eran administraciones paupérrimas, que apenas podían mal prestar servicios muy básicos y mal atender a los "pobres de solemnidad"; en los años 70 y salvo algunas capitales y por el centro, las calles eran de tierra, el alumbrado nocturno bombillas con un plato de cerámica, y poco mas. Eso si, en las capitales había alcaldes muy honrados, que hicieron desarrollos urbanísticos modélicos (y sin pelotazos) y protegieron el patrimonio arquitectónico de la ciudad perfectamente en cuanto se produjo el desarrollo de los años sesenta y setenta, así por ejemplo en Valencia además de derruir una buena parte  del ensanche modernista (Cirilo Amorós es la calle de los horrores), se llegaron a vender palacetes que fueron desmontados piedra a piedra, (el de Monforte), amén del proyecto de hacer en el viejo cauce del Turia una autopista o derruir la estación del Norte (casi lo consiguen), por no hablar de la avenida del oeste, que llevaba el nombre del alcalde franquista que la proyectó, avenida que parte por dos el casco histórico de la ciudad, y que no llevó por delante el barrio del carmen porque había que derruir los Santos Juanes, y a Olaechea no le convenció el proyecto.

Y si, los secretarios y los interventores -que dado lo que se les pagaba, en su mayor parte pedían excedencia por la vía rápida, o directamente aparecían por el Ayuntamiento dos ratillos, ganándose la vida en otras cosas-, hacían lo que podían, que no era mucho normalmente, porque el control lo llevaba el gobierno civil y la delegación de hacienda, a través del servicio de inspección de entidades locales, o directamente con la destitución de algún alcalde que se podía poner un poco (solo un poco) respondón.

Por cierto lo de la cárcel, si, pero mas cosmético que otra cosa, que si estos indultaban, aquel era maestro en esas cosas (verdad jesusito gil?), y a salvo de algún sector caido en desgracia, o de contrapesos de poder, la corrupción era aun mas rampante de lo que es ahora, o que se lo cuenten a los madrileños y su espléndido alcalde el excmo. sr. conde de mayalde, que inició la política de privatizaciones de servicios ... de manera cristalinisima y honradisima, como no podía ser de otra manera.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 03, 2013, 04:19:04 am
Os quiero hacer una pregunta. En la quedada zonacerense salió el tema de la vergüenza, un tema que siempre se queda en segundo plano porque hay sentimientos más literarios como el odio, el amor, la culpa, la ira. La vergüenza se queda rezagada y parece un sentimiento de segunda, pero la pregunta que quiero hacer es si los suicidios que aparecen en prensa son la consecuencia de la deseperación o de la vergüenza.
Desconozco las cifras de suicidios en los países rescatados y católicos como Portugal e Irlanda, lo de Grecia es otra cosa.
Desconozco también las cifras de suicidios en la gran depresión norteamericana, y también desconozco las cifras de suicidios en la Alemania de entreguerras, pero tengo la intuición de que la vergüenza está presente en muchos de los casos de nuestro país.

El que se enroca en la vergüenza ante su nueva condición económico-social, mal síntoma. Malo porque anticipa orgullo y soberbia como patrón de vida sea esta descarada o velada.
Malos tiempos para ellos.

Pero aún careciendo de datos fehacientes no considero la vergüenza como paso previo al suicidio en nuestro actual contexto cultural, sí en el pasado donde las afrentas y agravios daban lugar al deshonor mancillando la dignidad, de hecho el duelo se tornaba como solución previa a la deshonra.
Que sea un componente más no lo dudo, pero no significativo ante el suicidio.

La desesperación conlleva insomnio permanente, éste a la lucidez categórica y ésta a su vez a interrogaciones sin respuesta. Es entonces cuando llega el ultimatum del espíritu, el vértigo y la liberación del todo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Enero 03, 2013, 09:12:41 am
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La fertilidad del miedo

En vez de llevar a España a un estallido social, la crisis refuerza los lazos comunitarios

Ante el descrédito de todos los poderes, más cercanía al vecino


VICENTE VERDÚ ([url]http://sociedad.elpais.com/autor/vicente_verdu/a/[/url]) 2 ENE 2013 - 21:49 CET


El miedo es un medio donde el puñal se hunde y acaba disipando su influencia en los blandos humos del pavor. Nada ata más, emascula más, obnubila más que la presa del temor. Y ahora no es solo una amenaza lo que nos paraliza, sino ya un psicofármaco atmosférico que ha aspirado el inocente pulmón social. ¿Pero miedo, miedo tóxico y más miedo adónde puede llevar? Efectivamente, a una exasperación de su dosis y a la producción del efecto paradójico mediante el cual se llega al punto en que, saturados, ya no se tiene nada más que temer.


En ese momento, la explosión de ira es igual a la de Los Miserables ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2012/12/27/actualidad/1356625322_054297.html[/url]) de Víctor Hugo, que no por azar se representa en los teatros, en la música, en la televisión y en el cine de la actualidad. El miedo, el miedo y el miedo continuos. La Santísima Trinidad bajo la que se ha sacralizado el discurrir de esta Gran Crisis ha sido posible gracias a inculcar miedo a granel en la totalidad de los cerebros sociales
. ¿Una conspiración satánica para la trepanación? Un efecto quirúrgico de la aguda seducción del mal.
Todos nos preguntamos, desde los periodistas a los quiosqueros, desde los ministros a los obreros, cómo no se ha producido ya -o hace algún tiempo- un formidable estallido social. ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/16/actualidad/1355690363_819960.html[/url]) Cierto: hay huelgas, manifestaciones, carteles de diferentes colores, protestas airadas, pero lejos de coaligarse para crear una dinamita crítica, al borde de la explosión, las sublevaciones se disuelven en las aguas amargas de la cólera efímera y hasta los enfermos aceptan pagar a la ambulancia para que les practiquen una diálisis o les extirpen el corazón. El miedo ha hecho posible esta luctuosa coyuntura donde es posible la crueldad, el crimen o el desahucio sin que haya otra reacción popular que la de darse muerte y, sin embargo, no asesinar al comendador. Los miserables no dejan de amontonarse y de crecer. En un barrio de Las Palmas, con un 46% de parados, el 76% de sus habitantes son ya excluidos sociales. Si la tasa aumentara un grado más ¿qué quedará finalmente de la inclusión social?
Una de las perspectivas más seguras para los próximos años será, pues, el cambio de sociedad, porque como un cambio de piel ruinosa, la penuria va carcomiendo el tejido conjuntivo de la colectividad. En adelante pues, no habrá ya ciudad ni colectividad sino, como se va viendo, comunidad.

En ABC Punto Radio hay (o había, antes de su paso a la COPE ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/19/actualidad/1355941868_372875.html[/url])) un programa vespertino de diez minutos en donde unos ofrecían aquellos bienes que les sobraban, desde una máquina de coser a una bicicleta estática, desde una mecedora o una bañera para el bebé, puestos de trabajo y puñados de euros para prestar. Seguro que con la COPE por medio continuarán haciéndolo, porque entre sus fines de hace unos días se hallaba animar a todas las emisoras a producir programas semejantes de caridad. Programas en los que se establecía una comunicación entre lo sobrante y la necesidad. La suerte y la muerte. El exceso y el deceso. La sombra y la sombra de la vaciedad.


En la radio, en la red y fuera de la red, en Caritas ([url]http://sociedad.elpais.com/tag/caritas_diocesana/a/[/url]), en Médicos sin Fronteras o en la tendencia de la multicaridad se siembra la luminosa acción de auxiliar al otro. Sólo en las guerras o las inmediatas posguerras se ha conocido un efecto parecido al que ahora cunde por toda España o Grecia, Irlanda o Portugal.

Hay protestas, pero se disuelven en las aguas amargas de la cólera efímera

Vivir atemorizado incrementa la tendencia a la empatía y la agrupación, tanto entre los animales como entre los seres humanos. La riqueza diferencia, conlleva distancia, distinción, mientras la pobreza aglomera a la muchedumbre bajo el mismo tufo de privación. El amigable olor penoso de la misma especie.

Nunca la solidaridad, la idea de cooperación y el sentimiento de culpa ha crecido, por tanto, con tanta intensidad. La reducción del consumo suntuario entre los más pudientes —que ahora se contienen empáticamente en el lujo o en las compras de arte— tiene que ver con esta clase de imantación paupérrima. Cuando el país es comunitariamente más pobre aumenta la igualación de barriada y, con ella, la idea de curativa de la vecindad.


¿La independencia de Cataluña ([url]http://ccaa.elpais.com/tag/independentismo/a/[/url]) o de Ciudad Real? Nunca una reivindicación separatista resultó más grotesca y tan ajena a lo real. Todo caso de este tipo, sea del carácter que sea, denota síntomas de una neurosis suicida o un delirio institucional o cerebral. Lo que no es del todo extraño contemplando la esquizofrenia del conjunto político-social al que hemos llegado sin apenas darnos cuenta y empeorando mes tras mes. Porque otro factor en perspectiva, pero ya evidentemente activo, es el creciente descrédito de toda autoridad.
Y tanto más cuanto la autoridad se relaciona con la exigencia de su distinción retórica, sea nacionalista, salarial, condecorada o no.

El ridículo o el escándalo acompañan a todos aquellos casos en que la llamada autoridad pretende investirse de púrpuras identitarias, viajar enbusiness o aumentar su cualificación gracias al AVE y la pompa volátil en general.


La totalidad del estamento autoritario arde hoy por sus cuatro costados
y gracias al incandescente cinismo de la muchedumbre, excitada de antemano por la sofocante hoguera del poder.

Nada que sea vertical, jerárquico o impositivo puede ya consentirse o tragar con relativa facilidad.
La gente, por mano de la reiterada injusticia de esta Gran Crisis y el ejercicio diario de las redes sociales, no acepta la arquitectura piramidal y sí, en cambio, la habitual y creciente vida en horizontal de la precariedad compartida. Odia en fin, la píldora y acepta consuetudinariamente el puré.

En la radio, en la red o en Cáritas se siembra el auxilio a los demás

De esto mismo deriva que, desde el Tribunal Supremo a los parlamentarios, desde el ministro de Educación al de Sanidad, todos se hallen cuestionados y a punto de perecer simbólicamente a causa de su arrogancia salvífica y, al cabo, tan ridícula como fatal.

La ciudadanía asustada y aplastada ha compuesto una pasta venenosa donde, tarde o temprano, van muriendo los barrocos gestos de autoridad. Lo privado, en sanidad ([url]http://elpais.com/tag/c/2e7977e26b422521d703086c8b209f16[/url]) o educación, en energía o en agua potable, es lo opuesto a la ley de la comunidad. El público ya no traga más relatos infantiles cuyo moral dulzor ha colmado su aforo de ingenuidad.


Porque dos relatos principales han sido los best seller de esta Gran Crisis. Uno es aquel que hace culpable de esta hecatombe a la actuación de los malvados. Tipos avariciosos y estafadores, que han robado los ahorros de la población, sea a través de las trampas preferentes o mediante todas las prevaricaciones bancarias aunadas al humus de una democracia en descomposición. Este relato de malos, al modo de un cómic, comporta un pensamiento religioso que explicaría el gran delito de la burbuja como un soplo diabólico, un desafío ante la respiración transparente del mismo Dios.


Pero Dios, como juez económico supremo y emperador del mundo, habría desencadenado su ira contra este delito que, en su extremo, no sería sino una directa profanación del espejo divino. El espejo o la luna del dormitorio donde habita, día y noche, la silente figura de Dios.

Solo en guerras o posguerras hubo un efecto parecido de multicaridad

Pero hay, además, otro relato más, difundido entre la población española que obtiene su ascendencia en la estructura el cuento infantil. Alguien, como la madrastra de Blancanieves representada por la señora Merkel, nos impide obtener la dicha de una recuperación castiza y familiar. Merkel, como horrenda y extraña figura del Anticristo, señalaría la cercanía de un Apocalipsis al que la población otorgara su anonada pasividad.

El año 2013 habrá superado la profecía terminal de los mayas pero encerraría en la suma de sus números un maldito 6 (suma de sus cifras unitarias) que remite al compuesto numérico de la Bestia del Apocalipsis de San Juan. La Bestia, designada con el número 666, representa al nombre de Nerón porque el nombre de Nerón César es igual a NRWN QSR respecto a cuyas siglas, en los abecedarios griego y hebreo, la N ocupa el lugar 50, la R el puesto 200, la letra W el 6, la N el 50, la Q el 100, la S el 60 y la R el 200, hasta formar el 666 con que se alude al diablo mismo. Y 2013, sumado número a número arroja un fatídico resultado de 6. El principio de la Gran Destrucción.


No hay, por tanto, que extrañarse demasiado de las cábalas. 2013 puede ser un año apocalíptico o de inflexión crítica, ponderado así por muchos analistas. El año del “doloroso progreso” o el año del dolor del progreso en su peor opción hacia lo mejor. El mismo progreso, sea a través del “progreso decreciente” o “crecimiento negativo” vienen a ser la diabólica meta de la evolución de la que partiría el tiempo de la larga Parusía posterior.


Evolución social en metamorfosis, porque, así como en el ciclo del gusano de seda fuimos una vez mariposas especulativas, ingrávidas y volanderas, ahora somos larvas reptantes apegadas al suelo como al borde empedernido de la sepultura.


El año que comienza puede ser apocalíptico o de inflexión crítica

¿La muerte? Esa idea había casi desaparecido de la historia del aún breve siglo XXI. Así como el siglo XIX fue explícito respecto a la muerte (plañideras, corros y lloros en torno al lecho del moribundo) fue en el sexo una perfecta excavación. Por el contrario, el siglo XXI fue explícito con el sexo en todas de sus versiones y muy recatado, sin embargo, con la muerte en cualquier manifestación.

El sexo, de hecho, se halla hoy por todas partes (o en ninguna) mientras la muerte es una esquela sin demasiada dimensión. El sexo ha sido liberado incluso del tabú del incesto en nuevas series televisivas o en el cine mientras la muerte permanece celada en los hospitales o consolidada en los birriosos tanatorios del extrarradio.


Ahora, sin embargo, con la Gran Crisis esa muerte marginada reaparece como una venganza capital. No sólo hay muertes masivas en los colegios de primaria norteamericanos, sino muerte a granel en los países islámicos, muerte en las parejas románticas o muerte en las casas desahuciadas, tanto en los ancianos esquilmados como en la economía general. Muerte que no deja entrar en los ambulatorios a los pobres moribundos sin papeles y muerte lleva su agonía a los presupuestos de los hospitales, los quirófanos y la investigación.


La muerte regresa ahora, dos siglos después, con su imperio absoluto y como el hermoso paralelo de la crisis llamada sistémica. Porque no se trata ya de una crisis financiera, ni económica, ni de Bretton Woods o de toda su parentela liberal. Esto es la crisis de la vida social y personal. La perspectiva de un mundo que, mediante la muerte física o simbólica, ha regresado hasta años atrás para replantearse la flecha del tiempo y, para recobrar, gracias a Dios, el sentido de la vida comunitaria. Tan feliz o desdichada como humanitaria. Finita y perdurable con riqueza o sin ella en la voluntad de una nueva razón de ser.


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/02/actualidad/1357152272_265220.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/02/actualidad/1357152272_265220.html)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Enero 03, 2013, 09:13:42 am

Anem a vore, (y desde el respeto total, que conste en acta). En mi primera plaza, allá por los felices años ochenta, mi antedecesor, felizmente jubilado, había entrado en la Administración mediante una instancia, a la acompañaba dos certificados del cura y del jefe local del movimiento, en la que tras su nombre se decía literalmente: caballero de España y ex-cautivo de las hordas rojas, vamos, una oposición en toda regla.

En la dictadura de aquel señor que llegó por la fuerza de las armas y se murió en la cama, los Alcaldes tenían como emolumentos una parte del presupuesto de inversiones del Ayuntamiento (léanse la Ley de Régimen Local de 1.955 -texto articulado-, y el Reglamento de funcionarios de AALL del mismo año), pues los Ayuntamientos tenían dos presupuestos, el ordinario y el de inversiones.

La mayor parte del personal de la AALL, sobre todo en los niveles mas bajos, entraba por enchufe directo con las fuerzas vivas, he conocido funcionarios (si, funcionarios), analfabetos, esto es que no sabían ni leer ni escribir, que firmaban con la huella digital, eran peones y su mérito era normalmente ser hijos de ex-combatientes o de familia protegida por el caciquillo de turno.

Los Ayuntamientos en general, eran administraciones paupérrimas, que apenas podían mal prestar servicios muy básicos y mal atender a los "pobres de solemnidad"; en los años 70 y salvo algunas capitales y por el centro, las calles eran de tierra, el alumbrado nocturno bombillas con un plato de cerámica, y poco mas. Eso si, en las capitales había alcaldes muy honrados, que hicieron desarrollos urbanísticos modélicos (y sin pelotazos) y protegieron el patrimonio arquitectónico de la ciudad perfectamente en cuanto se produjo el desarrollo de los años sesenta y setenta, así por ejemplo en Valencia además de derruir una buena parte  del ensanche modernista (Cirilo Amorós es la calle de los horrores), se llegaron a vender palacetes que fueron desmontados piedra a piedra, (el de Monforte), amén del proyecto de hacer en el viejo cauce del Turia una autopista o derruir la estación del Norte (casi lo consiguen), por no hablar de la avenida del oeste, que llevaba el nombre del alcalde franquista que la proyectó, avenida que parte por dos el casco histórico de la ciudad, y que no llevó por delante el barrio del carmen porque había que derruir los Santos Juanes, y a Olaechea no le convenció el proyecto.

Y si, los secretarios y los interventores -que dado lo que se les pagaba, en su mayor parte pedían excedencia por la vía rápida, o directamente aparecían por el Ayuntamiento dos ratillos, ganándose la vida en otras cosas-, hacían lo que podían, que no era mucho normalmente, porque el control lo llevaba el gobierno civil y la delegación de hacienda, a través del servicio de inspección de entidades locales, o directamente con la destitución de algún alcalde que se podía poner un poco (solo un poco) respondón.

Por cierto lo de la cárcel, si, pero mas cosmético que otra cosa, que si estos indultaban, aquel era maestro en esas cosas (verdad jesusito gil?), y a salvo de algún sector caido en desgracia, o de contrapesos de poder, la corrupción era aun mas rampante de lo que es ahora, o que se lo cuenten a los madrileños y su espléndido alcalde el excmo. sr. conde de mayalde, que inició la política de privatizaciones de servicios ... de manera cristalinisima y honradisima, como no podía ser de otra manera.

Un saludo

1.-Brillante, brillante, muy bueno. Sobre el tema de "aquellos maravillosos años", dicho esto, el que vinga darrere que tanque.
2.-Brutales los ejemplos de buena gestion urbanistica en Valencia ¿eh?. Lo de la Avenida del Oeste no lo conocia. El arrase del ensanche modernista, una de las joyas ocultas (por poco enseñada) de Valencia lo intuia. Los planes para cargarse la Estacion del Norte, los desconocia.

2b.-Cualquiera que haya conseguido o pretendido la demolicion de algun edificio de la etapa Modernista de Valencia, (perdonenme el deje castrense) deberia ser fusilado 2 veces. Probablemente la máxima comunion entre el sentido práctico y la estética a nivel de arquitectura urbana e industrial. 
Para los que vengais a visitar Valencia, no os dejeis engañar. La mayoria de  joyas de Valencia normalmente no salen en las guias. Se siguen utilizando (en mayor o menor medida) hoy en dia, claro ejemplo del buen ojo con que se proyectaron. La estacion del Norte, el Mercado Central (por favor que alguien me diga si hay algún otro mercado comparable en cualquier otra parte del  mundo, mas que nada por visitarlo), el Mercado de Colón (una fantasia Gaudi style increible)..es que hasta los almacenes del Puerto modernistas son preciosos, joder.
 




Os quiero hacer una pregunta. En la quedada zonacerense salió el tema de la vergüenza, un tema que siempre se queda en segundo plano porque hay sentimientos más literarios como el odio, el amor, la culpa, la ira. La vergüenza se queda rezagada y parece un sentimiento de segunda, pero la pregunta que quiero hacer es si los suicidios que aparecen en prensa son la consecuencia de la deseperación o de la vergüenza.
Desconozco las cifras de suicidios en los países rescatados y católicos como Portugal e Irlanda, lo de Grecia es otra cosa.
Desconozco también las cifras de suicidios en la gran depresión norteamericana, y también desconozco las cifras de suicidios en la Alemania de entreguerras, pero tengo la intuición de que la vergüenza está presente en muchos de los casos de nuestro país.

El que se enroca en la vergüenza ante su nueva condición económico-social, mal síntoma. Malo porque anticipa orgullo y soberbia como patrón de vida sea esta descarada o velada.
Malos tiempos para ellos.

Pero aún careciendo de datos fehacientes no considero la vergüenza como paso previo al suicidio en nuestro actual contexto cultural, sí en el pasado donde las afrentas y agravios daban lugar al deshonor mancillando la dignidad, de hecho el duelo se tornaba como solución previa a la deshonra.
Que sea un componente más no lo dudo, pero no significativo ante el suicidio.

En todas las sociedades acomplejadas, la incapacidad de manejar los sentimiento de de vergüenza ( o deshonor, por hablar a la antigua usanza) lleva a cometer muchas barbaridades. Para un kurdo de la montaña, puede terminar en matar a su hija violada, en Europa (del norte eh?, no este nuestro sacro corral) un gran caso de corrupcion pública puede acabar en suicidio. Aqui, la perdida del pedestal desde el que escupias a los infrahombres puede ocasionar eso y más.

Citar
La desesperación conlleva insomnio permanente, éste a la lucidez categórica y ésta a su vez a interrogaciones sin respuesta. Es entonces cuando llega el ultimatum del espíritu, el vértigo y la liberación del todo.

Muchas veces el umbral de la desesperacion lo condiciona la verguenza, la falta de humildad y la falta de mimbres emocionales. Me llama la atencion en concreto la capacidad de resistencia emocional de muchas madres en situaciones extremadamente adversas, donde con menos medios y mas impedimentos y cargas, son capaces de salir adelante. En parte por eso me fui de burbuja, por la reiterada incapacidad de reconocer eso que percibia en el ganado local (la mayoria nació de un brazo de una estrella de mar, supongo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: R.H.N en Enero 03, 2013, 10:12:08 am
Buenos dias, os amplio los datos del paro

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)                  
                           
                  
Diciembre   Numero total de parados       6.340.474   -100.095      
Noviembre   Numero total de parados       6.440.569         
Octubre   Numero total de parados       6.362.824         
Septiembre   Numero total de parados       6.276.407         
Agosto   Numero total de parados       6.254.316         
julio   Numero total de parados       6.264.926         
junio   Numero total de parados       6.238.549         
mayo   Numero total de parados       6.229.029         
abril   Numero total de parados       6.285.659         
marzo   Numero total de parados               6.317.229         
febrero   Numero total de parados      6.273.554         
enero   Numero total de parados      6.119.619         
                  
Diciembre   Parados con infratrabajos      956.457   -14.298      
Noviembre   Parados con infratrabajos      970.755         
Octubre   Parados con infratrabajos      935.425         
Septiembre   Parados con infratrabajos      976.866         
Agosto   Parados con infratrabajos      1.021.095         
julio   Parados con infratrabajos      1.057.050         
junio   Parados con infratrabajos      987.785         
mayo   Parados con infratrabajos      910.909         
abril   Parados con infratrabajos      922.946         
marzo   Parados con infratrabajos       933.211         
febrero   Parados con infratrabajos       932.532         
enero   Parados con infratrabajos       910.320         
                  
Diciembre   Parados reales:      5.384.017   -85.797      
Noviembre   Parados reales:      5.469.814         
Octubre   Parados reales:      5.427.399         
Septiembre   Parados reales:      5.299.541         
Agosto   Parados reales:      5.233.221         
julio   Parados reales:      5.207.876         
junio   Parados reales:      5.250.764         
mayo   Parados reales:      5.318.120         
abril   Parados reales:      5.362.713         
marzo   Parados reales:       5.384.018         
febrero   Parados reales         5.341.022         
enero   Parados reales         5.209.299         
                  
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -242.725   -292.569   535.294   -26.703
Noviembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -244.981   -317.016   561.997   
Octubre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -240.528   -353.350   -593.878   
Septiembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -236.230   -358.032   -594.262   
Agosto   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -241.449   -366.138   -607.587   
julio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -242.183   -378.238   -620.421   
junio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -252.292   -383.203   -635.495   
mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -253.029   -350.969   -603.998   
abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -263.083   -355.395   -618.478   
marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -270.903   -362.248   -633.151   
febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -266.646   -362.278   -628.924   
enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -261.167   -348.303   -609.470   
                  
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   -59.094
Noviembre   La cifra que nos dan sale de   5.469.814   -244.981   -317.016   4.907.817   
Octubre   La cifra que nos dan sale de   5.427.399   -240.528   -353.350   4.833.521   
Septiembre   La cifra que nos dan sale de   5.299.541   -236.230   -358.032   4.705.279   
Agosto   La cifra que nos dan sale de   5.233.221   -241.449   -366.138   4.625.634   
julio   La cifra que nos dan sale de   5.207.876   -242.183   -378.238   4.587.455   
junio   La cifra que nos dan sale de   5.250.764   -252.292   -383.203   4.615.269   
mayo   La cifra que nos dan sale de   5.318.120   -253.029   -350.969   4.714.122   
abril   La cifra que nos dan sale de   5.362.713   -263.083   -355.395   4.744.235   
marzo   La cifra que nos dan sale de   5.384.018   -270.903   -362.248   4.750.867   
febrero   La cifra que nos dan sale de    5.341.022   -266.646   -362.278   4.712.098   
enero   La cifra que nos dan sale de    5.209.299   -261.167   -348.303   4.599.829   

Comparativa Enero/diciembre

Diciembre   Numero total de parados    6.340.474   +220.855         
enero   Numero total de parados   6.119.619            
                  
Diciembre   Parados con infratrabajos   956.457   +46.137         
enero   Parados con infratrabajos    910.320            
                  
Diciembre   Parados reales:   5.384.017   +174.718         
enero   Parados reales      5.209.299            
                  
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294   -74.176   
enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -261.167   -348.303   -609.470      
                  
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   +248.894
enero   La cifra que nos dan sale de    5.209.299   -261.167   -348.303   4.599.829   

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 03, 2013, 11:14:31 am
Uno de JCB: http://financialred.com/el-nivel-de-vida-de-los-espanoles-ya-cae-mas-que-en-la-gran-depresion-de-eeuu/ (http://financialred.com/el-nivel-de-vida-de-los-espanoles-ya-cae-mas-que-en-la-gran-depresion-de-eeuu/)

Citar
El nivel de vida de los españoles ya cae más que en la Gran Depresión de EEUU

Durante varias generaciones en el imaginario de los ciudadanos de los EEUU pesó como una losa el trauma colectivo que supuso la Gran Depresión: un tiempo de pobreza y penurias que marcó el fin de una época en la política económica no sólo de los EEUU sino de todo el mundo. Durante aquel período el PIB de los EEUU, país donde casi con más gravedad golpeó la crisis, declinó aproximadamente una tercera parte, el paro llegó al 25% y el consumo y la inversión se desplomaron.

([url]http://financialred.com/wp-content/uploads/2013/01/depression.jpg[/url])

Existe un cierto consenso entre los estamentos oficiales y la mayoría de los economistas en que en modo alguno puede compararse ese período de empobrecimiento con el que estamos viviendo ahora; pero, ¿es eso cierto? ¿Qué está ocurriendo realmente en España con aquellos parámetros que reflejan el nivel de vida de los ciudadanos? Es decir, fundamentalmente el consumo.

En primer lugar veamos lo que ha pasado con el comercio en los últimos cinco años. En el gráfico podemos apreciar cómo éste ha decaído nada menos que un 27,1%, siendo lo más preocupante que la caída en estos momentos es más grave que durante la media del período.

([url]http://financialred.com/wp-content/uploads/2013/01/grafico1.jpg[/url])
Podemos ver a continuación la evolución de un índice más amplio, el de los servicios de mercado, que incluye también el comercio. Como vemos el descenso es aún mayor, llegando al 33,2%. En este caso el descenso que se aprecia en los últimos meses está dentro de la media de los últimos cinco años. Las ventas interiores de las grandes empresas, que suponen más de la mitad de la actividad económica del país, han tenido una evolución aún peor, en concreto bajan un 36,2% desde 2007. Hay que destacar que en este caso no se trata de encuestas, sino de datos totales compilados por la Agencia Tributaria. La situación en el último año se ha agravado sobremanera, y especialmente desde la subida del IVA.

([url]http://financialred.com/wp-content/uploads/2013/01/grafico2.jpg[/url])
Existen también agregados que miden el consumo dentro del país. El primero de ellos son las disponibilidades interiores de bienes de consumo no duradero (menos de tres años de vida útil), que se hunden un 32,2% desde 2007.
([url]http://financialred.com/wp-content/uploads/2013/01/grafico3.jpg[/url])

En cuanto al consumo de bienes duraderos, la situación es mucho peor, habiendo bajado un 71,9% desde 2007.
([url]http://financialred.com/wp-content/uploads/2013/01/grafico4.jpg[/url])

Por fortuna disponemos de datos equivalentes sobre lo que ocurrió en la Gran Depresión en los EEUU. [url]http://www.minneapolisfed.org/research/qr/qr2311.pdf[/url] ([url]http://www.minneapolisfed.org/research/qr/qr2311.pdf[/url]) Desde 1929 a 1933 (punto más bajo de la depresión), el consumo de bienes no duraderos cayó un 29%, es decir, 3 puntos menos que en España en el período 2007-2012. En cuanto al consumo de bienes duraderos, éste descendió un 55%, nada menos que 17 puntos menos que los vistos en España actualmente.

Escuchando lo que dicen los políticos y ciertos datos económicos que son los más aireados (especialmente el PIB, que baja sólo 5 puntos desde el inicio de la crisis) podría pensarse que lo que está ocurriendo en España es una recesión sin más, y perfectamente asimilable a la de otros países. Nada más lejos de la realidad. En Francia, por ejemplo, la actividad de los servicios se halla en estos momentos sólo un 2% por debajo de la de 2007,  mientras que el índice de comercio minorista está un 8,6% por encima.

Los datos de la coyuntura económica española nos están dando una bien distinta, una imagen de gravísimo declive en los estándares de vida como probablemente no se ha visto en ningún país avanzado en los últimos 100 años, en período de paz. Una imagen que coincide plenamente con la percepción de la gente que vive y lucha a pie de calle y no vive en la torre de marfil de unos despachos situados en Moncloa, en los ministerios, ayuntamientos o consejerías.

Por ello es tan poco comprensible la insistencia de Europa en castigar todavía más a los ciudadanos españoles en lo que a estas alturas parece más un auténtico ejercicio de sadismo que algo dirigido por la racionalidad. Y aún menos se entiende la sumisión de un Gobierno que en lugar de defender a sus ciudadanos parece preocuparse sólo de su propio bienestar.

Desde Financialred recomendamos como lectura relacionada: Tres medidas para sacar a España de la crisis mañana mismo
[url]http://financialred.com/tres-medidas-crisis/[/url] ([url]http://financialred.com/tres-medidas-crisis/[/url])

Imagen: [url]http://www.flickr.com/photos/89225326@N07/[/url] ([url]http://www.flickr.com/photos/89225326@N07/[/url])


Aunque no estoy totalmente de acuerdo con que el nivel de vida de los ciudadanos pueda medirse fundamentalemente con el consumo (también está el ahorro, la distribución de rentas -diferencia ricos-pobres- , el acceso a servicios sanitarios y educativos de calidad, el nivel de desempleo y la facilidad/dificultad para cambiar de trabajo, la movilidad social, las horas de trabajo/días de descanso, el nivel de endeudamiento, etc..., pero son cosas que tal vez son más difíciles de medir o que, sencillamente no interesa a la ortodoxia económica que se midan, estudien y comparen...  ??? ). De hecho, en un entorno económico por lo demás digamos aparentemente "neutro",  un consumismo muy elevado no necesariamente tiene que ser algo positivo, puede ser signo de otros desequilibrios (como el desequilibrio de la balanza comercial, ó si ese consumo se produce a base de endeudamiento), como creo que veíamos en hispanistán en la época pre-estallido de la estafa inmobiliaria. El desplome consumo es "sólo" un reflejo -como bien dice el artículo-, un efecto más del endeudamiento y el incremento del demencial nivel de paro estructural de una economía totalmente desequilibrada y desindustrializada y del tremendo expolio y saqueo al que esta siendo sometida la población por parte de la oligarquía, tanto a nivel de poder adquisitivo como de derechos laborales como de servicios públicos, incremento de los precios y márgenes de beneficios sobre suministros básicos de oligopolios controlados por los mismos oligarcas -nuevos rentismos-: electicidad, agua, etc, aumento de impuestos indiscriminados (mal llamados "indirectos")... Porque no es una "crisis", es un saqueo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Enero 03, 2013, 11:48:29 am
Por alusiones zonacerenses:

El tema de la vergüenza y el catolicismo dan para mucho, pues ya aparecieron divisiones geográficas importantes tras el concilio de Trento. Por estos lares la simple absolución de los pecados tras la confesión alude las penas conforma un substrato psicológico de primer orden de peso. La cosa es que según el estrato social tiene unos efectos u otros, pero bajo mi punto de vista envilece a la sociedad. Ejemplos: Todos recordamos las cartas de Ruiz-Mateos a Botín donde le suplicaba "perdón" y ayuda en nombre de Dios, o los tan escandalosos como numerosos casos de indultos en los últimos años. Hay perdón pero no hay vergüenza por el acto cometido. Para los que somos mortales ;) la vergüenza se suele llevar muy mal, porque de cierta manera la confesión de un delito o pecado se indulta moralmente, quiero decir, el criminal se siente pecador y sabe que para reincidir deberá ser más discreto (vergonzoso). La vergüenza no existe ni es chulería su ausencia cuando se tienen unos principios éticos fundamentados en el individuo en concordancia con las normas sociales locales + sus necesidades físicas personales. Así, el pecador católico peca con posterior y sistemática absolución moral (hice el mal, pero la pena me deja limpio para reincidir), generando vergüenza y una especie de bajeza crónica,.. campo de orégano para caziquismos; uno se sabe culpable pero se escaquea de cambiar su comportamiento delegando la justicia moral a un orden jerárquico superior. Los curas católicos tienen prohibido beber y chingar... ¿cuántos lo hacen a escondidas con vergüenza a ser descubiertos? Este esconderse, esta falta de libertad coacciona y perfila conductas, no solo con los curas, también con la sociedad católica española.

Este infantilismo o escaqueo constante de la gente debido a la vergüenza es una de las razones por las que no veo salida de la "crisis", básicamente porque son cuestiones políticas y morales su causa, y aquí no solo los T son culpables: los jóvenes tienen hasta vergüenza de decir lo que piensan... ¿cómo van entonces a sentirse seguros para actuar y cambiar el rumbo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Enero 03, 2013, 13:13:00 pm
El infantilismo, tanto de las nuevas generaciones como de la mayoría de la población, incluyendo una buena parte de la misma casta, viene perfilado por una estructura socio-político-familiar en la cual siempre hay alguien que me arregla todos mis problemas. Ese alguien puede ser el estado, la lotería/pelotazo, el Banco Central de Europa, el mar (que es un basurero enorme) o mis padres/abuelos.

Lo importante es que hay alguien que me protege de mis errores y de las consecuencias de mis propias decisiones. Pongo un artículo de un escritor norteamericano, que aplica perfectamente  a España (la mayoría conocemos varios casos de primera mano):

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Wednesday, January 02, 2013   Spoiled Teenager Syndrome ([url]http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/01/spoiled-teenager-syndrome.html[/url])  Is masking risk, cost and consequence a strategy that leads to success? No; it is a pathway to catastrophic failure.[/size][/color]
 [/size]  What are the core characteristics of the spoiled teenager? The conventional view is that the spoiled teen "gets everything they want." In my view, the key characteristic of Spoiled Teenager Syndrome is that risk, cost and consequence have been masked.
 
[/color] [/size] This is a systemic point of view, meaning that the masking of risk, cost and consequence help us understand not just the eventual failure of spoiled teenagers but the eventual failure of every group or enterprise that masks risk, cost and consequence as a strategy to paper over an unsustainable Status Quo. This includes families, companies, states and nations.
 
[/color] [/size] The spoiled teen is spoiled precisely because the risk, cost and consequence of their choices and actions are suppressed by Mommy and/or Daddy. Since Mommy and/or Daddy diligently cover the cost and mask the eventual consequence of Junior's unrealistic expectations and poor choices, the risks created by Junior's choices and lifestyle are also masked. Junior naturally assumes Mommy and/or Daddy will bail him out of every scrape and "make it right" at no cost to Junior.
 
[/color] [/size] Masking risk, cost and consequence creates an illusory world that eventually crashes on the unforgiving rocks of reality. Anyone who knows parents who have spoiled their kids has stories that beggar the imagination of those who have no choice but to live in the real world. In one such instance within our circle of friends, the daughter who was caught shoplifting told her Mom that she did not want to go to court, and Mom had to do something so she wouldn't have to face any consequence from her actions.
 
[/color] [/size] This 16-year old apparently believed that Mommy could push risk, cost and consequence aside in all cases; even the law should give way if it proved inconvenient or painful.
 
[/color] [/size] Are the values, experiences and skills spoiled teens receive going to help them navigate adulthood, or will they encourage a state of permanent adolescence? When will Mommy and Daddy stop hovering, warding off risk, cost and consequence? We know the answer: when they are finally unable to do so.
 
[/color] [/size] Did all their "help" masking risk, cost and consequence actually aid their child in the long-term? Or did it cripple the child by leading him into a false sense of security, an illusory state where someone will always save you from consequence?
 
[/color] [/size] What sort of skills to assess and manage risk does the spoiled teen have in hand when risk has been cloaked? How can the teen understand cost and trade-offs when the true costs of their lifestyle have been hidden? How can the teen navigate adult life, which is characterized by taking responsibility for one's actions and being accountable to others, when the consequences of his choices have been smoothed away by Mommy and Daddy?
 
[/color] [/size] One intrinsic characteristic of parents who have masked risk, cost and consequence is that they do not perceive themselves as having spoiled their children. Instead, they see themselves as "good parents" who are protecting their children from the unpleasant rough edges of life. In their view, there is plenty of time later in life to learn about risk assessment, short-term and long-term trade-offs, costs (both financial and emotional), accountability, realistic appraisals and consequence.
 
[/color] [/size] These parents seem blind to the reality that their coddling and hovering have left their children disastrously ill-prepared for adulthood. If there is any recipe for guaranteed unhappiness, it is nurturing expectations that are wildly at odds with what real life offers. Risk and return are indeed causally linked.
 
[/color] [/size] I have watched in amazement as coddled 19-year olds taking a few classes at community college and dreaming of rock stardom confidently declare that they would be OK with being a firefighter in a wealthy city because the starting pay was $80,000. That there are 1,000 applicants for every opening did not seem to register in this young man's assessment, nor did his inability to clean up a weedy backyard; he stopped after an hour or so because there was no consequence to a sorrowfully half-baked effort.
 
[/color] [/size] I grieve for young people so ill-prepared for a recessionary economy, not to mention marriage, managing scarce income and capital and a hundred other aspects of unsubsidized adulthood. Their parents have essentially robbed them of the slow and relatively safe part of the learning curve, where you get fired for being late at 16 years of age rather than at 26.
 
[/color] [/size] Is it any wonder that many young people are boiling with frustration when they exit college and the protected enclave of their parents' home to find a world that doesn't respond to their desires for creative expression and their long list of likes and dislikes, i.e. demands?
 
[/color] [/size] On the other side of the ledger, I have seen quiet young men and women, residents in youth homeless shelters, who received no buffering at all between the teen years and unforgiving adulthood. Abused at home or simply abandoned, they hit the road as the only alternative open to them. Penniless and without family support, they often face bleak choices. Their appraisals (in my limited experience) are by necessity realistic. Of course they are hurting; but ironically, perhaps, they are in some ways better prepared to navigate adulthood than teens who have yet to be exposed to risk, cost and consequence.
 
[/color] [/size] Is masking risk, cost and consequence a strategy that leads to success? No; it is a pathway to repeated catastrophic failure. What is the Central Planning strategy being pursued by our Central State and the Federal Reserve? Masking risk, cost and consequence.
 
[/color] Masking risk, cost and consequence is disastrous not just for teens, but for entire nations.


El síndrome del adolescente mimado viene de que los padres/estado/medio ambiente/BCE  me protegen de las consecuencias de mis actos, lo que me impide aprender y formarme como una persona adulta, independiente y responsable cara a mi mísmo y a la sociedad.

A largo plazo, cuando mi padre/estado/medio ambiente/BCE ya no puede o quiere protegerme, las consecuencias son desastrosas, porque no he aprendido que la vida, además de derechos y placeres, tiene obligaciones y costes.

http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/01/spoiled-teenager-syndrome.html (http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/01/spoiled-teenager-syndrome.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Enero 03, 2013, 13:48:59 pm
Verás. Para la gente que como yo hemos conocido Franco-y hemos, modestamente, luchado para que se fuese, o participado en protestas para que se fuese y pagamos por ello, esto de la democracia es un sinvivir y una esquizofrenia.
Anem a vore, (y desde el respeto total, que conste en acta). En mi primera plaza, allá por los felices años ochenta, mi antedecesor, felizmente jubilado, había entrado en la Administración mediante una instancia, a la acompañaba dos certificados del cura y del jefe local del movimiento, en la que tras su nombre se decía literalmente: caballero de España y ex-cautivo de las hordas rojas, vamos, una oposición en toda regla.
Pienso que ambos tienen razón, solo que la miran desde distintos puntos de vista. Siempre he tenido la sensación de que al desaparecer el régimen lo único que se democratizó fue la corrupción.

Antes, en los tiempos de Paco Rana, la corrupción estaba muy acotada a los privilegiados que estaban cerca del régimen y el resto recibía migajas. Existía una diferenciación de clases clara e indiscutible que estaba marcada, además, por una ideología clara. Tenemos el gran caso de ese hermano del dictadorcillo que perdió aceite.

Ahora lo que tenemos es que puede ser corrupto cualquier mierdecilla. No hace falta ser hijo de buena familia ni profesar ninguna afección concreta a muerte, basta que se sea de la afección de turno. Pega pelotazo cualquier hijo de vecino y se corrompe cualquier descastado que ha conseguido cualquier puestecito. Por tanto, lo que se ha hecho es democratizar la corrupción y esto solo ha significado que ahora muchos más sinvergüenzas puede acceder, democráticamente, a ella. Lo cual supone un aumento exponencial del número de casos frente a lo que antes era un coto privado solo para los más afines.

Anécdota: tuve un vecino que accedió a su plaza de funcionario de la policía local por haber servido bien a un caciquillo franquista del lugar durante los tiempos del estraperlo. Es decir, gracias a que fue contrabandista en su día con la peculiaridad de que conocía los tejemanejes del individuo "respetabilísimo". Esto lo contaba él mismo. Este hombre siempre estaba de baja y nadie le decía nada. Siempre. Salvo en navidad, semana santa y feria que entonces se ponía repentinamente bien hasta el punto de hacer horas extras en turnos dobles y triples. Claro, que así volvía a enfermar el pobre hombre de nuevo, hasta la siguiente fiesta de guardar.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 03, 2013, 13:49:45 pm
La vergüenza que se debate según el post de Sincriterio no es el sentimiento acuciado tras una acción deshonrosa sino la conmoción que tras ella pueda derivar en suicidio por la pérdida de condición social y económica. Es muy diferente.

Por lo menos así lo he entendido yo y en ese contexto me he pronunciado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Enero 03, 2013, 13:54:45 pm
Xoshe, todo lo que no sea una reforma radical, partiendo desde cero del régimen local, eliminando ayuntamientos (sobra el 80%) y diputaciones, cambiando el esquema de competencias urbanisticas, el sistema de financiación de las AALL, el control político (y sindical) de las plantillas y alguna cosilla que me dejo en el tintero, no es sino mas de lo mismo; porque el final de la corrida de los interventores o de los secretarios, es la privatización de sus funciones -mira lo que está pasando con la intervención del estado o la de la seguridad social-, no tiene ningún sentido que en un cuerpo de funcionarios donde hay muchisimas vacantes, interinos puestos por las CCAA y demas fauna, la tasa de reposición sea 0; bueno, si que tiene sentido, oiga que no tenemos funcionarios, así que llamemos a Garrigues que por unos dinerillos nos lleva los controles municipales, (pagados por los ayuntamientos "off course"), capichi?

Un saludo


Si no me equivoco ya se publicó en el BOE la posibilidad externalizar la IGAE en caso de necesidad. Y ahora, salvando las distancias entre juntas vecinales y ayuntamientos, van poniendo los primeros mimbres para que nos suene la cantinela y después, una vez acostumbrados, pues se extiende de las juntas vecinales a los ayuntamientos. "No veas qué bien funcionan las juntas vecinales con la empresa Fulanez"

Una empresa llevará la contabilidad de seis juntas vecinales de Camargo (http://www.eldiariomontanes.es/20130102/local/bahia-centro-pas/empresa-llevara-contabilidad-seis-201301021939.html)

Por otro lado, ya está en marcha una "nueva" unidad

El Gobierno de Cantabria ha aprobado el decreto para la creación de la Oficina de Supervisión Integral del Gasto (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1323753) que, dicen, sólo serán funcionarios. ¿Entonces la Intervención autonómica?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 03, 2013, 18:30:47 pm
Análisis de nuestros vecinos del norte.... aunque es algo viejuno (Septiembre)

http://www.atterres.org/article/la-crise-espagnole (http://www.atterres.org/article/la-crise-espagnole)

Citar
La crise espagnole

Trois ans après le début de l'envolée du taux d'intérêt de l’État grec, la zone euro est toujours au bord de l'explosion. La crise a été gérée de façon contre-productive : la zone euro est actuellement la seule au monde à connaître une croissance négative et la panique bancaire s'est étendue à l'Espagne. La situation de l'économie espagnole illustre la supercherie sur laquelle est fondé le nouveau traité. Celui-ci prétend imposer une règle d'équilibre afin de remédier au laxisme budgétaire. Pourtant, avant la crise, la dette publique de l'Espagne représentait moins de 40% du PIB et son solde budgétaire était positif (1% du PIB en 2005, 2% en 2006, 1,9% en 2007). En outre, s'il avait prévalu dans les années 2000, le TSCG n'aurait aucunement empêché les divergences productives et les déséquilibres commerciaux de s’aggraver au sein de la zone euro. C'est pourtant le nœud du problème. En Espagne, le déficit commercial s'est approfondi à partir de 1997 tandis que l'endettement privé s'envolait pour atteindre 220% du PIB en 2008. Pour  comprendre cette situation, qui trouve son origine profonde dans le fonctionnement même du capitalisme néo-libéral, revenons d'abord sur les récents évènements.

« Lo de hayer »

Début 2012, plusieurs dirigeants européens annonçaient la reprise économique, les cours de Bourse s'envolaient et la première manifestation de la crise européenne – la difficulté des Etats à financer des déficits accrus par la crise mondiale - semblait avoir disparu. 28% du besoin de financement annuel des Etats de la zone euro avaient été couverts à la mi-mars et ces émissions de titres publics avaient trouvé preneurs sans qu'il ait été nécessaire d'accorder des taux d'intérêt aussi élevés qu'au dernier trimestre 2011.

Le répit a été de courte durée. Le Trésor espagnol, qui avait dû concéder un taux d'intérêt criminel de 6,97% pour placer ses titres à 10 ans lors de l'adjudication du 17 novembre 2011, s'est à nouveau retrouvé dans une situation difficile. Lors des émissions d'avril 2012, le taux de ses emprunts à 10 ans a atteint 5,79%. Le 30 mai, il s'élevait à 6,66% sur le marché secondaire. Le 5 juin, le Ministre espagnol du budget déclarait qu'un tel taux « signifie que l'Espagne n'a pas accès au marché ». Au niveau des collectivités locales, la situation n'était pas meilleure : en avril, la région de Valence a dû accepter un taux d'intérêt de 7% pour emprunter sur six mois. La région de Barcelone, classée par l'agence Moody's dans la catégorie des junk bonds (« obligations pourries »), a annoncé avoir épuisé toutes ses ressources.

Le 9 juin 2012, l'Eurogroupe annonce donc que le Fonds Européen de Stabilité Financière (FESF), ou le Mécanisme Européen de Stabilité (MES) qui lui succèdera, accorderait au secteur bancaire espagnol un prêt plafonné à 100 milliards d'euros. Malgré les efforts sémantiques déployés le lendemain par Mariano Rajoy pour minimiser les implications de « ce qui s'est passé hier » (« lo de hayer »), le fait est qu'après la Grèce (mai 2010), l'Irlande (novembre 2010) et le Portugal (mai 2011), c'est au tour de l'Espagne de recourir au financement européen. Le problème est de taille : la somme des PIB des États ayant déjà fait appel au financement extérieur ne représente que la moitié du PIB de l'Espagne, quatrième économie de la zone euro.

La situation macroéconomique européenne joue bien sûr un rôle dans l'évolution de la conjoncture espagnole. Au dernier trimestre 2011, le PIB de la zone euro s'était contracté de 0,3% en raison d'une baisse de la consommation, de l'investissement et des échanges commerciaux intra-zone. Plusieurs instituts de prévision estimaient qu'en 2012, les politiques d'austérité allaient continuer de peser négativement sur le pouvoir d'achat, et donc la consommation. Ces avertissements n'ont pas été pris au sérieux et les dirigeants ont continué de comprimer les budgets publics, ce qui a aggravé la situation de tous les pays de la zone. Mais cela n'explique ni l'ampleur ni le caractère structurel de la crise ibérique. Le PIB espagnol a reculé de 0,5% au dernier trimestre 2011, de 0,3% au premier trimestre 2012 et de 0,4% au deuxième trimestre. Alors que la croissance pour 2012 était initialement prévue à +2,9%, elle est actuellement estimée à -1,7% par le FMI. Le taux de chômage frôle les 25%. La demande intérieure s'effondre. Pour quelles raisons ?

Arriba las manos !


L’Espagne est retombée en récession en même temps que le Royaume-Uni. Ces deux pays européens figurent parmi ceux ayant appliqué les plans de rigueur les plus drastiques, mais ce sont surtout des États dont les dirigeants avaient depuis longtemps choisi d'imiter le modèle économique néo-libéral. Les socialistes au pouvoir en Espagne et au Royaume-Uni ont mené sur ce point une politique proche de celle de la droite.

Dès le printemps 2010, le gouvernement Zapatero avait mis en place des mesures d'austérité telles que la diminution des salaires des fonctionnaires ou le gel des retraites. Sous prétexte de favoriser les embauches et de réduire la précarité, la loi du 17 septembre 2010 a facilité les licenciements. A leur arrivée au pouvoir, les conservateurs s'empresseront de prolonger la politique économique de leurs prédécesseurs « socialistes » en sacrifiant tout à la  réduction du déficit public et en accroissant encore cette flexibilité du marché du travail.

Face à ce hold-up, la contestation sociale prend de l'ampleur. Le gouvernement actuel poursuit toutefois la fuite en avant dans l'espoir insensé de ramener le déficit public à 4,5% du PIB en 2013 et à moins de 3 % en 2014. Le plan du 11 juillet 2012 prévoit 65 milliards d'euros d'économies supplémentaires d'ici 2014, avec notamment la hausse de la TVA de 18 à 21% et la suppression, pour les fonctionnaires, de trois jours de congé et de la prime de fin d'année. Au total, selon le document transmis à la Commission européenne, 102 milliards d'euros d'économies sont programmés d'ici 2014. Pour compenser l'effondrement de la demande intérieure provoqué par les mesures d'austérité, le gouvernement mise sur le dynamisme du commerce extérieur. Une telle stratégie est vouée à l'échec. Certes, avec la déflation salariale les exportations augmentent. Mais cela n'est pas suffisant pour faire repartir l'économie et encore moins pour résorber le chômage. Aujourd'hui 52% des exportations espagnoles ont pour destination une zone euro sinistrée et 48% une économie mondiale ralentie. D’autant que tous les pays du monde se donnent le même objectif de relance par le commerce extérieur.

Au total, de 2010 à 2013, les plans d’austérité auront représenté environ 12 points du PIB, mais, en raison de la chute de l’activité et de la hausse des charges d’intérêt, le solde public n’aura été amélioré que de 6 points.

La crise espagnole trouve cependant ses racines dans une période plus longue au cours de laquelle les gouvernements successifs, conservateurs et socialistes, ont aligné l'économie de leur pays sur le modèle néo-libéral. Dans celui-ci, le développement des inégalités ne se traduit pas immédiatement par une baisse de la demande car il est temporairement compensé par une diminution du taux d’épargne des ménages et par une hausse de leur endettement. Pour le comprendre, il faut comparer l'économie espagnole avec celle des États-Unis.

Depuis le début des années 1980, la croissance américaine a été stimulée par la forte demande de consommation. On a observé dans le même temps un déficit extérieur augmentant plus vite que le PIB, une impressionnante chute du taux d’épargne des ménages et, sur la période 2000-2006, un fort accroissement de leur taux d'endettement alimentant la bulle immobilière.

C'est ce modèle qui est entré en crise. Or, au-delà des spécificités nationales, les similitudes entre les économies américaine et espagnole sont frappantes. Le déficit commercial de l'Espagne s'est lui aussi considérablement creusé, atteignant près de 100 milliards d'euros en 2007 (dont 26% avec l'Allemagne et 23% avec le reste de l'Union Européenne). En Espagne « les ménages ont augmenté fortement leurs dépenses depuis 2001. Comme leur pouvoir d’achat a stagné, ils ont financé ce surplus de dépenses par une baisse de leur taux d’épargne et par une importante hausse de leur taux d’endettement qui a doublé, passant de 65% à 130% de leur revenu disponible de 1995 à 2005 […] Les ménages ont bénéficié de prêts hypothécaires, à taux variables, parmi les plus avantageux d’Europe. En termes réels, compte tenu de l’inflation, les taux d’intérêt hypothécaires étaient pratiquement nuls au début des années 2000. Il en est résulté une hausse spectaculaire des prix de l’immobilier (+180% de 1997 à 2005). »[1]

Une différence importante est qu'aux Etats-Unis, la bulle engendrée par la suraccumulation immobilière a commencé à se dégonfler il y a plus de 5 ans. Depuis lors, les prix des logements diminuent. Si la crise immobilière américaine n'est pas finie, la chute du prix des transactions s'est toutefois nettement ralentie ces derniers mois et les prix actuels sont comparables à ceux de fin 2002. En revanche, en Espagne, la chute n'en est probablement qu'à mi-parcours. De même, si le taux de chômage américain est encore élevé, il a un peu diminué du fait de l'ampleur des politiques budgétaires et monétaires américaines. En Espagne, le taux de chômage, qui était de 8% fin 2007 et de 18% en 2009, est aujourd'hui proche de 25%. Mais les dirigeants semblent s'inquiéter davantage de l'impact de la crise immobilière sur le système bancaire que de son effet sur l'emploi.

Crise bancaire et concentration du capital financier


Les banques espagnoles étaient très peu exposées aux prêts subprimes américains. Elles possèdent cependant de nombreuses créances douteuses en raison des prêts colossaux qu'elles ont elles-mêmes accordés aux entreprises et ménages espagnols, pour construire ou acheter des logements et des infrastructures. Les constructions n'étaient pas planifiées et la corruption jouait à plein. Ces prêts ne représentent qu'une petite partie de l'activité du grand capital financier (Santander, BBVA) car la libéralisation mondiale et l'euro ont ouvert la voie au repositionnement financier de l'économie espagnole dans la division internationale du travail, notamment sur les marchés d'Amérique latine. Sur le territoire national, l'inflation immobilière anarchique était surtout financée par les « cajas de ahorros » (caisses d’épargne). Nombre d'entre elles ont disparu à l'occasion de fusions et restructurations encouragées dès l'automne 2009 par les autorités politiques.

Comme aux Etats-Unis, la crise débouche sur une concentration bancaire accrue. Santander, première banque et troisième entreprise de la zone euro en termes de  capitalisation, était l'établissement espagnol possédant le plus d'actifs jusqu'à ce que la Banque d'Espagne décide – en mars 2012 - d'attribuer à BBVA la caisse d'épargne Unnim. Cet établissement, résultant de la fusion de caisses d'épargne catalanes avait été nationalisé en raison de ses difficultés financières. BBVA est ainsi passé du deuxième au premier rang en termes d'actifs. Mais le mouvement de concentration se poursuit : Banca Civica, née de la fusion de quatre caisses d'épargne, a été rachetée par Caixa Bank qui est ainsi devenue le 3 août 2012 le premier établissement financier espagnol en termes d'actifs.

Ces opérations étaient censées rassurer les propriétaires de capitaux. Mais les investisseurs attendent que tous les cadavres soient sortis des placards. Leur prudence est justifiée si l'on se réfère aux statistiques publiées par la Banque d'Espagne le 17 août 2012 : les créances douteuses des banques s'élevaient en juin à plus de 164 milliards d'euros, soit 9,42% du total (contre 0,72% en 2006 et 3,37% fin 2008). Un quart des impayés concerne des prêts aux ménages, le reste provient des prêts aux entreprises. Le chômage réduit chaque jour la solvabilité des premiers, la récession provoque la faillite des secondes. Dans un cas comme dans l'autre, la banque récupère tout ce qu'elle peut : logements, terrains ou usines à la valeur très incertaine. Aujourd'hui, en plus des créances douteuses, les bilans des banques espagnoles contiennent des actifs immobiliers « problématiques » pour 184 milliards d'euros.

Laisser ces banques faire faillite n'est pas une option. In memoriam Lehman Brothers... Dès lors, la question centrale est de savoir qui va supporter les pertes ? En Espagne, les opérations de restructuration ont été financées par un fonds public (le FROB) et par le Fonds de garantie des dépôts alimenté par les banques elles-mêmes. Or, jusqu'à présent, la seconde source a prédominé. Ainsi, après la nationalisation de Unnim, ses pertes n'ont pas été socialisées. Sa revente à BBVA par le FROB pour un euro symbolique a eu pour principale conséquence une mutualisation des pertes entre les banques. En décembre 2011, le gouvernement espagnol a d'ailleurs imposé aux banques d'accroître leurs versements au Fonds de garantie des dépôts, portant leur contribution minimale à 2 euros pour 1000 euros de dépôt.

Les limites de la gestion de crise


Le FMI s'est alors inquiété des conséquences de ces sauvetages sur les autres banques espagnoles et a estimé que «  pour éviter que les coûts ne soient plus élevés que ce que peut supporter le secteur, une fois épuisées les options de recapitalisation privée, un plus grand recours aux fonds publics pourra être nécessaire »[2]. Le gouvernement espagnol cherche à crever l'abcès de la suraccumulation en provoquant une grande braderie dans l'immobilier sans que les banques y perdent trop. Il a donc imposé aux banques de sortir les actifs immobiliers de leur bilan d'ici à la fin de l'année pour les placer dans des structures de défaisance. Or, cela fait apparaître des pertes plus importantes que les provisions déjà constituées, ce qui amène à une nouvelle recapitalisation du secteur bancaire. « Les finances publiques n’ont pas fini de payer la facture du 'ladrillo' »[3].

Le cas de Bankia illustre bien le problème. Dans un premier temps, la facture publique du sauvetage de cet établissement financier s'est élevée à 4,5 milliards d'euros, soit la valeur du prêt public converti en actions. Le 25 mai, Bankia a toutefois demandé au FROB une aide additionnelle de 19 milliards d'euros ! Ce n'est pas un cas isolé : d'autres entités ont besoin de soutien financier car elles ne sont pas capables de faire face à l'augmentation des provisions (80 milliards d'euros) exigée par le gouvernement espagnol. Celui-ci a envisagé d'apporter à BFA, maison mère de Bankia, des titres de dette souveraine en échange des nouvelles actions qu'émettra la banque pour augmenter son capital. Ainsi, l’État n'aurait pas eu à émettre de nouvelles obligations (à des taux prohibitifs) et Bankia aurait pu apporter ces titres publics à la Banque Centrale Européenne (BCE) pour obtenir les liquidités dont elle a tant besoin. La BCE ayant dogmatiquement refusé ce montage s'apparentant à un financement monétaire de l'Etat espagnol, il devenait nécessaire d'émettre davantage d'obligations publiques pour financer l'aide aux banques. Mais le ministre espagnol du Budget a déclaré qu'il n'y croyait pas lui-même. Qui achèterait ces titres et à quel taux ? Au mois de mai, seulement 20% à 30% des émissions de titres souverains espagnols ont été achetées par des étrangers, et à des taux prohibitifs.

Vers la socialisation des pertes


Les dirigeants européens poussent donc l'Espagne vers une autre possibilité : recourir au Fonds Européen de Stabilité Financière (FESF) afin de doter le FROB des fonds nécessaires à la recapitalisation des banques. Le 9 juin, Mariano Rajoy n'a pas daigné faire cette annonce lui-même. Pourtant, cela n'implique-t-il pas d'accepter une perte de souveraineté et une aggravation des mesures d'austérité ? Une question sous-jacente est de savoir si les capitalistes du « centre » peuvent imposer à la quatrième économie de la zone le traitement néocolonial infligé à la Grèce ou au Portugal. Pour les classes dominantes, cette question politique posée par la crise économique est d'autant plus problématique que l'Espagne est dirigée par les conservateurs. Mariano Rajoy a prétendu que la recapitalisation directe des banques par le FESF se fera « sans conditions ». Et il s'est employé à éviter le terme « sauvetage » qui avait été utilisé au sujet de la Grèce, de l'Irlande et du Portugal.

En réalité, le gouvernement espagnol a seulement bénéficié d'une présentation mensongère des faits qui arrangeait tout le monde à la veille des élections grecques. Depuis lors, les conditions d'un financement européen sont en cours de négociation. C'est la raison pour laquelle le gouvernement  espagnol n'a pas obtenu une première tranche de 30 milliards d'euros au mois d'août comme il l'espérait. Et la BCE a prévenu qu'elle ne rachèterait des titres sur le marché secondaire que si l'Espagne respectait de « strictes conditions ». Il s'agira au minimum de mener à leur terme les programmes d'austérité annoncés, avec une vérification de leur avancement tous les trois mois. Le Ministre du Budget, Cristobal Montoro, a donc eu tort d'annoncer que « les hommes en noir » de la Troïka ne viendraient pas remettre en cause la souveraineté budgétaire de l'Espagne.

Le plafond du prêt est de 100 milliards d'euros alors que le besoin de financement espagnol total de la mi-2012 à la fin 2014 excède largement cette somme. Les estimations - pour l'Etat, les régions et les banques - sont comprises entre 350 et 465 milliards d'euros. Or, le FESF n'a plus que 240 milliards d'euros réellement disponibles. Le futur MES pourra disposer de 500 milliards d'euros mais il n'est pas encore opérationnel. Surtout, chaque émission obligataire réalisée par le FESF/MES augmente la dette publique des Etats en proportion des garanties qu'ils accordent au fonds.  Et à chaque nouveau pays « à sauver », le nombre de pays garants diminue. Le poids des garanties est alors à répartir entre ceux qui restent.

Le quotidien El Mundo s'est fait l'écho de « la nécessité d'une commission d'investigation parlementaire sur la gestion des caisses d'épargne ». Mais cette question intéresse désormais tous les Espagnols, et pas seulement les parlementaires, puisque les travailleurs et les contribuables font les frais de la crise. Il est urgent que la population elle-même contrôle les cajas et les banques, que les services publics reprennent le pas sur les coûteux partenariats public-privé, que les activités bancaires soient re-cloisonnées, que la BCE et l'UE soient radicalement transformées afin de privilégier l'emploi et la satisfaction des besoins sociaux.

Ainsi, le cas espagnol illustre tous les risques de l’organisation de la zone euro que les classes dirigeantes veulent mettre en place : les politiques d’austérité enfoncent les pays les plus en difficulté dans la crise, leur ratio de dette explose, ce qui justifie la mise en œuvre de  nouvelles mesures de rigueur, le MES apparaît comme un instrument pour soumettre les peuples aux diktats libéraux


[1]  D. Plihon et N. Rey, « L'Espagne, douze années d'aveuglement », chapitre 3 du livre "Europa al borde del abismo"

[2] [url]http://www.imf.org/external/np/ms/2012/042512.htm[/url] ([url]http://www.imf.org/external/np/ms/2012/042512.htm[/url])

[3] J. Berthereau, « Espagne : la malédiction du 'ladrillo' », Les Echos, 14 mai 2012.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pakidermus en Enero 03, 2013, 20:05:20 pm
No es el de ayer.

Un hombre se prende fuego en Vélez-Málaga
http://bit.ly/TzgU6i (http://bit.ly/TzgU6i)
Presenta más del 75% de la superficie corporal quemada
Ayer otro hombre se quemó a lo bonzo en Málaga capital
Un hombre de 63 años se encuentra en estado crítico con quemaduras de tercer grado tras prenderse fuego bajo un puente en el municipio malagueño de Vélez-Málaga. Durante la inspección ocular en la zona los agentes de la Policía Nacional que lo han socorrido han hallado un recipiente con acelerante.
Los hechos se han producido sobre las 13.30 horas cuando se ha recibido una llamada en la Sala del 091 de la Comisaría de Vélez-Málaga, en la que un ciudadano informaba de que había un coche ardiendo bajo un puente de la autovía en la urbanización Baviera Golf de la mencionada localidad, y que el ocupante también se había prendido fuego.
Inmediatamente, según ha informado la Policía Nacional en un comunicado, se desplazaron hasta el lugar varias dotaciones policiales que constataron que en la zona, un carril apartado sin circulación ni salida, a unos metros del vehículo que continuaba ardiendo, había una persona semiinconsciente que presentaba quemaduras en su cuerpo. Los agentes socorrieron al hombre, al que tranquilizaron y ayudándose de los extintores oficiales apagaron el incendio del coche. Además, avisaron a los servicios sanitarios de emergencias y bomberos que atendieron y trasladaron a la víctima en helicóptero hasta el hospital Carlos Haya de Málaga, donde, según han informado fuentes del mismo, se encuentra ingresado en el Area de Críticos de Urgencias con más del 75% de la superficie corporal quemada.
Según la Policía, las primeras pesquisas apuntan a una tentativa de suicidio; no obstante, los funcionarios especializados de la Brigada de Policía Judicial se han hecho cargo de las actuaciones y están investigando las circunstancias que han concurrido en los hechos.
Precisamente este es el segundo caso en menos de 24 horas puesto que ayer alrededor de las 18.00 horas testigos dieron aviso al sistema Emergencias 112 de que había una persona, que pudiera ser un indigente, envuelta en llamas cerca de la entrada principal del hospital Carlos Haya. El hombre, con quemaduras de tercer grado en el 80% de su cuerpo, ha sido trasladado al hospital Virgen del Rocío de Sevilla. En este caso la Policía Científica no encontró ningún acelerante ni iniciadores del fuego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 03, 2013, 20:30:02 pm

Un caso real curioso


Conozco un matrimonio, el ahora está parado (antes trabajaba haciendo muebles, en empresa de cerca de 30 trabajadores) y ella, trabajando de camarera de hotel.

Ahora se las están viendo jodidas y eso que la mujer ha recibido 2 herencias (libres de cargas), en menos de tres años.   :o (...)

Dinero que fácil viene, fácil se va.  :biggrin:

Este país está (estaba) inundado de clases medias marginales. La realidad nos pone a cada uno en su sitio.

Ahora se nos darán miles de ejemplos. Alguien cercano a mí y a favor de la Sanidad Privada de toda la vida; hijo único con herencia considerable y puesto de trabajo (llevará algo así como 15 años  :roto2:) gracias a papá, acaba de estrenarse en la paternidad siendo que el crío en cuestión ha llegado con una deficiencia hormonal de crecimiento. El costo del tratamiento en cuestión no es que sea caro, es desorbitado.
Ya no tiene tan claro eso de la Sanidad Privada.

 :roto2: (por descontado el emoticono no pretende burla al problema del hijo).

Lo de siempre... La letra con sangre entra.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Enero 04, 2013, 01:07:55 am

Un caso real curioso




Como quisieron seguir manteniendo el mismo tren de vida, -aún cuando la empresa de él comenzaba a dar signos de quiebra futura-, no redujeron gasto alguno y ¡¡ tachán !! pidieron un préstamo al Banko para pagar los impuestos y gastos de la herencia del piso del tío de la mujer.

El caso es que ahora, después de perder él la prestación por desempleo, no pueden pagar las mensualidades del préstamo (pedido para pagar los gastos e impuestos de la herencia) y han de recurrir a su familia, para que les den dinero para comer, etc.

Viendo la situación, tanto yo, como otras personas, le aconsejamos reducir gastos ipso facto (de entrada):   nada de bares, nada de alquiler de plaza de garaje, el coche a venderlo, adiós a las vacaciones, etc.   Respuesta de ambos:  "No".    :roto2:

El Banko ya les ha comenzado a dar los primeros avisos por sus retrasos y dilaciones, etc. ¡¡ y pretenden ambos que sus familiares les paguen lo que deben al Banko, sin poner nada por su parte !!  :o

Bueno, la cosa se ha complicado porque en la empresa de ella están empezando a despedir personal (-algo que ella veía venir-), reducen jornadas y salarios de los trabajadores, etc. y alucinantemente ¡¡ la culpa de todo lo que les sucede la tienen los demás !!   Los familiares que se han negado a darles el dinero que ambos piden ya son "malos" también.  Incluso desean que les avalen para ampliar el préstamo inicial.  :roto2:

Yo les he advertido firmemente de que son carne de cañón para embargo y desahucio, en unos meses próximos y aún así siguen sin tomar conciencia de que a ellos les sucederá lo mismo que a otras personas...   ;) 

Justo ayer puse a funcionar el último paso de un metodo de rescate financiero con un familiar muy querido, basado en el control ferreo de sus finanzas (el último paso consite en tener todos sus balances, facturas y cuentas bajo mi observacion). Bien es verdad que este sabe de mis buenas intenciones y se deja hacer. Pero sera el modelo a seguir en el futuro si hubiesen otros familiares menos "queridos" (o politicos, ver "cuñada ninja" del gran perroflauta): Yo no te presto, te administro.
Me he sentido como una troika "buena". Eso si, es muy cansado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 04, 2013, 09:25:18 am
Si la Fed pone fin al estímulo monetario, ¿eso implica subida de tipos, y que el dinero "se vengue" en términos ppccianos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2013, 09:33:47 am
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:   EL WALL STREET JOURNAL ADVIRTIENDO DE QUE EL RESCATE DE ESPAÑA ES PARA 2013.. ;D

España usa fondos que respaldan el pago de pensiones para comprar deuda soberana   ;)


Ah... ¿Este era el truco del almendruco?  :biggrin:

HDLGP Berbenera. Artículo que ahora mismito va directo a las redes sociales.
Por cierto, cada vez veo menos tonterías compartiendo en el feisbuck y más denuncia política  :biggrin:.

Mientras se enciende la mecha social; NHD - NHT y NHC (no hay cojones)  :biggrin::

Citar
El 48% de los desempleados no tiene cobertura de ningún tipo

La cobertura de desempleo se ha ido deteriorando según se profundiza la crisis económica provocada por las políticas de austeridad. Según ha destacado el colectivo IOE de investigación social a partir de datos del Instituto Nacional de Estadística, en los nueve primeros meses de 2012 la tasa de cobertura de las personas en situación de desempleo descendió hasta el 51%: el 48'5% de las personas desempleadas no percibían ningún tipo de prestación, mientras que al cierre de 2007 el porcentaje de personas sin cobertura era del 23%.

El porcentaje es todavía peor si se excluyen las ayudas no contributivas, aquellas que el Gobierno concede de forma discrecional y que benefician fundamentalmente a los parados y paradas de larga duración. Sin incluir la ayuda de los 400 euros, en los primeros 9 meses de 2012 tan sólo estaban cubiertas el 24,1% de las personas en situación de desempleo según la Encuesta de Población Activa. El porcentaje ha pasado desde el 42,5% en 2007 hasta apenas el 26,6% en 2011 y el 24,1% en los nueve primeros meses de 2012.

Según destaca el colectivo IOE, ese 48'5% sin cobertura supone el máximo de personas en números absolutos en esa situación: 2.776.000. No obstante, en términos relativos la mayor tasa de parados y paradas sin cobertura se dio en el periodo entre 1995 y 1999, cuando llegó a superar el 60%. “Entre quienes perciben algún ingreso son más las prestaciones asistenciales (1.560.000) que las contributivas (1.377.000)”, informa IOE.

La tasa de cobertura asistencial se había visto afectada también desde 2007. Tras una bajada de casi diez puntos (del 35% en 2007 al 25,5% en 2009), este porcentaje llegó a subir al 33,9% después de que el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero introdujera la ayuda de los 400 euros. No obstante, este porcentaje ha ido bajando al 30% en 2011 y al 27% en los nueve primeros meses de 2012.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=161718&titular=el-48%-de-los-desempleados-no-tiene-cobertura-de-ning%FAn-tipo-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=161718&titular=el-48%-de-los-desempleados-no-tiene-cobertura-de-ning%FAn-tipo-[/url])


Yo sigo en mis trece, tras el canguelo social viene el rencor y la mala hostia - siento el lenguaje procaz pero el momento así lo exige  :biggrin: - por más psicología social, fútbol y alpiste para pollos que los Marihuanos and company nos arrojen.

Joder, y sólo estamos a 4 de Enero  :roto2:.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 04, 2013, 13:05:38 pm
Put* C*rtij*....   :P  >:(
http://www.mimesacojea.com/2013/01/10-cosas-que-en-espana-parecen-normales.html (http://www.mimesacojea.com/2013/01/10-cosas-que-en-espana-parecen-normales.html)

Citar
10 cosas que en España parecen normales

1. Que financiemos con dinero público emisiones televisivas de Hollywood sin cortes publicitarios al mismo tiempo que se privatiza la sanidad pública alegando que "hay que ahorrar".
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/31/actualidad/1351719000_419536.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/31/actualidad/1351719000_419536.html[/url])

2. Que los gobiernos, tanto el nacional como los autonómicos, contraten cada vez más estudios a "consultorías independientes", generalmente multinacionales, para que les digan cómo deben proceder en toda clase de asuntos.

3. Que más de 300 políticos españoles estén imputados en casos de corrupción.
[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/mas-300-politicos-espanoles-estan-imputados-presuntos-casos-corrupcion-con-baleares-valencia-cabeza-2284682[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/mas-300-politicos-espanoles-estan-imputados-presuntos-casos-corrupcion-con-baleares-valencia-cabeza-2284682[/url])

4. Que los dos partidos más corruptos sean los más votados y los que más discursos moralizantes contra la corrupción dan.

5. Que, según la encuesta sobre las preocupaciones de los españoles que elabora el Centro de Investigaciones Sociológicas, los políticos ocupen en puesto que hasta hace unos años ocupaba ETA.
[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-politicos-bancos-recortes-consolidan-problemas-espana-20120806131106.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-politicos-bancos-recortes-consolidan-problemas-espana-20120806131106.html[/url])
[url]http://www.ideal.es/granada/prensa/20061228/espana/terrorismo-vuelve-tercera-preocupacion_20061228.html[/url] ([url]http://www.ideal.es/granada/prensa/20061228/espana/terrorismo-vuelve-tercera-preocupacion_20061228.html[/url])

6. Que la gente se suicide por no poder pagar la hipoteca mientras se inyecta dinero público a Bankia, en quiebra por culpa de la corrupción política.
[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/rajoy-defiende-inyeccion-dinero-publico-bankia/1422185/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/rajoy-defiende-inyeccion-dinero-publico-bankia/1422185/[/url])
[url]http://www.eldiario.es/zonacritica/magnificos-Bankia_6_6009411.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/magnificos-Bankia_6_6009411.html[/url])

7. Que los detenidos sigan siendo sometidos a régimen de incomunicación a pesar de las reiteradas denuncias del relator contra la tortura de la ONU y Amnistía Internacional.
[url]http://www.amnesty.org/es/news-and-updates/report/espana-poner-fin-detencion-regimen-incomunicacion-20090915[/url] ([url]http://www.amnesty.org/es/news-and-updates/report/espana-poner-fin-detencion-regimen-incomunicacion-20090915[/url])

8. Que cada partido que llega al poder, nacional y autonómico, cambie a capricho a los directivos de las radio-televisiones públicas para que cumplan con sus objetivos propagandísticos.

9. Que buena parte de los cargos electos no acepten preguntas de los periodistas como norma general.
[url]http://www.cadenaser.com/tecnologia/articulo/preguntas-hay-cobertura/csrcsrpor/20110430csrcsrtec_1/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/tecnologia/articulo/preguntas-hay-cobertura/csrcsrpor/20110430csrcsrtec_1/Tes[/url])

10. Que el Gobierno indulte a policías condenados por torturas pero no a un extoxicómano rehabilitado.
[url]http://www.europapress.es/catalunya/noticia-gobierno-indulta-segunda-vez-cuatro-mossos-condenados-torturas-20121123153448.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/catalunya/noticia-gobierno-indulta-segunda-vez-cuatro-mossos-condenados-torturas-20121123153448.html[/url])
[url]http://www.publico.es/447217/el-escritor-willy-uribe-en-huelga-de-hambre-para-exigir-el-indulto-del-extoxicomano-vigues[/url] ([url]http://www.publico.es/447217/el-escritor-willy-uribe-en-huelga-de-hambre-para-exigir-el-indulto-del-extoxicomano-vigues[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Enero 04, 2013, 13:52:25 pm
Nos quejamos por vicio de nuestros políticos. Lo que pasa es que somos unos desagradecidos y no sabemos poner en marcha iniciativas alternativas para sus obras faraónicas fracasadas:
http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20121228/54358381181/unas-fotografias-muestran-a-un-joven-navegando-en-el-tunel-de-las-obras-de-la-linea-2-del-metro.html (http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20121228/54358381181/unas-fotografias-muestran-a-un-joven-navegando-en-el-tunel-de-las-obras-de-la-linea-2-del-metro.html)
(http://img01.lavanguardia.com/2012/12/28/Foto-navegando-en-linea-2-metr_54356684930_51351706917_600_226.jpg)
Aprendan, coño, aprendan. Eso es optimizar recursos públicos, si no hay para acabar el metro, montamos una ruta para turistas en góndola y yastá.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2013, 14:04:55 pm
Nos quejamos por vicio de nuestros políticos. Lo que pasa es que somos unos desagradecidos y no sabemos poner en marcha iniciativas alternativas para sus obras faraónicas fracasadas:
[url]http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20121228/54358381181/unas-fotografias-muestran-a-un-joven-navegando-en-el-tunel-de-las-obras-de-la-linea-2-del-metro.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20121228/54358381181/unas-fotografias-muestran-a-un-joven-navegando-en-el-tunel-de-las-obras-de-la-linea-2-del-metro.html[/url])
([url]http://img01.lavanguardia.com/2012/12/28/Foto-navegando-en-linea-2-metr_54356684930_51351706917_600_226.jpg[/url])
Aprendan, coño, aprendan. Eso es optimizar recursos públicos, si no hay para acabar el metro, montamos una ruta para turistas en góndola y yastá.  :roto2:


Tomad PPSOE.  :tragatochos:
Ahora tras el latrocionio social, esa Fórmula One tan "in", tan exclusiva, tan monegasca... (una cosa...  :roto2:), esas obras faraónicas valencianas (preciosíiiiiiiisimas, eso sí  :biggrin:) y ese "metro" navegable por sus cloacas, seguid votando a los mismos, coño.

Que esto es jauja, joder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 04, 2013, 14:47:37 pm
Piensa mal y acertarás. Qué os jugais a que después de esto:

http://blogs.km77.com/engendromecanico/12838/el-limite-de-velocidad-en-las-carreteras-convencionales-se-rebajara-con-la-entrada-del-nuevo-codigo-de-circulacion/ (http://blogs.km77.com/engendromecanico/12838/el-limite-de-velocidad-en-las-carreteras-convencionales-se-rebajara-con-la-entrada-del-nuevo-codigo-de-circulacion/)

...y de esto otro...

http://www.motorpasion.com/otros/los-empleados-de-las-autopistas-de-peaje-seran-considerados-agentes-de-la-autoridad (http://www.motorpasion.com/otros/los-empleados-de-las-autopistas-de-peaje-seran-considerados-agentes-de-la-autoridad)

...vendrá la privatización (-robo-) y puesta en marcha de peajes en las autovías públicas de la red nacional de carreteras...  >:( (No, en serio, "unid la línea de puntos" ¿no os sale el mismo "dibujo" que a mí?)
HAY QUE DECIRLO MÁS.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2013, 15:40:34 pm
Piensa mal y acertarás. Qué os jugais a que después de esto:

[url]http://blogs.km77.com/engendromecanico/12838/el-limite-de-velocidad-en-las-carreteras-convencionales-se-rebajara-con-la-entrada-del-nuevo-codigo-de-circulacion/[/url] ([url]http://blogs.km77.com/engendromecanico/12838/el-limite-de-velocidad-en-las-carreteras-convencionales-se-rebajara-con-la-entrada-del-nuevo-codigo-de-circulacion/[/url])

...y de esto otro...

[url]http://www.motorpasion.com/otros/los-empleados-de-las-autopistas-de-peaje-seran-considerados-agentes-de-la-autoridad[/url] ([url]http://www.motorpasion.com/otros/los-empleados-de-las-autopistas-de-peaje-seran-considerados-agentes-de-la-autoridad[/url])

...vendrá la privatización (-robo-) y puesta en marcha de peajes en las autovías públicas de la red nacional de carreteras...  >:( (No, en serio, "unid la línea de puntos" ¿no os sale el mismo "dibujo" que a mí?)
HAY QUE DECIRLO MÁS.


Yo eso pensaba, pero hay cierta resistencia desde Fomento y Hacienda por el miedo a la parálisis económica que suponga ese nuevo tributo.
Aquí en Aragón se paralizó un proyecto de este tipo. No hubo bemoles  :biggrin:.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Judgement en Enero 04, 2013, 17:58:01 pm
No es que tengan un castigo no, en este país se les  recompensa... NO COMMENTS :-X... Si de esto se trata la transición estructural de este país...

Telefónica ficha a Rato para sus consejos asesores de Latinoamérica y Europa

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357317721_854634.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357317721_854634.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Enero 04, 2013, 18:17:00 pm
No es que tengan un castigo no, en este país se les  recompensa... NO COMMENTS :-X... Si de esto se trata la transición estructural de este país...

Telefónica ficha a Rato para sus consejos asesores de Latinoamérica y Europa

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357317721_854634.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357317721_854634.html[/url])


Lo acababa de leer.

Pues nada, a ver que tal las jetas cuando les vayan expropiando mas filiales por esos paises  :biggrin: Se lo estan poniendo a huevo a la Kirchner et al.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2013, 18:48:20 pm
No es que tengan un castigo no, en este país se les  recompensa... NO COMMENTS :-X... Si de esto se trata la transición estructural de este país...

Telefónica ficha a Rato para sus consejos asesores de Latinoamérica y Europa

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357317721_854634.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357317721_854634.html[/url])



Lo acababa de leer.

Pues nada, a ver que tal las jetas cuando les vayan expropiando mas filiales por esos paises  :biggrin: Se lo estan poniendo a huevo a la Kirchner et al.


Por cada expropiación un brindis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Enero 04, 2013, 19:18:39 pm
Por cada expropiación un brindis.

En Buenos Aires operan Telefonica y France Telecom, haciendo una especie de cartel en el que se han repartido las zonas de influencia. Te aseguro que los paisanos de alli detestan Movistar, por dar el servicio mas cutre y sacacuartos. Lo tienen muy facil para que a nadie le importe un bledo expropiarles el tinglado.

Y si eso es asi en Argentina, en otros paises ni me imagino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Enero 04, 2013, 19:20:50 pm
Por cierto, aqui el formulario para no pagar el euro por receta en Madrid. Se lo puede imprimir uno mismo:
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/47644_574113082615340_1406084597_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Enero 04, 2013, 19:32:04 pm
Telefónica ficha a Rato ...

hay cosas que parecen un test a la poblacion


una de ambiente de fondo

http://www.lejdd.fr/Economie/Actualite/Serres-Ce-n-est-pas-une-crise-c-est-un-changement-de-monde-583645 (http://www.lejdd.fr/Economie/Actualite/Serres-Ce-n-est-pas-une-crise-c-est-un-changement-de-monde-583645)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 04, 2013, 19:37:58 pm
A mpt
C´est plutôt une provocation.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Enero 04, 2013, 20:23:52 pm
La Mafia nunca olvida a los suyos:



Citar
Telefónica, S.A.   


Informe Anual de Gobierno Corporativo


Detalle los titulares directos e indirectos de participaciones significativas, de su entidad a la fecha de cierre de ejercicio, excluidos los consejeros:


Nombre o denominación social del accionista   Número de derechos de voto directos     Número de derechos de voto indirectos (*)    % sobre el total de derechos de voto

Banco Bilbao Vizcaya Argentaria, S.A.                  257.947.943                                                                269.194                                                 5,658

Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona, “la Caixa”      0                                                                  246.898.917                                                5,410

Blackrock, Inc.                                                                     0                                                                  177.257.649                                               3,884



http://informeanual2011.telefonica.com/pdf/estructura-de-la-propiedad.pdf (http://informeanual2011.telefonica.com/pdf/estructura-de-la-propiedad.pdf)



Citar
De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (II)

En un contexto de deterioro económico originado por la crisis del petróleo de 1979, el precio de la vivienda cayó de manera sostenida entre los años 1979 y 1982. A finales de los 80 se produjo un boom inmobiliario, pero el verdadero inicio de la macro estafa inmobiliaria, cuyas dramáticas consecuencias estamos pagando ahora, se sitúa en 1996.

Paralelamente, la política de privatizaciones iniciada en España por Felipe González a mediados de los 80 encontró su auge a partir de 1996 con la llegada al gobierno del Partido Popular.

El Gobierno de Aznar, con Rodrigo Rato al frente del Ministerio de Economía, culminó la privatización de Argentaria, un holding fundado en mayo de 1991 para agrupar las entidades bancarias públicas.

Francisco González Rodríguez (FG), un agente de cambio y bolsa, era el hombre elegido para pilotar la operación de asalto al BBV.

En Febrero de 1996, Francisco González cerraba la venta de las tres compañías de FG Inversiones Bursátiles al banco de inversiones estadounidense Merrill Lynch, el mismo que en 2008 tuvo que ser adquirido por el Banco de América para salvarlo de la crisis de lashipotecas basura (subprime).

Según las informaciones publicadas en aquellas fechas, los accionistas de FG Valores -Francisco González 60%, Caja de Ahorros del Mediterráneo 20,8%, Alfredo Lafita 10%,Caja Castilla la Mancha 5% y Caja de Burgos 3,5%- recibieron 3.700 millones de pesetas por tres sociedades del holding: FG Valores, FG Gestión y FG Corporate-.

El presidente del grupo de sociedades de Merril Lynch en España era Claudio Aguirre, primo de Esperanza Aguirre, la entonces Ministra de Educación y Ciencia que se haría con la presidencia de la Comunidad de Madrid en el año 2004 gracias al escándalo del Tamayazo. FG se convertiría en consejero del banco estadoudinense incorporándose como senior advisor de Merrill Lynch Internacional.

El 3 de Marzo de ese mismo año el Partido Popular, encabezado por Aznar, gana las elecciones generales.

Francisco González, primer accionista de FG Valores, es nombrado en Mayo de 1996 presidente de Argentaria.

El 9 de Julio, Rodrigo Rato, ministro de Economía, autoriza la operación de compra de FG Valores.

Pero sólo días después de la autorización administrativa la situación en torno a FG Valores da un sustancial giro, merced al descubrimiento por parte de Merrill Lynch de una serie de'irregularidades contables'. Según una carta enviada por los responsables de Merrill en España a Francisco González el 19 de julio de 1996, el día 11 de ese mes -dos días después de la autorización de Economía- un empleado de FG Valores informó al banco de las 'irregularidades contables' de la sociedad y de la estructura que se había creado para ocultarlas.

El 25 de julio de 1996 Merrill Lynch entregó a un miembro de la CNMV, Ramiro Martínez Pardo, entonces jefe de Sujetos del Mercado un juego de cartas y documentos que denunciaban la existencia de un esquema de compraventas ficticias para ocultar pérdidas de 800 millones. Fue el último rastro de esos documentos. Ya nunca más aparecieron.

En 2005 la Fiscalía Anticorrupción abrió una investigación sobre el caso FG Valores. El 11 de enero de ese año, el fiscal reclamó a Deloitte que le enviase los "soportes documentales" de una auditoría realizada por la firma de Arthur Andersen -con la que Deloitte se fusionó después- al Grupo FG en 1994.

El 12 de enero de 2005, justo un día después de la petición del fiscal, ardía por completo el edificio Windsor, en el que la consultora tenía sus oficinas centrales en España y del queocupaba todas las plantas excepto tres. Fuentes de la consultora comentaron que desde el miércoles 9 de enero ya tenían los documentos en el edificio Windsor. "Hasta el lunes 14 no llegaba el responsable de esta información, por lo que se dejaron en su despacho y ardieron el sábado".

La contestación definitiva de Deloitte, que llevó en mano al fiscal Anticorrupción un emisario,señalaba que la documentación se encontraba en la planta 23, preparada para ser remitida a la Fiscalía el lunes 14 de febrero. El incendio comenzó en la planta 21, por lo que debió arder en los primeros momentos.


http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/05/13/de-operacion-bankia-bbv-privanza-y-burbuja (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/05/13/de-operacion-bankia-bbv-privanza-y-burbuja)



Citar
De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (III)


La fusión entre Argentaria y el Bilbao Vizcaya llevaría a Francisco González a la presidencia compartida del BBVA junto con Emilio Ybarra.

Aparecieron entonces las famosas cuentas secretas del BBV Privanza en Jersey yLiechtenstein, forzando la salida de la oligarquía vasca (Clan Neguri) del BBVA y, en consecuencia, del consejo de administración de Repsol, Telefónica e Iberdrola.

Francisco González dejó en el consejo de administración del BBVA a José Ignacio Goirigolzarri como hombre de confianza del Clan Neguri.


http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/05/27/de-operacion-bankia-bbv-privanza-y-burbuja (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/05/27/de-operacion-bankia-bbv-privanza-y-burbuja)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Enero 04, 2013, 21:39:10 pm

LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:  COMO EN GRECIA

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Un hombre se quema a lo bonzo al no tener “ni para comer”   :'(

La víctima, de 57 años, se prendió fuego en la calle junto al mayor hospital de Málaga

Jesús Sánchez Orellana
                    2/01/2013




"Un hombre de 57 años de edad que atraviesa dificultades económicas ha ingresado este miércoles en la Unidad de Cuidados Intensivos del Hospital Carlos Haya de Málaga con quemaduras muy graves tras quemarse a lo bonzo en plena calle. Los hechos ocurrieron en la avenida Carlos Haya, a pocos metros del centro hospitalario. La víctima presentaba heridas por quemaduras de tercer grado en el 80% su cuerpo, según el parte médico. Las llamas le afectaron a todo el cuerpo, a excepción de la cabeza y el cuello.

Un testigo que auxilió al hombre tras rociarse con una botella de gasolina y pegarse fuego con un mechero, aseguró que este le dijo que atravesaba “graves problemas económicos” y que “no tenía ni para comer”. El hombre, casado y con hijos, llevaba desempleado varios meses.   :'(

Varios taxistas situados en una parada cercana utilizaron los extintores de sus vehículos para apagar las llamas. Según los servicios de emergencia del 112, fueron varios transeúntes, junto a los taxistas, los que auxiliaron al individuo en la misma calle hasta que consiguieron sofocar el fuego. Los sanitarios fueron los encargados de trasladar a este hombre hasta el centro hospitalario.

El incidente se produjo pasadas las seis de la tarde en una de las zonas más concurridas de la capital malagueña. Los agentes de la policía científica de la comisaría de Málaga estuvieron varias horas en el lugar de los hechos recabando pruebas como la botella utilizada por la víctima, así como los testimonios de las personas que le auxiliaron. El suceso provocó un importante revuelo en la zona, lo que obligó incluso a la policía local a cortar el tráfico.
Nuevo caso en Málaga

El suceso ocurre apenas dos semanas después de que, también en Málaga, una mujer de 52 años, Victoria M., se arrojara desde el balcón de su apartamento después de haber recibido una orden de embargo de algunos de sus bienes debido a las deudas que mantenía con una entidad financiera. Además de los problemas económicos, la fallecida sufría una depresión derivada del estado de salud de su madre, de 96 años y víctima de Alzheimer.

Al menos otras tres personas se han quitado la vida en los últimos meses cuando estaban a punto de ser desalojadas de sus casas por falta de pago de la hipoteca".

[url]http://elpais.com/ccaa/2013/01/02/andalucia/1357158795_177550.html[/url] ([url]http://elpais.com/ccaa/2013/01/02/andalucia/1357158795_177550.html[/url])

_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


http://politica.elpais.com/politica/2013/01/04/actualidad/1357290550_340523.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/04/actualidad/1357290550_340523.html)

Citar
Fallece el hombre que se quemó a lo bonzo en Málaga
La víctima permanecía desde el pasado miércoles en estado grave en un hospital de Sevilla

    Un hombre se quema a lo bonzo al no tener "ni para comer"
    Retrato de la víctima: un albañil en paro desesperado



El hombre hallado en plena calle en Málaga envuelto en llamas el pasado miércoles murió este viernes en el hospital Virgen del Rocío de Sevilla. Las quemaduras, de tercer grado que presentaba en el 80 por ciento de su cuerpo le provocaron un fallo multiorgánico que no pudo superar, según indicaron fuentes sanitarias.

Dos días ha tardado el Cuerpo Nacional de Policía en identificar a la víctima, que llevaba todo este tiempo hospitalizada. El fuego afectó a parte de sus huellas dactilares lo que dificultó las tareas de reconocimiento. Tras el suceso, ocurrido el pasado miércoles por la tarde, ingresó en el hospital Carlos Haya de la capital malagueña, a escasos metros de donde se produjo el incidente. Horas después, ya en la madrugada del jueves, fue trasladado al centro sanitario de la capital hispalense, donde permaneció en la Unidad de Grandes Quemados hasta que falleció a última hora de la tarde.

Los investigadores han confirmado que se trata de A. H. A., natural de Ceuta, donde nació en enero del año 1955. Los investigadores tratan ahora de localizar a los padres del fallecido ya que no consta, en ningún registro, que tuviera domicilio en la provincia de Málaga. Según el testimonio de los que le conocían, el hombre se dedicó durante varios años a trabajar en la construcción. La crisis económica provocó que perdiera su empleo. Desde hace meses era el aparcacoches ilegal de un solar donde acudía cada tarde y donde pedía “la voluntad”.
más información

Los agentes mantienen abierta la investigación para esclarecer lo ocurrido. Las hipótesis que se barajan pasan por que se prendiera fuego a lo bonzo, tal como sostienen algunos de los testigos, o que se tratara de un accidente cuando iba a encender un cigarrillo.
>:(

A.H.A. había comprado una cajetilla de tabaco Ducados rubio en el quiosco situado a las puertas del hospital malagueño, en la avenida Carlos Haya de la ciudad, apenas unos minutos antes del suceso. Según detalló el propietario del puesto, Francisco Nieto, solía acudir cada día allí antes de dirigirse al escampado donde vigilaba los coches. Aquella tarde también había estado en las Urgencias del hospital porque había sufrido, al parecer, un ataque de ansiedad provocado, posiblemente, por la asfixia económica.

“Solíamos tener conversaciones y él me dijo que estaba muy agobiado por las deudas” afirmó el vendedor de prensa. El miércoles, sobre las seis de la tarde, el fallecido pidió su tabaco y pagó con un billete de cinco euros, lo que extrañó al dueño del pequeño establecimiento. “Siempre me daba los cuatro euros exactos de la cajetilla”. Pero el cliente pidió también un mechero.

La víctima se despidió del quiosquero, pasó junto a la parada de taxis de la calle del Ciprés y fue en la acera contraria, menos concurrida, donde prendió fuego su ropa. Los taxistas fueron los primeros en auxiliar al hombre con los extintores de sus vehículos. “Era una bola de fuego y se retorcía de dolor en el suelo” aseguró uno de los testigos. Un vecino alertó a los servicios de emergencia y a la policía, pero estos llegaron tarde porque se confundieron de calle, según otro testigo.

Los Servicios Sociales del Ayuntamiento de Málaga no tenían constancia de que el fallecido solicitara algún tipo de ayuda. La policía estaba dispuesta ayer a distribuir, por los albergues municipales, el retrato del fallecido para intentar localizar a algún familiar. Pero una vez identificado, los agentes buscarán ahora en Ceuta a los progenitores, que tendrán que decidir si trasladan el cadáver desde Sevilla hasta su ciudad natal.

Las personas que se relacionaban con la víctima aseguraron que éste les comentó que estaba casado y que tenía dos hijos. Sin embargo, la policía no tiene constancia de que el hombre tuviera esposa o descendencia. En primera instancia, los investigadores sospecharon que podría tratarse de un indigente que solía frecuentar la zona donde se produjo el incendio. En el comunicado remitido ayer por la Comisaría Provincial de Málaga ya no se hacía referencia a este extremo.



O el nene de El Pais es tonto, o hay mucho hijodeputa suelto o yo no sé qué pasa aqui. En fin, descanse en paz.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Enero 04, 2013, 22:22:19 pm
Al loro con la foto de portada de Vozpópuli,  a todo trapo

Citar
Telefónica ficha a Rodrigo Rato, imputado en el caso Bankia, como asesor de sus consejos en el exterior


(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/3AF2FD7E-E947-ECC1-F582-B9D4F3AFFEB5.jpg/resizeMod/1000/0/Telefonica-ficha-a-Rodrigo-Rato--imputado-en-el-caso-Bankia--como-asesor-de-sus-consejos-en-el-exterior.jpg)

Hay que joderse.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2013, 22:28:10 pm
Al loro con la foto de portada de Vozpópuli,  a todo trapo

(...)
Hay que joderse.....

salud

No Logo... no haga mala sangre, hombre.
Y no nos joda al resto, por favor se lo pido.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Kablete en Enero 04, 2013, 23:24:18 pm
Caballeros, estoy flipando con lo de la noche del Rey...

- Poco Rey, no ha aprovechado la oportunidad ni para lucirse. No ha dicho nada sobre ningún tema de importancia.

- Viejunos T (entre ellos FG, Alierta, Cebrián...) diciendo lo cojonudos que han sido y siguen siendo.  Forges ha tenido los huevos de decir que no lo deja porque no hay jovenes mejores que él.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Enero 05, 2013, 00:16:54 am
Caballeros, estoy flipando con lo de la noche del Rey...

- Poco Rey, no ha aprovechado la oportunidad ni para lucirse. No ha dicho nada sobre ningún tema de importancia.

- Viejunos T (entre ellos FG, Alierta, Cebrián...) diciendo lo cojonudos que han sido y siguen siendo.  Forges ha tenido los huevos de decir que no lo deja porque no hay jovenes mejores que él.

Forges, quién te ha visto y quién te ve...¡qué decepción!   :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Enero 05, 2013, 00:31:12 am
otra de toreo; esta es del cis y ampliamente propalada

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/04/actualidad/1357298974_861957.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/04/actualidad/1357298974_861957.html)

Citar
Corrupción, fraude y políticos superan a la sanidad y la educación como problema

yo creia que convertir la sanidad y la educacion en un problema se hacia para no meter en vereda a los politicos, a la corrupcion y al fraude; y que ademas era una brillante idea:
- a corto plazo se evita recortar en corrupcion y fraude, se corta en sanidad y educacion
- a medio plazo se dota de mejores herramientas para las mamandurrias, que pasan a ser legales pues se realizan desde empresas
- a largo plazo se monta una sociedad de bobos alienados y aterrorizados desatendidos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 05, 2013, 00:44:44 am
CdE:

Investiga también quién va en el paquete con Rato, sí, el jesuita. Que pasó por BBVA, Santander, Banesto 28-D, hace 2 meses se iba de Telefonica.

Y mira también dónde trabaja la mujer de Rajoy en excedencia

y el marido de Soraya


y la mujer de Madina-PSOE

Zaplana

etc etc
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 05, 2013, 03:37:32 am
Es hora de morir:   :tragatochos: :biggrin:, aunque tirando miles de millones de euros de todos nosotros a la basura.  Accionistas & demás gacelas van a perder hasta las bragas.   ;)

Citar
Bankia se desploma más de un 30% en Bolsa

Banco de Valencia, más de un 23%

Europa Press 
               28/12/2012

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-bankia-desploma-mas-30-bolsa-20121228095847.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-bankia-desploma-mas-30-bolsa-20121228095847.html[/url])


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Bankia se desploma otro 25% y arrastra a todo el sector financiero

Enrique Utrera
                       28/12/2012

Efecto arrastre

"El desplome de Bankia se está llevando por delante a todo el sector bancario. Popular y Sabadell pierden alrededor del 3%, los dos grandes BBVA y Santander se están dejando en el camino alrededor de medio punto porcentual y sólo Bankinter se salva de la quema con un recorte testimonial.

Como el jueves, la mayor parte se la lleva Banco de Valencia. La entidad, adquirida por CaixaBank, se desploma otro 20% y su cotización desciende a niveles absolutamente testimoniales de 0,06 euros por título".


[url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/12/28/bankia-se-desploma-otro-25-y-arrastra-a-todo-el-sector-financiero-7762[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/12/28/bankia-se-desploma-otro-25-y-arrastra-a-todo-el-sector-financiero-7762[/url])




¿No será una devaluación intencionada para que recojan esos frutos los mangantes financieros a primeros de año?
De aquí al martes próximo le inyectan dinero  :biggrin:

No sé, pero algo me dice que por ahí van los tiros. Bankia subirá cotización y para algunos la crisis será un cuento de negro sobre blanco.


 ::)

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Bankia sube un 49% y recupera terreno en unas navidades de locura

"El mercado me lo dio, el mercado me lo quitó..." la paciencia de los accionistas de Bankia ha sido puesta a prueba estas Navidades, desde la publicación de su agujero de 10.444 millones de euros, con una montaña rusa bursátil en la que ha pasado de perder un 26% en un día a ganar un 48,91% otro.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357321968.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357321968.html[/url])


 :biggrin: Macarras, que sois unos macarras de bingo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Mr.Wolf en Enero 05, 2013, 08:24:25 am
No es que tengan un castigo no, en este país se les  recompensa... NO COMMENTS :-X... Si de esto se trata la transición estructural de este país...

Telefónica ficha a Rato para sus consejos asesores de Latinoamérica y Europa

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357317721_854634.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357317721_854634.html[/url])


Aunque se haya escogido para nombrarle el mismo dia que la entrevista famosa por la 1, y por tanto no sea la primera notícia de portada de los periódicos de hoy, su nombramiento nada tiene que ver con los de Solbes, Ansar, Godzílez  y todos los que vienen detrás en las grandes cotizadas. Esta noticia está llegando a la gente y provoca indignación... CPM y quizá... ¡malditos roedores! este individuo haya provocado que en el futuro cualquier intento de enchufismo en el ibex tenga mucha mas contestación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 05, 2013, 09:57:40 am
Es hora de morir:   :tragatochos: :biggrin:, aunque tirando miles de millones de euros de todos nosotros a la basura.  Accionistas & demás gacelas van a perder hasta las bragas.   ;)

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Bankia se desploma más de un 30% en Bolsa

Banco de Valencia, más de un 23%

Europa Press 
               28/12/2012

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-bankia-desploma-mas-30-bolsa-20121228095847.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-bankia-desploma-mas-30-bolsa-20121228095847.html[/url])


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Bankia se desploma otro 25% y arrastra a todo el sector financiero

Enrique Utrera
                       28/12/2012

Efecto arrastre

"El desplome de Bankia se está llevando por delante a todo el sector bancario. Popular y Sabadell pierden alrededor del 3%, los dos grandes BBVA y Santander se están dejando en el camino alrededor de medio punto porcentual y sólo Bankinter se salva de la quema con un recorte testimonial.

Como el jueves, la mayor parte se la lleva Banco de Valencia. La entidad, adquirida por CaixaBank, se desploma otro 20% y su cotización desciende a niveles absolutamente testimoniales de 0,06 euros por título".


[url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/12/28/bankia-se-desploma-otro-25-y-arrastra-a-todo-el-sector-financiero-7762[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/12/28/bankia-se-desploma-otro-25-y-arrastra-a-todo-el-sector-financiero-7762[/url])




¿No será una devaluación intencionada para que recojan esos frutos los mangantes financieros a primeros de año?
De aquí al martes próximo le inyectan dinero  :biggrin:

No sé, pero algo me dice que por ahí van los tiros. Bankia subirá cotización y para algunos la crisis será un cuento de negro sobre blanco.


 ::)

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Bankia sube un 49% y recupera terreno en unas navidades de locura

"El mercado me lo dio, el mercado me lo quitó..." la paciencia de los accionistas de Bankia ha sido puesta a prueba estas Navidades, desde la publicación de su agujero de 10.444 millones de euros, con una montaña rusa bursátil en la que ha pasado de perder un 26% en un día a ganar un 48,91% otro.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357321968.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357321968.html[/url])


 :biggrin: Macarras, que sois unos macarras de bingo.


(http://2.bp.blogspot.com/_LmYm31Z7uRI/TT_JWqOcn1I/AAAAAAAADMA/Q9MS-V5_Pfs/s320/los-bingueros.jpg)

Rato, en vez de al trullo, puestazo en Timofónica (igual que Alierta), y encima chicharrazo con Bankia, que sigue en pie a base de endeudarnos a todos socializando sus pérdidas, y mientras miles van a ir a la calle, pais de trileros, pero qué cutre que es todo, qué asco...  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sincriterio en Enero 05, 2013, 10:09:36 am
Caballeros, estoy flipando con lo de la noche del Rey...

- Poco Rey, no ha aprovechado la oportunidad ni para lucirse. No ha dicho nada sobre ningún tema de importancia.

- Viejunos T (entre ellos FG, Alierta, Cebrián...) diciendo lo cojonudos que han sido y siguen siendo.  Forges ha tenido los huevos de decir que no lo deja porque no hay jovenes mejores que él.


¿Puedes poner el enlace del programa?
Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 05, 2013, 10:20:13 am
Artículo de fondo sobre la alternativa que propone Anguita, el Frente Cívico.

http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2013/01/frente-civico-la-emergencia-de-un-nuevo.html#more (http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2013/01/frente-civico-la-emergencia-de-un-nuevo.html#more)


Si algo ha caracterizado a Julio Anguita es su intuición política y su sentido histórico. Él fue siempre un adelantado, un profeta armado con un punto de vista fundado en la cultura popular y en la democracia plebeya. Siempre nos despistó a todos y nunca fue fácil clasificarlo: derecha, izquierda, renovador, leninista, hasta falangista, según el insigne Santiago Carrillo, que Dios tenga en su gloria. Antes de la “caída del muro”, mucho antes (él sabía mucho de ese muro y lo que tenía de protección frente al enemigo de verdad: el imperialismo euro-norteamericano) se dio cuenta de que las viejas fórmulas no valían y que había que innovar para seguir siendo comunista. Él siempre se definió por los grandes enemigos y escogió al que era más de derechas y el peor adversario de la izquierda con voluntad socialista: Felipe González.
Lo combatió a fondo y sin tregua. Solo le ganaron cuando rompieron IU y aislaron al PCE.    Perdimos todos y el sistema se reprodujo lindamente. Anguita nos dejó y llegó el enésimo encantamiento: Zapatero. No es cosa ahora de hacer balance. Baste tan solo constatar que abrió casi todos los frentes posibles y que todos los cerró mal; el único que nunca enfrentó, el decisivo, fue el del poder económico y el del modelo de crecimiento. Cuando llegó la crisis dio de sí todo lo esperable: sumisión a la oligarquía financiera-inmobiliaria, servilismo ante los dictados de la troika y, cobardía extrema, modificación de la Constitución para garantizar el pago de la deuda y la estabilidad presupuestaria, es decir, la conversión de España en un protectorado de la Europa alemana.
      Todos esos años Anguita siguió escribiendo, hablando y estudiando: comprender el mundo para transformarlo, al viejo modo de los tribunos del pueblo, removiendo conciencias, enfrentándose a los poderosos y haciendo bueno aquello de la soledad orgullosa del que se sabe acompañado por muchos y que nunca mira atrás. Eran los años de la “belle époque” y del sueño de los españolitos y españolitas: somos como ellos, al fin europeos y adiós al subdesarrollo. No duró mucho el encantamiento.
  La crisis lo cambió todo. Se inició virulentamente la del patrón de acumulación español en el contexto de una profunda y radical mutación en eso que se llamó la globalización capitalista; emergió una crítica de fondo a la clase política y se puso en cuestión el bipartidismo dominante; la monarquía, piedra angular del sistema de poder, fue denunciada por su carácter parasitario y corrupto y la “vieja y nueva” cuestión nacional del Estado español volvió a situarse en el centro del debate público. Era todo el imaginario de la “inmaculada transición democrática “el que entraba en crisis en medio de un desempleo de grandes dimensiones, del crecimiento de las desigualdades y del planificado desmontaje de nuestro débil Estado Social. Era el inicio de nuestra peculiar marcha hacia el subdesarrollo.
    Hace apenas unos días, en el marco de la asamblea anual del CEPS (Centro de Estudios Políticos y Sociales, fundación, entre otras muchas cosas, especializada en América Latina y en sus cambios políticos y constitucionales) se suscitó en amplio debate sobre una aparente paradoja: la progresiva “latinoamericanización” de Europa precisamente cuando ésta intenta, a su modo, europeizarse. La tesis que hemos defendido algunos de nosotros, con ganas de provocar, es verdad, era que empezaban a darse en algunos países del sur de Europa “condiciones nacional-populares”, eso que algunos denominan de forma casi siempre descalificatoria, condiciones “populistas”.
      No es éste el lugar para un debate de calado sobre estos temas; solo quiero subrayar que estas condiciones nacional-populares tienen, al menos, cuatro rasgos básicos: (a) la aplicación sistemática del modelo neoliberal de transformación social, con el tratamiento de shock correspondiente, por medio del uso a fondo y sin contemplaciones del poder político; (b) la creación de un modelo político y social que promueva el miedo y la inseguridad colectivas y personales hasta el punto que el “sálvese quien pueda” y el individualismo más atroz e insolidario sea el modo normal de funcionamiento de la sociedad; (c) la disolución de las viejas identidades de clase y de los viejos alineamientos políticos tradicionales; (d) el desmantelamiento de la acción social protectora del Estado, la supresión de derechos sociales y sindicales en el marco de una mercantilización brutal del conjunto de las relaciones sociales.
      Todavía no estamos en condiciones de valorar en todas su dimensión el 15M como símbolo y ejemplo de resistencia de una parte significativa de la sociedad a la ofensiva del capital y de los poderes económicos y mediáticos. De todas, a mi juicio, la más importante, fue la emergencia de un “nuevo espacio público” en el terreno y en la lucha democrática. Siempre hay otras posibilidades y el espacio se fue construyendo en un territorio que pugnaba por una regeneración democrática de la sociedad, la economía y del poder. Esa es una batalla que puede marcar una época.
     La gran intuición de Anguita es darse cuenta de que correlativamente a la crisis del régimen se estaba abriendo un nuevo espacio público y que sobre él habría que construir la resistencia democrática, la reorganización de las fuerzas populares y la ofensiva constituyente, ahora sí, en su contenido fuerte. Veamos. Cuando un comunista convicto y confeso plantea, como tantos jóvenes en las plazas públicas, que “el Frente Cívico no es de derechas o de izquierdas sino de los de abajo”, está constatando que las viejas identidades (¿el PSOE es de izquierdas?) ya dicen poco a las nuevas generaciones y a los nuevos sujetos emergentes, y que la izquierda de verdad, la transformadora, debe aspirar a vertebrar una nueva mayoría social capaz de crear y organizar un nuevo régimen político al servicio de una sociedad de hombres y mujeres libres e iguales. Por derecho: no solo conquistar el poder sino transformarlo, democratizarlo.
     Se trata, insisto, de un nuevo espacio público difuso, heterogéneo, “mar de muchas mareas” donde lo viejo y lo nuevo se confunde, donde las viejas culturas emancipatorias se mezclan con nuevas experiencias apenas vividas y donde el tiempo se comprime y acelera. En esto tampoco cabe engañarse: la batalla estratégica es ampliar este nuevo espacio público y restar base de masas a los “populismos de extrema derecha” o al fascismo puro y duro. Todo esto construido en las luchas, en el enfrentamiento radical a las políticas de la derecha y desde el desarrollo de la democracia como democratización sustancial de las relaciones sociales y del poder. ¿No es eso aquí y ahora estrategia socialista en lo real concreto?
     Ahora de lo que se trata es poner en marcha un nuevo discurso público al servicio de una estrategia de poderes sociales. Ni más pero tampoco menos. Vayamos por partes. Nuevo discurso público. No hay que inventarse nada, solo hay que traducirlo a propuesta política. El enemigo está claro: la plutocracia, el gobierno de los ricos con la complicidad de la clase política bipartidista más o menos imperfecta (es decir, con la burguesía vasca y catalana). El objetivo: una democracia de hombres y mujeres libres e iguales. Contenido: una economía al servicio de las necesidades básicas de las personas y en armoniosa relación con nuestro medio natural del que formamos parte. Medio-forma: poder constituyente. Método: la acción democrática.
      Esto último tiene su importancia. Lo digo directamente: la rebelión democrática que Izquierda Unida ha hecho suya en la última asamblea requiere un método de lucha, una forma de acción y organización que, como diría Rosa Luxenburgo, en los medios estén los fines. Esto significa: desobediencia civil y estrategia pacifista. Sobre estas cosas Paco Fernández Buey escribió mucho y bien y a él me remito. Una cuestión: hay que leer y estudiar. Los codos y la soledad ayudan a pensar libremente. Tenemos que robar la ciencia a los ricos y entregársela a nuestra gente “común y corriente”.
      Lo diré con una cita, con perdón, del Kautsky marxista (maestro de Lenin: la gente cambia y no siempre para mejor, sobre todo, en momentos de crisis y cuando se ponen en juego los verdaderos fundamentos político-morales de los dirigentes) venía a decir así: el partido te coge en la casa cuna y te deja en el cementerio. Traducción: el Partido Socialdemócrata Alemán había creado toda una red social organizada que iba desde las guarderías hasta las funerarias al margen del estado y como economía-organización popular. Para decirlo de otro modo: se creó en la sociedad un (contra) poder social organizado que era el sustento material de la fuerza política. Más: no solo fue cosa de alemanes, se hizo en casi todas partes y se sigue haciendo hoy. Ejemplos: el PSOE de las “Casas del Pueblo” y los anarquistas de los “Ateneos Populares”. Hoy, guste más guste menos: Hamas y, sobre todo, Hizbulá. Para que no se diga: la experiencia de los kibutz también comprendida y valorada por una de las personas más venerables del siglo XX: Martin Buber. Entre nosotros: solo queda algo así en el mundo de HB, ellos nos enseñan muchas cosas en una vía nada fácil.
      ¿De qué se trata? De construir “una economía moral de la multitud” “un sector público voluntario” que organice capilarmente este nuevo sector público emergente, lo fecunde, reproduzca y la convierta en poder social. La gente cuando se organiza, se compromete y se dota de un proyecto se convierte en poder; en condiciones democráticas (ojo, hay que tenerlo en cuenta) derrotar a los que tienen el poder económico y controlan el poder mediático y político exige de un contrapoder social de las clases subalternas como fundamento de cualquier avance electoral. La condición para los que no tienen poder es siempre socializarlo y hacerlo carne y sangre de las capas populares. Sobre esto han escrito cosas preciosas Max Abel y Juan Ramón Capella.
      ¿Qué tendríamos que hacer hoy? Discutir, consensuar y ejecutar un plan para la acción. En el centro: exigir la dimisión del gobierno Rajoy y nuevas elecciones generales. Será el momento para proponer una lista propia de todos los que estamos por un proceso constituyente. Una salida democrático-republicana a la crisis de régimen.
      La clave: diferenciar claramente legalidad y legitimidad. Este gobierno no es legítimo: incumple sistemáticamente su programa electoral, legisla contra la constitución vigente y sirve a interese de los grupos de poder económicos. El derecho y el deber de resistencia frente a la tiranía de los mercados, la desobediencia civil ejercida pacíficamente y sin violencia es un derecho humano fundamental. La libertad se defiende ejerciéndola.
      La unidad y la convergencia al servicio de la acción consciente organizada es imprescindible. Se dan síntomas de que la movilización social esta encontrando límites políticos para su desarrollo. Parece llegado el momento de la política en sentido fuerte. El 2013 por venir será decisivo: hacia la Revolución Democrática.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 05, 2013, 13:09:59 pm

Forges, quién te ha visto y quién te ve...¡qué decepción!   :(


Forges ha sido siempre así, un oportunista templador de gaitas y castucito sociatiprogre a muerte, que ponía al servicio de la superioridad, primero, que puede ser muy divertido, pero también su magnífica habilidad para parecer muy audaz mientras nadaba entre dos aguas, adoptando determinadas poses genéricas de "idealista antisistema pero no tanto" muy útiles para que la gente joven se identificara con él y con un supuesto compromiso que luego no tenía, pero no te olvides de Haití.

Yo lo calé definitivamente en los acontecimientos del 15M, que, recordarán, coincidieron con unas elecciones municipales. Cuando las elecciones pasaron y el movimiento pareció afianzarse, Forges fue todo guiños, pero los chistes previos a la jornada electoral fueron un completo ninguneo que, gradualmente, y a medida que se acercaba la fecha de las elecciones, fueron dando paso a toda una serie de ambigüedades muy bien calculadas que intentaban desviar el impulso juvenil de una protesta que él ninguneaba hacia lo que verdaderamente le importaba en aquel momento: que la gente joven fuera a votar, y dada la coyuntura municipal, ya saben ustedes a quién.

Todo esto sin salirse en ningún momento de un tono adulón y condescendiente para con la juventud, porque, y ya se lo he visto en un par de apariciones televisivas recientes, parece pretender erigirse en otro gurú de la crisis y faro de una nueva renovación de este país, renovación dirigida por los viejunos de siempre. Si el Folllonero y Wyoming pueden, ¿por qué no él?.

Sobre si ninguno de los jóvenes lo va a hacer como él, está claro que gente como Fontdevilla o Vergara le dan mil vueltas. Y no tienen miedo de adoptar posturas incómodas, y adoptarlas claramente, no como alusiones. Son incluso capaces de enfrentarse a lo que saben que es la opinión mayoritaria de sus lectores, por ejemplo en el tema de los derechos de autor. Otros humoristas de la quinta de Forges, como el Roto, aunque se mojan menos de lo que pudiera parecer, por lo menos han estado siempre en la misma clave y no alteran la línea por cálculos pancistas de algo tan banal como unas elecciones municipales.

El Roto me merece un respeto que Forges no me merece, salvo por los plagios, un cotilleo del mundillo de los humoristas gráficos que ya les contaré otro día. Se puede aducir que sus apriorismos anticapitalismo y antisistema no siempre conllevan una postura de compromiso, pero no todas las generalizaciones son malas: si son lo bastante profundas, se convierten en filosofía. Y el Roto puede ser profundo. Lo malo de El Roto es que su estilo, en manos de alguien más banal, puede servir de mal ejemplo. ¿Se acuerdan ustedes de Jordi Labanda, el dibujante de las niñas pijas chachi superguay del agua Fontvella, los complementos de ropa y los anuncios de Chanel?

(http://1.bp.blogspot.com/_jVsqgw19O_g/SwQ_ZqZ4eII/AAAAAAAAALc/ni8WtzReaKw/s1600/jordiLABANDA.jpg)

Pues a ése también lo tenemos ahora lavándose la imagen con chistes anticapitalistas genéricos, de ésos mismos que hace Forges con banqueros gordos y señores de gafas oscuras, que sólo sirven para que la gente, especialmente la gente joven, se confunda y se deje robar en las narices porque esta gente le procura una falsa sensación de suficiencia informativa, al decirles, machacona, insistentemente, que en este mundo hay mucho ladrón y mucho canalla, pero al escamotearles el dato crucial de que entre los ladrones y los canallas hay muchos elementos que no responden a primera vista a la imagen del banquero gordo y de gafas oscuras, elementos que con frecuencia estos esbirros del poder nos intentarán hacer aparecer como gente simpática y modelos a imitar.

(http://www.jordilabanda.com/contenido/0_covers/original/12/11.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 05, 2013, 13:19:23 pm
La casta se blinda. Esto puede ser el preludio del (des)gobierno de concentracion. Diferentes personalidades del PPSOE y UCD crean la fundacion llamada España Constitucional. Figuran escoria del rango de Bono, Zaplana, Acebes, Salgado, Martin Villa... se sienten cada vez mas acorralados


Punto de encuentro
Exministros de UCD, PSOE y PP crean España Constitucional
Se trata de una fundación en defensa de los valores de la Carta Magna, impulsada por José Bono y Eduardo Zaplana
05.01.13 - 12:30 -
EUROPA PRESS | MADRID

  Exministros de UCD, PSOE y PP crean España Constitucional
José Bono y Eduardo Zaplana, en primer término. / Archivo
Una treintena de ministros que formaron parte de anteriores Gobiernos de UCD, PSOE y PP han creado una fundación para la defensa de los valores recogidos en la Constitución española e impulsada por los exministros José Bono y Eduardo Zaplana. Esta iniciativa nació en un encuentro celebrado hace unos cuatro meses al que asistieron una treintena de exministros y en la que la mayoría de ellos coincidieron en la necesidad de defender los valores de igualdad, unidad, libertad y solidaridad recogidas en la Carta Magna, según han confirmado a Europa Press fuentes conocedoras de la reunión.
La Fundación España Constitucional ha sido impulsada por los exministros José Bono y Eduardo Zaplana, ya retirados de la política activa. A pesar de militar en partidos enfrentados como son PSOE y PP, ambos han mantenido una buena amistad durante años, no exenta tampoco de algún momento de tensión durante la primera legislatura de José Luis Rodríguez Zapatero. Ambos han manifestado reiteradamente su defensa de los valores de la Carta Magna y la necesidad de llegar a acuerdos entre los principales partidos para salvaguardar la unidad de España.
La fundación nace también con el importante apoyo de otro exministro popular y 'hombre fuerte' durante los gobiernos de José María Aznar como es Angel Acebes, que ocupó la cartera de Interior durante su segunda y última legislatura. Por parte del PSOE, cuenta con el apoyo de exministros del anterior Gobierno socialista de Zapatero como Elena Salgado, vicepresidenta y ministra de Economía, o María Antonia Trujillo, que ocupó la cartera de Vivienda, así como con exmiembros del Ejecutivo de Felipe González como Carlos Solchaga, titular del Ministerio Economía y Hacienda, o Javier Gómez Navarro, que ocupó la cartera de Comercio.
Entre otros, respaldan igualmente la iniciativa históricos de UCD como Marcelino Oreja, que fuera presidente de la formación y comisario europeo de Transporte y Energía; Rodolfo Martín Villa, ministro de Gobernación en el gobierno de la Unión de Centro Democrático entre 1976 y 1979; o Jaime Lamo de Espinosa, ministro de Agricultura de 1978 a 1981.
El objetivo que se marca la Fundación España Constitucional es el de difundir los valores de libertad, unidad y solidaridad recogidos en la Carta Magna de 1978 y fomentar la convivencia entre españoles. Para ello, se valdrá de la experiencia de esta treintena de exministros, así como de informes, estudios e iniciativas que sirvan para impulsar la defensa de la Constitución.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130105/sociedad/exministros-psoe-crean-espana-201301051229.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130105/sociedad/exministros-psoe-crean-espana-201301051229.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 05, 2013, 13:42:41 pm
Creo que el título de Comisario Político del foro debería de pasar a Taliván. ¡Qué barbaridad, qué ortodoxia stalinista! Si nos descuidamos nos manda al Gulag.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 05, 2013, 13:46:47 pm
Los foros no serían ni la mitad de divertidos si no sirvieran para disfrazarse un poco. Y mi avatar es duro, severo e intransigente.  :biggrin:

(http://i45.tinypic.com/2ykdy03.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 05, 2013, 14:18:11 pm
Creo que el título de Comisario Político del foro debería de pasar a Taliván. ¡Qué barbaridad, qué ortodoxia stalinista! Si nos descuidamos nos manda al Gulag.
Xoshe, es que lo que hace falta es eso, llamar al pan pan y al vino vino, y dejarse de máscaras, tanto por un lado del espectro ideológico como por el otro. Ir a cara de perro de una vez, que llevamos casi 40 años españoleando también con eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la tentadora en Enero 05, 2013, 16:12:04 pm
Feliz (dentro de lo que se pueda) Año a todos.

Quisiera compartir con ustedes unas impresiones -a reflexiones no creo que lleguen- a vuelapluma:

Desde mi humilde terruñito he visto las navidades más tristes que mis muchos años recuerdan. No sólo en el tema del consumo, en el que a pie de calle no es que se note una bajada, es que es un "socabrón", que diría mi santo. También en la actitud general: no hay ganas de salir a la calle, las miradas huidizas, las cabezas bajas y mucho de " porque hay que animarse por los niños, que si no...". Rebajas Ofertas "especiales" desde el día 20 de diciembre. El día 24 por la mañana los únicos establecimientos con colas en la calle eran las administraciones de lotería: la gente iba a cobrar los premios.

Con respecto al royal birthday: ¿Recuerdan que muchas páginas atrás les hablé de lo monárquicos que son los chicos populares?¿Han visto cúanto han sacado este último mes al recambio más-preparado-de-la-historia?Pues eso.

Me congratula comprobar que "la internez" se equivoca. Los medios "serios" no, nunca: por eso no existen notas de rectificación, ni demandas en los juzgados, ni...

Por cierto, ¿puede parecer que alguien cómo yo, o quien escriba en Internet cómo pura calistenia, aspire a periodista? es broma, ¿no?   :P

.
Por supuesto, tierna criaturilla, en el fondo todos los tuiteros pueden montar la CNN y el New York Times en el cuadro de luces del trastero de su apartamento de dos habitaciones. A esto en los tiempos que vivimos se le llama "microemprendimiento"...

Señor Montoro: Mi señora madre (una terrorista antisistema de más de 70, con muy poco que perder  >:() reclama desde ya la devolución inmediata de su declaración de la renta presentada el 9 de mayo de 2012. "Son sólo 700 euros ¿Para qué los necesitan?" ::). Como presente a SS.MM (de Oriente) ha solicitado un cochino al que engordar y al que tiene intención de llamar Cristóbal.

Propongo a Telefónica un nuevo asesor para Asia-Pacífico:Gao Ping  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Enero 05, 2013, 16:22:22 pm
Servicio de traducción simultánea:

La casta se blinda. Esto puede ser el preludio del (des)gobierno de concentracion. Diferentes personalidades del PPSOE y UCD crean la fundacion llamada España Constitucional. Figuran escoria del rango de Bono, Zaplana, Acebes, Salgado, Martin Villa... se sienten cada vez mas acorralados


Punto de encuentro
Exministros de UCD, PSOE y PP crean España Constitucional
[...]

El objetivo que se marca la Fundación España Constitucional es el de difundir los valores de libertad, unidad y solidaridad recogidos en la Carta Magna de 1978 y fomentar la convivencia entre españoles. Para ello, se valdrá de la experiencia de esta treintena de exministros, así como de informes, estudios e iniciativas que sirvan para impulsar la defensa de la Constitución.


[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130105/sociedad/exministros-psoe-crean-espana-201301051229.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130105/sociedad/exministros-psoe-crean-espana-201301051229.html[/url])


Unidad del estado, se entiende.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Enero 05, 2013, 17:02:23 pm
No es que tengan un castigo no, en este país se les  recompensa... NO COMMENTS :-X... Si de esto se trata la transición estructural de este país...

Telefónica ficha a Rato para sus consejos asesores de Latinoamérica y Europa

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357317721_854634.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357317721_854634.html[/url])



Lo acababa de leer.

Pues nada, a ver que tal las jetas cuando les vayan expropiando mas filiales por esos paises  :biggrin: Se lo estan poniendo a huevo a la Kirchner et al.


Por cada expropiación un brindis.
Sólo espero que algún día llegue alguien al poder aquí que los tenga tna bien puestos como para a golpe de "populismo" recuperar para todos lo que es de todos y fue regalado . Si renacionalizar empresas que dan beneficios es populismo, que viva el populismo. Y si lo llaman brollismo, que viva el brollismo.
Eso sí, lo que hacen los privatizadores no tiene otra palabra: robar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 05, 2013, 17:32:20 pm
Sólo espero que algún día llegue alguien al poder aquí que los tenga tna bien puestos como para a golpe de "populismo" recuperar para todos lo que es de todos y fue regalado . Si renacionalizar empresas que dan beneficios es populismo, que viva el populismo. Y si lo llaman brollismo, que viva el brollismo.
Eso sí, lo que hacen los privatizadores no tiene otra palabra: robar.

Pues qué alegría leer según qué cosas, oiga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 05, 2013, 18:39:06 pm



Por cierto, ¿puede parecer que alguien cómo yo, o quien escriba en Internet cómo pura calistenia, aspire a periodista? es broma, ¿no?   :P


.

Es que el periodismo establecido nos quiere de becarios. Lo digo completamente en serio. Quieren que Internet sea el caladero de datos y memes fáciles, a cambio de nada, y sin los efectos secundarios de que en ese caladero se den las condiciones para que emerjan culturas y criterios completamente independientes de la opinión publicada.

Naturalmente es una entelequia y un suicidio a largo plazo, pero a corto plazo aquí y allá sacan beneficio. Y lo dice un usario calisténico de internet al que ya le han fusilado unas cuantas cosas, incluso en cadenas nacionales de las de antes de la TDT, que eran pocas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Enero 05, 2013, 19:43:38 pm
A ver si alguien es capaz de aclarar esta noticia:


Citar
Un muerto y un herido grave tras un tiroteo en la localidad pontevedresa de Moaña

Acudían a cobrar una deuda y fueron recibidos a tiros, ese es el relato de lo ocurrido según uno de los testigos.

En el municipio pontevedrés de Moaña esta madrugada se han vivido momentos de tensión. Tras los disparos, uno de los heridos lograba escapar y avisar a la Guardia Civil. Su acompañante no ha tenido tanta suerte y fallecía en el acto a consecuencia de los disparos. Los agentes rodearon la vivienda del agresor, pensaban que estaba atrincherado en el interior. Pero poco después, el autor del tiroteo aparecía en su coche para entregarse a las autoridades sin resistencia.


http://www.diariovasco.com/videos/actualidad/noticias-de-actualidad/2075201704001-muerto-herido-grave-tras-tiroteo-localidad-pontevedresa-moana.html (http://www.diariovasco.com/videos/actualidad/noticias-de-actualidad/2075201704001-muerto-herido-grave-tras-tiroteo-localidad-pontevedresa-moana.html)





Citar
Un hombre de 54 años, con iniciales J.R.C. y vecino de Moaña (Pontevedra), ha matado hoy supuestamente a un hombre y herido a otro a tiros, tras lo que se ha entregado a las autoridades gracias a la mediación de un familiar, informaron fuentes policiales.

SANTIAGO DE COMPOSTELA.


El suceso ocurrió en torno a las cuatro de la madrugada ante la vivienda del presunto homicida, en la calle Fernando García Arenal, cercana al puerto, donde murió por al menos un disparo M.G.A, de 41 años, y sufrió heridas también por un arma de fuego F.M.F., de 39 años, ambos del ayuntamiento de Moaña.


http://www.deia.com/2013/01/05/sociedad/estado/un-muerto-y-un-herido-en-un-tiroteo-en-moana-pontevedra (http://www.deia.com/2013/01/05/sociedad/estado/un-muerto-y-un-herido-en-un-tiroteo-en-moana-pontevedra)


¿Dos tipos del Ayuntamiento van a cobrar una deuda a las 4 de la madrugada?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 05, 2013, 20:30:57 pm
A CdE.
Guatemalización en el sentido más estricto de la palabra. En Guatemala, al menos en los ochente, por no pagarte una deuda, te mataban. Casos reales más de uno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la tentadora en Enero 05, 2013, 20:36:53 pm

¿Dos tipos del Ayuntamiento van a cobrar una deuda a las 4 de la madrugada?


 En Suiza no. Aquí sí.
 Parece mentira que lo pregunte usted,  que tan bien nos ilustra sobre las costumbres de los "tipos de los ayuntamientos"...







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 05, 2013, 20:41:47 pm
!!Buah!!
A saber cómo acabaremos el año. Medellín capital de España.

Asquito de país.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Enero 05, 2013, 20:50:39 pm

¿Dos tipos del Ayuntamiento van a cobrar una deuda a las 4 de la madrugada?


 En Suiza no. Aquí sí.
 Parece mentira que lo pregunte usted,  que tan bien nos ilustra sobre las costumbres de los "tipos de los ayuntamientos"...

Los tipos de mi ayuntamiento están mejor organizados: utilizan y premian a sicarios escogidos entre lo más rastrero del lugar (hay sagas de tradición, con ''famas bien adquiridas'', que se sienten y consideran legítimas, indispensables y hasta ''respetables'' en los distintos procesos de degradación social. A este punto se ha llegado).

La OMERTÁ y la cobardía hacen el resto.

.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Urederra en Enero 05, 2013, 21:02:45 pm
A ver si alguien es capaz de aclarar esta noticia:


Citar
Un muerto y un herido grave tras un tiroteo en la localidad pontevedresa de Moaña

Acudían a cobrar una deuda y fueron recibidos a tiros, ese es el relato de lo ocurrido según uno de los testigos.

En el municipio pontevedrés de Moaña esta madrugada se han vivido momentos de tensión. Tras los disparos, uno de los heridos lograba escapar y avisar a la Guardia Civil. Su acompañante no ha tenido tanta suerte y fallecía en el acto a consecuencia de los disparos. Los agentes rodearon la vivienda del agresor, pensaban que estaba atrincherado en el interior. Pero poco después, el autor del tiroteo aparecía en su coche para entregarse a las autoridades sin resistencia.


[url]http://www.diariovasco.com/videos/actualidad/noticias-de-actualidad/2075201704001-muerto-herido-grave-tras-tiroteo-localidad-pontevedresa-moana.html[/url] ([url]http://www.diariovasco.com/videos/actualidad/noticias-de-actualidad/2075201704001-muerto-herido-grave-tras-tiroteo-localidad-pontevedresa-moana.html[/url])





Citar
Un hombre de 54 años, con iniciales J.R.C. y vecino de Moaña (Pontevedra), ha matado hoy supuestamente a un hombre y herido a otro a tiros, tras lo que se ha entregado a las autoridades gracias a la mediación de un familiar, informaron fuentes policiales.

SANTIAGO DE COMPOSTELA.


El suceso ocurrió en torno a las cuatro de la madrugada ante la vivienda del presunto homicida, en la calle Fernando García Arenal, cercana al puerto, donde murió por al menos un disparo M.G.A, de 41 años, y sufrió heridas también por un arma de fuego F.M.F., de 39 años, ambos del ayuntamiento de Moaña.


[url]http://www.deia.com/2013/01/05/sociedad/estado/un-muerto-y-un-herido-en-un-tiroteo-en-moana-pontevedra[/url] ([url]http://www.deia.com/2013/01/05/sociedad/estado/un-muerto-y-un-herido-en-un-tiroteo-en-moana-pontevedra[/url])


¿Dos tipos del Ayuntamiento van a cobrar una deuda a las 4 de la madrugada?


Todo legal..

Quitan una multa a un alto cargo navarro e imputan a la agente

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130105/380927/es/Quitan-una-multa-alto-cargo-navarro-e-imputan-agente (http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130105/380927/es/Quitan-una-multa-alto-cargo-navarro-e-imputan-agente)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Kablete en Enero 05, 2013, 22:04:07 pm
Caballeros, estoy flipando con lo de la noche del Rey...

- Poco Rey, no ha aprovechado la oportunidad ni para lucirse. No ha dicho nada sobre ningún tema de importancia.

- Viejunos T (entre ellos FG, Alierta, Cebrián...) diciendo lo cojonudos que han sido y siguen siendo.  Forges ha tenido los huevos de decir que no lo deja porque no hay jovenes mejores que él.



¿Puedes poner el enlace del programa?
Gracias.


http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/programa/noche-del-rey/1639154/?media=tve (http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/programa/noche-del-rey/1639154/?media=tve)

La frase de Forges empieza en 1:11:54.

Si quereis echaros unas risas, no os perdáis a Alierta, por ejemplo en 52:28
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Enero 05, 2013, 22:25:44 pm

 Pero si los usuarios de Internet evitan a la prensa tradicional, esta ha decidido que las burlas hacia su ineficacia para contrastar o competir con un nuevo medio de información y comunicación, también sirven para poner en la picota cosas tan "amenazadoras" como Twitter. La gente debate y no  se cree las noticias de los medios. Un escándalo. Un peligro para las esquelas tradicionales. Quieren enjuiciar la información que reciben, deplorable.


.

Cualquier cosa de la prensa con Twitter en concreto tiene más fondo del que parece. ¿Por qué le dan tanta bola a uno de los "medios" más limitados y lamentables que el internet ha dado de sí? Obvio, porque no supone una competencia. Los blogs, las revistas online... de eso los periódicos no hablan, ergo implícitamente se entiende que no son cosas serias. Hablan insistentemente de Twitter porque no les amenaza en absoluto, de hecho, al ser un intermediario único con el que pueden llegar a acuerdos (como las noticias patrocinadas), les beneficia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 05, 2013, 22:36:53 pm
Siento decir que recortar un 20% a los que más cobran no hace nada a las arcas... es "necesario" reducir las medias de 1000 euros, que son las que más gente cobra, entre 800 y 1200
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Enero 05, 2013, 23:02:42 pm
¿En qué quedamos? Porque entre estos datos y las afirmaciones de ppcc sobre los pensionistas potentados, hay un abismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 05, 2013, 23:10:31 pm
¿En qué quedamos? Porque entre estos datos y las afirmaciones de ppcc sobre los pensionistas potentados, hay un abismo.

1.- PPCC suma a esas cantidades las rentas no declaradas del(de los) pisito(s).
2.- No dice que sea bueno; sino que no queda más remedio.

En cualquier caso, mierda para todo el mundo. (Todo ese mundo atontolinao con el Pisito, y el Capitalismo Popular). Todos los idiotas que se creían con "derechos" a esto y a lo otro, lo van a pagar bien caro. ¿Es injusto? Claro. ¿Va a suceder? Más que probablemente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: traspotin en Enero 06, 2013, 12:05:48 pm
Citar
El gigante Exxon se lleva de España la filial que usaba para ahorrar impuestos
La petrolera tenía beneficios de miles de millones de euros con un solo empleado
El gigante petrolero Exxon, la segunda mayor empresa del mundo por valor en Bolsa y la tercera por facturación, ha usado durante años España como su particular paraíso fiscal. Una filial con un solo empleado lograba beneficios de miles de millones de euros que no tributaban al fisco gracias al régimen de entidades de tenencia de valores extranjeros. Exxon, sin embargo, ha decidido que otra sociedad holandesa absorba a la española, con lo que la petrolera pasará a usar las ventajas fiscales que ofrece la legislación holandesa para deducir impuestos, evitar la doble imposición y reducir la factura tributaria.

Los países desarrollados han decidido embarcarse en una batalla para que las grandes multinacionales no consigan trasladar las bases imponibles a territorios de baja tributación o paraísos fiscales. Al tiempo, paradójicamente, muchos de esos países, entre ellos España, han diseñado estructuras jurídicas para sociedades holding con las que ahorrarse impuestos. Aunque, en principio, la razón de ser de estas sociedades de cartera es evitar la doble imposición internacional, en la práctica los expertos y asesores fiscales de las empresas realizan maniobras de ingeniería fiscal con las que en ocasiones los beneficios acaban sin tributar ni en el país de origen ni en el de destino del dinero.

En España, ese régimen es el de las entidades de tenencia de valores extranjeros, que han sido usadas por numerosas multinacionales para situar en España firmas sin actividad económica real que funcionan como meros cascarones donde situar las participaciones en otras empresas para lograr así ahorrar impuestos. Hacienda, que promovió el régimen, ha acabado por admitir que en ocasiones es un foco de fraude fiscal.

Exxonmobil Spain era una sociedad de ese tipo. Con un solo empleado, logró beneficios de 16.300 millones de euros entre 2008 y 2011 sin pagar ni un solo euro de impuestos por ellos. Exxon usaba la filial española principalmente para recibir beneficios de una sociedad de cartera luxemburguesa y traspasarlos a Estados Unidos, evitando cualquier tipo de impuesto o retención, todo ello, en principio, dentro de la más estricta legalidad.

La filial holandera de la petrolera absorverá a la española
El grupo petrolero, sin embargo, ha decidido que Exxonmobil Spain sea absorbida por ExxonMobil Luxembourg Investments, una sociedad que, pese a lo que pueda aparentar su nombre, es holandesa. Holanda es uno de los países que mayores facilidades da para establecer sociedades holding o de cartera con amplias ventajas fiscales. Muchas multinacionales las usan como camino de paso para llevarse el dinero a paraísos fiscales escapando de tributación legalmente. Las compañías tecnológicas como Google, Apple o Facebook están entre las que usan esas maniobras agresivas de planificación fiscal para ahorrar impuestos.


http://economia.elpais.com/economia/2013/01/05/actualidad/1357416212_925125.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/05/actualidad/1357416212_925125.html)

Qué pasa que iba por módulos?  :biggrin:

Edito: Se sabe algo del pavo que trabajaba allí?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 06, 2013, 12:28:10 pm

Qué pasa que iba por módulos?  :biggrin:

Edito: Se sabe algo del pavo que trabajaba allí?

Trabajé durante bastantes años en el sector petrolífero, puedo decir que tras diversas negociaciones, congresos, reuniones, comidas de negocios (cuentos de lechera  :biggrin:), etc, traté con altos ejecutivos representantes de las petroleras españolas extranjeras, distribuidoras y operadoras afincadas en nuestro país.

De ExxonMobil Spain nunca supe lo más mínimo.  :roto2:

Y paso de comentar detalles sobre este mundillo que no quiero levantarme un día con una cabeza de caballo como compañero de cama.  :roto2:
Como que no me apetece y tal.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Frommer en Enero 06, 2013, 15:09:28 pm
Yo creo que no se van a tocar las pensiones de los posibles votantes inmediatos, los T, y si que tocarán las de aquellos que venimos detrás, la generación más numerosa y el MFBH y tal...

Una de las 10 tácticas que decía Chomsky era retrasar en el tiempo una medida no? Pues eso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Garrafón en Enero 06, 2013, 16:50:13 pm
Yo creo que no se van a tocar las pensiones de los posibles votantes inmediatos, los T, y si que tocarán las de aquellos que venimos detrás, la generación más numerosa y el MFBH y tal...

Una de las 10 tácticas que decía Chomsky era retrasar en el tiempo una medida no? Pues eso...

Siempre es mas fácil quitar a quien no está y por lo tanto todavía no puede defenderse.
En las empresas se ha aplicado este concepto en la retribución por antigüedad, en los convenios se ha venido retirando la antigüedad a las nuevas incorporaciones mientras se mantenía para los veteranos.
Esto puede hacerse siempre que haya dinero para quienes ya estén recibiendo el "plus", pero este no es el caso a nivel de Seguridad Social española.
Es inevitable que se quite tanto a los que están como a los que vendrán, a pesar del daño electoral que esto les suponga, simplemente porque los ingresos se han hundido y la SS no solo paga pensiones.
Antes de cinco años los jubilados verán reducidas sus pensiones a la mitad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Enero 06, 2013, 16:57:36 pm

 Pero si los usuarios de Internet evitan a la prensa tradicional, esta ha decidido que las burlas hacia su ineficacia para contrastar o competir con un nuevo medio de información y comunicación, también sirven para poner en la picota cosas tan "amenazadoras" como Twitter. La gente debate y no  se cree las noticias de los medios. Un escándalo. Un peligro para las esquelas tradicionales. Quieren enjuiciar la información que reciben, deplorable.


.

Cualquier cosa de la prensa con Twitter en concreto tiene más fondo del que parece. ¿Por qué le dan tanta bola a uno de los "medios" más limitados y lamentables que el internet ha dado de sí? Obvio, porque no supone una competencia. Los blogs, las revistas online... de eso los periódicos no hablan, ergo implícitamente se entiende que no son cosas serias. Hablan insistentemente de Twitter porque no les amenaza en absoluto, de hecho, al ser un intermediario único con el que pueden llegar a acuerdos (como las noticias patrocinadas), les beneficia.
El famoso Twitter de los cojones, es un concepto mucho más jodido que la neolengua. Vamos a eliminar por completo la capacidad crítica y de concentración transformándolo todo por cojones en slogans. Es lo más "in" y "cool". Si no estás en Twitter tío, no estás en el mundo, tío. Tío. Flipa. Tío.

El pogreso que nos trae la tesnología. Compren compren, que esto nunca baja hoyja.

Mantengan sus neuronas en funcionamiento (las de la reflexión y las de la capacidad crítica), porque en breves serán una especie en vías de extinción.
La mayoría de la capacidad de pensamiento de la humanidad se está redirigiendo a imbecilidades y a adorar estúpidamente dioses tecnológicos que nos traerán la tierra prometida por la Ciencia ficción (no olviden colocar Ciencia con mayúscula, como Iglesia o Dios).

Estamos creando un mundo de ejpertos. Es decir, completamente ignorantes en todo lo que no sea su campo de especialidad...

Mientras tanto, vamos poco a poco a nuestra autodestrucción mientras siguen sin resolver los problemas más básicos y acuciantes. Pero como eso todo queda fuera de mi jaula de oro (ciudad) no me doy por aludido, que pa eso soy un hombre de éxito y a mí los problemas de los mortales comunes no me afectan ni me afectarán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Shevek en Enero 06, 2013, 17:29:07 pm
Lo de la otra noche de Hermida pegando la hebra con Juan Carlos en la 1 les ha quedado muy rarito. Y encima lo remataron con un engendro en el que durante una hora y media un montón de T´s autocomplacientes se pusieron a recordar cómo eran sus respectivos ombligos hace 40 ó 50 años. Un espectáculo dantesco.

¿Tan horriblemente malos son los asesores de imagen que quedan en la Casa Real? Es muy posible.

Sin embargo, todo tenía un tufo tan grande a despedida, al típico "homenaje a toda una carrera artística antes de que el personaje se nos descoyunte", que me ha disparado las alarmas.




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ATENCIÓN: SALIDA DE OLLA:
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¿Podría ser que las prisas de Mas por intentar obtener un mandato independentista de las urnas y su posterior encaje con ERC se deben a que dispone de más y mejor información que nosotros sobre el estado de salud del juancar?

Porque desde luego que, tal y como está el patio, un soberano muy enfermito que no quiera abdicar (ha dicho muchas veces por activa y por pasiva que "antes muerto que sencillo") puede dar mucho juego a republicanos, independentistas, etc. Menudo belén se podría montar

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En fin, seguramente la explicación es la de que los asesores de imagen son unos mataos.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Enero 06, 2013, 18:25:27 pm
El famoso Twitter de los cojones, es un concepto mucho más jodido que la neolengua. Vamos a eliminar por completo la capacidad crítica y de concentración transformándolo todo por cojones en slogans. Es lo más "in" y "cool". Si no estás en Twitter tío, no estás en el mundo, tío. Tío. Flipa. Tío.

El pogreso que nos trae la tesnología.

Se lo he dicho muchas veces: NO.   ;)

Esto no tiene nada que ver con la tecnología. Tiene que ver con la economía, con la sociedad, con las luchas de poder.

Twitter no es una tecnología. Twitter es una empresa. Y buena parte de su importancia le está cayendo gracias al apoyo de los periódicos, que son otras empresas y no tecnológicas. Que haya idiotas encadenados a sus cacharritos no tiene relación alguna con la tecnología: es un problema de oligopolios, cuotas de mercado, barreras de entrada, marketing. Todo, cosas muy del siglo XX antes de la informática.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Enero 06, 2013, 18:52:21 pm
El famoso Twitter de los cojones, es un concepto mucho más jodido que la neolengua. Vamos a eliminar por completo la capacidad crítica y de concentración transformándolo todo por cojones en slogans. Es lo más "in" y "cool". Si no estás en Twitter tío, no estás en el mundo, tío. Tío. Flipa. Tío.

El pogreso que nos trae la tesnología.


Se lo he dicho muchas veces: NO.   ;)

Esto no tiene nada que ver con la tecnología. Tiene que ver con la economía, con la sociedad, con las luchas de poder.

Twitter no es una tecnología. Twitter es una empresa. Y buena parte de su importancia le está cayendo gracias al apoyo de los periódicos, que son otras empresas y no tecnológicas. Que haya idiotas encadenados a sus cacharritos no tiene relación alguna con la tecnología: es un problema de oligopolios, cuotas de mercado, barreras de entrada, marketing. Todo, cosas muy del siglo XX antes de la informática.
Esto tiene todo que ver con ella. Y todo lo que veo en el comportamiento de la gente no hace sino confirmarlo. el hecho de que sea una empresa no es excluyente ni tiene nada que ver, como si digo que un coche no es un medio de transporte, sino un vehículo a motor. Es una tecnología, que está siendo adoptada de forma masiva y a la que interesa darle bombo porque permite lo que permite (vender y venderse, usando por fuerza simplificaciones).

A mí no me importan las definiciones ni quién la tiene más gorda, ni que me pongan emoticonos intentando guardar un falso respeto por mi opinión, me importan los hechos y lo que implican. Los que pierden el tiempo intentando dilucidar o convenir si esto está definido como tla o como cual no entienden el problema (ni han intentado empezar a entenderlo). El problema está gestándose en nuestros cerebros y eso es lo que  importa.

http://cultureandcommunication.org/f09/tdm/sara-hardwick/attention-span-in-the-internet-age-information-overload-memory-and-teal-deers/ (http://cultureandcommunication.org/f09/tdm/sara-hardwick/attention-span-in-the-internet-age-information-overload-memory-and-teal-deers/)

¿Es esto un problema? Yo creo que sí, y explica algunas cosas acerca de la sumisión y la estupidez de la población. Mira a los jóvenes. Mira los resultados académicos. Mira lo que ocurre. A la larga, habrá una mayoría de idiócratas tal cual la película de idiocracia, que no deja de ser una parodia acertadísima que ilustra lo que nos va a pasar, por reducción al absurdo. La única diferencia que habrá será que la sociedad no aguantará 500 años de esa forma (o que una pequeña élite controlará, a lo mejor sin éxito, el cotarro durante un tiempo).
Los bárbaros se acercan a Roma, pero esta vez no vienen por el mismo sitio.

Desde luego, o siempre preferiré a alguien que se hace preguntas por si acaso que a alguien que pretende darme respuestas definitivas. Puede que sea víctima del problema que estoy denunciando, o de la negación de la adicción que hace todo adicto. En 20 o 30 años se tipificará la adicción y la gente se dará cuenta de que el lema "apaga la red" será igual de válido que el "apaga la TV" de hoy día. Incluso aunque no toda la Internet y no toda la TV sea mierda.

Por mi parte, prefiero seguir pensando en lugar de aceptar tu invitación a una respuesta definitiva y simple.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Enero 06, 2013, 19:05:01 pm

El pogreso que nos trae la tesnología. Compren compren, que esto nunca baja hoyja.

Mantengan sus neuronas en funcionamiento (las de la reflexión y las de la capacidad crítica), porque en breves serán una especie en vías de extinción.
La mayoría de la capacidad de pensamiento de la humanidad se está redirigiendo a imbecilidades y a adorar estúpidamente dioses tecnológicos que nos traerán la tierra prometida por la Ciencia ficción (no olviden colocar Ciencia con mayúscula, como Iglesia o Dios).

Estamos creando un mundo de ejpertos. Es decir, completamente ignorantes en todo lo que no sea su campo de especialidad...

Mientras tanto, vamos poco a poco a nuestra autodestrucción mientras siguen sin resolver los problemas más básicos y acuciantes. Pero como eso todo queda fuera de mi jaula de oro (ciudad) no me doy por aludido, que pa eso soy un hombre de éxito y a mí los problemas de los mortales comunes no me afectan ni me afectarán.

Comparto totalmente tu mensaje, pero queria hacer un apunte. Subrayo "tesnologia" por que creo que es un concepto importante, y es que cuando el "progreso" y la "tesnologia" son ostentados y dirigidos por unas "elites" que son las que acumulan el capital, el poder, los medios de comunicacion, etc... los resultados siempre van a ir en su propio favor, y esto es en idiotizar al personal, en eliminar la capacidad critica, en fomentar y gravar a fuego el consumismo, el "tanto tienes tanto vales", en "sin mi pisito, me voy de este mundo" (de aqui viene la "humillacion" de la que se hablaba hace unas paginas).

La sociedad idiotizada, ha sucumbido totalmente a "su progreso" y su "tesnologia" y de momento no sabe vivir fuera de ella, y esto a parte de preocupante, es lo que mas dificulta la TRANSICION PERSONAL, casi mas importante que la TRANSICION ESTRUCTURAL.

La tecnologia, y por ende sus aplicaciones posibles, podría ser fantastica, pero dado que los que ponen la "pashhtaa" y dirigen el "progreso" son los de "arriba" se queda en mediocre y en muchos casos dañina. Que esto no nos vuelva anti-tecnologicos, si no reivindicativos ;)

Que la tendencia sean tecnologías libres, y dirigidas por las personas, no para el consumo y el consumidor, es clave en que sea provechosa para la humanidad y no para el productor   ;D

Saludos!
Exacto. Lo que veo es que la gente reacciona de forma defensiva, porque asume que la tecnología es un rasgo personal. Lo raro del asunto es que no se entiende que mi ataque es al mal uso de la misma y a la degradación del concepto "tecnología" a un montón de gadgets para impresionables. Las cuentas de colores del S.XXI.
Cada vez que veo  a alguien flipando con cierto avance completamente irrelevante o inflando la importancia de cualquier investigación (como si fuese el límite del bien y del mal) me trae a la cabeza exactamente lo mismo que cuando veo a tertulianos, políticos y periodistas darse palmaditas en la espalda unos a otros acerca de lo Genial que fue La Transición. Exactamente lo mismo: mira qué geniales somos, Marujita. Mira qué inteligentes somos Marujita. Mira qué relevantes y trascendentales somos, Marujita.
Unos se autocomplacen por la "revolución" palera del 68, y estos por la revolución palera de la "tesnología". Unos pseudotriunfaron con una burbuja y otros con otra, pero en el fondo es más de lo mismo.

¿Cómo desactivaron a la generación que tenía que ser la élite intelectual? Pues como siempre, haciéndoles sentir superimportantes pagándoles por distraer al personal y fragmentarlo socialmente, en vez de ser los que cambiaran las cosas con sus ideas (crear una nueva linea de productos de telecomunicaciones y hacer apps no es cambiar las cosas).
Internet ya ha sido desactivada como amenaza social (aun les queda el problema de lo de compartir archivos, pero están en ello). No encontraban al Berlusconi de rigor, pero ya lo han conseguido. El truco estaba en separar físicamente a la gente a base de pobreza y hacerles creer que interactuando a distancia más o menos sería lo mismo. Luego lo llenas todo con formatos que hagan que todo se llene de ruido, opinión gratuita y desahogo virtual. Ya tenemos una sociedad fragmentada que tragará con todo.

Mientras tanto la sociedad se desmorona, la gente está en la miseria más absoluta y sin un futuro claro. Pero con unas apps que te cagas. Decadencia en estado puro. Los bárbaros a las puertas e inconsciencia por doquier...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Enero 06, 2013, 20:30:28 pm
El famoso Twitter de los cojones, es un concepto mucho más jodido que la neolengua. Vamos a eliminar por completo la capacidad crítica y de concentración transformándolo todo por cojones en slogans. Es lo más "in" y "cool". Si no estás en Twitter tío, no estás en el mundo, tío. Tío. Flipa. Tío.

El pogreso que nos trae la tesnología.


Se lo he dicho muchas veces: NO.   ;)

Esto no tiene nada que ver con la tecnología. Tiene que ver con la economía, con la sociedad, con las luchas de poder.

Twitter no es una tecnología. Twitter es una empresa. Y buena parte de su importancia le está cayendo gracias al apoyo de los periódicos, que son otras empresas y no tecnológicas. Que haya idiotas encadenados a sus cacharritos no tiene relación alguna con la tecnología: es un problema de oligopolios, cuotas de mercado, barreras de entrada, marketing. Todo, cosas muy del siglo XX antes de la informática.
Esto tiene todo que ver con ella. Y todo lo que veo en el comportamiento de la gente no hace sino confirmarlo. el hecho de que sea una empresa no es excluyente ni tiene nada que ver, como si digo que un coche no es un medio de transporte, sino un vehículo a motor. Es una tecnología, que está siendo adoptada de forma masiva y a la que interesa darle bombo porque permite lo que permite (vender y venderse, usando por fuerza simplificaciones).

A mí no me importan las definiciones ni quién la tiene más gorda, ni que me pongan emoticonos intentando guardar un falso respeto por mi opinión, me importan los hechos y lo que implican. Los que pierden el tiempo intentando dilucidar o convenir si esto está definido como tla o como cual no entienden el problema (ni han intentado empezar a entenderlo). El problema está gestándose en nuestros cerebros y eso es lo que  importa.

[url]http://cultureandcommunication.org/f09/tdm/sara-hardwick/attention-span-in-the-internet-age-information-overload-memory-and-teal-deers/[/url] ([url]http://cultureandcommunication.org/f09/tdm/sara-hardwick/attention-span-in-the-internet-age-information-overload-memory-and-teal-deers/[/url])

¿Es esto un problema? Yo creo que sí, y explica algunas cosas acerca de la sumisión y la estupidez de la población. Mira a los jóvenes. Mira los resultados académicos. Mira lo que ocurre. A la larga, habrá una mayoría de idiócratas tal cual la película de idiocracia, que no deja de ser una parodia acertadísima que ilustra lo que nos va a pasar, por reducción al absurdo. La única diferencia que habrá será que la sociedad no aguantará 500 años de esa forma (o que una pequeña élite controlará, a lo mejor sin éxito, el cotarro durante un tiempo).
Los bárbaros se acercan a Roma, pero esta vez no vienen por el mismo sitio.

Desde luego, o siempre preferiré a alguien que se hace preguntas por si acaso que a alguien que pretende darme respuestas definitivas. Puede que sea víctima del problema que estoy denunciando, o de la negación de la adicción que hace todo adicto. En 20 o 30 años se tipificará la adicción y la gente se dará cuenta de que el lema "apaga la red" será igual de válido que el "apaga la TV" de hoy día. Incluso aunque no toda la Internet y no toda la TV sea mierda.

Por mi parte, prefiero seguir pensando en lugar de aceptar tu invitación a una respuesta definitiva y simple.


¿PERO? ¿SIMPLE?

Es exactamente al revés: cada vez que tú hablas de tecnología, suena a que los problemas sociales están empotrados en la tecnología, son inherentes a ella misma, a su diseño. Cito: "El pogreso que nos trae la tesnología." Eso es simple.

Y lo que yo digo es que los problemas sociales no están implícitos en la tecnología sino que se deben a una red de causas económicas y políticas. Cito: "oligopolios, cuotas de mercado, barreras de entrada, marketing." Eso es menos simple.

El ejemplo del coche es clarísimo. Que el coche de gasolina contamina es un problema empotrado en la tecnología del coche de gasolina, no es un problema social (el problema social será cuánto lo usemos). Que internet idiotiza no es un problema empotrado en la tecnología de internet, sino un problema exclusivamente social, porque internet ya tiene todos los desarrollos necesarios para no idiotizar. Y la solución al problema del coche de gasolina no es el coche de gasolina, mientras que la solución al problema de internet sí es internet (su parte no idiotizante). ¿Se ve la diferencia?

Por cierto, que las tópicas advertencias sobre que Google nos está volviendo estúpidos y estamos perdiendo capacidad de atención, son falsas. Medias verdades como mucho. Yo propongo leer esto:

http://www.iasc-culture.org/THR/THR_article_2012_Spring_Wellmon.php (http://www.iasc-culture.org/THR/THR_article_2012_Spring_Wellmon.php)

Pero como veo que cualquier cosa que digo la tomas personalmente (¿el guiño mostraba falso respeto? ¿a esto hemos llegado?) dejaré de intentar mostrar que la tengo más gorda (tus palabras). Me voy a buscar cuál es el verdadero enemigo al que hay que combatir (en tus palabras, pierdo el tiempo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 06, 2013, 21:28:43 pm
Siento decir que recortar un 20% a los que más cobran no hace nada a las arcas... es "necesario" reducir las medias de 1000 euros, que son las que más gente cobra, entre 800 y 1200

Por eso.  El impacto sería tremebundo.  Mayor ruina y catástrofe segura.  ;)

Se pueden racionalizar gastos, buscar eficacia/eficiencia.  Pero tocar Sanidad, Educación, Servicios Sociales, (que ni siquiera han llegado a alcanzar un nivel europeo), tal como lo estan haciendo, estos castuzos, es un despropósito y un gran expolio.

Máxime si pensamos que hay que afrontar primero y antes que nada una desaparición de la Administración Paralela (descomunal frente a la Administración real, la visible), reorganizar el Estado, tanto en su estructura actual, como en su organización (ya sea interna, territorial, etc.) si es que se quiere ahorrar gasto a tutiplen.

Ruina y más ruina.  En poco tiempo peor que Portugal, donde hace 1 año salía la noticia de un pensionista (con 300 euros mensuales) que falleció porque no podía pagarse la operación de cáncer en el sistema público sanitario, es decir, no tenía dinero para abonar la parte que le correspondía.
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

No seria demasiado catastrofico si se decidiesen por hacer que techo, comida,energia y transporte publico fuesen abaratados, y en en el caso de los jubilados, Sanidad y medicinas gratis. Pero claro, aqui se ha optado por el camino inverso
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Enero 06, 2013, 22:51:50 pm
La Policía Nacional se ha incautado de más de 110 kilos de cocaína de gran pureza que se encontraban ocultos en un cargamento de hortalizas y ha detenido a siete personas, entre ellas el empresario que pretendía usar su negocio hortofrutícola como tapadera para el tráfico de drogas.

La droga, camuflada entre 18 toneladas de vegetales, desembarcó en el puerto de Algeciras procedente de Colombia y ha sido interceptada en su destino final, la localidad murciana de Sangonera la Seca, ha informado este sábado la Policía Nacional.

La investigación surgió cuando un empresario radicado en Murcia se asoció a un transportista con antecedentes por tráfico de drogas.

Pretendían introducir en España grandes cantidades de hachís y cocaína procedentes de Marruecos y Sudamérica, a través de una empresa legal de importación y exportación de vegetales.

Fruto de las investigaciones, se confirmó la llegada al puerto de Algeciras de un contenedor con destino a la empresa hortofrutícola, cuyo desembarco y posterior traslado en camión hasta la localidad murciana fue vigilado por los agentes.

Cuando el contenedor llegó a la empresa, se produjo la intervención policial, que se saldó con la detención del empresario, uno de sus trabajadores, el transportista y un familiar de éste último.

También han sido detenidos un dominicano, que controlaba la carga en origen y el transporte de la droga hasta España, y dos colombianos, responsables de su venta y distribución.

La policía se ha incautado de 52 sacos con 110,5 kilos de cocaína de gran pureza y del camión con remolque utilizado para el transporte, así como de otros tres vehículos y varios teléfonos móviles.

Las investigaciones han sido llevadas a cabo por el grupo de estupefacientes de la comisaría de Cartagena (Murcia), desde donde se ha solicitado al juzgado de guardia la entrega de la carga legal de hortalizas al Banco de Alimentos

http://www.rtve.es/noticias/20130105/incautan-mas-110-kilos-cocaina-ocultos-cargamento-hortalizas/596001.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20130105/incautan-mas-110-kilos-cocaina-ocultos-cargamento-hortalizas/596001.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Enero 07, 2013, 00:07:54 am
El fenómeno de "reciclado" de empresarios mas o menos modestos al narcotráfico para mantener el estatus no es más que la versión pedestre del gran capital.

Este pobre imbécil se asoció con un mafiosete de poca monta -de los de toda la vida- y en el primer envío (110 kilos de prueba) los pillaron.


Citar
El transportista  es un viejo conocido de la comisaría de Cartagena. Se le había detenido en ocasiones anteriores por su implicación en el transporte y tráfico de hachís. Cuando salió de la cárcel, el año pasado, se asoció con un empresario agrícola que, según las fuentes, carece de antecedentes por drogas y tenía problemas económicos.

Con toda probabilidad, el envío incautado es el primero que transportista y empresario hacían juntos.


http://www.laverdad.es/murcia/v/20130106/region/mayor-alijo-polvo-blanco-20130106.html (http://www.laverdad.es/murcia/v/20130106/region/mayor-alijo-polvo-blanco-20130106.html)



Mientras nos ocupan con la chusma, seguimos sin tener noticias de los testaferros del Gran Poder:



Citar
Arturo del Tiempo habría introducido más de 8 Toneladas de cocaína en España


http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de)


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Arturo del Tiempo - Dimas Martín - José María Rossell


http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/04/25/arturo-del-tiempo-dimas-martin-jose-maria-rosell (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/04/25/arturo-del-tiempo-dimas-martin-jose-maria-rosell)


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Los socios españoles de Arturo del Tiempo (I)


http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/26/los-socios-espanoles-arturo-del-tiempo-i (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/26/los-socios-espanoles-arturo-del-tiempo-i)


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Arturo del Tiempo / Jorge Garavito - La conexión colombiana


http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/25/arturo-del-tiempo-jorge-garavito-conexion-colombiana (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/25/arturo-del-tiempo-jorge-garavito-conexion-colombiana)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Enero 07, 2013, 00:38:44 am
Mientras los de a pié seguimos remando más horas por menos pan (el que lo tenga):


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  Basilea suaviza los plazos a la banca para cumplir los requisitos de liquidez
 
7/01/2013 - 0:16
 
La intención es rebajar la necesidad de acudir a la financiación de bancos centrales.

Los Reyes Magos han llegado cargados para los grandes bancos internacionales. El grupo de gobernadores y de jefes de supervisión de las 27 mayores instituciones mundiales acordaron ayer ampliar los plazos para cumplir con los ratios de liquidez exigidos y suavizar sus condiciones, al tiempo que intentan que las entidades financieras puedan mantener un nivel de activos con suficiente liquidez como para no tener que acudir a los bancos centrales como "prestamistas de primer recurso".

El Grupo de Gobernadores y Jefes de Supervisión (ghos), el órgano de supervisión del Comité de Basilea sobre Supervisión Bancaria, se reunió ayer para estudiar las enmiendas presentadas por el Comité de Basilea para el nuevo ratio de cobertura de liquidez (LCR). La institución respaldó este indicador como un componente esencial de las reformas de Basilea III, pero aprobó una serie de cambios sobre la formulación que se realizó en 2010.

Según indicaron, las reformas aprobadas constan de cuatro elementos: una revisión de la definición de los activos de alta calidad líquidos (HQLA) y las salidas netas de efectivo, un calendario para la introducción progresiva de la norma -mucho más suave-, una reafirmación de la capacidad de uso de la reserva de activos líquidos en períodos de estrés, incluyendo durante el período de transición, y un acuerdo para que el Comité de Basilea pueda llevar a cabo trabajos adicionales sobre la relación entre la liquidez y los préstamos de los bancos centrales.

Cambios en el ratio de liquidez

Los cambios en la definición de la cobertura de liquidez (LCR) incluyen la expansión de la gama de activos elegibles como de alta calidad (aquellos que puedan convertirse en efectivo en un plazo de 30 días dentro de un escenario de estrés), así como algunas aclaraciones a la entrada y las tasas de flujo de salida para reflejar mejor la situación real en tiempos de estrés. Todos estos cambios se recogerán en el anexo 2, que el Comité de Basilea prevé dar a conocer hoy mismo.

Los gobernadores acordaron también que la LCR debe aplicarse de manera gradual a la puesta en marcha de los requisitos de capital de Basilea III. En concreto, el ratio de liquidez se introducirá como estaba previsto el 1 de enero de 2015, pero el requisito mínimo se iniciará en el 60 por ciento en lugar del 100 por ciento previsto en un primer momento, aumentando en tramos anuales de 10 puntos porcentuales, hasta alcanzar el objetivo inicial el 1 de enero de 2019, lo que supone una suavización notable de los requisitos exigidos.

Este enfoque de incremento gradual está diseñado para asegurar que se puede introducir la norma sin interrumpir el fortalecimiento de los sistemas bancarios o la financiación de la actividad económica y responde a las peticiones realizadas constantemente por las entidades financieras y sus lobbies durante los últimos dos años.

Durante los períodos de crisis, el comité permitirá que los bancos puedan utilizar sus reservas de alta calidad, con lo que el ratio exigido podrá caer por debajo del mínimo. Al mismo tiempo, será responsabilidad de los supervisores tutelar esta situación atendiendo a las circunstancias existentes. El 'ghos' también acordó que, ya que los depósitos en bancos centrales son mayoritarios - de hecho, en algunos casos, la única forma segura de liquidez-, la interacción entre la LCR y la prestación de servicios de los bancos centrales es muy importante. Por este motivo, el Comité ha decidido seguir trabajando en este tema el próximo año.

Stefan Ingves, presidente del Comité de Basilea y Gobernador del Sveriges Riksbank, señaló que "las enmiendas a la LCR están diseñadas para garantizar que proporciona un estándar mínimo de liquidez de los bancos - un nivel que refleje la experiencia real en momentos de estrés. La realización de este trabajo permitirá que el Comité de Basilea pueda dirigir su atención a refinar el otro componente de las normas de liquidez global, la tasa neta de financiación estable, que permanece sujeto a un período de observación antes de su puesta en práctica en 2018".

La reforma de Basilea III, surgida a raíz de la quiebra de Lehman Brothers, incluye varios elementos básicos como el aumento de la calidad del capital, la mejora de la captura de los riesgos, el aumento de los requerimientos de capital, la constitución de colchones de liquidez, la introducción de un ratio de apalancamiento y de una estándar de liquidez, así como la mejora de la gestión del riesgo.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/empresas-finanzas/noticias/4511640/01/13/basilea-suaviza-los-plazos-a-la-banca-para-cumplir-los-requisitos-de-liquidez.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/empresas-finanzas/noticias/4511640/01/13/basilea-suaviza-los-plazos-a-la-banca-para-cumplir-los-requisitos-de-liquidez.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 07, 2013, 02:43:37 am
La Policía Nacional se ha incautado de más de 110 kilos de cocaína de gran pureza que se encontraban ocultos en un cargamento de hortalizas y ha detenido a siete personas, entre ellas el empresario que pretendía usar su negocio hortofrutícola como tapadera para el tráfico de drogas.

La droga, camuflada entre 18 toneladas de vegetales, desembarcó en el puerto de Algeciras procedente de Colombia y ha sido interceptada en su destino final, la localidad murciana de Sangonera la Seca, ha informado este sábado la Policía Nacional.

La investigación surgió cuando un empresario radicado en Murcia se asoció a un transportista con antecedentes por tráfico de drogas.

Pretendían introducir en España grandes cantidades de hachís y cocaína procedentes de Marruecos y Sudamérica, a través de una empresa legal de importación y exportación de vegetales.

Fruto de las investigaciones, se confirmó la llegada al puerto de Algeciras de un contenedor con destino a la empresa hortofrutícola, cuyo desembarco y posterior traslado en camión hasta la localidad murciana fue vigilado por los agentes.

Cuando el contenedor llegó a la empresa, se produjo la intervención policial, que se saldó con la detención del empresario, uno de sus trabajadores, el transportista y un familiar de éste último.

También han sido detenidos un dominicano, que controlaba la carga en origen y el transporte de la droga hasta España, y dos colombianos, responsables de su venta y distribución.

La policía se ha incautado de 52 sacos con 110,5 kilos de cocaína de gran pureza y del camión con remolque utilizado para el transporte, así como de otros tres vehículos y varios teléfonos móviles.

Las investigaciones han sido llevadas a cabo por el grupo de estupefacientes de la comisaría de Cartagena (Murcia), desde donde se ha solicitado al juzgado de guardia la entrega de la carga legal de hortalizas al Banco de Alimentos

[url]http://www.rtve.es/noticias/20130105/incautan-mas-110-kilos-cocaina-ocultos-cargamento-hortalizas/596001.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20130105/incautan-mas-110-kilos-cocaina-ocultos-cargamento-hortalizas/596001.shtml[/url])





Bah! Si se la van a robar en breve.... qué más da!






Respecto a lo de Basel 3, como apuntaba, y si fuera, consparanoia, lo siguiente.


"Señores mercados, de esta forma, los bancos españoles están con respiración asistida, ven?
Si "alguna calificadora" rebajase a bono basura la deuda española y la de ciertos bancos, estarían sacudiendo de lo lindo en los próximos meses. Asi que haganme BBB- rápidito a estos bancos, "que no quiero ayudarles", yo ya he cumplido bastante y a ustedes les conviene sacudirles."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Enero 07, 2013, 04:05:48 am
..... Diferentes personalidades del PPSOE y UCD crean la fundacion llamada España Constitucional. Figuran escoria del rango de Bono, Zaplana, Acebes, Salgado, Martin Villa... se sienten cada vez mas acorralados

un buen entretenimiento requiere dos o mas contendientes, este es uno;


Yo creo que no se van a tocar las pensiones de los posibles votantes inmediatos, los T, y si que tocarán las de aquellos que venimos detrás...

Una de las 10 tácticas que decía Chomsky era retrasar en el tiempo una medida no? Pues eso...
... Antes de cinco años los jubilados verán reducidas sus pensiones a la mitad.

no lo dudo; incluso mas, ya que entre la reduccion de gastos y lo que cambiara de destino, un euro de cada dos -de los actuales- habra de dejar de gastarse; por ejemplo, ¿de donde va a salir el 6% de pib de sobrecoste que requiere una sanidad "bien" privatizada?;

es el camino griego a la guatemalizacion: despacio, mal y solo por abajo



http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/05/actualidad/1357404568_153188.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/05/actualidad/1357404568_153188.html)
los gastan de becarios, pero nosotros lo gastamos para recibir unos resumenes de prensa que ni un mamporrero-high, ademas comentados, encima con cosas de blogs y foros; todo eso no lo dicen, aunque si es cierto que eso es solo para una minoria, los mas estan en la foto y el estupendismo, como mucho, algunos llegan a entrar en las distracciones sugeridas (la de "fundacion llamada España Constitucional")

con el uso mas frecuente de esas redes, no se fabrican resistentes
http://elpais.com/elpais/2013/01/05/opinion/1357410589_022437.html (http://elpais.com/elpais/2013/01/05/opinion/1357410589_022437.html)


una del face
http://static.cdn-seekingalpha.com/uploads/2013/1/1/saupload_household-income-real-median-growth-since-2000.png (http://static.cdn-seekingalpha.com/uploads/2013/1/1/saupload_household-income-real-median-growth-since-2000.png)

una de un blog, que no se de donde la he copiado
http://elteleoperador.blogspot.com.es/2013/01/esta-el-pp-que-se-ponga.html (http://elteleoperador.blogspot.com.es/2013/01/esta-el-pp-que-se-ponga.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Enero 07, 2013, 06:52:14 am

Pero como veo que cualquier cosa que digo la tomas personalmente (¿el guiño mostraba falso respeto? ¿a esto hemos llegado?) dejaré de intentar mostrar que la tengo más gorda (tus palabras). Me voy a buscar cuál es el verdadero enemigo al que hay que combatir (en tus palabras, pierdo el tiempo).
De nuevo sigues sin entender lo que quiero decir, que  siendo más literal para que se miren lunas y no dedos, no me interesa en entrar en discusiones estériles (por cansino y repetitivo) sobre si lo que se dice sigue tal o cual definición estricta o sobre si tú crees o no en que lo que yo digo es falso o cierto, entre otras cosas porque ahora tengo muy poco tiempo para entrar y prefiero que los lectores hagan el esfuerzo de entender y no que tenga que estar hilando finísimo en detalles que se pueden entender a la primera si se quiere (como así han hecho otros).

Tú me contestas con un "ya te he dicho muchas veces que no" (como si el hecho de que me lo digas tú o que lo digas mil veces añadiese algún peso al arguento) mostrando un interés nulo en lo que puedo haber o no haber dicho y acto seguido te pones a contestar a una serie de puntos que yo no he dicho (como siempre, has entendido que yo ataco a "Internet" y a "la tecnología"... ¿wtf?). Por ejemplo mientras Eltiti ha captado perfectamente lo que quiero decir con "tesnología" tú te lo has tomado de forma genérica y has respondido como si mi opinión fuese algo que te afecta a ti (y me acusas a mí de tomarmelo personalmente, cosa que precisamente quiero evitar, me la suda "ganar el debate", me importa que se entienda el problema).

Por otro lado, contestando a lo que has dicho, no se puede desligar una tecnología del uso que tendente se hace de la misma, como los adictos que niegan que las drogas duras les dominen a ellos y en realidad es al contrario (y para evitar interpretaciones que no tienen nada que ver que ya lo veo venir, voy a aclarar que no estoy comparando el uso de las tecnologías de la información con una droga -que hay numerosos casos sin duda- sino que es imposible desligar la droga de su efecto en el que la toma, por mucho que haya unas pocas excepciones en las que eso no ocurra). Me interesan las realidades prácticas, no las vacas esféricas en las que los tecnófilos suelen vivir, y que lleva en la mayoría de los casos a buscar problemas para soluciones y no al revés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 07, 2013, 09:00:55 am
El gobierno quitara las competencias a los ayuntamientos que no tengan las cuentas equilibradas, pero no suprimira ayuntamientos. ¿Para que queremos pagar sueldos por no hacer nada? Ah! Las mamandurrias y tal >:(. Con las cosas de comer no se juega

PROYECTO DEL GOBIERNO PARA LA 'ABSORCIÓN' DE MUNICIPIOS
Los Ayuntamientos que no presenten cuentas o incurran en déficit perderán las competencias
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Los Ayuntamientos que no presenten cuentas o incurran en déficit perderán las competencias
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en el Palacio de la Moncloa (Efe)
Ángel Collado 07/01/2013   (06:00)
 

El Gobierno descarta suprimir municipios (hay 8.117), pero para ahorrar está decidido a dejar a muchos sin competencias para prestar servicios. El último borrador de proyecto de ley para la reforma de la Administración local elaborado por el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas incluye un mecanismo específico y el plazo de un año para que los Ayuntamientos más pequeños que incurran en déficit, no presenten unas cuentas transparentes o no cubran los servicios a los ciudadanos con un mínimo de calidad y a coste razonable, cedan automáticamente sus competencias a la instancia local superior: diputación o cabildo, según ha sabido El Confidencial.

La reforma de la Administración local que prepara el Ejecutivo sigue en fase de modificaciones para que pueda contar con el apoyo de la Federación Española de Municipios y también del PSOE. Pero el tiempo de la negociación se agota, según reconocen en fuentes gubernamentales, entre otras cosas porque las arcas públicas necesitan medidas urgentes de ahorro y el proyecto de Hacienda está bloqueado desde el pasado verano.

El Gobierno espera que los socialistas, que estos días repiten que el acuerdo está muy lejos, se avengan al pacto después de la reunión que el Comité Federal del partido tiene convocado para el 12 de enero. Alfredo Pérez Rubalcaba tiene que hacer muchos equilibrios ante los distintos sectores del PSOE, pendientes del grado de dureza con que se aplica a su labor al frente de la oposición. Además, en la cita de la próxima semana se enfrenta al debate sobre los plazos para convocar las primarias.

En medios del Ejecutivo dan por hecho que hasta después de esa cita no podrán cerrar un acuerdo que es inevitable que vaya de detrimento de las competencias, salarios y puestos de muchos alcaldes y concejales, incluidos los socialistas, sobre todo en Andalucía, el principal feudo electoral y reducto de poder autonómico y local que le queda al PSOE. Ese feudo tiene un ‘señor’ que es José Antonio Griñán, presidente de la Junta de Andalucía y primer opositor de Rubalcaba.

Aprobado en enero con o sin acuerdo con el PSOE

La última reunión entre representantes del Ejecutivo y del PP con dirigentes socialistas se celebró el pasado día 26 y hubo un alto grado de acercamiento. Aunque después del Comité Federal del día 12 no se cerrara el pacto, el Gobierno está decidido a aprobar la reforma de la Administración local antes de que termine enero, según las citadas fuentes.

Después de las últimas conversaciones con los socialistas y con la Femp, lo más novedoso incluido en el borrador del proyecto de ley es el mecanismo ‘objetivo’ para agrupar competencias municipales en Diputaciones y cabildos. Hacienda proponía fijar criterios de población y presupuestarios para concentrar los servicios de los municipios más pequeños (se habló primero de los 20.000 habitantes) en las Diputaciones. Ahora se afina más. Durante un año desde que entre en vigor la ley (si todo va bien para el próximo verano) todos los ayuntamientos se someterán a una auditoría para saber  qué servicios prestan y a qué coste lo hacen. Se establecerán unos modelos de prestaciones mínimas y una media de fondos necesarios para cubrirlas. Si resulta muy caro, se obligará a los ayuntamientos correspondientes que tengan un coste superior a lo admitido a ceder esos servicios a Diputaciones o cabildos.

El Gobierno quiere saber cuánto cuesta a cada entidad local cumplir con sus obligaciones ante los ciudadanos y tener el dato per capita. Además, los ayuntamientos tendrán que presentar unas cuentas transparentes ante el máximo órgano fiscalizador del Estado (ahora dos terceras partes no lo hacen) y demostrar que pueden cumplir con la ley de estabilidad presupuestaria.

El mecanismo de quitar competencias a los ayuntamientos será reversible. En el caso de entidades locales sin déficit, que pongan al día sus cuentas y las hagan públicas, y demuestren que pueden prestar esos servicios a un coste razonable podrán recuperar las competencias en cuestión que se haya quedado la Diputación.

La mayoría de los municipios, susceptible de recorte de servicios

El proyecto de ley fija previamente un nuevo reparto de competencias en el ámbito local para acabar con las actuales duplicidades o invasiones en las funciones propias de cada instancia, que se suelen cruzar entre ayuntamientos, cabildos, diputaciones, veguerías o mancomunidades de municipios. En el caso de estas últimas instituciones, la entrada en vigor de la ley podrá conllevar su desaparición automática, pues ni siquiera presentan cuentas de sus actividades. Sólo seguirán vigentes las mancomunidades que puedan servir a su vez para agrupar los servicios de los municipios que ahora dicen tutelar o coordinar.

Según fuentes gubernamentales, “no se trata de suprimir municipios, pero sí de ‘absorber’ y concentrar los servicios de los ayuntamientos más pequeños y deficitarios, que es la forma más rápida y sencilla de ahorrar en la Administración local sin recortar prestaciones al ciudadano”. Los datos objetivos demuestran que hay un gran margen de ahorro en prestaciones: de los 8.117 municipios que hay en España, 7.717 tienen menos de 20.000 habitantes y, de entrada, son susceptibles de ‘recortes’. Además, 6.799 tienen menos de 5.000 habitantes.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/07/los-ayuntamientos-que-no-presenten-cuentas-o-incurran-en-deficit-perderan-las-competencias-112364/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/07/los-ayuntamientos-que-no-presenten-cuentas-o-incurran-en-deficit-perderan-las-competencias-112364/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 07, 2013, 09:03:17 am
Las electricas se ahorraran un 30% del "impuestazo" por la via fiscal >:(

LOS TRIBUTOS SERÁN GASTOS DEDUCIBLES DE SOCIEDADES
Las eléctricas se ahorrarán un 30% del 'impuestazo' de Soria por la vía fiscal
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Compañías eléctricas José Manuel Soria
Las eléctricas se ahorrarán un 30% del 'impuestazo' de Soria por la vía fiscal
El ministro de Industria, José Manuel Soria, conversa con el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro. (Efe)
Daniel Toledo 07/01/2013   (06:00)
 

Impuestazo, pero menos. Y es que según aseguran diferentes fuentes jurídicas y del sector, las grandes empresas eléctricas que tengan beneficios en 2013 podrán amortiguar por la vía fiscal el impacto de la batería de impuestos lanzada en septiembre por el Ministerio de Industria para atajar el déficit de tarifa. De hecho, el ahorro no será pequeño. Según los fiscalistas consultados, la normativa en vigor les permitirá paliar el desaguisado en la última línea de sus cuentas en un 30%. De acuerdo con los cálculos efectuados por el departamento de José Manuel Soria, los principales tributos aprobados por el Ejecutivo para equilibrar el sector -entre ellos el pago de un 7% del valor de su producción de energía eléctrica- rozan los 3.000 millones de euros.

“Serían en principio fiscalmente deducibles en el impuesto sobre sociedades”, expone el despacho Watson, Farley&Williams en su análisis de las novedades fiscales energéticas recogidas en el BOE el 28 de diciembre. “Todos los tributos pueden considerarse como gastos deducibles salvo que la ley expresamente diga lo contrario y establezca limitaciones. Aunque el Gobierno podría haberse mostrado aún más duro con el sector eléctrico y haber fijado restricciones a esa posibilidad, lo cierto es que no lo ha hecho. La norma no dice nada”, explica a El Confidencial un fiscalista. Otro experto es todavía más tajante: “El Ejecutivo ha decidido subvencionar a las grandes eléctricas una parte del pago que hacen vía facturación a través del impuesto de sociedades”.

Desde una empresa del sector se deja claro que “cabe jurídicamente” deducirse lo que se abone por los impuestos energéticos, pero con matices. “Lógicamente, tendrá un efecto positivo en las grandes eléctricas, que obtienen beneficios y lo tienen todo amortizado. En el caso de las renovables, con instalaciones que operan con largos periodos de amortización hasta que se entra en números negros, la vía fiscal no entra en juego. Ganan las grandes eléctricas”, expone un alto ejecutivo del sector. “En efecto, la cosa funciona en la medida en que hay ganancias y se paga Sociedades. Si hay pérdidas, se generan créditos fiscales que se pueden compensar hasta en un periodo de 15 años, pero no tiene un impacto inmediato”, añade el citado analista fiscal.

Y si las grandes eléctricas compensarán una parte de lo que abonen gracias al Fisco, tampoco hay muchas dudas sobre cómo paliarán la otra. “Los que van a pagarlo al final son los consumidores”, se admitía sin ambages desde una compañía eléctrica poco después de que Soria pusiera en marcha su reforma. En este punto, las renovables también pierden: no podrán trasladar el nuevo gravamen a sus precios, en tanto reciben una tarifa fija regulada por ley. “La diferencia entre las tecnologías convencionales y las renovables es que las primeras pueden repercutir un impuesto a la generación en el pool eléctrico y, por tanto, a medio plazo compensarán ese nuevo costo”, se constataba desde una empresa de energías verdes allá por el mes de septiembre.

Mayor control del dinero

Según apuntan estas fuentes, la fórmula también tiene otra derivada. El Gobierno decide capturar los fondos en la facturación -donde puede ejercer un mayor control sobre las magnitudes- y hacer concesiones por la vía de Sociedades. Entre los gravámenes creados, destaca el 7% sobre la facturación de las compañías, por el que Industria prevé recaudar 571,1 millones entre las eléctricas tradicionales y 688 entre las empresas renovables. Además, hay tributos sobre la producción y almacenamiento nucleares (269 millones en tres años), un canon por utilización de las aguas continentales para la producción de energía eléctrica (304 millones), y la modificación de los tipos impositivos para el gas natural y el carbón (por encima de los 1.000 millones).

En todo caso, se trata de un parche más en un sector que afronta este año todo un tour de force. No en vano el déficit de tarifa debe ser cero por ley y el Ministerio ya ha dejado claro que hay demasiados flecos por resolver. De hecho, y según consta en la Memoria Justificativa a la última orden de tarifas publicada por Industria, de nuevo los costes sobrepasarán con mucho a los ingresos el año próximo, una brecha que el ministro salva con una partida de “ingresos extraordinarios” en el entorno de los 2.270 millones de euros. “Lo que no dice es de dónde van a salir esos fondos adicionales. Parece que se ha dejado así a la espera de ver cómo se soluciona”, explicaban recientemente fuentes del sector tras analizar la letra pequeña del documento.

En efecto, en ese esfuerzo por recaudar más Industria lanzaba recientemente una “tarifa progresiva” que fija recargos suplementarios al kilovatio hora en función del consumo. La Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) ya avanzaba que sólo esa reforma encarecerá el recibo en un 3% para el consumidor medio y puede llegar al 7% en casos extremos, lo que supondría 200 euros más al año. Por ahora, a ese posible incremento hay que añadir ya la subida del 3% en el recibo de la luz a partir de enero, toda vez que la última subasta Cesur ha determinado un mayor coste interanual de la energía, del 6% a lo largo del último trimestre, y que el Gobierno ha decidido mantener los peajes de acceso, que constituyen el otro 50% del recibo.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/07/las-electricas-se-ahorraran-un-30-del-impuestazo-de-soria-por-la-via-fiscal-112362/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/07/las-electricas-se-ahorraran-un-30-del-impuestazo-de-soria-por-la-via-fiscal-112362/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 07, 2013, 10:46:44 am
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Los defensores de la austeridad deben pedir perdón

Juan Laborda
                         6/01/2013




"Después del destrozo económico y social que está provocando el austericidio fiscal y salarial promovido por una élite extractiva insolvente y su brazo político, aquí representado por el indolente Rajoy, el economista jefe del Fondo Monetario Internacional, Olivier Blanchard, acaba de reconocer el "error" cometido por el organismo internacional a la hora de recomendar recortes.

Las élites extractivas tratan de proteger su patrimonio a costa de la ciudadanía. Da igual que desde puestos de responsabilidad privada se lleven a la quiebra a entidades financieras, o que los responsables públicos y quienes les asesoran implementen o hagan recomendaciones de política económica que acaban empobreciendo a la mayoría de los ciudadanos. Ahí siguen, en sus poltronas, bien alimentados, sin asumir ninguna responsabilidad.   ;)

El señor Olivier Blanchard en el mes de mayo de 2008, justo antes del mayor colapso económico tras la Gran Depresión, afirmó sin despeinarse que la economía global estaba en el mejor momento de su historia. Ahora pide disculpas por sus recomendaciones de política económica. Pero ahí sigue. Y aquí, en nuestra querida España, sin novedades, hartos de contemplar atónitos cómo funcionan “las puertas giratorias”, donde ex Ministros, ex Presidentes de Gobiernos, y banqueros de postín pasan de lo público a lo privado y viceversa sin ningún control. Eso sí, la gente preparada, formada, y honesta tiene que hacer las maletas y buscar fuera El Dorado.


El papel de la academia

Para todo ello han contado con la inestimable ayuda de una parte del mundo académico y de diversos Think Tank neoliberales bien alimentados. Eran ellos quienes justificaban intelectualmente toda una serie de recomendaciones de política económica, bien acogidas por la plutocracia, y que no dejaban de ser meras propuestas ideológicas. En este sentido, la actual crisis económica y financiera ha puesto de manifiesto una crisis más profunda de la que apenas se discute y se habla en los medios de comunicación: el vacío intelectual y el escaso soporte empírico de la mayoría de las teorías macroeconómicas y microeconómicas que se enseñan en las Facultades de Ciencias Económicas y Empresariales de todo el mundo.

La inmensa mayoría de los técnicos, asesores, académicos liberales, y defensores de los ajustes de oferta que asesoran a los gobiernos, ni predijeron la actual crisis económica, ni se enteraron del perverso mecanismo de endeudamiento privado financiado por un colateral, o inflación de activos. Y ahora, para más inri, dichos gobiernos, aunque no todos, aplican sus recetas, vestidas bajo el eufemismo de reformas. Las consecuencias de las mismas ya las conocemos todos, recesión, paro, y miseria social.


Los juicios de valor ideológicos de la ortodoxia neoclásica

Desde la ortodoxia dominante, “el pensamiento único” o “consenso de Washington”, se proponen una serie de recetas económicas basadas en un conjunto de “verdades indiscutibles”, cuando en realidad no representan nada más que juicios metodológicos previos, de carácter ideológico. Se trata de políticas económicas basadas en la austeridad, liberalizaciones, y privatizaciones, con el fin de eliminar la inflación, preservar el tipo de cambio, incrementar la tasa de crecimiento de la productividad, y crear puestos de trabajo estables. Si bien los fines u objetivos pueden ser idóneos, no así los medios.

Propugnan Bancos Centrales Independientes, cuando en realidad la FED, el BCE, o Banco de España, además de ser la semilla negra de la actual crisis de deuda privada, sólo han servido, y siguen defendiendo, a la élite dominante que ha generado la actual crisis, el lobby bancario.   ;)

Recomiendan una combinación de sindicatos débiles, mayor flexibilidad del trabajo, y congelación y reducción de salarios, cuando en realidad los países de mayor formación, prosperidad económica, y menor corrupción se caracterizan por lo contrario: fuerte implantación sindical, participación de los sindicatos en la gestión empresarial, altos salarios, y protección del empleo.   ;)

Exigen una reducción de los servicios públicos e impuestos, cuando en realidad aquellos países desarmados fiscalmente y con servicios públicos mediocres es donde más golpea la crisis. ¿Quieren dos ejemplos? Ahí los tienen: España y Grecia.   ;)

La ortodoxia dominante propugna la cuasi desaparición de los déficits públicos y fija límites a la deuda pública. Pero, ¿acaso se han enterado de que en España, Reino Unido o Estados Unidos la deuda privada es superior al 300% del PIB, y que los errores de asignación de recursos del sector privado están detrás de la brutal crisis actual?  :biggrin:

Para rematar consideran que es necesario la privatización de numerosas empresas públicas y el desmantelamiento de numerosas reglamentaciones que regulan mercados para que estos sean más flexibles. ¿Han cogido alguna vez el transporte público en Reino Unido o Estados Unidos? ¿Los ciudadanos españoles han visto mejorar los servicios de luz, gas, electricidad o teléfono, antiguos monopolios naturales? ¿Se han enterado de que Alemania es un país muy regulado?   ;D


El fracaso de la mezcla de políticas económicas de la ortodoxia

A la hora de trasladar sus verdades indiscutibles, la ortodoxia económica propuso para salir de la crisis una combinación de política fiscal restrictiva, política monetaria expansiva (ampliación de los balances de la FED o del BCE), y deflación salarial, bajo una serie de hipótesis que han resultado ser falsas. Ha hecho un diagnostico absolutamente erróneo de lo que está pasando en el mundo. Como consecuencia, sus recetas económicas han fracasado, y, como corolario, han empezado a revisar y revisarán de manera continuada y adaptativa sus previsiones económicas.

El multiplicador monetario no ha funcionado, al estar en trampa de la liquidez. El impacto negativo de las restricciones presupuestarias sobre el crecimiento económico ha sido casi cuatro veces superior al estimado por los modelos del FMI, y ya no hablemos respecto a las tonterías pregonadas por los neoricardianos. El abaratamiento generalizado de los salarios y del despido ha acabado hundiendo la demanda efectiva, es lo que se conoce como paradoja de costes.

Las medidas de política económica recomendadas por la ortodoxia, e implementadas a pie puntillas por el actual ejecutivo de Rajoy, han hundido aún más la demanda efectiva, y han trasladado la crisis de deuda privada a deuda soberana. Por mantener los privilegios de una élite, si nadie lo remedia, la quiebra de deuda soberana podría ser una realidad.  ;)

Desde este blog volvemos a hacer hincapié, por enésima vez, en que lo más urgente para una reactivación económica en el largo plazo pasa por una reordenación y reducción del tamaño del sistema bancario patrio y global, que además conlleve una disminución de la deuda privada y pública existente, y donde los acreedores sufran la correspondiente quita.   :biggrin:

Sin embargo, y tristemente, aún no se ha hecho nada en este sentido. ¿Por qué? La razón es muy sencilla, si se reestructura el sistema bancario y se redujera su tamaño acorde con la economía real, serían los más ricos y poderosos los grandes perdedores. Obviamente ni lo han tolerado ni lo tolerarán. En su lugar, han diseñado una estructura de ahorro para la economía en la que su riqueza se mantiene, así como las instituciones que la controlan, y lo han hecho a nuestra costa".   ;)

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2020-juan-laborda-los-defensores-de-la-austeridad-deben-pedir-perdon[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2020-juan-laborda-los-defensores-de-la-austeridad-deben-pedir-perdon[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Muy buen articulo.... pero hay que diferenciar, como bien dice PPCC, entre Falsa Austeridad y Austeridad Autentica. Creo que Laborda lo entiende muy bien, pero lo que padecemos ahora no se llama austeridad, sino Falsa Austeridad. La verdadera es buena, y Laborda explica muy bien en la parte final del articulo porque no se aplica. Porque hay una elites extractivas HdP que no quieren palmar >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Enero 07, 2013, 10:56:06 am
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Los defensores de la austeridad deben pedir perdón
"Después del destrozo económico y social que está provocando el austericidio fiscal y salarial promovido por una élite extractiva insolvente y su brazo político......

Las élites extractivas tratan de proteger su patrimonio a costa de la ciudadanía. Da igual que desde puestos de responsabilidad privada se lleven a la quiebra a entidades financieras, o que los responsables públicos y quienes les asesoran implementen o hagan recomendaciones de política económica que acaban empobreciendo a la mayoría de los ciudadanos. Ahí siguen, en sus poltronas, bien alimentados, sin asumir ninguna responsabilidad.   ;) ........

el dolo esta en el mal reparto de las estrecheces; en pretender que de esta se sale;

seguimos con el cuento de "nadie lo vio venir", esta vez aplicado al camino a recorrer; como entonces, hay quien se beneficia de ello;

si nuevos tiempos exigen nuevos tratos, como sucede con salarios de funcionarios de bajo nivel, o sucedera con pensionistas, tambien puede aplicarse a los pisitos, el precio de la electricidad, o las castuzas y sus mamporreros;

los que han de pedir perdon son los que no reparten la austeridad, los que nos llevan a la guatemalizacion; y porque de la guatemalizacion no se sale en muchas generaciones;

¿hay dolo en los que explican mal lo que esta sucediendo?, desde el articulo citado hasta ppcc; yo creo que si


los frikis del internete destroyer somos minoria, porque se explica mal lo que sucede; porque los mamporreros se estan llevando el gato al agua en el mensaje que domina, van a la griega en la velocidad y en la mezcla de miedo y esperanza; las castuzas se permiten hasta tener distracciones en la recamara, desde el terruñismo a la constitucion;

las mayorias siguen en el "virgencita, virgencita, que me quede como estaba"; vease los henjprendimientos de poner una tienda de yogures o de magdalenas, fracasos seguros

http://www.businessinsider.com/turkey-passes-law-curbing-market-comment-2013-1 (http://www.businessinsider.com/turkey-passes-law-curbing-market-comment-2013-1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Enero 07, 2013, 11:31:00 am
El famoso Twitter de los cojones, es un concepto mucho más jodido que la neolengua. Vamos a eliminar por completo la capacidad crítica y de concentración transformándolo todo por cojones en slogans. Es lo más "in" y "cool". Si no estás en Twitter tío, no estás en el mundo, tío. Tío. Flipa. Tío.

El pogreso que nos trae la tesnología.


Se lo he dicho muchas veces: NO.   ;)

Esto no tiene nada que ver con la tecnología. Tiene que ver con la economía, con la sociedad, con las luchas de poder.

Twitter no es una tecnología. Twitter es una empresa. Y buena parte de su importancia le está cayendo gracias al apoyo de los periódicos, que son otras empresas y no tecnológicas. Que haya idiotas encadenados a sus cacharritos no tiene relación alguna con la tecnología: es un problema de oligopolios, cuotas de mercado, barreras de entrada, marketing. Todo, cosas muy del siglo XX antes de la informática.
Esto tiene todo que ver con ella. Y todo lo que veo en el comportamiento de la gente no hace sino confirmarlo. el hecho de que sea una empresa no es excluyente ni tiene nada que ver, como si digo que un coche no es un medio de transporte, sino un vehículo a motor. Es una tecnología, que está siendo adoptada de forma masiva y a la que interesa darle bombo porque permite lo que permite (vender y venderse, usando por fuerza simplificaciones).

A mí no me importan las definiciones ni quién la tiene más gorda, ni que me pongan emoticonos intentando guardar un falso respeto por mi opinión, me importan los hechos y lo que implican. Los que pierden el tiempo intentando dilucidar o convenir si esto está definido como tla o como cual no entienden el problema (ni han intentado empezar a entenderlo). El problema está gestándose en nuestros cerebros y eso es lo que  importa.

[url]http://cultureandcommunication.org/f09/tdm/sara-hardwick/attention-span-in-the-internet-age-information-overload-memory-and-teal-deers/[/url] ([url]http://cultureandcommunication.org/f09/tdm/sara-hardwick/attention-span-in-the-internet-age-information-overload-memory-and-teal-deers/[/url])

¿Es esto un problema? Yo creo que sí, y explica algunas cosas acerca de la sumisión y la estupidez de la población. Mira a los jóvenes. Mira los resultados académicos. Mira lo que ocurre. A la larga, habrá una mayoría de idiócratas tal cual la película de idiocracia, que no deja de ser una parodia acertadísima que ilustra lo que nos va a pasar, por reducción al absurdo. La única diferencia que habrá será que la sociedad no aguantará 500 años de esa forma (o que una pequeña élite controlará, a lo mejor sin éxito, el cotarro durante un tiempo).
Los bárbaros se acercan a Roma, pero esta vez no vienen por el mismo sitio.

Desde luego, o siempre preferiré a alguien que se hace preguntas por si acaso que a alguien que pretende darme respuestas definitivas. Puede que sea víctima del problema que estoy denunciando, o de la negación de la adicción que hace todo adicto. En 20 o 30 años se tipificará la adicción y la gente se dará cuenta de que el lema "apaga la red" será igual de válido que el "apaga la TV" de hoy día. Incluso aunque no toda la Internet y no toda la TV sea mierda.

Por mi parte, prefiero seguir pensando en lugar de aceptar tu invitación a una respuesta definitiva y simple.


¿PERO? ¿SIMPLE?

Es exactamente al revés: cada vez que tú hablas de tecnología, suena a que los problemas sociales están empotrados en la tecnología, son inherentes a ella misma, a su diseño. Cito: "El pogreso que nos trae la tesnología." Eso es simple.

Y lo que yo digo es que los problemas sociales no están implícitos en la tecnología sino que se deben a una red de causas económicas y políticas. Cito: "oligopolios, cuotas de mercado, barreras de entrada, marketing." Eso es menos simple.

El ejemplo del coche es clarísimo. Que el coche de gasolina contamina es un problema empotrado en la tecnología del coche de gasolina, no es un problema social (el problema social será cuánto lo usemos). Que internet idiotiza no es un problema empotrado en la tecnología de internet, sino un problema exclusivamente social, porque internet ya tiene todos los desarrollos necesarios para no idiotizar. Y la solución al problema del coche de gasolina no es el coche de gasolina, mientras que la solución al problema de internet sí es internet (su parte no idiotizante). ¿Se ve la diferencia?

Por cierto, que las tópicas advertencias sobre que Google nos está volviendo estúpidos y estamos perdiendo capacidad de atención, son falsas. Medias verdades como mucho. Yo propongo leer esto:

[url]http://www.iasc-culture.org/THR/THR_article_2012_Spring_Wellmon.php[/url] ([url]http://www.iasc-culture.org/THR/THR_article_2012_Spring_Wellmon.php[/url])

Pero como veo que cualquier cosa que digo la tomas personalmente (¿el guiño mostraba falso respeto? ¿a esto hemos llegado?) dejaré de intentar mostrar que la tengo más gorda (tus palabras). Me voy a buscar cuál es el verdadero enemigo al que hay que combatir (en tus palabras, pierdo el tiempo).


Este debate abierto por Pollo es interesante. Digamos, reduciéndolo a lenguaje marxiano, que tenemos medios de producción (tecnología) y relaciones de producción (estructura social y política) y tenemos que ir definiendo la capacidad que tienen para influirse mutuamente.

Por ejemplo, la investigación y desarrollo de productos-servicios relacionados con las nuevas tecnologías dependen principalmente del capital privado y en menor medida de programas públicos. En ambos casos la dirección que tome la investigación nunca va a ser neutra sino que se verá mediatizada por los intereses e ideología de quienes tienen el poder de crear nuevos productos y estos no aparecen como el natural despliegue del potencial tecnológico sino que se orientan a objetivos. Primero se plantea el problema y a partir de ahí se busca una solución tecnológica.

Entiendo lo que dice Pollo porque aunque el proceso sea a la inversa de como él lo describe: es triste comprobar cómo el capital intelectual y tecnológico se invierte en gadgets y aplicaciones chorras para la comercialización en lugar de mejorar la vida de las personas. Si quien tiene la financiación y el interés en desarrollar productos es una marca de teléfonos móviles el resultado es esperable.

La relación de producción- empresa privada, conglomerados industriales que sinergizan varios sectores en estrategias conjuntas (software y hardware, consola y el videojuego, película y merchandising, etc), estado que deja hacer, orientación al ocio y consumo.

Generando nuevos medios de producción (la tecnología y sus aplicaciones) que a su vez influyen y modifican las relaciones de producción (comunicación, información, trabajo, finanzas, poder y dominancia en el mercado) y vuelta a empezar.

Hay que apuntar a las conexiones entre el ejercicio bruto del poder, que es conservador e invasivo, y el potencial transformador de la tecnología dentro de sistemas dinámicos, no discutir sobre cuál de ellos determina al otro. Si se hace además mecanismo a mecanismo en lugar de a nivel global mejor que mejor. Es menos satisfactorio como explicación del conjunto del sistema pero más clarificador en cuanto a cómo se utiliza y ejerce el poder a la vieja usanza (política y dinero) y gracias al uso de resortes más sofisticados, como el mundo de las finanzas nos ha enseñado que puede hacer. Simplemente aplíquese a estas cosas de las TIC.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 07, 2013, 11:49:06 am
(...)

las mayorias siguen en el "virgencita, virgencita, que me quede como estaba"; vease los henjprendimientos de poner una tienda de yogures o de magdalenas, fracasos seguros

Y es cierto, pero tan cierto como lícito que la gente busque sus "soluciones" agarrándose al clavo ardiendo ante el páramo económico que ya vislumbran sus ojos.
Esos emprendedores de la pequeña economía (la verdadera, la real) siempre funcionó. El vendedor de patatas o verduras ha sujetado su parcela económica y familiar desde su negocio aún a costa de las grandes superficies que tanto daño han hecho.

En las Pymes más de lo mismo. Canto a la desesperación y exasperación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Marlow en Enero 07, 2013, 11:53:32 am


Por cierto, que las tópicas advertencias sobre que Google nos está volviendo estúpidos y estamos perdiendo capacidad de atención, son falsas. Medias verdades como mucho. Yo propongo leer esto:

[url]http://www.iasc-culture.org/THR/THR_article_2012_Spring_Wellmon.php[/url] ([url]http://www.iasc-culture.org/THR/THR_article_2012_Spring_Wellmon.php[/url])



Está bastante bien el artículo. Se centra acertadamente en la relación inextricable entre tecnología-sociedad-economía-ideología (que no solo es inextricable, sino también inevitable e inconsciente, subliminal), pero básicamente se dedica a rebatir a Nicholas Carr con argumentos que el propio Carr ya expone en sus libros y artículos. Carr no es extremista en su análisis de las tecnologías, es un escritor con capacidad de análisis y discernimiento. Hila bastante fino.

Sobre el papel de la tecnología y sus efectos, estos días estoy leyendo "Understanding media" de Marshall McLuhan y os lo recomiendo a todos los que os interese este tema.
McLuhan es más esotérico pero tiene momentos de agudeza, y sobretodo, clarividencia (el libro es de 1964) por los que vale mucho la pena. Además, he descubierto que era un gran admirador de Chesterton y sólo por eso ya tiene toda mi simpatía, jeje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 07, 2013, 11:54:15 am
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Susan George : "Ensayan con los españoles para ver cuánto aguantan"

"Lo importante no es el coche oficial, sino que el Estado gobierne para el mercado"

Estadounidense de nacionalidad francesa, Susan George (1934), activista y pensadora, es presidenta de honor de la Asociación para la Tasación de las Transacciones Finacieras y ayuda a la Ciudadanía (Attac). George denuncia el "austericidio" al que se somete a España

PACO CERDÁ| VALENCIA Decir de Susan George que es una activista y pensadora es empequeñecer la figura de esta combativa estadounidense de 78 años afincada en París. Y su ensayo El Informe Lugano, en el que imagina un terrorífico escenario ecológico, económico, laboral y social hacia el que abocaba el capitalismo del siglo XXI, constituye una biblia para los movimientos sociales y el anticapitalismo. George asistió en Valencia al Máster en Derechos Humanos, Democracia y Justicia Internacional de la UV. La activista advierte de que "la democracia está en peligro ante el ataque de la clase de Davos: una clase transnacional desvinculada de la suerte del resto de la sociedad y compuesta por las altas finanzas, las empresas transnacionales y algunos gobiernos que consideran que la democracia es demasiado lenta".

-Usted denuncia el "austericidio" de Europa.

-Es que la actual política de austeridad, en particular en Grecia y España, es inaceptable. Es inaceptable que la mitad de jóvenes españoles no tenga trabajo. ¿Para quién se gobierna? Porque esa es la gran cuestión en democracia. Las constituciones de Estados Unidos, Francia -y me imagino que también la de España- subrayan que el pueblo es soberano. Pero con este principio de austeridad aprobado por Europa, ¿se gobierna para la gente o para los mercados financieros?

-Cree entonces que el pueblo ya no es soberano...

-El pueblo está deviniendo cada vez menos soberano. Y con el Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza de la UE se está robando no solo el poder a los ciudadanos, sino también a los representantes de los ciudadanos. Por tanto, ni tenemos democracia directa, ni democracia representativa.

-Pero apenas reaccionamos...


-Está el frente de los indignados y algunos huelguistas. Pero la última huelga en España no ha tenido éxito. Y pienso que es porque la gente tiene miedo de perder su trabajo. Yo comprendo ese miedo, porque el miedo es la disciplina de una sociedad capitalista, que usa el miedo individual para disciplinar y calmar la población con el objetivo de que acepte lo que le digan. De hecho, creo que los griegos y los españoles son como ratas de laboratorio para ver qué nivel de castigo y sufrimiento puede ser aceptado por esta sociedad sin que la gente se rebele. Eso puede alentar al fascismo.

-¿Considera que la extrema derecha saldrá reforzada?

-Es el paradigma clásico que ya vimos en los años 20 y 30: el poder de la extrema derecha. Pienso que es normal. ¿Hacia dónde se volverán las personas sin formación? Mirarán al vecino, al inmigrante que tienen al lado... Desgraciadamente, es una reacción que ya hemos visto y para la que hemos de estar preparados.

-Con la crisis, la población española ha redoblado sus críticas contra los sueldos y privilegios de los políticos. ¿Eso es desviar la atención de lo importante?

-¡Pero si son los banqueros a los que deberían criticar! La actual crisis es la continuación de lo que ocurrió en 2007 y 2008 por culpa de los banqueros y, en España, de la burbuja inmobiliaria, que al final también era culpa de los bancos por dar préstamos imprudentes y alimentar esta burbuja. Sin embargo, cuando estalló la burbuja, fue el Estado el que asumió la deuda privada. La deuda pública de España era muy moderada cuando estalló la crisis. Sin déficit y con el 50% de deuda pública, cuando se permitía tener hasta el 60%. ¡Estabais perfectos, mejor que Alemania! Pero el Estado cargó con la deuda de los bancos. Y ha gastado muchísimo dinero para capitalizar y salvar los mismos bancos que habían causado el problema. Por eso la deuda pública aumentó muy rápidamente. Es una respuesta muy larga a la pregunta, pero no es el coche oficial de los políticos lo importante, sino que el Estado gobierna para los mercados financieros y no para el pueblo. Se ha castigado a los inocentes y los culpables han sido recompensados.

-¿Y, ante ello, qué pueden hacer los ciudadanos españoles?


-Unirse. Unirse los estudiantes, los parados, los jubilados, los trabajadores, los sindicalistas, los agricultores... Todo el mundo ha de unirse contra esta realidad. Porque la clase de Davos, que es la que gobierna por ellos, está muy unida.

-En Pakistán, una niña que quería estudiar ha sido víctima de un atentado que casi le arranca la vida. ¿El mundo está loco?

-No, el mundo no está loco. El mundo musulmán de los talibanes es sexista, machista y tiene un miedo terrible a la mujer, a la sexualidad de la mujer y al poder de la mujer. Y cuando ellos tienen el poder, lo utilizan para oprimir a las mujeres. Puede llamársele locura, pero responde al interés de los hombres por coartar la sexualidad femenina.

-Si Karl Marx resucitara y viera esta Europa, ¿qué pensaría?

-Él pensaría que la guerra de clases está acabando y que los ricos la están ganando. De eso trata mi próximo libro, que publicará Planeta en España en febrero y que se titulará El Informe Lugano 2. Cómo ganar la guerra de clases. El subtítulo procede de una frase de Warren Buffet, la tercera fortuna del mundo, que escribió: 'Hay una guerra de clases, pero es mi clase, la de los ricos, la que está haciendo la guerra, y la estamos ganando'.

-Es cierto.

-¡Claro! Y por eso hay que unirse y no dejarse perder. Porque en juego está la democracia y todo lo que hemos hecho desde el siglo XVIII. Todo aquello que los europeos hemos hecho desde el fin de la II Guerra Mundial. Todo lo que los españoles han hecho desde el final del franquismo

[url]http://www.laopinioncoruna.es/contraportada/2012/10/19/susan-george--ensayan-espanoles-ver-aguantan/656531.html[/url] ([url]http://www.laopinioncoruna.es/contraportada/2012/10/19/susan-george--ensayan-espanoles-ver-aguantan/656531.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Enero 07, 2013, 13:04:41 pm
El fenómeno de "reciclado" de empresarios mas o menos modestos al narcotráfico para mantener el estatus no es más que la versión pedestre del gran capital.

Este pobre imbécil se asoció con un mafiosete de poca monta -de los de toda la vida- y en el primer envío (110 kilos de prueba) los pillaron.


Citar
El transportista  es un viejo conocido de la comisaría de Cartagena. Se le había detenido en ocasiones anteriores por su implicación en el transporte y tráfico de hachís. Cuando salió de la cárcel, el año pasado, se asoció con un empresario agrícola que, según las fuentes, carece de antecedentes por drogas y tenía problemas económicos.

Con toda probabilidad, el envío incautado es el primero que transportista y empresario hacían juntos.


[url]http://www.laverdad.es/murcia/v/20130106/region/mayor-alijo-polvo-blanco-20130106.html[/url] ([url]http://www.laverdad.es/murcia/v/20130106/region/mayor-alijo-polvo-blanco-20130106.html[/url])



Mientras nos ocupan con la chusma, seguimos sin tener noticias de los testaferros del Gran Poder:



Citar
Arturo del Tiempo habría introducido más de 8 Toneladas de cocaína en España


[url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de[/url] ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de[/url])


Citar
Arturo del Tiempo - Dimas Martín - José María Rossell


[url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/04/25/arturo-del-tiempo-dimas-martin-jose-maria-rosell[/url] ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/04/25/arturo-del-tiempo-dimas-martin-jose-maria-rosell[/url])


Citar
Los socios españoles de Arturo del Tiempo (I)


[url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/26/los-socios-espanoles-arturo-del-tiempo-i[/url] ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/26/los-socios-espanoles-arturo-del-tiempo-i[/url])


Citar
Arturo del Tiempo / Jorge Garavito - La conexión colombiana


[url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/25/arturo-del-tiempo-jorge-garavito-conexion-colombiana[/url] ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/25/arturo-del-tiempo-jorge-garavito-conexion-colombiana[/url])



yo creo mas bien que los que tienen el mecano montado no quieren competencia......  :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Enero 07, 2013, 13:28:26 pm

Pero como veo que cualquier cosa que digo la tomas personalmente (¿el guiño mostraba falso respeto? ¿a esto hemos llegado?) dejaré de intentar mostrar que la tengo más gorda (tus palabras). Me voy a buscar cuál es el verdadero enemigo al que hay que combatir (en tus palabras, pierdo el tiempo).
De nuevo sigues sin entender lo que quiero decir, que  siendo más literal para que se miren lunas y no dedos, no me interesa en entrar en discusiones estériles (por cansino y repetitivo) sobre si lo que se dice sigue tal o cual definición estricta o sobre si tú crees o no en que lo que yo digo es falso o cierto, entre otras cosas porque ahora tengo muy poco tiempo para entrar y prefiero que los lectores hagan el esfuerzo de entender y no que tenga que estar hilando finísimo en detalles que se pueden entender a la primera si se quiere (como así han hecho otros).

Tú me contestas con un "ya te he dicho muchas veces que no" (como si el hecho de que me lo digas tú o que lo digas mil veces añadiese algún peso al arguento) mostrando un interés nulo en lo que puedo haber o no haber dicho y acto seguido te pones a contestar a una serie de puntos que yo no he dicho (como siempre, has entendido que yo ataco a "Internet" y a "la tecnología"... ¿wtf?). Por ejemplo mientras Eltiti ha captado perfectamente lo que quiero decir con "tesnología" tú te lo has tomado de forma genérica y has respondido como si mi opinión fuese algo que te afecta a ti (y me acusas a mí de tomarmelo personalmente, cosa que precisamente quiero evitar, me la suda "ganar el debate", me importa que se entienda el problema).

Por otro lado, contestando a lo que has dicho, no se puede desligar una tecnología del uso que tendente se hace de la misma, como los adictos que niegan que las drogas duras les dominen a ellos y en realidad es al contrario (y para evitar interpretaciones que no tienen nada que ver que ya lo veo venir, voy a aclarar que no estoy comparando el uso de las tecnologías de la información con una droga -que hay numerosos casos sin duda- sino que es imposible desligar la droga de su efecto en el que la toma, por mucho que haya unas pocas excepciones en las que eso no ocurra). Me interesan las realidades prácticas, no las vacas esféricas en las que los tecnófilos suelen vivir, y que lleva en la mayoría de los casos a buscar problemas para soluciones y no al revés.

Acepto la reconvención en cuanto a mi lectura rápida. Pero tus formas fueron bastante cuestionables, en esta ocasión y en otras. Yo cuestiono tu opinión; tú, al decir cosas como "no entienden el problema (ni han intentado empezar a entenderlo)" o "invitación a una respuesta rápida y simple", cuestionas mi capacidad y mis intenciones. De ahí mi salto, eso, y no tu opinión sobre el tema, es lo que considero una personalización.

Y en cuanto al contenido de tu mensaje, casi siempre hablas de tecnología en términos genéricos. Hace dos mensajes has dicho "apagar internet": eso es la definición de genérico, concretar sería "apagar Twitter", "apagar las redes sociales". No recuerdo apenas mensajes tuyos en los que digas que hay un problema con una tendencia de internet, y vayas más allá de "esta tecnología es mala", entrando en quién está vendiendo esa tecnología y quién la está promocionando.

Y si todas estas disquisiciones me interesan y no las considero una pérdida de tiempo, es porque son absolutamente prácticas.

Entre internet y otras tecnologías problemáticas hay una diferencia. El coche contamina, y a veces no se puede evitar coger el coche, porque todo nuestro mundo, desde el mercado laboral hasta el urbanismo, está organizado para el coche. Así que si uno contamina usando el coche, no es 100% responsabilidad personal suya, a veces no puede evitarlo.

En cambio, si internet idiotiza, es 100% responsabilidad personal, porque todos los elementos necesarios para explotar internet sin ser idiotizado están ahí, tanto los tecnológicos como los sociales. La solución ya está inventada. Sólo hace falta difundirla. Y a eso me dedico, y mucho más que me quiero dedicar.

¿Qué puede ser más práctico que eso? Creo que la posición que no es práctica es la tuya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Enero 07, 2013, 13:39:25 pm
Por ejemplo, la investigación y desarrollo de productos-servicios relacionados con las nuevas tecnologías dependen principalmente del capital privado y en menor medida de programas públicos.


No, y esto es clave fundamental para cualquier transición estructural.

Las tecnologías de la era industrial, pesadas, caras, especializadas, con grandes economías de escala, necesitaban de departamentos de I+D e inversiones subvencionadas.

En las tecnologías de la información, baratas, ligeras, genéricas, distribuidas, un gran número de innovaciones (me columpiaré y diré la mayoría*) se crean a ras de suelo, por personas individuales, por comunidades pequeñas, y no se capitalizan privadamente sino que se liberan.

Incluso un engendro monumental industrializado como Facebook, empezó con un par de frikis haciendo algo útil para sí mismos y para sus amigos, basándose en una infraestructura (PHP, etc.) que empezó de la misma forma. Podían haber liberado el código y se habrían convertido en algo como Wordpress, que rompe completamente el esquema citado: "desarrollo de productos-servicios relacionados con las nuevas tecnologías dependen principalmente del capital privado y en menor medida de programas públicos."

Por eso:

Citar
En ambos casos la dirección que tome la investigación nunca va a ser neutra sino que se verá mediatizada por los intereses e ideología de quienes tienen el poder de crear nuevos productos


En software (en hardware mucho menos, claro) ese poder no está concentrado, sino distribuido. Todos podemos crear software (yo mismo he colaborado en software libre, y no sé programar). La cuestión es que los intereses económicos intentan convencernos de que eso no es así.


Citar
Hay que apuntar a las conexiones entre el ejercicio bruto del poder, que es conservador e invasivo, y el potencial transformador de la tecnología dentro de sistemas dinámicos, no discutir sobre cuál de ellos determina al otro.


Hay que saber quién nos está puteando. Y son los de la pasta y el marketing.


* Referencia: conferencia de Eben Moglen sobre "Innovación en la austeridad". http://larjona.wordpress.com/2012/09/08/innovacion-en-la-austeridad-de-eben-moglen/ (http://larjona.wordpress.com/2012/09/08/innovacion-en-la-austeridad-de-eben-moglen/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Enero 07, 2013, 13:52:27 pm
muuuuuuuuuu raro.... el día de reyes paseando por el monte??????

DOMINGO, 6 DE ENERO DE 2013

Fallece el doctor Fernando Mesa del Castillo de un ataque cardíaco, haciendo senderismo en El Valle

MURCIA.- Un hombre de 58 años que responde a las iniciales F.M.C. falleció a primera hora de esta tarde supuestamente de un infarto. Su cuerpo fue encontrado en el fondo de un barranco, tras despeñarse a unos 15 metros de altura respecto a la carretera, por una pareja de senderistas que transitaba por la zona de El Valle. Se trata del conocido médico murciano Fernando Mesa del Castillo López, director-gerente de la clínica Mesa del Castillo y presidente de la Unión Murciana de Hospitales, según han confirmado posteriormente fuentes familiares.

El Centro de coordinación de Emergencias 1-1-2 Región de Murcia recibió la llamada a las 13.00 horas solicitando urgente asistencia médica para atender a un hombre que se encontraba en parada cardiorrespiratoria.

Una pareja que se encontraba caminado por una senda situada entre el Centro de Visitantes de La Luz y San Antonio El Pobre, muy cerca del castillo de Santa Catalina, había localizado previamente el cuerpo inerte.

Al lugar del accidente se dirigieron una ambulancia del servicio murciano de salud (Unidad Médica Especializada), un agente medioambiental de la zona, bomberos del parque del Ayuntamiento de Murcia y policía local.

La reanimación cardiopulmonar (RCP) que le practicaron los efectivos de emergencias nada pudo hacer para salvar su vida. Los médicos sanitarios confirmaron poco después el fallecimiento.
El cadáver se encuentra ya en el Tanatorio de Jesús, donde mañana a las 16.30 horas tendrá lugar una misa de 'corpore in sepulto' previa a su inhumación.
El doctor Mesa del Castillo estaba casado con Amparo Rosique Costa, hermana de José Rosique, secretario general de la CROEM, y tenía dos hijos


http://murciaconfidencial.blogspot.com.es/2013/01/fallece-de-un-ataque-cardiaco-el-doctor.html?showComment=1357514079461 (http://murciaconfidencial.blogspot.com.es/2013/01/fallece-de-un-ataque-cardiaco-el-doctor.html?showComment=1357514079461)




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 07, 2013, 14:03:46 pm
muuuuuuuuuu raro.... el día de reyes paseando por el monte??????

DOMINGO, 6 DE ENERO DE 2013

Fallece el doctor Fernando Mesa del Castillo de un ataque cardíaco, haciendo senderismo en El Valle

MURCIA.- Un hombre de 58 años que responde a las iniciales F.M.C. falleció a primera hora de esta tarde supuestamente de un infarto. Su cuerpo fue encontrado en el fondo de un barranco, tras despeñarse a unos 15 metros de altura respecto a la carretera, por una pareja de senderistas que transitaba por la zona de El Valle. Se trata del conocido médico murciano Fernando Mesa del Castillo López, director-gerente de la clínica Mesa del Castillo y presidente de la Unión Murciana de Hospitales, según han confirmado posteriormente fuentes familiares.

El Centro de coordinación de Emergencias 1-1-2 Región de Murcia recibió la llamada a las 13.00 horas solicitando urgente asistencia médica para atender a un hombre que se encontraba en parada cardiorrespiratoria.

Una pareja que se encontraba caminado por una senda situada entre el Centro de Visitantes de La Luz y San Antonio El Pobre, muy cerca del castillo de Santa Catalina, había localizado previamente el cuerpo inerte.

Al lugar del accidente se dirigieron una ambulancia del servicio murciano de salud (Unidad Médica Especializada), un agente medioambiental de la zona, bomberos del parque del Ayuntamiento de Murcia y policía local.

La reanimación cardiopulmonar (RCP) que le practicaron los efectivos de emergencias nada pudo hacer para salvar su vida. Los médicos sanitarios confirmaron poco después el fallecimiento.
El cadáver se encuentra ya en el Tanatorio de Jesús, donde mañana a las 16.30 horas tendrá lugar una misa de 'corpore in sepulto' previa a su inhumación.
El doctor Mesa del Castillo estaba casado con Amparo Rosique Costa, hermana de José Rosique, secretario general de la CROEM, y tenía dos hijos


http://murciaconfidencial.blogspot.com.es/2013/01/fallece-de-un-ataque-cardiaco-el-doctor.html?showComment=1357514079461 (http://murciaconfidencial.blogspot.com.es/2013/01/fallece-de-un-ataque-cardiaco-el-doctor.html?showComment=1357514079461)
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Chester, no es tan raro. Yo mismo ayer estuve haciendo algo parecido en Oviedo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Enero 07, 2013, 14:16:11 pm
muuuuuuuuuu raro.... el día de reyes paseando por el monte??????

DOMINGO, 6 DE ENERO DE 2013

Fallece el doctor Fernando Mesa del Castillo de un ataque cardíaco, haciendo senderismo en El Valle

MURCIA.- Un hombre de 58 años que responde a las iniciales F.M.C. falleció a primera hora de esta tarde supuestamente de un infarto. Su cuerpo fue encontrado en el fondo de un barranco, tras despeñarse a unos 15 metros de altura respecto a la carretera, por una pareja de senderistas que transitaba por la zona de El Valle. Se trata del conocido médico murciano Fernando Mesa del Castillo López, director-gerente de la clínica Mesa del Castillo y presidente de la Unión Murciana de Hospitales, según han confirmado posteriormente fuentes familiares.

El Centro de coordinación de Emergencias 1-1-2 Región de Murcia recibió la llamada a las 13.00 horas solicitando urgente asistencia médica para atender a un hombre que se encontraba en parada cardiorrespiratoria.

Una pareja que se encontraba caminado por una senda situada entre el Centro de Visitantes de La Luz y San Antonio El Pobre, muy cerca del castillo de Santa Catalina, había localizado previamente el cuerpo inerte.

Al lugar del accidente se dirigieron una ambulancia del servicio murciano de salud (Unidad Médica Especializada), un agente medioambiental de la zona, bomberos del parque del Ayuntamiento de Murcia y policía local.

La reanimación cardiopulmonar (RCP) que le practicaron los efectivos de emergencias nada pudo hacer para salvar su vida. Los médicos sanitarios confirmaron poco después el fallecimiento.
El cadáver se encuentra ya en el Tanatorio de Jesús, donde mañana a las 16.30 horas tendrá lugar una misa de 'corpore in sepulto' previa a su inhumación.
El doctor Mesa del Castillo estaba casado con Amparo Rosique Costa, hermana de José Rosique, secretario general de la CROEM, y tenía dos hijos


[url]http://murciaconfidencial.blogspot.com.es/2013/01/fallece-de-un-ataque-cardiaco-el-doctor.html?showComment=1357514079461[/url] ([url]http://murciaconfidencial.blogspot.com.es/2013/01/fallece-de-un-ataque-cardiaco-el-doctor.html?showComment=1357514079461[/url])
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Chester, no es tan raro. Yo mismo ayer estuve haciendo algo parecido en Oviedo.


solo????
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Enero 07, 2013, 14:26:14 pm
ASAMBLEA GENERAL DE LA UNIÓN EUROPEA DE HOSPITALES PRIVADOS EN MADRID
España pide que el seguro médico privado desgrave en los impuestos

Se apuesta por que en todos los países de la UE los ciudadanos puedan elegir libremente si acudir a la sanidad privada o a la pública, con los gastos cubiertos por la Seguridad Social
Leire Sopuerta Biota/ Imagen: Daniel Gómez. Madrid

La Federación Nacional de Clínicas Privadas de España está trabajando en una iniciativa que consiste en la posibilidad de exponer “en la declaración de la renta, el gasto sanitario de las compañías de seguro libre ya que actualmente hay 18 millones de personas que tienen una doble seguridad social, aquellos que pagan la sanidad pública mediante los impuestos y los que pagan la sanidad privada y no pueden desgravarse”, ha declarado Fernando Mesa del Castillo, presidente de la Federación Nacional de Clínicas Privadas de España.

Esta es una de las propuestas que ha realizado España en la Asamblea General de la Unión Europea de Hospitales Privados celebrada en Madrid con motivo del próximo Congreso Europeo de Hospitales Privados, que tendrá lugar el mes de mayo en París. Además, la Asamblea ha tratado otros asuntos como la directiva europea de movilidad y la directiva sobre sanidad europea. También ha ultimado los detalles del Congreso Europeo Hospitales Privados, que tendrá lugar el mes de mayo en París. En este sentido, Fernando Mesa del Castillo, presidente de la Federación Nacional de Clínicas Privadas de España, ha destacado la importancia de que nuestro país participe en este encuentro al asegurar que “nos permite participar de manera directa en los asuntos que afectan a los hospitales privados ya que de los 3.500 que hay en la UE, 200 pertenecen a España, donde la hospitalización privada representa el 30 por ciento”.

http://directivos.publicacionmedica.com/spip.php?article55 (http://directivos.publicacionmedica.com/spip.php?article55)



PARA FERNANDO MESA DEL CASTILLO, ES IMPENSABLE
QUE LA SANIDAD PÚBLICA PUEDA ASUMIR LO QUE REALIZA
LA PRIVADA
La Federación Española de Hospitales Privados acaba de asistir en París al I Congreso Europeo de
Hospitalización Privada, en donde Fernando Mesa del Castillo, el representante español, reclamó la renovación
de nuestro sistema sanitario público, en el que juegan un papel imprescindible los hospitales privados que,
como señala, no son ya los de hace 20 años.

http://www.actasanitaria.com/noticias/actualidad/imprimir-para-fernando-mesa-del-castillo-es-impensable-que-la-sanidad-publica-pueda-asumir-lo-que-realiza-la-privada.html (http://www.actasanitaria.com/noticias/actualidad/imprimir-para-fernando-mesa-del-castillo-es-impensable-que-la-sanidad-publica-pueda-asumir-lo-que-realiza-la-privada.html)



Capio Clínica Albacete Premio Sanitaria 2000
Albacete, 30 de septiembre de 2010
Luis Villazón, Gerente de Capio Clínica Albacete, recibió el premio de manos de Fernando Mesa del Castillo, presidente de la Federación Nacional de Clínicas Privadas.
El acto de entrega fue presidido por Fernando Lamata, Consejero de Salud y Bienestar Social de Castilla-La Mancha.

La Clínica Albacete de Capio Sanidad ha sido distinguida con uno de los Premios Sanitaria 2000 a la Sanidad de Castilla-La Mancha. El encargado de recibir el premio de manos de Fernando Mesa del Castillo, presidente de la Federación Nacional de Clínicas Privadas fue el Gerente de la Clínica Albacete, Luis Villazón. http://www.capiosanidad.es/centros/clinica-albacete/noticias-detalle.jsp?id=3196 (http://www.capiosanidad.es/centros/clinica-albacete/noticias-detalle.jsp?id=3196)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 07, 2013, 15:40:50 pm
muuuuuuuuuu raro.... el día de reyes paseando por el monte??????

DOMINGO, 6 DE ENERO DE 2013

Fallece el doctor Fernando Mesa del Castillo de un ataque cardíaco, haciendo senderismo en El Valle


[url]http://murciaconfidencial.blogspot.com.es/2013/01/fallece-de-un-ataque-cardiaco-el-doctor.html?showComment=1357514079461[/url] ([url]http://murciaconfidencial.blogspot.com.es/2013/01/fallece-de-un-ataque-cardiaco-el-doctor.html?showComment=1357514079461[/url])
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Chester, no es tan raro. Yo mismo ayer estuve haciendo algo parecido en Oviedo.


solo????


Pues la verdad es que si, pero también es cierto que suele haber bastante gente por los sitios por donde voy -los que sean de Oviedo conocerán la ruta de Fuxo o la que empieza en la pista finlandesa y termina casi al otro lado del Naranco-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Enero 07, 2013, 16:08:55 pm
UYYYYY UYY UYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY


NA GARCÍA La formación de los médicos era precisamente uno de los principales retos de Fernando Mesa del Castillo cuando asumió la presidencia de la Federación Nacional de Clínicas Privadas –en abril de 2009–, y eso mismo es lo que ha motivado su salida anticipada de un organismo que representa a más de 300 centros de todo el país.

El presidente de la Unión Murciana de Hospitales y máximo responsable del centro Mesa del Castillo de Murcia detectó algunas irregularidades en los cursos de formación que se estaban ofreciendo desde la Federación a su llegada a ella, cursos gestionados por la empresa Aliad mediante el acuerdo suscrito con el anterior presidente, Antonio Bartolomé, según ha publicado un diario nacional. Cursos para los que la patronal había recibido más de 19 millones de euros entre 2003 y 2010.

La pasada semana, durante una tensa reunión de la junta directiva de la Federación, la cúpula de ésta, con Mesa del Castillo a la cabeza, presentó su dimisión. Entre los que lo acompañaban se encontraba también el vicepresidente, Isidro Díaz de Bustamante, de la Clínica Ruber; el secretario general, Julio Fernández Llamazares, del Grupo Capio; así como Ernesto San Francisco, de la Clínica Cemtro; José Manuel Baltar, de la Clínica Los Roques; Manuel Sánchez Climent, de la Virgen del Mar; Manuel Sánchez Madrid y Gabriel Uguet, de la Clínica Juaneda de Mallorca.

Todo parte de una auditoría encargada por Fernando Mesa del Castillo a la consultora externa PricewaterhouseCoopers para analizar la gestión que se ha realizado en el órgano en el ámbito formativo, «auditoría que no se llega a finalizar porque faltan numerosos datos y hay irregularidades que no han podido aclararse, según indica el informe que nos han remitido», explicó a LA OPINIÓN el presidente de la Federación de Clínicas Privadas.

Así, dijo que «estábamos auditando cuando detectamos los problemas, por lo que se ha producido una división en la junta directiva entre quienes solicitábamos los datos y quienes tenían inconvenientes para aportarlos, por lo que antes de ver peligrar la situación he preferido retirarme». El responsable de la Unión Murciana de Hospitales calificó como «incómoda» la situación que se ha vivido, «aunque otros compañeros de Madrid, Canarias o Baleares me han respaldado», señaló.

Otro de los problemas que se puede derivar de la escisión que se ha vivido en la junta directiva de la Federación es que se produzca una fuga en cadena de las clínicas que forman parte de ella, como consecuencia de la mala imagen que esto pueda generar, algo que Mesa del Castillo duda, ya que «se trata de un problema interno que no tiene por qué afectar al funcionamiento y a la rutina de trabajo».

En la junta directiva, que ya no preside Fernando Mesa del Castillo, están representadas prácticamente todas las comunidades, hospitales privados de grandes y pequeñas dimensiones, centros asistenciales de compañías y clínicas de organizaciones no gubernamentales. La patronal de las clínicas privadas representa a los principales grupos empresariales asistenciales y supone el 30% de toda la Sanidad española.


[url]http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2010/12/05/cupula-federacion-clinicas-privadas-dimite-irregularidades/288055.html[/url] ([url]http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2010/12/05/cupula-federacion-clinicas-privadas-dimite-irregularidades/288055.html[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Enero 07, 2013, 17:22:00 pm
UYYYYY UYY UYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY


NA GARCÍA La formación de los médicos era precisamente uno de los principales retos de Fernando Mesa del Castillo cuando asumió la presidencia de la Federación Nacional de Clínicas Privadas –en abril de 2009–, y eso mismo es lo que ha motivado su salida anticipada de un organismo que representa a más de 300 centros de todo el país.

El presidente de la Unión Murciana de Hospitales y máximo responsable del centro Mesa del Castillo de Murcia detectó algunas irregularidades en los cursos de formación que se estaban ofreciendo desde la Federación a su llegada a ella, cursos gestionados por la empresa Aliad mediante el acuerdo suscrito con el anterior presidente, Antonio Bartolomé, según ha publicado un diario nacional. Cursos para los que la patronal había recibido más de 19 millones de euros entre 2003 y 2010.

La pasada semana, durante una tensa reunión de la junta directiva de la Federación, la cúpula de ésta, con Mesa del Castillo a la cabeza, presentó su dimisión. Entre los que lo acompañaban se encontraba también el vicepresidente, Isidro Díaz de Bustamante, de la Clínica Ruber; el secretario general, Julio Fernández Llamazares, del Grupo Capio; así como Ernesto San Francisco, de la Clínica Cemtro; José Manuel Baltar, de la Clínica Los Roques; Manuel Sánchez Climent, de la Virgen del Mar; Manuel Sánchez Madrid y Gabriel Uguet, de la Clínica Juaneda de Mallorca.

Todo parte de una auditoría encargada por Fernando Mesa del Castillo a la consultora externa PricewaterhouseCoopers para analizar la gestión que se ha realizado en el órgano en el ámbito formativo, «auditoría que no se llega a finalizar porque faltan numerosos datos y hay irregularidades que no han podido aclararse, según indica el informe que nos han remitido», explicó a LA OPINIÓN el presidente de la Federación de Clínicas Privadas.

Así, dijo que «estábamos auditando cuando detectamos los problemas, por lo que se ha producido una división en la junta directiva entre quienes solicitábamos los datos y quienes tenían inconvenientes para aportarlos, por lo que antes de ver peligrar la situación he preferido retirarme». El responsable de la Unión Murciana de Hospitales calificó como «incómoda» la situación que se ha vivido, «aunque otros compañeros de Madrid, Canarias o Baleares me han respaldado», señaló.

Otro de los problemas que se puede derivar de la escisión que se ha vivido en la junta directiva de la Federación es que se produzca una fuga en cadena de las clínicas que forman parte de ella, como consecuencia de la mala imagen que esto pueda generar, algo que Mesa del Castillo duda, ya que «se trata de un problema interno que no tiene por qué afectar al funcionamiento y a la rutina de trabajo».

En la junta directiva, que ya no preside Fernando Mesa del Castillo, están representadas prácticamente todas las comunidades, hospitales privados de grandes y pequeñas dimensiones, centros asistenciales de compañías y clínicas de organizaciones no gubernamentales. La patronal de las clínicas privadas representa a los principales grupos empresariales asistenciales y supone el 30% de toda la Sanidad española.


[url]http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2010/12/05/cupula-federacion-clinicas-privadas-dimite-irregularidades/288055.html[/url] ([url]http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2010/12/05/cupula-federacion-clinicas-privadas-dimite-irregularidades/288055.html[/url])




ufffffffffffff el hombre que sabía demasiado YO NO PARO DE FLIPAR LA FIRGEN..... Un día de reyes se despeña 15 metros por un barranco con un ataque al corazón??????? ostiiiiiii mirando esto no me cre NA DA

martes, 25 de diciembre de 2012
Hace unos días se hizo pública la nueva junta directiva de la Federación Nacional de Clínicas Privadas de España (FNCP). El nuevo presidente, Gabriel Uguet Adrover, director general de la Red Asistencial Juaneda, ha decidido ponerse al frente de una Federación envuelta en la polémica por la salida, en grupo, de parte de la anterior cúpula. Prsalud habla con los  implicados en esta trama.

 
 
Gabriel sabe que capitonear una Federación dividida y rodeada de rumores no será fácil 'creo que la Federación no se merece el trato que ciertas personas le están dando y la nueva junta directiva vamos a trabajar para demostrar que se han dicho muchas falsedades y medias verdades acerca de la Federación y sobretodo vamos a trabajar para defender un modelo de Federación abierta, democrática, transparente y donde la dirijan no solo unos cuantos grandes grupos sino todos sus asociados'.
 
 
A finales de noviembre, la Junta Directiva presidida por  el Doctor Fernando Mesa del Castillo se descompone. El comienzo de esta historia se remonta al mes de abril del 2009, cuando el Doctor Mesa asume la responsabilidad de gestionar la Federación Nacional de Clínicas Privadas de España 'encargué una auditoría al llegar a la presidencia, y la compañía (PWH, PriceWaterHouse Coopers) no pudo completar el informe por falta de documentación. Entonces en la junta había quien quería entregar dinero a cuenta a Aliad (empresa responsable de la formación a los asociados a la Federación).  Como no había acuerdo y yo no era partidario de dar dinero a cuenta pues decidí retirarme a mis cuarteles de invierno' relata el propio Fernando Mesa del Castillo a prsalud.
 
 
La versión es bien diferente cuando se habla con Gabriel Uguet, quien por cierto fue miembro del equipo del Doctor Mesa y también llegó a renunciar a su cargo por aquel entonces. 'PWH no pudo realizar su trabajo correctamente ya que no se le entrego la documentación que necesitaba para ello. Por parte de ALIAD se afirma que una parte de la documentación fue entregada a la Federación y otra no se la pidieron, por parte de los máximos responsables de la Federación en aquel momento se dice que ALIAD no le entrego la información solicitada y PWH lo que dice es que no tenía la información solicitada y por tanto no podía confirmar que la documentación era correcta. Creo que nunca sabremos quién miente y quien no, pero la verdad es que a estas alturas esto ya forma parte del pasado'  trata de serenar la situación el actual presidente de la Federación.  Uguet ofrece los datos de la inspección que realiza la Fundación Tripartita cada año y recalca 'en el año 2007 y 2008, de los más de seis millones de euros inspeccionados solo se han detectado errores formales por valor de 7.000 €, es decir un 0,1% de los cursos realizados. Dudo que otras patronales o sindicatos tengan un nivel de incidencia menor'.
 
 
Cuando prsalud consigue hablar con Julio González,  director general de ALIAD, centro de formación y epicentro del conflicto,  sorprende sus respuestas. Empieza agradeciendo que un medio de comunicación trate de aclara el tema directamente con ellos y durante la conversación telefónica con el equipo de prsalud, González insiste 'nunca se pusieron en contacto con nosotros (PWH) para hacer una auditoria. Nunca han venido a visitarnos, con lo cual no sé con qué documentación han hecho esa auditoría'.  Desde el centro de formación, en referencia a las acusaciones de que sus cursos, subvencionados a través de la Federación y la Fundación Tripartita, no están acreditados 'tenemos 5047 certificados de los responsables de las clínicas que han hecho los cursos. Se están diciendo una cantidad de cosas que no son reales para nada... Llevamos mucho tiempo trabajando con calidad, dedicación, y hay cosas que están saliendo que no son ciertas en absoluto'. Es más, según aclara a prsalud Grabriel Uguet, si esta formación no estuviese acreditada no recibiría subvención alguna 'otra cosa es que los cursos estén acreditados por otros organismos para que puntúen para que los trabajadores puedan opositar a la administración pública. La prioridad es la calidad de los cursos y no que sirvan para que sus trabajadores puedan dejar el sector privado para ir a trabajar en el sector público'.
 
 
Entre los muchos detalles que se han venido publicando desde aquel 24 de noviembre hasta hoy, se ha asegurado que la Federación tenía más de 250 asociados y hoy cuenta con 150.  Para el presidente esta afirmación es sorprendente 'los únicos movimientos de altas y bajas en los últimos meses son la baja de la Asociación de Madrid, además de las bajas de otros tres centros más de otras comunidades. Respecto a las altas hemos registrado 13 nuevas altas en el último mes, de las cuales 11 corresponden precisamente a hospitales de Madrid'.
 
 
Pero la realidad es que, entre los despachos y reuniones nocturnas en Madrid, se está gestionando una nueva entidad que represente a la Sanidad Privada Española, la Confederación Nacional de Hospitales y Clínicas privadas. 'Es un proyecto nuevo capitoneado por Isidro (Isidro Díaz de Bustamente De la Clínica Ruber) que ahora está arrancando camino y hay muchas ganas de hacerlo, y hacerlo bien' le detalla el Doctor Mesa a prsalud quien además confiesa que su intención es quedarse en su pueblo y mantenerse en la retaguardia.  Para Gabriel Uguet, esta noticia no es positiva, como era de suponer 'me parece un autentico disparate y no pierdo la esperanza que al final se imponga el sentido común. Creo que es tiempo de unir y no de dividir, y la sanidad privada tiene problemas mucho más importantes que el reparto de las sillas de la Federación. El proceso electoral ha finalizado y a partir de aquí la nueva junta no va a perder más tiempo en este tema y lo que vamos a hacer es trabajar para sanidad privada' sentencia el presidente de la FNCP.


 .://www.prnoticias.com/index.php/salud/762-prsalud/20106917-ruptura-en-la-sanidad-privada-de-espana







La alargada sombra de Aliad en la Federación Nacional de Clínicas Privadas
El escándalo de los últimos meses sobre las relaciones contractuales entre la Federación
Nacional de Clínicas Privadas (FNCP) que dirigía Antonio Bartolomé y la empresa de
consultoría y formación Aliad ha acabado estallando y se ha llevado por delante a la actual
Junta Directiva, empezando por su ya ex presidente Fernando Mesa del Castillo, que
ayer presentó su dimisión irrevocable, al que siguieron Isidro Díaz de Bustamente,
vicepresidente; Julio Fernández Llamazares, secretario, y el resto de miembros, salvo
tres: Antonio Montero, Jesús Gómez Montoya y José Ramón Santamaría.
Las dos auditorías solicitadas por la Junta presidida por Mesa del Castillo ponen muy en
evidencia la gestión de la anterior, encabezada por Bartolomé, en su relación con Aliad,
así como un informe jurídico al que ha tenido acceso Redacción Médica, en el que se
habla de "delito de administración desleal", "disposición fraudulenta de bienes de la
sociedad", "contrato a todas luces abusivo" y otra serie de irregularidades.
Pese a la realidad manifestada por auditorías e informe, y ante la falta de unión en la Junta
Directiva de la FNCP, Mesa del Castillo y el resto de dirigentes, excepto los tres citados,
han optado por dejar sus cargos, tal vez cansados de luchar contra ciertos "hábitos
adquiridos" en la Federación. Habrá que convocar nuevas elecciones. Eso sí, quienes
tengan intención de presentarse, deberán contar con que la sombra de Aliad es alargada
en la FNCP...


www.consejodentistas.es/verarchivoprensa.asp?Num=1040 (http://www.consejodentistas.es/verarchivoprensa.asp?Num=1040)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 07, 2013, 22:05:36 pm
La verdad es que es una casualidad muy grande lo de este hombre.... no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 07, 2013, 22:18:11 pm
por otra parte, me consta por terceras personas, que el bbva y otros bancos están pensando en construir de nuevo... para lo cual están guardando suelo... y el SAREB igual, llenito...

Qué esperan?

Que madrid se lleve los JJOO en Septiembre para relanzar el ladrillo...


Me parece que los suizos del COI no saben la realidad del país... como se lo concedan.... uff.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: chester en Enero 07, 2013, 22:32:53 pm
La verdad es que es una casualidad muy grande lo de este hombre.... no?


mira, mira cuantas casualidades......


estoy flipando pero no sabes como!!!!

FUNDACIÓN PARA LA FORMACIÓN EN EL EMPLEO
La Tripartita confirma la claridad de las cuentas entre la FNCP y Áliad por los cursos de 2010
Los fondos concedidos en este expediente fueron 3.383.387,41 euros y la justificación admitida ha sido del 99,75 por ciento
Lunes, 26 de marzo de 2012, a las 18:01 Compartir

Gabriel Uguet, presidente de la Federación Nacional de Clínicas Privadas (FNCP), e Isidro Díaz de Bustamante.
Redacción. Madrid
La Fundación Tripartita para la Formación en el Empleo ha dado a conocer la liquidación definitiva del expediente del Convenio de Formación del año 2010 de la Federación Nacional de Clínicas Privadas (FNCP) para trabajadores ocupados del sector sanitario.

En concreto, los fondos concedidos en este expediente fueron 3.383.387,41 euros y la justificación admitida ha sido del 99,75 por ciento.

La Federación, asociación representativa del sector a nivel nacional y Aliad, empresa encargada de la ejecución, ha manifestado su satisfacción por el éxito de este plan en el que se han formado 4.760 participantes en 433 grupos y ha reconocido a todas las clínicas y profesionales que han contribuido a este logro.

Hay que recordar que en 2010 parte de la junta directiva de la FNCP decidió, abanderada por Isidro Díaz de Bustamante, hacer una escisión de la Federación alegando irregularidades en la relación entre ésta y Áliad a cuenta de los cursos que ahora ha ‘bendecido’ la Tripartita, y crearon la Confederación Nacional de Clínicas y Hospitales Privados, una patronal que años después sigue siendo minoritaria.

Con la liquidación definitiva del expediente por parte de la Tripartita se despeja cualquier duda que puediera existir sobre la el buen uso de los fondos de formación gestionados por la FNCP.
http://www.redaccionmedica.es/noticia/la-tripartita-confirma-la-claridad-de-las-cuentas-entre-la-fncp-y-aliad-por-los-cursos-de-2010-3336 (http://www.redaccionmedica.es/noticia/la-tripartita-confirma-la-claridad-de-las-cuentas-entre-la-fncp-y-aliad-por-los-cursos-de-2010-3336)



http://www.fundaciontripartita.org/ (http://www.fundaciontripartita.org/)

Fundación Tripartita para la Formación en el Empleo
 Miembros del Patronato
En representación del Servicio Público de Empleo Estatal (SPEE):

Maria Reyes Zatarain del Valle, Presidenta, Directora General del SPEE
Jesús Barroso Barrero
Manuel Fernández-Mozón de Medivil
Miguel Ángel García Martín
Gregorio González Roldán
Carmen Lizarraga Madrueño
Miguel Ángel Martín García
Jaime Noguerales Wandelmer
Xavier Jean Braulio Thibault Aranda http://www.fundaciontripartita.org/index.asp?MP=12&MS=31&MN=2 (http://www.fundaciontripartita.org/index.asp?MP=12&MS=31&MN=2)


Política España Comunidades Autónomas Internacional
¿A quién pidió Báñez los datos del ERE del PSOE que filtró? El Director General de Empleo y su asesora son amigos
| 04/07/2012
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Por eso ha provocado un enorme descontento el estallido del ‘Fatimagate’, según el cual, desde el ordenador de la ministra Fátima Báñez se habría enviado un informe analizando la documentación del ERE presentado por el PSOE al menos a un medio de comunicación. El hecho es extraordinariamente grave.

Expediente protegido
En un ERE no sólo se ofrece información sobre el estado económico de la empresa (en este caso el partido político) que lo presenta, sino también los datos personales y económicos (su salario por día) de cada uno de los empleados, desde el Consejero Delegado o Secretario General, hasta el último empleado, vaya o no a afectarles el ERE. Según nos dicen, el expediente del PSOE fue además calificado, al ser inscrito en el Registro de Empleo, como ‘expediente con categoría de protegido’.

La pregunta que se hacen en el ministerio, más concretamente en la Dirección General de Empleo, que es donde se custodia esta documentación es ¿quién filtró los datos con los que Nuria Paulina García Piñeiro, la asesora de la ministra, habría preparado el informe filtrado?

‘Cachorros’ del ‘inspirador’ de la Reforma Laboral
Según le cuentan a ELPLURAL.COM, García Piñeiro y el actual Director General de Empleo, Xavier Jean Braulio Thibault Aranda, han sido compañeros en la Facultad de Derecho de la Complutense, en concreto en la cátedra de Derecho del Trabajo, y son amigos. Nos aseguran que habían venido compartiendo también un papel relevante en el equipo económico en materia laboral del Partido Popular.

El Director General de Empleo fue nombrado el pasado mes de enero para el cargo por Fátima Báñez. El mismo momento en el que también fue nombrada asesora García Piñeiro. Ambos son, según le han explicado a este periódico, ‘cachorros’ del catedrático de Derecho del Trabajo de la Complutense, Francisco Pérez de los Cobos Orihuela, ‘alma mater’ y principal inspirador del contenido de la reforma laboral que implantó el PP y que se estuvo preparando en los meses previos a las elecciones del 20N, ante la previsión de la llegada de Rajoy a Moncloa.

De la CEOE al ministerio de Empleo
Tanto Thibault Aranda como García Piñeiro, que estuvo trabajando en la dirección de la CEOE, son vistos como dos de los personajes con ‘futuro’ en las filas del PP. En el caso de García Piñeiro, según cuentan a ELPLURAL.COM, su nombramiento como asesora no se ve en el PP sino como el primer paso para su desembarco en puestos de relevancia en la Administración. Al menos así era hasta saltar esta noticia. García Piñeiro, ha participado incluso en jornadas junto a figuras de primer nivel del equipo económico ‘popular’, incluido por ejemplo el ministro de Hacienda, Cristóbal

 http://www.elplural.com/2012/07/04/%C2%BFquien-paso-el-ere-del-psoe-el-director-general-de-empleo-y-la-asesora-de-banez-que-preparo-el-informe-filtrado-son-amigos/ (http://www.elplural.com/2012/07/04/%C2%BFquien-paso-el-ere-del-psoe-el-director-general-de-empleo-y-la-asesora-de-banez-que-preparo-el-informe-filtrado-son-amigos/) de




 menuda tropa!!!! La Audiencia de Madrid cita como imputado al director general de Empleo por el ERE de Air Europa
Xavier Jean Braulio Thibault Aranda declarará como imputado por el ERE de AIR Europa http://www.cadenaser.com/espana/articulo/audiencia-madrid-cita-imputado-director-general-empleo-ere-air-europa/csrcsrpor/20121106csrcsrnac_3/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/audiencia-madrid-cita-imputado-director-general-empleo-ere-air-europa/csrcsrpor/20121106csrcsrnac_3/Tes)




SE CELEBRAN ESTE JUEVES CON UNA CANDIDATURA
La polémica salpica las elecciones de las clínicas privadas madrileñas
Posibles amenazas a un candidato finalmente no presentado, críticas a la fecha elegida, al plazo de la convocatoria, a las cuentas de la Asociación madrileña, a contratos arbitrarios Según ha podido saber Redacción Médica, la candidatura que lidera Díaz de Bustamante, que preside la Confederación Nacional de Clínicas y Hospitales Privados, iba a encontrar rival en otro miembro de la Asociación. No hay una explicación “oficial” para el hecho de que finalmente esta candidatura no diera finalmente el paso al frente, pero algunos rumores que circulan por el sector privado madrileño hablan incluso de amenazas para disuadir al empresario de presentarse a la convocatoria electoral de pasado mañana.

Y no es el único motivo de polémica que rodea a la cita con las urnas de este jueves. También se han escuchado críticas por la fecha elegida, justo el penúltimo día laborable del veraniego mes de julio, lo que evidentemente va a repercutir en la asistencia de votantes; por el escaso plazo dado desde que se anunciaron las elecciones hasta el límite de presentación de candidaturas; por algunos contratos realizados este año por la Asociación de Clínicas y Hospitales Privados de Madrid, al no ser aprobados por los órganos de gobierno y además afectar a personas con parentesco con algún miembro de la junta directiva actual; por la aprobación de cuentas de la Asociación sin el pertinente visto bueno de la Asamblea; por las escasas juntas convocadas en lo que llevamos de 2011, incumpliendo así los estatutos.

Así pues, diferentes motivos están enturbiando las elecciones del día 28 en el sector sanitario privado madrileño. Habrá que estar atentos estos dos días que quedan para la cita, porque el ambiente enrarecido que se respira en la Asociación, y en la propia candidatura de Díaz de Bustamante podría desembocar en alguna baja entre la docena de los directivos que le acompañan, según ha podido saber este periódico. Además, parece ser que pesos pesados del propio Grupo Ruber, al que pertenece Díaz de Bustamante, no están viendo con buenos ojos que este turbio proceso pueda salpicar al buen nombre de esta empresa http://www.redaccionmedica.es/noticia/la-polemica-salpica-las-elecciones-de-las-clinicas-privadas-madrilenas-3300 (http://www.redaccionmedica.es/noticia/la-polemica-salpica-las-elecciones-de-las-clinicas-privadas-madrilenas-3300)





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Enero 07, 2013, 22:42:09 pm
por otra parte, me consta por terceras personas, que el bbva y otros bancos están pensando en construir de nuevo... para lo cual están guardando suelo... y el SAREB igual, llenito...

Qué esperan?

Que madrid se lleve los JJOO en Septiembre para relanzar el ladrillo...


Me parece que los suizos del COI no saben la realidad del país... como se lo concedan.... uff.
Anda que no lo saben (los JJ.OO. se otorgan por motivos políticos). Me parece que ahí sabremos en realidad cuales son los planes para España, pero yo apostaría a que Madrid no va a conseguir unos juegos olímpicos en el estado actual del país hasta que se congele el infierno, año arriba, año abajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Enero 07, 2013, 22:46:13 pm
Bienvenidos al Futuro:



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Un hombre herido de gravedad tras ser tiroteado en Villaverde

La víctima presenta al menos cinco impactos de bala en la cabeza y el tronco


F. JAVIER BARROSO Madrid 7 ENE 2013 - 21:42 CET

Un varón de 40 años ha resultado muy grave al ser tiroteado esta tarde en el distrito de Villaverde, según ha informado un portavoz de Emergencias 112. La víctima, de nombre Jesús Javier M. A, ha sido trasladada al servicio de urgencias del hospital 12 de octubre con al menos cinco impactos de bala en su cuerpo. Según fuentes policiales, tiene dos antecedentes por tráfico de drogas y otro por extorsión

Los hechos han ocurrido pasadas las ocho de la tarde frente al número 1 de la calle Totanes, en el barrio de San Cristóbal de los Ángeles, cuando se ha acercado una persona a la víctima y le ha descerrajado varios tiros. Los médicos de un centro de salud que está a unos 20 metros han atendido de inmediato al varón. Le han taponado las heridas y le han entubado hasta la llegada de una UVI móvil del Summa. Tras estabilizarlo, los facultativos le han trasladado al hospital. Presentaba orificios por balazos en el rostro, la cabeza, el abdomen y un hombro.

Al lugar se han desplazado agentes del Grupo V de homicidios y especialistas de Policía Científica, que están intentando recoger vestigios que permitan el esclarecimiento de este crimen.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/07/madrid/1357591371_357447.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/07/madrid/1357591371_357447.html)




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Nuevo desalojo del macroburdel de La Jonquera

Un falso aviso de bomba obliga a desocupar el prostíbulo con 800 clientes en su interior

Artificeros de los mossos desactivaron una bomba real en un coche la semana pasada


Espadaler rechaza el cierre del recinto porque cuenta con los permisos pertinentes

C. T. BURGUÈS Barcelona 2 ENE 2013 - 11:36 CET

El macroprostíbulo de La Jonquera (Girona) cerró el año 2012 con un nuevo desalojo por aviso de bomba, el segundo en tan solo ocho días. En este segundo caso, sin embargo, la alerta era falsa, hecho que ya sospechaban los Mossos d’Esquadra. A pesar de ello, optaron por actuar y desalojar el Club Paradise y otros establecimientos del alrededor atendiendo el precedente del 23 de diciembre, cuando unos encapuchados aparcaron un vehículo a las puertas del local con dos bombonas de butano y un kilo de explosivos entre dinamita y TNT. El lunes, unas 800 personas tuvieron que salir a la calle.

Este fue el tercer incidente que sufrió el burdel en el mes de diciembre, unos problemas de seguridad que preocupan al Ayuntamiento de La Jonquera y al propietario del Club Paradise, José Moreno Gómez, quien ayer aseguró que estos sucesos asustan a los clientes y “meten miedo a las mujeres, que se están yendo”. Los investigadores sospechan que los ataques al macroprostíbulo, uno de los mayores de Europa, están relacionados con el negocio de la prostitución, muy amplio y disputado en esta zona y que cuenta con cientos de clientes.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/01/catalunya/1357036726_279070.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/01/catalunya/1357036726_279070.html)




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AUDIENCIA DE GIPUZKOA

Doce miembros de una mafia rusa en Euskadi, condenados a casi quince años de prisión

La organización actuaba en Euskadi y contaba con ramificaciones en Catalunya


País Vasco | 07/01/2013 - 17:58h

San Sebastián (EFE).- Doce miembros de una mafia rusa que actuaba en Euskadi y que contaba con ramificaciones en Catalunya han sido condenados este lunes por la Audiencia de Gipuzkoa a penas que suman catorce años y siete meses de prisión, tras alcanzar un acuerdo de conformidad con la Fiscalía en los momentos previos al juicio.

(...)

En un principio, la Fiscalía había solicitado penas que sumaban 137 años de cárcel para el conjunto de los veinte implicados en este caso, ocho de los cuales no han sido juzgados por hallarse huidos.

El principal imputado por este caso de mafia rusa, con ramificaciones en Gipuzkoa, Álava y Catalunya, es un "niño de la guerra" asentado desde hace años en Gipuzkoa, que tiene la doble nacionalidad rusa y española.

Según la Fiscalía, este encausado disfrutaba de un elevado nivel de vida y utilizaba vehículos de gama alta, uno de ellos valorado en más de 95.000 euros, a pesar de no tener ninguna actividad laboral.

Entre los delitos que se imputan a esta mafia está la recolecta de cantidades de dinero en efectivo a ciudadanos originarios del este de Europa residentes en Gipuzkoa a cambio de garantizar su propia seguridad y la de sus negocios.

Otros miembros de la banda robaban en comercios de Gipuzkoa y Barcelona artículos de informática, electrodomésticos y consolas de videojuegos, así como ropa, complementos y perfumes, que luego ponían a la venta en la tienda de otros integrantes de la mafia.

El documento de la Fiscalía concreta además que el principal acusado también se dedicaba al tráfico de cocaína y desvela que los miembros de la mafia residentes en Cataluña poseían armas. El acuerdo de conformidad cerrado este lunes en los momentos previos al inicio del juicio evitará la celebración de las sesiones previstas a lo largo de este mes.


http://www.lavanguardia.com/local/pais-vasco/20130107/54358691618/doce-miembros-mafia-rusa-condenados-casi-quince-anos-prision.html (http://www.lavanguardia.com/local/pais-vasco/20130107/54358691618/doce-miembros-mafia-rusa-condenados-casi-quince-anos-prision.html)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spheratu en Enero 07, 2013, 22:50:33 pm
por otra parte, me consta por terceras personas, que el bbva y otros bancos están pensando en construir de nuevo... para lo cual están guardando suelo... y el SAREB igual, llenito...

Qué esperan?

Que madrid se lleve los JJOO en Septiembre para relanzar el ladrillo...


Me parece que los suizos del COI no saben la realidad del país... como se lo concedan.... uff.
Hoyga,pero en todo caso,ese relanzamiento del ladrillo sería en madrid no?
A ver si por ser madrid sede olimpica hay que ponerse a edificar en lepe. No jodamos hombre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 07, 2013, 23:52:50 pm
Oh, oh, que ahora que hablan de los JJ.OO. me acuerdo de que este año es 2013 y se decide lo de 2020, y la decisión será en....agosto

http://es.wikipedia.org/wiki/Candidatura_de_Madrid_a_los_Juegos_Ol%C3%ADmpicos_de_2020#cite_note-45 (http://es.wikipedia.org/wiki/Candidatura_de_Madrid_a_los_Juegos_Ol%C3%ADmpicos_de_2020#cite_note-45)

Madrid y el resto de candidatas tienen hasta el 7 de enero de 2013 para entregar el dossier de la candidatura. Entre febrero y abril de ese año, los miembros de la comisión de evaluación llevarán a cabo visitas de 4 días a las ciudades candidatas para analizar aspectos como sedes, garantías o infraestructuras. En junio del mismo año, los responsables de las candidaturas realizarán una presentación técnica en Lausana (Suiza) ante los miembros del COI y el 7 de agosto de 2013 el COI publicará el informe de la comisión de evaluación en su web oficial.

Y resulta que Cacho soltó esto hace una temporada en su página web esto

http://vozpopuli.com/nacional/18757-wert-ruiz-gallardon-y-los-solistas-discolos-de-una-orquesta-de-provincias-que-toca-sin-director (http://vozpopuli.com/nacional/18757-wert-ruiz-gallardon-y-los-solistas-discolos-de-una-orquesta-de-provincias-que-toca-sin-director)

Existe la sospecha de que el social unrest de estas semanas podría ser apenas el aperitivo de lo que nos tocaría vivir si finalmente le país se viera abocado a solicitar el rescate. A sensu contrario, tampoco es descartable que un golpe de suerte -más bien una conjunción astral- logre sacarnos del atolladero a partir del verano próximo y con más fuerza de lo que muchos imaginan.

Y esa si que sería una herramienta útil para el "rebote del gato muerto" que planearía Rajoy según PPCC.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 07, 2013, 23:58:44 pm
es la ultima bala del PP.

EL ladrillo colea... y algunos van a intentar sacar rendimiento con inversiones de dinero publico

Por eso digo que en Lausanne deberian saber la realidad de esto...

Aunque hablar de corrupcion y COI.... empiezo a temerme que se lo den
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Enero 08, 2013, 10:22:07 am
Por ejemplo, la investigación y desarrollo de productos-servicios relacionados con las nuevas tecnologías dependen principalmente del capital privado y en menor medida de programas públicos.


No, y esto es clave fundamental para cualquier transición estructural.

Las tecnologías de la era industrial, pesadas, caras, especializadas, con grandes economías de escala, necesitaban de departamentos de I+D e inversiones subvencionadas.

En las tecnologías de la información, baratas, ligeras, genéricas, distribuidas, un gran número de innovaciones (me columpiaré y diré la mayoría*) se crean a ras de suelo, por personas individuales, por comunidades pequeñas, y no se capitalizan privadamente sino que se liberan.

Incluso un engendro monumental industrializado como Facebook, empezó con un par de frikis haciendo algo útil para sí mismos y para sus amigos, basándose en una infraestructura (PHP, etc.) que empezó de la misma forma. Podían haber liberado el código y se habrían convertido en algo como Wordpress, que rompe completamente el esquema citado: "desarrollo de productos-servicios relacionados con las nuevas tecnologías dependen principalmente del capital privado y en menor medida de programas públicos."

Por eso:

Citar
En ambos casos la dirección que tome la investigación nunca va a ser neutra sino que se verá mediatizada por los intereses e ideología de quienes tienen el poder de crear nuevos productos


En software (en hardware mucho menos, claro) ese poder no está concentrado, sino distribuido. Todos podemos crear software (yo mismo he colaborado en software libre, y no sé programar). La cuestión es que los intereses económicos intentan convencernos de que eso no es así.


Citar
Hay que apuntar a las conexiones entre el ejercicio bruto del poder, que es conservador e invasivo, y el potencial transformador de la tecnología dentro de sistemas dinámicos, no discutir sobre cuál de ellos determina al otro.


Hay que saber quién nos está puteando. Y son los de la pasta y el marketing.


* Referencia: conferencia de Eben Moglen sobre "Innovación en la austeridad". [url]http://larjona.wordpress.com/2012/09/08/innovacion-en-la-austeridad-de-eben-moglen/[/url] ([url]http://larjona.wordpress.com/2012/09/08/innovacion-en-la-austeridad-de-eben-moglen/[/url])


Bueno, yo es que cuando hablaba de tecnología me refería más a bienes que a servicios, ahí creo que te has focalizado en el software para llevar el agua a tu molino. Ningún programa o aplicación sirve de nada sin soporte físico, y ahí la financiación al menos - y el control de patentes, ojo- está extremadamente centralizada, aunque luego la fabricación-ensamblado se distribuya entre filiales o grupos dependientes, debido principalmente a que hace falta mucho dinero para traer silicio y coltan de África, tierras raras de China y crear un producto mediante procedimientos bastante más costosos que una aplicación para ipad. Porque desarrollar y  fabricar ese ipad cuesta bastante más.

A mí esto de un mercado mucho más global y disperso me suena a broma de mal gusto cuando todos los recursos materiales y financieros están cada día que pasa más concentrados. Internet, el software libre y todas esas historias son un islote en el océano. Y claro, esto ciñéndonos a las nuevas tecnologías de la información, que el mundo sigue funcionando con energía y nukes por muchos datos que circulen por la red. Conste todo esto como expelido por un profano en estos temas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 08, 2013, 11:55:37 am
por otra parte, me consta por terceras personas, que el bbva y otros bancos están pensando en construir de nuevo... para lo cual están guardando suelo... y el SAREB igual, llenito...

Qué esperan?

Que madrid se lleve los JJOO en Septiembre para relanzar el ladrillo...


Me parece que los suizos del COI no saben la realidad del país... como se lo concedan.... uff.

Hoyga,pero en todo caso,ese relanzamiento del ladrillo sería en madrid no?
A ver si por ser madrid sede olimpica hay que ponerse a edificar en lepe. No jodamos hombre.


Yo creo que como el "premio" -warning: sarcasmo- de las olimpiadas "caiga" en Madrid, además, se inaugurará una nueva disciplina olímpica: "relanzamiento de ladrillo"  :roto2: :biggrin:
De todos modos, 2020 queda muy alejado en el tiempo como para que tenga el "efecto soma" sobre la población que los politikers del cortijo necesitan a partir de ya. Además dado el endeudamiento que ya existe no creo que haya "de dónde" financiar la nueva faraonada. Y recordemos que parte de la culpa de que Grecia haya acabado como esta, bien puede tenerla/la tiene el despilfarro de Atenas 2004...
http://www.cnnexpansion.com/economia/2010/06/04/olimpiadas-culpables-de-crisis-griega (http://www.cnnexpansion.com/economia/2010/06/04/olimpiadas-culpables-de-crisis-griega)


Y por cierto, los suizos andan "guapos", también...
http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/oscuro-presagio-para-la-banca-suiza-tras-cierre-de-wegelin-co (http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/oscuro-presagio-para-la-banca-suiza-tras-cierre-de-wegelin-co)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 08, 2013, 16:04:18 pm
Acabo de regresar de pasar unas semanas en España. Seré breve ya que tengo trabajo acumulado.

La primera impresión desde la última visita de este verano es que se ha cruzado el Rubicón, los profetas apocalípticos nos quedamos cortos  :biggrin:. Todas las conversaciones se centran en la crisis y en la necesidad de cambiarlo todo de arriba a abajo para salir del hoyo, las instituciones del régimen están desprestigiadísimas. Que torpeza la entrevista del rey, los propagandistas deben pensar que al populacho esquilmado se le contenta con el NODO.

Dicen que ante los tiempos de dificultades los seres humanos buscamos los recursos que permitan afrontarlas en el pasado. Eso es lo que me he encontrado en España, un pais en shock, inmovil como un conejo aturdido ante las luces de un coche apunto de aplastarlo. España es hoy un país gobernado por antiguallas que intentan recuperar su autoestima dañada con los recuerdos de "los buenos tiempos".

Para los que visitamos España de vez en cuando, y comparando con nuestros paises de acogida, el proceso de anquilosamiento probablemente sea mas visible. En los restaurantes de postín que continuan a precios de estafa solo se ven abuelos. Lo mas moderno que se pudo ver en televisión en nochevieja fue un recopilatorio de programas de humor de hace 20 años, cuando los abuelos vivían sus mejores años. El ECI es un espectro, mas rancio que nunca, donde solo compran abuelos.  Los políticos al frente son abuelos teñidos o jóvenes que parecen abuelos. La España actual es lo mejor que los abuelos han podido construir apartir de la propaganda inculcada por el desarrollismo cuando erán jóvenes.

España necesita un profundo cambio generacional y una ruptura con el pasado. España necesita mirar al futuro, pero "los jóvenes" parecen estar tan sumisos, tan descastados, o tan favorables al estado de las cosas, que no veo que vayamos a salir de nuestra realidad nunca. Sin cambios en nuestra estructura de pensamiento no saldremos de esta.

Estos días he estado leyendo un libro llamado La Inquisición Española, de Henry Kamen. Resulta desesperanzador comprobar como nos hemos perdido todas las corrientes humanistas desde hace mas de 500 años, como la represión violenta de los mas brutos al mando ha llevado a nuestro país a ser un valle de lágrimas para beneficio de unas oligarquías analfabetas y ultraconservadoras.

Hay partes del libro que perfectamente podrían describir la España actual. Es un libro muy facil de leer y muy interesante para entender nuestra actualidad.

http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242 (http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242)



 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 08, 2013, 16:13:31 pm
Citar
El 90% del fondo de las pensiones se ha invertido en deuda pública

 :roto2:

Alerta ante el adelgazamiento de la reserva de la Seguridad Social | En el 2008, el fondo apenas cubría el 55% de la deuda del país | La relajación de la prima de riesgo es insuficiente: el interés es del 5,11%

 :roto2:

A largo plazo, los analistas interpretan que el túnel se estrecha: el Fondo de Reserva de la Seguridad Social español se vacía a marchas forzadas. Así son las consecuencias del elevado endeudamiento público del país. Por mucho que la prima de riesgo haga esfuerzos por relajarse, el bono español a diez años seguía registrando ayer tipos del 5,11%, extraordinariamente altos...

El año pasado, el Ejecutivo de Mariano Rajoy tuvo que invertir el 89,6% de los 65.000 millones de euros del fondo de la Seguridad Social a cubrir la deuda pública del país. Y eso no había ocurrido nunca. El caso es que semejante coyuntura está agotando las reservas de la Seguridad Social, uno de los grandes problemas que afronta la economía del país en el largo plazo. Con esas reservas se pagan las pensiones. Y si no hay reservas, no hay pensiones.

"En el 2040 -dice Álvaro Monterde, experto en previsión social de March JLT-, las prestaciones de la Seguridad Social no serán, ni de lejos, las de ahora. Antes, la pensión máxima podía alcanzar el 85% o el 90% del salario. En el 2040, la pensión máxima estará entre 1.000 y 1.500 euros mensuales".

The Wall Street Journal se hacía ayer eco del problema, recurriendo a las cifras que el departamento de la Seguridad Social ha ofrecido en los últimos días. En noviembre, el Gobierno retiraba 4.000 millones del fondo de reserva: era la segunda vez en la historia que la caja pública se veía al borde de la quiebra. La primera vez se había registrado un par de meses antes, cuando el Ejecutivo había tenido que recoger otros 3.000 millones del fondo, en aquel caso para cubrir necesidades que nunca se especificaron. Ambas retiradas agotaron el límite legal anual, de manera que el Gobierno tuvo que elevarlo de forma temporal.

Muchos lectores lo recordarán. En aquellos meses se hablaba de un rescate inminente. Algo que, en realidad, hoy por hoy no se ha producido. De hecho, los analistas económicos andan divididos: algunos interpretan que ese rescate no va a ser necesario, vista la tendencia correctora que están tomando los principales indicadores económicos y financieros. La prima de riesgo, que había alcanzado los 638 puntos a mediados de julio, se ha relajado hasta los 360 puntos actuales.

Son datos relativamente reconfortantes, pero siguen siendo muy graves. La deuda pública absorbe buena parte de los ajustes fiscales y financieros que se están produciendo en el país. Es aquí donde se manifiesta el resto de expertos, aquellos que consideran que el Ejecutivo de Rajoy tiene que pedirle el rescate a Bruselas. Opinan que será entonces cuando la prima de riesgo retroceda de una forma convincente y definitiva, para situarse por debajo de los 300 puntos.

La situación es similar en muchos casos. Han sido muchos los países que se han cubierto ante futuras eventualidades. En los años previos al 2008 -fecha de inicio de la actual crisis-, España, Finlandia y Francia generaron superávit y fortalecieron su fondo de reserva de las pensiones. Así, se cubrían para los días más oscuros. El caso es que esos malos tiempos han llegado. Y según parece, para quedarse por una larga temporada.

Tan pronto como la crisis tomó forma, muchos de esos países utilizaron esas reservas para cubrir contingencias, y entre ellas los tipos de interés que deben pagar los bonos del tesoro. Irlanda, por ejemplo, usó buena parte de su fondo para invertir en acciones de bancos nacionalizados y deuda del Estado, una intervención en la que nunca iban a entrar los inversores extranjeros.

Algo similar ha ocurrido hasta ahora en el caso español. Durante buena parte del 2012, los inversores internacionales le han dado la espalda a la deuda española, que ha tenido que financiarse a través de aportaciones nacionales. En el caso de la reserva de la Seguridad Social, su aportación ha sido cada vez más elevada.

En el 2008, el fondo apenas cubría el 55% de la deuda del país. El año pasado, ya se ha metido mano en el 90% del fondo. Mientras los responsables del fondo opinan que la reserva tiene recursos para un largo plazo, los escépticos fruncen el ceño. Estos últimos tienen motivos para desconfiar: la tasa de paro galopa desbocada, rondando el 25%, la población envejece y la pirámide engorda por su tramo superior y apenas se crean nuevos puestos de trabajo. Se calcula que en la actualidad ya hay dos cotizantes por cada pensionista, muy lejos de los recomendables cuatro cotizantes.

Leer más: [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130108/54358882953/fondo-pensiones-invertido-deuda-publica.html#ixzz2HOg1yWaP[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130108/54358882953/fondo-pensiones-invertido-deuda-publica.html#ixzz2HOg1yWaP[/url])


[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130108/54358882953/fondo-pensiones-invertido-deuda-publica.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130108/54358882953/fondo-pensiones-invertido-deuda-publica.html[/url])


Directos a la indigencia y penuria.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Enero 08, 2013, 17:10:27 pm

Para los que visitamos España de vez en cuando, y comparando con nuestros paises de acogida, el proceso de anquilosamiento probablemente sea mas visible. En los restaurantes de postín que continuan a precios de estafa solo se ven abuelos. Lo mas moderno que se pudo ver en televisión en nochebuena fue un recopilatorio de programas de humor de hace 20 años, cuando los abuelos vivían sus mejores años. El ECI es un espectro, mas rancio que nunca, donde solo compran abuelos. Los políticos al frente son abuelos teñidos o jóvenes que parecen abuelos. España es lo mejor que los abuelos han podido construir apartir de la propaganda inculcada por el desarrollismo cuando erán jóvenes.

[url]http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242[/url] ([url]http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242[/url])


Confirmas las impresiones que me lleve de mi propia visita de emigrante. Ya comente que mi novia, que no es espaniola ni sabe de que va lo del las generaciones, al pasar por la Calle Preciados dijo "esto esta lleno de gente mayor".

En cuanto a las otras generaciones, los de la mia, los babyboomers, estan todos demasiado entretenidos haciendo equilibrios en la cuerda floja para no caer abajo o se consuelan viendo el futbol. Se ciscan en todo pero no enfocan. Muchos siguen pensando que es coyuntural.

Para los jovenes su preocupacion ya no es como no caerse del mundo, sino encontrar un punto de apoyo para poder subirse a el de alguna manera. No puedo ser duro con ellos, desarrollar espiritu critico necesita de cierta iniciacion a la que casi no han tenido acceso.

Y sin embargo desde donde se hallan creo que estan destilando una vision nueva de las cosas. Terminaran espabilando de algun modo, estoy seguro.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: calaminox en Enero 08, 2013, 17:57:19 pm
por otra parte, me consta por terceras personas, que el bbva y otros bancos están pensando en construir de nuevo... para lo cual están guardando suelo... y el SAREB igual, llenito...

Qué esperan?

Que madrid se lleve los JJOO en Septiembre para relanzar el ladrillo...


Me parece que los suizos del COI no saben la realidad del país... como se lo concedan.... uff.
Hoyga,pero en todo caso,ese relanzamiento del ladrillo sería en madrid no?
A ver si por ser madrid sede olimpica hay que ponerse a edificar en lepe. No jodamos hombre.

Oyga ustec! que la pruebas de vela son en la costa... :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Enero 08, 2013, 18:09:34 pm
Estos dos últimos posts de Maple y Dan, así, uno detrás del otro, son... qué barbaridad  :'( por favor...

Citar
España, un pais en shock, inmovil como un conejo aturdido ante las luces de un coche apunto de aplastarlo. España es hoy un país gobernado por antiguallas que intentan recuperar su autoestima dañada con los recuerdos de "los buenos tiempos".
Citar
Los babyboomers están todos demasiado entretenidos haciendo equilibrios en la cuerda floja para no caer abajo o se consuelan viendo el futbol. Se ciscan en todo pero no enfocan. Muchos siguen pensando que es coyuntural.  Para los jóvenes su preocupación ya no es como no caerse del mundo, sino encontrar un punto de apoyo para poder subirse a él de alguna manera.
plas plas plasplas!!



Me dan ganas de reactivar mi cuenta de facebook sólo para postearlos.

Si se llenan de Thanks para ir al blog, propongo que vayan encadenados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lego en Enero 08, 2013, 18:15:54 pm
del partido X
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... elaborar un plan de contingencia para salir de la crisis. "Nuestro próximo movimiento público será a través de trabajos sobre estos temas, elaborados con la colaboración ciudadana y siempre con un aspecto propositivo".

Ajá. En cuanto entren en esos temas, en las propuestas, empezará lo complicado.  Es fácil aglutinar a todos los que quieren "más democracia".  Por supuesto.  Es al bajar de lo abstracto y genérico a lo pragmático y concreto cuando aparecen las diferencias.   Interesante. 

Yo tengo mi intuición sobre qué tipo de salidas van a proponer. Ojalá me equivoque.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Enero 08, 2013, 18:25:17 pm
A un grupo que aspira a ser gestor de la cosa pública hay que exigirle quién es y cuáles son sus competencias, pero ahora mismo nosotros solo estamos presentando un dispositivo, una máquina de acción que tiene que hablar por lo que hace y no por quienes la promueven. De momento, solo queremos mostrar un trabajo".


 :roto2: :roto2: Castucitoooooooo, este es tu partido y no el PP!!!!. Animate hombre!  :biggrin: :biggrin:

(http://cdn.memegenerator.net/instances/250x250/31747702.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 08, 2013, 19:14:10 pm
Estos dos últimos posts de Maple y Dan, así, uno detrás del otro, son... qué barbaridad  :'( por favor...

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España, un pais en shock, inmovil como un conejo aturdido ante las luces de un coche apunto de aplastarlo. España es hoy un país gobernado por antiguallas que intentan recuperar su autoestima dañada con los recuerdos de "los buenos tiempos".
Citar
Los babyboomers están todos demasiado entretenidos haciendo equilibrios en la cuerda floja para no caer abajo o se consuelan viendo el futbol. Se ciscan en todo pero no enfocan. Muchos siguen pensando que es coyuntural.  Para los jóvenes su preocupación ya no es como no caerse del mundo, sino encontrar un punto de apoyo para poder subirse a él de alguna manera.
plas plas plasplas!!



Me dan ganas de reactivar mi cuenta de facebook sólo para postearlos.

Si se llenan de Thanks para ir al blog, propongo que vayan encadenados.
No os dejéis engañar. Lo malo no son los viejos visibles sino los viejos invisibles que gozan de excelente salud. Deusto, por ejemplo. ICADE, el IESE, BBVA, Ban San, el poder real.
Los otros, Forges, Prisa...del árbol caído todos hacen leña. Y no tienen repuesto. El día que se vaya Rubal, se acabó el PSOE. No puede haber regeneración con Griñan o la Chacón de repuesto. El PP sí que lo tiene. Tiene toda la gente de 40 años que necesita.
No seais ingenuos.
Preparaos para la transición de verdad no sea que os la den con queso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Enero 08, 2013, 19:26:16 pm
Olvídense de los molotov y de quienes les han expoliado


¡¡¡Sigan Remando Galeotes!!!




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Educación

La Junta elige mañana los opositores que harán prácticas en 380 colegios


Luis J. Gómez / Toledo - martes, 08 de enero de 2013


En las últimas semanas ha sido una de las preguntas más repetidas entre los opositores de Castilla-La Mancha:«¿Vas a pedir las prácticas?». Y la respuesta en muchos casos es afirmativa aunque suponga trabajar en un colegio más de dos meses y sin recibir remuneración alguna. A cambio, estos docentes conseguirán 25 créditos extra que puntuarán para las oposiciones. Y las circunstancias no están para desaprovechar esos puntos de más. No sólo hay en juego 203 plazas de maestro, sino que también a partir de estas oposiciones se modificará la lista de interinos de la bolsa de trabajo, de modo que las oposiciones también serán claves para estar en una buena posición de cara a cubrir una vacante el curso escolar próximo.


http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia/ZD907D1B3-9A54-21DB-6EBEBE9290E999C9/20130108/junta/elige/ma%C3%B1ana/opositores/haran/practicas/380/colegios (http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia/ZD907D1B3-9A54-21DB-6EBEBE9290E999C9/20130108/junta/elige/ma%C3%B1ana/opositores/haran/practicas/380/colegios)


Edit:


Aquí parte del Expolio castellano manchego


Citar
La Justicia acorrala a CCM por créditos no reclamados a empresarios del ladrillo

La antigua cúpula de Caja Castilla-La Mancha, liderada por su ex presidente Juan Pedro Hernández Moltó y su antiguo director general Ildefonso Ortega, tendrá que rendir nuevamente cuentas ante la Justicia.

La petición por parte del juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz de información sobre los préstamos concedidos a empresarios relacionados con el sector del ladrillo que podrían haber generado un agujero cercano a los 300 millones a la entidad aflorará que la entidad fue excesivamente permisiva con acreedores como Luis Portillo, Domingo Díaz de Mera y empresas como Grupo Lábaro.


EMPRESAS | 07-01-2013


http://vozpopuli.com/empresas/19537-la-justicia-acorrala-a-ccm-por-creditos-no-reclamados-a-empresarios-del-ladrillo (http://vozpopuli.com/empresas/19537-la-justicia-acorrala-a-ccm-por-creditos-no-reclamados-a-empresarios-del-ladrillo)


Pero en lugar de acorralar a esta chusma y sacudirla hasta que devuelva el último céntimo, la plebe educativa se matará entre sí para trabajar gratis con la esperanza de un cuscurro de pan.


Asco y Mierda de País de imbéciles y cobardes.



.
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CENAGAL en Enero 08, 2013, 19:40:20 pm

Citar
...


Yo tengo mi intuición sobre qué tipo de salidas van a proponer. Ojalá me equivoque.
Pues cuéntenos su intuición, porque yo de momento no tengo ni idea de que pensar sobre ese partido... Me tiene muy mosca, de verdad
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Enero 08, 2013, 19:47:39 pm

Citar
...


Yo tengo mi intuición sobre qué tipo de salidas van a proponer. Ojalá me equivoque.
Pues cuéntenos su intuición, porque yo de momento no tengo ni idea de que pensar sobre ese partido... Me tiene muy mosca, de verdad

Na, promocion del circulo vicioso de las discusiones bizantinas. Con el turbo puesto.

O como meter las asambleas del 15m en una caja estanca para que esten controladas y no molesten.

Ya digo que a mi me da que el disenio ha salido de alguien del entorno de la publicidad de alto nivel, tipo Young & Rubican o McCann. No es que lo sepa, es una picazon que me produce el estilo. Como Darth Vader sintiendo la fuerza de Obi Wan Kenobi  :biggrin:

Eso y que ha aparecido en todos los medios de golpe y porrazo en formato noticia. Como si algun cliente de los que ponen anuncios le hubiese pedido un favorcillo a las redacciones...
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Enero 08, 2013, 19:53:51 pm

Citar
...


Yo tengo mi intuición sobre qué tipo de salidas van a proponer. Ojalá me equivoque.
Pues cuéntenos su intuición, porque yo de momento no tengo ni idea de que pensar sobre ese partido... Me tiene muy mosca, de verdad

Na, promocion del circulo vicioso de las discusiones bizantinas. Con el turbo puesto.

O como meter las asambleas del 15m en una caja estanca para que esten controladas y no molesten.

Ya digo que a mi me da que el disenio ha salido de alguien del entorno de la publicidad de alto nivel, tipo Young & Rubican o McCann. No es que lo sepa, es una picazon que me produce el estilo. Como Darth Vader sintiendo la fuerza de Obi Wan Kenobi  :biggrin:

Eso y que ha aparecido en todos los medios de golpe y porrazo en formato noticia. Como si algun cliente de los que ponen anuncios le hubiese pedido un favorcillo a las redacciones...
Efectivamente. Lo raro es que haya de pronto muchos medios que les hayan dado bombo cuando no se ha hecho con ningún otro d elos partidos pequeños que se han ido creando. Así que oler huele mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: cipote en Enero 08, 2013, 20:00:30 pm
perdonen ustedes por el off topic, pero es que lo he visto, me he acordado de Azkuna, y no he podido remediarlo.... :roto2:


http://www.diariovasco.com/20130108/mas-actualidad/politica/inaki-azkuna-elegido-mejor-201301080854.html
http://www.diariovasco.com/20130108/mas-actualidad/politica/inaki-azkuna-elegido-mejor-201301080854.html (http://www.diariovasco.com/20130108/mas-actualidad/politica/inaki-azkuna-elegido-mejor-201301080854.html)

ALCALDE DE BILBAO
 
Iñaki Azkuna, elegido el mejor alcalde del mundo


Ha sido galardonado con el 'Premio Alcalde del Mundo 2012' por la conversión de Bilbao de «una ciudad industrial en declive del País Vasco, en el norte de España, en un centro internacional para el turismo y las artes»
 
08.01.13 - 08:54 -
BILBAO | EFE |

 


El alcalde de Bilbao, Iñaki Azkuna (PNV), ha sido galardonado con el Premio Alcalde del Mundo 2012, que concede la Fundación City Mayors, en reconocimiento a la transformación urbana experimentada por la capital vizcaína en los últimos años.
 
Azkuna ha quedado por delante de los alcaldes de Perth (Australia), Lisa Scaffidi; Surakarta (Indonesia), Joko Widodo; Quebec (Canadá), Régis Labeaume, y El Paso (Estados Unidos), John Cook, según informa en su página web la organización británica que concede el galardón.
 
La conversión de Bilbao de «una ciudad industrial en declive del País Vasco, en el norte de España, en un centro internacional para el turismo y las artes», gracias sobre todo a la construcción del Museo Guggenheim, ha sido el principal motivo por el que Azkuna ha recibido el galardón, según la fundación.
 
También han tenido peso en la consecución del premio la gestión económica hecha por el alcalde bilbaíno en los últimos años y la transparencia de la administración local de la capital vizcaína.
 
Azkuna (Durango, Bizkaia, 1943) llegó a la Alcaldía en julio de 1999 y fue reelegido en otras tres ocasiones, la última, en mayo de 2011.
 
La Fundación City Mayors, con sede en Londres, concede desde 2004 el Premio al Mejor Alcalde a aquellos responsables municipales de los cinco continentes que contribuyen a poner en marcha proyectos urbanos que favorecen el desarrollo de sus respectivas ciudades y favorecen el bienestar de sus habitantes.
 
Votos por internet

Los alcaldes que han recibido hasta ahora este galardón han sido Edi Rama (Tirana, Albania), en 2004; Dora Bakoyannis (Atenas, Grecia), en 2005; John So (Melbourne, Australia), en 2006; Helen Zille (Ciudad del Cabo, Sudáfrica), en 2008, y Marcelo Ebrard (México DF), en 2010.
 
En la presente edición, el proceso de selección comenzó en mayo del pasado año con una primera lista de más de 900 alcaldes propuestos por sus ciudadanos a través de los votos por internet de alrededor de 463.000 personas.
 
Entre ellos estaban Azkuna y el entonces alcalde de Terrasa y actual líder del PSC, Pere Navarro.
 
El alcalde de Bilbao se ha hecho con el premio al encabezar la lista de los 10 últimos finalistas, después de que los miembros del jurado tuvieran en cuenta la opinión popular y los méritos de los candidatos.

http://www.diariovasco.com/20130108/mas-actualidad/politica/inaki-azkuna-elegido-mejor-201301080854.html (http://www.diariovasco.com/20130108/mas-actualidad/politica/inaki-azkuna-elegido-mejor-201301080854.html)
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Enero 08, 2013, 20:02:30 pm
Efectivamente. Lo raro es que haya de pronto muchos medios que les hayan dado bombo cuando no se ha hecho con ningún otro d elos partidos pequeños que se han ido creando. Así que oler huele mal.

En lenguaje publi: "campaña de saturacion".
Si va en formato noticia pues es "stealth" o subliminal, y el objetivo es que se viralice.

No tene estructura de partido ni de iniciativa ciudadana, sino de campaña publicitaria.

Insisto en que mi intuicion me dice que ha partido del mismo tipo de individuos que aquello de "esto lo arreglamos entre todos". Y el objetivo es canalizar el potencial de los jovenes X hacia la nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 08, 2013, 20:03:07 pm
Yo no entiendo nada. El Muela este, que iba de antimonarquico, antieuro y proyanki ahora habla de proteccionismo, de recuperar el poder del Estado y tal y eso  :roto2: ¿Ya no le pagan en la embajada usana o es que lo de la moneda del billón de dolares le ha hecho dudar de sus convicciones?

A mi me están volviendo loco estos tios. A ver si se posicionan claramente de una vez.

http://www.vozpopuli.com/blogs/2026-manuel-muela-proteccionismo-y-globalizacion-arrumbar-dogmas (http://www.vozpopuli.com/blogs/2026-manuel-muela-proteccionismo-y-globalizacion-arrumbar-dogmas)

asi todos estamos hartos de recibir y sufrir amenazas a nuestro presente y al futuro, como consecuencia del fracaso del fenómeno globalizador que tomó carta de naturaleza en las últimas décadas del siglo XX. En España, ya lo hemos dicho repetidamente, padecemos ese fracaso además del nuestro propio, derivado del mal gobierno político y económico del país. Pero, a partir de esa constatación, es conveniente reflexionar y debatir, de forma constructiva, sobre cómo impulsar iniciativas para romper el círculo vicioso en el que nos encontramos. Y lo primero debería ser poner en cuestión los dogmas, que pueden tener sentido en el mundo mágico de la religión, pero que carecen de él cuando se trata de buscar el buen gobierno de los hombres y de las naciones. Ninguna ocasión como ésta para hacerlo, sobre todo al comenzar el año oyendo los mismos mensajes vacíos y continuistas de los portavoces oficiales y de su numeroso coro mediático. Ni la globalización ni el proteccionismo son valores absolutos, debemos considerarlos puntos de referencia y de experiencia para buscar alternativas o siquiera un poco de luz.

La perversión de la globalización

La globalización, fundada en la eliminación de barreras al comercio libre con el objetivo de lograr equilibrios y bienestar social, se ha convertido, en la práctica, en un instrumento utilísimo para la extensión del capitalismo financiero que nada tiene que ver con esos objetivos: la gran industria de los mercados financieros tiene un funcionamiento bastante autónomo y libre, a diferencia de la industria tradicional. Esta última crea riqueza y retribuye a los diferentes factores que la integran, fundamentalmente el capital y el trabajo, según el orden tradicional. No es el caso de los
mercados financieros, cuyo objetivo básico y fundamental es la obtención permanente del beneficio allá donde se encuentre, porque su materia prima son las ingentes masas monetarias que circulan por el mundo, explorando y explotando al máximo las posibilidades de obtención del beneficio, sin importar demasiado el efecto que ello cause en los países o regiones en los que pongan su punto de mira. En este sentido, se podrían comparar a la industria de extracción del petróleo, que va agotando yacimientos y busca otros nuevos.

Es en Francia donde surgen pensamientos en favor del proteccionismo, como modo de promover el crecimiento en el Continente


La desnaturalización de la globalización por parte del mundo financiero ha creado problemas de tal magnitud que han puesto contra la pared a gobiernos e instituciones, sembrando la angustia y la pobreza en regiones que se suponían inmunes a ello. Europa, especialmente el sur, es un ejemplo sobresaliente de éste Armagedón contemporáneo. Y ha sido posible por la permisividad y hasta la connivencia de algunos gobiernos. Lo que cuesta creer, porque está fuera de toda razón, es la persistencia en el error de pensar que las ideas y prácticas causantes del desastre son dogmas no sujetos a discusión y mucho menos a revisión. Menos mal que empiezan a surgir voces que plantean el debate entre este concepto de globalización y determinadas políticas proteccionistas con el fin de poner coto a los desórdenes causados. Es en Francia, país que se cuenta entre los damnificados, donde va tomando cuerpo la discusión, cuyo objeto es transmitir a la UE la conveniencia de cambiar para promover el crecimiento en el Continente, protegiendo a las economías europeas de la competencia desleal proveniente de regiones en las que el factor trabajo carece de los derechos más elementales. La mal entendida globalización por parte de las instituciones comunitarias ha desertizado económicamente a muchos países europeos, algunos de los cuales, como es nuestro caso, generan poca riqueza y la mayoría de ella la tienen que dedicar a pagar deudas, desatendiendo servicios fundamentales del Estado. Insostenible e injusto.

La reconstrucción después de la guerra sin cañones

La batalla financiera librada en Europa, con el euro y las políticas de ajuste como excusa, ha causado tantos estragos que los propios contendientes, mercados y Gobiernos, parecen haber firmado una tregua que se inició después del verano y que, con suerte, puede durar hasta el otoño. Ésta tregua debería servir a los Estados para proponer los cambios, algunos de ellos defensivos, que permitan la reconstrucción política y económica tras la devastación provocada por las políticas practicadas los pasados decenios, disuadiendo de paso a los mercados sobre agresiones futuras. Lo ideal sería que las instituciones europeas, a pesar de estar gravemente contaminadas por los adalides del capitalismo financiero, capitanearan los cambios. Desde luego, cada país debería empujar en esa dirección, y la mejor forma de hacerlo es poner en práctica en su territorio planes de ordenación y desarrollo económico, recuperando el concepto de planificación indicativa que tan buenos resultados dio en los años 60 del siglo pasado. Francia parece que se mueve ya en esa dirección. Nosotros seguimos a la espera de que los males pasen solos mientras nuestro débil Estado continúa desintegrándose.

Los Estados deben recuperar protagonismo perdido y ponerlo en común para el interés general


Creo, para terminar, que lo que se impone es hacer el recuento de daños de ésta guerra sin cañones y que los Estados recuperen el protagonismo perdido y, si es posible, ponerlo en común con sus socios para defender el interés general, concepto que se abandonó con demasiada ligereza a principios de los 90. Todo lo ocurrido este tiempo, lleno de burbujas especulativas y de oropeles financieros, obliga a la autocrítica de quienes ejercen el poder, que están obligados a proponer nuevos proyectos, exentos de camelos y dogmas como los que se nos transmiten a diario, para que todos, poderes públicos y agentes privados, sepan cuál es el marco en el que cada uno desarrollará sus esfuerzos. Sería más esperanzador que continuar con la cantinela española del próximo semestre, versión contemporánea del vuelva usted mañana del admirado Larra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Enero 08, 2013, 20:15:59 pm
Se empiezan a mover las Cloacas Francesas.

Allons Enfants de La Patriiiiiiie...


Citar
La Fiscalía investiga por blanqueo al ministro de Presupuesto francés

La web Mediapart le acusó de tener una cuenta en el UBS en Francia y de transferir todo el capital a otro banco en Singapur


PÚBLICO/EFE París 08/01/2013 16:56 Actualizado: 08/01/2013 17:10

 
François Hollande y Jérôme Cahuzac, dialogan a las puertas del Elíseo.- AFP

La Fiscalía de París ha abierto una investigación contra el ministro de Presupuesto, Jérôme Cahuzac, por un presunto delito de blanqueo de capitales y fraude fiscal.


Las pesquisas se abren después de que la web Mediapart publicara que Cahuzac poseía una cuenta bancaria en el banco suizo UBS. El ministro lo negó en todo momento y llegó a querellarse por difamación, pero el fiscal ha preferido llegar al fondo del asunto.

Según un comunicado del Ministerio Público, los hechos denunciados por Mediapart pueden ser considerados como "penales", por lo que ordenó proceder a "verificaciones" y a "todas las audiciones necesarias para lograr establecer la verdad".

"La Fiscalía ha ordenado, por tanto, abrir una investigación preliminar sobre los cargos de blanqueo y de fraude fiscal y ha encargado la misma a la división nacional de investigaciones financieras y fiscales", señaló.

Mediapart acusó a Cahuzac de poseer esa cuenta en el UBS desde los años noventa y haber procedido a cerrarla en 2010 (aún no era ministro). Pero el dinero no volvió a Francia, sino que, según la publicación digital, el montante -que no ha sido desvelado- llegó a Singapur gracias a una serie de mecanismos financieros de difícil trazabilidad.

La noticia supone un serio varapalo para el presidente François Hollande, que ha hecho de la lucha contra el fraude y la evasión, una de las banderas de su programa político.


http://www.publico.es/internacional/448554/la-fiscalia-investiga-por-blanqueo-al-ministro-de-presupuesto-frances (http://www.publico.es/internacional/448554/la-fiscalia-investiga-por-blanqueo-al-ministro-de-presupuesto-frances)



Edit:


Ojo que los mismos periodistas de Mediapart que han destapado el pastel están investigando el Affaire Karachi del que ya hemos hablado por aquí


Citar
Affaire Cahuzac: le parquet ouvre une enquête pour «blanchiment de fraude fiscale»

08 JANVIER 2013 | PAR FABRICE ARFI ET MICHEL DELÉAN


DU MÊME AUTEUR

Affaire Cahuzac: les dix questions qui fâchent
Ziad Takieddine charge Sarkozy et Guéant sur la Libye
Les questions du fisc à Jérôme Cahuzac
Les mensonges de Jérôme Cahuzac
Affaire Cahuzac: le gestionnaire de fortune qui sait tout
Ziad Takieddine rattrapé par ses affaires libyennes
Cahuzac: l'aveu enregistré
Le compte suisse du ministre du budget Jérôme Cahuzac



http://www.mediapart.fr/journal/france/080113/affaire-cahuzac-le-parquet-ouvre-une-enquete-pour-blanchiment-de-fraude-fiscal (http://www.mediapart.fr/journal/france/080113/affaire-cahuzac-le-parquet-ouvre-une-enquete-pour-blanchiment-de-fraude-fiscal)



Sarkozy, el traficante de armas, Al Qaeda, el Rey, Marbella y CajaSur

Citar
Noticias Mediapart sitio web dice que dos de sus periodistas que trabajan en el archivo de Karachi se encuentran bajo vigilancia constante por parte de los servicios de seguridad franceses.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/msg62441/#msg62441 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/msg62441/#msg62441)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Enero 08, 2013, 20:17:34 pm
Yo no entiendo nada. El Muela este, que iba de antimonarquico, antieuro y proyanki ahora habla de proteccionismo, de recuperar el poder del Estado y tal y eso  :roto2: ¿Ya no le pagan en la embajada usana o es que lo de la moneda del billón de dolares le ha hecho dudar de sus convicciones?
No hay nada que entender tomasjos. Quien paga, manda.

O extendiéndolo un poco: quien paga en cada momento, manda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 08, 2013, 20:24:42 pm
Al menos fuera del cortijo ya empiezan a llamar a la crisis al saqueo por su nombre... y mientras aqui  :-X, destaparán el pastel cuando la seguridad social ya esté quebrada y puedan "ofrecer su solución" en forma de "gestoras", aseguradoras de la banca y amiguetes (MFBDH-P)... además es una vergüenza que para enterarte de lo que verdaderamente pasa en tu país tengas que leer la prensa extranjera...

http://www.lavanguardia.com/politica/20130108/54358716078/der-spiegel-rajoy-saquear-fondo-de-reserva-evitar-rescate.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20130108/54358716078/der-spiegel-rajoy-saquear-fondo-de-reserva-evitar-rescate.html)

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'Der Spiegel' acusa a Rajoy de "saquear" el fondo de reserva de las pensiones para evitar el rescate
El semanario alemán señala que la operación se ha hecho "en silencio" y que ha pasado "casi desapercibido por el público", pero dudan de que el peligro haya pasado

Nada menos que un "saqueo". El semanario alemán Der Spiegel considera que el Gobierno español ha llevado a cabo un saqueo con el fin de evitar el rescate del país. En una información del pasado 4 de enero, el medio explicaba a sus lectores que el Ejecutivo de Rajoy ha utilizado el fondo de pensiones para evitar el mal mayor: "España ha saqueado en silencio la hucha más grande del país, el fondo de reserva de la seguridad social debido a sus dificultades financieras", señalaba.

Además, la revista considera que el modus operandi de Rajoy ha pasado prácticamente desapercibido para la mayoría de los españoles y del resto de los partidos políticos, o por lo menos, la operación de Rajoy ha tenido poca repercusión habida cuenta de la gravedad: "Casi desapercibido por el público, el Gobierno ha comprado así sus propios títulos soberanos y utilizó parte del dinero para pagos urgentes e inmediatos". Además, tal y como publica hoy la Vanguardia, "al menos el 90% de los 65.000 millones activos de los fondos han sido objeto de distribución indebida".

Según Der Spiegel, "en noviembre, el Gobierno retiró 4 millones de euros del fondo de reserva para pagar las pensiones y ya era la segunda vez que habían gastado dinero de la olla", apunta.

Según afirma la publicación, este "gran saqueo no podrá seguir mucho más tiempo" y además ponen en duda que Rajoy no tenga que pedir el rescate en algún momento. En cualquier caso, auguran una presión "tan grande que podría verse obligado a pedir este año la ayuda financiera al fondo de rescate de la Unión Europea".

Leer más: [url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130108/54358716078/der-spiegel-rajoy-saquear-fondo-de-reserva-evitar-rescate.html#ixzz2HPhAhweM[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130108/54358716078/der-spiegel-rajoy-saquear-fondo-de-reserva-evitar-rescate.html#ixzz2HPhAhweM[/url])
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 08, 2013, 20:44:35 pm
España necesita un profundo cambio generacional y una ruptura con el pasado. España necesita mirar al futuro, pero "los jóvenes" parecen estar tan sumisos, tan descastados, o tan favorables al estado de las cosas, que no veo que vayamos a salir de nuestra realidad nunca. Sin cambios en nuestra estructura de pensamiento no saldremos de esta.

Estos días he estado leyendo un libro llamado La Inquisición Española, de Henry Kamen. Resulta desesperanzador comprobar como nos hemos perdido todas las corrientes humanistas desde hace mas de 500 años, como la represión violenta de los mas brutos al mando ha llevado a nuestro país a ser un valle de lágrimas para beneficio de unas oligarquías analfabetas y ultraconservadoras.

Hay partes del libro que perfectamente podrían describir la España actual. Es un libro muy facil de leer y muy interesante para entender nuestra actualidad.

[url]http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242[/url] ([url]http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242[/url])


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg10951/#msg10951 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg10951/#msg10951)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg11489/#msg11489 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg11489/#msg11489)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Enero 08, 2013, 21:37:13 pm
Son de chufla. ¿Un partido que alude constantemente a lo abierto, lo libre, la deliberación, la participación, por no mencionar al 15M, se constituye después de un año de gestiones en secreto y no se dan a conocer las personas? ¿Cuántos oximorones acabo de escribir?

La teoría conspiratoria de Dan no se me había ocurrido, pero no me extrañaría nada, nada...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Enero 08, 2013, 21:44:57 pm
En la SER ahora mismo

Hablando de la penetración de la Mafia en España
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Enero 08, 2013, 22:11:15 pm
Bueno, yo es que cuando hablaba de tecnología me refería más a bienes que a servicios, ahí creo que te has focalizado en el software para llevar el agua a tu molino. Ningún programa o aplicación sirve de nada sin soporte físico, y ahí la financiación al menos - y el control de patentes, ojo- está extremadamente centralizada, aunque luego la fabricación-ensamblado se distribuya entre filiales o grupos dependientes, debido principalmente a que hace falta mucho dinero para traer silicio y coltan de África, tierras raras de China y crear un producto mediante procedimientos bastante más costosos que una aplicación para ipad. Porque desarrollar y  fabricar ese ipad cuesta bastante más.

A mí esto de un mercado mucho más global y disperso me suena a broma de mal gusto cuando todos los recursos materiales y financieros están cada día que pasa más concentrados. Internet, el software libre y todas esas historias son un islote en el océano. Y claro, esto ciñéndonos a las nuevas tecnologías de la información, que el mundo sigue funcionando con energía y nukes por muchos datos que circulen por la red. Conste todo esto como expelido por un profano en estos temas.

Bueno, me centré en el software inconscientemente porque lo anterior hablaba todo de eso, pero tienes razón. El aspecto del hardware es bastante más jodido que el de los datos. Sin embargo, hay muchas señales prometedoras y brotes "verdes", aunque no me atrevo a decir que sean suficiente o lleguen a tiempo. Por ejemplo, es cierto que los recursos financieros están concentrados, pero es que las TIC son muchísimo más baratas que las tecnologías industriales, es más posible financiar innovaciones fuera de los cauces habituales. En cuanto a la energía, está la autogeneración, las posibilidades de generar tu propia energía e incorporarla a la red cuando te sobra, que están más bloqueadas por las cuestiones empresariales que por las técnicas (quien tiene la pasta no quiere competencia).

En general, la tendencia tecnológica desde hace muchas décadas es la constante reducción de los recursos materiales necesarios para hacer cualquier cosa: menos materias primas, menos espacio, menos energía. El incremento del consumo viene de la incorporación de los países pobres, no de los ricos (unos más que otros, no es lo mismo Holanda que USA). Está claro que la tecnología está desmaterializándolo todo, y que eso nos facilitará obtener autonomía frente a los que concentran los recursos materiales y financieros.

La cuestión es: ¿suficiente y a tiempo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Enero 08, 2013, 22:17:09 pm
Citar
La empresa familiar de la ministra de Trabajo no paga desde hace un año a los trabajadores

[url]http://www.elplural.com/2013/01/08/ccoo-denuncia-practicas-ilegales-en-la-empresa-familiar-de-la-ministra-fatima-banez/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2013/01/08/ccoo-denuncia-practicas-ilegales-en-la-empresa-familiar-de-la-ministra-fatima-banez/[/url])


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-iv-maria-fatima-banez-garcia/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-iv-maria-fatima-banez-garcia/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 08, 2013, 22:48:58 pm
España necesita un profundo cambio generacional y una ruptura con el pasado. España necesita mirar al futuro, pero "los jóvenes" parecen estar tan sumisos, tan descastados, o tan favorables al estado de las cosas, que no veo que vayamos a salir de nuestra realidad nunca. Sin cambios en nuestra estructura de pensamiento no saldremos de esta.

Estos días he estado leyendo un libro llamado La Inquisición Española, de Henry Kamen. Resulta desesperanzador comprobar como nos hemos perdido todas las corrientes humanistas desde hace mas de 500 años, como la represión violenta de los mas brutos al mando ha llevado a nuestro país a ser un valle de lágrimas para beneficio de unas oligarquías analfabetas y ultraconservadoras.

Hay partes del libro que perfectamente podrían describir la España actual. Es un libro muy facil de leer y muy interesante para entender nuestra actualidad.

[url]http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242[/url] ([url]http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242[/url])


[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg10951/#msg10951[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg10951/#msg10951[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg11489/#msg11489[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg11489/#msg11489[/url])


Que bueno Nostrasladamus, estos artículos son una perfecta introducción al libro de Kamen.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 08, 2013, 22:59:26 pm
Porra de la Agencia Fitch sobre caída de precios inmobiliarios en España para 2013:    15%   :biggrin:
Y eso que acabamos de estrenar el año.
;D
Citar
Fitch alerta: "El mercado hipotecario español es extremadamente vulnerable a subidas de tipos"

ESPERA CAÍDAS ADICIONALES DE PRECIOS DEL 15%
  ;D

Elena Sanz
                      8/01/2013

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/01/08/fitch-alerta-el-mercado-hipotecario-espanol-es-extremadamente-vulnerable-a-subidas-de-tipos-112460[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/01/08/fitch-alerta-el-mercado-hipotecario-espanol-es-extremadamente-vulnerable-a-subidas-de-tipos-112460[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Edito para añadir el último sencillo de David Bowie, de vuelta a Berlin, paseando muertos y preguntándose como muchos españoles "¿Dónde estamos ahora?"

David Bowie - Where Are We Now - The Next Day (Official new music video) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dcUvdwRsTtk#ws[/url])



Yo lo que he entendido de Fitch es que le queda SOLO un 15%, no para 2013....

en cambio moodys, en julio dijo:
http://www.20minutos.es/noticia/1507782/0/moodys-considera/inmobiliario-espanol/mayor-riesgo-europa/ (http://www.20minutos.es/noticia/1507782/0/moodys-considera/inmobiliario-espanol/mayor-riesgo-europa/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Enero 08, 2013, 23:13:25 pm
España necesita un profundo cambio generacional y una ruptura con el pasado. España necesita mirar al futuro, pero "los jóvenes" parecen estar tan sumisos, tan descastados, o tan favorables al estado de las cosas, que no veo que vayamos a salir de nuestra realidad nunca. Sin cambios en nuestra estructura de pensamiento no saldremos de esta.

Estos días he estado leyendo un libro llamado La Inquisición Española, de Henry Kamen. Resulta desesperanzador comprobar como nos hemos perdido todas las corrientes humanistas desde hace mas de 500 años, como la represión violenta de los mas brutos al mando ha llevado a nuestro país a ser un valle de lágrimas para beneficio de unas oligarquías analfabetas y ultraconservadoras.

Hay partes del libro que perfectamente podrían describir la España actual. Es un libro muy facil de leer y muy interesante para entender nuestra actualidad.

[url]http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242[/url] ([url]http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242[/url])


[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg10951/#msg10951[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg10951/#msg10951[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg11489/#msg11489[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg11489/#msg11489[/url])
Por varios amigos que tengo de diferentes grupos, más o menos de mi edad (rango 30-35) lo que puedo decir es que si tenemos que confiar en la capacidad crítica y las iniciativas de ese sector de la población, lo llevamos claro. Todos ellos colocados y conformistas-creyentes en el sistema y sólo ahora levantan un poco la voz con tanto escándalo y corrupción. Hace no mucho negaban la burbuja inmobiliaria y decían que mis "predicciones" eran paranoicas y exageradas, pero algo de duda debieron de tener, porque bastantes de ellos están de alquiler hace años o en pisos heredados. Cada uno va a lo suyo o eso es lo que percibo al menos y la opinión general es que "de esta salimos trabajando y montando negocios" (sector informática) y que habrá una recuperación en pocos años. Eso ya no lo sé, pero a mí no me parece que vaya a ser así y mucho menos en pocos años. De cualquier forma, les da igual porque se hacen la maleta y se van sin problema, como yo mismo.

Yo no me veo salvo milagro viviendo aquí dentro de cinco años, y puede que dos o incluso uno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Enero 08, 2013, 23:24:43 pm
Son de chufla. ¿Un partido que alude constantemente a lo abierto, lo libre, la deliberación, la participación, por no mencionar al 15M, se constituye después de un año de gestiones en secreto y no se dan a conocer las personas? ¿Cuántos oximorones acabo de escribir?

La teoría conspiratoria de Dan no se me había ocurrido, pero no me extrañaría nada, nada...

He trabajado bastante en publicidad, como tres lustros.

Ya digo que no se en realidad nada de esta gente, pero atufan a 'profesion', no se si me explico. Lo miro y me entra una sensacion de tener que reunirme maniana con el director creativo de la agencia que no puedo con ella.  :roto2:
Es mas, diria que la direccion solo puede venir de una de las agencias que este entre las 4 o 5 mas importantes del pais.

En su dia me bastaron 4 o 5 segundos del spot de 'esto solo lo arreglamos entre todos' de la 'fundacion confianza' para tener la misma sensacion. Enseguida me vino una imagen mental de la produccion incluyendo un presupuesto aproximado.

Si esto es cierto y las agencias son las que les hacen el servicio de propaganda a la casta... claro que no me extrañaria nada. El oficio viene a ser el mismo: venderte lo que no necesitas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Gardel en Enero 08, 2013, 23:28:08 pm
Don Draper ha llegado a la ciudad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Spheratu en Enero 08, 2013, 23:34:36 pm
Citar
Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Edito para añadir el último sencillo de David Bowie, de vuelta a Berlin, paseando muertos y preguntándose como muchos españoles "¿Dónde estamos ahora?"

David Bowie - Where Are We Now - The Next Day (Official new music video)
Me acaban ustedes de alegrar el dia. Pensaba que Bowie estaba retirado. Me encanta verle de vuelta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Enero 08, 2013, 23:47:52 pm
España necesita un profundo cambio generacional y una ruptura con el pasado. España necesita mirar al futuro, pero "los jóvenes" parecen estar tan sumisos, tan descastados, o tan favorables al estado de las cosas, que no veo que vayamos a salir de nuestra realidad nunca. Sin cambios en nuestra estructura de pensamiento no saldremos de esta.

Estos días he estado leyendo un libro llamado La Inquisición Española, de Henry Kamen. Resulta desesperanzador comprobar como nos hemos perdido todas las corrientes humanistas desde hace mas de 500 años, como la represión violenta de los mas brutos al mando ha llevado a nuestro país a ser un valle de lágrimas para beneficio de unas oligarquías analfabetas y ultraconservadoras.

Hay partes del libro que perfectamente podrían describir la España actual. Es un libro muy facil de leer y muy interesante para entender nuestra actualidad.

[url]http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242[/url] ([url]http://www.casadellibro.com/libro-la-inquisicion-espanola/9788498921984/1829242[/url])


[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg10951/#msg10951[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg10951/#msg10951[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg11489/#msg11489[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg11489/#msg11489[/url])
Por varios amigos que tengo de diferentes grupos, más o menos de mi edad (rango 30-35) lo que puedo decir es que si tenemos que confiar en la capacidad crítica y las iniciativas de ese sector de la población, lo llevamos claro. Todos ellos colocados y conformistas-creyentes en el sistema y sólo ahora levantan un poco la voz con tanto escándalo y corrupción. Hace no mucho negaban la burbuja inmobiliaria y decían que mis "predicciones" eran paranoicas y exageradas, pero algo de duda debieron de tener, porque bastantes de ellos están de alquiler hace años o en pisos heredados. Cada uno va a lo suyo o eso es lo que percibo al menos y la opinión general es que "de esta salimos trabajando y montando negocios" (sector informática) y que habrá una recuperación en pocos años. Eso ya no lo sé, pero a mí no me parece que vaya a ser así y mucho menos en pocos años. De cualquier forma, les da igual porque se hacen la maleta y se van sin problema, como yo mismo.

Yo no me veo salvo milagro viviendo aquí dentro de cinco años, y puede que dos o incluso uno.


Normal, somos una generación nómada, según la clasificación de Strauss-Howe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Strauss%E2%80%93Howe_generational_theory (http://en.wikipedia.org/wiki/Strauss%E2%80%93Howe_generational_theory)

En cualquier caso, yo sí detecto -en algunos casos- una diferencia de mentalidad y forma de hacer las cosas con los mayores.  Y hasta ganas de diferenciarse de ellos.

PD He oído lo de Bowie y me ha parecido flojísimo...  ¿Soy el único? Me he tenido que poner el Diamond Dogs un rato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Enero 09, 2013, 01:06:59 am
"la cosa" sigue,

http://www.elcaptor.com/2013/01/distribucion-pib-economia-mundial.html (http://www.elcaptor.com/2013/01/distribucion-pib-economia-mundial.html)

http://mamvas.blogspot.com.es/2013/01/indonesia-va-rumbo-ser-la-septima.html (http://mamvas.blogspot.com.es/2013/01/indonesia-va-rumbo-ser-la-septima.html)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/381442-que-dicen-datos-de-balanza-de-pagos-crisis-internacional.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/381442-que-dicen-datos-de-balanza-de-pagos-crisis-internacional.html)

apesar de que no paren de salir arbustos que ocultan el bosque -desde el jurgol a los ovnis-, o de que en cualquier escuela socio-politica

http://mamvas.blogspot.com.es/2013/01/por-que-es-necesario-estudiar-economia.html (http://mamvas.blogspot.com.es/2013/01/por-que-es-necesario-estudiar-economia.html)

acaben dorando lo conveniente de hacer una paradiña

http://www.project-syndicate.org/commentary/global-warming--inequality--and-structural-change-by-joseph-e--stiglitz/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/global-warming--inequality--and-structural-change-by-joseph-e--stiglitz/spanish)

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357297507_317090.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357297507_317090.html)

si hay paradiña, sera para volver a empezar por abajo; y es que desmontar derechos y ajustar limosnas es un tema delicado y lento, casi tanto como que castuzas y mamporreros se pongan al pairo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Enero 09, 2013, 09:34:33 am
Sigo por la zona zero, y constato cuanto decían antes otros foreros respecto a la diferenciación de clases, pero a todos los van laminando económica y moralmente, porque la clase obrera está sin cabeza ni ideas, y lo poco que queda de clase media sigue lobotomizada. A la clase alta jamás le ha ido mejor que ahora. Los hay que me han dicho que este año la cosa mejorará  :roto2:, cuando la Generalitat está paralizando servicios básicos debido a impagos. Conozco dos casos cercanos que este nuevo año no renovarán contrato por falta de dinero (NHD), ya están en la calle :(

La sensación que me da esto es de guerra perdida: empieza la posguerra. Después del saqueo solo queda tierra quemada. Buscando a un viejo amigo guitarrista, encontré su empresa cerrada, empresa mediana que se llevaba concursos importantes de hay-untamientos... investigando resulta que el gerente está metido hasta las trancas en el caso Gürtel.

Hay gente que me dice que vuelva a vivir aquí, cosa que podría hacer... hay ambientazo, pero no me motiva  :tragatochos:

Es el sálvese quien pueda, pero aquellos que no pueden largarse deberán encontrar una salida personal permaneciendo aquí, cultivar una decencia estoica, volver a lo simple y racional, no a impulsos consumistas porqueyolovalguistas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Enero 09, 2013, 09:58:41 am
Saludos a todos:

Tras unos días sin poder conectarme, por aquí vuelvo con todos ustedes. Un privilegio compartir debate con ustedes, y trataré de ponerme al día con el foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 09, 2013, 10:10:07 am
Tengo un amigo con acceso a una conocida academia de ciencias de la información. Durante los pasados diez años el nivel de alumnos, en su especialidad, era quince por clase. Ahora son tres. Esa es la España real.
Sin embargo tengo otro en el inmobiliario y me dice que ninguno de sus locales alquilados ha dejado de ocupar el local o de pagarles alquiler.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Lacenaire en Enero 09, 2013, 10:34:51 am
Bueno, yo es que cuando hablaba de tecnología me refería más a bienes que a servicios, ahí creo que te has focalizado en el software para llevar el agua a tu molino. Ningún programa o aplicación sirve de nada sin soporte físico, y ahí la financiación al menos - y el control de patentes, ojo- está extremadamente centralizada, aunque luego la fabricación-ensamblado se distribuya entre filiales o grupos dependientes, debido principalmente a que hace falta mucho dinero para traer silicio y coltan de África, tierras raras de China y crear un producto mediante procedimientos bastante más costosos que una aplicación para ipad. Porque desarrollar y  fabricar ese ipad cuesta bastante más.

A mí esto de un mercado mucho más global y disperso me suena a broma de mal gusto cuando todos los recursos materiales y financieros están cada día que pasa más concentrados. Internet, el software libre y todas esas historias son un islote en el océano. Y claro, esto ciñéndonos a las nuevas tecnologías de la información, que el mundo sigue funcionando con energía y nukes por muchos datos que circulen por la red. Conste todo esto como expelido por un profano en estos temas.

Bueno, me centré en el software inconscientemente porque lo anterior hablaba todo de eso, pero tienes razón. El aspecto del hardware es bastante más jodido que el de los datos. Sin embargo, hay muchas señales prometedoras y brotes "verdes", aunque no me atrevo a decir que sean suficiente o lleguen a tiempo. Por ejemplo, es cierto que los recursos financieros están concentrados, pero es que las TIC son muchísimo más baratas que las tecnologías industriales, es más posible financiar innovaciones fuera de los cauces habituales. En cuanto a la energía, está la autogeneración, las posibilidades de generar tu propia energía e incorporarla a la red cuando te sobra, que están más bloqueadas por las cuestiones empresariales que por las técnicas (quien tiene la pasta no quiere competencia).

En general, la tendencia tecnológica desde hace muchas décadas es la constante reducción de los recursos materiales necesarios para hacer cualquier cosa: menos materias primas, menos espacio, menos energía. El incremento del consumo viene de la incorporación de los países pobres, no de los ricos (unos más que otros, no es lo mismo Holanda que USA). Está claro que la tecnología está desmaterializándolo todo, y que eso nos facilitará obtener autonomía frente a los que concentran los recursos materiales y financieros.

La cuestión es: ¿suficiente y a tiempo?

No puedo ponerlo en duda y no lo hago. Pero apostillo, y de paso vuelvo al eje central del problema, que esa tendencia al ahorro material y energético no creo sea debida a un cambio en la cultura tecnológica sino precisamente a que cada vez hay menos de las dos cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 09, 2013, 11:11:10 am
Seguimos a vueltas con la moneda de platino del billon de dolares. Señor Krugman, pase a devolver su Nobel (emoticono potando). Lo mejor el argumento en contra de John Boehner: Eso salio en un capitulo de los Simpson :biggrin:

La moneda del billón de dólares
Paul Krugman se suma a quienes proponen que el Gobierno de EE UU emita una multimillonaria moneda de platino con la que sortear el techo de deuda
Sandro Pozzi Nueva York 8 ENE 2013 - 20:37 CET131
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El secretario del Tesoro, Timothy Geithner, entrando en el Capitolio, en una imagen de 2012 / REUTERS

Se evitó el precipicio fiscal a tiempo, pero Estados Unidos se enfrenta a otro reto inmediato por culpa del circo político en Washington: la deuda federal roza ya el límite legal establecido por el Congreso. Para evitar una situación de impago y la parálisis total del Gobierno federal, cobra forma una petición para que el Tesoro acuñe una moneda de platino por valor de un billón de dólares (unos 750.000 millones de euros), que estaría a buen recaudo de la Reserva Federal, la cual daría liquidez a la Administración con esa garantía.

La petición a la Casa Blanca cuenta con 6.250 firmantes, entre ellos el economista Paul Krugman, que el pasado lunes apoyó la iniciativa en The New York Times. Dice que permitiría evitar las consecuencias inminentes del choque ideológico entre demócratas y republicanos, el mismo que llevó a Standard & Poor’s a retirar en agosto de 2011 la máxima nota de solvencia a la deuda soberana estadounidense.

Krugman propone que en el metal figure la efigie del líder republicano

Para que la Administración que preside Barack Obama pueda pronunciarse sobre la petición, debe recabar 25.000 firmas antes del 2 de febrero. Como explican sus defensores, esta solución al techo de la deuda es “rápida” y “simple”. Y aunque muchos pueden verla como una medida innecesaria y extrema, señalan, “no es más absurda que jugar a hacer política poniendo en riesgo la economía de EE UU y la global”.

Krugman cree que es una opción que el presidente Obama debe considerar, por tonta que parezca. “La otra alternativa es igualmente estúpida y puede ser desastrosa”. Así lo considera el representante neoyorquino Jerrold Nadler, uno de los políticos que está haciendo más campaña por la moneda del billón, bajo el argumento de que dará al Tesoro los recursos para pagar sus deudas si no se eleva el techo a tiempo.
más información

    Estados Unidos se salva del ‘abismo fiscal’
    ¿Qué es el ‘abismo fiscal'?
    Editorial: De un abismo a otro

El límite de endeudamiento, fijado ahora en los 16,4 billones, se rebasará previsiblemente entre mediados de febrero y mediados de marzo. Este techo establecido por el Congreso trata de contener la capacidad del Gobierno para gastar. Suele ampliarse sin problemas. Pero el mismo debate se vivió en el verano de 2011. La legislación federal también permite, por una puerta trasera pensada para los coleccionistas, que el Tesoro acuñe monedas de platino en la denominación y tamaño que considere.
641 millones de onzas de platino

Para imprimir dinero en esa denominación, harían falta en teoría 641 millones de onzas de platino. Al precio al que cotiza el preciado metal eso equivaldría a una única moneda con un peso de unos 20 millones de kilos. Pero en la práctica el Tío Sam no tendría que llegar a tanto, ya que el Tesoro tiene autoridad legal para poner el valor facial que considere en una moneda. Otra cosa es ver cómo esa pieza depositada en las arcas de la Fed afectaría a la independencia de la autoridad monetaria.

Los republicanos están en contra, porque lo ven como otra forma de deuda y una pretensión de hacer ver que se es solvente. Greg Walden, representante por Oregón, se apresuró al introducir una propuesta legal para prohibir una alternativa que considera “absurda y peligrosa”. “Mi mujer y yo tenemos una pequeña empresa desde 1986. Cuando toca pagar las facturas, no podemos acuñar una moneda para crear más dinero del aire. Nos sentamos y tratamos de ver cómo equilibrar las cuentas”.

La idea es usar una excepción prevista para coleccionistas numismáticos

John Boehner, el líder de los conservadores en la Cámara de Representantes, la ridiculiza recordando que esta idea ya apareció en un episodio de los Simpsons. Krugman ha contratacado pidiendo que sea la efigie de Boehmer la que figure en la moneda: “Sin él y sus colegas, esto no sería necesario”, alega. Los blogs y Twitter también mantienen un intenso debate sobre el asunto, mientras se especula sobre el momento en el que Timothy Geithner soltará la cartera del Tesoro y con el nombre de su potencial sucesor. Jack Lew, actual jefe de Gabinete de la Casa Blanca, es el principal contendiente.

Geithner pidió repetidamente al Congreso a lo largo de su mandato que dejara de poner límites al dinero que el Gobierno puede pedir prestado, y que lo elevara al infinito para evitar este tipo de debates y eliminar elementos de incertidumbre. Considera que el recurso al impago de la deuda como un arma política no debe ser una opción estratégica para ningún partido. Obama, sin embargo, se opuso a elevar ese techo cuando era senador por Illinois.

La salida del responsable del Tesoro podría complicar el debate sobre la deuda y la negociación presupuestaria en general. Su departamento ya está adoptando medidas extremas para retrasar al máximo en el calendario una situación de impago. Como señalan en Wall Street, la Casa Blanca podrá contener la situación durante un par de meses. En el parqué ya ponen la fecha del próximo precipicio fiscal en el 1 de marzo. Geithner asumió el cargo en plena crisis financiera, y se irá previsiblemente a final de enero en plena crisis fiscal.




http://economia.elpais.com/economia/2013/01/08/actualidad/1357673847_626363.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/08/actualidad/1357673847_626363.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 09, 2013, 11:13:09 am
El futuro del coche electrico se ensombrece

El coche del futuro sigue enganchado a la gasolina
La industria retira su apuesta por el coche eléctrico y prefiere el híbrido
Ricardo de Querol Madrid 8 ENE 2013 - 22:33 CET45
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La carrera de la industria automovilística hacia el coche eléctrico, animada desde el poder político, ha dado un brusco frenazo. Los directivos del sector no creen que esta tecnología vaya a ocupar más que un hueco minoritario y prevén un futuro cercano en que los fabricantes se afanen por reducir el consumo y las emisiones de los motores convencionales de gasolina. El adiós al petróleo tendrá que esperar. Otra vez.

Así se desprende del estudio anual de la consultora KPMG basado en 2.000 encuestas a ejecutivos de la industria del motor en todo el mundo. “Los coches eléctricos puros han perdido terreno en la batalla por las nuevas tecnologías”, concluye el estudio. Los automóviles que se mueven exclusivamente con baterías tienen hoy una pobre autonomía y dependen de la instalación de puntos de recarga. Sin embargo, los híbridos (con batería eléctrica pero también motor de gasolina o diésel, y que pueden recurrir a uno u otro) son ahora la gran apuesta de la industria. No cortarán la dependencia de los derivados del petróleo, pero ayudarán a reducirla.

Preguntados sobre el sistema que será más demandado en 2018, un 36% apuesta por el híbrido enchufable (que carga la batería como un coche eléctrico, lo que le basta en trayectos urbanos, pero puede utilizar el motor convencional en carretera); y otro 20% apuesta por los híbridos no enchufables (como el actual Toyota Prius). Los eléctricos de duración extendida (que llevan un motor secundario de combustión como apoyo al principal) son elegidos por un 17%. Solo un 11% confía en el coche eléctrico puro, apuesta que se sitúa por detrás incluso del futurista coche de pila de combustible (que se alimentaría de hidrógeno), en el que cree un 17%.
más información

    Blog del coche eléctrico
    Noticias sobre coches eléctricos

“Hace dos o tres años había sobreexcitación con el coche eléctrico. Hasta que hemos chocado con la realidad”, explica Francisco Roger, responsable de automoción en KPMG. “Son poco competitivos hoy y tienen unos costes elevados para las prestaciones que ofrecen. El futuro pasa claramente por reducir consumos y emisiones de los coches con motor de combustión”.

Fuente: KPMG.

Pero el ahorro de combustible será clave para los compradores, cree un 92% de encuestados. Esto implica una tendencia en los países desarrollados a adquirir coches más pequeños y eficientes, sobre todo en Estados Unidos. Ese efecto todavía no se da en los países emergentes, ávidos de hacerse con símbolos de prosperidad como el todoterreno.


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/08/actualidad/1357677681_780807.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/08/actualidad/1357677681_780807.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 09, 2013, 11:17:40 am
Bruselas obliga al (des)gobierno a aceptar mayores perdidas (que iran a deficit y deuda publica) por el rescate de la banca mediana

EL FROB DEBE SUFRIR UNA QUITA MAYOR QUE LAS PREFERENTES
Bruselas exige al Gobierno que asuma más pérdidas en el rescate de la banca mediana
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Bruselas
Bruselas exige al Gobierno que asuma más pérdidas en el rescate de la banca mediana
Joaquín Almunia, comisario europeo de Competencia (Efe)
Eduardo Segovia 08/01/2013   (20:05)
 
Las discusiones entre la troika (Comisión Europea, BCE y FMI) y España no terminaron con la fijación del importe del rescate de la banca mediana no nacionalizada, anunciado el 20 de diciembre. Ahora vuelven a enfrentarse por las pérdidas que tendrá que asumir el FROB en BMN y Ceiss (Caja España-Duero), derivadas del dinero que inyectó en 2010 en forma de préstamo. Mientras nuestro Gobierno quiere minimizar ese impacto para el erario público, las autoridades comunitarias pretenden que este sea lo mayor posible para que sea más fácil devolver el dinero europeo.

El llamado FROB 1 inyectó como préstamo (en forma de preferentes, no de acciones) 915 millones a BMN (Mare Nostrum) y 525 a Ceiss, aparte de las cantidades mucho mayores que ingresó en BFA-Bankia (4.465 millones), NovaGalicia (1.162) y CatalunyaCaixa (1.250), con las que se suponía que apoyaba los procesos de fusión que en aquel entonces consideraba viables. El dinero inyectado en las tres últimas entidades se ha perdido completamente con la entrada de los fondos europeos hace dos semanas.

Pero no está claro qué va a pasar con los préstamos del FROB a las dos entidades medianas que no han sido nacionalizadas pero que suspendieron los test de estrés de Oliver Wyman. Las que se encuentran en esta situación, Liberbank y Caja3, no recibieron dinero público en su momento. Tal como adelantó El Confidencial en noviembre, el comisario Joaquín Almunia ha obligado al Gobierno español a que estas preferentes se conviertan en acciones, como en el caso de las entidades nacionalizadas. Pero la cuestión es cuándo y en qué condiciones debe producirse ese canje.

Existen dos posibilidades: que se convierta antes o después de la inyección de dinero europeo, fijada en 730 millones para BMN y 604 para Ceiss, lo que se conoce como pre-money o post-money. Convertir las preferentes en capital antes de la inyección (como va a ocurrir con las convertibles de BMN) implica asumir unas pérdidas mucho mayores que si se hace después. "Es como ir a curar a un enfermo cuando se está muriendo, que no sabes muy bien qué va a pasar, o hacerlo cuando ya le han operado y estás seguro de que se salva", ilustra gráficamente una fuente conocedora de la situación.

Lógicamente, el departamento de Luis de Guindos y el Banco de España prefieren que la conversión se realice post-money para minimizar las pérdidas para el contribuyente y no agravar más la factura dejada por las entidades nacionalizadas, con el consiguiente incremento del déficit público. En ese caso, las pérdidas serían similares a las de las preferentes en manos de particulares (en torno a un 40%) o tal vez ligeramente por encima. Sin embargo, Bruselas prefiere que la conversión se realice antes de la entrada del dinero del mecanismo de rescate (Mede), puesto que de esta forma el Estado español asumirá unas pérdidas mayores y será más fácil que estas dos entidades devuelvan el dinero europeo.

A esto hay que unir la desconfianza de Bruselas en las autoridades españolas a raíz del 'caso Bankia'. "Lo que no quiere es que pase otra vez lo de Bankia, que un mes después de aprobarse su último plan de recapitalización tuvo que ser nacionalizada con el mayor rescate de la historia", según otra fuente. "Tienen demasiadas malas experiencias con la reestructuración financiera española como para fiarse de que esta vez los planes del Gobierno sí van a dar resultado".

Caos entre Economía, BdE y Bruselas

Como es sabido, BMN (fusión de las cajas de Murcia, Granada, Penedès y Sa Nostra) debe intentar devolver el dinero europeo mediante una salida a bolsa antes de 2017 y Ceiss tendrá que ser subastada, salvo que alcance un acuerdo de última hora con Unicaja, que se antoja complicado. BMN tendrá un valor positivo, al igual que Liberbank -que recibirá 128 millones en forma de CoCos y tendrá que salir a bolsa mediante un listing de forma inmediata para dar liquidez a los tenedores de preferentes- y al contrario que Ceiss y Caja3, que tendrán un valor negativo. La segunda será absorbida por Ibercaja.

Las pérdidas para el FROB no son el único caballo de batalla entre España y Bruselas respecto a la reestructuración del sector financiero. Según una fuente del sector, "hay una gran disparidad en los criterios para hacer las distintas operaciones, entre Economía y Banco de España, y entre estos dos y Bruselas. En función de con quién hables, te dicen una cosa u otra, y hasta que no se pongan de acuerdo no podremos seguir adelante con la reestructuración".



http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/08/bruselas-exige-al-gobierno-que-asuma-mas-perdidas-en-el-rescate-de-la-banca-mediana-112420/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/08/bruselas-exige-al-gobierno-que-asuma-mas-perdidas-en-el-rescate-de-la-banca-mediana-112420/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 09, 2013, 11:20:37 am
Los de UBS alegrando mañana :biggrin:. El mercado se cerrara para Ejpaña en el primer semestre, y que Rajoy tendra que pedir el rescate

ASEGURA QUE RAJOY PEDIRÁ EL RESCATE
UBS cree que el mercado se cerrará para España en el primer semestre
Enrique Utrera 09/01/2013   (06:00h)
 
España es uno de los actores principales en el primer informe de estrategia global de UBS en 2013. Pero le ha tocado ser el malo de la película. Los analistas del banco suizo dudan de la capacidad de España para colocar todo su exceso de deuda este año, creen que el país perderá acceso al mercado y apuestan porque Mariano Rajoy se verá obligado a solicitar ayuda financiera a Bruselas a lo largo de la primera mitad del ejercicio.

UBS pinta un escenario más complejo que el que dibujó ayer el secretario general del Tesoro, Íñigo Fernández de Mesa, que este martes recomendó prudencia para el año que empieza, pero aseguró que “estamos mejor que en 2012”. España tendrá que emitir 121.318 millones de euros sólo entre bonos y obligaciones este año, cifra que unida a las emisiones de letras se disparará hasta alrededor de 230.000 millones de euros.

“Es poco probable que los mercados puedan absorber el exceso de deuda española”, asegura el informe, que prevé que la subida de las rentabilidades de los bonos obligará al Gobierno a solicitar el rescate en los seis primeros meses del año.

UBS cree que España es el problema número uno para Europa en 2013, mientras Grecia atemoriza cada vez menos porque su hipotético default no debería contagiar al resto de países periféricos. Que España se ha convertido en la primera preocupación de UBS lo demuestra que el banco recomienda sobreponderar la deuda europea, incrementado su peso un 1% “mientras mantenemos la vista puesta en el éxito de las subastas de deuda españolas”.

Las advertencias de UBS dan continuidad a las que de forma muy explícita puso sobre la mesa Morgan Stanley el pasado mes de noviembre. Entonces preveía que el mercado volvería a cerrarse para España a finales de este mes de enero. Es decir, que la prima de riesgo española podría volver a dispararse hasta los 700 puntos básicos del pasado verano.

Apuesta por la bolsa

En su informe titulado "Bungee-jumping the fiscal cliff", UBS hace una apuesta decidida por la renta variable, pero avisa de que la euforia provocada en los mercados por el acuerdo de última hora para evitar el abismo fiscal en Estados Unidos puede tener un recorrido muy corto.

La razón es que la decisión definitiva sobre un recorte de gastos de 110.000 millones de dólares ha sido pospuesta hasta febrero y que, al mismo tiempo, el Congreso tiene que aprobar el incremento en el techo de gasto.

En este escenario, UBS aumenta el equity allocation o exposición en renta variable hasta un 0,5% para Estados Unidos y un 0,25% para Europa. Y, al mismo tiempo, reduce la de los mercados emergentes un 0,25%. El banco suizo cree que sólo la primera economía de mundo será capaz de batir las expectativas el año que viene en lo que a sorpresas macroeconómicas se refiere.


http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/09/ubs-cree-que-el-mercado-se-cerrara-para-espana-en-el-primer-semestre-7931 (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/09/ubs-cree-que-el-mercado-se-cerrara-para-espana-en-el-primer-semestre-7931)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Enero 09, 2013, 12:07:46 pm
Es el hilo del rescate de España y a nivel micro está todo por renovar. Un rato que he salido esta mañana he podido ver en un periódico local un desglose de los costes y tiempos necesarios para abrir una empresa. En un artículo a 2 páginas no hacía mención ninguna a la partida más voluminosa y llamativa: Costes de notaría (media): 500€. Quinientos pavos tirados a la basura en una mordida medieval que no tiene sentido en el siglo XXI.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: No Logo en Enero 09, 2013, 12:37:13 pm
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El nuevo tipo de IVA sobre vivienda favorece a los pisos de los bancos  :roto2:

Imanol Glez-Paradela
                   6/01/2013




"La lucha por conseguir una vivienda va seguir siendo dura en 2013. Encontrar un precio bajo en un buen barrio, conseguir la financiación… y ahora el IVA. Las viviendas de nueva adquisición, que estaban clasificadas dentro de los productos gravados con el tipo de IVA superreducido del 4%, han pasado a estar gravadas con el actual tipo de IVA reducido del 10%.

Esta modificación tan sólo afecta a las viviendas de nueva adquisición ó vivienda nueva, no afectando en absoluto a la vivienda de segunda mano, que no está sujeta al pago del IVA sino al Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, ni a la vivienda de protección oficial.


¿A qué viviendas no afecta la subida del IVA?  ;)

 Esta subida del IVA no afecta a la compra de viviendas de segunda mano, ya que en estos casos se paga el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, que varía según la Comunidad Autónoma en que se realice la compraventa.

Tampoco se verán afectados la mayoría de las viviendas que venden los bancos, ya que solo se paga el IVA por la compra de vivienda nueva cuando se trata de la primera transmisión de la casa.  En estos casos, la primera transmisión ya se ha producido entre el promotor de las viviendas y el banco, por lo que aunque la vivienda sea nueva y esté sin estrenar, de cara a Hacienda ya no se considera nueva y tan solo estará sujeta al pago del Impuesto de Transmisiones Patrimoniales.


Principales cambios fiscales que afectan a la vivienda desde el 1 de enero de 2013  ;)

 

Subida del IVA. Como ya hemos comentado, el IVA que grava la compra de vivienda nueva pasa desde el 4% anterior del IVA superreducido al reducido del 10%.

*   Desgravación en el IRPF.  En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) queda suprimida la desgravación fiscal por vivienda habitual de hasta el 15% con un máximo de 9.040 euros.

Exención del 50% de la  plusvalía.  Finalización del período de exención del 50% del Impuesto sobre el Incremento de Valor de los Terrenos de Naturaleza Urbana, que grava el incremento del valor experimentado en los terrenos de naturaleza urbana desde su compra y hasta el momento de la venta.

*   Deducción por obras de mejoras en inmuebles.  Se suprime la desgravación del 20% sobre una base imponible máxima de 6.650 euros anuales y un tope de 20.000 euros por inmueble, en obras de mejoras en inmuebles.


Reducida la desgravación a los que compraron una vivienda antes de 2006  ;)

Los propietarios de viviendas que habían adquirido su casa antes del año 2006 gozaban de una compensación fiscal que también ha sido eliminada.  Este colectivo disfrutaba de una desgravación mayor que los que compraron después vivienda ya que cuando lo hicieron había una fiscalidad más favorable que se cambió en 2006.  El cambio supone una pérdida anual de hasta 225 euros en ayudas si la vivienda está comprada en solitario y hasta 450 euros si se paga en pareja".

[url]http://impuestosrenta.com/nuevo-tipo-de-iva-sobre-vivienda-de-nueva-adquisicion[/url] ([url]http://impuestosrenta.com/nuevo-tipo-de-iva-sobre-vivienda-de-nueva-adquisicion[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


No sé si es que se me escapa algo o que estoy mal de lo mío. Este final de año, la gente ha corrido -es un decir  :roto2:- a las notarías para firmar antes de que entrara 2013 y con él el IVA al 10% en lugar de al 4%. Un amigo de Cajasur me contaba que ha estado currando como un loco para preparar 5 firmas a final de año. Esto no me cuadraba porque, pensaba, que la 1ª transmisión ya había sido hecha del promotor al banko. Pero ahora leo lo que resalto en negrita y me quedo stupidodefacto. O se me escapa algún matiz que ruego que alguien que lo sepa me aclare, o esto es un caso prototípico de ley del embudo más.

salud

Edito: para añadir que, al menos aquí en Andalucía, el IT está al 8% como tipo general ordinario, pero que en lugar de aplicarse sobre el precio se aplica sobre el valor real, que establece la CA, con lo que igual es hasta más ventajoso pagar un 10% de IVA sobre el precio efectivo de compra.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Samze en Enero 09, 2013, 12:53:03 pm
Citar
El nuevo tipo de IVA sobre vivienda favorece a los pisos de los bancos  :roto2:

Imanol Glez-Paradela
                   6/01/2013




"La lucha por conseguir una vivienda va seguir siendo dura en 2013. Encontrar un precio bajo en un buen barrio, conseguir la financiación… y ahora el IVA. Las viviendas de nueva adquisición, que estaban clasificadas dentro de los productos gravados con el tipo de IVA superreducido del 4%, han pasado a estar gravadas con el actual tipo de IVA reducido del 10%.

Esta modificación tan sólo afecta a las viviendas de nueva adquisición ó vivienda nueva, no afectando en absoluto a la vivienda de segunda mano, que no está sujeta al pago del IVA sino al Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, ni a la vivienda de protección oficial.


¿A qué viviendas no afecta la subida del IVA?  ;)

 Esta subida del IVA no afecta a la compra de viviendas de segunda mano, ya que en estos casos se paga el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, que varía según la Comunidad Autónoma en que se realice la compraventa.

Tampoco se verán afectados la mayoría de las viviendas que venden los bancos, ya que solo se paga el IVA por la compra de vivienda nueva cuando se trata de la primera transmisión de la casa.  En estos casos, la primera transmisión ya se ha producido entre el promotor de las viviendas y el banco, por lo que aunque la vivienda sea nueva y esté sin estrenar, de cara a Hacienda ya no se considera nueva y tan solo estará sujeta al pago del Impuesto de Transmisiones Patrimoniales.


Principales cambios fiscales que afectan a la vivienda desde el 1 de enero de 2013  ;)

 

Subida del IVA. Como ya hemos comentado, el IVA que grava la compra de vivienda nueva pasa desde el 4% anterior del IVA superreducido al reducido del 10%.

*   Desgravación en el IRPF.  En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) queda suprimida la desgravación fiscal por vivienda habitual de hasta el 15% con un máximo de 9.040 euros.

Exención del 50% de la  plusvalía.  Finalización del período de exención del 50% del Impuesto sobre el Incremento de Valor de los Terrenos de Naturaleza Urbana, que grava el incremento del valor experimentado en los terrenos de naturaleza urbana desde su compra y hasta el momento de la venta.

*   Deducción por obras de mejoras en inmuebles.  Se suprime la desgravación del 20% sobre una base imponible máxima de 6.650 euros anuales y un tope de 20.000 euros por inmueble, en obras de mejoras en inmuebles.


Reducida la desgravación a los que compraron una vivienda antes de 2006  ;)

Los propietarios de viviendas que habían adquirido su casa antes del año 2006 gozaban de una compensación fiscal que también ha sido eliminada.  Este colectivo disfrutaba de una desgravación mayor que los que compraron después vivienda ya que cuando lo hicieron había una fiscalidad más favorable que se cambió en 2006.  El cambio supone una pérdida anual de hasta 225 euros en ayudas si la vivienda está comprada en solitario y hasta 450 euros si se paga en pareja".

[url]http://impuestosrenta.com/nuevo-tipo-de-iva-sobre-vivienda-de-nueva-adquisicion[/url] ([url]http://impuestosrenta.com/nuevo-tipo-de-iva-sobre-vivienda-de-nueva-adquisicion[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


No sé si es que se me escapa algo o que estoy mal de lo mío. Este final de año, la gente ha corrido -es un decir  :roto2:- a las notarías para firmar antes de que entrara 2013 y con él el IVA al 10% en lugar de al 4%. Un amigo de Cajasur me contaba que ha estado currando como un loco para preparar 5 firmas a final de año. Esto no me cuadraba porque, pensaba, que la 1ª transmisión ya había sido hecha del promotor al banko. Pero ahora leo lo que resalto en negrita y me quedo stupidodefacto. O se me escapa algún matiz que ruego que alguien que lo sepa me aclare, o esto es un caso prototípico de ley del embudo más.

salud


Como me ha pillado de cerca una situación de esas te cuento...en algunas CCAA han subido también el ITP, concretamente en Andalucía un 1,5%, quizás por eso las prisas en el de Cajasur....

Respecto a los notarios llenos, como anécdota conozco un caso de un notario de capital de provincia pequeña que llegó a la cena de nochevieja a la 1 de la madrugada por la cantidad de trabajo que tuvo con el tema de los pisitos a final de año...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Mistermaguf en Enero 09, 2013, 14:20:36 pm
Son de chufla. ¿Un partido que alude constantemente a lo abierto, lo libre, la deliberación, la participación, por no mencionar al 15M, se constituye después de un año de gestiones en secreto y no se dan a conocer las personas? ¿Cuántos oximorones acabo de escribir?

La teoría conspiratoria de Dan no se me había ocurrido, pero no me extrañaría nada, nada...

He trabajado bastante en publicidad, como tres lustros.

Ya digo que no se en realidad nada de esta gente, pero atufan a 'profesion', no se si me explico. Lo miro y me entra una sensacion de tener que reunirme maniana con el director creativo de la agencia que no puedo con ella.  :roto2:
Es mas, diria que la direccion solo puede venir de una de las agencias que este entre las 4 o 5 mas importantes del pais.

En su dia me bastaron 4 o 5 segundos del spot de 'esto solo lo arreglamos entre todos' de la 'fundacion confianza' para tener la misma sensacion. Enseguida me vino una imagen mental de la produccion incluyendo un presupuesto aproximado.

Si esto es cierto y las agencias son las que les hacen el servicio de propaganda a la casta... claro que no me extrañaria nada. El oficio viene a ser el mismo: venderte lo que no necesitas.

Yo, que también tengo en mi haber muchos añetes de marketing y publicidad, siento el mismo tufillo. Veremos, pero por el momento me reservo mis mejores sospechas. En todo caso me parece mejor seguir con el tema en su hilo correspondiente.

Cita de: Sardinita en lata
Otro ejemplo más, ésta cifra:  ¿quién se cree que en 2012 tengamos más PIB que en 2006, 1 billón de euros?   ¿Acáso ya pasan de la coca y se han pasado al consumo de crack?   ;D

Yo flipo de la misma manera, porque mientras que el guano ya llega al cuello, en todas -repito, en todas- las estimaciones que se hacen en la mass-mierda general, parece que el PIB está atornillado por decreto en torno al billón, con una composición en la que además el consumo interno pesa muchísimo.
Es de traca. Calculen qué ratios de deuda salen, por ejemplo, si pensamos que el PBI real hoy no sobrepasa los 800.000 M, que es una cifra que me parece mucho más cercana a la realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: The Resident en Enero 09, 2013, 20:12:44 pm
Bueno, ya es oficial. La desigualdad es el riesgo económico más probable del mundo para los próximos 10 años, y uno de los que tendrían un impacto más grave. Lo dice el Foro Económico Mundial.

www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalRisks_Report_2013.pdf

Sólo han sido cuatro años y tres meses desde la refundación del capitalismo. Vamos a buen ritmo, sí señor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 09, 2013, 21:03:06 pm
En lo referente al Cupo es obvio que por unas pocas pelillas se obtienen muchos beneficios. Primero y principal no se puede decir que Madrid nos roba sino al contrario. Dos. Encaja en el foralismo del PNV (no dejarse engañar el PNV es el carlismo con otro nombre. Tres, pone contra las cuerdas a Bildu.
En cuanto al mar de fondo, me parece claro que la falta de dinero, por un lado, y el desgraciado cálculo del Cupo, alucinado e indefendible, está dando munición a los revisionistas.
Pero mientras Bildu dé la lata no hay problema. Todo se mantendrá tal cual. Si falta Bildu ya veremos.
No digo quitar, pero sí renegociar. Entra dentro de lo posible.
En cuanto a la razón de porqué la izquierda es étnica no lo entiendo. Bueno, lo dejaré para otro posting.
Para los mal pensados. Ya sabéis que soy contrario a toda conspiración. Para eso están los manicomios. Pero en este caso la pela juega un papel importante. Quiero decir, es tema electoral y de partido (business are business)
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 09, 2013, 21:09:13 pm
Atentos a la Burbuja de Deuda para cuando estalle.  El pasado de Grecia es nuestro futuro:   ;D
Citar
El Gobierno podrá imponer pérdidas a los compradores de deuda pública   ;)  :biggrin:

Cláusulas de Acción Colectiva

Podrá reestructurar (quita y/o espera) la deuda emitida a partir del 1 de enero si cuenta con el visto bueno de la mayoría de acreedores.

Manuel Llamas
                  9/01/2013



" El Tesoro ha presentado este martes su estrategia de financiación pública de cara a 2013. La institución admite en su informe que, al igual que en 2012, se enfrenta a "importantes desafíos". En primer lugar, un elevado volumen de emisiones, ya que necesitará colocar en el mercado deuda pública por un importe bruto de 230.000 millones de euros, de los que 71.000 millones serán emisiones netas (deuda nueva) para cubrir las necesidades financieras del Estado el presente ejercicio. Y ello, en medio de un contexto aún convulso, con una elevada prima de riesgo (rondando todavía los 360 puntos) y bajo la sombra de un posible rescate soberano.

Sin embargo, la gran novedad de este año es la puesta en marcha de las denominadas Cláusulas de Acción Colectiva (CAC), cuya entrada en vigor se produjo el pasado 1 de enero. España, al igual que el resto de los países de la zona euro, comienza a emitir deuda pública bajo un nuevo esquema, por el cual el Gobierno podrá imponer pérdidas a los tenedores de bonos siempre y cuando cuente con el visto bueno de la mayoría de sus acreedores (al menos el 50%). Es decir, para evitar que un Estado se declare en suspensión de pagos, podrá negociar nuevas condiciones con los inversores para devolver su deuda (quita y/o espera), y si la mayoría acepta, las pérdidas se podrán extender obligatoriamente al resto de tenedores mediante la activación de las CAC.    ;D  ;)

Las CAC serán introducidas en toda la deuda pública española con un plazo de amortización superior a un año, cuyo primer tramo se emita después del 1 de enero de 2013, tal y como recoge el Boletín Oficial del Estado (BOE). Afectarán, por tanto, a todos los nuevos Bonos y Obligaciones del Estado y a todas las notas a medio plazo.No se aplicarán a las Letras del Tesoro.

De este modo, se trata de facilitar los procesos de reestructuración de deuda soberana sin necesidad de que el país entre oficialmente en default (impago), ya que las CAC sirven para facilitar consensos mayoritarios entre los inversores de cada instrumento de deuda, evitando que una minoría pueda bloquear cambios en las condiciones, a diferencia de lo que acontecía hasta ahora.   ;)

Así, el Gobierno podrá modificar cualquiera de las condiciones de una emisión concreta de deuda (rentabilidad, vencimiento, devolución, etc.) si cuenta con la aprobación de al menos el 75% del principal total de los bonos en circulación o una resolución escrita firmada por los tenedores, o en nombre de los mismos, de al menos el 66% del principal total de los bonos en circulación.

Igualmente, podrá modificar varias series de deuda (distintas emisiones) con el voto afirmativo de al menos el 75% del principal total de los títulos de deuda en circulación de los títulos de deuda de todas las series (tomadas en conjunto) afectadas; o una resolución escrita firmada por los tenedores, o en nombre de los mismos, de al menos el 66% del principal total de los títulos de deuda en circulación de todas las series (tomadas en conjunto); o bien una resolución escrita firmada por los tenedores, o en nombre de los mismos, de más del 50% del principal total de los títulos de deuda afectados por la modificación.

La entrada en funcionamiento de las CAC fue acordada a finales de 2010 a raíz de la crisis de deuda, y posterior impago, de Grecia y se decidió su aplicación generalizada a partir del presente ejercicio.   :biggrin:  Su funcionamiento fue consensuado por todos los gobiernos soberanos de la Zona Euro y las mismas cláusulas serán aplicadas a la Deuda de todos los Estados Miembros. Aunque las CAC no alteran las obligaciones que se derivan de la Deuda del Estado, la novedad consiste en que facilita alcanzar acuerdos vinculantes para todos los tenedores en caso de que se plantearan modificaciones en alguna de sus condiciones esenciales".

[url]http://www.libremercado.com/2013-01-09/el-gobierno-podra-imponer-perdidas-a-los-compradores-de-deuda-publica-1276478703/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-01-09/el-gobierno-podra-imponer-perdidas-a-los-compradores-de-deuda-publica-1276478703/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y con esta medida se le cerraran a España los mercados, el (des)gobierno seguira tirando del Fondo de Reserva de las pensiones hasta rebañar el ultimo centimo de la olla, y solo entonces pedira el rescate, que encima vendra de la mano del MFBH-p.
Con esto nuestra generacion se quedara en pelota picada no, lo siguiente >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Enero 09, 2013, 22:18:24 pm


La casta financiero-empresarial hace uso de su mamporrero favorito el Banco de España para coseguir cash


El Banco de España impide los depósitos a un interés superior al 1,75%


El Banco de España ha arrancado fuerte el año. La primera semana avisó de manera verbal, por el momento, a las grandes entidades de que los nuevos depósitos no podrían remunerarse con más de un punto por encima del tipo oficial del BCE. Ahora está en el 0,75%, así que el pago máximo será del 1,75%.


A las entidades que sobrepasen esta cifra, se les exigirá más capital, alrededor del 0,75% en términos EBA, para que no rente la operación. El Banco de España también ha advertido que no va a admitir los pagarés nuevos con altas remuneraciones. Con estas advertencias se espera que el resto del sector haga lo mismo.

El Banco de España ha justificado ambas medidas, según fuentes financieras, para que se bajen los precios de los créditos y se preste más barato a empresas y familias. El razonamiento es que si la banca paga menos a sus clientes por el dinero, también podrá prestarlo a costes más rebajados.

En el sector se considera una intervención del supervisor propia de otras décadas y una muestra más de lo intervenido que está el sector financiero en cuanto a su competencia. Para las entidades medianas y pequeñas con vencimientos importantes, la medida es problemática  :roto2: porque necesitan liquidez y si no pagan más que la competencia, no captarán pasivo.




http://economia.elpais.com/economia/2013/01/09/actualidad/1357761726_913096.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/09/actualidad/1357761726_913096.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 09, 2013, 23:08:28 pm
Acordado el convenio para el fondo social de viviendas en alquiler


http://www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-economia-vivienda-acordado-convenio-poner-marcha-fondo-social-viviendas-alquiler-20121220135857.html (http://www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-economia-vivienda-acordado-convenio-poner-marcha-fondo-social-viviendas-alquiler-20121220135857.html)

Citar
El Gobierno ha acordado el contenido esencial del que será el convenio para la creación de un fondo social de viviendas destinadas al alquiler, que se firmará previsiblemente en la tercera semana de enero, lo que permitirá su puesta en marcha a partir del primer trimestre de 2013.

Según ha informado el Ministerio de Economía en un comunicado, el fondo se constituirá con unas 6.000 viviendas propiedad de las entidades financieras y contará con alquileres de baja cuantía.

Podrán beneficiarse del fondo las personas que hayan sido desalojadas de su primera vivienda desde el 1 de enero de 2008 por impago de la hipoteca y que se encuentran en una situación especial de vulnerabilidad social.

El convenio cuenta con el respaldo del Ministerio de Economía, Sanidad y Servicios Sociales, Fomento, el Banco de España, la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP), la Plataforma del Tercer Sector y la mayor parte de las entidades financieras.

 Cada entidad financiera constituirá su propio fondo con un número inicial de viviendas que podrá ampliarse. Estas viviendas se ofrecerán a personas que hayan sido objetivo de una demanda de ejecución por parte de la entidad propietaria del fondo.

Las entidades darán información de las viviendas de su fondo social a posibles beneficiarios, a ayuntamientos, diputaciones provinciales colaboradoras, organizaciones no gubernamentales con proyectos de inclusión social y a la Comisión de Coordinación y Seguimiento.

Esta información, que también estará disponible en las propias entidades, incluirá las características básicas de las viviendas, su distribución por municipios y provincias, los requisitos para acceder al contrato y los términos básicos del mismo.

Pueden ser arrendatarios las personas desalojadas a partir del 1 de enero de 2008 como consecuencia de una demanda de ejecución por impago de préstamo hipotecario por parte de la entidad que constituye el fondo.

Requisitos para acceder al fondo

En el momento en el que solicite la vivienda, el conjunto de los ingresos de su unidad familiar no puede superar tres veces el Iprem (1.597,53 euros mensuales) y ninguno de los miembros puede tener vivienda en propiedad.

Además, el potencial beneficiario tiene que encontrarse en un supuesto de especial vulnerabilidad como pertenecer a una familia numerosa, a una unidad familiar monoparental con dos o más hijos a cargo o a una unidad de la que forme parte al menos un menor de tres años.

También se consideran supuestos de especial vulnerabilidad las unidades familiares en las que alguno de los miembros tiene declarada una discapacidad superior al 33%, situación de dependencia o enfermedad que le incapacite de forma permanente, y aquellas en las que el deudos está en paro y ha agotado sus prestaciones.

Asimismo, forman parte de este colectivo las familias en las que exista alguna víctima de la violencia de género y las que conviven con una o dos personas unidas con el titular de la hipoteca o su cónyuge por vínculo de hasta tercer grado y con alguno de los miembros en situación de discapacidad o enfermedad grave que les incapacite de forma temporal o permanente.

Entre 150 y 400 euros al mes

La renta del arrendamiento estará comprendida entre 150 y 400 euros al mes, con un límite máximo del 30% de los ingresos netos totales, mientras que la duración del contrato será de dos años, prorrogable un año más.

Las solicitudes deberán dirigirse a la entidad de crédito, que darán prioridad a aquellas situaciones de mayor necesidad o riesgo social. Para determinarlo, solicitarán un informe a los servicios sociales de los Ayuntamientos o Diputación provincial, que deberán emitirlo en un plazo de 15 días.

Las viviendas se asignarán antes de la finalización de cada trimestre, comenzando el 31 de marzo de 2013. Las organizaciones sociales asesorarán en el proceso y facilitarán el acceso a la información.

El Gobierno creará una Comisión de Coordinación y Seguimiento en la que participarán, además de las organizaciones sociales, los ministerios que suscriben el convenio, el Banco de España, la FEMP y cuatro representantes de las entidades designados por la Asociación Española de Banca, la Confederación Española de las Cajas de Ahorros, la Unión Nacional de Cooperativas de Crédito y la Asociación Hipotecaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 09, 2013, 23:35:06 pm
No me creo nada, pero tampoco me creo todo y sobre todo huyo de la información oficial.

http://youtu.be/xRXuBbrlb80 (http://youtu.be/xRXuBbrlb80)

Disculpad el off-topic, no sabía donde meterlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mpt en Enero 10, 2013, 00:19:00 am
Citar
no hay crisis porque bajan, sino que hay crisis porque no bajan

que se lo digan a esta, a ver si se pone a la tarea legislativa de procurar que bajen

http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2013/01/08/la-diputada-socialista-rodriguez-pinero-acumula-cinco-pisos-y-cobra-dietas-10510/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2013/01/08/la-diputada-socialista-rodriguez-pinero-acumula-cinco-pisos-y-cobra-dietas-10510/)

que lo de las dietas, al final, es lo de menos


el fmi se daba ayer golpes de pecho con los multiplicadores de los recortes; hoy ya no

http://www.expansion.com/agencia/efe/2013/01/09/17958092.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2013/01/09/17958092.html)

Citar
..... reducción salarial permanente a los funcionarios de entre el 3 y el 7 % a partir de 2014, además de limitar el cobro de pluses y aumentar la jornada laboral en el sector público de 35 a 40 horas  ....... reducir entre un 10 y un 20 % la plantilla de trabajadores del sector público, ...... "limitar la duración e introducir una mayor rebaja" en el subsidio de paro, .... cortar en un 20 % las jubilaciones de empleados estatales, .......... de elevar la edad de jubilación
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Mr.Wolf en Enero 10, 2013, 07:49:14 am
Atentos a la Burbuja de Deuda para cuando estalle.  El pasado de Grecia es nuestro futuro:   ;D
Citar
El Gobierno podrá imponer pérdidas a los compradores de deuda pública   ;)  :biggrin:

Cláusulas de Acción Colectiva

Podrá reestructurar (quita y/o espera) la deuda emitida a partir del 1 de enero si cuenta con el visto bueno de la mayoría de acreedores.

Manuel Llamas
                  9/01/2013



" El Tesoro ha presentado este martes su estrategia de financiación pública de cara a 2013. La institución admite en su informe que, al igual que en 2012, se enfrenta a "importantes desafíos". En primer lugar, un elevado volumen de emisiones, ya que necesitará colocar en el mercado deuda pública por un importe bruto de 230.000 millones de euros, de los que 71.000 millones serán emisiones netas (deuda nueva) para cubrir las necesidades financieras del Estado el presente ejercicio. Y ello, en medio de un contexto aún convulso, con una elevada prima de riesgo (rondando todavía los 360 puntos) y bajo la sombra de un posible rescate soberano.

Sin embargo, la gran novedad de este año es la puesta en marcha de las denominadas Cláusulas de Acción Colectiva (CAC), cuya entrada en vigor se produjo el pasado 1 de enero. España, al igual que el resto de los países de la zona euro, comienza a emitir deuda pública bajo un nuevo esquema, por el cual el Gobierno podrá imponer pérdidas a los tenedores de bonos siempre y cuando cuente con el visto bueno de la mayoría de sus acreedores (al menos el 50%). Es decir, para evitar que un Estado se declare en suspensión de pagos, podrá negociar nuevas condiciones con los inversores para devolver su deuda (quita y/o espera), y si la mayoría acepta, las pérdidas se podrán extender obligatoriamente al resto de tenedores mediante la activación de las CAC.    ;D  ;)

Las CAC serán introducidas en toda la deuda pública española con un plazo de amortización superior a un año, cuyo primer tramo se emita después del 1 de enero de 2013, tal y como recoge el Boletín Oficial del Estado (BOE). Afectarán, por tanto, a todos los nuevos Bonos y Obligaciones del Estado y a todas las notas a medio plazo.No se aplicarán a las Letras del Tesoro.

De este modo, se trata de facilitar los procesos de reestructuración de deuda soberana sin necesidad de que el país entre oficialmente en default (impago), ya que las CAC sirven para facilitar consensos mayoritarios entre los inversores de cada instrumento de deuda, evitando que una minoría pueda bloquear cambios en las condiciones, a diferencia de lo que acontecía hasta ahora.   ;)

Así, el Gobierno podrá modificar cualquiera de las condiciones de una emisión concreta de deuda (rentabilidad, vencimiento, devolución, etc.) si cuenta con la aprobación de al menos el 75% del principal total de los bonos en circulación o una resolución escrita firmada por los tenedores, o en nombre de los mismos, de al menos el 66% del principal total de los bonos en circulación.

Igualmente, podrá modificar varias series de deuda (distintas emisiones) con el voto afirmativo de al menos el 75% del principal total de los títulos de deuda en circulación de los títulos de deuda de todas las series (tomadas en conjunto) afectadas; o una resolución escrita firmada por los tenedores, o en nombre de los mismos, de al menos el 66% del principal total de los títulos de deuda en circulación de todas las series (tomadas en conjunto); o bien una resolución escrita firmada por los tenedores, o en nombre de los mismos, de más del 50% del principal total de los títulos de deuda afectados por la modificación.

La entrada en funcionamiento de las CAC fue acordada a finales de 2010 a raíz de la crisis de deuda, y posterior impago, de Grecia y se decidió su aplicación generalizada a partir del presente ejercicio.   :biggrin:  Su funcionamiento fue consensuado por todos los gobiernos soberanos de la Zona Euro y las mismas cláusulas serán aplicadas a la Deuda de todos los Estados Miembros. Aunque las CAC no alteran las obligaciones que se derivan de la Deuda del Estado, la novedad consiste en que facilita alcanzar acuerdos vinculantes para todos los tenedores en caso de que se plantearan modificaciones en alguna de sus condiciones esenciales".

[url]http://www.libremercado.com/2013-01-09/el-gobierno-podra-imponer-perdidas-a-los-compradores-de-deuda-publica-1276478703/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-01-09/el-gobierno-podra-imponer-perdidas-a-los-compradores-de-deuda-publica-1276478703/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Voy a intentar sacarle un poco de jugo a esto y de paso que me corrijan si me equivoco.
Esta norma provocará que la prima de riesgo se desdoble en dos. Habrá la melliza buena y la mala.

La buena: es la guardiana de toda la deuda emitida hasta hoy. Repartida en su mayor parte dentro de la UE. Con un buen tipazo (de interés) para quién invirtió (fantas) en ella cuando nadie la quería. Se irá bajando progresivamente del manzano al que se había subido.

La mala: bajo la influencia de su malvada madrastra mariana rajona, se subirá a un globo impidiendo la emisión de nuevas subastas y ahuyentado inversores extranjeros que habían venido atraídos por el aval tácito del tío Gilito-UE a la prima buena.  Esto abocará a la madrastra a pedir el rescate total a Gilito, que hace tiempo que le tiene ganas. No sin antes intentar que los súbditos del reino pagafantaseen a su protegida con medidas como limitar el interés de los depósitos.

Todo esto lo baso en mi loca creencia de que si la UE ha obligado a poner esta cláusula a partir de ahora diciendo que las emisiones no están garantizadas, indirectamente están diciendo que las anteriores sí lo están.

Disclaimer: esto no es una recomendación de inversión, tan sólo una fábula (con idas de olla importantes).
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Ignorant en Enero 10, 2013, 08:57:25 am
Voy a intentar sacarle un poco de jugo a esto y de paso que me corrijan si me equivoco.
Esta norma provocará que la prima de riesgo se desdoble en dos. Habrá la melliza buena y la mala.

La buena: es la guardiana de toda la deuda emitida hasta hoy. Repartida en su mayor parte dentro de la UE. Con un buen tipazo (de interés) para quién invirtió (fantas) en ella cuando nadie la quería. Se irá bajando progresivamente del manzano al que se había subido.

La mala: bajo la influencia de su malvada madrastra mariana rajona, se subirá a un globo impidiendo la emisión de nuevas subastas y ahuyentado inversores extranjeros que habían venido atraídos por el aval tácito del tío Gilito-UE a la prima buena.  Esto abocará a la madrastra a pedir el rescate total a Gilito, que hace tiempo que le tiene ganas. No sin antes intentar que los súbditos del reino pagafantaseen a su protegida con medidas como limitar el interés de los depósitos.

Todo esto lo baso en mi loca creencia de que si la UE ha obligado a poner esta cláusula a partir de ahora diciendo que las emisiones no están garantizadas, indirectamente están diciendo que las anteriores sí lo están.

Disclaimer: esto no es una recomendación de inversión, tan sólo una fábula (con idas de olla importantes).

Resumen:

Buena = Bancos = pido 1% BCE = 5% rentabilidad sin quita.

Mala = Ahorradores deposito 1,75% y inflación al 3% = 5% rentabilidad y quitas del 20%

Todo es pura casualidad y avaricia popular.


PD. No se le ha ido la olla para nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Enero 10, 2013, 10:10:45 am
Atentos a la Burbuja de Deuda para cuando estalle.  El pasado de Grecia es nuestro futuro:   ;D
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España, al igual que el resto de los países de la zona euro, comienza a emitir deuda pública bajo un nuevo esquema, por el cual el Gobierno podrá imponer pérdidas a los tenedores de bonos siempre y cuando cuente con el visto bueno de la mayoría de sus acreedores (al menos el 50%). Es decir, para evitar que un Estado se declare en suspensión de pagos, podrá negociar nuevas condiciones con los inversores para devolver su deuda (quita y/o espera),
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Quitas forzadas no es igual a suspensión de pagos. ¡Ay qué ver qué descaro gasta ahora la neolengua!

Inversioh' segura, zi zeñó!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Sidartah en Enero 10, 2013, 11:19:25 am
Se comenta que son libios los que quieren comprar el Aeropuerto Fantasma... no sé para qué.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: polov en Enero 10, 2013, 12:07:35 pm
Se comenta que son libios los que quieren comprar el Aeropuerto Fantasma... no sé para qué.

la yihad?  ;D  . La verdad que no se me ocurre ninguna razón de peso por la que les pueda interesar.

*Aprovecho para pedir la vuelta de r.g.c.im que se le echa de menos.


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Currobena en Enero 10, 2013, 12:13:48 pm
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LOS SECRETOS DEL LADRON DE DATOS
 Falciani ofrece las claves para multiplicar por 30 el fraude fiscal destapado con su lista del HSBC El informático francoitaliano que reveló datos de miles de evasores de todo el mundo permanece protegido por la Policía española desde que abandonó la prisión a mediados de diciembre. Ha mostrado su disposición a 'traducir' los 2,9 gigas de información de su disco duro para aflorar hasta 100.000 millones de euros oculto por fortunas españolas en Suiza, frente a los poco más de 3.000 destapados hasta ahora.   Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | Ó. López-Fonseca | 09-01-2013           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D9FA5ACB-3226-50C2-439F-3CE8A38AB6A3.jpg/resizeCut/692-0-666/0-0-344/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D9FA5ACB-3226-50C2-439F-3CE8A38AB6A3.jpg/resizeMod/1000/0/Falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-HSBC.jpg[/url])   Imagen de archivo de Hervé Flaciani.
 Foto:EFE    Sacar a la luz cerca de 100.000 millones de euros de fraude fiscal. Ese es lo que Hervé Falciani, el informático fracoitaliano que reveló datos de miles de evasores fiscales de todo el mundo, ha ofrecido a la justicia española para conseguir su reciente libertad provisional. Un acuerdo en el que el antiguo empleado de HSBC en Ginebra se ha mostrado dispuesto a desvelar las claves que permiten exprimir los 2,9 gigas de información sobre miles de cuentas del banco suizo que guardó en el disco duro de su ordenador y que desde 2009 está en poder de las autoridades francesas.
 <blockquote> El informático francoitaliano aceptó colaborar con la justicia española tras reunirse el pasado mes de septiembre con policías en la prisión
 </blockquote> De confirmarse el ofrecimiento del fugitivo de la justicia suiza, la Hacienda española multiplicaría por 30 la cantidad aflorada hasta ahora con la lista del bautizado como el ‘Robin Hood de la banca suiza’. Hasta ahora su información ya había permitido identificar a 659 defraudadores en nuestro país y recaudar 3.000 millones de euros. Entre ellos estaba el presidente del Santander, Emilio Botín, que en 2010 tuvo que abonar 200 millones para regularizar su situación.
El acuerdo entre Falciani y la justicia española se fraguó tras el encuentro que mantuvo el pasado mes de septiembre en la cárcel de Valdemoro (Madrid) con agentes de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía. Al término de la entrevista, los policías comunicaron al juez Eloy Velasco, de la Audiencia Nacional, lo hablado con el ex empleado de HSBC y su ofrecimiento de colaboración a cambio de no ser extraditado a Suiza y de ser incluido en el plan de testigos protegidos. Tres meses después, y con el visto bueno de la Fiscalía, la Sección Segunda de la Audiencia Nacional acordó ponerle en libertad, entre otros motivos, por la actitud colaboradora del preso.
Medidas excepcionales de seguridad
Su salida de prisión se produjo finalmente el pasado 16 de diciembre y estuvo rodeada de excepcionales medidas de seguridad: ocho policías enviados por el Ministerio del Interior le esperaban a la puerta del centro penitenciario para protegerle. Antes de abandonar el recinto, incluso le invitaron a ponerse un chaleco antibalas, como adelantó Vozpópuli. ([url]http://vozpopuli.com/nacional/18884-interior-blinda-a-falciani-con-8-policias-y-chaleco-antibalas-para-salir-de-prision[/url]) Además, la Audiencia Nacional decidió informar a la prensa de su puesta en libertad con veinte horas de retraso, en una decisión inusual que buscaba, precisamente, reforzar las medidas de protección a adoptadas para el ex recluso.
 <blockquote> La Policía cree que finalmente no se aflorará la cifra de dinero augurada por Falciani, sino bastante menos: 15.000 millones de euros
 </blockquote> Desde entonces, Falciani ha permanecido oculto en un lugar desconocido y protegido por la Policía  con la única obligación judicial de comparecer cada tres días en la comisaría más próxima a su domicilio y la prohibición de abandonar el territorio español, además de comunicar su domicilio en nuestro país. Todo ello mientras las autoridades españolas deciden si finalmente acceden a la petición de Suiza para extraditarle y, sobre todo, mientras se cumplimenta una comisión rogatoria enviada a la justicia francesa para que esta remita una copia del disco duro que contiene todos los datos bancarios sustraidos por el italofrancés. Una vez llegue aquí el material informático, el ex empleado del HSBC ayudará a los agentes a desentrañar los secretos del mismo y poner nuevos nombres a la lista de defraudadores españoles para alcanzar la cifra de los 100.000 millones de euros augurada por él.
Sin embargo, fuentes policiales aseguraban ayer a este diario que sus expectativas sobre el fruto de las pesquisas a las que dé lugar la colaboración de Falciani son cuantitativamente muy inferiores y estiman que el fraude que se aflorará con ella no superará los 15.000 millones de euros, muy lejos de los cálculos del informático italofrancés. No obstante, los agentes esperan obtener otra información práctica, entre ellas mecanismos de blanqueo y ocultación de dinero utilizados por la delincuencia organizada y que son desconocidos hasta ahora para las Fuerzas de Seguridad del Estado. “Falciani es una mina, pero quizá no tanto como él nos quiere hacer creer”, destaca un agente consultado.
Francia, Italia, Gran Bretaña, EEUU...
Una ‘mina’ que no sólo ha servido para descubrir a centenares de defraudadores en España, sino también en Francia, Italia, Gran Bretaña y EEUU. De hecho, las autoridades de París fueron las primeras que consiguieron identificar a más de 4.000 contribuyentes que habían eludido el pago de impuestos después de que su Policía entrara en enero de 2009 en la casa de la localidad francesa de Castellar, cerca de la frontera con Italia, donde se ocultaba Falciani y se incautaran de un ordenador, un teléfono Iphone y una cuaderno de espirales con información sensible. Además, la justicia francesa no se limitó a utilizar la información que afestaba directamente a su fisco y facilitó el resto de países los datos que había obtenido de los soportes informáticos del ex empleado de HSBC. Fue con esta información con la que nuestro país identificó a los 659 defraudadores en 2010.
 <blockquote> La Fiscalía ha defendido que los delitos de los que se acusa al ex empleado de HSBC en Suiza no son infracción penal en España
 </blockquote> La actuación de la justicia francesa provocó en su momento una crisis diplomática entre París y Berna, que siempre ha considerado que la acción del antiguo empleado de banca era un delito muy grave. Además, las autoridades helvéticas consideraron que París nunca debía haber ‘explotado’ policial la información contenida en el disco duro ya que el registro de la vivienda lo efectuó a petición de ellas.
Una tensión que se trasladó el pasado 1 de julio a España. Ese día, Hervé Falciani fue detenido en el puerto de Barcelona, donde había llegado en barco procedente de Francia. Al comprobar su documentación, la Policía comprobó que había una orden internacional de busca y captura dictada por las autoridades suizas, por lo que procedió a arrestarle. Desde entonces, permaneció encarcelado hasta que fue puesto en libertad el pasado diciembre a la espera de que la Sección Cuarta de la Audiencia Nacional decida en los proximos meses si concede la extradición al país helvético.
Algo que, sin embargo, parece poco probable, entre otras cosas por el acuerdo alcanzado en septiembre para lograr su colaboraciçon. Además, la Fiscalía ya dejó claro a finales de agosto su oposición a la entrega de Falciani en un escrito en el que consideraba que los delitos de los que se le acusa en Suiza --violación del secreto comercial, espionaje económico y violación del secreto bancario-- no suponen infracción penal en España. De hecho, la ley de Prevención del Blanqueo de Capitales fija todo lo contrario: es obligatorio para los residentes en nuestro país denunciar cualquier indicio de evasión. Lo que precisamente hará ahora el ex empleado de HSBC.

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/19652-falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-hsbc]http://vozpopuli.com/nacional/19652-falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-hsbc (http://vozpopuli.com/nacional/19652-falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-hsbc) [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 10, 2013, 12:20:21 pm
Atentos a la Burbuja de Deuda para cuando estalle.  El pasado de Grecia es nuestro futuro:   ;D
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El Gobierno podrá imponer pérdidas a los compradores de deuda pública   ;)  :biggrin:

Cláusulas de Acción Colectiva

Podrá reestructurar (quita y/o espera) la deuda emitida a partir del 1 de enero si cuenta con el visto bueno de la mayoría de acreedores.


Pero por el apor de Dior!, si la deuda la están comprando con el fondo de reserva de la Seguridad Social! ¿van a preguntarnos acaso si estamos de acuerdo con que nos impongan pérdidas??? :roto2:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg64083/#msg64083 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg64083/#msg64083)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Mistermaguf en Enero 10, 2013, 12:31:57 pm
LOS SECRETOS DEL LADRON DE DATOS
 Sacar a la luz cerca de 100.000 millones de euros de fraude fiscal. Ese es lo que Hervé Falciani, el informático fracoitaliano que reveló datos de miles de evasores fiscales de todo el mundo, ha ofrecido a la justicia española para conseguir su reciente libertad provisional.

Es que hay algunos bienintencionados, pero que no aprenden: "oiga, señor zorro, aquí le traigo unas gallinas para que me las cuide durante las vacaciones". Seguramente sería mucho más útil ofrecerle la información a una banda de albano-kosovares  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: wanderer en Enero 10, 2013, 13:21:40 pm
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La economía tomada
Javier Benegas (08-01-2013)


El teléfono sonó por dos veces y sin tomarse la molestia de disculparse con quien estaba reunido, el directivo pulsó rápidamente el botón del interfono. La voz de una mujer, que brotó nítida del altavoz, le informaba que al otro lado de la línea tenía a la espera a un alto cargo político. “Pásemelo”, ordenó al instante el ejecutivo. Una vez desconectó el altavoz y se acercó el auricular al oído, la persona que estaba al otro lado del hilo telefónico empezó a hablar de manera atropellada y en un tono tan elevado que sus palabras reverberaron por todo el despacho. El directivo frunció el ceño. Y nervioso, se dedicó a golpear rítmicamente con las yemas de los dedos la superficie de la mesa. Súbitamente interrumpió a su interlocutor y le espetó: “Escucha fulano, sabemos lo que pasa. Estamos al tanto. Sé que no es cosa tuya. Pero esto no es lo que hablamos. No es lo acordado. Y habrá que ponerle remedio”. Y sin dejar margen a la interrupción, las excusas o los lamentos, continuó imperativo: “Tú lo que vas a hacer es lo siguiente”. Y en un tono a medio camino entre la complacencia y la amenaza, le transmitió una serie de instrucciones claras y concisas. Luego, el teléfono enmudeció durante unos breves instantes. Y al poco la voz volvió a sonar en el auricular, esta vez ininteligible. El ejecutivo escuchó satisfecho, asintió con la cabeza, se despidió de su interlocutor cariñosamente, como si hablara a un pariente cercano, y colgó. Volviéndose hacia Elicio, que era con quien estaba reunido, esbozó una sonrisa, casi una mueca. Y encogiéndose de hombros a modo de disculpa sentenció: “Estos capullos de los políticos se ahogan en un vaso de agua”.

Elicio y los extractores de rentas

Elicio (que es el nombre ficticio de un personaje real), a quien conocí hace ya bastantes años, era un agente libre, uno de tantos, que vivía principalmente de asesorar a grandes compañías. Antes se movía y trabajaba en otros ambientes más abiertos y dinámicos. Pero la regulación excesiva e interesada de las administraciones públicas le obligó a cambiar el rumbo y a maniobrar para acceder a los reducidos entornos en los que, desde hace tiempo, se concentra el flujo de dinero de una economía cada vez más cerrada.

Elicio combinaba a la perfección inteligencia y prudencia. Y si bien era razonablemente ambicioso, nunca pecó de avaricioso. Sabía perfectamente cuál era su lugar en la pirámide de los grandes negocios y jamás tentó a la suerte. Se limitaba a hacer su trabajo con la mayor eficacia y discreción posibles. Cumplía religiosamente con la hipoteca, pagaba los estudios de sus hijos en el extranjero y proporcionaba una vida digna a su familia. Su forma de ser, tan reservada y ajena a los lujos superfluos y a la ostentación, hizo de él una persona muy del agrado de un determinado tipo de alto ejecutivo, al que le complace, y mucho, que quienes le sirven no olviden, por más que se les trate con familiaridad y camaradería, cuál es su sitio en el escalafón. Y quizá por eso, tras años de leal servicio, Juan tuvo la suerte, o la desgracia, de terminar siendo testigo privilegiado y mudo de los lazos familiares entre las grandes compañías y los políticos.

Elicio nunca me dijo el nombre de la persona que llamó aquel día. Y habría sido una pérdida de tiempo tratar de sonsacárselo. Pero, en pago a nuestra amistad de tantos años, sí dejó muy claro que era un “pez muy gordo”. Quién sabe si un concejal, un consejero de alguna comunidad autónoma o incluso el alcalde de una ciudad principal o un miembro destacado del Gobierno. También me aseguró con pesar, pues Elicio era pese a todo persona íntegra, que aquello no era algo excepcional sino recurrente, cotidiano. Y ya entonces andaba el hombre preocupado porque la situación, de un tiempo a esa parte, había degenerado mucho. De tal suerte que detrás de cada gran negocio, de cualquier operación en la que mediara alguna administración pública, la corrupción era omnipresente. Y los repartos de favores, dinero y privilegios habían alcanzando cotas desconocidas. Para él, insostenibles.

La deserción y el viaje

No hace mucho, aprovechando el privilegio de compartir mesa y mantel con un par de altos directivos, Elicio cometió su primer error en muchos años; la primera imprudencia. Tras escuchar un buen rato la turbia conversación de sus compañeros de mesa, jalonada de sarcasmos y cinismo, Elicio tomó la palabra y les dijo: “¿No os dais cuenta de que así no es posible seguir, que esto se viene abajo?”. Y tras observar la estupefacción de los dos hombres que tenía en frente, se preguntó si había dicho realmente aquellas palabras en voz alta o si habían sido sólo pensamientos ruidosos. Sea como fuere, aquel día fue el final del principio para Elicio.

Hoy, con sus hijos ya mayores y sus vidas hechas en el extranjero, Elicio, a pesar de que cree que eso que llaman crisis económica podría terminar cualquier día de estos, ha decidido también hacer las maletas y probar suerte en otra parte. Pues, para él, la otra crisis, la de las instituciones, la de la corrupción y el control de la riqueza, no terminará nunca. Dice que hacer fortuna en España sólo es posible si se está dentro de ese círculo vicioso en el que interactúan los políticos, los grandes empresarios y banqueros y los colectivos organizados, dentro de los cuales están, entre otros, los sindicatos. Fuera de ahí sólo hay incertidumbre. Y eso, según él, no va a cambiar. España es una economía tomada. Un Estado-pastel que se reparten unos pocos. Y cuando todo va bien, hay migajas para el resto. Y cuando no, nada. Eso es todo.

[url]http://vozpopuli.com/blogs/2031-javier-benegas-la-economia-tomada[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/2031-javier-benegas-la-economia-tomada[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: la barquera en Enero 10, 2013, 14:19:56 pm
Esperemos que a Elicio no le torturen, no le destrocen las rodillas en algún hospital o ambulancia, no le saqueen hasta los recuerdos más lejanos de la infancia . . . y no le separen definitivamente de sus hijos bajo amenazas de muerte a inocentes.

Gracias wanderer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Hamsterman en Enero 10, 2013, 14:58:09 pm
Atentos a la Burbuja de Deuda para cuando estalle.  El pasado de Grecia es nuestro futuro:   ;D
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El Gobierno podrá imponer pérdidas a los compradores de deuda pública   ;)  :biggrin:

Cláusulas de Acción Colectiva

Podrá reestructurar (quita y/o espera) la deuda emitida a partir del 1 de enero si cuenta con el visto bueno de la mayoría de acreedores.

Pero por el apor de Dior!, si la deuda la están comprando con el fondo de reserva de la Seguridad Social! ¿van a preguntarnos acaso si estamos de acuerdo con que nos impongan pérdidas??? :roto2:


Una de tantisimas bajezas que son capaces de hacer con tal de no permitir que Los Hombres de Negro vengan en forma de rescate y les obliguen a fusionar ayuntamientos, liberalizar eléctricas, liquidar cajas...

España es suya y se la follan como quieren

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 10, 2013, 15:39:26 pm
Desconozco si se ha publicado en el foro. Ruego a los administradores que lo borren o me den el aviso para eliminarlo si así fuese.

Otro intelectual que abandona este país.   >:(

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Un holocausto sin memorial

Antonio Álvarez Solís | Diario Octubre | 09/01/2013

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2013/01/dnn061109solis01_1.jpg[/url])

Antes de irme definitivamente, he decidido, Sr. Rajoy, enviarle esta carta como español que afortunadamente pronto dejará de serlo. Supongo que usted la arrojará de sí, como suele con todo lo que le estorba; pero no puedo partir sin dejar en el umbral de su casa algunas reflexiones que al menos sirvan para contraponer a su labor de exterminio ciudadano una serie de verdades, como creo.

Sr. Rajoy, hay muchas formas de holocausto. De esta palabra se apoderó el sionismo para cimentar el muro milenario de sus intereses, que hoy vuelven a decidir el mundo sobre los huesos de cientos de miles de honrados judíos vilmente exterminados. Pero hay muchos otros holocaustos que no quedan señalados con signo que en su día sirva para recordar la tortura de los acabados en los campos de concentración en que dirigentes como usted van reuniendo a millones de trabajadores a fin de sostener con su sufrimiento el gran edificio fascista. Como pretendió otro alemán inolvidable, se trata de alcanzar la Europa de los mil años. Usted es el gruppenführer encargado de aportar a la ingente empresa el combustible humano español. Supongo que, elevado sobre el poder y el dinero de su entorno, usted no pensará en todo ello cuando oye su misa en compañía de esas señoras con mantilla que van al Rocío para pedir a la Virgen -INEM de urgencia- que encuentre empleo para esos parados a los que ustedes han privado previamente del trabajo.

Le digo todo esto porque a mi edad ya no tiene uno derecho al miedo que imparten ustedes en el Parlamento con el mazo inicuo de sus leyes o administran sus policías y jueces -ahora ya en camino de ser totalmente suyos gracias al Sr. Gallardón, ese inventor de normas para convertir en justo según la letra todo lo que es verdaderamente injusto según el espíritu, pues es ley injusta toda la que no proporciona igualdad y bien-.

Holocausto: «Sacrificio especial entre los israelitas, en que se quemaba toda la víctima». ¿Y que hacen ustedes sino quemar toda la víctima, un día tras otro, para alimentar el horno de un poder que carece ya de límites morales? Nadie, Sr. Rajoy, gruppenführer del ejército enviado a España -¿no es así, Sr. Guindos?-, puede sostener que el sistema social y económico que todos los días duerme a tantos ciudadanos entre los cartones del abandono constituya algo irremediable y necesario. Hay otros sistemas, Sr. Rajoy, pero esos sistemas exigen que la riqueza que nace del común sea retornada a los pueblos para servir de semilla a la siguiente cosecha, mejorada y crecida. Usted sabe eso, porque aunque sus estudios solo le hayan servido para ponerle a la vida el diario corsé de las escrituras que tantos beneficios dejan en las oficinas registrales -ahora multiplicados gracias al Sr. Gallardón, que ha enriquecido aún más ese negocio-, esos estudios contenían algunas referencias universitarias a la rica variedad de los posibles idearios políticos y sociales. Esos idearios que, siempre hay que recordarlo, también fueron ahogados en sangre, desde la primacial que derramaron modernamente los mártires de Chicago a la que formó el gran río de las constantes represiones.

Sr. Rajoy, es criminal, solo moralmente criminal porque no está escrito en el Código, sacrificar a unas generaciones de ciudadanos a la ambición siempre sedienta de los poderosos, que incluso han perdido aquella mínima elegancia con que nos conducían en tiempo de los abuelos desde el duro surco al limitado establo. Es doblemente criminal -hay que gritárselo así al Sr. Wert- contaminar la educación y jibarizar las cabezas de la juventud para volverlas incapaces de respuesta ante la vesania de la trituradora imperialista y económica de los opresores y de los ricos. Es criminal, dramáticamente criminal, que los derechos sociales sean destrozados, hasta en su mínima expresión, mediante la redacción urgente de un balance pretendidamente salvador que hacen ahora los financieros que antes falsificaron el inmoral y verdadero balance. La sangre del pueblo, Sr. Rajoy, no debe mover, con dolor inmenso, ese molino que está acabando con tantas cosas.

Sr. Rajoy, cuando la historia haya calmado la tormenta, que será cuando ustedes y las gentes como ustedes hayan sido expulsados del poder, se hará patente todo el horror que ha suscitado la gobernación de esta época. ¡Qué frialdad en el acabamiento físico y moral de tanta gente! ¡Qué innecesario acabamiento, además, por no doblegar el encarnizamiento criminal de los que han robado las verdaderas posibilidades del mundo! Esa frialdad es defendida y aún ensalzada, para mayor agravio, con el aderezo supuestamente heroico -el «hay que hacer lo que hay que hacer»- de la destrucción de todas las reglas humanas de la convivencia, como si para vivir hubiera que inventar más muerte. Acerca de esa forma de proceder la ciudadanía deberá pedirles gran cuenta llegado el momento. Cuentas, por ejemplo, sobre su sumisión a políticas venenosas para el común de los ciudadanos que, instrumentadas en el exterior, fueron aplicadas en pueblos como el español, siempre deslumbrados por la fanfarria fascista que convierten los estados en campos de trabajo forzado. Usted ha sabido siempre -y permítame que le dedique esta generosa suposición del saber- que la pretendida recuperación de España, con el modelo actual de sociedad, resulta impensable en un mundo donde tres grandes potencias pueden producir todo lo que consumiría ese mundo en una época de verdadero capitalismo burgués, esto es, discretamente normal y con un comercio que buscase la expansión social, lo que tampoco está en los propósitos de esas minorías actuales, cada vez más reducidas y desinteresadas en el bien común.

Lo que resulta también criminal, moralmente criminal, es que gobiernos como el suyo oculten esa incapacidad de creación por su parte y reduzcan la causa del desastre a un puro desequilibrio de las cuentas públicas producido por errores en las sumas. Un desequilibrio en todo caso achacable, al parecer, al afán de gasto de los ciudadanos seducidos por los bancos. Además, ¿quién desequilibró esas cuentas con políticas de crecimiento disparatadas? Usted puede preguntárselo al Sr. Aznar, por ejemplo, que con los pies sobre la mesa encendió un puro en irrisoria postura de poderoso ante los amos.

Sr. Rajoy, la humanidad, que es eso que queda fuera de su programa, tan bien cuidado por beligerantes contra las masas como el Sr. Montoro o señoras de la sección femenina, como la Sra. Cospedal; repito, la humanidad necesita ante todo una instauración democrática para que la ciudadanía, ahora condenada a oír la misa política que usted oficia de espaldas en la Moncloa, se haga cargo de sí misma y decida el destino de la riqueza que produce, que evidentemente no será para los banqueros en corso, gente que debería estar ya en los tribunales.

He cavilado infinidad de veces que en el fondo de su postura hay ese rencor contra la calle que todo español encaramado a la repisa del poder profesa a los españoles del común, a los que tiene por fuerza auxiliar para empujarles su artillería. Se trata, claro es, de una reflexión que surge de una larga contemplación de la historia de España, hecha con retazos de arrogancia y jirones de miedo a la resurrección de la carne pobre. Pero esto ya es otro tema, que corresponde a la medicina. Aunque no acabo de saber con alguna certeza si el remedio a la situación es propio de la política o de la cirugía. Que conste que no hago elogio del terrorismo, sino ensalzamiento del quirófano.

[url]http://iniciativadebate.org/2013/01/10/carta-abierta-a-rajoy-del-periodista-antonio-alvarez-solis/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/01/10/carta-abierta-a-rajoy-del-periodista-antonio-alvarez-solis/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 10, 2013, 15:58:30 pm
No sabía si poner esto aquí -no es estrictamente tema de Rescate-, pero si que está muy relacionado con el tipo de generación que viene detrás de los H, que va a ser la que empuje a estos en busca de las migajas que queden después del latrocinio de los T.

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/espana/noticias/4520108/01/13/El-267-de-los-adolescentes-de-Espana-e-Italia-quiere-aprender-a-usar-armas.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/espana/noticias/4520108/01/13/El-267-de-los-adolescentes-de-Espana-e-Italia-quiere-aprender-a-usar-armas.html)

El 54,7% de los adolescentes justifica la violencia para conseguir objetivos personales y el 26,7% está interesado en aprender a manejar armas de fuego, según los resultados de una encuesta entre 6.782 alumnos de 57 colegios de España e Italia apoyada por la Comisión Europea.

Entre otros resultados, el 23,6% enseñaría a los hijos a recurrir a métodos violentos "en caso de necesidad", el 8% considera la violencia "necesaria, útil y agradable" y el 12% firmaría una petición de legalización de las armas.

Además, el 27% reconoce que insulta a compañeros y el 19% ha amenazado a conocidos o amigos.

Aparte, el 17,1% suele consumir pornografía, el 33% piensa que ésta no afecta a su personalidad y el 6% recibe mensajes sexuales de amigos.

A pesar de todo, el 56% firmaría un manifiesto contra la violencia y el 30,4% apoyaría la limitación de la violencia en los medios de comunicación.

Redes sociales
El 72,5% tiene al menos un perfil en redes sociales, pero el 60,4% no habla nunca o casi nunca con los padres sobre lo que hace o le sucede en internet y el 48,3% no recibe orientaciones sobre el uso seguro de la red.

El 22% contacta con extraños en internet, sin saber si son también adolescentes o adultos.

Sólo el 35% tienen acceso a internet en el colegio, lo que implica el riesgo de aprender a navegar solos, sin el consejo de los profesores ni tampoco de los padres, que no suelen tener tiempo.

Los datos se recogen en la investigación de dos años 'Adolescentes y Social Media', parte del proyecto internacional 'Stop Violencia on Social Media', para reducir el consumo y el impacto de la violencia en los medios de comunicación interactivos.

Han participado la Confederación Española de Centros de Enseñanza (CECE), Intermedia Consulting y Davide.it.

En el caso de España, fueron 2.510 alumnos de entre 12 y 16 años o más de 22 centros de Madrid (5), Comunidad Valenciana (4), Galicia (4), Castilla y León (3), Andalucía (2) Castilla-La Mancha (1), Cataluña (1), Extremadura (1) y Murcia (1), tanto de ciudades pequeñas como grandes y de todos los niveles socioeconómicos.

Medios y violencia
El responsable de Intermedia Consulting y del estudio, Reynaldo Rivera, ha negado que los medios sean la causa de la violencia y que haya una relación "automática" entre consumir videojuegos violentos o participar activamente en las redes sociales y ser acosador en la red.

Sin embargo ver películas y productos digitales violentos sí implicaría una aceptación de la violencia y una menor disposición y capacidad para las actividades sociales entre los que más siguen las redes en internet.

Sobre los que quieren aprender a usar armas, los videojuegos pueden ser un modelo, ha indicado, si bien los medios interactivos pueden "confirmar pero no causar" la violencia, que también puede ser resultado del contexto social del niño.

El estudio detecta falta de diálogo generalizada dentro de la familia, pues sólo el 28% reconoce que habla con los padres.

El 75% no ha hablado nunca con ellos sobre cómo manejar las emociones, lo que puede hacer que caigan fácilmente en el ciberacoso, según Rivera, que defiende la supervisión parental de internet y fortalecer el diálogo dentro de la familia.

Sobre el ciberacoso, ha dicho que suele tener raíz en casos previos en el entorno social o escolar. Ha añadido que los peligros de internet, entre ellos la presión comercial, son muchas veces reflejo de los que hay fuera de la red.

'Generación GTA' y 'generación GPS'
El estudio encuadra al 31,6% de los adolescentes en la denominada 'generación GTA': consumen contenidos violentos en gran medida, no comparten proyectos con amigos, carecen de supervisión parental, aceptan ampliamente la violencia y estudian poco.

Pero el grupo mayoritario o 'generación GPS' (38,6%) es el de los que están en contacto con la realidad que los rodea, dialogan con la familia y conocidos, son religiosos en general y tienen amigos, algunos íntimos.

Rivera ha reconocido diferencias entre varones y mujeres, pues aquellos consumen y aceptan más la violencia, mientras que el ciberacoso es más habitual entre éstas, por lo que hay que "repensar" la educación de unos y otras.

El estudio recomienda a los políticos proyectos de prevención en la escuela y la familia, a los educadores que enseñen a navegar a los alumnos y sean modelos para ellos y a las familias, como aliadas de los enseñantes, a que dialoguen con los hijos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 10, 2013, 16:04:29 pm
tomasjos, me da la impresión de que cuando esos chavales dicen que les gusta la violencia, se refieren a la violencia de películas y juegos, no a violencia real y verdadera.

Y si me equivoco, los chavales no tienen más que ir a manifestaciones y disfrutar de la violencia, cortesía de mossos y cía.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Enero 10, 2013, 16:34:07 pm
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LOS SECRETOS DEL LADRON DE DATOS
 Falciani ofrece las claves para multiplicar por 30 el fraude fiscal destapado con su lista del HSBC El informático francoitaliano que reveló datos de miles de evasores de todo el mundo permanece protegido por la Policía española desde que abandonó la prisión a mediados de diciembre. Ha mostrado su disposición a 'traducir' los 2,9 gigas de información de su disco duro para aflorar hasta 100.000 millones de euros oculto por fortunas españolas en Suiza, frente a los poco más de 3.000 destapados hasta ahora.   Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | Ó. López-Fonseca | 09-01-2013           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D9FA5ACB-3226-50C2-439F-3CE8A38AB6A3.jpg/resizeCut/692-0-666/0-0-344/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D9FA5ACB-3226-50C2-439F-3CE8A38AB6A3.jpg/resizeMod/1000/0/Falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-HSBC.jpg[/url])   Imagen de archivo de Hervé Flaciani.
 Foto:EFE    Sacar a la luz cerca de 100.000 millones de euros de fraude fiscal. Ese es lo que Hervé Falciani, el informático fracoitaliano que reveló datos de miles de evasores fiscales de todo el mundo, ha ofrecido a la justicia española para conseguir su reciente libertad provisional. Un acuerdo en el que el antiguo empleado de HSBC en Ginebra se ha mostrado dispuesto a desvelar las claves que permiten exprimir los 2,9 gigas de información sobre miles de cuentas del banco suizo que guardó en el disco duro de su ordenador y que desde 2009 está en poder de las autoridades francesas.
 <blockquote> El informático francoitaliano aceptó colaborar con la justicia española tras reunirse el pasado mes de septiembre con policías en la prisión
 </blockquote> De confirmarse el ofrecimiento del fugitivo de la justicia suiza, la Hacienda española multiplicaría por 30 la cantidad aflorada hasta ahora con la lista del bautizado como el ‘Robin Hood de la banca suiza’. Hasta ahora su información ya había permitido identificar a 659 defraudadores en nuestro país y recaudar 3.000 millones de euros. Entre ellos estaba el presidente del Santander, Emilio Botín, que en 2010 tuvo que abonar 200 millones para regularizar su situación.
El acuerdo entre Falciani y la justicia española se fraguó tras el encuentro que mantuvo el pasado mes de septiembre en la cárcel de Valdemoro (Madrid) con agentes de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía. Al término de la entrevista, los policías comunicaron al juez Eloy Velasco, de la Audiencia Nacional, lo hablado con el ex empleado de HSBC y su ofrecimiento de colaboración a cambio de no ser extraditado a Suiza y de ser incluido en el plan de testigos protegidos. Tres meses después, y con el visto bueno de la Fiscalía, la Sección Segunda de la Audiencia Nacional acordó ponerle en libertad, entre otros motivos, por la actitud colaboradora del preso.
Medidas excepcionales de seguridad
Su salida de prisión se produjo finalmente el pasado 16 de diciembre y estuvo rodeada de excepcionales medidas de seguridad: ocho policías enviados por el Ministerio del Interior le esperaban a la puerta del centro penitenciario para protegerle. Antes de abandonar el recinto, incluso le invitaron a ponerse un chaleco antibalas, como adelantó Vozpópuli. ([url]http://vozpopuli.com/nacional/18884-interior-blinda-a-falciani-con-8-policias-y-chaleco-antibalas-para-salir-de-prision[/url]) Además, la Audiencia Nacional decidió informar a la prensa de su puesta en libertad con veinte horas de retraso, en una decisión inusual que buscaba, precisamente, reforzar las medidas de protección a adoptadas para el ex recluso.
 <blockquote> La Policía cree que finalmente no se aflorará la cifra de dinero augurada por Falciani, sino bastante menos: 15.000 millones de euros
 </blockquote> Desde entonces, Falciani ha permanecido oculto en un lugar desconocido y protegido por la Policía  con la única obligación judicial de comparecer cada tres días en la comisaría más próxima a su domicilio y la prohibición de abandonar el territorio español, además de comunicar su domicilio en nuestro país. Todo ello mientras las autoridades españolas deciden si finalmente acceden a la petición de Suiza para extraditarle y, sobre todo, mientras se cumplimenta una comisión rogatoria enviada a la justicia francesa para que esta remita una copia del disco duro que contiene todos los datos bancarios sustraidos por el italofrancés. Una vez llegue aquí el material informático, el ex empleado del HSBC ayudará a los agentes a desentrañar los secretos del mismo y poner nuevos nombres a la lista de defraudadores españoles para alcanzar la cifra de los 100.000 millones de euros augurada por él.
Sin embargo, fuentes policiales aseguraban ayer a este diario que sus expectativas sobre el fruto de las pesquisas a las que dé lugar la colaboración de Falciani son cuantitativamente muy inferiores y estiman que el fraude que se aflorará con ella no superará los 15.000 millones de euros, muy lejos de los cálculos del informático italofrancés. No obstante, los agentes esperan obtener otra información práctica, entre ellas mecanismos de blanqueo y ocultación de dinero utilizados por la delincuencia organizada y que son desconocidos hasta ahora para las Fuerzas de Seguridad del Estado. “Falciani es una mina, pero quizá no tanto como él nos quiere hacer creer”, destaca un agente consultado.
Francia, Italia, Gran Bretaña, EEUU...
Una ‘mina’ que no sólo ha servido para descubrir a centenares de defraudadores en España, sino también en Francia, Italia, Gran Bretaña y EEUU. De hecho, las autoridades de París fueron las primeras que consiguieron identificar a más de 4.000 contribuyentes que habían eludido el pago de impuestos después de que su Policía entrara en enero de 2009 en la casa de la localidad francesa de Castellar, cerca de la frontera con Italia, donde se ocultaba Falciani y se incautaran de un ordenador, un teléfono Iphone y una cuaderno de espirales con información sensible. Además, la justicia francesa no se limitó a utilizar la información que afestaba directamente a su fisco y facilitó el resto de países los datos que había obtenido de los soportes informáticos del ex empleado de HSBC. Fue con esta información con la que nuestro país identificó a los 659 defraudadores en 2010.
 <blockquote> La Fiscalía ha defendido que los delitos de los que se acusa al ex empleado de HSBC en Suiza no son infracción penal en España
 </blockquote> La actuación de la justicia francesa provocó en su momento una crisis diplomática entre París y Berna, que siempre ha considerado que la acción del antiguo empleado de banca era un delito muy grave. Además, las autoridades helvéticas consideraron que París nunca debía haber ‘explotado’ policial la información contenida en el disco duro ya que el registro de la vivienda lo efectuó a petición de ellas.
Una tensión que se trasladó el pasado 1 de julio a España. Ese día, Hervé Falciani fue detenido en el puerto de Barcelona, donde había llegado en barco procedente de Francia. Al comprobar su documentación, la Policía comprobó que había una orden internacional de busca y captura dictada por las autoridades suizas, por lo que procedió a arrestarle. Desde entonces, permaneció encarcelado hasta que fue puesto en libertad el pasado diciembre a la espera de que la Sección Cuarta de la Audiencia Nacional decida en los proximos meses si concede la extradición al país helvético.
Algo que, sin embargo, parece poco probable, entre otras cosas por el acuerdo alcanzado en septiembre para lograr su colaboraciçon. Además, la Fiscalía ya dejó claro a finales de agosto su oposición a la entrega de Falciani en un escrito en el que consideraba que los delitos de los que se le acusa en Suiza --violación del secreto comercial, espionaje económico y violación del secreto bancario-- no suponen infracción penal en España. De hecho, la ley de Prevención del Blanqueo de Capitales fija todo lo contrario: es obligatorio para los residentes en nuestro país denunciar cualquier indicio de evasión. Lo que precisamente hará ahora el ex empleado de HSBC.

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/19652-falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-hsbc]http://vozpopuli.com/nacional/19652-falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-hsbc ([url]http://vozpopuli.com/nacional/19652-falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-hsbc[/url]) [/url]


Lo malo de todo esto es que aportará probablemente poco al fisco (aunque bienvenida sea toda acción de este tipo porque entre otras cosas puede disuadir a futuros defraudadores si les atemoriza lo suficiente, y es jugoso el añadido de saber qué políticos hay titulares de enormes patrimonios aunque su fraude haya prescrito) por tres razones:

-Muchos de esos fondos han sido evadidos ilegalmente pero hace más de cinco años, con lo que habrá prescrito el delito de evasión del stock original y solamente queda el del fruto de sus rendimientos durante el último quiquenio. En otros casos los artefactos utilizados son complejos y a veces da tiempo a que prescriba la evasión antes de que se ejecuten las acciones pertinentes desde la AEAT.;

-Otros de esos fondos se han sacado a Suiza tras tributar  correctamente en España, más por seguridad que por afán de evasión (Suiza es una enorme caja fuerte que da seguridad, entre otras cosas porque algunas de sus entidades -los bancos cantonales- aseguran los depósitos mucho más allá que las nuestras).

-El dinero en depósitos, que es el grueso de lo que sale a Suiza como "inversión en el extranjero", renta muy  poco  (negativo en términos reales muchas veces) precisamente por lo demandado de los depósitos en Suiza, por ejemplo cada €1.000M de media puede estar rentando a veces menos de €10M, y salvo que haya fraude vigente previo a la salida de los fondos, el gravamen como mucho afectará a esas rentas, que para €100.000M pueden ser ahora mismo del orden de €1.000M anuales o poco más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Dan en Enero 10, 2013, 17:17:01 pm
Se deja a un castuzo sin vigilar y no deja la boca quieta.

Fue Wanderer quien comento lo de la hybris, su sentimiento de estar mas alla de la responsabilidad. Yo digo que que cojones los suyos...

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2013/01/09/jorge-vestrynge-cuatro-marta-fernandez-calleja-financiacion-ilegal.shtml#.UO6FLmJq7Bs.twitter (http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2013/01/09/jorge-vestrynge-cuatro-marta-fernandez-calleja-financiacion-ilegal.shtml#.UO6FLmJq7Bs.twitter)


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"ERA PARA DINERO POR SUPUESTOS CURSOS DE FORMACIÓN"
Jorge Vestrynge: "Cuando era secretario general del PP teníamos un equipo dedicado a falsificar facturas"
Jaime González: "¿Pero tú te has dado cuenta de lo que has dicho?" ¡Os lo llevasteis crudo!
J. F. Lamata, 09 de enero de 2013 a las 19:23

Unió Democrática de Catalunya no es el único partido que ha usado los cursos de formación para cobrar subvenciones usadas en realidad para financiarse ilegalmente. Según el ex secretario general del Partido Popular, Jorge Verstrynge, en la etapa en que la formación se llamaba Alianza Popular, este partido también se financió ilegalmente mediante esa treta.

La confesión de Vestrynge se produjo en 'Las Mañanas de Cuatro' al analizar el caso 'Pallerols'.

    Jorge Verstrynge- Lo de los cursos de formación lo hemos hecho todos. Cuando yo era secretario general de un partido político había un equipo que se dedicaba a falsificar facturas para sacarle dinero a una fundación alemana que nos daba dinero para cursos de formación que evidentemente no se daban.

    José María Calleja- ¡Atención, titular, Alianza Popular se financió ilegalmente!

    Jaime González- ¡Pero lo que has dicho es muy grave!

    Jorge Versrynge- Pero está prescrito. De los alemanes algo les trincamos al menos, aunque ahora nos trinquen ellos...

    Jaime González- ¿Pero tú te has dado cuenta de lo que has dicho? ¡Os lo llevasteis crudo!

    Jorge Verstrynge- Pero no al bolsillo. Al partido.

    Jaime González- ¡Pero tú eras el responsable del partido!

    José María Calleja- Él y el Sr. Fraga.

    Jorge Verstrynge- Debo decir que al final los chicos de la fundación alemana se enfadaron.

    José María Calleja- Claro, de ahí viene la mala imagen de los españoles en Alemania.

    Marta Fernández- ¿Esto lo dejaste preparado en el partido cuando te fuiste?

DE LA EXTREMA DERECHA A LA EXTREMA IZQUIERDA

El caso de Jorge Verstrynge es el antológico de la evolución, vinculado a la extrema derecha en una primera etapa. Fue co-fundador de Alianza Popular con Manuel Fraga y a partir de 1979 secretario general de la formación, cargo en el que se mantuvo hasta 1986 en que fue reemplazado con Ruiz Gallardón tras una pelea con Fraga.

Tras coquetear con el CDS de Suárez y crear su propia formación política con la ayuda de Mario Conde ('Renovación Democrática'), se pasó al PSOE - vía mediación Guerra - en 1993. En 1999 reapareció como asesor del Partido Comunista de Francisco Frutos. En 2006 trascendió que era uno de los asesores españoles del presidente de Venezuela, Hugo Chávez Frías.

El político nunca ha tenido reparos en explicar su evolución "comprendí que los ricos se defendían solos y que había que ayudar a los pobres" ha repetido en más de una ocasión. Odiado por la derecha en general (tituló sus memorias como 'crónicas de un maldito'), desde que es tertuliano no pierde ocasión en hablar mal de su antiguo partido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Saturio en Enero 10, 2013, 17:26:21 pm
No sabía si poner esto aquí -no es estrictamente tema de Rescate-, pero si que está muy relacionado con el tipo de generación que viene detrás de los H, que va a ser la que empuje a estos en busca de las migajas que queden después del latrocinio de los T.

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/espana/noticias/4520108/01/13/El-267-de-los-adolescentes-de-Espana-e-Italia-quiere-aprender-a-usar-armas.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/espana/noticias/4520108/01/13/El-267-de-los-adolescentes-de-Espana-e-Italia-quiere-aprender-a-usar-armas.html[/url])

El 54,7% de los adolescentes justifica la violencia para conseguir objetivos personales y el 26,7% está interesado en aprender a manejar armas de fuego, según los resultados de una encuesta entre 6.782 alumnos de 57 colegios de España e Italia apoyada por la Comisión Europea.

Entre otros resultados, el 23,6% enseñaría a los hijos a recurrir a métodos violentos "en caso de necesidad", el 8% considera la violencia "necesaria, útil y agradable" y el 12% firmaría una petición de legalización de las armas.

Además, el 27% reconoce que insulta a compañeros y el 19% ha amenazado a conocidos o amigos.

Aparte, el 17,1% suele consumir pornografía, el 33% piensa que ésta no afecta a su personalidad y el 6% recibe mensajes sexuales de amigos.

A pesar de todo, el 56% firmaría un manifiesto contra la violencia y el 30,4% apoyaría la limitación de la violencia en los medios de comunicación.

Redes sociales
El 72,5% tiene al menos un perfil en redes sociales, pero el 60,4% no habla nunca o casi nunca con los padres sobre lo que hace o le sucede en internet y el 48,3% no recibe orientaciones sobre el uso seguro de la red.

El 22% contacta con extraños en internet, sin saber si son también adolescentes o adultos.

Sólo el 35% tienen acceso a internet en el colegio, lo que implica el riesgo de aprender a navegar solos, sin el consejo de los profesores ni tampoco de los padres, que no suelen tener tiempo.

Los datos se recogen en la investigación de dos años 'Adolescentes y Social Media', parte del proyecto internacional 'Stop Violencia on Social Media', para reducir el consumo y el impacto de la violencia en los medios de comunicación interactivos.

Han participado la Confederación Española de Centros de Enseñanza (CECE), Intermedia Consulting y Davide.it.

En el caso de España, fueron 2.510 alumnos de entre 12 y 16 años o más de 22 centros de Madrid (5), Comunidad Valenciana (4), Galicia (4), Castilla y León (3), Andalucía (2) Castilla-La Mancha (1), Cataluña (1), Extremadura (1) y Murcia (1), tanto de ciudades pequeñas como grandes y de todos los niveles socioeconómicos.

Medios y violencia
El responsable de Intermedia Consulting y del estudio, Reynaldo Rivera, ha negado que los medios sean la causa de la violencia y que haya una relación "automática" entre consumir videojuegos violentos o participar activamente en las redes sociales y ser acosador en la red.

Sin embargo ver películas y productos digitales violentos sí implicaría una aceptación de la violencia y una menor disposición y capacidad para las actividades sociales entre los que más siguen las redes en internet.

Sobre los que quieren aprender a usar armas, los videojuegos pueden ser un modelo, ha indicado, si bien los medios interactivos pueden "confirmar pero no causar" la violencia, que también puede ser resultado del contexto social del niño.

El estudio detecta falta de diálogo generalizada dentro de la familia, pues sólo el 28% reconoce que habla con los padres.

El 75% no ha hablado nunca con ellos sobre cómo manejar las emociones, lo que puede hacer que caigan fácilmente en el ciberacoso, según Rivera, que defiende la supervisión parental de internet y fortalecer el diálogo dentro de la familia.

Sobre el ciberacoso, ha dicho que suele tener raíz en casos previos en el entorno social o escolar. Ha añadido que los peligros de internet, entre ellos la presión comercial, son muchas veces reflejo de los que hay fuera de la red.

'Generación GTA' y 'generación GPS'
El estudio encuadra al 31,6% de los adolescentes en la denominada 'generación GTA': consumen contenidos violentos en gran medida, no comparten proyectos con amigos, carecen de supervisión parental, aceptan ampliamente la violencia y estudian poco.

Pero el grupo mayoritario o 'generación GPS' (38,6%) es el de los que están en contacto con la realidad que los rodea, dialogan con la familia y conocidos, son religiosos en general y tienen amigos, algunos íntimos.

Rivera ha reconocido diferencias entre varones y mujeres, pues aquellos consumen y aceptan más la violencia, mientras que el ciberacoso es más habitual entre éstas, por lo que hay que "repensar" la educación de unos y otras.

El estudio recomienda a los políticos proyectos de prevención en la escuela y la familia, a los educadores que enseñen a navegar a los alumnos y sean modelos para ellos y a las familias, como aliadas de los enseñantes, a que dialoguen con los hijos.



Personalmente odio las encuestas como método sociológico o sicológico. Por alguna extraña razón ante un fenómeno social o personal que es perfectamente observable (conducta) se usa un método de estudio que utiliza percepciones subjetivas e introduce sesgos de todo tipo tanto en la elaboración del cuestionario como en su cumplimentación.

El único hecho objetivo que se puede derivar de una encuesta es que un de terminado número de encuestados han hecho una marca en la opción tal de la cuestión cual.

¿Cómo han preguntado lo de los insultos a los compañeros? ¿Sólo un 27% insulta a compañeros?¿Los insulta ocasionalmente, frecuentemente...?¿Qué es un insulto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 10, 2013, 17:28:36 pm
Por cierto, Vestrynge forma parte del Frente Cívico.

http://www.eldiario.es/politica/Comision-Organizacion-Estatal-Anguita-Cordoba_0_71392948.html (http://www.eldiario.es/politica/Comision-Organizacion-Estatal-Anguita-Cordoba_0_71392948.html)

Córdoba acogerá el próximo 24 de noviembre en la Facultad de Ciencias del Trabajo la reunión de la Comisión Provisional de Organización Estatal del Frente Cívico 'Somos Mayoría', en la que se aprobarán los estatutos de este movimiento a nivel estatal, así como su estructura organizativa y propuestas para la elaboración del programa.

Según ha informado el Frente Cívico, a esta sesión de trabajo acudirán los delegados designados por las asambleas constituidas en cada una de las provincias españolas, más los de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, que se sumarán a los miembros del Colectivo Prometeo y a los designados desde el inicio de este movimiento por su promotor, el excoordinador general de IU Julio Anguita, para trabajar en dicho proyecto. En total acudirán unas 60 personas a esta reunión.

Entre estos expertos se encuentran el catedrático de Economía de la Universidad de Barcelona Ramón Franquesa, el abogado y politólogo Manuel Monereo, el profesor de la Universidad de Madrid Jorge Verstrynge, el profesor de la Universidad de Barcelona Víctor Ríos, el periodista de Granada Francisco Espínola o, desde Sevilla, el médico Sebastián Martín Recio.

La reunión de esta Comisión Provisional de Organización Estatal del Frente Cívico se dividirá en una primera sesión de trabajo que, a lo largo de la mañana, abordará la constitución de una Comisión Gestora, representativa de todos los frentes cívicos, y el proceso que ésta dirigirá hasta la Asamblea Constituyente final de este movimiento ciudadano. Asimismo, se trabajará en las propuestas de elaboración colectiva del programa del Frente Cívico, así como en su estructura de organización, funcionamiento y sus estatutos.

Al término de esta reunión se celebrará un acto, ya público y difundido a través de videoconferencia a las asambleas del Frente Cívico de todo el país, en el que Anguita, junto a otros miembros de la Comisión Organizadora Estatal darán a conocer las conclusiones de la sesión de trabajo llevada a cabo.

CONSTITUIDAS ASAMBLEAS PROVINCIALES

Cabe recordar que, en sus cinco meses de vida, el Frente Cívico 'Somos Mayoría' se ha implantado en casi todas las provincias del estado español, incluidas las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla.

Hasta ahora, las asambleas han trabajado, repartidas en grupos de Organización, Elaboración de Programa y Comunicación con la Sociedad, en el programa colectivo y en la organización de su propia estructura, delegando con voz y voto a los miembros que acudirán este próximo sábado a la reunión en Córdoba.

El Frente Cívico 'Somos Mayoría' nació en junio pasado tras la propuesta del excoordinador general de IU Julio Anguita, para crear un movimiento donde la ciudadanía recupere su protagonismo y su capacidad de decisión en la sociedad española.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Enero 10, 2013, 17:52:55 pm
¿No sería muy didáctico y ejemplarizante que el ladrillo de Pontegadea arrastrase consigo al fondo de su ruina el valor de Inditex, y así arruinase al tercer hombre en riqueza de todo el mundo mundial?  :biggrin:  :roto2:

¿Sería suficiente para abrir los ojos de los hispanistaníes o seguirían profesando el culto al barro cocido?  :o  :tragatochos:

Ojo, que no es un deseo, es una ocurrencia. Así, a vuelatecla. Cabroncete que es uno.  ::)  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Enero 10, 2013, 18:10:45 pm
¿No sería muy didáctico y ejemplarizante que el ladrillo de Pontegadea arrastrase consigo al fondo de su ruina el valor de Inditex, y así arruinase al tercer hombre en riqueza de todo el mundo mundial?  :biggrin:  :roto2:

¿Sería suficiente para abrir los ojos de los hispanistaníes o seguirían profesando el culto al barro cocido?  :o  :tragatochos:

Ojo, que no es un deseo, es una ocurrencia. Así, a vuelatecla. Cabroncete que es uno.  ::)  ;D

De justicia poética sería que las sociedades luxemburgeso-"pujolesas" que adquirieron, seguramente con créditos imaginemos de qué entidad, los inmuebles de PRISA y Santander a precio absurdo en un retroleasing de emergencia (al menos para PRISA), reventaran y fuera visible el pastel de un crédito fallido de casi €3.000M. Tendríamos de golpe reventón castuzil, cajeril-nazi-onanista y mafio-mediático-bancario todo de un disparo.

Lo de Inditex a mí me intriga, porque en las cuentas se vé que la compañía es un enorme pagador de arrendamientos (vamos, que Zara "vive de alquiler" pero su amo es, aparte del negocio principal, un gran propietario sobrevenido), entonces mi duda es si alquila muchos de ellos a una sociedad del propio mayor accionista (puede que Pontegadea arriende a terceros, no tengo ni idea), porque sería peculiar que no comprara la empresa sus tiendas sino que las arrendara por persona jurídica interpuesta a su presidente, que posee la mitad de la compañía pero el 100% de esa posible patrimonial intermediaria (en ese caso los accionistas minoritarios deberían revisar si los precios contratados se ajustan a mercado).

 Es un juego raro en cualquier caso, pero yo creo que simplemente ocurre que Ortega es tan sumamente rico que se puede permitir pagar demasiado por una cartera inmobiliaria que le permita diversificar y apostar por una elevada inflación (recordemos que si tal ocurre la burbuja nominal se diluirá, y para los ricos importan mucho las valoraciones nominales de activos y pasivos, para la gente normal es más el precio/renta real lo importante) aun a expensas de perder dinero si el juego no saliera (también sería importante conocer el nivel de endeudamiento de Pontegadea para entender la estrategia de los gestores de Ortega): además los inmuebles-fetiche en zonas emblemáticas salen a la venta una vez cada mucho tiempo, pueden ser tentadores para personas extremadamente -pensemos que Ortega es más rico que los diez siguientes de la lista, está un orden de magnitud por encima de Botín, lo suyo está fuera de toda medida-   ricas, de hecho yo diría que compra mucho mejor Pontegadea que ECI, que se equivocó mucho pagando €450M por la Inmobiliaria  Reyzábal, por ejemplo (que no valía ni la tercera parte).

ECI (ha salido de rebote pero es muy interesante como negocio al que la burbuja le va a salir carísima), tras décadas de prudente gestión, decidió convertirse en un "amortizador inmobiliario" (lo que son Mercadona o McDonalds) de grandes dimensiones justo en la cresta de la burbuja y cuando probablemente su público objetivo (que envejece a buena velocidad mientras internet y las tiendas especializadas le roban la poca clientela joven) alcanzó un temporal pico de volumen y renta (porque los inmomutilados serán mucho menos "corteingleseros" que sus progenitores, y los propios T conforme deban atender a las necesidades propias de su vejez y a veces  las de algunos hijos demasiado mutilados, también recortarán su consumo); y de propina se les ocurrió adquirir caros suelos en PAUs inmundos donde tiene abiertos enormes (y arquitectónicamente repugnantes, qué pena que los posibles mecenas de cierto embellecimiento urbanístico hayan sido tan cazurros como ECI o los promotores de "malls" periféricos) centros que son absolutamente marginales como negocio cuando no tirando a ruinosos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pollo en Enero 10, 2013, 19:04:28 pm
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LOS SECRETOS DEL LADRON DE DATOS
 Falciani ofrece las claves para multiplicar por 30 el fraude fiscal destapado con su lista del HSBC El informático francoitaliano que reveló datos de miles de evasores de todo el mundo permanece protegido por la Policía española desde que abandonó la prisión a mediados de diciembre. Ha mostrado su disposición a 'traducir' los 2,9 gigas de información de su disco duro para aflorar hasta 100.000 millones de euros oculto por fortunas españolas en Suiza, frente a los poco más de 3.000 destapados hasta ahora.   Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | Ó. López-Fonseca | 09-01-2013           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D9FA5ACB-3226-50C2-439F-3CE8A38AB6A3.jpg/resizeCut/692-0-666/0-0-344/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D9FA5ACB-3226-50C2-439F-3CE8A38AB6A3.jpg/resizeMod/1000/0/Falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-HSBC.jpg[/url])   Imagen de archivo de Hervé Flaciani.
 Foto:EFE    Sacar a la luz cerca de 100.000 millones de euros de fraude fiscal. Ese es lo que Hervé Falciani, el informático fracoitaliano que reveló datos de miles de evasores fiscales de todo el mundo, ha ofrecido a la justicia española para conseguir su reciente libertad provisional. Un acuerdo en el que el antiguo empleado de HSBC en Ginebra se ha mostrado dispuesto a desvelar las claves que permiten exprimir los 2,9 gigas de información sobre miles de cuentas del banco suizo que guardó en el disco duro de su ordenador y que desde 2009 está en poder de las autoridades francesas.
 <blockquote> El informático francoitaliano aceptó colaborar con la justicia española tras reunirse el pasado mes de septiembre con policías en la prisión
 </blockquote> De confirmarse el ofrecimiento del fugitivo de la justicia suiza, la Hacienda española multiplicaría por 30 la cantidad aflorada hasta ahora con la lista del bautizado como el ‘Robin Hood de la banca suiza’. Hasta ahora su información ya había permitido identificar a 659 defraudadores en nuestro país y recaudar 3.000 millones de euros. Entre ellos estaba el presidente del Santander, Emilio Botín, que en 2010 tuvo que abonar 200 millones para regularizar su situación.
El acuerdo entre Falciani y la justicia española se fraguó tras el encuentro que mantuvo el pasado mes de septiembre en la cárcel de Valdemoro (Madrid) con agentes de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía. Al término de la entrevista, los policías comunicaron al juez Eloy Velasco, de la Audiencia Nacional, lo hablado con el ex empleado de HSBC y su ofrecimiento de colaboración a cambio de no ser extraditado a Suiza y de ser incluido en el plan de testigos protegidos. Tres meses después, y con el visto bueno de la Fiscalía, la Sección Segunda de la Audiencia Nacional acordó ponerle en libertad, entre otros motivos, por la actitud colaboradora del preso.
Medidas excepcionales de seguridad
Su salida de prisión se produjo finalmente el pasado 16 de diciembre y estuvo rodeada de excepcionales medidas de seguridad: ocho policías enviados por el Ministerio del Interior le esperaban a la puerta del centro penitenciario para protegerle. Antes de abandonar el recinto, incluso le invitaron a ponerse un chaleco antibalas, como adelantó Vozpópuli. ([url]http://vozpopuli.com/nacional/18884-interior-blinda-a-falciani-con-8-policias-y-chaleco-antibalas-para-salir-de-prision[/url]) Además, la Audiencia Nacional decidió informar a la prensa de su puesta en libertad con veinte horas de retraso, en una decisión inusual que buscaba, precisamente, reforzar las medidas de protección a adoptadas para el ex recluso.
 <blockquote> La Policía cree que finalmente no se aflorará la cifra de dinero augurada por Falciani, sino bastante menos: 15.000 millones de euros
 </blockquote> Desde entonces, Falciani ha permanecido oculto en un lugar desconocido y protegido por la Policía  con la única obligación judicial de comparecer cada tres días en la comisaría más próxima a su domicilio y la prohibición de abandonar el territorio español, además de comunicar su domicilio en nuestro país. Todo ello mientras las autoridades españolas deciden si finalmente acceden a la petición de Suiza para extraditarle y, sobre todo, mientras se cumplimenta una comisión rogatoria enviada a la justicia francesa para que esta remita una copia del disco duro que contiene todos los datos bancarios sustraidos por el italofrancés. Una vez llegue aquí el material informático, el ex empleado del HSBC ayudará a los agentes a desentrañar los secretos del mismo y poner nuevos nombres a la lista de defraudadores españoles para alcanzar la cifra de los 100.000 millones de euros augurada por él.
Sin embargo, fuentes policiales aseguraban ayer a este diario que sus expectativas sobre el fruto de las pesquisas a las que dé lugar la colaboración de Falciani son cuantitativamente muy inferiores y estiman que el fraude que se aflorará con ella no superará los 15.000 millones de euros, muy lejos de los cálculos del informático italofrancés. No obstante, los agentes esperan obtener otra información práctica, entre ellas mecanismos de blanqueo y ocultación de dinero utilizados por la delincuencia organizada y que son desconocidos hasta ahora para las Fuerzas de Seguridad del Estado. “Falciani es una mina, pero quizá no tanto como él nos quiere hacer creer”, destaca un agente consultado.
Francia, Italia, Gran Bretaña, EEUU...
Una ‘mina’ que no sólo ha servido para descubrir a centenares de defraudadores en España, sino también en Francia, Italia, Gran Bretaña y EEUU. De hecho, las autoridades de París fueron las primeras que consiguieron identificar a más de 4.000 contribuyentes que habían eludido el pago de impuestos después de que su Policía entrara en enero de 2009 en la casa de la localidad francesa de Castellar, cerca de la frontera con Italia, donde se ocultaba Falciani y se incautaran de un ordenador, un teléfono Iphone y una cuaderno de espirales con información sensible. Además, la justicia francesa no se limitó a utilizar la información que afestaba directamente a su fisco y facilitó el resto de países los datos que había obtenido de los soportes informáticos del ex empleado de HSBC. Fue con esta información con la que nuestro país identificó a los 659 defraudadores en 2010.
 <blockquote> La Fiscalía ha defendido que los delitos de los que se acusa al ex empleado de HSBC en Suiza no son infracción penal en España
 </blockquote> La actuación de la justicia francesa provocó en su momento una crisis diplomática entre París y Berna, que siempre ha considerado que la acción del antiguo empleado de banca era un delito muy grave. Además, las autoridades helvéticas consideraron que París nunca debía haber ‘explotado’ policial la información contenida en el disco duro ya que el registro de la vivienda lo efectuó a petición de ellas.
Una tensión que se trasladó el pasado 1 de julio a España. Ese día, Hervé Falciani fue detenido en el puerto de Barcelona, donde había llegado en barco procedente de Francia. Al comprobar su documentación, la Policía comprobó que había una orden internacional de busca y captura dictada por las autoridades suizas, por lo que procedió a arrestarle. Desde entonces, permaneció encarcelado hasta que fue puesto en libertad el pasado diciembre a la espera de que la Sección Cuarta de la Audiencia Nacional decida en los proximos meses si concede la extradición al país helvético.
Algo que, sin embargo, parece poco probable, entre otras cosas por el acuerdo alcanzado en septiembre para lograr su colaboraciçon. Además, la Fiscalía ya dejó claro a finales de agosto su oposición a la entrega de Falciani en un escrito en el que consideraba que los delitos de los que se le acusa en Suiza --violación del secreto comercial, espionaje económico y violación del secreto bancario-- no suponen infracción penal en España. De hecho, la ley de Prevención del Blanqueo de Capitales fija todo lo contrario: es obligatorio para los residentes en nuestro país denunciar cualquier indicio de evasión. Lo que precisamente hará ahora el ex empleado de HSBC.

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/19652-falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-hsbc]http://vozpopuli.com/nacional/19652-falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-hsbc ([url]http://vozpopuli.com/nacional/19652-falciani-ofrece-las-claves-para-multiplicar-por-30-el-fraude-fiscal-destapado-con-su-lista-del-hsbc[/url]) [/url]
Coño, pero lo lógico es que este tío haya enviado copias cifradas por doquier a gente de confianza o a instituciones como wikileaks, como seguro. Tener una información así en un solo lugar es un poco suicida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: dmar en Enero 10, 2013, 19:12:33 pm
Republik, lo de ECI no es nada comparado con abortos de este pelo:

(http://como-llegar.info/objects/como-ir-centro-comercial-plaza-norte-dos-2-madrid-san-sebastian-reyes.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-XTYuIT330T4/UJesxgL8LoI/AAAAAAAADzk/LHDho9ZeAKg/s1600/Madrid,+Centro+comercial+la+C%C3%BApula+2.+jpg.jpg)

Máxima expresión del, no ya capitalismo, sino "realezismo" popular.

No tengo palabras para lo del Sr. Verstrynge.  Menudo cachondeo de justicia, que diría Pacheco, con el tema de la prescipción de los delitos.

Lo que resulta también criminal, moralmente criminal, es que gobiernos como el suyo oculten esa incapacidad de creación por su parte y reduzcan la causa del desastre a un puro desequilibrio de las cuentas públicas producido por errores en las sumas. Un desequilibrio en todo caso achacable, al parecer, al afán de gasto de los ciudadanos seducidos por los bancos. Además, ¿quién desequilibró esas cuentas con políticas de crecimiento disparatadas? Usted puede preguntárselo al Sr. Aznar, por ejemplo, que con los pies sobre la mesa encendió un puro en irrisoria postura de poderoso ante los amos.


Me ha gustado esto: incapacidad de creación.  Lo que está viejuno, muerto, no puede crear nada nuevo.  Y la gente está tardando en darse cuenta de que hace falta algo nuevo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 10, 2013, 19:31:10 pm
Lo de Verstrynge es de broma. Todo el mundo, bueno, todos los partidos lo hacían y lo hacen. Lo siguen haciendo.
Dos. Ahora, para ingenuos irredentos como el que suscribe, se entiende el súbito procatalanismo de El Pais. A mi me tenía suspenso, porque es una línea editorial que no viene de los orígenes del periódico. Es terrible.
Antes, se volvieron pro PNV gracias a una operación prevista de teles locales, PNV Prisa.
Lo de Cat ha ido por otras vias.
Fondo de comercio de Prisa, léase credibilidad, cero.
¡Lo que ha tenido que ver mi generación! Pensar que Cebrian vivía en un chalecito de cien metros cuadrados cuando tenía treinta y tantos tacos. Maragall y toda su cuerda tronaba contra el doblaje en los divanes rojos de Bocaccio. Para qué seguir.
Y el AVE a ningún sitio. El moderantismo de Isabel II en el poder y la Revolución Industrial jodida por incompetencia de los líderes. ¿Os suena?
En cuanto a lo de españolizar de Wert ruego volver a mis definiciones de Nacion Cultural y Nacion Legal. Wert no está en absoluto descaminado. Pero temo que eso es como invertir el cauce del Ebro y hacer que desemboque en Cantabria. Por decir algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Urbanismo en Enero 10, 2013, 20:50:09 pm
Lecturas obligadas.

Como parece que ninguno de los coforeros le ha prestado la atención que se merece, habrá que hacer algun breve comentario acerca de la LPGE para el año 2013. Cuyo enlace pongo a continuación:

http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/28/pdfs/BOE-A-2012-15651.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/28/pdfs/BOE-A-2012-15651.pdf)

No olvidemos que la Ley contiene a modo de cajón de sastre múltiples modificaciones normativas que nos dan pistas de por donde van los tiros que intentan disparar con sus trabucos el mudo y sus mariachis.

Así nos encontramos con:
- Tasa de reposición al 100% de los policías locales (no estan los tiempos para escatimar en su seguridad)
- Tasa de reposición en el Estado que se puede acumular en los sectores que se consideren prioritarios (posiblemente fuerzas y cuerpos de seguridad, a lo mejos hacienda).
- Estacazo a los funcionarios del poder judicial (les quitan la paguita del año 2009).
- Minoración de gastos de acción social en la función pública en el porcentaje que fija la Ley (no lo fija).
- Se apunta una igualación (por bajo, of course) de las retribuciones de los funcionarios públicos, (DA 27)
- Modificación de los tipos de cotización por AT y EP, en el caso de las AAPP va a significar una posible subida de tipos, en la empresa privada desconozco el impacto, esta modificación resulta de la aplicación del CNAE de 2009.
- Se mantiene el interés legal del dinero y el de demora.
- Nos comemos con patatas los casi 10.000 millones de € que le prestamos a Grecia.
- 120 millones de € para emprendedores (el 1'2% de los yogures griegos), mas cachondo es lo de la dependencia, con un fondo de ... 5 millones de € para promoción y desarrollo de infraestructuras y servicios, vamos menos de lo que se ha pagado por un central de media renta en primera división. Mientras tanto para los servicios de propaganda (RTVE), 330 kilitos, y para los obispones 150 kilitos mas (eso, si, a cuenta).
- Beneficios fiscales para eventos, me encantan, sobre todo estos dos: "actos de celebración del VIII Centenario de la Peregrinación de San Francisco de Asís a Santiago de Compostela (1214-2014)."«Año santo Jubilar Mariano 2013-2014 en la Real Ilustre y Fervorosa Hermandad y Cofradía de Nazarenos de Nuestra Señora del Rosario, Nuestro Padre Jesús de la Sentencia y María Santísima de la Esperanza Macarena en la ciudad de Sevilla».
- El copago sanitario se actualiza con el IPC.
- Se autorizan refinanciaciones extraordinarias a las AALL (otra cosa es quien les preste los cacaos).
- Se anuncian cambios legales en la LO 2/2012, para evitar esperpentos en las AALL.
- Las viudas (hay pocos viudos), a la hoguera, siguen con el 52%.
- Palangana estatal para la dependencia.
- No pagar en las autopistas de peaje es infracción administrativa, y los empleados de las concesionarias autoridad pública.

Me dejo bastantes cosillas, pero mas adelante intentaré ponerlas.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: CdE en Enero 10, 2013, 21:57:56 pm
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Pornopolítica S.L.

Javier Gallego ([url]http://www.eldiario.es/autores/javier_gallego/[/url])

10/01/2013 


Han convertido la política en un negocio, en una Sociedad Limitada de la que los políticos implicados y sus círculos de relaciones obtienen beneficios casi ilimitados. La han convertido en un medio de enriquecimiento privado y una forma de saqueo de lo público que nos empobrece a todos. Son una mafia que se reparte nuestro dinero y nuestros servicios y comparte favores, amparo y empresas. No son la Cosa Nostra, son La Cosa Suya. Lo nuestro es suyo y la política no es un fin sino su lucrativo medio de vida.

Nos roban pero no llevan pistolas, llevan papeletas de voto. Nos roban a golpe de decreto. Y lo hacen amparados por una masa que les vota ciegamente, por un sistema electoral que blinda la corrupción y por algunos tribunales que actúan como cómplices. Vamos, lo que viene siendo un sistema corrompido de los pies a la cabeza que no le importa esconder sus vergüenzas. Es obsceno. Es obsceno lo que ganan, cómo lo ganan y cómo salen impunes. Es Pornopolítica S.L. Nos muestran cómo nos follan sin esconder detalle.

Por todas partes. Miren a Rodrigo Rato. Aún está imputado en los tribunales por sus presuntas prácticas engañosas a clientes y su dudosa gestión y le hace un contrato millonario Telefónica, curiosamente la empresa que terminó de privatizar el Gobierno del PP en el que Rato era vicepresidente. Otra indecencia de la pornopolítica: premian con un puestazo a uno de los responsables de que mucha gente vaya al paro o la estén echando de su casa.

Pero así actúa el holding político empresarial. Hoy por ti, mañana por mí. Y a los demás, que les jodan que diría Andrea Fabra. Es el pago por los servicios prestados. Cuando más les necesitaba don Rodrigo, le echan un cable, nunca mejor dicho. Esto sí que es un rescate y no el rescate a la banca. El rescate a la banca que Rato ayudó a hundir nos está costando la vida, el rescate a Don Rodrigo le va a reportar 100 mil euros anuales. Telefónica le devuelve el favor de haber contribuido a privatizarla. Ahora Telefónica es una de las empresas que más sigue creciendo y en 2010 consiguió el mayor beneficio obtenido nunca por una compañía en España. En plena crisis. Mientras naufragamos, ellos van viento en popa.

Telefónica también es la empresa con más desigualdad del país. ¡Sus directivos cobran 103 veces más que el empleado medio! Tienen sueldos estilo Rato: 2,7 millones anuales. Y el año pasado hicieron un ERE a más de 6.500 trabajadores. Pues eso, la estafa de la crisis: unos políticos venden España, sus amiguetes hacen negocio con ella, el país se hunde, los amiguetes rescatan a los políticos (y viceversa) y los trabajadores pagan las consecuencias.

Esos beneficios podrían haber sido para todos nosotros. Es más, con las ganancias de las empresas de energía y telecomunicaciones privatizadas, hubiéramos evitado los recortes, al menos muchos de ellos. Solo con lo que ganaron en 2011 (más de 12 mil millones) nuestro temido déficit que nos lleva por la calle de la amargura bajaría al 3,3% por debajo del 3,6 exigido por Europa que ha provocado la sangría ([url]http://periodismohumano.com/economia/los-beneficios-de-algunas-empresas-publicas-privatizadas-cubririan-el-coste-de-los-recortes-sociales.html[/url]). Nos sacan la sangre para hacerle una transfusión a los vampiros.

No hay que ser muy listo para saber por qué quieren privatizar ahora la Sanidad en Madrid y luego donde puedan. Un simple vistazo muestra cómo la mafia política y empresarial trapichea con nuestra salud ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Vende-Hospital-dignidad-sanidad_6_66903337.html[/url]). Hoy por ti, mañana por mí. Hoy te vendo infraestructuras pagadas durante décadas por los ciudadanos, mañana me das un puesto de consejero. O te lo doy yo a ti en la empresa pública para que el saqueo sea completo. Y te pongo un buen sueldo. Los directivos de empresas públicas, es decir, los cargos puestos a dedo, han ganado un 50% este año aunque el Gobierno dijo que les había rebajado sus honorarios un 30%. Ocultaron que semanas después Hacienda había autorizado con sigilo cuantiosos complementos ([url]http://www.eldiario.es/politica/directivos-empresas-publicas-Gobierno-sueldo_0_87491400.html[/url]).

Nos roban y nos engañan. Y cuando les pillamos, la mafia mueve sus hilos y llega incluso hasta los juzgados. La desesperante maquinaria judicial española ha tardado 14 años en llegar a la conclusión de que Uniò, el partido que dirige Durán i Lleida, se financió irregularmente con dinero público destinado ¡a los parados! Otra obscenidad de la Pornopolítica S.L. Violan a los más débiles. Y salen indemnes. Política y judicialmente. La fiscalía y la defensa han llegado a un acuerdo para que devuelvan el dinero y se libren del juicio y la cárcel. Durán también se libra de dimitir. Esto es eyacularte en el rostro y restregártelo por la cara.

Las consecuencias de este saqueo generalizado son devastadoras, no sólo para nuestros bolsillos sino para los ya desaparecidos Estado de Derecho y del Bienestar. Están dejando la política tan empobrecida que ya nadie da un duro por ella. Y la política es más necesaria que nunca para frenar la voracidad de los mercados y de los políticos codiciosos.

Cuando el rey habló de la “política grande” en su discursito navideño imagino que se refería al tamaño de los negocios y sueldos de los peces gordos de la mafia Pornopolítica S.L. O mejor dicho, XXL. Parafraseando al banco que dirigió a la deriva Rodrigo Rato,“Hazte Político”. O hazte amigo de político. Si no, vas de cráneo.


http://www.eldiario.es/zonacritica/Pornopolitica-SL_6_88951109.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Pornopolitica-SL_6_88951109.html)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: alpha en Enero 11, 2013, 08:52:57 am
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Pornopolítica S.L.

Javier Gallego ([url]http://www.eldiario.es/autores/javier_gallego/[/url])

10/01/2013 


Han convertido la política en un negocio, en una Sociedad Limitada de la que los políticos implicados y sus círculos de relaciones obtienen beneficios casi ilimitados. La han convertido en un medio de enriquecimiento privado y una forma de saqueo de lo público que nos empobrece a todos. Son una mafia que se reparte nuestro dinero y nuestros servicios y comparte favores, amparo y empresas. No son la Cosa Nostra, son La Cosa Suya. Lo nuestro es suyo y la política no es un fin sino su lucrativo medio de vida.

Nos roban pero no llevan pistolas, llevan papeletas de voto. Nos roban a golpe de decreto. Y lo hacen amparados por una masa que les vota ciegamente, por un sistema electoral que blinda la corrupción y por algunos tribunales que actúan como cómplices. Vamos, lo que viene siendo un sistema corrompido de los pies a la cabeza que no le importa esconder sus vergüenzas. Es obsceno. Es obsceno lo que ganan, cómo lo ganan y cómo salen impunes. Es Pornopolítica S.L. Nos muestran cómo nos follan sin esconder detalle.

Por todas partes. Miren a Rodrigo Rato. Aún está imputado en los tribunales por sus presuntas prácticas engañosas a clientes y su dudosa gestión y le hace un contrato millonario Telefónica, curiosamente la empresa que terminó de privatizar el Gobierno del PP en el que Rato era vicepresidente. Otra indecencia de la pornopolítica: premian con un puestazo a uno de los responsables de que mucha gente vaya al paro o la estén echando de su casa.

Pero así actúa el holding político empresarial. Hoy por ti, mañana por mí. Y a los demás, que les jodan que diría Andrea Fabra. Es el pago por los servicios prestados. Cuando más les necesitaba don Rodrigo, le echan un cable, nunca mejor dicho. Esto sí que es un rescate y no el rescate a la banca. El rescate a la banca que Rato ayudó a hundir nos está costando la vida, el rescate a Don Rodrigo le va a reportar 100 mil euros anuales. Telefónica le devuelve el favor de haber contribuido a privatizarla. Ahora Telefónica es una de las empresas que más sigue creciendo y en 2010 consiguió el mayor beneficio obtenido nunca por una compañía en España. En plena crisis. Mientras naufragamos, ellos van viento en popa.

Telefónica también es la empresa con más desigualdad del país. ¡Sus directivos cobran 103 veces más que el empleado medio! Tienen sueldos estilo Rato: 2,7 millones anuales. Y el año pasado hicieron un ERE a más de 6.500 trabajadores. Pues eso, la estafa de la crisis: unos políticos venden España, sus amiguetes hacen negocio con ella, el país se hunde, los amiguetes rescatan a los políticos (y viceversa) y los trabajadores pagan las consecuencias.

Esos beneficios podrían haber sido para todos nosotros. Es más, con las ganancias de las empresas de energía y telecomunicaciones privatizadas, hubiéramos evitado los recortes, al menos muchos de ellos. Solo con lo que ganaron en 2011 (más de 12 mil millones) nuestro temido déficit que nos lleva por la calle de la amargura bajaría al 3,3% por debajo del 3,6 exigido por Europa que ha provocado la sangría ([url]http://periodismohumano.com/economia/los-beneficios-de-algunas-empresas-publicas-privatizadas-cubririan-el-coste-de-los-recortes-sociales.html[/url]). Nos sacan la sangre para hacerle una transfusión a los vampiros.

No hay que ser muy listo para saber por qué quieren privatizar ahora la Sanidad en Madrid y luego donde puedan. Un simple vistazo muestra cómo la mafia política y empresarial trapichea con nuestra salud ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Vende-Hospital-dignidad-sanidad_6_66903337.html[/url]). Hoy por ti, mañana por mí. Hoy te vendo infraestructuras pagadas durante décadas por los ciudadanos, mañana me das un puesto de consejero. O te lo doy yo a ti en la empresa pública para que el saqueo sea completo. Y te pongo un buen sueldo. Los directivos de empresas públicas, es decir, los cargos puestos a dedo, han ganado un 50% este año aunque el Gobierno dijo que les había rebajado sus honorarios un 30%. Ocultaron que semanas después Hacienda había autorizado con sigilo cuantiosos complementos ([url]http://www.eldiario.es/politica/directivos-empresas-publicas-Gobierno-sueldo_0_87491400.html[/url]).

Nos roban y nos engañan. Y cuando les pillamos, la mafia mueve sus hilos y llega incluso hasta los juzgados. La desesperante maquinaria judicial española ha tardado 14 años en llegar a la conclusión de que Uniò, el partido que dirige Durán i Lleida, se financió irregularmente con dinero público destinado ¡a los parados! Otra obscenidad de la Pornopolítica S.L. Violan a los más débiles. Y salen indemnes. Política y judicialmente. La fiscalía y la defensa han llegado a un acuerdo para que devuelvan el dinero y se libren del juicio y la cárcel. Durán también se libra de dimitir. Esto es eyacularte en el rostro y restregártelo por la cara.

Las consecuencias de este saqueo generalizado son devastadoras, no sólo para nuestros bolsillos sino para los ya desaparecidos Estado de Derecho y del Bienestar. Están dejando la política tan empobrecida que ya nadie da un duro por ella. Y la política es más necesaria que nunca para frenar la voracidad de los mercados y de los políticos codiciosos.

Cuando el rey habló de la “política grande” en su discursito navideño imagino que se refería al tamaño de los negocios y sueldos de los peces gordos de la mafia Pornopolítica S.L. O mejor dicho, XXL. Parafraseando al banco que dirigió a la deriva Rodrigo Rato,“Hazte Político”. O hazte amigo de político. Si no, vas de cráneo.


[url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Pornopolitica-SL_6_88951109.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Pornopolitica-SL_6_88951109.html[/url])


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¡Coño, mi querido Javier Gallego "crudo"!

El tio que escribe ese articulo ( y a que muchos de vds conocerán ya) hizo, de Octubre de 2009 a Julio del 2012, de 14 a 15 horas, en RAdio 3, uno de los programas de contrainformacion mas descojonantes, francotiradores y brillantes que eh visto nunc aen la radio pública (no conoci la primera etapa de radio 3, lo digo para los abueletes del foro :) ). Todo ello con un fondo musical y cultural extraordinario.

Tuvo  la virtud de repartir ostias a sociatas (que lo toleraron por aquello de sus medios publicoa algo plurales, de lo poco bueno que hicieron)  y peperos. Estos últimos lo depuraron a traicion durante sus vacaciones de 2012, ejecutando la sentencia el nuevo director lameculos politicos de Radio 3, Tomas Fernando Flores ,de Siglo XXI, que además intentó difamarlo con mentiras sobre sus emolumentos, el coste del programa y su linea politica (esto lo reconocio  mas tarde, despues de asegurar que no habia motivos politico ideologicos tras el despido, sino solo economicos).
Como decian en Blade Runner, brilló con el dobl e de intensidad y por eso duró solo la mitad del tiempo. Afortunadamente nada se perdió como lagrimas en la lluvia, porque, para los amantes de los ingredientes de alta calidad, todavia podeis escuchar sus podcast en ...

http://www.rtve.es/alacarta/audios/carne-cruda/ (http://www.rtve.es/alacarta/audios/carne-cruda/)

Justo estos dias recomienza en la SER un miniespacio por las noches, espero que mantenga la linea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Republik en Enero 11, 2013, 11:14:59 am
Lo interesante respecto al aeropuerto castellonense sería el desglose de sus costes, se trata de una instalación de mínimos que ha dejado para el futuro la calle de rodadura, pro ejemplo, incluso han tenido que construir una raqueta en el extremo de la pista no conectado a la terminal porque AENA no les daba no sé qué permiso de no hacerlo (se supone que habrán contratado a ingenieros aeronáuticos expertos para el diseño, pero a lo mejor es mucho suponer y eran sobrinos del "capo di tutti capi" o becarios sin conocimientos) , así que los€200M mencionados me parecen una cantidad abultada salvo que, cómo no, la partida más gorda (como en la T4) sean las expropiaciones de terrenos, y en ese caso hay que seguir la pista que ya podemos imaginar a qué afortunado ganador de loterías nos va a llevar.

Por  más o menos  lo que se supone que ha costado Castellón en Fuerteventura han hecho una megaterminal para 8 MPax/año (y llegará porque es uno de los grandes aeropuertos españoles), una nueva pista y el aprovechamiento de la vieja como calle de rodadura, nueva torre, accesos, ampliación del terminal de carga, mejoras en ILS, planta eléctrica, etc. Así que no huele nada bien, por no hablar de Ciudad Real "Intercontinental", que creo reordar que rondó los €1.000M.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Enero 11, 2013, 11:28:06 am
Hola, soy nuevo en el foro, aunque llevo unos meses siguiendolo. Si bien no pretendia postear nada todavia, ver esta noticia me ha animado a compartirla con Uds.
Si no es el lugar adecuado para este tipo de post (parece que si), avisadme

Fuente http://www.cadenaser.com/espana/articulo/empresa-consejero-juan-jose-guemes-queda-gestion-analisis-clinicos-mismo-privatizo/csrcsrpor/20130111csrcsrnac_2/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/empresa-consejero-juan-jose-guemes-queda-gestion-analisis-clinicos-mismo-privatizo/csrcsrpor/20130111csrcsrnac_2/Tes)

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La empresa de la que es consejero Juan José Güemes se queda con la gestión de los análisis clínicos que él mismo privatizó
El exconsejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid forma parte desde agosto del consejo de administración de la empresa sanitaria Unilabs, integrada en el grupo Capio

Unilabs acaba de comprar el 55% de la Unión Temporal de Empresas a la que el propio Güemes, siendo Consejero de Sanidad, adjudicó el servicio público de análisis en seis hospitales madrileños. Son los seis centros cuya gestión sanitaria quiere privatizar próximamente la Comunidad de Madrid.



"Esta operación refuerza nuestra presencia y compromiso con la sanidad madrileña y forma parte de un proyecto de inversión mucho más amplio" dijo el presidente de Unilabs España, Daniel de Busturia, al anunciar la operación. Una optimista declaración habitual en el sector pero que adquiere un cariz bien distinto al provenir de una empresa que tiene a Juan José Güemes (consejero madrileño de Sanidad entre 2008 y 2010) sentado en el consejo de administración.

Unilabs España, filial española de la multinacional suiza del mismo nombre, contrató a Güemes, que hasta entonces trabajaba en el Instituto de Empresa, el pasado mes de agosto. Poco más de tres meses después, el pasado 21 de noviembre, Unilabs anunciaba la compra del 55% de la UTE BR Salud, compuesta por el grupo Balagué y Ribera Salud. Una UTE adjudicataria, desde al año 2009, del servicio público de análisis clínicos de seis hospitales madrileños (Infanta Cristina, Infanta Sofía, Infanta Leonor, Sureste, Henares y Hospital del Tajo). Una adjudicación que fue aprobada por el propio Güemes en 2009 , cuando ocupaba el cargo de consejero de Sanidad.

La concesión administrativa, para un periodo de ocho años, contempla no sólo la gestión de los análisis clínicos correspondientes a esos hospitales sino también de los centros de atención primaria de su área de influencia, 49 centros de salud, 107 consultorios periféricos y 100 residencias. En total, un área de un 1.200.000 habitantes a un precio de 16 euros por habitante a pagar por la Consejería de Sanidad. Un negocio millonario.

La empresa a la que pertenece Güemes podrá ahora beneficiarse de la privatización que él mismo aprobó en 2009 y que justificó "por criterios de ahorro", ya que con la compra efectuada por su empresa Unilabs (que ha comprado por 5 millones de euros el 55% que el grupo Balagué tenía en la UTE) aumenta exponencialmente su red gestión de servicios públicos sanitarios ya que con anterioridad gestionaba los laboratorios del Hospital de Torrejón en Madrid y de los Hospitales de Denia, Torrevieja y Elche en la Comunidad Valenciana.

Un portavoz de Unilabs ha declarado a la Cadena SER que pese a que Juan José Güemes forma parte del consejo de administración de la empresa "su puesto no es ejecutivo y no ha intervenido en ninguna de la operaciones de la compañía". Así mismo, desde la empresa destacan que durante los años en los que Güemes fue consejero de Sanidad, Unilabs nunca recibió ninguna adjudicación por parte de dicha Consejería.

Una empresa integrada en la multinacional Capio

Unilabs España pertenece a la multinacional suiza Unilabs, que a su vez está integrada desde 2008 en grupo sueco Capio. La división española de este grupo sueco, Capio Sanidad, que ya gestiona íntegramente los hospitales Infanta Elena de Valdemoro, la Fundación Jiménez Díaz y el Rey Juan Carlos de Móstoles, aspira a hacer lo propio con los otros seis hospitales cuya gestión quiere privatizar próximamente la Comunidad de Madrid.

No obstante, la española Capio Sanidad se escindió de su matriz sueca en 2011, cuando la matriz vendió su participación al fondo de inversión CVC, si bien, en el acuerdo de venta se estableció que la separación efectiva de ambas compañías se producirá el próximo mes de marzo. De ahí que ambos grupos compartan ahora nombre e imagen corporativa.

Unilabs España está, por tanto, integrada en la multinacional Capio, pero según sus responsables "desde 2011 no tiene vinculación con Capio Sanidad", que es la empresa que opta a la gestión de los hospitales madrileños que la Comunidad de Madrid quiere sacar a concurso en los próximos meses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: nora en Enero 11, 2013, 11:53:52 am
Lecturas obligadas.

Como parece que ninguno de los coforeros le ha prestado la atención que se merece, habrá que hacer algun breve comentario acerca de la LPGE para el año 2013. Cuyo enlace pongo a continuación:

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/28/pdfs/BOE-A-2012-15651.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/28/pdfs/BOE-A-2012-15651.pdf[/url])

No olvidemos que la Ley contiene a modo de cajón de sastre múltiples modificaciones normativas que nos dan pistas de por donde van los tiros que intentan disparar con sus trabucos el mudo y sus mariachis.

Así nos encontramos con:
-
- Se apunta una igualación (por bajo, of course) de las retribuciones de los funcionarios públicos, (DA 27)



Debo de estar medio lela, o será el gripazo que llevo,  porque no lo veo!

Aunque al hilo de esto, me ha llegado un correo de USO en el que, entre otros, se habla de la posibilidad de “homogenizar retribuciones de algunos complementos retributivos".

De verdad que el hostión en muchos casos sería de órdago. Estas Navidades estuve con mi amiga de la CAM y hablando de los recortes y todo eso me dijo el específico que tenía el pagador de su oficina (más o menos del tamaño de la mia). Más del doble!

Con el mail venía este resumen-propuesta sobre retribuciones. Yo hay datos que no veo claros, pero bueno.. http://www.fep-uso.es/attachments/article/1061/Informe%20FEP-USO%20sobre%20retribuciones%20y%20homologacion%20de%20salarios%20en%20AAPP%20-2011.pdf (http://www.fep-uso.es/attachments/article/1061/Informe%20FEP-USO%20sobre%20retribuciones%20y%20homologacion%20de%20salarios%20en%20AAPP%20-2011.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Trisquel en Enero 11, 2013, 12:37:09 pm
Offtopic

como sé que hay informáticos en la sala. Lo de Java ¿es importante? ¿o es una tontería del Twitter?

http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE90A01920130111?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&dlvrit=278334 (http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE90A01920130111?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&dlvrit=278334)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: tomasjos en Enero 11, 2013, 12:49:09 pm
Offtopic

como sé que hay informáticos en la sala. Lo de Java ¿es importante? ¿o es una tontería del Twitter?

[url]http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE90A01920130111?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&dlvrit=278334[/url] ([url]http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE90A01920130111?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&dlvrit=278334[/url])


No se, tanto como que Java sea un desastre....un poco exagerado me parece. A ver, no hay código inatacable, siempre se pueden encontrar agujeros y supongo que eso es lo que ha pasado. Oracle estará identificando el problema y creando algún tipo de parche que añadir a una versión nueva de la máquina virtual a descargar en breve plazo.

Es un poco como los agujeros de seguridad que hay en los sistemas operativos de Windows. Sale un exploit que los aprovecha y a las 24 horas los programadores de Microsoft tienen un parche a descargar para solucionar ese problema. Otra cosa es que mañana tienen otra vez otro agujero, y así día tras día.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: pringaete en Enero 11, 2013, 13:00:13 pm
Anecdotario ciudadánico, volumen N. La desilusión del votante pepero a pie de calle.

Transporte urbano, dos individuos bien vestidos hablando entre ellos a 20 cm de mi oreja (hora punta y tal). Para aquellos que gustan de las categorías, uno claramente generación T, trajeado y con portadocumentos de aspecto profesional, por su aspecto tiene edad de estar jubilado (posiblemente lo esté). El otro rozando la parte baja de la susodicha generación, vestido más "casual" aunque en estilo "soy un señor" (en mi ciudad es muy raro que la gente vaya trajeada a diario salvo que sea un profesional de algo o vaya a algo serio, a diferencia de otras ciudades y la gente bien tiene su propio estilo reconocible, por decirlo de algún modo). Ambos con esa expresión de suficiencia en la cara que algunos identificaran muy bien, aunque en el fondo atufaban a palilleros de libro. La conversación parecía venir de unos negocios de comprar o vender algo que tiene uno de ellos atragantado (toda la pinta de ser ladrillo), hasta que irrumpe lo siguiente:

- El gobierno está fracasando ¿eh? -el más añoso.
- Sí, bueno.
- Pero fracasando de verdad. Le van a dar un buen revolcón en las próximas elecciones
(... inciso en el que pierdo el hilo al abrirse las puertas en una parada ...)
- Hombre -es el turno del otro que añade como si le fuese algo en ello- pero tampoco podemos dejar que los otros...
- No, si los otros ya sabemos que son incapaces. Está demostrado. Pero estos están fracasando.

(Me mordí la lengua para no intervenir y decirles que voten a otro o que lo tienen bien merecido, Enjoy Rajoy y bla bla. Pero ¿saben qué? Yo ya no me meto en esos berenjenales.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Enero 11, 2013, 13:19:29 pm
Offtopic

como sé que hay informáticos en la sala. Lo de Java ¿es importante? ¿o es una tontería del Twitter?

[url]http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE90A01920130111?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&dlvrit=278334[/url] ([url]http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE90A01920130111?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&dlvrit=278334[/url])


No pretendia postear y este es mi segundo post en una mañana...
Soy informático amateur (voy a decir semi profesional). La vulnerabilidad consiste en que una página atacante puede ejecutar código en un ordenador remoto. Los que la demostraron ejecutaron la calculadora de windows, pero podrian haber borrado archivos del disco duro o cualquier otra maldad.
Yo he deshabilitado Java para el navegador hasta que salga un parche, pero si usted no entra en páginas raras, o tiene usted una rutina en la que visita las mismas páginas y no sale de ellas, creo que puede dormir tranquilo.
Resumiendo: Para tener problemas hay que entrar en una página preparada para ello
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Маркс en Enero 11, 2013, 13:30:08 pm


(Me mordí la lengua para no intervenir y decirles que voten a otro o que lo tienen bien merecido, Enjoy Rajoy y bla bla. Pero ¿saben qué? Yo ya no me meto en esos berenjenales.)

Naaa, a saco.

Algo parecido me ha pasado con un paciente (compañero de cama de un familiar) en un hospital. Clásico individuo  generación T echando pestes sobre el resto de la prole (incidiendo en la juventud) culpándolos de nuestros males gracias a la  buena vida a la que han estado acostumbrados (viajes, coches, pisos, plasma, etc, etc).  :roto2:

Mi suegro me tuvo que sacar de la habitación. Con eso digo todo.  :biggrin:

Omito lo que se oyó, con muy buenas formas, eso sí, pero con una violencia en el discurso que lo dejé tartaja; otra tara más además de la que ya llevaba en su pierna gracias a la correa de su tractor.

Sin piedad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2013, 14:36:49 pm
ECONOMIA | Es propietario de la cadena HUSA
Gaspart, ex presidente del Barça, no paga a sus empleados de los hoteles en Madrid

Pedro Blasco | Madrid
Actualizado viernes 11/01/2013 14:31 horas

Los trabajadores de los tres hoteles en Madrid de la cadena hotelera HUSA, que pertene al empresario Joan Gaspart, expresidente del FC Barcelona, no han recibido sus salarios de los últimos meses, incluyendo la paga de Navidad, según informó un portavoz de UGT.

En algún caso los trabajadores no reciben los salarios desde hace tres meses, en otro desde hace dos y en el tercero desde el mes pasado. También se adeuda la extra de Navidad.

Un portavoz de la Federación de Comercio, Hostelería, Turismo y Juego, dijo que "el impago de las nóminas es una decisión muy grave que ponen en situación límite a un número importante de familias que, por esta causa, tienen serias dificultades para realizar el pago de alquileres, hipotecas y los gastos corrientes".

Las mismas fuentes indicaron que la dirección de la empresa no les da ninguna razón y simplemente les dice que "no hay dinero". Dos de estos hoteles, en los que trabajan más de 320 empleados, han tenido en los últimos años un ERE.

UGT considera que "pagar los salarios de los trabajadores debe ser la principal y prioritaria obligación de cualquier empresario, sin embargo, en el caso de Joan Gaspart, parece que prefiere dar prioridad a sus proyectos en países latinoamericanos olvidándose de esta alta responsabilidad".

Los trabajadores han comenzado las movilizaciones y protestas y no descartan ningún tipo de medidas de presión, "incluida la convocatoria de huelga en los hoteles".

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/11/madrid/1357910595.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/11/madrid/1357910595.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: mowin en Enero 11, 2013, 15:12:11 pm
ECONOMIA | Es propietario de la cadena HUSA
Gaspart, ex presidente del Barça, no paga a sus empleados de los hoteles en Madrid


Por poner algo más de contexto.

Citar
Husa deja la gerencia del Hotel Real

[...]
Aunque Husa tenía contrato para seguir con el Real hasta el año 2020 la falta de liquidez del grupo habría precipitado su salida del hotel santanderino: debe varios meses de alquiler a Botín, lleva con retraso el pago a los trabajadores (no les ha abonado la segunda quincena de octubre) y ha incumplido el plan de inversiones en el edificio pactado con Hotel Real S. A. El establecimiento tiene ochenta trabajadores y el pasado año fue plenamente rentable, con unas ganancias de alrededor de 300.000 euros. Este año la situación es algo diferente, a la baja, con unas previsiones que no hablan de pérdidas.
[...]

Enlace (http://www.eldiariomontanes.es/v/20121127/santander/destacados/husa-deja-gerencia-hotel-20121127.html) (del 27/11/2012)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Xoshe en Enero 11, 2013, 17:04:43 pm
Lo interesante respecto al aeropuerto castellonense sería el desglose de sus costes, se trata de una instalación de mínimos que ha dejado para el futuro la calle de rodadura, pro ejemplo, incluso han tenido que construir una raqueta en el extremo de la pista no conectado a la terminal porque AENA no les daba no sé qué permiso de no hacerlo (se supone que habrán contratado a ingenieros aeronáuticos expertos para el diseño, pero a lo mejor es mucho suponer y eran sobrinos del "capo di tutti capi" o becarios sin conocimientos) , así que los€200M mencionados me parecen una cantidad abultada salvo que, cómo no, la partida más gorda (como en la T4) sean las expropiaciones de terrenos, y en ese caso hay que seguir la pista que ya podemos imaginar a qué afortunado ganador de loterías nos va a llevar.

Por  más o menos  lo que se supone que ha costado Castellón en Fuerteventura han hecho una megaterminal para 8 MPax/año (y llegará porque es uno de los grandes aeropuertos españoles), una nueva pista y el aprovechamiento de la vieja como calle de rodadura, nueva torre, accesos, ampliación del terminal de carga, mejoras en ILS, planta eléctrica, etc. Así que no huele nada bien, por no hablar de Ciudad Real "Intercontinental", que creo reordar que rondó los €1.000M.
La noticia es de ayer. El aeropuerto habrá de satisfacer todavía unos quinientos millones en expropiaciones pues los tribunales han accedido a la reclamación de los propietarios que no se conformaban con valoración de suelo rústico. Atentos a la jugada porque si despues de venderlo por una miseria resulta que la Admon todavía tiene que soltar tela la estafa va a ser de manual.
En lo referente al de Ciudad Real su precio ya salido ya de la página web. Pero yo la vi en su dia, en el momento de gloria. Se hablaba de mil millones de euros. El pufo con las constructoras se situa pasados los trescientos.
En el documental de la BBC. El locutor a la vista de la Ciudad de las Artes de Valencia. "En el RU no tenemos nada así". Claro que la sorpresa vino luego cuando vio las escuelas en containers de obra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 11, 2013, 17:15:42 pm
Recomiendo la apertura de la octava parte de este hilo. Creo que ya toca.
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