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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA  (Leído 279048 veces)

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monsterspeculator

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #60 en: Noviembre 18, 2011, 18:06:37 pm »

Creo que hay un gran consenso que los culpables de la actual crisis son el sistema bancario y financiero.

Amigo monsterchatarrero (con cariño y aprecio, eh?), ese consenso lo tiene Vd. consensuado con sus consensuadores, pero yo, sectario ppccista bastante ortodoxo (no del todo), no soy bancaculpista (sin ser bancaexculpista), y la mayoría de los ppccistas no lo somos.
Así que no apoyaré su moción, calificada entre nosotros como antisistema.

Aunque algún día, de vez en cuando, y por motivos tácticos, quizás sí que le apoye.

En cualquier caso, loo su determinación y su voluntad de acción.
Yo a mi modo, también lo intento.
Supongo que es de lo que se trata.
Sólo es exigible la honestidad, consecuencia y voluntad de pacto con otras opciones.
Y eso, de entrada, por mi parte se lo concedo.

Sds.

Juas!

Amigos pp.cc.istas...padecen ustedes el síndrome de Estocolmo.

No culpen a los políticos que son puras marionetas en manos de intereses superiores.  Ni a los ladrilleros que son meros peones usados y luego desechados.

Pregúntense quien acaba beneficiándose de esta gigantesca crisis. No busquen en aquellos que han pegado un pelotazo y les ha salido bien. Esos son sólo producto del azar. Busquen a los que se han beneficiado sin correr ningún riesgo y encontrarán a los culpables. Sigan la traza opaca de la chatarra aúrea y lo descubrirán. Los poderosos en la sombra son los que controlan el Mundo a través del sistema financiero. La única forma de cambiar algo es destruir su arma financiera. Con el dinero compran, y con la deuda esclavizan. Sin dinero ni deuda no son nadie. Con ella mantendrán el poder. Si no se ataca la raíz de su fuerza, todo lo que se intente será inútil.


Por cierto...no había caido...lo de "transición estructural" lo dice todo. No creo posible ninguna "transición" a mejor. Hay que dinamitar para construir sobre las ruinas. La cadenas de la deuda sólo desaparecerán bajo las ruinas del sistema.
 
« última modificación: Noviembre 18, 2011, 18:09:40 pm por monsterspeculator »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #61 en: Noviembre 18, 2011, 18:16:21 pm »
No voy a volve a debatir sobre bancaculpismo. Lo hice mucho, aprendí y fijé mi opinión.
Es lección pasada para mí.
Sólo diré que el vértice y máximo responsable es EL EMISOR.
Y quién controla al emisor?
Muchos, pero principalmente, el regulador, que es POLÍTICO.
Es lo jodido de la democracia.
Los capitalistas alemanes se creían que iban a mandar a los nazis porque eran banqueros e industriales y tenían el capital.
JA!


Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #62 en: Noviembre 18, 2011, 18:40:57 pm »
No voy a volve a debatir sobre bancaculpismo. Lo hice mucho, aprendí y fijé mi opinión.
Es lección pasada para mí.
Sólo diré que el vértice y máximo responsable es EL EMISOR.
Y quién controla al emisor?
Muchos, pero principalmente, el regulador, que es POLÍTICO.
Es lo jodido de la democracia.
Los capitalistas alemanes se creían que iban a mandar a los nazis porque eran banqueros e industriales y tenían el capital.
JA!


Sds.


No pare, por favor, prosiga su razonamiento. ¿Y quién controla al político? ¿Tenemos democracia? Es una pregunta retórica. Cuando un Primer Ministro propone un referendum democrático en la cuna de la democracia occidental, y los mercados financieros se lo impiden y a los cuatro días está fuera de su cargo. ¿Eso es democracia? Ja, ja, ja!

Por supuesto que los capitalistas alemanes no mandaron. El nacionalsocialismo era un régimen de convicciones fuertes (buenas o malas, en eso no entro), no como las presuntas "democracias" que tenemos ahora. Hitler acuñó moneda de plata, dinero de verdad:



Soy republicano y antifranquista, pero tengo que confesar que con Franco no nos chulearían como lo hacen con las marionetas de ZP y Rajoy.


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #63 en: Noviembre 18, 2011, 18:47:44 pm »

Soy republicano y antifranquista, pero tengo que confesar que con Franco no nos chulearían como lo hacen con las marionetas de ZP y Rajoy.

Mal ejemplo, Franco ya venia chuleao de fabrica.

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #64 en: Noviembre 18, 2011, 19:14:40 pm »
Estoy de acuerdo con origin en una cosa imoprtante, yo veo que el problema en la política española es la deserción política de los más capaces de la generación inmomutilada. No hemos querido jugar a lamer a los del bipartido.

Un estallido social no sirve para nada sino tiene objetivos y una articulación política, es más, es incluso contraproducente porque libera tensiones. Aquí hay mucha gente muy capaz y hay un programa serio y no naif (internodevaluacionismo, cesión de soberanía, exportación, transformación funcionarial, etc) y, sinceramente, no entiendo porque no sale algo organizado.

Desde luego habéis hablado durante años, tenéis suficientes puntos en común y os conocéis como para construir puentes de confianza. Mientras la reclamación sea "resolved los problemas" la castuza sonreirá. La consigna debería ser "queremos el poder".

Es una cuestión de responsabilidad social, como recoger las cacas de los perros, ya no es una cuestión de triunfar o de vanidad.

Solo un matiz, aquí no se habla de transformación funcionarial. El funcionario de carrera es lo que hace falta. De lo que se habla es de eliminar el enchufismo y las cesantías de esos puestos de libre disposición para la parentela política -o redes clientelares que dice con acierto Melchor Rodriguez-.

Se trata de que el funcionario de carrera por oposición limpia e inamovible para garantizar la neutralidad del Estado, sea el que tenga el control de este en todos los puestos hasta director general, para evitar la politización de la administración.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #65 en: Noviembre 18, 2011, 19:45:28 pm »
Estoy de acuerdo con origin en una cosa imoprtante, yo veo que el problema en la política española es la deserción política de los más capaces de la generación inmomutilada. No hemos querido jugar a lamer a los del bipartido.

Un estallido social no sirve para nada sino tiene objetivos y una articulación política, es más, es incluso contraproducente porque libera tensiones. Aquí hay mucha gente muy capaz y hay un programa serio y no naif (internodevaluacionismo, cesión de soberanía, exportación, transformación funcionarial, etc) y, sinceramente, no entiendo porque no sale algo organizado.

Desde luego habéis hablado durante años, tenéis suficientes puntos en común y os conocéis como para construir puentes de confianza. Mientras la reclamación sea "resolved los problemas" la castuza sonreirá. La consigna debería ser "queremos el poder".

Es una cuestión de responsabilidad social, como recoger las cacas de los perros, ya no es una cuestión de triunfar o de vanidad.

Solo un matiz, aquí no se habla de transformación funcionarial. El funcionario de carrera es lo que hace falta. De lo que se habla es de eliminar el enchufismo y las cesantías de esos puestos de libre disposición para la parentela política -o redes clientelares que dice con acierto Melchor Rodriguez-.

Se trata de que el funcionario de carrera por oposición limpia e inamovible para garantizar la neutralidad del Estado, sea el que tenga el control de este en todos los puestos hasta director general, para evitar la politización de la administración.

Pues me da que vamos a todo lo contrario (a futuro). En lugar de mejorar el sistema funcionarial, desarrollando de una puñetera vez evaluación de desempeño, formas de promoción y carrera que valoren ese desempeño y la formación, etc...vamos hacia más y más entes instrumentales que se alejan del derecho administrativo  >:(
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

monsterspeculator

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #66 en: Noviembre 18, 2011, 19:52:02 pm »

Soy republicano y antifranquista, pero tengo que confesar que con Franco no nos chulearían como lo hacen con las marionetas de ZP y Rajoy.

Mal ejemplo, Franco ya venia chuleao de fabrica.

Pero no tanto como ZP o Rajoy, que es lo que estoy diciendo. Vaya, ni punto de comparación! Toreo a Hitler en Hendaya, y luego a los usanos y británicos después de la WWII.




Decreasing Management

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #67 en: Noviembre 18, 2011, 20:40:46 pm »
Tecnocracia y democracia:

Un técnico puede diseñar las medidas necesaria para alcanzar unos objetivos pero no puede decidir cuáles son los objetivos deseables puesto que no existe nada en la ciencia que pueda demostrar qué es lo deseable, lo mejor.

Eso se llama en ética la falacia naturalista. Resumiendo, existe una brecha insalvable entre las proposiciones descriptivas (que hablan de lo que es, y por tanto pertenecen al campo de la ciencia) y las prescriptivas (que hablan de lo que debería ser)

Es lógicamente imposible deducir proposiciones prescriptivas partiendo sólo proposiciones descriptivas.

O dicho de otra forma, la política democrática debe fijar objetivos y los técnicos deben buscar los medios para alcanzarlos y ( esto no se les tolera) avisar de que los objetivos defendidos por algunos políticos son técnicamente inalcanzables.

Ese es el problema de grecia y otrs piigs. Nuestras democracias son tan clientelares y hay tan poca cultura fiscal que sólo pueden ganar políticos que ofrezcan objetivos inalcanzables o inviables (3 millones de empleos, champions league, aeropuerto de ciudad real...)

Para ser libre hay que ser adulto, para tener autonomía moral, hay que tener la conciencia despierta,  nos hemos comportado como adolescentes.

A mi la idea de fijar unos objetivos en un post me parece perfecta siempre que sean técnicamente alcanzables y que no se exija la disolución del imperio romano.
« última modificación: Noviembre 18, 2011, 20:43:09 pm por Decreasing Management »
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

Garrafón

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #68 en: Noviembre 18, 2011, 20:56:03 pm »
Monster, lo que tú propones son acciones concretas; algo que me parece muy bien. Sin embargo, cuando hablaba de crear el hilo en cuestión, me refería a otro enfoque, a abrir un debate sobre en qué cosas cambiar y cómo creemos que tendrían que ser. Por ejemplo, si hablamos de una reforma en el sector bancario. ¿cuáles serían nuestras propuestas concretas?. No se trata tanto de luchar contra lo que hay y si plantear cómo creemos que deberían funcionar las cosas. Pero ya digo, analizar esas propuestas de forma profunda y crítica. no lanzar cuatro mantras al aire y ya.

Serían como las propuestas de, imagina, un partido político en capaña electoral. Pero propuestas creíbles y realizables, no pretender irnos a los mundos de yuppi.

PD: Insisto por si alguien le crea dudas, no se trata de montar nada. Se trata de adelantarnos en el tiempo. Al igual que en los principios de los años 2000 un grupo de gente ya vió la explosión de la burbuja inmobiliaria, podríamos adelantarnos al futuro, e intentar proponer los cambios necesarios para regenerar nuestro mundo perdido.


Pues abrimos una sección con ambas cosas, por un lado debatiendo cómo podríamos mejorar las cosas y por otro ejecutando acciones prácticas.
Hay gente que quiere hacer cosas pero no sabe cómo ni con quién, se podría usar el foro para juntar grupos de personas que quieran tomar determinadas acciones, se puede sacar el dinero del banco y pasarlo a metal y también se puede invertir parte en negocios que pueden ser viables pero no consiguen financiación.
Deberíamos iniciar ya la era postcrisis, es imposible abrir los ojos a la gente solo diciendo cosas, en eso no podemos competir con la casta, se convence haciendo cosas y necesitamos convencer porque siendo cuatro locos en una página nunca cambiaremos nada.
« última modificación: Noviembre 18, 2011, 21:02:18 pm por Garrafón »
Si Leonardo viviera hoy dibujaría al hombre de Vitruvio dentro de una rueda de hamster.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #69 en: Noviembre 18, 2011, 21:20:14 pm »

Pero no tanto como ZP o Rajoy, que es lo que estoy diciendo. Vaya, ni punto de comparación! Toreo a Hitler en Hendaya, y luego a los usanos y británicos después de la WWII.


En lo de Hendaya hubo mucha propaganda franquista. Nadie sabe muy bien de lo que hablaron, pero se sospecha que el mayor logro fue conseguir hacerse el tonto toda la reunión para no llegar a ningún trato en firme, ya que los británicos habían amenazado a Franco con enviar una expedición a las islas Canarias y quedarselas como le hiciese muchas concesiones a Hitler. Ademas Franco le debía unos cuantos favores importantes a la Royal Navy de cuando la guerra civil, cosa poco conocida.

Vease  como en estas fotos de lo de Hendaya las retocaron para hacerle mas alto, mas guapo y cambiar la Cruz de Águila alemana por una medalla española:

Curistoria - Curiosidades y anécdotas históricas: Las fotos trucadas de Franco en Hendaya


En cuanto a torear a US y UK después de la guerra, me temo que tampoco. Si Franco aguanto 40 años ahí fue gracias a USA y su guerra fría, que les ofrecía un régimen fervientemente anticomunista en una posición estratégica. Antes de que las partes se diesen cuenta de lo que podían ofrecerse mutuamente, en los 40, España estaba tan aislada que la gente vendía tierras para poder conseguir penicilina de contrabando entre otras cosas (tengo un caso tal cual en mi familia).

En el CESID había un refrán por aquel entonces: Por la mañana se trabaja para España, y por la tarde para el amigo americano, que pagan mejor.

La fuente de lo de Hendaya es el libro de Anton Beevor sobre la Guerra civil.

Y lo dejo, que estoy polucionando un hilo que no va de esto...
« última modificación: Noviembre 18, 2011, 21:31:33 pm por Dan »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #70 en: Noviembre 18, 2011, 21:41:12 pm »

Pero no tanto como ZP o Rajoy, que es lo que estoy diciendo. Vaya, ni punto de comparación! Toreo a Hitler en Hendaya, y luego a los usanos y británicos después de la WWII.


En lo de Hendaya hubo mucha propaganda franquista. Nadie sabe muy bien de lo que hablaron, pero se sospecha que el mayor logro fue conseguir hacerse el tonto toda la reunión para no llegar a ningún trato en firme, ya que los británicos habían amenazado a Franco con enviar una expedición a las islas Canarias y quedarselas como le hiciese muchas concesiones a Hitler. Ademas Franco le debía unos cuantos favores importantes a la Royal Navy de cuando la guerra civil, cosa poco conocida.

Vease  como en estas fotos de lo de Hendaya las retocaron para hacerle mas alto, mas guapo y cambiar la Cruz de Águila alemana por una medalla española:

Curistoria - Curiosidades y anécdotas históricas: Las fotos trucadas de Franco en Hendaya


En cuanto a torear a US y UK después de la guerra, me temo que tampoco. Si Franco aguanto 40 años ahí fue gracias a USA y su guerra fría, que les ofrecía un régimen fervientemente anticomunista en una posición estratégica. Antes de que las partes se diesen cuenta de lo que podían ofrecerse mutuamente, en los 40, España estaba tan aislada que la gente vendía tierras para poder conseguir penicilina de contrabando entre otras cosas (tengo un caso tal cual en mi familia).

En el CESID había un refrán por aquel entonces: Por la mañana se trabaja para España, y por la tarde para el amigo americano, que pagan mejor.

La fuente de lo de Hendaya es el libro de Anton Beevor sobre la Guerra civil.

Y lo dejo, que estoy polucionando un hilo que no va de esto...


Yo creo que no contaminas nada, a fin de cuentas nos recuerdas que España limita al norte con  EL NORTE y al sur con EL SUR, para bien y para mal.
Quiza por eso no me sorprende el escrito de sardinita cuando dice que uno anuncia y el otro recibe.
« última modificación: Noviembre 18, 2011, 21:43:28 pm por sincriterio »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #71 en: Noviembre 18, 2011, 21:43:51 pm »

Pero no tanto como ZP o Rajoy, que es lo que estoy diciendo. Vaya, ni punto de comparación! Toreo a Hitler en Hendaya, y luego a los usanos y británicos después de la WWII.


En lo de Hendaya hubo mucha propaganda franquista. Nadie sabe muy bien de lo que hablaron, pero se sospecha que el mayor logro fue conseguir hacerse el tonto toda la reunión para no llegar a ningún trato en firme, ya que los británicos habían amenazado a Franco con enviar una expedición a las islas Canarias y quedarselas como le hiciese muchas concesiones a Hitler. Ademas Franco le debía unos cuantos favores importantes a la Royal Navy de cuando la guerra civil, cosa poco conocida.

Vease  como en estas fotos de lo de Hendaya las retocaron para hacerle mas alto, mas guapo y cambiar la Cruz de Águila alemana por una medalla española:

Curistoria - Curiosidades y anécdotas históricas: Las fotos trucadas de Franco en Hendaya


En cuanto a torear a US y UK después de la guerra, me temo que tampoco. Si Franco aguanto 40 años ahí fue gracias a USA y su guerra fría, que les ofrecía un régimen fervientemente anticomunista en una posición estratégica. Antes de que las partes se diesen cuenta de lo que podían ofrecerse mutuamente, en los 40, España estaba tan aislada que la gente vendía tierras para poder conseguir penicilina de contrabando entre otras cosas (tengo un caso tal cual en mi familia).

En el CESID había un refrán por aquel entonces: Por la mañana se trabaja para España, y por la tarde para el amigo americano, que pagan mejor.

La fuente de lo de Hendaya es el libro de Anton Beevor sobre la Guerra civil.

Y lo dejo, que estoy polucionando un hilo que no va de esto...


Continuando con el off-topic (con permiso)...

Los britanicos y americanos fueron los grandes aliados en la sombra de Franco durante la Guerra Civil (ejemplo: La Standard Oil suministró combustible a crédito a las tropas franquistas durante toda la contienda).

Me reafirmo en lo de "torear" a usanos y británicos al final de la WWII. Al caer Alemania, Franco y su cohorte echaron mano de las numerosas industrias y empresas alemanas, bajo control de testaferros españoles (la ley prohibía que más de un 25% estuviese en manos extranjeras). Franco rehizo las reservas de oro con el oro nazi con la venta de Wolframio (material de guerra estratégico). El oro nazi, mucho robado a países ocupados como Bélgica, circuló por Suiza y fue refundido con sello suizo. Ese detalle fueuna baza fundamental en las negociaciones. Al finalizar la guerra los americanos e ingleses quisieron recuperar las pertenencias y oro alemán, lo cual sólo consiguieron parcialmente. Fue el programa "Safeheaven". Es interesante leer sobre el tema. Fue un toreo en toda regla.


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #72 en: Noviembre 18, 2011, 22:01:48 pm »
Cuando pasen unos meses y descubran que la cosa no sólo no va a mejor sino que empeora, ¿qué creen ustedes que va a ocurrir?

No sé si quiero saberlo...  ::)
[ modo hispanistán medio]

Ahora en serio; llevo unos días pensando en algo, y aprovecho la ocasión para exponerlo en este hilo que va tomando un derrotero de necesidad de acción.

Los que llevamos años en este submundo, navegando entre hilos e hilos de datos negativos, de análisis de la situación, de lo que queda por venir...., comprobamos que los resultados de estos análisis son siempre negativos, de desesperanza e incluso de miedo.

Y me parece fantástico todo lo que se ha hecho hasta ahora, y que se debe seguir haciendo; sin embargo, creo que es el momento de construir; estamos llegando a tocar el suelo; sabemos pizca más o menos lo que queda por delante; y aunque vamos a sufrir y morir cienes de veces, y lo sabemos...., no podemos regodearnos en el lodo, una y otra vez; sin ver algún rayo de luz.

¿Qué propongo? No propongo ni montar un partido, ni una plataforma, ni nada que se le parezca; sólo crear un hilo, un hilo de debate, pero con espíritu constructivo y donde podamos vislumbrar un final feliz, o al menos un rayo de esperanza.

Me gustaría crear un hilo donde, por ejemplo cada semana, o cada quincena, mes... se propusiera tratar sobre un tema a mejorar. Siempre hablamos de lo que no debería ser; hablemos ahora de cómo deberían ser las cosas; pero en profundidad. Que la gente que quisiera, o que se sintiera más preparada, (que habeilos, haylos; y muchos), o al que le interesara el tema propusiera sus mejoras; se trajera información sobre cómo cambiar; e hiciéramos todos un esfuerzo por ser críticos con nuestras propias propuestas. Por así decirlo, me gustaría que pudiéramos llegar a grandes y profundas conclusiones y no decir simplemente "hábría que cambiar el sistema educativo, o el modelo de produccción, o el sistema electoral... o un gran etcétera de cosas.

No sé vosotros, pero me apetece después de nadar entre tanto negativo, empezar a ver un rayo de esperanza.

Me gustaría conocer vuestras opiniones. Gracias

Mi opinión es favorable para cualquier otra opinión que parece constructiva y con buena intención.
Ahora, la única manera de trasladar ese espíritu a la realidad es el ENTORNO de la persona. Estoy seguro que ya se da por hecho en la mayoría de individuos que se esconden tras los teclados en este y otros hilos, sin otros intereses que el bien común. Sin terapias ni predicar en el desierto.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #73 en: Noviembre 18, 2011, 22:25:37 pm »



Creo que hay un gran consenso que los culpables de la actual crisis son el sistema bancario y financiero. Luego deberíamos ser coherentes y sabotearlos en la medida que podamos. Acciones simples que aplicadas masivamente acelerarían su colapso (a vuela pluma):

(1) Sacar los ahorros del banco. Bankrun!

(2) No pedir crédito, ni utilizar tarjetas de crédito.

(3) Evitar los pagos bancarios.

(4) Organizar acciones de bloqueo de las sucursales bancarias.

En paralelo a esto:

(5) Fomentar el intercambio de servicios y la economía local.

(6) Pasar a economía negra todo lo posible para evitar el impuesto revolucionario que nos viene.

(7) Utilizar monedas locales alternativas o verdadero dinero de oro y plata en las transacciones.

(8 ) Fomentar la solidaridad y los círculos de confianza. Intercambiar favores. Promover la generosidad.

(9) Crear redes de abastecimiento de productos básicos, todo en negro.

(10 ) Hablar y difundir para concienciar a la población de lo que está ocurriendo.

(11) Ganarnos a las fuerzas de seguridad y a los militares. Que la castuza sienta nuestro aliento en su cogote y que nadie dará su pellejo para protegerles.

Todo esto plantará el germen de una revolución. Ahora está la cosa muy verde, pero en la primavera las cosas van a cambiar mucho...Es el momento de ir concienciando a la gente. Sobre todo promover el ánimo. Que la gente no se acostumbre ni se conforme con vivir de rodillas. La acción tiene que ir in crescendo. Hay que plantar el germen informando a la gente de lo que hay, y cómo puede oponerse y defenderse.


Nota: Cuando propongo atacar el sistema financiero, no estoy proponiendo establecer un régimen marxista o anarquista. Estoy pensando en erradicar un sistema podrido, independientemente de lo que se cree luego, que puede ser tanto un sistema capitalista con un sistema financiero sano, como un sistema más socialista. Lo que está claro es que hay que barrer el sistema capitalista con toda la deuda que nos esclaviza a todos.

Lo de sacar los ahorros y pasar de los bancos, tendremos que organizarlo bien ya que cada vez más veo que ni papelitos van a imprimir, su intención es que lo único que funcione sea el dinero de plástico, con lo que el control va a ser inconmensurable, y cada vez lo veo más cerca.

Cuando voy por el mundo, en especial el civilizado(?), veo con sorpresa como la gente prácticamente no saca papelitos, lo paga todo con plástico, incluso en el super para comprar una barra de pan, no es broma. procuro usar muy poco la tarjeta, me agobia el control a que nos somete.

Pensad, si el controlador que sea conoce donde va hasta el último de nuestros céntimos, que compramos, que ahorramos, a quien damos limosna..., no somos nadie, somos sus robots a los que van a manejar de la forma que deseen, no podremos dar un paso sin su permiso.

Este tema creo que es de los más peligrosos que hay ahora y la gente no le da importancia, no lo ve como una amenaza.

Incluso si algún grupo se plantea la rebalión, necesita dinero. Todas las revoluciones han tenido necesidad del vil metal.

Duro futuro!

izurruna

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA
« Respuesta #74 en: Noviembre 18, 2011, 22:49:56 pm »
Cuando pasen unos meses y descubran que la cosa no sólo no va a mejor sino que empeora, ¿qué creen ustedes que va a ocurrir?

No sé si quiero saberlo...  ::)
[ modo hispanistán medio]

Ahora en serio; llevo unos días pensando en algo, y aprovecho la ocasión para exponerlo en este hilo que va tomando un derrotero de necesidad de acción.

Los que llevamos años en este submundo, navegando entre hilos e hilos de datos negativos, de análisis de la situación, de lo que queda por venir...., comprobamos que los resultados de estos análisis son siempre negativos, de desesperanza e incluso de miedo.

Y me parece fantástico todo lo que se ha hecho hasta ahora, y que se debe seguir haciendo; sin embargo, creo que es el momento de construir; estamos llegando a tocar el suelo; sabemos pizca más o menos lo que queda por delante; y aunque vamos a sufrir y morir cienes de veces, y lo sabemos...., no podemos regodearnos en el lodo, una y otra vez; sin ver algún rayo de luz.

¿Qué propongo? No propongo ni montar un partido, ni una plataforma, ni nada que se le parezca; sólo crear un hilo, un hilo de debate, pero con espíritu constructivo y donde podamos vislumbrar un final feliz, o al menos un rayo de esperanza.

Me gustaría crear un hilo donde, por ejemplo cada semana, o cada quincena, mes... se propusiera tratar sobre un tema a mejorar. Siempre hablamos de lo que no debería ser; hablemos ahora de cómo deberían ser las cosas; pero en profundidad. Que la gente que quisiera, o que se sintiera más preparada, (que habeilos, haylos; y muchos), o al que le interesara el tema propusiera sus mejoras; se trajera información sobre cómo cambiar; e hiciéramos todos un esfuerzo por ser críticos con nuestras propias propuestas. Por así decirlo, me gustaría que pudiéramos llegar a grandes y profundas conclusiones y no decir simplemente "hábría que cambiar el sistema educativo, o el modelo de produccción, o el sistema electoral... o un gran etcétera de cosas.

No sé vosotros, pero me apetece después de nadar entre tanto negativo, empezar a ver un rayo de esperanza.

Me gustaría conocer vuestras opiniones. Gracias

No podría estar más de acuerdo.
He estado unos días en los que he abandonado completamente mis canales de información; necesitaba una limpieza, volver a entrar en matrix y disfrutar de mis enanos, mi huertita,.... Me encontraba saturado de información y noticias que, a pesar de esperadas, me han vuelto a meter de un directo en la cruda realidad; compruebo tristemente que los acontecimientos están tomando una velocidad de vértigo y que, no sé si unos pocos o unos muchos, sabemos o intuimos a dónde nos llevan.
Esta mañana precisamente, mientras caminaba hacia el trabajo, iba pensando en la "negatividad" que se desprenden en foros como este. No quiero que se me entienda mal; la labor que la mayoría de ustedes hacen en este foro con sus aportaciones es sencillamente impagable. Yo por lo menos así lo siento.
Sin embargo, como bien dice el compañero Aire Mutable, quizá sea el momento de salir de este mar de datos negativos (aunque reales) y ver si hay alguna posibilidad de aportar en positivo. Debería predicar con el ejemplo pero ni me veo capacitado (por el momento, quizá el punto de vista de cualquiera de ustedes me encienda la luz) y además confieso que estoy en un punto en que lo veo tan negro que no se me ocurre nada (salvo alguna idea violenta que no voy a comentar en un foro :biggrin: :biggrin: :biggrin:)
Gracias a todos por seguir abriendo las mentes......
No sobran babosas, lo que faltan son patos.
(Bill Mollison, padre de la Permacultura)

 


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